LCD screen DSLR solo per il playback ? [Archivio]

View Full Version : LCD screen DSLR solo per il playback ?

3Dfx4ever

04-12-2004, 15:52

Salve ragazzi !!!

Solo dopo aver attentamente letto e riletto pareri, opinioni, recensioni, caratteristiche e quant'altro mi sono deciso all'acquisto (non cercate di convincermi altrimenti...) di una Nikon D70.

Solo oggi, materialmente poco prima di fare l'ordine, leggo una cosa da sempre temuta, di cui però non avevo mai letto conferme:

Il pannello LCD a colori posto sul dorso delle Reflex Digitali permette SOLO di rivedere le foto, ma non di scattarle. :cry:
Sulla certezza dell'affermazione non penso ci sia dubbio.
Sui motivi si...

Cosa cambia tra una DSLR (come la D70) ed una Prosumer (come la Pro1) che permettono alla seconda di poter usare l'LCD come mirino ?
Pensavo che le DSLR fossero davvero il massimo della tecnologia, cura e qualità... ma comunque adesso vedo qualche compromesso...

Per ora ho congelato l'ordine per la notizia (quasi del tutto) inaspettata.... Forse capendo i motivi di questo vincolo potrei avere le idee + chiare x scagliere.

La parola agli esperti.
Grazie x l'aiuto.

etzocri

04-12-2004, 16:07

le dSLR sono il massimo della tecnologia in ambito fotografico digitale;)
il fatto che si possa utilizzare il display solo per la postvisualizzazione è dovuto alla costruzione della macchina.. infatti il nome reflex è causa del fatto che è presente uno specchio che "riflette" l'immagine che arriva dalla lente della macchina.. questo specchio è posto davanti al sensore e si alza quando scatti la foto rendendo possibile la cattura della stessa.
questo secondo me non è una limitazione ma un vantaggio.. infatti il mirino reflex,permettendo di vedere attraverso la lente, è di una precisione e definizione "reale" non come un display da 200.000 pixels.. hai mai provato a utilizzare la messa a fuoco manuale su una compatta attraverso il display??? io non sono mai riuscito ad avere dei risultati decenti.:muro:

vuoi un consiglio? scongela l'ordine e vedrai che non te ne pentirai.. io non potrei mai tornare ad un EVF o a mirare dall'LCD..

p.s. inoltre,fattore non trascurabile, il sensore viene "acceso" solo quando fai la foto.. con un considerevole risparmio di energia.. quindi più scatti con una carica di batteria;)

spero di essere stato chiaro.. anche se non ho usato virgole:mc: :sofico:

M750

05-12-2004, 12:30

Inoltre il sensore produrrà meno rumore perché essendo più grande e soprattutto acceso solo per scattare non si scalda.
Il riscaldamento del sensore provoca rumore.

Qui invece voglio risponderti alla prima frase (quella fra parentesi):

"Non preoccuparti che io non ti voglio far cambiare idea!":D :D :D

_Xel_^^

05-12-2004, 15:53

Se ti preoccupa questo aspetto... sei sicuro che una macchina del genere sia la scelta giusta per te??? :confused:

Tramite il mirino puoi vedere veramente quello che fotografi con tutta la qualità che vuoi... superiore a qualsiasi altro tipo di puntamento. Questa è "tecnologia e qualità", quello che viene offerto su altre macchine tramite LCD è un compromesso inferiore ;)

Ciau!

mcfour

05-12-2004, 15:55

Una limitazione c'è....ovviamente non sul lato tecnico, in quanto ciò che ha scritto etzoccri è sacrosanta verità...tanto vera che mi accingerò ad acquistare un reflexdigitale a breve...non sopporto più il mirino lcd...
La limitazione di cui parlo sta nei punti di ripresa, che con schermo lcd mobile oltretutto( quello della mia coolpix 8700), mi permette di fare scatti con la macchina praticamente a terra o per aria orientando praticamente solo il display senza contorsioni assurde ed in taluni casi impossibili...( se vedi una foto che ho fatto alla mia automobile) ti renderai conto che con una reflex digitale non ci sarei riuscito...almeno non con quella facilità..la macchina è praticamente a terra con un angolo particolare..e nonostante tutto riuscivo a vedere come sarebbe stato lo scatto.
Inoltre a volte sono riuscito a fare fotografie passando innosservato senza alterare la naturalezza del soggetto, perchè inquadravo guardando il display con la macchina ad altezza cintura...e la gente non credeva stessi fotografando.
La soluzione è che mi compro una reflex digitale e mi tengo stretta la mia coolpix con schermo orientabile...:) :) :) :)
Devi sapere bene cosa vuoi, io dopo un anno sento il bisogno di un mirino ottico....daltronde provengo dalle reflex tradizionali.
Spero di esserti stao d'aiuto.
bYe;)

3Dfx4ever

06-12-2004, 09:52

Grazie ragazzi...

E' solo che non mi aspettavo la cosa.
Non ho mai pensato di usare sempre l'LCD per inquadrare la scena, ma, comunque, qualche volta potrebbe essere utile...
Bhe, che dire...
Ci penso acora un pò. Sono ormai mesi che sto valutando quale macchina prendere.
Quindi si tratta di aspettare ancora e valutare x prendere una decisione...
Dubito di prendere qualcos'altro in commercio...A limite aspetterò che esca una Pro1 con meno rumore...

Thanks.

PS: Altri consigli o osservazioni sono sempre gradite ;)

YetiMan

06-12-2004, 10:46

Nel momento in cui uscirà una pro1 con rumore pari a una reflex attuale, probabilmente intorno al 2020, avrai perso migliaia di scatti "puliti" fin da subito, e tutto per quelle 20-30 foto del fondo della tua automobile dall'interesse dubbio e discutibile...

M750

06-12-2004, 18:55

Magari a qualcuno potrebbero anche interessare....:D

flasher

07-12-2004, 09:14

mcfour

07-12-2004, 09:34

Originariamente inviato da YetiMan
Nel momento in cui uscirà una pro1 con rumore pari a una reflex attuale, probabilmente intorno al 2020, avrai perso migliaia di scatti "puliti" fin da subito, e tutto per quelle 20-30 foto del fondo della tua automobile dall'interesse dubbio e discutibile...

Hai fatto un pò di confusione l'acquisto lo deve fare "3Dfx4ever", la foto che ho citato è un esempio per far comprendere la differenza tra una macchina dal display fisso da quella con uno mobile, ma probabilmente l'argomento non ti interessa visto la superficialità della tua risposta altresì inutile, che sembra fatta apposta per creare polemiche, alle quali sono immune
:) :) :) . Buon Natale YETIMAN.

mcfour

07-12-2004, 09:57

Originariamente inviato da 3Dfx4ever
Grazie ragazzi...

E' solo che non mi aspettavo la cosa.
Non ho mai pensato di usare sempre l'LCD per inquadrare la scena, ma, comunque, qualche volta potrebbe essere utile...
Bhe, che dire...
Ci penso acora un pò. Sono ormai mesi che sto valutando quale macchina prendere.
Quindi si tratta di aspettare ancora e valutare x prendere una decisione...
Dubito di prendere qualcos'altro in commercio...A limite aspetterò che esca una Pro1 con meno rumore...

Thanks.

PS: Altri consigli o osservazioni sono sempre gradite ;)

L'acquisto di una reflex digitale è solo l'inizio, il bello è che può essere strutturato per affrontare molte situazioni diverse, intanto la scelta dell'obbiettivo, ed oltre agli obiettivi della casa la scelta la puoi estendere a quelli di produttori indipendenti spesso con prezzi più abbordabili. Tale scelta ( euri permettendo) ti consentirà nel tempo di avere un parco obiettivi per tutte le tue esigenze con la possibilità di un eventuale cambio del corpo macchina ( mantenendo lo stesso attacco ) e di usare sempre i tuoi obiettivi, che sono decisamente superiori come resa ( quelli di buona qualità) al monoobiettivo di una ottima prosumer come la PRO1 o la coolpix 8800, 8700...ecc.
L'obiettivo è l'occhio della fotocamera, potresti iniziare con uno zoom 70/200 che ti copre diverse lunghezze focali.
La possibilità di personallizzare la tua SLR (filtri, accessori per il mirino, comandi a distanza, i sopra citati obiettivi), ne aumentano in maniera esponenziale il potenziale creativo.
Inoltre la costruzione di una buona SLR è caratterizzata da materiali di prima qualità, corpo in lega di magnesio, rivestimenti antiscivolo, guarnizioni antipolvere e umidità, tutti accorgimenti che allungheranno la vita della macchina.
La scelta di una reflex digitale è una scelta a più lungo termine secondo me, ma non credo che la rimpiangerai.
:cry:

facci sapere...;) ;)

marakid

18-12-2004, 18:18

Eppure le faranno! Le reflex con LCD che può essere usato come mirino, intendo. In fondo, non dovrebbe essere difficile, basterà un comando che blocca lo specchio in modo che il sensore sia illuminato

La risposta l'ha giá data M750
Inoltre il sensore produrrà meno rumore perché essendo più grande e soprattutto acceso solo per scattare non si scalda.

Questo é un fenomeno fisico che non si potrá aggirare, almeno finché l'elettronica sará basata su semiconduttori... quindi a meno che non realizzino una macchina con due sensori, uno per il mirino ed uno per scattare le foto, la reflex con mirino LCD sará un controsenso!

izutsu

19-12-2004, 11:47

Originariamente inviato da flasher
quale comprereste?

Quella senza questa funzione. Che senso ha guardare un'immagine su un display quando puoi vederla infinitamente meglio tramite un mirino TTL? Dai, di tutte le funzioni implementabili questa è proprio la meno utile... considera il ritardo che otterresti... o fai un otturatore elettronico o perdi il tempo nel chiudere l'otturatore e poi riaprirlo per l'esposizione... senza considerare il consumo di energia nel tenere l'otturatore aperto, cosa da non sottovalutare...

Comunque basterebbe uno specchio fisso semitrasparente come su certe reflex a pellicola che per raggiungere certe velocità di scatto a raffica usano questa modalità.

continuiamocosì

20-12-2004, 12:08

Credo che un'implementazione di un display sia molto diffice se non impossibile da attuare in un futuro prossimo sulle dreflex appunto per come è strutturata la macchina.
Non sono daccordo con Isutsu sul fatto della qualità di visualizzazione dei display. I display attuali soprattutto delle compattone di adesso hanno una risoluzione e qualità tale che in pratica puoi fare qualunque cosa; in più come dice 3Dfx4ever hanno la praticità (quelli snodati) di fare foto posizionando la fotocamera in posti "strani" e angusti.
Fu uno dei motivi (oltre a quello economico e più importante) che mi spinsero ad acquistare a suo tempo la A1 piuttosto che la 300D.

izutsu

20-12-2004, 12:29

Se te vedi la realtà meglio attraverso un display piuttosto che attraverso un vetro... per me non c'è paragone, vedo molto meglio con i miei occhi...

continuiamocosì

20-12-2004, 15:53

Originariamente inviato da izutsu
Se te vedi la realtà meglio attraverso un display piuttosto che attraverso un vetro... per me non c'è paragone, vedo molto meglio con i miei occhi...

attraverso un vetro è meglio. Non c'è dubbio. Quello che dicevo io è che i display di adesso hanno un'ottimo contrasto, sono a 16M di colori (credo) ed hanno una definizione (n° di pixel) tale che in PRATICA non hai alcuna difficoltà ad inquadrare la scena. Tutto qui.

etzocri

20-12-2004, 15:57

Originariamente inviato da continuiamocosì
attraverso un vetro è meglio. Non c'è dubbio. Quello che dicevo io è che i display di adesso hanno un'ottimo contrasto, sono a 16M di colori (credo) ed hanno una definizione (n° di pixel) tale che in PRATICA non hai alcuna difficoltà ad inquadrare la scena. Tutto qui.

il problema non è inquadrare.. il problema è avere una definizione tale da permettere per esempio la messa a fuoco manuale.. per quanto possa essere definito un display, secondo me non c'è paragone con la visione TTL.
:)

aaron80

20-12-2004, 16:10

Originariamente inviato da etzocri
...per quanto possa essere definito un display, secondo me non c'è paragone con la visione TTL.
:)
...anche quella del display è una visione TTL (attraverso la lente)... semmai intendi una visone reflex... ;)

the_joe

20-12-2004, 16:16

Diciamo per correttezza che indubbiamente la visione diretta attraverso lo specchio ed il vetro smerigliato (reflex) non ha eguali per quanto riguarda la luminosità, la leggibilità in tutte le situazioni di luce (provate a guardare il sole con un lcd) e la nitidezza che permette una precisa messa a fuoco che con i display la maggior parte delle volte è difficoltosa.

Però è anche vero che un LCD orientabile è infinitamente comodo quando si vuol fotografare con la macchina distante dagli occhi (situazioni di folla con la macchina sopra la testa, macro a livello del suolo ecc.)

continuiamocosì

20-12-2004, 16:17

alla messa a fuoco manuale non ci avevo pensato. :muro:
Forse perchè non la utilizzo mai. Nella mia posso girare con il cursore sul display e decidere quale "pixel" voglio che sia a fuoco anche se è decentrato.
ciao.

etzocri

20-12-2004, 16:17

Originariamente inviato da aaron80
...anche quella del display è una visione TTL (attraverso la lente)... semmai intendi una visone reflex... ;)
;) sorry

etzocri

20-12-2004, 16:19

Originariamente inviato da continuiamocosì
alla messa a fuoco manuale non ci avevo pensato. :muro:
Forse perchè non la utilizzo mai. Nella mia posso girare con il cursore sul display e decidere quale "pixel" voglio che sia a fuoco anche se è decentrato.
ciao.

anche io posso scegliere il punto di messa a fuoco.. anche se è decentrato :sofico:
il display orientabile è comodissimo.. però non lo baratterei con la visione reflex:D

continuiamocosì

20-12-2004, 16:23

Originariamente inviato da etzocri
anche io posso scegliere il punto di messa a fuoco.. anche se è decentrato :sofico:
il display orientabile è comodissimo.. però non lo baratterei con la visione reflex:D

ma nelle condizioni critiche come dice ad esempio The_joe ed altre peggiori voi che fate? Scattate alla cieca?

aaron80

20-12-2004, 16:23

Originariamente inviato da continuiamocosì
Forse perchè non la utilizzo mai. Nella mia posso girare con il cursore sul display e decidere quale "pixel" voglio che sia a fuoco anche se è decentrato.
ciao.
...il problema è quando l'AF non ce la fa, quando non è abbastanza rapido o entrambe assieme...

aaron80

20-12-2004, 16:28

Originariamente inviato da continuiamocosì
ma nelle condizioni critiche come dice ad esempio The_joe ed altre peggiori voi che fate? Scattate alla cieca?
...sinceramene mi capita molto più spesso di scattare in condizioni di scarsa luminosità o che non in un bagno di folla (anche perchè in un bagno di folla è difficile che ci sia qualcosa che meriti di essere fotografato)...
...per scattare da terra poi ci sono accessori appositi tipo questo:

http://www.photo.net/ezshop/product?product_id=360

the_joe

20-12-2004, 16:47

Originariamente inviato da aaron80
...sinceramene mi capita molto più spesso di scattare in condizioni di scarsa luminosità o che non in un bagno di folla (anche perchè in un bagno di folla è difficile che ci sia qualcosa che meriti di essere fotografato)...
...per scattare da terra poi ci sono accessori appositi tipo questo:

http://www.photo.net/ezshop/product?product_id=360
Non sei appassionato di foto ai concerti rock ;)

CMQ ripeto, i limiti della visione reflex sono NULLA al confronto dei limiti della visione degli LCD, con questi ultimi risulta praticamente impossibile controllare la profondità di campo, la messa a fuoco ecc ecc.

E per inciso, le reflex professionali (la F6 non lo ha però) avevano il pentaprisma intercambiabile proprio per ovviare a questi limiti.

aaron80

20-12-2004, 16:53

Originariamente inviato da the_joe
Non sei appassionato di foto ai concerti rock ;)
...il palco è sopraelevato... io sono 1,82 quindi ho pochi problemi anche in questo senso... ;)
...diciamo che andare a fotografare Berlusconi che rilascia qualche dichiarazione fuori dal Chigi levando la macchina sopra i microfoni non è proprio la mia aspirazione... :D

continuiamocosì

20-12-2004, 17:03

Originariamente inviato da aaron80

...diciamo che andare a fotografare Berlusconi che rilascia qualche dichiarazione fuori dal Chigi levando la macchina sopra i microfoni non è proprio la mia aspirazione... :D

quoto
:D

3Dfx4ever

24-12-2004, 11:49

Non ho ancora preso la macchina...
Ci sto ancora pensando...

Intanto sto "giocando" un pò con una vecchia reflex (Minolta Dynax 5xi)...
Ho notato due effetti (uno positivo, l'altro no) derivanti dall'uso del mirino ottico:

PRO: Si possono impostare tempi molto + alti, senza che la foto vebnga mossa. Il tutto è dovuto al grip dell'impugnatura ed al fatto che la macchina venga appoggiata al naso e (probabilmente) anche al migliore bilanciamento del peso nelle reflex. Insomma, un ottima cosa...
E poi, vedere l'otturatore (la tendina) che si chiude è una cosa che da i brividi...

CONTRO: Dopo aver giocato un bel pò, ho notato un fastidiosissimo dolore all'occhio sinistro, quello che, per forza di cose, deve essere chiuso per poter guardare nel mirino (il viceversa penso accada ai mancini...).
Non so se è un problema di abitudine o del mio occhio sinistro (che vorrebbe rimanere sempre aperto)...
Cmq questo ha aumentato un pò le mie perplessità...

Che ne dite?
Intanto... AUGURI !!! ;)

aaron80

24-12-2004, 12:23

Originariamente inviato da 3Dfx4ever
Che ne dite?
Intanto... AUGURI !!! ;)
...io non lo tengo sempre chiuso l'occhio sinistro... anzi... con la autofocus praticamente mai... lo chiudo solo nel caso in cui devo fare una messa a fuoco manuale e si rivela critica...

...AUGUR!!!

jesusquintana

24-12-2004, 15:33

Originariamente inviato da 3Dfx4ever
vedere l'otturatore (la tendina) che si chiude è una cosa che da i brividi...

brrrr!! :>

izutsu

24-12-2004, 23:07

Quello che vedi "chiudersi" è lo specchio che si alza, non lotturatore.