View Full Version : Voi Ci Credete?
SuNShiNe_1
03-12-2004, 14:22
Nn so se è mai stato aperto un topic riguardante questo argomento...ma voi credete in Dio? che pensate succeda dopo questa vita? e se Dio esiste perchè (visto che ci ama tutti) ha fatto queste diversità (povertà,ricchezza etc.)...secondo voi chi siamo? e se siamo esistiamo davvero?...quando penso a ste cose vado in palla...voi ke mi dite?
STARGATE_84
03-12-2004, 14:25
...cercate la verità nei vostri cuori
StErMiNeiToR
03-12-2004, 14:36
no.
milli1979
03-12-2004, 14:43
no, e se esiste gode nel vedermi soffrire!
proprio ieri ne parlavo con una persona!
Il Capitano
03-12-2004, 14:45
No, si vive per morire
ninjathoo
03-12-2004, 14:51
Dio, inteso come un'entità soprannaturale, vero? Bhè, si. Dopo qt mi è successo credo prorpio che ci sia qcn che mi protegge.
:)
tu credi a cose che non hai mai visto? io no.
SuNShiNe_1
03-12-2004, 14:58
Originariamente inviato da Kars
tu credi a cose che non hai mai visto? io no.
e allora xke sei qui? qualkuno ti ci ha pur messo...
LightIntoDarkness
03-12-2004, 15:02
Originariamente inviato da STARGATE_84
...cercate la verità nei vostri cuori
Sottoscrivo.
E aggiungo: Dio è amore.
juninho85
03-12-2004, 15:02
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
e allora xke sei qui? qualkuno ti ci ha pur messo...
qualkuno e qualkuna vorrai dire:D
milli1979
03-12-2004, 15:02
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
e allora xke sei qui? qualkuno ti ci ha pur messo...
ma chi gliel'ha chiesto di mettermici!
Io ci credo e sono contento di crederci.
SuNShiNe_1
03-12-2004, 15:06
Originariamente inviato da juninho85
qualkuno e qualkuna vorrai dire:D
:D
apparte gli skerzi...secondo me la vita è un dono stupendo ke riceviamo...nn capisco xke dici "ma chi gliel'ha chiesto di mettermici!" ?
juninho85
03-12-2004, 15:07
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
:D
apparte gli skerzi...secondo me la vita è un dono stupendo ke riceviamo...nn capisco xke dici "ma chi gliel'ha chiesto di mettermici!" ?
e che ne sai se dopo la vita ce un dono ancora migliore o magari ce solo cacca o magari manco quella?
ErbaLibera
03-12-2004, 15:09
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
ma voi credete in Dio?
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
NO!!!
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Nn so se è mai stato aperto un topic riguardante questo argomento...ma voi credete in Dio? che pensate succeda dopo questa vita? e se Dio esiste perchè (visto che ci ama tutti) ha fatto queste diversità (povertà,ricchezza etc.)...secondo voi chi siamo? e se siamo esistiamo davvero?...quando penso a ste cose vado in palla...voi ke mi dite?
NO!
ninjathoo
03-12-2004, 15:14
Originariamente inviato da Kars
tu credi a cose che non hai mai visto? io no.
Ce l'hai con me? Se si, chi ti fà pensare che non abbia vissuto un momento particolare che mi ha fatto "sentire" la presenza di un entità?
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
e allora xke sei qui? qualkuno ti ci ha pur messo...
noi ci crediamo intelligenti quanto lo si credono tutte le cose che vivono, perche' non lo chiedi ad un cane se esiste dio?
Originariamente inviato da ninjathoo
Ce l'hai con me? Se si, chi ti fà pensare che non abbia vissuto un momento particolare che mi ha fatto "sentire" la presenza di un entità?
no ci mancherebbe .. era in generale,hai postato un secondo prima di me
io ci credo e sono felice di crederci
FastFreddy
03-12-2004, 15:18
"E lui crede in me?"
A.Fornaciari
Thunderman
03-12-2004, 15:20
Secondo me esiste qualcuno o qualcosa di superiore a noi, lo si può chiamare come uno vuole ma secondo me esiste.
ninjathoo
03-12-2004, 15:21
Originariamente inviato da Kars
no ci mancherebbe .. era in generale,hai postato un secondo prima di me Guarda che era solo una domanda, non ti stavo mica riprendendo!! Scusa se ti sono sembrato brusco.
;)
Originariamente inviato da ninjathoo
Guarda che era solo una domanda, non ti stavo mica riprendendo!! Scusa se ti sono sembrato brusco.
;)
np
;)
nascimentos
03-12-2004, 15:27
Qualcuno mi spiega il "fenomeno Padre Pio"?
Per me i fenomeni (gli accadimenti) possono avere due tipologie di cause concretizzabili in due tipi di valori:
1) Valore Scientifico
2) Valore Religioso
Il fenomeno Padre Pio è sicuramente riconducibile al secondo di questi due valori.
In conclusione: Dio, il nostro Signore, ESISTE.
Harvester
03-12-2004, 15:45
Originariamente inviato da Thunderman
Secondo me esiste qualcuno o qualcosa di superiore a noi, lo si può chiamare come uno vuole ma secondo me esiste.
SuNShiNe_1
03-12-2004, 16:43
Ma ke li aprerò a fare i post io...tanto risponde la gente cn delle prese x il culo e spammate...bella mod kiudete va nn si po fa manko un discorso serio...thx alle persone ke hanno risposto seriamente...
Tralasciando quello che è Dio nella teologia ... e considerandelo invece cm qualcosa di superiore...
Beh sn ateo ma quando le cose vanno proprio male è bello poter chiedere aiuto o potersela prendere cn qualcosa di superiore anche se nn c'è bisogno di chiamarlo Dio... è un idea... un sistema di autodifesa...
Nevermind
03-12-2004, 17:18
Se esiste un Dio IMHO non sa fare il suo lavoro.
Saluti.
skullboy
03-12-2004, 17:26
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Nn so se è mai stato aperto un topic riguardante questo argomento...ma voi credete in Dio? che pensate succeda dopo questa vita? e se Dio esiste perchè (visto che ci ama tutti) ha fatto queste diversità (povertà,ricchezza etc.)...secondo voi chi siamo? e se siamo esistiamo davvero?...quando penso a ste cose vado in palla...voi ke mi dite?
si, ma preferisco Satana
Lucrezio
03-12-2004, 17:29
1) spero vivamente che non esista. Dio per definizione dev'essere onnipotente; a me sembra che se esistesse sarebbe proprio una mezza calzetta.
2) Come ha detto Nietzche, se dio esistesse, come potrei sopportare di non essere dio?
3) consiglierei di dare una letta a leopardi ( per quel che riguarda l'esistenza "ontologica" di dio ) e - soprattutto- a Montale, per quel che riguarda l'opportunità di una simile verità forte...
donatosb1
03-12-2004, 17:30
Originariamente inviato da Nevermind
Se esiste un Dio IMHO non sa fare il suo lavoro.
Saluti.
matteo171717
03-12-2004, 17:34
Originariamente inviato da Nevermind
Se esiste un Dio IMHO non sa fare il suo lavoro.
Saluti.
Quoto in pieno!
:muro:
juninho85
03-12-2004, 17:38
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Ma ke li aprerò a fare i post io...tanto risponde la gente cn delle prese x il culo e spammate...bella mod kiudete va nn si po fa manko un discorso serio...thx alle persone ke hanno risposto seriamente...
e dove sarebbero tutte queste spammate e risposte inutili?!!:confused:
si....
tutto questo mondo è troppo complesso e macchinosamente stupefacente per essere opera del solo stupido e noioso caso...
chi o cosa sia poi dio...:boh:
Fenomeno85
03-12-2004, 20:03
Questa notte ho fatto un sogno: ho sognato che ho camminato
sulla sabbia in compagnia del Signore e sullo schermo della notte
erano proiettati tutti i giorni della mia vita.
Ho guardato indietro e ho visto che ad ogni giorno della mia vita,
proiettati nel film apparivano orme sulla sabbia: una mia e una
del Signore. Così sono andato avanti, finché tutti i miei giorni si
esaurirono. Allora mi fermai guardando indietro notando che in
certi posti c’era solo un’orma… Questi posti coincidevano con i
giorni più difficili della mia vita; i giorni di maggiore angustia, di
maggior paura e di maggior dolore…
Ho domandato allora: “Signore, Tu avevi detto che saresti stato
con me in tutti i giorni della mia vita, ed io ho accettato di vivere
con Te, ma perché mi hai lasciato solo proprio nei momenti
peggiori della mia vita?”.
E il Signore rispose: “Figlio mio, io ti amo e ti dissi che sarei stato
con te durante tutta la camminata e che non ti avrei lasciato solo
neppure per un attimo, e non ti ho lasciato… i giorni in cui hai
visto solo un’orma sulla sabbia sono stati i giorni in cui ti ho
portato in braccio…”.
Si :)
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Nn so se è mai stato aperto un topic riguardante questo argomento...ma voi credete in Dio? che pensate succeda dopo questa vita? e se Dio esiste perchè (visto che ci ama tutti) ha fatto queste diversità (povertà,ricchezza etc.)...secondo voi chi siamo? e se siamo esistiamo davvero?...quando penso a ste cose vado in palla...voi ke mi dite?
no
non lo so e non lo voglio sapere. probabilmente un bel niente
è la legge del caos. poichè dio per me non esiste non esiste neanche un perchè.
io sono un essere umano di 27 anni di sesso maschile. piacere, luca.
boh io credo di esistere...in ogni caso chissenefrega.
STARGATE_84
03-12-2004, 20:08
Entrate per la porta stretta poichè larga è la porta e spaziosa la via che mena alla perdizione, e molti sono quelli che entran per essa. Stretta invece è la porta ed angusta la via che mena alla vita, e pochi sono quelli che la trovano.
E Gesù : Dici: Se puoi?! Ogni cosa è possibile a chi crede.
:)
Fenomeno85
03-12-2004, 20:18
«In verità, in verità vi dico che chi non entra per la porta
nell'ovile delle pecore, ma vi sale da un'altra parte, è un ladro e
un brigante. Ma colui che entra per la porta è il pastore delle
pecore. A lui apre il portinaio, e le pecore ascoltano la sua voce,
ed egli chiama le proprie pecore per nome e le conduce fuori.
Quando ha messo fuori tutte le sue pecore, va davanti a loro, e
le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce.
Ma un estraneo non lo seguiranno; anzi, fuggiranno via da lui
perché non conoscono la voce degli estranei».
Questa similitudine disse loro Gesù; ma essi non capirono quali
fossero le cose che diceva loro.
Perciò Gesù di nuovo disse loro: «In verità, in verità vi dico: io
sono la porta delle pecore.
Tutti quelli che sono venuti prima di me, sono stati ladri e briganti;
ma le pecore non li hanno ascoltati.
Io sono la porta; se uno entra per me, sarà salvato, entrerà e
uscirà, e troverà pastura. Il ladro non viene se non per rubare,
ammazzare e distruggere; io son venuto perché abbiano la vita e
l'abbiano in abbondanza.
Io sono il buon pastore; il buon pastore dà la sua vita per le pecore.
Il mercenario, che non è pastore, a cui non appartengono
le pecore, vede venire il lupo, abbandona le pecore e si dà alla
fuga, e il lupo le rapisce e disperde.
Il mercenario [si dà alla fuga perché è mercenario e] non si cura
delle pecore.
Io sono il buon pastore, e conosco le mie, e le mie conoscono me,
come il Padre mi conosce e io conosco il Padre, e do la mia vita per
le pecore.
Ho anche altre pecore, che non sono di quest'ovile; anche quelle
devo raccogliere ed esse ascolteranno la mia voce, e vi sarà un
solo gregge, un solo pastore.
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Originariamente inviato da ella
si....
tutto questo mondo è troppo complesso e macchinosamente stupefacente per essere opera del solo stupido e noioso caso...
chi o cosa sia poi dio...:boh:
*
:eek:
avrei scritto lo stesso identico post
SuNShiNe_1
03-12-2004, 21:09
Originariamente inviato da eriol
no
non lo so e non lo voglio sapere. probabilmente un bel niente
è la legge del caos. poichè dio per me non esiste non esiste neanche un perchè.
io sono un essere umano di 27 anni di sesso maschile. piacere, luca.
boh io credo di esistere...in ogni caso chissenefrega.
Piacere Giovanni :D
SuNShiNe_1
03-12-2004, 21:12
Originariamente inviato da Fenomeno85
Questa notte ho fatto un sogno: ho sognato che ho camminato
sulla sabbia in compagnia del Signore e sullo schermo della notte
erano proiettati tutti i giorni della mia vita.
Ho guardato indietro e ho visto che ad ogni giorno della mia vita,
proiettati nel film apparivano orme sulla sabbia: una mia e una
del Signore. Così sono andato avanti, finché tutti i miei giorni si
esaurirono. Allora mi fermai guardando indietro notando che in
certi posti c’era solo un’orma… Questi posti coincidevano con i
giorni più difficili della mia vita; i giorni di maggiore angustia, di
maggior paura e di maggior dolore…
Ho domandato allora: “Signore, Tu avevi detto che saresti stato
con me in tutti i giorni della mia vita, ed io ho accettato di vivere
con Te, ma perché mi hai lasciato solo proprio nei momenti
peggiori della mia vita?”.
E il Signore rispose: “Figlio mio, io ti amo e ti dissi che sarei stato
con te durante tutta la camminata e che non ti avrei lasciato solo
neppure per un attimo, e non ti ho lasciato… i giorni in cui hai
visto solo un’orma sulla sabbia sono stati i giorni in cui ti ho
portato in braccio…”.
Si :)
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Senza parole :)
Hakuna Matata
04-12-2004, 03:23
Ex ateo,adesso fermamente credente :cool:
Originariamente inviato da Nevermind
Se esiste un Dio IMHO non sa fare il suo lavoro.
Saluti.
Xkè nn dovrebbe sax fare il proprio dovere?
Ir0nM4id3n84
04-12-2004, 10:43
No non ci credo, la reputo una cosa completamente irrazionale e se avessi il dubbio preferirei che non esistesse, credo che condurre una vita senza dio sia più onorevole
Fenomeno85
04-12-2004, 10:48
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
No non ci credo, la reputo una cosa completamente irrazionale e se avessi il dubbio preferirei che non esistesse, credo che condurre una vita senza dio sia più onorevole
condurre una vita senza dio è più onorevole perchè?
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Ir0nM4id3n84
04-12-2004, 11:06
Non ho detto che è più onorevole ma che PER ME è più onorevole...il motivo è che per me trovare la forza in se stessi anche quando la situazione è brutta non è da tutti. Stessa cosa dicasi per la morale. Come diceva Kant: "il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me"...
Prima d tt ki cerca Dio solo nei moment difficili sbaglia xkè Dio nn va cercato solo in particolari momenti, ma va vissuto nella vita d tt i giorni, e nn è segno di debolezza o disonore ma è normale cm parlare cn un amico,
quindi x un cattolico, un vero cattolico, cercare Dio è una cosa normale e lo fa sempre e anke quando è in difficoltà qualcuno cerca conforto in Dio e a quel punto Dio divento un "mezzo" attraverso il quale troviamo la forza di andare avanti
non ci credo :O
o almeno, credo che esista una qualche entità superiore, ma non certo il dio buono e misericordioso immaginato dalla religione cristiana... succedono troppe schifezze al mondo per credere che esista un dio così :rolleyes:
lnessuno
04-12-2004, 11:59
Originariamente inviato da Kars
tu credi a cose che non hai mai visto? io no.
ci crederesti che i vulcani esistono davvero, se non ne avessi mai visto uno?
cmq non credo alla chiesa cattolica, presumo che ci sia qualcosa, ma non saprei... agnostico si dice? :p
Originariamente inviato da pierodj
non ci credo :O
o almeno, credo che esista una qualche entità superiore, ma non certo il dio buono e misericordioso immaginato dalla religione cristiana... succedono troppe schifezze al mondo per credere che esista un dio così :rolleyes:
ciò ke succede nel mondo nn c'entra cn l'operato d Dio
Originariamente inviato da damxxx
ciò ke succede nel mondo nn c'entra cn l'operato d Dio
ti do' ragione in parte ;) : tanti mali del mondo sono creati dall'uomo (ad es. guerre, stragi, ecc.) ma tante altre cose che arrivano così senza un motivo, magari colpendo persone che nn hanno fatto niente per meritarselo?
E aggiungo: se succede un miracolo è opera di Dio (che quindi si intromette in ciò che accade nel mondo) mentre se accade una cosa brutta allora Dio nn c'entra niente? :confused:
Originariamente inviato da Kars
tu credi a cose che non hai mai visto? io no.
Nessuno aveva visto un elettrone fino a qualke decennio fa ma in molti lo avevano ipotizzato, e così x molte altre particelle elementari, la stessa cosa si può dire d tante altre csoe di cui si è ipotizzata l'esistenza e solo successivamente si è potuto osservarla
certo la questione è molto diversa, ma nn credo sia corretto domandarsi se si possa credere a cose nn viste.
in religione poi si darla di FEDE e credere in dio è un atto d fede, nn è necessario vederlo x crederc bsata avere fede
“Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto crederanno!"
(Giovanni 20, 29)
Sono state aperte montagne di discussioni così:D se cerchi li trovi sicuro:)
cmq è un tema sempre interessante che mi prende particolarmente e mi piace saper come la pensano anche gli altri.
voi credete in Dio?
Non sapendo se esiste o meno, non avendolo mai visto, non avendo la sicurezza che chi affema che esista abbia ragione o che chi l'abbia visto dica la verita, per ora non ci credo...
che pensate succeda dopo questa vita?
Non saprei, spero solo non finisca tutto con la morte, che ci sia qualcosa oltre...nessuno lo sà...
se Dio esiste perchè (visto che ci ama tutti) ha fatto queste diversità (povertà,ricchezza etc.)
Se esistesse credo sarebbe un Dio super partes e le diversità deriverebbero dal libero erbitrio, non crederei nel destino, che tutto è scritto, etc...
secondo voi chi siamo?
Bho...il risultato dell'evoluzione?
se siamo esistiamo davvero?
Si, questa è la realtà, fino a prova contraria...
Sono agnostico, quindi finchè non avro le prove non sarò capace di credere in Dio fino in fondo, mi limito a sperarci, quello che mi"angoscia" veramente è cosa succede dopo la morte
Originariamente inviato da pierodj
ti do' ragione in parte ;) : tanti mali del mondo sono creati dall'uomo (ad es. guerre, stragi, ecc.) ma tante altre cose che arrivano così senza un motivo, magari colpendo persone che nn hanno fatto niente per meritarselo?
E aggiungo: se succede un miracolo è opera di Dio (che quindi si intromette in ciò che accade nel mondo) mentre se accade una cosa brutta allora Dio nn c'entra niente? :confused:
Quali sarebbeo queste cose ke arrivano senza un motivo colpendo xsone ke nn hanno fatto niente d male?
I miracoli lasciamoli stare è una questione molto complessa cn una teologia complicata,
essi sn opera di Dio ma Dio nn fa miracoli se nn in rarissime occasioni, la maggior parte dei miracoli ke si sentono in giro nn sn tali e si posono spiegare cn + razionalità d quanto si immagina,e nn ne fa così tanti proprio x nn intromettersi troppo,
certo ke Dio fa anke "del male" al suo popolo, vedi le 10 piaghe d'Egitto o il Diluvio universale, o anke la cacciata di Adamo ed Eva dall'Eden e tenate altre, queste sn tt punizioni ke Dio ha inferto agli uomini,
uno dei fondamenti della religione cattolica cmq è il libero arbitrio ke Dio ha dato all'uomo
Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».(Genesi 1:28)
anonimizzato
04-12-2004, 12:39
Originariamente inviato da Fenomeno85
Questa notte ho fatto un sogno: ho sognato che ho camminato
sulla sabbia in compagnia del Signore e sullo schermo della notte
erano proiettati tutti i giorni della mia vita.
Ho guardato indietro e ho visto che ad ogni giorno della mia vita,
proiettati nel film apparivano orme sulla sabbia: una mia e una
del Signore. Così sono andato avanti, finché tutti i miei giorni si
esaurirono. Allora mi fermai guardando indietro notando che in
certi posti c’era solo un’orma… Questi posti coincidevano con i
giorni più difficili della mia vita; i giorni di maggiore angustia, di
maggior paura e di maggior dolore…
Ho domandato allora: “Signore, Tu avevi detto che saresti stato
con me in tutti i giorni della mia vita, ed io ho accettato di vivere
con Te, ma perché mi hai lasciato solo proprio nei momenti
peggiori della mia vita?”.
E il Signore rispose: “Figlio mio, io ti amo e ti dissi che sarei stato
con te durante tutta la camminata e che non ti avrei lasciato solo
neppure per un attimo, e non ti ho lasciato… i giorni in cui hai
visto solo un’orma sulla sabbia sono stati i giorni in cui ti ho
portato in braccio…”.
Si :)
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Bellissima
SuNShiNe_1
04-12-2004, 12:42
E se dopo la morte nn c e nulla...se il "vero paradiso" è stato la vita...se penso a questo mi sento male...qui dalle mie parti ci sn state delle apparizioni cioè x esempio in un posto kiamato "la specola" qui a lucca un uomo vide la madonna...a queste kose ci kredete? a me sinceramente metterebbe paura ritrovarmi "Dio" davanti...nn mi sentirei degno...
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
E se dopo la morte nn c e nulla...se il "vero paradiso" è stato la vita...se penso a questo mi sento male...qui dalle mie parti ci sn state delle apparizioni cioè x esempio in un posto kiamato "la specola" qui a lucca un uomo vide la madonna...a queste kose ci kredete? a me sinceramente metterebbe paura ritrovarmi "Dio" davanti...nn mi sentirei degno...
io sinceramente non ci credo alla gente che dice di aver visto la madonna, Dio o tutti i santi del cielo, non credo nei miracoli e soprattutto non credo nelle scritture
soprattutto non mi fido delle religioni...tutte, spesso sono usate come paravento per chi vuole fare i propri comodi...una cosa che non sopporto...
fedelover
04-12-2004, 13:34
no
SuNShiNe_1
04-12-2004, 13:35
Originariamente inviato da fedelover
no
Ognuno la pensa kome vuole...a me ha fatto rimanere senza parole da tanto ke era bella...see ya:)
Ir0nM4id3n84
04-12-2004, 13:49
Io continuo a pensarla come prima, per me la vera forza di andare avanti va trovata solo ed esclusivamente in se stessi e con l'aiuto delle persone care che hai intorno che a volte possono sorregerti nei momenti di maggior bisogno.
La morale è qualcosa che ho dentro di me e in cui credo ciecamente, qualcosa che mi costruisco di giorno in giorno con la mia esperienza...anche sbagliando e pagando le conseguenze dei miei errori e non come qualcosa che mi viene dall'esterno. Supponendo che esistesse veramente una qualche divinità che mi desse una morale...se questa morale per me fosse sbagliata tale divinità andrebbe combatutta...per me ciò divide i piccoli uomini dai grandi uomini.
Credere in una qualsiasi vita ultraterrena, a prescindere dal fatto che credere in una divinità possa esserlo o meno, per me è solamente sinonimo di debolezza...un modo come un altro di non accettare la propria finitezza, le proprie limitazion i...e secondo me è un ragionamento quasi perverso creare una divinità e un ultramondo più grande e più perfetto per non accettare la propria finitezza terrena...Si crea qualcosa di immensamente più grande di noi e se ne accetta la sua infinita superiorità per non accettare i propri limiti effettivi....
Credo che l'unica forma di paradiso sia quando giunta la propra ora nell'istante prima di chiudere gli occhi per sempre si guardi all'indietro e ci si renda conto di aver vissuto in modo retto, di aver fatto del bene verso gli altri e verso se stessi, di aver lasciato comunque qualcosa di positivo in questo mondo.
Al contrario l'unico inferno è quando chiudendo gli occhi ci accorgiamo di non aver lasciato proprio nulla o peggio....
206-137Hp
04-12-2004, 14:33
Originariamente inviato da ErbaLibera
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
NO!!!
Sinceramente le persone come te, che in questo tipo di domande, rispondono ridendo mi fanno veramnete innervosire, lui ha fatto una domanda, perchè riderci se non sei credente?? Porta rispetto a chi lo è almeno..
Ovviamente non voglio fare polemica era solo un mio punto di vista..
Cmq tornando in tema io non ci credo, sono dell'idea che fino a quando non proveranno scentificamente che esiste non ci crederò..
Scorre lento il tuo tempo
Che scivola sul velo della mia pelle nuda se
Oltrepassassi il confine che
Mi hai dato forse io non sarei qui
Ma adesso ormai che senso ha
Cercare di abbracciare un passato più puro
Guardando avanti rischierò
Ma riesco a rispondere ai miei perché
Tutto ciò che sarai, era già stato scritto
Se davvero esiste, questo Dio ha fallito
Ogni parola pronunciata
Sarà lo specchio del tuo dolore
Riflette la colpa alimenta l`odio
Madre
Il mio destino scelgo se
Madre
Riesco a resistere
Scorre lento il mio tempo
Quell`ultimo respiro mi rassicura sento già
Agonia senza fine che
Mi hai dato forse no, non sarei qui
Ma adesso ormai che senso ha
Opporre resistenza a un destino segnato
Non resterò a guardare senza
Riuscire a resisterti
Risvegliarmi
Madre
Il mio destino scelgo se
Madre
Riesco a resistere
Risvegliami
Non c`è scelta senza me
Non c`è vita senza me
:uh: cmq boh
SuNShiNe_1
04-12-2004, 14:39
Originariamente inviato da 206-137Hp
Sinceramente le persone come te, che in questo tipo di domande, rispondono ridendo mi fanno veramnete innervosire, lui ha fatto una domanda, perchè riderci se non sei credente?? Porta rispetto a chi lo è almeno..
Ovviamente non voglio fare polemica era solo un mio punto di vista..
Cmq tornando in tema io non ci credo, sono dell'idea che fino a quando non proveranno scentificamente che esiste non ci crederò..
Quoto a me ha dato noia...xò sn stato zitto...cmq scientificamente nn lo proveranno mai ke esiste, xke secondo me va oltre la scienza e tutte le leggi di questo mondo :)
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Quoto a me ha dato noia...xò sn stato zitto...cmq scientificamente nn lo proveranno mai ke esiste, xke secondo me va oltre la scienza e tutte le leggi di questo mondo :)
togli il "secondo me"
per questo viene definita "metafisica"
Berserker
04-12-2004, 14:43
Forse. O,per usare una citazione, "Dio esiste ed e' irrilevante".
206-137Hp
04-12-2004, 14:45
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Quoto a me ha dato noia...xò sn stato zitto...cmq scientificamente nn lo proveranno mai ke esiste, xke secondo me va oltre la scienza e tutte le leggi di questo mondo :)
A me se devo essere sincero non mi tocca personalmente, mi da molto fastidio il fatto però che lo faccia, se sei in privato puoi dire quello che vuoi ma in pubblico è una forma di rispetto che devi avere verso gli altri.. Quelli così ( senza offesa ) li considero degli incivili..
Originariamente inviato da Berserker
Forse. O,per usare una citazione, "Dio esiste ed e' irrilevante".
:asd:
di chi e' questa citazione? :stordita:
Berserker
04-12-2004, 17:10
Originariamente inviato da Kars
di chi e' questa citazione? :stordita:
Herr Starr, da Preacher, di Ennis e Dillon. Spettacoloso, imo.
Ir0nM4id3n84
04-12-2004, 21:44
Originariamente inviato da Ja]{|e
:uh: cmq boh
Grandissimi Lacuna Coil
:ave: :ave:
Paganetor
04-12-2004, 22:01
Originariamente inviato da Kars
tu credi a cose che non hai mai visto? io no.
vabbè, che ragionamenti... tu ti fideresti di qualcuno che sanguina per 3/4 giorni e poi non muore?
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 00:55
Originariamente inviato da Paganetor
vabbè, che ragionamenti... tu ti fideresti di qualcuno che sanguina per 3/4 giorni e poi non muore?
infatti per me è una caxata....è come credere a babbo natale o al topino del dente...
:D
Si... e credo che quando non saremo più e saremo qualcosa di altro capiremo quanto e soprattutto come Dio c'era nelle nostre singole esistenze.
Se io, uomo, riuscissi a comprendere Dio (o una piccola parte di Dio).... beh! , avrei di che preoccuparmi! Che Dio sarebbe?
Questo non vuol dire che l'uomo è un burattino, anzi. L'uomo ha il dovere di compiere delle scelte, che lo condurranno attraverso il cammino della sua vita. E, secondo me, quando si è consapevoli dell'amore di Dio, anche nelle tragedie e nelle sconfitte (troppe, a volte).. si ha la capacità di saper "resistere" meglio a ciò che sembra (o è ) più grande di noi.
Forse riprendendo il Padre nostro, potremmo vedere che tutta la "cristianità" (e tutta l'umanità) si trova proprio lì, in quella prima parola: Padre!
...Scusate la lungaggine...:)
Paganetor
05-12-2004, 07:27
Originariamente inviato da Fr@nkie
Si... e credo che quando non saremo più e saremo qualcosa di altro capiremo quanto e soprattutto come Dio c'era nelle nostre singole esistenze.
Se io, uomo, riuscissi a comprendere Dio (o una piccola parte di Dio).... beh! , avrei di che preoccuparmi! Che Dio sarebbe?
Questo non vuol dire che l'uomo è un burattino, anzi. L'uomo ha il dovere di compiere delle scelte, che lo condurranno attraverso il cammino della sua vita. E, secondo me, quando si è consapevoli dell'amore di Dio, anche nelle tragedie e nelle sconfitte (troppe, a volte).. si ha la capacità di saper "resistere" meglio a ciò che sembra (o è ) più grande di noi.
Forse riprendendo il Padre nostro, potremmo vedere che tutta la "cristianità" (e tutta l'umanità) si trova proprio lì, in quella prima parola: Padre!
...Scusate la lungaggine...:)
ok, ma tu dici che Dio è tale solo se "non lo capisci"... è un po' come il mistero della fede: qualunque cosa non sia spiegabile diventa "mistero della fede" e via così... io non lo trovo molto "logico"
oh, dico queste cose con rispetto verso i credenti, eh... ;)
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 11:01
Originariamente inviato da Fr@nkie
Si... e credo che quando non saremo più e saremo qualcosa di altro capiremo quanto e soprattutto come Dio c'era nelle nostre singole esistenze.
Se io, uomo, riuscissi a comprendere Dio (o una piccola parte di Dio).... beh! , avrei di che preoccuparmi! Che Dio sarebbe?
ecco quello che volevo dire....per non ammettere i noistri limiti terreni creiamo qualcosa di illimitato e nel confornto con questa entità ci vediamo come limitiati (nel senso di non poterlo enacneh concepire ne nella sua interezza ne nella sua frazione....)
E' un controsenso e lo trovo quasi perverso come raggionamento...creare un nostro limite per non ammetterne un altro...va contro ogni logica nella mia capoccia...non posso prorpio accettarlo...
Fenomeno85
05-12-2004, 11:14
Originariamente inviato da Paganetor
vabbè, che ragionamenti... tu ti fideresti di qualcuno che sanguina per 3/4 giorni e poi non muore?
mi spieghi allora Padre Pio ... che si faceva i buchi da solo :mbe:
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Puoi aver ragione: ma io innanzitutto non credo nel Dio che si costruisce la mia testa (sarebbe solo un Essere "magico" che c'è quando serve, non c'è quando non serve o quando non voglio ci sia): ecco perchè dico (e credo fermamente) che se fossimo capaci di "ragionare" da Dio... saremmo Dio noi stessi.
Insomma: che Dio sarebbe se potessi "smontarlo" come un "meccano"?
Ciò no toglie che noi (tutti, secondo il Vangelo) siamo chiamati alla santità: è come se avessimo un pizzico di Dio dentro di noi (e secondo me, credente, lo abbiamo davvero) che è "in potenza" pronto ad "esplodere" (se noi lo vogliamo!)
Secondo: Dio... è Dio, ciò non significa che io non cerchi di comprendere certe cose, nè che abbia una visione della vita secondo il detto "è destino" oppure "non lo comprendo? Proviene da Dio!"
... quante cose provengono dall'uomo.. "e perchè Dio non inteviene??"
Ma chi lo ha detto che non interviene?
Perchè se Gesù ha proposto un messaggio del genere (guarda un po' quanto sembra contorto) lo ha raccontato e testimoniato a dei poveri ed ignoranti pescatori???
Perchè Gesù non è nato tra noi in questa epoca, dove, con un battere di "clik" sarebbe stato molto più facile "trasmettere" che c'è un "Dio che è Padre" (e non "padrone")?
Credo che, senza offendere il "non credo" di nessuno, di questioni in ballo ve ne siano tante e più di quelle di cui si pensa... io purtroppo non sono molto bravo a "descriverle".
Riassumo, con parole non mie, ciò che credo(è una delle frasi più belle mai "scritte"):
"occhio non ha mai visto, orecchio mai udito e nessun cuore umano ha mai potuto comprendere ciò che Dio ha preparato per coloro che lo amano"... (Prima lettera di S. Paolo apostolo ai Corinzi,cap. 2 versetto 9)
:)
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
ecco quello che volevo dire....per non ammettere i noistri limiti terreni creiamo qualcosa di illimitato e nel confornto con questa entità ci vediamo come limitiati (nel senso di non poterlo enacneh concepire ne nella sua interezza ne nella sua frazione....)
E' un controsenso e lo trovo quasi perverso come raggionamento...creare un nostro limite per non ammetterne un altro...va contro ogni logica nella mia capoccia...non posso prorpio accettarlo...
Non è un controsenso... è il concetto stesso di Dio (benchè, per fortuna, Dio non sia solo un concetto :p)...
Permettimi però di dire una cosa: nel tuo ragionamento, giusto secondo logica, non c'è spazio per un evento che è centrale: la figura di Gesù Cristo. Mi sembra che se consideri un Dio che, per "esplicitarsi" si rende uomo, si potrebbe anche ammettere che siamo "oltre" la logica pura e semplice..
perchè non puoi accettare l'idea che c'è qualcosa che trascende l'uomo e di cui fai parte??
:)
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 11:46
Guarda io credo nella figura di Gesù Cristo come uomo, come è esistito Giulio Cesare, Ottaviano e tanti altri e da quello che ci è giunto sicuramente è stato un grande uomo e un grande filosofo STOP.
Poi il fatto che si dice che fosse figlio di Dio per me può avere solo 2 spiegazioni (e non consideratemi blasfemo solo perchè la vedo così....):
1) E' stata tutta una montatura alla quale il popolo ha creduto
2) Era pazzo e ci credeva anche lui ma avendo una grande personalità il popolo gli ha creduto
STOP....poi il fatto che fosse figlio di Dio, della verginità della madonna, dell'angelo, della stella e dei re magi....per me sono tutte fandonie....quindi il mio ragionamento rimane logico e secondo me il controsenso persiste :)
Dio è la nostra illusione che esista qualcosa dopo la morte.
Dio è nato dalla nostra paura di morire.
Adrian II
05-12-2004, 13:44
volevo aprire un thread simile e poi ho visto questo, rispondo qui,
decisamente si, io ci credo, anzi, non è nemmeno questione di crederci: Dio esiste
sono cattolico da pochissimo tempo, e la mia conversione è avvenuta in seguito ad un piccolo miracolo oltre che a vari segni...che dire... ho sempre cercato una prova dell'esistenza di qualche entità superiore ed appena ho smesso di cercare e mi sono messo per la prima volta nelle Sue mani ecco che è tutto più chiaro...
no, non ho fatto un sogno, no, non ho sentito un profumo, ho visto con i miei occhi, non posso raccontarvi il fatto perchè sarebbe poco delicato per un'altra persona implicata, ma credetemi, Cristo è il figlio di Dio, e Dio esiste davvero!
SuNShiNe_1
05-12-2004, 13:46
Originariamente inviato da Adrian II
volevo aprire un thread simile e poi ho visto questo, rispondo qui,
decisamente si, io ci credo, anzi, non è nemmeno questione di crederci: Dio esiste
sono cattolico da pochissimo tempo, e la mia conversione è avvenuta in seguito ad un piccolo miracolo oltre che a vari segni...che dire... ho sempre cercato una prova dell'esistenza di qualche entità superiore ed appena ho smesso di cercare e mi sono messo per la prima volta nelle Sue mani ecco che è tutto più chiaro...
no, non ho fatto un sogno, no, non ho sentito un profumo, ho visto con i miei occhi, non posso raccontarvi il fatto perchè sarebbe poco delicato per un'altra persona implicata, ma credetemi, Cristo è il figlio di Dio, e Dio esiste davvero!
Io ci ho sempre kreduto...nn occorrono miracoli x me :D
Adrian II
05-12-2004, 13:47
Originariamente inviato da gtr84
Dio è la nostra illusione che esista qualcosa dopo la morte.
Dio è nato dalla nostra paura di morire.
no, dalla nostra paura di morire sono nate le superstizioni e le favolette per i bambini, non Dio..
che senso avrebbe creare per poi distruggere?
perchè devi costruire una casa per poi raderla al suolo?
non credo che Dio ci avrebbe creato per farci trascorrere un'ottantina d'anni e poi sparire...e come ho già detto non "credo che Dio ci sia", Lui c'è!
la morte non è la fine, è solo un'attesa...
Adrian II
05-12-2004, 13:49
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Io ci ho sempre kreduto...nn occorrono miracoli x me :D
io purtroppo ho avuto bisogno di un miracolo per credere... e non lo consiglio a nessuno, se si manifesta è per un motivo serio, non per una sciocchezza, e non auguro a nessuno di avere bisogno di un miracolo!
Harvester
05-12-2004, 13:55
Originariamente inviato da Adrian II
decisamente si, io ci credo, anzi, non è nemmeno questione di crederci: Dio esiste
OT
ecco affidati a Lui al prossimo raduno, che io e qualcun'altro ti dobbiamo dire 2 paroline :O
IT
ma quale Dio, però?
Adrian II
05-12-2004, 13:59
Originariamente inviato da Harvester
OT
ecco affidati a Lui al prossimo raduno, che io e qualcun'altro ti dobbiamo dire 2 paroline :O
IT
ma quale Dio, però?
ma che ho fatto di maleeee:cry: (cià bell:) )
Dio è unico, che tu lo chiami Allah, Geova o Peppe è sempre a Lui che ti riferisci, le contraddizioni spesso nascono semplicemente da sbagliate interpretazioni delle sacre scritture...
Harvester
05-12-2004, 14:01
Originariamente inviato da Adrian II
ma che ho fatto di maleeee:cry: (cià bell:) )
Dio è unico, che tu lo chiami Allah, Geova o Peppe è sempre a Lui che ti riferisci, le contraddizioni spesso nascono semplicemente da sbagliate interpretazioni delle sacre scritture...
allora vai in moschea? in chiesa? in un tempio tibetano? a casa davanti ad un altare? opuure......................?
Originariamente inviato da Adrian II
no, dalla nostra paura di morire sono nate le superstizioni e le favolette per i bambini, non Dio..
che senso avrebbe creare per poi distruggere?
perchè devi costruire una casa per poi raderla al suolo?
non credo che Dio ci avrebbe creato per farci trascorrere un'ottantina d'anni e poi sparire...e come ho già detto non "credo che Dio ci sia", Lui c'è!
la morte non è la fine, è solo un'attesa...
non sono assolutamente daccordo
Hakuna Matata
05-12-2004, 14:11
Originariamente inviato da Adrian II
volevo aprire un thread simile e poi ho visto questo, rispondo qui,
decisamente si, io ci credo, anzi, non è nemmeno questione di crederci: Dio esiste
sono cattolico da pochissimo tempo, e la mia conversione è avvenuta in seguito ad un piccolo miracolo oltre che a vari segni...che dire... ho sempre cercato una prova dell'esistenza di qualche entità superiore ed appena ho smesso di cercare e mi sono messo per la prima volta nelle Sue mani ecco che è tutto più chiaro...
no, non ho fatto un sogno, no, non ho sentito un profumo, ho visto con i miei occhi, non posso raccontarvi il fatto perchè sarebbe poco delicato per un'altra persona implicata, ma credetemi, Cristo è il figlio di Dio, e Dio esiste davvero!
Perche' non lo racconti?Potrebbe servire a molte persone la tua testimonianza.Basta che lo racconti cambiando il nome della persona e non dando particolari sulla sua vita ;)
Fenomeno85
05-12-2004, 14:14
gente incominciamo col dire che Geova sta parola ... è una cosa assurda :rolleyes: ... quante belle cose che il nostro prof di religione ci aveva detto l'anno scorso su come è uscita sta burlonata di parola :) e il nostro prof non era il l'ultimo arrivato.
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Fenomeno85
05-12-2004, 14:15
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Perche' non lo racconti?Potrebbe servire a molte persone la tua testimonianza.Basta che lo racconti cambiando il nome della persona e non dando particolari sulla sua vita ;)
non dobbiamo fare san Tommaso ;)
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Adrian II
05-12-2004, 14:40
Originariamente inviato da Harvester
allora vai in moschea? in chiesa? in un tempio tibetano? a casa davanti ad un altare? opuure......................?
nei templi tibetani si medita, la loro non è una vera e propria religione, anche se è uno stile di vita che dovremmo prendere a esempio sotto molti aspetti..
per gli altri luoghi non ha importanza, posso pregare e parlare col Creatore anche nel bagno di casa mia, facci caso, noi crediamo in dio ed in gesù come suo verbo in terra, gli islamici credono in allah e in maometto come suo verbo, gli ebrei credono in Javeh e aspettano ancora il loro profeta, gesù come maometto come isaia e come tanti altri è un profeta, semplicemente nel credo cattolico è quello più vicino alla divinità essendo il verbo in carne ed ossa...
il problema non è dove o come veneriamo dio, è assolutamente indipendente dalla fede..
Adrian II
05-12-2004, 14:40
Originariamente inviato da gtr84
non sono assolutamente daccordo
prego, spiega il tuo punto di vista:)
intakeem
05-12-2004, 14:44
io ci credo è ho fiducia:)
Harvester
05-12-2004, 14:47
Originariamente inviato da Adrian II
nei templi tibetani si medita, la loro non è una vera e propria religione, anche se è uno stile di vita che dovremmo prendere a esempio sotto molti aspetti..
per gli altri luoghi non ha importanza, posso pregare e parlare col Creatore anche nel bagno di casa mia, facci caso, noi crediamo in dio ed in gesù come suo verbo in terra, gli islamici credono in allah e in maometto come suo verbo, gli ebrei credono in Javeh e aspettano ancora il loro profeta, gesù come maometto come isaia e come tanti altri è un profeta, semplicemente nel credo cattolico è quello più vicino alla divinità essendo il verbo in carne ed ossa...
il problema non è dove o come veneriamo dio, è assolutamente indipendente dalla fede..
ma tu hai scritto:
"sono cattolico da pochissimo tempo"
che ti connota in una quella religione, con quei dogmi, quei riti, quella fede ;)
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 14:55
Originariamente inviato da Adrian II
volevo aprire un thread simile e poi ho visto questo, rispondo qui,
decisamente si, io ci credo, anzi, non è nemmeno questione di crederci: Dio esiste
sono cattolico da pochissimo tempo, e la mia conversione è avvenuta in seguito ad un piccolo miracolo oltre che a vari segni...che dire... ho sempre cercato una prova dell'esistenza di qualche entità superiore ed appena ho smesso di cercare e mi sono messo per la prima volta nelle Sue mani ecco che è tutto più chiaro...
no, non ho fatto un sogno, no, non ho sentito un profumo, ho visto con i miei occhi, non posso raccontarvi il fatto perchè sarebbe poco delicato per un'altra persona implicata, ma credetemi, Cristo è il figlio di Dio, e Dio esiste davvero!
per me allora esiste anche la marmotta che confezionava la cioccolata....io potrei benissimo dire che Cristo non è affatto il figlio di Dio...te non puoi affermare di aver ragione al 100 %...puoi dire che per te è così...ma non è un concetto universale...
Parlando a livello di probabilità io non posso dimostrare la non esistenza di dio come te non puoi dimostrarne l'esistenza....però secondo me finchè una cosa non la si vede o non la si sperimenta in qualche modo a livello di probabilità è più probabile che ciò non esista piuttosto che ciò esista
Adrian II
05-12-2004, 14:55
Originariamente inviato da Harvester
ma tu hai scritto:
"sono cattolico da pochissimo tempo"
che ti connota in una quella religione, con quei dogmi, quei riti, quella fede ;)
non ho capito il senso della frase:D :uh:
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 14:57
Originariamente inviato da Adrian II
no, dalla nostra paura di morire sono nate le superstizioni e le favolette per i bambini, non Dio..
che senso avrebbe creare per poi distruggere?
perchè devi costruire una casa per poi raderla al suolo?
non credo che Dio ci avrebbe creato per farci trascorrere un'ottantina d'anni e poi sparire...e come ho già detto non "credo che Dio ci sia", Lui c'è!
la morte non è la fine, è solo un'attesa...
l'ennesima prova del non volere ammettere un nostro limite, non ammettere che te hai vissuto per tot anni e dopo non c'è nulla....crei un Dio superiore a te (superiore in quanto ti ha generato) per non accettare i tuoi limiti...bah
Adrian II
05-12-2004, 14:58
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
per me allora esiste anche la marmotta che confezionava la cioccolata....io potrei benissimo dire che Cristo non è affatto il figlio di Dio...te non puoi affermare di aver ragione al 100 %...puoi dire che per te è così...ma non è un concetto universale...
Parlando a livello di probabilità io non posso dimostrare la non esistenza di dio come te non puoi dimostrarne l'esistenza....però secondo me finchè una cosa non la si vede o non la si sperimenta in qualche modo a livello di probabilità è più probabile che ciò non esista piuttosto che ciò esista
se vedrò una marmotta che confeziona la cioccolata ci crederò che le marmotte confezionano cioccolata,
come credo in cristo figlio di dio da quando ho visto una croce sanguinante(preferisco non andare oltre con la storia, scusami;) )
credo di poter affermare al 100% che è una verità universale..
Harvester
05-12-2004, 15:01
Originariamente inviato da Adrian II
non ho capito il senso della frase:D :uh:
che queste qui sotto sono "leggerissimamente" in contrasto
Originariamente inviato da Adrian II
sono cattolico da pochissimo tempo
Originariamente inviato da Adrian II
Dio è unico, che tu lo chiami Allah, Geova o Peppe è sempre a Lui che ti riferisci
Originariamente inviato da Adrian II
per gli altri luoghi non ha importanza, posso pregare e parlare col Creatore anche nel bagno di casa mia
il problema non è dove o come veneriamo dio, è assolutamente indipendente dalla fede..
;)
:D:D
Adrian II
05-12-2004, 15:01
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
l'ennesima prova del non volere ammettere un nostro limite, non ammettere che te hai vissuto per tot anni e dopo non c'è nulla....crei un Dio superiore a te (superiore in quanto ti ha generato) per non accettare i tuoi limiti...bah
l'uomo è limitatissimo invece, l'uomo non è assolutamente nulla. nulla senza la mano di dio, è solo grazie a dio che riusciamo a fare ciò che facciamo, senza di Lui siamo persi e la nostra esistenza è inutile...
Adrian II
05-12-2004, 15:07
Originariamente inviato da Harvester
che queste qui sotto sono "leggerissimamente" in contrasto
;)
:D:D
forse mi sono espresso in modo poco chiaro, Dio è unico, e la strada che ho intrapreso io per giungere a lui è il cattolicesimo, ho le prove certe che gesù sia dio in terra, e questa è la mia convinzione, ma non volendo essere chiuso di mente non nego che maometto possa essere un profeta di dio e così via...
noi non veneriamo l'uomo che ha spiegato la parola di dio, è la parola di dio che ascoltiamo e seguiamo...
Harvester
05-12-2004, 15:09
Originariamente inviato da Adrian II
forse mi sono espresso in modo poco chiaro, Dio è unico, e la strada che ho intrapreso io per giungere a lui è il cattolicesimo, ho le prove certe che gesù sia dio in terra, e questa è la mia convinzione, ma non volendo essere chiuso di mente non nego che maometto possa essere un profeta di dio e così via...
noi non veneriamo l'uomo che ha spiegato la parola di dio, è la parola di dio che ascoltiamo e seguiamo...
ti posso anche capire, ma i cattolici del forum mi sa che non saranno molto daccordo con te ;)
Adrian II
05-12-2004, 15:15
Originariamente inviato da Harvester
ti posso anche capire, ma i cattolici del forum mi sa che non saranno molto daccordo con te ;)
meglio, può essere un interessante spunto di discussione!
Hakuna Matata
05-12-2004, 15:18
Originariamente inviato da Fenomeno85
non dobbiamo fare san Tommaso ;)
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
C'e' chi ne ha bisogno:)
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 15:18
Originariamente inviato da Adrian II
l'uomo è limitatissimo invece, l'uomo non è assolutamente nulla. nulla senza la mano di dio, è solo grazie a dio che riusciamo a fare ciò che facciamo, senza di Lui siamo persi e la nostra esistenza è inutile...
Tutto ciò a me fa schifo...se ciò fosse vero Dio dovrebbe essere abbattuto e sconfitto
Hakuna Matata
05-12-2004, 15:19
Originariamente inviato da Adrian II
forse mi sono espresso in modo poco chiaro, Dio è unico, e la strada che ho intrapreso io per giungere a lui è il cattolicesimo, ho le prove certe che gesù sia dio in terra, e questa è la mia convinzione, ma non volendo essere chiuso di mente non nego che maometto possa essere un profeta di dio e così via...
noi non veneriamo l'uomo che ha spiegato la parola di dio, è la parola di dio che ascoltiamo e seguiamo...
Giusto,bisogno seguire in primis la parola di Dio :)
Adrian II
05-12-2004, 15:20
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
Tutto ciò a me fa schifo...se ciò fosse vero Dio dovrebbe essere abbattuto e sconfitto
perchè ti fa schifo? non accetti di avere dei limiti?
Originariamente inviato da gtr84
Dio è la nostra illusione che esista qualcosa dopo la morte.
Dio è nato dalla nostra paura di morire.
il concetto di Dio e di Aldilà sono ben distinti tra loro, l'esistenza di una divinità immanente e/o trascendente non implica la presenza di un Paradiso-Inferno
Per quanto mi riguarda: non credo propriamente in un Dio superiore, visto come Entità definita, tantomeno intelligente e giudicante; tuttavia ringrazio ogni giorno di poter essere al mondo, ringrazio il Cosmo, la Natura, la Vita, la Terra e l'Aria, ringrazio e prego per tutto ciò che mi ospita gratuitamente, e mi adopero per quanto posso nel contraccambiare e nell'adempire ad un susseguirsi di piccoli scopi, probabilmente stupidi, vani e irrilevanti di per sè ma certamente emozionanti e preziosi per me. Tento di vivere ogni momento assaporando ciò che di meglio mi offra il presente, cerco di scrivere giorno dopo giorno un bel romanzo, bello per me, che mi dia soddisfazione.
Poi giunge la morte che si porta via l'inchiostro, il libro si chiude e viene deposto nell'oscura, impolverata e labirintica biblioteca della Storia, a testimonianza del mio passaggio: testimonianza per lo più inutile perchè ognuno mentre scrive il suo romanzo ha poco tempo per leggere quello degli altri, sempre ammesso che si scriva nella stessa lingua...
Credo che tutto ciò che esiste ha un principio ed una fine, e credo che sia meglio così.
Solo il Nulla si discosta da questa regola. Sarei troppo blasfemo e contradditorio se dicessi che Dio per me "è il Nulla", ciò che non è, la potenza che racchiudere il divenire dell'atto, dell'esistere? Nulla a fondamento della libertà, Dio in salvaguardia della nostra originalità e del nostro poter esserci. Ecco, io credo in questo Dio.
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 15:25
Originariamente inviato da Adrian II
perchè ti fa schifo? non accetti di avere dei limiti?
Guarda francamente accetto il limite che quando starò per chiudere gli occhi per l'ultima volta saprò che dal momento successivo per me è come se non fossi mai esistito ma sarò orgoglioso di quello che ho fatto e di quello che ho lasciato alle persone con cui ho avuto un rapporto profondo.
L'idea che ci sia qualcosa di infinitamente superiore a me mi nausea perchè io la vedo come una scusa per non avere la paura della fine totale...sai non è facile convivere con la consapevolezza che dopo la morte non c'è nulla...a volte può essere una bruttissima sensazione....e credo che bisogna avere coraggio e forza di volontà per dare da soli un senso alla propria vita
Originariamente inviato da Adrian II
l'uomo è limitatissimo invece, l'uomo non è assolutamente nulla. nulla senza la mano di dio, è solo grazie a dio che riusciamo a fare ciò che facciamo, senza di Lui siamo persi e la nostra esistenza è inutile...
permettimi di non essere d' accordo, ma un' affermazione così mi sembra tanto da epoca medievale.
affermare ciò equivale ad un profondo insulto all' Uomo in quanto entità pensante e morale, alla negazione delle proprie responsabilità nei confronti di noi stessi e di chi o cosa ci circonda.
a mio parere qualcosa di masochistico.
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 15:28
Originariamente inviato da sapatai
permettimi di non essere d' accordo, ma un' affermazione così mi sembra tanto da epoca medievale.
affermare ciò equivale ad un profondo insulto all' Uomo in quanto entità pensante e morale, alla negazione delle proprie responsabilità nei confronti di noi stessi e di chi o cosa ci circonda.
a mio parere qualcosa di masochistico.
Quto in pieno.....questa è una delle cose che mi da maggiormente fastidio della religione....comunque mio caro Adrian...per me (come lo è per te) la ragione è dalla mia parte e potrò considerarmi un gradino sopra di te....te potrai considerarti un gradino sopra di me ma sempre un gradino sotto il tuo dio ;)
Hakuna Matata
05-12-2004, 15:32
Originariamente inviato da sapatai
permettimi di non essere d' accordo, ma un' affermazione così mi sembra tanto da epoca medievale.
affermare ciò equivale ad un profondo insulto all' Uomo in quanto entità pensante e morale, alla negazione delle proprie responsabilità nei confronti di noi stessi e di chi o cosa ci circonda.
a mio parere qualcosa di masochistico.
Quella di sopra e' un'affermazione che solo chi ha avuto un incontro con Dio puo' fare.
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 15:34
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Quella di sopra e' un'affermazione che solo chi ha avuto un incontro con Dio puo' fare.
o chi ha fumato molta erba...cmq spero di non incontrarlo mai...lo spero per lui :D
Hakuna Matata
05-12-2004, 15:35
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
o chi ha fumato molta erba...cmq spero di non incontrarlo mai...lo spero per lui :D
La pensavo come te , se non peggio , un anno fa.;)
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Quella di sopra e' un'affermazione che solo chi ha avuto un incontro con Dio puo' fare.
beh... si va bene, ok...:p
comunque ad ogni modo poco sopra egli stesso dichiarava:
credo di poter affermare al 100% che è una verità universale..
credo che ci stiamo un po' allargando...:p
ad ogni modo: rispetto totalmente il punto di vista di Adrian II, anche se non condivido niente.:)
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 15:40
se lo dici te...
Anche te convertito?
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 15:42
mah io invece oltre a non condividerlo non me la sento di rispettare quello che ha detto da un punto di vista morale...sono affermazioni pericolose...magari nons e pronunciate da Adrian...ma già se pronunciate da altre persone potrebbero diventarle...ora non stò dicendo che è cretino o altro però per me stà sbagliando in tutto
Hakuna Matata
05-12-2004, 15:42
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
se lo dici te...
Anche te convertito?
Si
Harvester
05-12-2004, 15:46
ognuno si senta libero di credere o non credere............così come nessuno si senta superiore (o migliore, più intelligente, etc) se crede o meno
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 15:50
bhe Harvester quando qualcuno ti dice che tutto è in mano di dio, che te non sei nulla senza di lui,balbalbal a me francamente girano :D
Harvester
05-12-2004, 15:53
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
bhe Harvester quando qualcuno ti dice che tutto è in mano di dio, che te non sei nulla senza di lui,balbalbal a me francamente girano :D
ma se è una sua convinzione.............non puoi fare nient'altro che accettarla, seppure a malincuore essendo in completo disaccordo.
l'importante è che non riguardi te.
Ir0nM4id3n84
05-12-2004, 15:59
vabbè certo...anche se volesse credere ai puffi non sarei certo io ad impedirglielo :D
Adrian II
05-12-2004, 16:32
Originariamente inviato da sapatai
comunque ad ogni modo poco sopra egli stesso dichiarava:
credo che ci stiamo un po' allargando...:p
non credo di esagerare, come è una verità universale e nessuno può negare che tu ora sei davanti ad un pc, non si può negare che ciò che ho visto l'ho visto...
Adrian II
05-12-2004, 16:35
per tutti quelli che hanno contestato la mia visione della posizione dell'uomo dinnanzi a dio vorrei fare un chiarimento, non siamo inutili, non siamo delle cacche come molti credono che io abbia detto, l'uomo è certo importante, ma senza l'aiuto di dio riuscirà a fare ben poco di grande...un esempio attuale su tutti: quel caro vecchietto che sta al vaticano...
Harvester
05-12-2004, 16:38
Originariamente inviato da Adrian II
un esempio attuale su tutti: quel caro vecchietto che sta al vaticano...
:eek:
giggino l'usciere?
:D
Adrian II
05-12-2004, 16:38
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
Guarda francamente accetto il limite che quando starò per chiudere gli occhi per l'ultima volta saprò che dal momento successivo per me è come se non fossi mai esistito ma sarò orgoglioso di quello che ho fatto e di quello che ho lasciato alle persone con cui ho avuto un rapporto profondo.
L'idea che ci sia qualcosa di infinitamente superiore a me mi nausea perchè io la vedo come una scusa per non avere la paura della fine totale...sai non è facile convivere con la consapevolezza che dopo la morte non c'è nulla...a volte può essere una bruttissima sensazione....e credo che bisogna avere coraggio e forza di volontà per dare da soli un senso alla propria vita
fino a un mesetto fa nella mia testa la vita era nata per caso e le cose accadono per forza di cose, senza un motivo ben preciso, due semi si uniscono formando un essere che non fa altro che sopravvivere per poi un giorno scomparire nella pace dei sensi non essendo più cosciente della sua passata esistenza, e l'anima per me non era altro che quella serie di impulsi elettrici che ci arrivano al cervello...
ora so che non è così...
Adrian II
05-12-2004, 16:39
Originariamente inviato da Harvester
:eek:
giggino l'usciere?
:D
proprio lui!!:rotfl:
Hakuna Matata
05-12-2004, 20:26
E comunque basterebbe chiedere a mio cuggino che una volta è morto :fagiano:
Originariamente inviato da Adrian II
non credo di esagerare, come è una verità universale e nessuno può negare che tu ora sei davanti ad un pc, non si può negare che ciò che ho visto l'ho visto...
ah beh, se è una cosa che hai visto tu ok.;)
Originariamente inviato da Adrian II
per tutti quelli che hanno contestato la mia visione della posizione dell'uomo dinnanzi a dio vorrei fare un chiarimento, non siamo inutili, non siamo delle cacche come molti credono che io abbia detto, l'uomo è certo importante, ma senza l'aiuto di dio riuscirà a fare ben poco di grande...un esempio attuale su tutti: quel caro vecchietto che sta al vaticano...
ah beh, se mi porti proprio questo esempio rimango sempre più fermamente convinto della mia opinione.:O
non voglio entrare nel merito vaticano, perchè so che mi girerebbero ad oltranza e in overclock e rischierei una sospensione.:p
per quanto riguarda quel "vecchietto che sta al vaticano" per me è solo un vecchietto vestito di bianco che sta al vaticano, tutto qua. un uomo come tanti uomini, nulla di più.:)
~ZeRO sTrEsS~
05-12-2004, 21:51
Originariamente inviato da ErbaLibera
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
NO!!!
QUOTONE
:O
Ir0nM4id3n84
06-12-2004, 00:07
Originariamente inviato da Adrian II
non credo di esagerare, come è una verità universale e nessuno può negare che tu ora sei davanti ad un pc, non si può negare che ciò che ho visto l'ho visto...
come non si può negare che chi sente le voci che gli dicono di uccidere e poi uccide le senta davvero...come non si può negare che un mio amico dopo essersi bevuto mezza boccia di liquore e una canna di troppo vide un nostro amico come una fica spaventosa perchè aveva i capelli lunghi....anche queste sono verità assolute.
Se io ti dico che non ci credo a quello che hai visto, pure se lo hai visto, non è acnhe questa una verità assoluta?
Ir0nM4id3n84
06-12-2004, 00:08
Originariamente inviato da Adrian II
per tutti quelli che hanno contestato la mia visione della posizione dell'uomo dinnanzi a dio vorrei fare un chiarimento, non siamo inutili, non siamo delle cacche come molti credono che io abbia detto, l'uomo è certo importante, ma senza l'aiuto di dio riuscirà a fare ben poco di grande...un esempio attuale su tutti: quel caro vecchietto che sta al vaticano...
un grande uomo che ogni tanto spara grandi stronzate :D
Per me è solo grande forza di volontà e crede in quello che fa...dio non c'entra nulla per me...
Originariamente inviato da Paganetor
vabbè, che ragionamenti... tu ti fideresti di qualcuno che sanguina per 3/4 giorni e poi non muore?
bo, non dovrei? :D
Originariamente inviato da Adrian II
se vedrò una marmotta che confeziona la cioccolata ci crederò che le marmotte confezionano cioccolata,
come credo in cristo figlio di dio da quando ho visto una croce sanguinante(preferisco non andare oltre con la storia, scusami;) )
credo di poter affermare al 100% che è una verità universale..
Si però dai non si può essere convinti dell'esistenza di Dio solo per aver visto una croce o una madonna sanguinare...oggigiorno poi...che le icone producono più sangue che tutti i donatori dell'avis messi insieme....:D
Poi non c'era scritto da qualche parte nelle sacre scritture(visto che molti ci credono) che Dio proibisse all'uomo di creare icone per il culto?? Come mai ora addirittura le sfrutterebbe per i suoi comodi??
Dio poi non ha creato l'uomo...come si può dire ancora cose del genere dopo tutte le "rivelazioni" che ha fatto la scienza ?...noi e tutto quello che esiste siamo il frutto dell'evoluzione...al limite si potrebbe dire che abbia creato la materia primordiale, un "nulla" e che gli abbia dato l'innesco con il big bang...ma basta con la storia di Adamo ed Eva...
Se Dio esistesse e prendessimo per vero il fatto che aiuti nella vita gli uomini, come si spiegherebberole stragi, gli omicidi, tutti imorti innocenti del terzo mondo, le malattie incurabili etc?
Secondo me, se esistesse non metterebbe becco nella vita degli uomini, i miracoli sono il nome che diamo a ciò che non capiamo, ai misteri, che magari solo apparentemente sono tali...no ma, vi immaginate un Dio che sta appresso a 6 miliardi di gente dicendogli continuamente la retta via e dispensando miracoli??
Io no...
naturalmente poi si può credere in ciò che i vuole:)
Originariamente inviato da Adrian II
per tutti quelli che hanno contestato la mia visione della posizione dell'uomo dinnanzi a dio vorrei fare un chiarimento, non siamo inutili, non siamo delle cacche come molti credono che io abbia detto, l'uomo è certo importante, ma senza l'aiuto di dio riuscirà a fare ben poco di grande...un esempio attuale su tutti: quel caro vecchietto che sta al vaticano...
Il papa (Giovanni Paolo 2°)è una mosca bianca nella chiesa, ha contribuito sicuramente a molte opere degne della più alta stima ed ammirazionema anche lui pur essendo un"eletto"non è immune dalle malattie umane e purtroppo sò per esperienza che non gli manca più molto...nonostante tutti i miracoli che verranno invocati per salvarlo...
scusami ma qual'è l'aiuto che darebbe Dio all'uomo per fare imprese grandiose?:)
Fenomeno85
06-12-2004, 11:55
la fede migliora l'uomo e fa capire alcune cose, come rispetto per tutte le cose/persone del mondo senza distinzioni.
La fede (cattolica) può far solo migliorare, infatti deve essere portata al parlamento.
Ah tanto per discutere avete sentito che una maestra del comasco ha fatto cambiare una canzone di natale con Virtù al posto Gesù? E questo per la sensibilizzazione dei bambini che non sono cattolici? Allora gente se qualcuno viene da me e mi dice una cosa del genere mi fa arrabbiare perchè NON è giusto modificare le tradizioni perchè ci sono altre comunità. Come NOI rispettiamo loro, (esempio ci sono Moschee ma allora dovrei dire di farle abbattere) LORO devono rispettare noi.
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Blue Spirit
06-12-2004, 11:57
Originariamente inviato da ErbaLibera
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
NO!!!
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:ahahah:
:asd:
Originariamente inviato da Fenomeno85
la fede migliora l'uomo e fa capire alcune cose, come rispetto per tutte le cose/persone del mondo senza distinzioni.
La fede (cattolica) può far solo migliorare, infatti deve essere portata al parlamento.
Ah tanto per discutere avete sentito che una maestra del comasco ha fatto cambiare una canzone di natale con Virtù al posto Gesù? E questo per la sensibilizzazione dei bambini che non sono cattolici? Allora gente se qualcuno viene da me e mi dice una cosa del genere mi fa arrabbiare perchè NON è giusto modificare le tradizioni perchè ci sono altre comunità. Come NOI rispettiamo loro, (esempio ci sono Moschee ma allora dovrei dire di farle abbattere) LORO devono rispettare noi.
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
non penso proprio...testimoniansa ne sono tutti gli attentati dei camicaze, morti per fede, o delle crociate, sempre per la stessa cosa...spesso la fede abbaia...
la religione cattolica come insegnamenti morali mi piace, anche se è troppo bigotta,ma basta interpretarla un po' :D
sulla maestra sono d'accordo con te, gli ospiti devono rispettare le tradizioni locali, inaccettabili questi tipi di censura...ma che c'avrà in testa qualcuno?!:rolleyes:
Non lo so...
Nel mio cuore sento che esiste ma, purtroppo, spesso e volentieri la mia fede vacilla.
Anche perchè non riesco a sentirmi parte di una qualche chiesa.
Originariamente inviato da Fenomeno85
gente incominciamo col dire che Geova sta parola ... è una cosa assurda :rolleyes: ... quante belle cose che il nostro prof di religione ci aveva detto l'anno scorso su come è uscita sta burlonata di parola :) e il nostro prof non era il l'ultimo arrivato.
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
mi ricordo... è stato Italiano, vero?
SuNShiNe_1
06-12-2004, 13:52
Originariamente inviato da Nicky
Non lo so...
Nel mio cuore sento che esiste ma, purtroppo, spesso e volentieri la mia fede vacilla.
Anche perchè non riesco a sentirmi parte di una qualche chiesa.
Nicky la chiesa nn centra nulla cn Dio...serve solo x fare molti soldi (tutte le cazzatelle ke vendono)... io vado in chiesa 3 volte l anno...pasqua natale e 1 bonus... ti posso dire ke sn + credente io ke di molta altra gente ke va tutte le domeniche in chiesa e appena esce bestemmia kome un turco...ognuno crede in Dio kome vuole...basta crederci...
Ma come si fa ad avere la presunzione di credere o non credere
in qualcosa/qualcuno?
Non abbiamo certezze ne su chi siamo?, da dove veniamo?,
per quanto tempo stiamo?, se c'é un senso a tutto questo?
e pensiamo di capire se esiste o no un essere superiore?
meglio rimanere nell'incertezza....
Dio esiste ?
BOHHHHHHH!!!!!!!!
(questa é la risposta più saggia, IMHO)
ninjathoo
06-12-2004, 16:30
Originariamente inviato da Fenomeno85
Ah tanto per discutere avete sentito che una maestra del comasco ha fatto cambiare una canzone di natale con Virtù al posto Gesù? E questo per la sensibilizzazione dei bambini che non sono cattolici? Allora gente se qualcuno viene da me e mi dice una cosa del genere mi fa arrabbiare perchè NON è giusto modificare le tradizioni perchè ci sono altre comunità. Come NOI rispettiamo loro, (esempio ci sono Moschee ma allora dovrei dire di farle abbattere) LORO devono rispettare noi.
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~ Giusto!!! Anche perchè, la maestra (secondo me) avrebbe plagiato e istigato al plagio di un'opera d'arte. Quindi credo che abbia commesso un reato. Qcn sa dirmi se magari ,mi sbaglio?
Hakuna Matata
06-12-2004, 16:30
Originariamente inviato da sortak
...spesso la fede abbaia...
ma non morde :D
Originariamente inviato da Hakuna Matata
ma non morde :D
:sofico:
ops, orrore di ortografia :D
Adrian II
06-12-2004, 16:53
Originariamente inviato da sortak
Si però dai non si può essere convinti dell'esistenza di Dio solo per aver visto una croce o una madonna sanguinare...oggigiorno poi...che le icone producono più sangue che tutti i donatori dell'avis messi insieme....:D
beh, se la croce che sanguina si trova in casa mia e lo fa in un luogo ben preciso in seguito a preghiere sincere...non è la solita madonnina...
Originariamente inviato da sortak
Poi non c'era scritto da qualche parte nelle sacre scritture(visto che molti ci credono) che Dio proibisse all'uomo di creare icone per il culto?? Come mai ora addirittura le sfrutterebbe per i suoi comodi??
non si tratta di idoli sacri, ma di semplici simboli, non venerati, volendo anche inutili sotto certi punti di vista, ma che spesso aiutano a pregare dato che l'uomo ha bisogno di rivolgersi a qualcuno o qualcosa di fisico per parlare con dio
Originariamente inviato da sortak
Dio poi non ha creato l'uomo...come si può dire ancora cose del genere dopo tutte le "rivelazioni" che ha fatto la scienza ?...noi e tutto quello che esiste siamo il frutto dell'evoluzione...al limite si potrebbe dire che abbia creato la materia primordiale, un "nulla" e che gli abbia dato l'innesco con il big bang...ma basta con la storia di Adamo ed Eva...
la bibbia non è stata scritta da dio, ma da uomini ispirati da lui, ovviamente ci hanno messo il loro punto di vista e la loro interpretazione, il succo è la parola di dio, ma la forma è il più delle volte una storiella inventata dall'uomo...pensa se a quei tempi si sarebbe parlato di big bang e evoluzione...gli uomini che scrivevano la parola sacra non potevano interpretare in altro modo il verbo...
Originariamente inviato da sortak
Se Dio esistesse e prendessimo per vero il fatto che aiuti nella vita gli uomini, come si spiegherebberole stragi, gli omicidi, tutti imorti innocenti del terzo mondo, le malattie incurabili etc?
libero arbitrio
Originariamente inviato da sortak
Secondo me, se esistesse non metterebbe becco nella vita degli uomini, i miracoli sono il nome che diamo a ciò che non capiamo, ai misteri, che magari solo apparentemente sono tali...
beh... vuoi un altro esempio? trovami una minima spiegazione scientifica ad un'ostia che diventa un ventricolo sinistro umano...
Originariamente inviato da sortak no ma, vi immaginate un Dio che sta appresso a 6 miliardi di gente dicendogli continuamente la retta via e dispensando miracoli??
non per niente è onnipotente...
ah, non dispensa miracoli, indica solo la retta via, sta all'uomo imboccarla
Adrian II
06-12-2004, 16:55
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
come non si può negare che chi sente le voci che gli dicono di uccidere e poi uccide le senta davvero...come non si può negare che un mio amico dopo essersi bevuto mezza boccia di liquore e una canna di troppo vide un nostro amico come una fica spaventosa perchè aveva i capelli lunghi....anche queste sono verità assolute.
Se io ti dico che non ci credo a quello che hai visto, pure se lo hai visto, non è acnhe questa una verità assoluta?
quelle sono verità soggettive, il tuo amico ha scambiato l'altro per una ragazza, ma non lo era, non è una verità assoluta... mi spiace ma l'esempio non calza... mi spiace ma l'esempio non calza...
poi sei liberissimo di non credermi
Hakuna Matata
06-12-2004, 16:57
Quando si ha un incontro con Dio è impossibile tornare indietro o dire che non è Lui.
Quando mi sono convertito,circa un anno fa , ero schiavo dell alcool della droga e delle donne,la vita che sognavo era diventata il mio incubo.
Un giorno di disperazione ,ho chiesto l'aiuto a Dio per liberarmi da queste schiavitu',ed ho sentito la sua presenza sopra di me , che scendeva dal cielo.
Ho passato le successive 3 notti dormendo pochissimo e con dolori da tutte le parti,soprattutto alla schiena ma pregando Dio per aiutarmi.
Ora,visto che per la maggior parte di voi e me compreso questo non bastava a credere,chiesi a Dio un miracolo per mostrarmi se veramente esisteva.
Era vicino il compleanno di mia madre,e doveva essere operata a causa di un prolasso intestinale e , sempre a causa dallo stesso, perche' stava perdendo sangue continuamente dall ano.
Mia madre è come io ero,ateo e con una rabbia innato verso Dio se mai Lui fosse esistito.
Chiesi in preghiera a Dio di guarirla per il giorno del suo compleanno.
Telefonai il giorno del suo compleanno e dopo gli auguri le chiesi se era pronta per l'operazione,ma lei mi rispose :"Cristiano , non ci crederai ma ieri sono stata dal medico per fare gli ultimi controlli prima di prendere appuntamento per l'operazione è non ho piu' niente"Gloria a Dio.
Io le raccontai che stavo pregando per lei e lei mi rispose :"Questa cosa di Dio è una stronzata,te tanto ti stancherai di Dio come ti sei stancato di tutte le cose,è stato un errore del medico , domani prendo appuntamento con un altro medico e bla bla bla."
In quel momento ebbi la certezza che mia madre era guarita e che Dio aveva fatto un miracolo.
Lasciai passare un po' di tempo e dopo una 20ina di giorni telefonai un'altra volta.
Quando le chiesi se era stata da un altro medico , il tono di mia madre era tutt'altro ,stupita ed incredula mi disse :"Non so che dire , l'altro medico mi ha detto che non ho niente e che se l'intestino era sceso era tornato al suo posto",risi e diedi Gloria a Dio ma lei ancora nn capiva"ci deve essere una spiegazione logica,un errore dei medici ,nn lo so"
Io le chiesi per darle conferma se il sangue che perdeva tutti i giorni si era fermato e lei mi rispose di si ma che avrebbe fatto altre analisi per vedere il perche'.
A tutt oggi dopo altre analisi , mia madre sta benissimo e non ha piu' perso sangue,ma ancora non crede che Dio esiste ed agisce nella nostra vita secondo i suoi piani.
Do la mia parola davanti a Dio che quello che ho scritto e' verita' e che è successo nella mia vita e ringrazio Dio per avermi fatto scelto e fatto partecipe di tutto questo e di tutto quello che è successo dopo.
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Quando si ha un incontro con Dio è impossibile tornare indietro o dire che non è Lui.
Quando mi sono convertito,circa un anno fa , ero schiavo dell alcool della droga e delle donne,la vita che sognavo era diventata il mio incubo.
Un giorno di disperazione ,ho chiesto l'aiuto a Dio per liberarmi da queste schiavitu',ed ho sentito la sua presenza sopra di me , che scendeva dal cielo.
Ho passato le successive 3 notti dormendo pochissimo e con dolori da tutte le parti,soprattutto alla schiena ma pregando Dio per aiutarmi.
Ora,visto che per la maggior parte di voi e me compreso questo non bastava a credere,chiesi a Dio un miracolo per mostrarmi se veramente esisteva.
Era vicino il compleanno di mia madre,e doveva essere operata a causa di un prolasso intestinale e , sempre a causa dallo stesso, perche' stava perdendo sangue continuamente dall ano.
Mia madre è come io ero,ateo e con una rabbia innato verso Dio se mai Lui fosse esistito.
Chiesi in preghiera a Dio di guarirla per il giorno del suo compleanno.
Telefonai il giorno del suo compleanno e dopo gli auguri le chiesi se era pronta per l'operazione,ma lei mi rispose :"Cristiano , non ci crederai ma ieri sono stata dal medico per fare gli ultimi controlli prima di prendere appuntamento per l'operazione è non ho piu' niente"Gloria a Dio.
Io le raccontai che stavo pregando per lei e lei mi rispose :"Questa cosa di Dio è una stronzata,te tanto ti stancherai di Dio come ti sei stancato di tutte le cose,è stato un errore del medico , domani prendo appuntamento con un altro medico e bla bla bla."
In quel momento ebbi la certezza che mia madre era guarita e che Dio aveva fatto un miracolo.
Lasciai passare un po' di tempo e dopo una 20ina di giorni telefonai un'altra volta.
Quando le chiesi se era stata da un altro medico , il tono di mia madre era tutt'altro ,stupita ed incredula mi disse :"Non so che dire , l'altro medico mi ha detto che non ho niente e che se l'intestino era sceso era tornato al suo posto",risi e diedi Gloria a Dio ma lei ancora nn capiva"ci deve essere una spiegazione logica,un errore dei medici ,nn lo so"
Io le chiesi per darle conferma se il sangue che perdeva tutti i giorni si era fermato e lei mi rispose di si ma che avrebbe fatto altre analisi per vedere il perche'.
A tutt oggi dopo altre analisi , mia madre sta benissimo e non ha piu' perso sangue,ma ancora non crede che Dio esiste ed agisce nella nostra vita secondo i suoi piani.
Do la mia parola davanti a Dio che quello che ho scritto e' verita' e che è successo nella mia vita e ringrazio Dio per avermi fatto scelto e fatto partecipe di tutto questo e di tutto quello che è successo dopo.
Beati quelli che pur non avendo visto crederanno! ;)
Ringrazia Dio non per il miracolo, ma perchè hai ritrovato la gioia di vivere! E mi raccomando: donala agli altri, soprattutto a chi ti è vicino! :)
bertoz85
06-12-2004, 17:21
- Io non credo, però non nego che molti se non tutti hanno bisogno di qualcosa in cui credere o pregare .... chi non ha mai detto o pensato "aiutami, dio" ???
- Il Destino non esiste, il Caso si.
- Io sono nato perchè ho superato meglio un tornante e ho raggiunto l'ovulo prima degli altri (tié!!! :D ).
Se non fossi nato, sarebbe nato qualcun'altro.
- La vita sulla terra non si sa ancora bene perchè ci sia, ma non è per questo Dio l'ha creata. Tutto verrà fuori prima o poi per mezzo degli studi, c'è solo da aspettare. Dio è servito per spiegare queste incongruenze. E' probabile che la vita ci sia anche da qualche altra parte nel cosmo, e quando avremo scoperto anche quello a Dio non resterà nessun merito.
- Dopo la morte, non c'è il nulla, non ti trovi in mezzo al nero, ma semplicemente non ti, non sei.
Concludo con una toccante affermazione dell'agente Smith in matrix: "Il fine ultimo della vita, è quello di morire."
Originariamente inviato da Adrian II
beh, se la croce che sanguina si trova in casa mia e lo fa in un luogo ben preciso in seguito a preghiere sincere...non è la solita madonnina...
non saprei che dirti, se dici di averla vista ti posso anche credere, ma possono eserci diverse spiegazioni :boh:
la bibbia non è stata scritta da dio, ma da uomini ispirati da lui, ovviamente ci hanno messo il loro punto di vista e la loro interpretazione, il succo è la parola di dio, ma la forma è il più delle volte una storiella inventata dall'uomo...pensa se a quei tempi si sarebbe parlato di big bang e evoluzione...gli uomini che scrivevano la parola sacra non potevano interpretare in altro modo il verbo...
ma io non capisco, mi sembra un po' contradditorio, seguendo il tuo ragionamento allora come è possibile prendere sul serio le sacre scritture...
beh... vuoi un altro esempio? trovami una minima spiegazione scientifica ad un'ostia che diventa un ventricolo sinistro umano...
?? per sentito dire o visto?...cmq prestidigitazione rulez...:D
non per niente è onnipotente... ah, non dispensa miracoli, indica solo la retta via, sta all'uomo imboccarla
io ci credo poco, e visti i risulati non è molto convincente...
Originariamente inviato da bertoz85
- Io non credo, però non nego che molti se non tutti hanno bisogno di qualcosa in cui credere o pregare .... chi non ha mai detto o pensato "aiutami, dio" ???
- Il Destino non esiste, il Caso si.
- Io sono nato perchè ho superato meglio un tornante e ho raggiunto l'ovulo prima degli altri (tié!!! :D ).
Se non fossi nato, sarebbe nato qualcun'altro.
- La vita sulla terra non si sa ancora bene perchè ci sia, ma non è per questo Dio l'ha creata. Tutto verrà fuori prima o poi per mezzo degli studi, c'è solo da aspettare. Dio è servito per spiegare queste incongruenze. E' probabile che la vita ci sia anche da qualche altra parte nel cosmo, e quando avremo scoperto anche quello a Dio non resterà nessun merito.
- Dopo la morte, non c'è il nulla, non ti trovi in mezzo al nero, ma semplicemente non ti, non sei.
Concludo con una toccante affermazione dell'agente Smith in matrix: "Il fine ultimo della vita, è quello di morire."
Sono credente.......
Sono sconcertato da quante certezze vengono fuori da quello che hai scritto.
Sarebbe nato qualcun'altro....... e Gesù disse "Ti conoscevo prima che tu nascessi"
La vita sulla terra forse un giorno arriverà la spiegazione, come probabilmente ci sarà la scoperta di forme di vita su altri pianeti, solo che non vedo come questo pregiudichi l'esistenza di DIO, anzi casomai la rafforza, chi o cosa ha creato l'insieme di materia primordiale, il nucleo da cui è scaturito il famigerato Big-Bang, gli scienziati arrivano sempre al millesimo di secondo DOPO, mai al prima.
Certo la morte è la fine di tutto............ne sei sicuro?
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Quando si ha un incontro con Dio è impossibile tornare indietro o dire che non è Lui.
Quando mi sono convertito,circa un anno fa , ero schiavo dell alcool della droga e delle donne,la vita che sognavo era diventata il mio incubo.
Un giorno di disperazione ,ho chiesto l'aiuto a Dio per liberarmi da queste schiavitu',ed ho sentito la sua presenza sopra di me , che scendeva dal cielo.
Ho passato le successive 3 notti dormendo pochissimo e con dolori da tutte le parti,soprattutto alla schiena ma pregando Dio per aiutarmi.
Ora,visto che per la maggior parte di voi e me compreso questo non bastava a credere,chiesi a Dio un miracolo per mostrarmi se veramente esisteva.
Era vicino il compleanno di mia madre,e doveva essere operata a causa di un prolasso intestinale e , sempre a causa dallo stesso, perche' stava perdendo sangue continuamente dall ano.
Mia madre è come io ero,ateo e con una rabbia innato verso Dio se mai Lui fosse esistito.
Chiesi in preghiera a Dio di guarirla per il giorno del suo compleanno.
Telefonai il giorno del suo compleanno e dopo gli auguri le chiesi se era pronta per l'operazione,ma lei mi rispose :"Cristiano , non ci crederai ma ieri sono stata dal medico per fare gli ultimi controlli prima di prendere appuntamento per l'operazione è non ho piu' niente"Gloria a Dio.
Io le raccontai che stavo pregando per lei e lei mi rispose :"Questa cosa di Dio è una stronzata,te tanto ti stancherai di Dio come ti sei stancato di tutte le cose,è stato un errore del medico , domani prendo appuntamento con un altro medico e bla bla bla."
In quel momento ebbi la certezza che mia madre era guarita e che Dio aveva fatto un miracolo.
Lasciai passare un po' di tempo e dopo una 20ina di giorni telefonai un'altra volta.
Quando le chiesi se era stata da un altro medico , il tono di mia madre era tutt'altro ,stupita ed incredula mi disse :"Non so che dire , l'altro medico mi ha detto che non ho niente e che se l'intestino era sceso era tornato al suo posto",risi e diedi Gloria a Dio ma lei ancora nn capiva"ci deve essere una spiegazione logica,un errore dei medici ,nn lo so"
Io le chiesi per darle conferma se il sangue che perdeva tutti i giorni si era fermato e lei mi rispose di si ma che avrebbe fatto altre analisi per vedere il perche'.
A tutt oggi dopo altre analisi , mia madre sta benissimo e non ha piu' perso sangue,ma ancora non crede che Dio esiste ed agisce nella nostra vita secondo i suoi piani.
Do la mia parola davanti a Dio che quello che ho scritto e' verita' e che è successo nella mia vita e ringrazio Dio per avermi fatto scelto e fatto partecipe di tutto questo e di tutto quello che è successo dopo.
felice per tua madre:)
dal tuo racconto però non ci trovo nulla di miracoloso, piuttosto un errore di interpretazione o dei sintomi o degli esami da parte del medico, come ha detto tua madre...
anch'io ho pregato Dio(come si dice...tentar non nuoce), pure tanto, quando una maledetta mattina non si trovava più mio cugino...questo purtroppo non è bastato per ritrovarlo vivo...
mica dò la colpa a Dio...semplicemente non poteva fare nulla...forse perché nemmeno esiste...
Originariamente inviato da sortak
ma io non capisco, mi sembra un po' contradditorio, seguendo il tuo ragionamento allora come è possibile prendere sul serio le sacre scritture...
Beh, pure Darwin non c'aveva visto troppo giusto: non era proprio una scimmia quella da cui discendiamo, ma ci somigliava soltanto... ;)
La bibbia non vuole spiegare scientificamente il nostro mondo, ma solo farci capire chi l'ha creato e perchè.
Quando studi chimica, ti fanno vedere l'atomo di idrogeno col suo bel protoncino rotondo e rosso e l'elettroncino sulla sua bella orbitina disegnata in nero. Ma non è così. Eppure, così capisci! ;)
Forse che il testo di chimica dica solo un mucchio di stupidate e controsensi? ;)
sono sconcertato. chi è che ha le croci che sanguinano in casa??
:sofico:
:sofico:
:sofico:
ma ragazzi.. mi meraviglio di voi: non avete capito proprio niente!
dio esiste, eccome:
e perchè ci sono le guerre, allora? perchè dio ci ha dato il libero arbitrio... "siete liberi di fare quello che cavolo vi pare, però se vi comportate male non vi voglio bene più.."
e perchè ci sono le malattie, la povertà? mah, forse per spronarci alla solidarietà.. perchè il povero ci entra, nel regno dei cieli.. mentre magari il ricco se ne fa uno illusorio qui sulla terra.
e andando avanti.. come mai i bambini ti muoiono tra le braccia senza che tu possa fare nulla? ma come.. che domande... è solo il grande disegno divino che si compie...
ma chi l'ha fatto sto disegno, gattuso? oppure nei sette giorni della creazione, quando ha creato la marijuana, ne ha fata appositamente un pò di più?
adamo ed eva... gesù che cammina sull'acqua.. il paradiso.. tutte verità universali, finchè la scienza non ha dato prove certe (e dico certe, non deliri che si appoggiano su una fantomatica "fede") di quanto siano menzogne. allora lì la chiesa cosa ha fatto? ha ritrattato? mai.
sono semplicemente diventate allegorie, metafore..
i simulacri, l'idolatria... erano vietate. sono vietate. eppure oggi vedete quanti parlano di gesù cristi che sanguionano e madonnine che piangono... non è che buddha se lòa faccia sotto dalle risate, ma insomma!
che ne dite di pensare un pò a quegli altri Cristi (e solo stavolta ve lo scrivo con la c maiuscola) che la croce ce l'hanno davvero sulla schiena?
io non credo in dio. anche io ho avuto esperienze che hannof atto vacillare e poi crollare la fede che mi hanno inculcato da bambino. sempre vista com eun qualcosa di obbligato, di vero senza dubbio.. e a cui forse non ho mai creduto. ma faceva comodo, crederci. se qualcosa va male, allora ci affidiamo a dio..
e se cercassimo di trovarlo dentro di noi, un dio? mi spiego meglio: invece di andare a pregare in chiesa, perchè non andiamo a dare una mano dove veramente serve? dio non lo fa. possiamo farlo noi.
parlate di un dio misericordioso? e ricordatevi un pò, allora..
non era lo stesso dio vostro che secoli fa fece morire tutti i primogeniti egiziani, dopo aver loro devastato il raccolto? che era, violenza a fin di bene? affatto. il popolo ebreo era un popolo guerriero. combattivo. e combattivo era il suo dio. un dio vendicatore.
poi no... più avanti, dio è cambiato. si, è cambiato.
come dire.. ha posato la spada e s'è messo la tunica e fatto crescere la barba bianca... che ha fatto, è invecchiato? ha abbandonato l'impulsività giovanile diventando più maturo?
non nomino nemmeno le crociate o l'inquisizione, esempio squallido di quanto possa essere giostrato un dio creato da una istituzione che, dica quel che le pare, si basa e marcia su valori terreni.
adesso la chiesa stessa è cambiata.
niente preservativo.. perchè no, il corpo non deve provare piacere... solo riprodursi per dare alla luce un altro figlio di dio. se permetti, quando mi riproduco, il figlio è mio.
e gli omosessuali? no, sempre contro. perchè sono dei diversi. "ama il prossimo tuo come te stesso", d'altronde.
le ssantificazioni, la gente che vede la madonna? ne vogliamo parlare? croci che sanguinano, madonnine che piangono.. stimmate... ma sbaglio o una volta sta gente veniva bruciata?
tutti al rogo, tutti al rogo.. ma adesso al chiesa ha bisogno di aiuto. non è più l'istituzione severa che era un tempo
i pretui non si sposano, ma tra una messa e l'altra dirigono le orchestrine pop dei ragazzi che si esibiscono alla destra dell'altare. "scacciamo i mercanti dal tempio".
dove è finito quel dio in terra che aiutava i malati? quello si, era dio. quello forse si. ma non come immagine.. non importa che sia esistito o meno. vogliamo adorarlo? mi può styare bene. ma comportandoci in modo sensato.
andare a messa la domenica non serve a nulla. io il mio dio lo venero in altro modo. il mio dio sono me stesso, come il vostro siete voi.
non ce la faccio a credere in una entità superiore "infinitamente buona", che esiste "da sempre".. ma che troppo spesso è occupata a fare altro. preferisco credere in me. aiutare chi sta peggio, piuttosto che andare a messa a fare il buon cristiano, per poi uscire dalla chiesa e fare le pegigori schifezze: tanto il mio compito da bravo cristiano l'ho fatto..
abbiamo davvero bisogno di qualcuno che ci dica cosa fare, come e dove farlo?
dobbiamo ancora mascherarci di finto perbenismo per apparire migliori?
diciamoci la verità.. chi non ha mai apprezzato il dio denaro? io lo apprezzo, e lo dico senza vergogna. il denaro serve. è un altro dio che sarebbe più sensato venerare. ovviamente non parlo di consumismo sfrenato o accumulo di ricchezze senza scrupoli... ma davvero esiste gente che preferisce vivere in miseria e malattia (cfr jacopone da todi) per piacere ad un fantomatico dio cristiano?
che mi desse una prova, questo dio tanto amato. e forse potrò anche crederci. una prova che non siano santini miracolosi o santoni dalle mani magiche...
mi provi la sua onnipotenza. mi provi la sua infinita bontà. mi provi che davvero c'è un motivo per tutto quello che succede. e che sia un motivo valido.
mi provi la sua esistenza.
e soprattutto, mi provi che non è stato creato dagli uomini.. che non è solo uno spauracchio per i cattivi e un sostegno mentale per gli sfortunati.
mi provi che c'è.
e forse sarò disposto a ritrattare tutto.
buona giornata.
ps: spero di non essere stato offensivo per chi ha un credo diverso dal mio.non era assolutamente mia intenzione.
Originariamente inviato da Apoc.it
Beh, pure Darwin non c'aveva visto troppo giusto: non era proprio una scimmia quella da cui discendiamo, ma ci somigliava soltanto... ;)
La bibbia non vuole spiegare scientificamente il nostro mondo, ma solo farci capire chi l'ha creato e perchè.
Quando studi chimica, ti fanno vedere l'atomo di idrogeno col suo bel protoncino rotondo e rosso e l'elettroncino sulla sua bella orbitina disegnata in nero. Ma non è così. Eppure, così capisci! ;)
Forse che il testo di chimica dica solo un mucchio di stupidate e controsensi? ;)
i miei dubbi rimangono e sempre più forti...
a me pare invece che voglia proprio spiegarlo...poi se bisogna anche interpretarla allora siamo aposto...c'hanno ragione anche i testimoni di Geova...
la chimica come tutte le scienze si basa su fatti reali, se sul libro sono colarati di rosso o di blu poco importa, è la sostanza che non cambia...sò che esiste e posso dimostrarlo, a chiunque e in qualunque momento;)
Originariamente inviato da sortak
i miei dubbi rimangono e sempre più forti...
a me pare invece che voglia proprio spiegarlo...poi se bisogna anche interpretarla allora siamo aposto...c'hanno ragione anche i testimoni di Geova...
la chimica come tutte le scienze si basa su fatti reali, se sul libro sono colarati di rosso o di blu poco importa, è la sostanza che non cambia...sò che esiste e posso dimostrarlo, a chiunque e in qualunque momento;)
Scusa, perchè tu hai mai visto un elettrone???? :confused:
Forse che i Promessi Sposi non vadano interpretati per capirli?
A me sembra che ci sia troppa presunzione e troppo poca voglia di ascoltare gli altri, in questo genere di cose. Che sia la paura di essere messi in crisi?
Comunque, la fede è un atto di fede. Non puoi dimostrarmi che Dio non esiste, come io non posso dimostrarti che esiste... :muro:
v10_star
06-12-2004, 18:31
concordo con quello che ha detto nieth...
le religioni sono delle "favolette" costruite attorno a ciò che la mente umana non riesce a comprendere...
1. sbaglio o nell'antichità si credeva al dio SOLE? dimostrata la sua entità si è scoperto che era una stella e neanche tra le + grandi... chi lo adora adesso?
2. La dea KAlì, dea della morte nella religione indù + o - non è la divinizzazione della morte perchè tuttora oggi non si sà che cosa c'è dietro... ancora oggi c'è gente che venera la morte e che crede in lei (vedi i kamikaze)
Fin da piccolo mi avevano riempito la testa con Gesù qua la i santi e compagnia bella: ho litigato con i miei genitori perchè io non ci credevo e ora anche loro si sono resi conto della meschinità e della superficialità della chiesa (spiegatemi la razionalità di un Dogma se ne siete capaci...) e non vanno + a messa.
penso che essere in pace con noi stessi e aiutare il prossimo (per dirla come al catechismo) sia ben + utile e moralmente appagante che ne andare in chiesa alla domenica tutti imbellettati e dare 20€ di offerta al prete per farsi vedere come "generosi" verso la chiesa.
tutto rigorosamente ihmo
Hakuna Matata
06-12-2004, 18:50
Originariamente inviato da sortak
felice per tua madre:)
dal tuo racconto però non ci trovo nulla di miracoloso, piuttosto un errore di interpretazione o dei sintomi o degli esami da parte del medico, come ha detto tua madre...
anch'io ho pregato Dio(come si dice...tentar non nuoce), pure tanto, quando una maledetta mattina non si trovava più mio cugino...questo purtroppo non è bastato per ritrovarlo vivo...
mica dò la colpa a Dio...semplicemente non poteva fare nulla...forse perché nemmeno esiste...
Il sangue che stava perdendo e non perde piu'?
Tutte queste "coincidenze"?
Io pure quando ero bambino chiesi una volta a Dio di farmi fare 13 quando con la schedina in mano avevo 11 ma lui non cambi0ìo' le 2 partite,ma il suo piano per me era un altro;)
Poi leggo quella pappardella dell'altro tipo e gli rispondo :)
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Nicky la chiesa nn centra nulla cn Dio...serve solo x fare molti soldi (tutte le cazzatelle ke vendono)... io vado in chiesa 3 volte l anno...pasqua natale e 1 bonus... ti posso dire ke sn + credente io ke di molta altra gente ke va tutte le domeniche in chiesa e appena esce bestemmia kome un turco...ognuno crede in Dio kome vuole...basta crederci...
a parte il fatto che qualche nozione cristiana proprio non la sai (la Chiesa è la totalità dei fedeli e praticanti del messaggio di Dio (ossia padre,Gesù e Spirito santo),non di chi ha la fortuna di essere prete!) se dici che la Chiesa è solo un modo per soldi per quale motivo metti piede su un suo edificio?mi sa tanto di chi dice che il fumare fa male,salvo poi mettersi in bocca la bionda.
Originariamente inviato da Apoc.it
Scusa, perchè tu hai mai visto un elettrone???? :confused:
Forse che i Promessi Sposi non vadano interpretati per capirli?
A me sembra che ci sia troppa presunzione e troppo poca voglia di ascoltare gli altri, in questo genere di cose. Che sia la paura di essere messi in crisi?
Comunque, la fede è un atto di fede. Non puoi dimostrarmi che Dio non esiste, come io non posso dimostrarti che esiste... :muro:
non era presunzione, ma ho letto troppa sicurezza nel difendere a spada tratta le sacre scritture nel tuo post, così ho volutamente risposto con un po' di provocazione, ma non per sostenere la non esistenza di Dio, bensì la non sicurezza della sua esistenza...io non posso dire che lui esista oppure no...
non è paura di essere messi in crisi...semplicemente le prove che si hanno dell'esistenza di Dio non mi soddisfano affatto
se poi parliamo di fede...bhé, il discorso è semplice, o ce l'hai o non ce l'hai e io non riesco ad avere fede :)
Ir0nM4id3n84
06-12-2004, 20:56
Originariamente inviato da Ewigen
a parte il fatto che qualche nozione cristiana proprio non la sai (la Chiesa è la totalità dei fedeli e praticanti del messaggio di Dio (ossia padre,Gesù e Spirito santo),non di chi ha la fortuna di essere prete!) se dici che la Chiesa è solo un modo per soldi per quale motivo metti piede su un suo edificio?mi sa tanto di chi dice che il fumare fa male,salvo poi mettersi in bocca la bionda.
fortuna di essere preste?!?! ahaha ma sono un'ammasso di cazzaroni sifagtoni, esseri da ripugnare contro naturaaaa
Hakuna Matata
06-12-2004, 21:13
Originariamente inviato da Nieth
sono sconcertato. chi è che ha le croci che sanguinano in casa??
:sofico:
:sofico:
:sofico:
ma ragazzi.. mi meraviglio di voi: non avete capito proprio niente!
dio esiste, eccome:
e perchè ci sono le guerre, allora? perchè dio ci ha dato il libero arbitrio... "siete liberi di fare quello che cavolo vi pare, però se vi comportate male non vi voglio bene più.."
e perchè ci sono le malattie, la povertà? mah, forse per spronarci alla solidarietà.. perchè il povero ci entra, nel regno dei cieli.. mentre magari il ricco se ne fa uno illusorio qui sulla terra.
e andando avanti.. come mai i bambini ti muoiono tra le braccia senza che tu possa fare nulla? ma come.. che domande... è solo il grande disegno divino che si compie...
ma chi l'ha fatto sto disegno, gattuso? oppure nei sette giorni della creazione, quando ha creato la marijuana, ne ha fata appositamente un pò di più?
Se tutti vivessimo come Gesu' ci comanda credi che esisterebbero ancora le guerre?Credi che l'uomo darebbe ancora piu' importanza al potere che non alla solidarieta'?
Perche' esistono le malattie?Perche' senza sofferenza non si cresce e perche' il paradiso non e' qui,qui ci stiamo preparando per il futuro,eterno.
adamo ed eva... gesù che cammina sull'acqua.. il paradiso.. tutte verità universali, finchè la scienza non ha dato prove certe (e dico certe, non deliri che si appoggiano su una fantomatica "fede") di quanto siano menzogne. allora lì la chiesa cosa ha fatto? ha ritrattato? mai.
Quali prove ha dato la scienza?:D Ma se ancora non sanno da dove viene l'uomo,ancora non sanno cosa era il bing bang , e prima del bing bang che c'era?Manco su rieduchescional channel.
sono semplicemente diventate allegorie, metafore..
i simulacri, l'idolatria... erano vietate. sono vietate. eppure oggi vedete quanti parlano di gesù cristi che sanguionano e madonnine che piangono... non è che buddha se lòa faccia sotto dalle risate, ma insomma!
Questo è un discorso piu' grande da fare,non sono cattolico e concordo con te.
che ne dite di pensare un pò a quegli altri Cristi (e solo stavolta ve lo scrivo con la c maiuscola) che la croce ce l'hanno davvero sulla schiena?
io non credo in dio. anche io ho avuto esperienze che hannof atto vacillare e poi crollare la fede che mi hanno inculcato da bambino. sempre vista com eun qualcosa di obbligato, di vero senza dubbio.. e a cui forse non ho mai creduto. ma faceva comodo, crederci. se qualcosa va male, allora ci affidiamo a dio..
e se cercassimo di trovarlo dentro di noi, un dio? mi spiego meglio: invece di andare a pregare in chiesa, perchè non andiamo a dare una mano dove veramente serve? dio non lo fa. possiamo farlo noi.
Nessuno ti impedisce di farlo,ma ricordati che sarai salvato per la grazia di Dio non per le opere che fai.
parlate di un dio misericordioso? e ricordatevi un pò, allora..
non era lo stesso dio vostro che secoli fa fece morire tutti i primogeniti egiziani, dopo aver loro devastato il raccolto? che era, violenza a fin di bene? affatto. il popolo ebreo era un popolo guerriero. combattivo. e combattivo era il suo dio. un dio vendicatore.
Aspetta,negli anni del vecchio testamento si viveva per la Legge,dopo è venuto Gesu' e si vive per la grazia adesso.
Poi Dio ci ha lasciato il vecchio testamento,non per vedere i morti ma per insegnarci,se vuoi posto uno studio sopra questo fatto , appena finisco di tradurlo in Italiano.
poi no... più avanti, dio è cambiato. si, è cambiato.
come dire.. ha posato la spada e s'è messo la tunica e fatto crescere la barba bianca... che ha fatto, è invecchiato? ha abbandonato l'impulsività giovanile diventando più maturo?
non nomino nemmeno le crociate o l'inquisizione, esempio squallido di quanto possa essere giostrato un dio creato da una istituzione che, dica quel che le pare, si basa e marcia su valori terreni.
Gesu' . Lui ha cambiato le cose.
Crociate ed inquisizione sono sbagli dell uomo non di Dio.
Vedi Bush che in nome di Dio ha dichiarato guerra ad Afghanistan ed Iraq....è colpa di Dio o di Bush?
adesso la chiesa stessa è cambiata.
niente preservativo.. perchè no, il corpo non deve provare piacere... solo riprodursi per dare alla luce un altro figlio di dio. se permetti, quando mi riproduco, il figlio è mio.
e gli omosessuali? no, sempre contro. perchè sono dei diversi. "ama il prossimo tuo come te stesso", d'altronde.
le ssantificazioni, la gente che vede la madonna? ne vogliamo parlare? croci che sanguinano, madonnine che piangono.. stimmate... ma sbaglio o una volta sta gente veniva bruciata?
tutti al rogo, tutti al rogo.. ma adesso al chiesa ha bisogno di aiuto. non è più l'istituzione severa che era un tempo
i pretui non si sposano, ma tra una messa e l'altra dirigono le orchestrine pop dei ragazzi che si esibiscono alla destra dell'altare. "scacciamo i mercanti dal tempio".
Stai dando colpa a Dio di cose che fà l'uomo.
La chiesa non sempre rappresenta Dio e te lo dice uno che e' vissuto per una 20ina di anni a 10 metri dal vaticano.
dove è finito quel dio in terra che aiutava i malati? quello si, era dio. quello forse si. ma non come immagine.. non importa che sia esistito o meno. vogliamo adorarlo? mi può styare bene. ma comportandoci in modo sensato.
andare a messa la domenica non serve a nulla. io il mio dio lo venero in altro modo. il mio dio sono me stesso, come il vostro siete voi.
Cerca Dio prima e dopo potrai dire queste cose.Te riusciresti a guarire alcuna persona senza medicine?No?Te non sei il tuo Dio.
non ce la faccio a credere in una entità superiore "infinitamente buona", che esiste "da sempre".. ma che troppo spesso è occupata a fare altro. preferisco credere in me. aiutare chi sta peggio, piuttosto che andare a messa a fare il buon cristiano, per poi uscire dalla chiesa e fare le pegigori schifezze: tanto il mio compito da bravo cristiano l'ho fatto..
abbiamo davvero bisogno di qualcuno che ci dica cosa fare, come e dove farlo?
dobbiamo ancora mascherarci di finto perbenismo per apparire migliori?
Questo perche' te non credi,Dio è con noi se lo cerchiamo,se facciamo come quelli che hai descritto te Dio non sara' mai con me.
Dio guarda i cuori delle persone nn quello che dicono o fanno davanti agli altri.
Io ho bisogno che Dio mi indichi la strada da seguire,mi sento perso senza di Lui ed e' la cosa piu' bella che mi sia capitata nella mia vita.
diciamoci la verità.. chi non ha mai apprezzato il dio denaro? io lo apprezzo, e lo dico senza vergogna. il denaro serve. è un altro dio che sarebbe più sensato venerare. ovviamente non parlo di consumismo sfrenato o accumulo di ricchezze senza scrupoli... ma davvero esiste gente che preferisce vivere in miseria e malattia (cfr jacopone da todi) per piacere ad un fantomatico dio cristiano?
che mi desse una prova, questo dio tanto amato. e forse potrò anche crederci. una prova che non siano santini miracolosi o santoni dalle mani magiche...
mi provi la sua onnipotenza. mi provi la sua infinita bontà. mi provi che davvero c'è un motivo per tutto quello che succede. e che sia un motivo valido.
mi provi la sua esistenza.
e soprattutto, mi provi che non è stato creato dagli uomini.. che non è solo uno spauracchio per i cattivi e un sostegno mentale per gli sfortunati.
mi provi che c'è.
e forse sarò disposto a ritrattare tutto.
buona giornata.
ps: spero di non essere stato offensivo per chi ha un credo diverso dal mio.non era assolutamente mia intenzione.
E chi sei te per ordinare a Dio tutto questo?
Vuoi una prova di Dio,cercalo , pregalo chiedigli UMILMENTE una prova e vedrai la risposta.
Ma fallo di cuore veramente,se te chiederai con arroganza gia' so la risposta che ti verra' data,il silenzio.
Preghero' per te affinche Dio tocchi il tuo cuore ma senza umilta' lascia perdere.
Qui c'e' un detto:"Dio lo si conosce o per amore o per il dolore" io l'ho conosciuto per il dolore e per questo spero sempre che gli altri lo conoscano per amore.
Adrian II
06-12-2004, 21:18
Originariamente inviato da sortak
non saprei che dirti, se dici di averla vista ti posso anche credere, ma possono eserci diverse spiegazioni :boh:
tipo?
Originariamente inviato da sortak
ma io non capisco, mi sembra un po' contradditorio, seguendo il tuo ragionamento allora come è possibile prendere sul serio le sacre scritture...
bisogna interpretarle, ad esempio la genesi:
probabilmente non esisteva nessun adamo eva e la mela, bisogna leggere tra le righe, il succo è la ribellione e la disobbedienza da parte dell'uomo che ha segnato la fine di quei bei tempi di pace condannando l'uomo ad una vita sofferente e spesso incline al male, fortunatamente quei tempi torneranno con l'apocalisse
Originariamente inviato da sortak
?? per sentito dire o visto?...cmq prestidigitazione rulez...:D
è una reliquia, mi piacerebbe andare a visitarla a breve, se non erro in campania qualche secolo fa un prete che aveva perso la fede celebrò contro voglia una messa solo perchè c'erano dei turisti nella cappella, il prete non credeva in quello che faceva e recitava senza voglia le frasi di rito, fino a giungere alla consacrazione del pane e del vino, lì il vino divenne sangue e l'ostia un pezzo di carne grondande di sangue.
il tutto è stato conservato e dopo ricerche commissionate dall'attuale nostro papa è risultato che l'ostia era diventata un pezzo di cuore(corpo di cristo) e il sangue era di tipo AB+(se non ricordo male) lo stesso delle varie madonne sanguinanti.
qui tutto coincide, essendo cristo figlio di maria e di dio il suo gruppo sanguigno doveva essere lo stesso di quello di maria dato che dio non ha sangue...quindi AB+!
Originariamente inviato da sortak
e visti i risulati non è molto convincente...
qui si ritorna sul discorso del libero arbitrio umano
Adrian II
06-12-2004, 21:31
Originariamente inviato da Nieth
sono sconcertato. chi è che ha le croci che sanguinano in casa??
:sofico:
:sofico:
:sofico:
ma ragazzi.. mi meraviglio di voi: non avete capito proprio niente!
dio esiste, eccome:
e perchè ci sono le guerre, allora? perchè dio ci ha dato il libero arbitrio... "siete liberi di fare quello che cavolo vi pare, però se vi comportate male non vi voglio bene più.."
e perchè ci sono le malattie, la povertà? mah, forse per spronarci alla solidarietà.. perchè il povero ci entra, nel regno dei cieli.. mentre magari il ricco se ne fa uno illusorio qui sulla terra.
e andando avanti.. come mai i bambini ti muoiono tra le braccia senza che tu possa fare nulla? ma come.. che domande... è solo il grande disegno divino che si compie...
ma chi l'ha fatto sto disegno, gattuso? oppure nei sette giorni della creazione, quando ha creato la marijuana, ne ha fata appositamente un pò di più?
adamo ed eva... gesù che cammina sull'acqua.. il paradiso.. tutte verità universali, finchè la scienza non ha dato prove certe (e dico certe, non deliri che si appoggiano su una fantomatica "fede") di quanto siano menzogne. allora lì la chiesa cosa ha fatto? ha ritrattato? mai.
sono semplicemente diventate allegorie, metafore..
i simulacri, l'idolatria... erano vietate. sono vietate. eppure oggi vedete quanti parlano di gesù cristi che sanguionano e madonnine che piangono... non è che buddha se lòa faccia sotto dalle risate, ma insomma!
che ne dite di pensare un pò a quegli altri Cristi (e solo stavolta ve lo scrivo con la c maiuscola) che la croce ce l'hanno davvero sulla schiena?
io non credo in dio. anche io ho avuto esperienze che hannof atto vacillare e poi crollare la fede che mi hanno inculcato da bambino. sempre vista com eun qualcosa di obbligato, di vero senza dubbio.. e a cui forse non ho mai creduto. ma faceva comodo, crederci. se qualcosa va male, allora ci affidiamo a dio..
e se cercassimo di trovarlo dentro di noi, un dio? mi spiego meglio: invece di andare a pregare in chiesa, perchè non andiamo a dare una mano dove veramente serve? dio non lo fa. possiamo farlo noi.
parlate di un dio misericordioso? e ricordatevi un pò, allora..
non era lo stesso dio vostro che secoli fa fece morire tutti i primogeniti egiziani, dopo aver loro devastato il raccolto? che era, violenza a fin di bene? affatto. il popolo ebreo era un popolo guerriero. combattivo. e combattivo era il suo dio. un dio vendicatore.
poi no... più avanti, dio è cambiato. si, è cambiato.
come dire.. ha posato la spada e s'è messo la tunica e fatto crescere la barba bianca... che ha fatto, è invecchiato? ha abbandonato l'impulsività giovanile diventando più maturo?
non nomino nemmeno le crociate o l'inquisizione, esempio squallido di quanto possa essere giostrato un dio creato da una istituzione che, dica quel che le pare, si basa e marcia su valori terreni.
adesso la chiesa stessa è cambiata.
niente preservativo.. perchè no, il corpo non deve provare piacere... solo riprodursi per dare alla luce un altro figlio di dio. se permetti, quando mi riproduco, il figlio è mio.
e gli omosessuali? no, sempre contro. perchè sono dei diversi. "ama il prossimo tuo come te stesso", d'altronde.
le ssantificazioni, la gente che vede la madonna? ne vogliamo parlare? croci che sanguinano, madonnine che piangono.. stimmate... ma sbaglio o una volta sta gente veniva bruciata?
tutti al rogo, tutti al rogo.. ma adesso al chiesa ha bisogno di aiuto. non è più l'istituzione severa che era un tempo
i pretui non si sposano, ma tra una messa e l'altra dirigono le orchestrine pop dei ragazzi che si esibiscono alla destra dell'altare. "scacciamo i mercanti dal tempio".
dove è finito quel dio in terra che aiutava i malati? quello si, era dio. quello forse si. ma non come immagine.. non importa che sia esistito o meno. vogliamo adorarlo? mi può styare bene. ma comportandoci in modo sensato.
andare a messa la domenica non serve a nulla. io il mio dio lo venero in altro modo. il mio dio sono me stesso, come il vostro siete voi.
non ce la faccio a credere in una entità superiore "infinitamente buona", che esiste "da sempre".. ma che troppo spesso è occupata a fare altro. preferisco credere in me. aiutare chi sta peggio, piuttosto che andare a messa a fare il buon cristiano, per poi uscire dalla chiesa e fare le pegigori schifezze: tanto il mio compito da bravo cristiano l'ho fatto..
abbiamo davvero bisogno di qualcuno che ci dica cosa fare, come e dove farlo?
dobbiamo ancora mascherarci di finto perbenismo per apparire migliori?
diciamoci la verità.. chi non ha mai apprezzato il dio denaro? io lo apprezzo, e lo dico senza vergogna. il denaro serve. è un altro dio che sarebbe più sensato venerare. ovviamente non parlo di consumismo sfrenato o accumulo di ricchezze senza scrupoli... ma davvero esiste gente che preferisce vivere in miseria e malattia (cfr jacopone da todi) per piacere ad un fantomatico dio cristiano?
che mi desse una prova, questo dio tanto amato. e forse potrò anche crederci. una prova che non siano santini miracolosi o santoni dalle mani magiche...
mi provi la sua onnipotenza. mi provi la sua infinita bontà. mi provi che davvero c'è un motivo per tutto quello che succede. e che sia un motivo valido.
mi provi la sua esistenza.
e soprattutto, mi provi che non è stato creato dagli uomini.. che non è solo uno spauracchio per i cattivi e un sostegno mentale per gli sfortunati.
mi provi che c'è.
e forse sarò disposto a ritrattare tutto.
buona giornata.
ps: spero di non essere stato offensivo per chi ha un credo diverso dal mio.non era assolutamente mia intenzione.
mi sono fermato con la lettura riguardo alle crociate...non ho avuto il coraggio di andare oltre... per favore, prima di rispondere leggi... come già detto il vecchio testamento è da interpretare, magari non c'è stata nemmeno l'alluvione universale, leggi i post precedenti per chiarirti le idee, poi il discorso del "se fate del male non vi voglio bene più" mi sipace ma dovresti informarti di più... dimentica l'idea del dio che ti guarda dapertutto aspettando che tu faccia un peccato, dio ti ama incondizionatamente, sei tu che decidi se accettare e ricambiare questo amore.
anche sull'idolatria leggi i post precedenti, riguardo gesù che cammina sull'acqua è da notare che è stato detto che molto probabilmente non era altro che un errore di traduzione, si intendeva vicino all'acqua, non letteralmente sul pelo dell'acqua...
riguardo l'aldilà la faccenda è particolare...sinceramente non so dirti quanto possa essere vera l'idea di un paradiso o di un inferno quando si muore, so solo che la morte non è altro che un distaccamento dal corpo dell'anima in attesa del giudizio universale, che a quanto pare non sarà nemmeno fuoco e fiamme, gesù dice che tornerà tra noi come un ladro senza avvisarci, nulla di spettacolare, dobbiamo tenerci sempre pronti per essere giudicati...
ultimo ma non ultimo, non confondere religione con la chiesa, i preti sono forse la peggior specie di persone su questa terra a parte qualche eccezione...la guerra santa è fatta dall'uomo ed è fine a se stessa, non mi risulta che dio l'abbia mai chiesta...
ah, quello con la croce sporca di sangue sono io...sei liberissimo di non crederci, ma è ciò che è accaduto...
bertoz85
06-12-2004, 21:39
Sarebbe nato qualcun'altro....... e Gesù disse "Ti conoscevo prima che tu nascessi"
affermazione per me ininfluente dato che 1) non credo 2) anch'io potrei scrivere "Ti conoscevo prima che tu nascessi" ed essere preso per Gesù reincarnato.
La vita sulla terra forse un giorno arriverà la spiegazione, come probabilmente ci sarà la scoperta di forme di vita su altri pianeti, solo che non vedo come questo pregiudichi l'esistenza di DIO, anzi casomai la rafforza, chi o cosa ha creato l'insieme di materia primordiale, il nucleo da cui è scaturito il famigerato Big-Bang, gli scienziati arrivano sempre al millesimo di secondo DOPO, mai al prima.
Non tutto è dato sapere, ma penso che non ci si debba limitare a bollare tutto "creato da dio" ciò che non si capisce. Forse esiste qualcosa di cui non sospettiamo minimamente l'esistenza, dimensioni, universi paralleli, che abbia regolato tutto il tempo passato, ma reali, non una cosa evanescente ed effimera come Dio.
Certo la morte è la fine di tutto............ne sei sicuro?
Non ne sono certo sicuro, anche perchè è un'esperienza ... come dire ... unica e terminale nella vita di un essere umano.
Ma ... come si può pensare che dopo ci sia qualcosa, dopo... dopo cosa? Il tuo cuore si spegne, il sangue non affluisce più al cervello, i neuroni muoiono, il pensiero se ne va... ecco tutto. Pensandoci ho una paura immensa di quando accadrà.
Hakuna Matata
06-12-2004, 21:42
Originariamente inviato da Adrian II
.. riguardo gesù che cammina sull'acqua è da notare che è stato detto che molto probabilmente non era altro che un errore di traduzione, si intendeva vicino all'acqua, non letteralmente sul pelo dell'acqua...
Errato
In matteo 14 dice chiaramente :
"25 Ma alla quarta vigilia della notte, Gesù andò verso di loro, camminando sul mare. 26 E i discepoli, vedendolo camminare sul mare, si turbarono e dissero: «È un fantasma!» E dalla paura gridarono. 27 Ma subito Gesù parlò loro e disse: «Coraggio, sono io; non abbiate paura!» 28 Pietro gli rispose: «Signore, se sei tu, comandami di venire da te sull'acqua». 29 Egli disse: «Vieni!» E Pietro, sceso dalla barca, camminò sull'acqua e andò verso Gesù. 30 Ma, vedendo il vento, ebbe paura e, cominciando ad affondare, gridò: «Signore, salvami!» 31 Subito Gesù, stesa la mano, lo afferrò e gli disse: «Uomo di poca fede, perché hai dubitato?» "
Qui bisogna credere e dichiarare che Gesù è (e non era perche' è resuscitato) figlio di Dio o non credere e dichiarare che Gesù era un profeta qualsiasi.
Per capire come si "legge" la Bibbia,qui Gesu' voleva dirci che nei momenti in cui la fede è attaccata da dubbi,dobbiamo continuare a guardare a Gesu' ed al regno di Dio per avere la salvezza e non affondare.
Non e' una favoletta , solo che Gesu' usava parabole per parlare perche' come dice in Matteo 13 : "13 Per questo parlo loro in parabole, perché, vedendo, non vedono; e udendo, non odono né comprendono. 14 E si adempie in loro la profezia d'Isaia che dice:
"Udrete con i vostri orecchi e non comprenderete;
guarderete con i vostri occhi e non vedrete;
15 perché il cuore di questo popolo si è fatto insensibile:
sono diventati duri d'orecchi e hanno chiuso gli occhi,
per non rischiare di vedere con gli occhi e di udire con gli orecchi,
e di comprendere con il cuore
e di convertirsi, perché io li guarisca".
16 Ma beati gli occhi vostri, perché vedono; e i vostri orecchi, perché odono! 17 In verità io vi dico che molti profeti e giusti desiderarono vedere le cose che voi vedete, e non le videro; e udire le cose che voi udite, e non le udirono."
Perche' per cercare Dio bisogna volerlo veramente e solo a chi lo vuole veramente Dio da' il potere di leggere la Bibbia.
Hakuna Matata
06-12-2004, 21:44
[Pensandoci ho una paura immensa di quando accadrà.
Solo per questo dovresti ringraziare Dio di levarti questa paura.;)
Ciao
ok.. rispondo punto per punto:
Se tutti vivessimo come Gesu' ci comanda credi che esisterebbero ancora le guerre?Credi che l'uomo darebbe ancora piu' importanza al potere che non alla solidarieta'?
Perche' esistono le malattie?Perche' senza sofferenza non si cresce e perche' il paradiso non e' qui,qui ci stiamo preparando per il futuro,eterno.
è una risposta piena di fede. e mi fa piacere che tu ne abbia. ma con tutti gli sforzi, non riesco a credere alle malattie che fanno crescere. sono un materiale senza valori, prendila come vuoi. ma per me la sofferenza non è purificazione. è sofferenza. è da evitare.
Quali prove ha dato la scienza? Ma se ancora non sanno da dove viene l'uomo,ancora non sanno cosa era il bing bang , e prima del bing bang che c'era?Manco su rieduchescional channel.
premettendo che il big bang lo fa solo john wayne con la doppietta e che magari ti riferivi al big bang.. quali prove ti ha dato la scienza? tutte quelle che la chiesa ha trasformato in allegorie. adamo ed eva non erano come li si dipingono. e gesù ha camminato sull'acqua solo per errori di traduzione. tutti errori che poi sono diventati un "dovete leggere tra le righe ed interpretare"
Nessuno ti impedisce di farlo,ma ricordati che sarai salvato per la grazia di Dio non per le opere che fai.
la mia salvezza la prendo in terra, quando riesco a far sorridere qualcuno, ad alleviare le sue sofferenze. a distrarlo dal male che lo stringe. è questa la mia salvezza. non mi interessa altro.
Stai dando colpa a Dio di cose che fà l'uomo.
l'incipit "anche la chiesa è cambiata" ti dovrebbe far capire che sto parlando della chiesa come istituzione, non di dio.
Cerca Dio prima e dopo potrai dire queste cose.Te riusciresti a guarire alcuna persona senza medicine?No?Te non sei il tuo Dio.
dio non mi ha guarito, nè con nè tantomeno senza medicine. per quanto riguarda i presunti miracoli di guarigione attribuibili a cristo, non ci sono prove certe e lo sai bene. nè dai vangeli, nè da quelli che oggi si proclamano miracolati. ci sono mille spiegazioni, anche irrazionali. ma la prova che sia stato dio non c'è.
magari prova a cercare qualcosa sui cosiddetti poteri della mente... persone che credono di bruciarsi e sulla loro pelle si materializzano bruciature, e viceversa.
Io ho bisogno che Dio mi indichi la strada da seguire,mi sento perso senza di Lui ed e' la cosa piu' bella che mi sia capitata nella mia vita.
è questo che ci distingue. preferisco sentirmi perso senza una persona, op che una persona si senta persa senza di me. e questo senza scomodare divinità varie.. non mi voglio sentire dio perchè non lo sono. ma hai mai provato la soddisfazione che ti da un sorriso di un bambino? in queste cose ci puoi vedere dio. ma non è lui che te le concede.
E chi sei te per ordinare a Dio tutto questo?
Vuoi una prova di Dio,cercalo , pregalo chiedigli UMILMENTE una prova e vedrai la risposta.
Ma fallo di cuore veramente,se te chiederai con arroganza gia' so la risposta che ti verra' data,il silenzio.
Preghero' per te affinche Dio tocchi il tuo cuore ma senza umilta' lascia perdere.
Qui c'e' un detto:"Dio lo si conosce o per amore o per il dolore" io l'ho conosciuto per il dolore e per questo spero sempre che gli altri lo conoscano per amore.
io non ordino niente a nessuno. chiedo, anche se con tono provocatorio. e non mi aspetto risposta. spero di essere stato chiaro in quello che ho detto prima.
il tuo detto potevi risparmiarlo. anche io l'ho conosciuto per dolore. o meglio, l'ho aspettato nei momenti di dolore. e non è arrivato. non si è mai fatto vedere. ho risolto le cose da me. non parlare di dolore se non sai chi hai davanti.
continuo, quotando adrian II
mi sono fermato con la lettura riguardo alle crociate...non ho avuto il coraggio di andare oltre... per favore, prima di rispondere leggi... come già detto il vecchio testamento è da interpretare, magari non c'è stata nemmeno l'alluvione universale, leggi i post precedenti per chiarirti le idee, poi il discorso del "se fate del male non vi voglio bene più" mi sipace ma dovresti informarti di più... dimentica l'idea del dio che ti guarda dapertutto aspettando che tu faccia un peccato, dio ti ama incondizionatamente, sei tu che decidi se accettare e ricambiare questo amore.
certo, il vecchio testamento è da interpretare. chi dice di no. l'alluvione (diluvio) universale invece c'è stata. o è una metafora molto comune, visto che se ne trova traccia praticamente in tutte le religioni. per il resto.. è a me che spiace. non credo ad un dio che aspetti di cogliermi in fallo, ma nemmeno ad un dio che me le perdona tutte per infinita grazia. anche se, ammetto, deve essere molto comodo.
riguardo l'aldilà la faccenda è particolare...sinceramente non so dirti quanto possa essere vera l'idea di un paradiso o di un inferno quando si muore, so solo che la morte non è altro che un distaccamento dal corpo dell'anima in attesa del giudizio universale, che a quanto pare non sarà nemmeno fuoco e fiamme, gesù dice che tornerà tra noi come un ladro senza avvisarci, nulla di spettacolare, dobbiamo tenerci sempre pronti per essere giudicati...
il paradiso e l'inferno, così come li conosciamo, sono idea relativamente nuova, concepita da dante. per il giudizio uiniversale, invece... quando verrà a giudicarmi (e mi assolverà, visto che è infinitamente buono), potrò fargli io qualche domanda. e il vostro dio, nella sua infinita bontà, mi darà qualche risposta. ma non so se io lo assolverò.
(eh si, non sono nessuno per giudicare, assolvere o altro.. non quotatemi per dirmi sta cavolata, per favore. il senso di quello che ho scritto è un altro)
ultimo ma non ultimo, non confondere religione con la chiesa, i preti sono forse la peggior specie di persone su questa terra a parte qualche eccezione...la guerra santa è fatta dall'uomo ed è fine a se stessa, non mi risulta che dio l'abbia mai chiesta...
se tu avessui letto bene quello che ho scritto io, non mi avresti accusato di fare questa confusione. dopo aver riletto, cercati un pò una frasetta simpatica. "in hoc signo vinces". magari dio non avrà chiesto nulkla, ma lo hanno fatto i suoi portavoce. che abbiano sbagliato non c'è dubbio..
ah, quello con la croce sporca di sangue sono io...sei liberissimo di non crederci, ma è ciò che è accaduto...
sarei curioso di vederla, questa croce. magari ti consiglierei come fare a prendere in mano un poezzo di legno senza ferirti con le schegge. eppure guarda un pò... come capitano facilmente i miracoli...
sai che miracolo ho visto io? gente che moriva dimenticata da tutti. fortuna che di loro si ricordava dio, accogliendola nella sua infinita bontà..................
Ir0nM4id3n84
06-12-2004, 23:11
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Se tutti vivessimo come Gesu' ci comanda credi che esisterebbero ancora le guerre?Credi che l'uomo darebbe ancora piu' importanza al potere che non alla solidarieta'?
Perche' esistono le malattie?Perche' senza sofferenza non si cresce e perche' il paradiso non e' qui,qui ci stiamo preparando per il futuro,eterno.
Quali prove ha dato la scienza?:D Ma se ancora non sanno da dove viene l'uomo,ancora non sanno cosa era il bing bang , e prima del bing bang che c'era?Manco su rieduchescional channel.
Questo è un discorso piu' grande da fare,non sono cattolico e concordo con te.
Nessuno ti impedisce di farlo,ma ricordati che sarai salvato per la grazia di Dio non per le opere che fai.
Aspetta,negli anni del vecchio testamento si viveva per la Legge,dopo è venuto Gesu' e si vive per la grazia adesso.
Poi Dio ci ha lasciato il vecchio testamento,non per vedere i morti ma per insegnarci,se vuoi posto uno studio sopra questo fatto , appena finisco di tradurlo in Italiano.
Gesu' . Lui ha cambiato le cose.
Crociate ed inquisizione sono sbagli dell uomo non di Dio.
Vedi Bush che in nome di Dio ha dichiarato guerra ad Afghanistan ed Iraq....è colpa di Dio o di Bush?
Stai dando colpa a Dio di cose che fà l'uomo.
La chiesa non sempre rappresenta Dio e te lo dice uno che e' vissuto per una 20ina di anni a 10 metri dal vaticano.
Cerca Dio prima e dopo potrai dire queste cose.Te riusciresti a guarire alcuna persona senza medicine?No?Te non sei il tuo Dio.
Questo perche' te non credi,Dio è con noi se lo cerchiamo,se facciamo come quelli che hai descritto te Dio non sara' mai con me.
Dio guarda i cuori delle persone nn quello che dicono o fanno davanti agli altri.
Io ho bisogno che Dio mi indichi la strada da seguire,mi sento perso senza di Lui ed e' la cosa piu' bella che mi sia capitata nella mia vita.
E chi sei te per ordinare a Dio tutto questo?
Vuoi una prova di Dio,cercalo , pregalo chiedigli UMILMENTE una prova e vedrai la risposta.
Ma fallo di cuore veramente,se te chiederai con arroganza gia' so la risposta che ti verra' data,il silenzio.
Preghero' per te affinche Dio tocchi il tuo cuore ma senza umilta' lascia perdere.
Qui c'e' un detto:"Dio lo si conosce o per amore o per il dolore" io l'ho conosciuto per il dolore e per questo spero sempre che gli altri lo conoscano per amore.
quanta debolezzza
bertoz85
06-12-2004, 23:17
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Solo per questo dovresti ringraziare Dio di levarti questa paura.;)
Ciao
la paura mi si leva non pensandoci.
Dio o non Dio io muoio lo stesso, ecco il problema.
Hakuna Matata
07-12-2004, 01:12
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
quanta debolezzza
Non mi pare , invece.
Qui c'e' chi ha paura della morte,chi delle malattie,chi di sentirsi perso e chi di restare solo.
Qualunque cosa succedera' io non avro' paura.
E te me la chiami debolezza?
Hakuna Matata
07-12-2004, 01:17
Originariamente inviato da Nieth
ok.. rispondo punto per punto:
è una risposta piena di fede. e mi fa piacere che tu ne abbia. ma con tutti gli sforzi, non riesco a credere alle malattie che fanno crescere. sono un materiale senza valori, prendila come vuoi. ma per me la sofferenza non è purificazione. è sofferenza. è da evitare.
Paure tue,io non ho paura delle malattie ne' di soffrire
premettendo che il big bang lo fa solo john wayne con la doppietta e che magari ti riferivi al big bang.. quali prove ti ha dato la scienza? tutte quelle che la chiesa ha trasformato in allegorie. adamo ed eva non erano come li si dipingono. e gesù ha camminato sull'acqua solo per errori di traduzione. tutti errori che poi sono diventati un "dovete leggere tra le righe ed interpretare"
come ho risposto ad adrian , Gesu' camminava sulle acque ed e' scritto ed io ci credo.
la mia salvezza la prendo in terra, quando riesco a far sorridere qualcuno, ad alleviare le sue sofferenze. a distrarlo dal male che lo stringe. è questa la mia salvezza. non mi interessa altro.
Fai bene , ma fattene una anche in cielo.
l'incipit "anche la chiesa è cambiata" ti dovrebbe far capire che sto parlando della chiesa come istituzione, non di dio.
Ok
dio non mi ha guarito, nè con nè tantomeno senza medicine. per quanto riguarda i presunti miracoli di guarigione attribuibili a cristo, non ci sono prove certe e lo sai bene. nè dai vangeli, nè da quelli che oggi si proclamano miracolati. ci sono mille spiegazioni, anche irrazionali. ma la prova che sia stato dio non c'è.
magari prova a cercare qualcosa sui cosiddetti poteri della mente... persone che credono di bruciarsi e sulla loro pelle si materializzano bruciature, e viceversa.
Vabbe' te credi piu' all'autocombustione che a Dio :rolleyes:
è questo che ci distingue. preferisco sentirmi perso senza una persona, op che una persona si senta persa senza di me. e questo senza scomodare divinità varie.. non mi voglio sentire dio perchè non lo sono. ma hai mai provato la soddisfazione che ti da un sorriso di un bambino? in queste cose ci puoi vedere dio. ma non è lui che te le concede.
Sbagli,tutto è grazie a Lui e per questo lo ringrazio
io non ordino niente a nessuno. chiedo, anche se con tono provocatorio. e non mi aspetto risposta. spero di essere stato chiaro in quello che ho detto prima.
il tuo detto potevi risparmiarlo. anche io l'ho conosciuto per dolore. o meglio, l'ho aspettato nei momenti di dolore. e non è arrivato. non si è mai fatto vedere. ho risolto le cose da me. non parlare di dolore se non sai chi hai davanti.
Non conosco il tuo e te non conosci il mio,ti chiedo scusa se ti ho offeso in qualche modo.
Originariamente inviato da Adrian II
tipo?
Non saprei, io non l'ho vista, quanto sangue c'era? l'ha visto sgorgare o c'era già?
bisogna interpretarle, ad esempio la genesi: probabilmente non esisteva nessun adamo eva e la mela, bisogna leggere tra le righe, il succo è la ribellione e la disobbedienza da parte dell'uomo che ha segnato la fine di quei bei tempi di pace condannando l'uomo ad una vita sofferente e spesso incline al male, fortunatamente quei tempi torneranno con l'apocalisse
Troppo comodo...sai quante interpretazioni si possono dare della stessa cosa letta da persone diverse e magari fini diversi?
l'apocalisse l'annunciano ogni anno...anche quì però mi sà che sbagliano ad interpretare...
è una reliquia, mi piacerebbe andare a visitarla a breve, se non erro in campania qualche secolo fa un prete che aveva perso la fede celebrò contro voglia una messa solo perchè c'erano dei turisti nella cappella, il prete non credeva in quello che faceva e recitava senza voglia le frasi di rito, fino a giungere alla consacrazione del pane e del vino, lì il vino divenne sangue e l'ostia un pezzo di carne grondande di sangue. il tutto è stato conservato e dopo ricerche commissionate dall'attuale nostro papa è risultato che l'ostia era diventata un pezzo di cuore(corpo di cristo) e il sangue era di tipo AB+(se non ricordo male) lo stesso delle varie madonne sanguinanti. qui tutto coincide, essendo cristo figlio di maria e di dio il suo gruppo sanguigno doveva essere lo stesso di quello di maria dato che dio non ha sangue...quindi AB+!
Permettimi di essere un tantino scettico, ma tutti possono far apparire un cuore da un' ostia se c'è poca gente e neanche attenta... se è avvenuto secoli fà poi...
molto semplicistico definire tutto quello che ho detto come "paura delle malattie", se ti riferivi a me.
cmq, moderno jacopone da todi, direi che un fondo di debolezza ce l'hai anche tu. solo che ti attacchi al tuo credo.
punto di forza o di debolezza. dipende dai punti di vista.
Originariamente inviato da sortak
non era presunzione, ma ho letto troppa sicurezza nel difendere a spada tratta le sacre scritture nel tuo post, così ho volutamente risposto con un po' di provocazione, ma non per sostenere la non esistenza di Dio, bensì la non sicurezza della sua esistenza...io non posso dire che lui esista oppure no...
E infatti le difendo: per chi crede, sono la Parola di Dio. Non sono verità assoluta su come è stato fatto il mondo che ci circonda, ma tramite quei racconti, cercano di spiegare come ci sia Dio dietro alla creazione. Che abbia creato Adamo ed Eva (e poi, spiegatemi come possano aver dato origine al genere umano visto che hanno avuto due figli maschi. Che ci volesse un uomo e una donna per proreare lo sapevano pure in antichità...) o che abbia permesso ad una bolla oleosa di racchiudere qualche composto di carbonio che poi ha formato un amminoacido è solo un dettaglio. In realtà è sull'atto della vita che chi scrive vuole mettere l'enfasi.
non è paura di essere messi in crisi...semplicemente le prove che si hanno dell'esistenza di Dio non mi soddisfano affatto
se poi parliamo di fede...bhé, il discorso è semplice, o ce l'hai o non ce l'hai e io non riesco ad avere fede :)
Il fatto della crisi, non è rivolto solo a te. E' un atteggiamento dei nostri tempi che vedo. Del resto, son poche le certezze che si hanno, se si fanno vaillare pure quelle, è un casino!
Quoto in pieno la cosa della fede! ;)
Ora c'ho da lavorare, non so se intervengo ancora... :mad:
Originariamente inviato da Nieth
molto semplicistico definire tutto quello che ho detto come "paura delle malattie", se ti riferivi a me.
cmq, moderno jacopone da todi, direi che un fondo di debolezza ce l'hai anche tu. solo che ti attacchi al tuo credo.
punto di forza o di debolezza. dipende dai punti di vista.
Una puntualizzazione, non vorrei entrare nel flame, ma non posso non puntualizzare questo:
Jacopone da Todi non era uno che non aveva paura delle malattie. Le anelava, perchè tramite la mortificazione del corpo era convinto di glorificare Dio e poter espiare i peccati che il suo corpo aveva compiuto. Non aver paura delle malattie o della sofferenza è un'altra cosa...
Berserker
07-12-2004, 10:28
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Vabbe' te credi piu' all'autocombustione che a Dio :rolleyes:
Che c'entra l'autocombustione? Qui si parla di persone in ipnosi che rimangono ustionate perchè indotte dall'ipnotizzatore a credere che la moneta che tengono in mano diventi sempre più calda. E' un esperimento noto in psicologia.
Cmq è curioso rilevare come i più ferventi sostenitori della religione siano poi anche quelli che maggiormente credono a fenomeni "paranormali" (madonnine e/o croci che sanguinano ecc.). Fattostà che, per quanto non abbia molto rispetto per la Chiesa, devo riconoscere che, come mi diceva tempo fa un mio amico prete, è la Chiesa stessa ad andarci con i piedi di piombo con queste cose...
Originariamente inviato da bertoz85
affermazione per me ininfluente dato che 1) non credo 2) anch'io potrei scrivere "Ti conoscevo prima che tu nascessi" ed essere preso per Gesù reincarnato.
E poi guarirai un lebbroso e farai vedere un cieco.....
Non tutto è dato sapere, ma penso che non ci si debba limitare a bollare tutto "creato da dio" ciò che non si capisce. Forse esiste qualcosa di cui non sospettiamo minimamente l'esistenza, dimensioni, universi paralleli, che abbia regolato tutto il tempo passato, ma reali, non una cosa evanescente ed effimera come Dio.
Questo sposta solo i termini della questione, non dà nessuna spiegazione di chi ha creato il tutto, visto che la scienza ha postulato che in nature niente si crea e niente si distrugge, ma tutto si trasforma, evidentemente un CREATORE ci deve essere perchè dal niente non nasce niente universi paralleli o meno.
Non ne sono certo sicuro, anche perchè è un'esperienza ... come dire ... unica e terminale nella vita di un essere umano.
Ma ... come si può pensare che dopo ci sia qualcosa, dopo... dopo cosa? Il tuo cuore si spegne, il sangue non affluisce più al cervello, i neuroni muoiono, il pensiero se ne va... ecco tutto. Pensandoci ho una paura immensa di quando accadrà.
Giusto si spegne una luce e se ne accende un'altra, il corpo muore e l'anima continua l'esistenza (potrebbe pure andare in uno di quelli che tu hai chiamato universi paralleli, ci hai mai pensato?)
CMQ mi rifiuto di credere che la morte sia la fine di tutto.
Hakuna Matata
07-12-2004, 12:46
Originariamente inviato da Nieth
molto semplicistico definire tutto quello che ho detto come "paura delle malattie", se ti riferivi a me.
cmq, moderno jacopone da todi, direi che un fondo di debolezza ce l'hai anche tu. solo che ti attacchi al tuo credo.
punto di forza o di debolezza. dipende dai punti di vista.
Rispondevo ad ironmaiden che mi dava del debole.
Ti posso dire che da quando ho conosciuto Dio la mia vita in generale è stata molto piu' dura,molte piu' prove,molte piu' lotte,molte piu' tentazioni e molte sconfitte ma molte vittorie.
Ora non voglio dire che preferisco una vita cosi' piuttosto che una vita' fatta di felicita' e gioia e vittorie su vittorie , ma so che Dio mi sta facendo passare per questo per correggere molti punti del mio carattere che non sono conformi a quelli di un cristiano.
So che Dio manterra' le sue promesse di una vita abbondante (non significa abbondantemente ricca di soldi o di salute perfetta , ma abbondantemente benedetta da Dio per la Sua gloria) e questo mi da la forza e la gioia di svegliarmi tutte le mattine e continuare a lottare per cercare di stare piu' vicino a Dio.
La tua debolezza è chiara e si vede dalla rabbia e dalla disillusione che trasmetti con le tue parole, Gesu' non ti ha abbandonato ed il fatto stesso che io ed altre persone stiano parlando a te di Lui ne è la prova.
Hakuna Matata
07-12-2004, 12:50
Originariamente inviato da Berserker
Che c'entra l'autocombustione? Qui si parla di persone in ipnosi che rimangono ustionate perchè indotte dall'ipnotizzatore a credere che la moneta che tengono in mano diventi sempre più calda. E' un esperimento noto in psicologia.
Cmq è curioso rilevare come i più ferventi sostenitori della religione siano poi anche quelli che maggiormente credono a fenomeni "paranormali" (madonnine e/o croci che sanguinano ecc.). Fattostà che, per quanto non abbia molto rispetto per la Chiesa, devo riconoscere che, come mi diceva tempo fa un mio amico prete, è la Chiesa stessa ad andarci con i piedi di piombo con queste cose...
Nieth parlava di autocombustione e gli rispondevo,ho studiato ipnosi e so benissimo quali sono i meccanismi che il cervello usa per autosuggestionarsi.
La prima volta che sono stato in una chiesa qui in Brasile e vedevo tutte quelle persone in estasi ho pensato subito all autosuggestione indotta dal tizio che stava sul pulpito.
Io non credo ai fenomeni paranormali,nonostante abbia avuto esperienze quando ero bambino,o meglio so che esistono ma non li prendo come riferimenti,anzi li vedo piu' come "cose" che sviano dal cammino giusto.
Quando un psicologo o ipnotista fara' camminare un paralitico credero' nel potere della mente e significhera' che quello che ho visto fare a Dio era in realta il potere della mente di un uomo.
SSLazio83
07-12-2004, 13:07
Dio nn esiste..punto e basta
Jacopone da Todi non era uno che non aveva paura delle malattie. Le anelava, perchè tramite la mortificazione del corpo era convinto di glorificare Dio e poter espiare i peccati che il suo corpo aveva compiuto. Non aver paura delle malattie o della sofferenza è un'altra cosa...
si, infatti lo citavo in risposta all'affermazione che le malattie aiutano a crescere..
ps: scusatemi se non metto anche l'autore del post quando quoto, ma ancora no ho preso dimestichezza col forum
:muro:
DanieleC88
07-12-2004, 13:44
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Nn so se è mai stato aperto un topic riguardante questo argomento...ma voi credete in Dio? che pensate succeda dopo questa vita? e se Dio esiste perchè (visto che ci ama tutti) ha fatto queste diversità (povertà,ricchezza etc.)...secondo voi chi siamo? e se siamo esistiamo davvero?...quando penso a ste cose vado in palla...voi ke mi dite?
(premetto che non ho letto le risposte degli altri utenti)
Qui cadiamo in discorsi filosofici molto profondi. Io sono agnostico, non credo nel Dio che ci rifilano, soprattutto perchè la chiesa cattolica spesso trova delle incongruenze o paradossi o simili (non che le altre siano meglio). In fondo, Dio chi è? O meglio, cos'è)? Potrebbe essere un essere superiore, eterno, presente in tutte le cose create (in quanto create da lui). Me se fosse presente in ogni cosa, non esisterebbe in nessun luogo preciso, quindi non sarebbe da nessuna parte: non esisterebbe.
Insomma, taglio corto: dopo tanti ragionamenti io sono giunto alla decisione che Dio, in realtà, è solo un bisogno psicologico di tutti noi, e che ognuno si crea il proprio concetto di Dio.
Hff... questi discorsi metafisici/sofistici mi fanno venire il mal di testa :)
SuNShiNe_1
07-12-2004, 13:50
Originariamente inviato da Ewigen
a parte il fatto che qualche nozione cristiana proprio non la sai (la Chiesa è la totalità dei fedeli e praticanti del messaggio di Dio (ossia padre,Gesù e Spirito santo),non di chi ha la fortuna di essere prete!) se dici che la Chiesa è solo un modo per soldi per quale motivo metti piede su un suo edificio?mi sa tanto di chi dice che il fumare fa male,salvo poi mettersi in bocca la bionda.
Dico che è anche un modo x fare soldi...e ci metto piede xke voglio sentire la parola del signore...nn certo x quello ke dice dopo il prete...ke sinceramente io la penso io un modo e lui in un altro...
SuNShiNe_1
07-12-2004, 13:51
Originariamente inviato da Ewigen
a parte il fatto che qualche nozione cristiana proprio non la sai (la Chiesa è la totalità dei fedeli e praticanti del messaggio di Dio (ossia padre,Gesù e Spirito santo),non di chi ha la fortuna di essere prete!) se dici che la Chiesa è solo un modo per soldi per quale motivo metti piede su un suo edificio?mi sa tanto di chi dice che il fumare fa male,salvo poi mettersi in bocca la bionda.
Dico che è anche un modo x fare soldi...e ci metto piede xke voglio ascoltare la parola del signore...
robymdma
07-12-2004, 14:14
In Dio mi riesce difficile credere ed invidio tutti coloro che hanno il dono della fede, la capacità di credere in Dio senza bisogno di averne le prove, di qualsiasi Dio si tratti.
Li invidio xché nella vita ci sono momenti in cui non basta la sola ragione x tirare avanti, momenti in cui sapere che tutto è affidato al caso toglie persino la voglia di vivere.
Quando ero piccolo credevo fermamente in Dio, mi avevano insegnato a crederci senza doverne dubitare, ma crescendo ho iniziato a ragionare con la mia testa ed ad affidarmi unicamente alla logica per trovare risposte.
Ancora adesso quando sono in difficoltà e so che niente mi può aiutare mi trovo a parlare da solo come se mi rivolgessi a Dio x trovare conforto, ma purtroppo riesco solo a sentirmi stupido dopo averlo fatto.
Quindi oggi a chi mi chiede se credo in Dio rispondo di no, ma aggiungo che perlomeno ci spero.
Hakuna Matata
07-12-2004, 14:31
Originariamente inviato da robymdma
In Dio mi riesce difficile credere ed invidio tutti coloro che hanno il dono della fede, la capacità di credere in Dio senza bisogno di averne le prove, di qualsiasi Dio si tratti.
Li invidio xché nella vita ci sono momenti in cui non basta la sola ragione x tirare avanti, momenti in cui sapere che tutto è affidato al caso toglie persino la voglia di vivere.
Quando ero piccolo credevo fermamente in Dio, mi avevano insegnato a crederci senza doverne dubitare, ma crescendo ho iniziato a ragionare con la mia testa ed ad affidarmi unicamente alla logica per trovare risposte.
Ancora adesso quando sono in difficoltà e so che niente mi può aiutare mi trovo a parlare da solo come se mi rivolgessi a Dio x trovare conforto, ma purtroppo riesco solo a sentirmi stupido dopo averlo fatto.
Quindi oggi a chi mi chiede se credo in Dio rispondo di no, ma aggiungo che perlomeno ci spero.
Perche' non provi a parlare a Dio ?
Io non credo che te non creda ti manca solo un po' di fede per cominciare,che non e' un "dono" come te hai detto ma viene costruita giorno dopo giorno e viene testata giorno dopo giorno con modalita' diverse per ognuno di noi.
Originariamente inviato da Nieth
si, infatti lo citavo in risposta all'affermazione che le malattie aiutano a crescere..
Secondo me hai sbagliato a citare. SECONDO ME, mi raccomando! ;)
Certo che se cerchi di capire cosa succede invece di inveire come un ossesso di fronte alla malattia, aiuta a crescere, he tu creda o non creda. ;)
dipende da quale sia la malattia.. ed in che modo ti possa aiutare a "crescere"
Hakuna Matata
07-12-2004, 15:32
Originariamente inviato da Nieth
dipende da quale sia la malattia.. ed in che modo ti possa aiutare a "crescere"
Gia' il solo fatto di accertarla e non dare colpa a Dio di questo è una buona crescita,poi perche' dare la colpa a qualcuno che secondo te non esiste?:confused:
Blue Spirit
07-12-2004, 15:33
Originariamente inviato da SSLazio83
Dio nn esiste..punto e basta
:asd:
a quest'ora dovresti essere ricco sfondato :asd:
Blue Spirit
07-12-2004, 15:40
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
fortuna di essere preste?!?! ahaha ma sono un'ammasso di cazzaroni sifagtoni, esseri da ripugnare contro naturaaaa
eheh sei così gonfio di arroganza, superficialità e totale mancanza di rispetto per chi pensa e vive diversamente da te, da renderti tu stesso un "essere da ripugnare", non te ne accorgi?;)
robymdma
07-12-2004, 15:48
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Perche' non provi a parlare a Dio ?
Io non credo che te non creda ti manca solo un po' di fede per cominciare,che non e' un "dono" come te hai detto ma viene costruita giorno dopo giorno e viene testata giorno dopo giorno con modalita' diverse per ognuno di noi.
Parlare con Dio è proprio quello che cerco di fare, ma la logica mi dice che sto semplicemente parlando da solo.
Costruire la fede al giorno d'oggi, quando vedi che tutto intorno a te prova a distruggerla, non è certo cosa facile, per questo credo sia un dono il riuscirci.
Sembra quasi un paradosso che in un epoca in cui si riece a credere a quasi tutto ciò che ci viene detto dai mass-media, non si riesca + a credere a Dio.
Originariamente inviato da Nieth
dipende da quale sia la malattia.. ed in che modo ti possa aiutare a "crescere"
Beh, certo che il raffreddore ti fa crescere solo se sei giovane e i fazzoletti stanno nell'armadio in alto... ;)
Originariamente inviato da robymdma
Parlare con Dio è proprio quello che cerco di fare, ma la logica mi dice che sto semplicemente parlando da solo.
Costruire la fede al giorno d'oggi, quando vedi che tutto intorno a te prova a distruggerla, non è certo cosa facile, per questo credo sia un dono il riuscirci.
Sembra quasi un paradosso che in un epoca in cui si riece a credere a quasi tutto ciò che ci viene detto dai mass-media, non si riesca + a credere a Dio.
Appunto perchè 'tutto prova a distruggerla' dovrebbe farti capire che se non ci sono riusciti, forse un motivo c'è... ;)
Blue Spirit
07-12-2004, 15:52
Originariamente inviato da Apoc.it
Appunto perchè 'tutto prova a distruggerla' dovrebbe farti capire che se non ci sono riusciti, forse un motivo c'è... ;)
è da 2000 anni che ci provano ;)
Originariamente inviato da Blue Spirit
è da 2000 anni che ci provano ;)
E pure noi credenti ci siamo messi d'impegno a volte, eppure la fede c'è ancora! Come pure quella degli ebrei, da cui proviene la nostra fede.
Ma chissà come mai un popolo di pastori e contadini s'è messo in testa che di Dio ce n'era solo uno... Questo secondo me è un mistero.
Hakuna Matata
07-12-2004, 15:55
Originariamente inviato da robymdma
Parlare con Dio è proprio quello che cerco di fare, ma la logica mi dice che sto semplicemente parlando da solo.
Costruire la fede al giorno d'oggi, quando vedi che tutto intorno a te prova a distruggerla, non è certo cosa facile, per questo credo sia un dono il riuscirci.
Sembra quasi un paradosso che in un epoca in cui si riece a credere a quasi tutto ciò che ci viene detto dai mass-media, non si riesca + a credere a Dio.
E' normale che succeda questo,siamo in lotta continua tra la logica e la fede , anche chi e' credente , io compreso, affronta queste lotte molte volte durante la vita e non c'e' una soluzione valida ma solo la perseveranza porta a credere fermamente , come Gesu' dice in luca 11:9-10 "9 Io altresì vi dico: Chiedete con perseveranza, e vi sarà dato; cercate senza stancarvi, e troverete; bussate ripetutamente, e vi sarà aperto. 10 Perché chiunque chiede riceve, chi cerca trova, e sarà aperto a chi bussa. " .
Lascia Gesu' guidare la tua vita,tenta.
Immagina che sei al volante della tua auto e per un po' lascia le mani dal volante e chiedi a Gesu' di guidare lui.
Questo è quello che devi fare nella tua vita , ne' piu' ne' meno.
Blue Spirit
07-12-2004, 15:58
Originariamente inviato da Apoc.it
E pure noi credenti ci siamo messi d'impegno a volte, eppure la fede c'è ancora! Come pure quella degli ebrei, da cui proviene la nostra fede.
Ma chissà come mai un popolo di pastori e contadini s'è messo in testa che di Dio ce n'era solo uno... Questo secondo me è un mistero.
:mano:
Sembrerò un po' retorico, ma dico:
"Dio ci parla continuamente, siamo noi che non siamo più in grado di ascoltarlo a causa del rumore da noi stessi creato, basta però ascoltarlo una volta che non lo si dimenticherà più"
binbogre
07-12-2004, 16:49
L'altro giorno alla radio dicevano che per alcuni studiosi,l'universo è simulato da qualcuno molto superiore di noi con dei mega super computer...mi ha fatto davvero ragionare questa cosa!
SuNShiNe_1
07-12-2004, 17:16
Originariamente inviato da stefano.montema
L'altro giorno alla radio dicevano che per alcuni studiosi,l'universo è simulato da qualcuno molto superiore di noi con dei mega super computer...mi ha fatto davvero ragionare questa cosa!
Di stronzate in vita mia ne ho sentite tanto ma questa le batte tutte...clap clap clap
Originariamente inviato da stefano.montema
L'altro giorno alla radio dicevano che per alcuni studiosi,l'universo è simulato da qualcuno molto superiore di noi con dei mega super computer...mi ha fatto davvero ragionare questa cosa!
Mai visto MATRIX??????
CMQ non fa altro che spostare la domanda
Chi li ha creati gli alieni che mandano in supercomputer?
Si sono creati da soli?
Impossibile perchè niente si crea e niente si distrugge, ma tutto si trasforma quindi la materia iniziale da chi è stata creata?
binbogre
07-12-2004, 17:21
Originariamente inviato da the_joe
Mai visto MATRIX??????
CMQ non fa altro che spostare la domanda
Chi li ha creati gli alieni che mandano in supercomputer?
Si sono creati da soli?
Impossibile perchè niente si crea e niente si distrugge, ma tutto si trasforma quindi la materia iniziale da chi è stata creata?
Non lo sò..io ho solo ridetto quello che ho sentitio!!
sono ateo, nn credo in una entità superiore, xò mi appassinano molto le religioni ed i segreti nascosti dai praticanti
e cmq tutti quelli che hanno risposto al post
io nn credo in ciò che nn vedo
è inutile rispondere con frasi fatte del tipo:
gli elettroni nn si potevano vedere decenni fa ma esistevano
visto che sono risposte sciocche e senza alcun senso, è da millenni che si va avanti con questa storia di dio, e guarda caso ultimamente con l'aumento delle persone relativamente colte è auentato anche il numero di atei...
io credo che dio sia un'invenzione umana x darsi una risposta a quello che ancora nn si conosce.
e se un giorno si scoprisse che dopo la vita nn c'è una presunta seconda vita, la credenza in dio che fine farebbe?
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Dico che è anche un modo x fare soldi...e ci metto piede xke voglio sentire la parola del signore...nn certo x quello ke dice dopo il prete...ke sinceramente io la penso io un modo e lui in un altro...
se ciò che dice il prete non ti interessa esiste sempre internet per leggersi qualcosa.Non serve sprecare energie per entrare in un edificio quando hai tutto a portsata di mano.(e poi le messe le fanno pure in tv!)
Cmq la Bibbia non è stta scritta per volere di Dio (a parte l'apocalisse in cui è lui ad ordinarlo),ma da uomini con loro punti di vista e opinioni personali,quindi per coerenza con quanto hai affermato non dovrebbe neppure interessarti la lettura stesssa.
Ir0nM4id3n84
07-12-2004, 18:56
Originariamente inviato da Ewigen
se ciò che dice il prete non ti interessa esiste sempre internet per leggersi qualcosa.Non serve sprecare energie per entrare in un edificio quando hai tutto a portsata di mano.(e poi le messe le fanno pure in tv!)
Cmq la Bibbia non è stta scritta per volere di Dio (a parte l'apocalisse in cui è lui ad ordinarlo),ma da uomini con loro punti di vista e opinioni personali,quindi per coerenza con quanto hai affermato non dovrebbe neppure interessarti la lettura stesssa.
mmm almeno il vecchio testamento è statos critto da popolazioni ebraiche di migliaia di anni fà, ovvio che la visione della vita fosse un tantinello differente da oggi...poi se volete far fede a qeullo che dice il vecchio testamento e obbedire a tutti i 10 comandamenti in modo scrupoloso...bhe che dire...ognuno è libero di obbedire alle faggianate che vuole :D
ominiverdi
07-12-2004, 19:58
non credo nelle religioni
tempo addietro "credevo" (in realta' ero solo invasato :O ) per il semplice fatto di aver subito la cultura cristiana in maniera coatta sin da bambino (come capita a molti in italia).
e aggiungo che per fortuna me ne sono liberato, e in questo mi ha aiutato anche la lettura della stessa bibbia (qui potrei argomentare, ma il discorso diventa lungo e potrebbe dar fastidio a cattolici e cristiani...)
attualmente tengo una posizione agnostica (in generale), e quindi anche in merito alla possibilita' dell' esistenza di un'entita' superiore ; non ho la convinzione ne' dell' esistenza, ne' della non esistenza di entita' superiori o altre forme di vita ecc. , non ho alcun elemento per giungere ad alcuna conclusione di questo tipo (figuriamoci convinzione).
piuttosto che impantanarmi nella cieca credulita', preferisco non credere in nulla e limitarmi ad osservare, ragionare e cercare di capire, anche grazie ad elucubrazioni filosofiche/scientifiche, rimanendo nella sfera di cio' che e' acquisito, dato dall' esperienza (sofferta) dell'uomo ed e' "verita'" provata, almeno in un determinato contesto razionale scientifico ed esperienziale.
le religioni sono troppo contorte, inverosimili, spesso contraddittorie per essere credibili, imho.
a mio avviso sono nate da racconti fantasiosi e "populisti" di persone furbacchione e opportuniste, che hanno potuto cosi' godere di favori, benefici e venerazione da parte della credulita' delle masse, quindi per tornaconto personale.
in seguito grazie al proselitismo si sono diffuse, nel contempo svolgendo un'azione ben vista anche dai governi, dato che la maggior parte di queste religioni intima ad essere timorati da dio e a vivere nel rispetto, nella giustizia, nell' altruismo se non addirittura nella poverta' per ottenere le grazie (per la gioia dei ricchi).
svolgevano e svolgono un controllo delle masse.
Hakuna Matata
07-12-2004, 20:23
Risposte varie e sparse.
La Bibbia è stata scritta sì da uomini ma sotto la guida dello Spirito Santo , come affermato nella Bibbia stessa , quindi per chi crede , la Bibbia è Parola di Dio.
Poi che ci siano incongruenze o cose dissonanti dimostra ancora di piu' di quanto sia genuina la Bibbia , altrimenti sarebbe perfetta e senza incongruenze. Per esempio nella Genesi Caino ed Abele erano gli unici 2 uomini sulla terra , e non c'e' scritto che Adamo ed Eva ebbero altri figli.
Se fosse un racconto per far credere tutti ci sarebbe stato scritto che c'erano altre donne sulla terra ma non c'e' scritto.
Questo puo' dimostrare molte cose che non affrontero' in quanto non mi sento ancora preparato per affrontarle,ovvero dimostrerei di quanto sia perfetta la Bibbia e di come spieghi la creazione dell uomo.
Mi fa ridere il fatto che qui si parla di autocombustione, extraterrestri e altre cose e si rinnega Dio,io sarei il credulone?
Io sarei quello che crede alle storielle?
Vorrei vedere quanti di voi che non credono si grattano i marroni ( e scusate la parola) quando passa un gatto nero.
X ominiverdi mi piacerebbe conoscere la tua posizione per confrontarla con la mia,per favore scrivi quello che pensi liberamente senza paura di offendere nessuno,qui nessuno e' padrone della verita' ne' io ne' te:)
Originariamente inviato da SuNShiNe_1
Nn so se è mai stato aperto un topic riguardante questo argomento...ma voi credete in Dio? che pensate succeda dopo questa vita? e se Dio esiste perchè (visto che ci ama tutti) ha fatto queste diversità (povertà,ricchezza etc.)...secondo voi chi siamo? e se siamo esistiamo davvero?...quando penso a ste cose vado in palla...voi ke mi dite?
siamo il suo primo esperimento
vedrai che la seconda volta che nasciamo viaggeremo tutti in ferrar ed avremo un bel gruzzoletto in banca
e magari ci annoieremo a morte
Gia' il solo fatto di accertarla e non dare colpa a Dio di questo è una buona crescita,poi perche' dare la colpa a qualcuno che secondo te non esiste?
non ci siamo capiti. non do a dio la colpa delle malattie. piuttosto, critico il suo non curarle. ovviamente, ammesso che esista. sarebbe insensato dare la colpa a dio delle malattie (cosa che non ho mai fatto, e lo noti se rileggi bene i miei post), e ancora più insensato sarebbe visto che ho affermato che per me non esiste.
Hakuna Matata
07-12-2004, 21:44
Originariamente inviato da Nieth
non ci siamo capiti. non do a dio la colpa delle malattie. piuttosto, critico il suo non curarle. ovviamente, ammesso che esista. sarebbe insensato dare la colpa a dio delle malattie (cosa che non ho mai fatto, e lo noti se rileggi bene i miei post), e ancora più insensato sarebbe visto che ho affermato che per me non esiste.
Allora nn capisco cosa vuoi,un mondo senza malattie ne problemi?
Non è qui che lo troverai di certo ma solo dopo la morte.
Se puo' tirarti su non e' che chi crede e' salvo dalle malattie ,anzi, molti sono curati ma alcuni no , non significa che credere sia un elisir di lunga vita,solo che con la fede vai avanti felice o curato.
non mi pare di aver detto nemmeno questo. e scusami, non mi va di ripeterlo. posso solo invitarti a leggere più attentamente i miei post.
Se puo' tirarti su non e' che chi crede e' salvo dalle malattie ,anzi, molti sono curati ma alcuni no , non significa che credere sia un elisir di lunga vita
anche questa devo prenderla come una parabola di difficle interpretazione o solo come una risposta senza senso?
ps: rileggiti i miei post, per cortesia.
ominiverdi
07-12-2004, 21:50
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Risposte varie e sparse.
La Bibbia è stata scritta sì da uomini ma sotto la guida dello Spirito Santo , come affermato nella Bibbia stessa , quindi per chi crede , la Bibbia è Parola di Dio.
Poi che ci siano incongruenze o cose dissonanti dimostra ancora di piu' di quanto sia genuina la Bibbia , altrimenti sarebbe perfetta e senza incongruenze. Per esempio nella Genesi Caino ed Abele erano gli unici 2 uomini sulla terra , e non c'e' scritto che Adamo ed Eva ebbero altri figli.
Se fosse un racconto per far credere tutti ci sarebbe stato scritto che c'erano altre donne sulla terra ma non c'e' scritto.
Questo puo' dimostrare molte cose che non affrontero' in quanto non mi sento ancora preparato per affrontarle,ovvero dimostrerei di quanto sia perfetta la Bibbia e di come spieghi la creazione dell uomo.
Mi fa ridere il fatto che qui si parla di autocombustione, extraterrestri e altre cose e si rinnega Dio,io sarei il credulone?
Io sarei quello che crede alle storielle?
Vorrei vedere quanti di voi che non credono si grattano i marroni ( e scusate la parola) quando passa un gatto nero.
X ominiverdi mi piacerebbe conoscere la tua posizione per confrontarla con la mia,per favore scrivi quello che pensi liberamente senza paura di offendere nessuno,qui nessuno e' padrone della verita' ne' io ne' te:)
beh certo non sono portatore della verita', dato che non sono ne' scienziato ne' prete mi limito a quello che posso vedere e capire...
ho tralasciato alcune considerazioni e visioni personali perche' potrebbero essere viste dai credenti come "anticristiane", anche se sono semplici pensieri ed elucubrazioni ( mesi di sudate elucubrazioni :D :O ) che riguardano e si limitano alla mia persona ovviamente, non vorrei finissero per essere bollate come tali e nemmeno ho intenzione di fare proselitismo agnostico.
detto questo, espongo la mia visione e critica sulla bibbia
la bibbia inizia con i racconti di mose', al quale vengono attribuiti i primi 5 libri dell' antico testamento.
partendo dalla genesi, esodo, deuteronomio ecc.
lasciando perdere le inflazionate diatribe e discussioni sulla genesi e sulla creazione dell' uomo (che a quanto pare, stando alla traduzione letteraria, sarebbe stato creato cosi' com'e' senza passare per le fasi intermedie dell' evoluzione), se analizzo in maniera razionale e critica i testi seguenti di mose', come l'esodo, mi riesce ad es. difficile credere nella parte dei flagelli contro gli egiziani schiavizzatori degli ebrei.
se avete una bibbia provate a leggere quella parte, anche piu' volte, e poi ditemi le vostre sensazioni e impressioni.
con tutto il rispetto per gli ebrei, se almeno la parte della schiavizzazione corrisponde a verita'.
in alcune parti mose' rivela di aver parlato con "dio", che si materializzava dietro a delle nuvole, dietro ai cespugli e quant'altro...
gia' questo puo' fornire i primi indizi agli agnostici e ai non credenti ;)
ma proseguiamo...
stando al racconto, mose' con l'aiuto di dio trasformerebbe un bastone in serpente, le acque del nilo in color rosso sangue ecc. ecc., ma quello che piu' lascia basiti e' la testardaggine del faraone nonostante tutte le disgrazie dei vari flagelli ; carestie, locuste ecc. ecc., se ben ricordo ne sono serviti una decina o giu di li' prima di convincerlo a lasciare liberi gli ebrei :eek: ... insomma sembra oltremodo testone e non teme nemmeno l'ira di dio...
le mie impressioni nel leggere tale scritto, a parte la spontanea ilarita' che devo dire mi suscita per lo stile narrativo, sono appunto di rifiuto e irritazione verso qualcosa che avverto da subito come falso.
ricapitolando e ragionando mi chiedo qual'e' il ruolo di dio in tutto questo...
1) (dai racconti di mose') dio crea l'uomo, ma nonostante la sua intelligenza bonta' e potenza lo fa "imperfetto" (secondo altri troppo perfetto, ma l'errore imho lo attribuirei comunque al creatore, non alla sua creatura ; se costruisco una statua o un grattacielo che non si reggono e cadono, e' colpa della statua mal progettata e costruita, o e' colpa dell' architetto che non l'ha progettata bene? :confused: ) e questi gli si ribella... e gia' da subito dopo la creazione inizia il calvario per l'uomo, con dio che decide di abbandonare il suo giocattolo rivoltoso, salvo poi di tanto in tanto rifarsi vivo con estemporanee e fugaci apparizioni dietro cespugli, nuvole e quant'altro
2) permette agli egiziani di schiavizzare gli ebrei suoi figli prediletti
3) decide di rivelarsi a mose' (dietro ai cespugli) e di aiutare il popolo ebraico, grazie ai flagelli
4) nonostante tutta la potenza di dio, sono stati necessari una decina di flagelli per convincere il faraone a lasciare liberi di andarsene gli ebrei... poi inseguiti sino all' apertura delle acque del mar rosso e successiva chiusura al passaggio degli egiziani.
dio, con tutta la sua potenza, non poteva forse liberare subito gli ebrei senza il bisogno dei primi fallimentari flagelli?
5) dio decide in seguito di rivelarsi solo a pochi eletti (profeti), che profetizzano a destra e a manca per (imho), partendo dal presupposto che gli interi racconti non sono completamente dei romanzi, attingere potere dalla credulita' delle folle per tornaconto personale inventandosi le storie (cosa gradita all' uomo opportunista di ogni tempo, oggi come ieri).
6) molti profeti sono stati messi nella lista nera dalla chiesa, i loro testi non sono stati riconosciuti dalla CEI (testi apocrifi), vedi il libro di Enoc ed altri (ci sono diversi riferimenti sul libro di enoc sul sito edicolaweb), perche' si ritiene siano dei falsi o perche' scomodi alla chiesa.
il libro di enoc l'ho letto, parla di "angeli", strani uomini e incredibili mondi esterni e "altri cieli", enoc sostiene di essere stato rapito da questi angeli e portato in questi mondi... (abduction aliena?), penso l'abbia scritto dopo almeno due buoni bottiglioni di vinello, o tentando anche lui la carta "se mi va bene mi fanno santo e mi seguono "
NUOVO testamento:
7) poi venne gesu', con il suo proselitismo e la sua filosofia in aiuto di poveri e oppressi, con tutti i suoi miracoli, o almeno cosi' ci viene raccontato dai testi dei quali non si conosce l'origine, ma si ritiene oggi siano stati scritti da SOLO una o due persone, e in seguito trascritti e modificati da altre.
come dire, milioni di persone credono e devono credere prima che a gesu' e ai suoi miracoli, agli scritti e ai racconti della singola persona che ci ha narrato tutto cio' nei vangeli.
a questo punto , o ci si crede, o non ci si crede.
Dopo aver letto quasi per intero la bibbia ( :eek: ), posso dire che imho solo una parte dei racconti probabilmente e' autentica e corrisponde a verita', o almeno questa e' la mia sensazione. (non certezza, e lungi dall' essere la verita' assoluta, ovvio)
tralasciando le parti con i riti pagani dei primi libri (i vari sacrifici/olocausti) , che sono qualcosa al limite del leggibile per quanto pesanti e tenebrosi nel contempo imho.
uno degli scritti secondo me autentici, e' quello di Ecclesiaste (o qoelet), testo guardacaso al limite dell' apocrifo e che la chiesa guarda di cattivo occhio, per il pessimismo che emana e per il fatto che lo stesso ecclesiaste, gran peccatore "porcellone" donnaiolo e ubriacone che si "godeva" la vita, non credeva granche' in dio e aveva una visione cupa e nichilista, passava le giornate a chiedersi il senso di tutto... secondo ecclesiaste, tutto e' vanita', e' tutto un correre dietro al vento.
la sua visione e' anche materialista, secondo ecclesiaste le cose belle della vita sono le donne, il vino e il mangiare, come giusta ricompensa della fatica del lavoro e delle sofferenze.
se ben ricordo, il tempo per pregare non lo trovava mai...
piu' che altro rifletteva sul senso della vita, sulla possibile esistenza di un dio... ma non sembrava crederci troppo.
per concludere tutto questo discorso, trovo che l'immagine di dio come viene dipinta dalla bibbia sia oggi "obsoleta" e fatiscente, andava bene per i tempi, oggi risente di diversi limiti e sta alla corda.
chiudo questa mia prolissa esternazione
tutto rigorosamente imho
direi di essere d'accordo, in linea di massima, con ominiverdi. almeno, appoggio diverse delle sue affermazioni.
ps: la parte della camminata sull'acqua non è un errore perchè lo dico io: è stata dichiarata ufficialmente un errore di traduzione alcuni anni fa. e lì si è iniziato a dire che il cammianre sull'acqua simboleggiava la fede ecc.. ecc..
Originariamente inviato da Ir0nM4id3n84
fortuna di essere preste?!?! ahaha ma sono un'ammasso di cazzaroni sifagtoni, esseri da ripugnare contro naturaaaa
sospeso 10gg
>bYeZ<
Berserker
07-12-2004, 22:07
Mi rivolgo direttamente a Nieth: parlavi o no di autocombustione qui:
magari prova a cercare qualcosa sui cosiddetti poteri della mente... persone che credono di bruciarsi e sulla loro pelle si materializzano bruciature, e viceversa.
?
Mica per altro, ma non vorrei che qualcuno (io o altri) ti mettesse in bocca parole non tue. Grazie.
ominiverdi
07-12-2004, 22:07
aggiungo altri motivi per i quali non credo, e nei quali anzi noto le contraddizioni nella bibbia:
1) la figura di dio data dai libri di mose' appare "cattiva", severa e pecca addirittura di superbia.
quando dio pecca di superbia? quando volta le spalle all' uomo, ovvero quando si sente tradito per la ribellione dell' uomo.
ma davvero una intelligenza tanto superiore puo' cadere nelle stesse debolezze e limiti dell' uomo, sua creatura? :confused:
si dimostrerebbe null' altro che al pari livello dell' uomo, se non inferiore.
che gli costava "riprogrammare" subito con la sua potenza i cervelli ribelli e renderli perfetti, evitando tutta la sceneggiata e la storia per come la conosciamo oggi?
2) la figura di gesu' appare diversa, oltremodo "buona" e compassionevole, porta parole di tolleranza e speranza... basta "credere", facile e apparentemente indolore.
sembra una versione service pack del dio prima maniera di mose'.
ai posteri l'ardua sentenza :O
Hakuna Matata
07-12-2004, 22:16
Originariamente inviato da Nieth
non mi pare di aver detto nemmeno questo. e scusami, non mi va di ripeterlo. posso solo invitarti a leggere più attentamente i miei post.
anche questa devo prenderla come una parabola di difficle interpretazione o solo come una risposta senza senso?
ps: rileggiti i miei post, per cortesia.
ma ragazzi.. mi meraviglio di voi: non avete capito proprio niente!
dio esiste, eccome:
e perchè ci sono le guerre, allora? perchè dio ci ha dato il libero arbitrio... "siete liberi di fare quello che cavolo vi pare, però se vi comportate male non vi voglio bene più.."
e perchè ci sono le malattie, la povertà? mah, forse per spronarci alla solidarietà.. perchè il povero ci entra, nel regno dei cieli.. mentre magari il ricco se ne fa uno illusorio qui sulla terra.
e andando avanti.. come mai i bambini ti muoiono tra le braccia senza che tu possa fare nulla? ma come.. che domande... è solo il grande disegno divino che si compie...
ma chi l'ha fatto sto disegno, gattuso? oppure nei sette giorni della creazione, quando ha creato la marijuana, ne ha fata appositamente un pò di più?
Ti ho risposto che il mondo e' stato fatto cosi' perche' il paradiso non e' qui.
Ti ho risposto che l'uomo e' colpevole delle proprie azioni,se io ti tiro un missile a casa tua te lo mando io o Dio?
Ti ho risposto che le malattie e la morte fanno parte di questo mondo e nessuno ne' e' immune , lo stesso Paolo era malato , e ti ripeto il paradiso non e' qui ,qui siamo per crescere e meritarcelo.
Poi se pensi che una malattia e' una punizione di Dio allora non so che farti.
Guarda indietro nella tua vita , i momenti in cui sei "cresciuto" di piu' erano quelli di sofferenza o quelli di gioia?
quoto pienamente ominiverdi, rimandando alla lettura de "l'anticristo"
PER BERSERKER:
no, non parlo di autocombustione. se non erro, questo fenomeno si presenta, in parole povere, quando un tipo prende letteralmente fuoco senza motivo apparente.
bene, io mi riferivo ad altre cose.. gente che (come ha detto qualcuno in un altro post) è così convinta che un oggetto sia caldo, da provocarsi bruciature quando lo tocca. oppure, prendendo un altro esempio, i fachiri che camminano sulle braci senza ustionarsi. o le decine di soggetti esper sparsi per il mondo..
facendo ovviamente eccezione a i truffatori.. non credete anche voi che queste cose siano un chiaro esempio di cosa si può fare col cervello?
Poi se pensi che una malattia e' una punizione di Dio allora non so che farti.
ma quando cavolo ho detto che è una punizione???? e ja, mò mi fai saltare i nervi.. non manipoalre quello che dico a tuo uso e consumo, per favore.
mi spaice dirtelo, ma la tua teoria della sofferenza che ci purifica (ed è questo che si evince da quello che scrivi) mi ricorda molto, ma molto jacopone da todi, come ho detto precedentemente. e mi ripeto ancora, dicendo che il paradiso vorrei cercarmelo qui, senza sperare in uno futuro accettando la mia vita come prova da superare.
detto questo, tutto il rispetto per il tuo credo. ma ti invito ancora una votla a non rigirare quello che dico.
Originariamente inviato da ominiverdi
se costruisco una statua o un grattacielo che non si reggono e cadono, e' colpa della statua mal progettata e costruita, o e' colpa dell' architetto che non l'ha progettata bene?
ti sei dimenticato dell'imprevisto....
capita anche ai migliori progettisti
ominiverdi
07-12-2004, 22:35
Originariamente inviato da misterx
ti sei dimenticato dell'imprevisto....
capita anche ai migliori progettisti
questo e' vero, cmq ero solo per fare un esempio (forse non particolarmente azzeccato)
ma tutto i restanti punti contraddittori e oscuri della bibbia rimangono
poi ovvio, ognuno la interpreta a suo modo (ed e' libero di crederci o meno), non ho detto che il mio e' quello corretto e da seguire e non sara' valido nemmeno per molti agnostici e non credenti
;)
Hakuna Matata
07-12-2004, 22:51
ricapitolando e ragionando mi chiedo qual'e' il ruolo di dio in tutto questo...
1) (dai racconti di mose') dio crea l'uomo, ma nonostante la sua intelligenza bonta' e potenza lo fa "imperfetto" (secondo altri troppo perfetto, ma l'errore imho lo attribuirei comunque al creatore, non alla sua creatura ; se costruisco una statua o un grattacielo che non si reggono e cadono, e' colpa della statua mal progettata e costruita, o e' colpa dell' architetto che non l'ha progettata bene? :confused: ) e questi gli si ribella... e gia' da subito dopo la creazione inizia il calvario per l'uomo, con dio che decide di abbandonare il suo giocattolo rivoltoso, salvo poi di tanto in tanto rifarsi vivo con estemporanee e fugaci apparizioni dietro cespugli, nuvole e quant'altro
L'uomo perde la perfezione per colpa del peccato,l'unico "uomo" che e' riuscito ad essere perfetto e' stato Gesu' in quanto non ha peccato.Dio non ha mai abbandonato l'uomo lo ha lasciato al mondo per far si che crescesse,e poi i sentimenti che proviamo noi ce li ha messi Dio dentro,essendo fatti ad immagine e somiglianza Dio prova gli stessi nostri sentimenti,si arrabbia,ride e soprattutto ama.
2) permette agli egiziani di schiavizzare gli ebrei suoi figli prediletti
Per un tempo limitato,questo per insegnarci che dobbiamo passare per sofferenze per crescere,nessuno ne e' immune anzi i credenti spesso ne passano di piu' per accrescere la fede.
3) decide di rivelarsi a mose' (dietro ai cespugli) e di aiutare il popolo ebraico, grazie ai flagelli
Stava cominciando a liberarli.
4) nonostante tutta la potenza di dio, sono stati necessari una decina di flagelli per convincere il faraone a lasciare liberi di andarsene gli ebrei... poi inseguiti sino all' apertura delle acque del mar rosso e successiva chiusura al passaggio degli egiziani.
dio, con tutta la sua potenza, non poteva forse liberare subito gli ebrei senza il bisogno dei primi fallimentari flagelli?
Dio va cercato,Lui non ha bisogno di apparire e fare i prodigi per dimostrare che è Dio.O meglio lui appare e si mostra alle persone che vuole secondo i suoi piani,ma immagina se apparisse a tutti dicendo "Io Sono Dio" che senso avrebbe il mondo allora?Tutti crederebbero , ma questo succedera' in futuro quando Gesu' tornera'.Riguardo ai flagelli ed alla durezza del faraone , la colpa è del faraone perche' non credeva nel potere di Dio e non voleva lasciare partire gli ebrei con tutte le loro cose ma voleva tenere qualcosa per lui,mentre Mosè rimase fermo e deciso fino a quando il faraone nn fece partire gli ebrei con tutti i loro averi,e questo è stata la promessa di Dio compiuta,per questo Mosè non ha desistito fino ad ottenere quello che Dio aveva promesso.
5) dio decide in seguito di rivelarsi solo a pochi eletti (profeti), che profetizzano a destra e a manca per (imho), partendo dal presupposto che gli interi racconti non sono completamente dei romanzi, attingere potere dalla credulita' delle folle per tornaconto personale inventandosi le storie (cosa gradita all' uomo opportunista di ogni tempo, oggi come ieri).
Falso,Dio si mostra a molte persone (ed anche oggi è cosi') ma lui uso' i Profeti soprattutto per prepare le persone all arrivo di Gesu' e per fare tornare a Lui i perduti.Che poi c'e' sempre qualcuno che se ne approfitta questo è umano,purtroppo.
6) molti profeti sono stati messi nella lista nera dalla chiesa, i loro testi non sono stati riconosciuti dalla CEI (testi apocrifi), vedi il libro di Enoc ed altri, perche' si ritiene siano dei falsi o perche' scomodi alla chiesa.
il libro di enoc l'ho letto, parla di "angeli", strani uomini e incredibili mondi esterni e "altri cieli", enoc sostiene di essere stato rapito da questi angeli e portato in questi mondi... (abduction aliena?), penso l'abbia scritto dopo almeno due buoni bottiglioni di vinello, o tentando anche lui la carta "se mi va bene mi fanno santo e mi seguono "
Vabbe' questo e' difficile da spiegare , primo perche' non conosco Enoc,secondo perche' falsi ce ne sono quanti ne vuoi,vedi anche il vangelo di Tommaso.Per chi crede la Bibbia che è nelle mie mani adesso è quella che Dio volesse che arrivasse.
NUOVO testamento:
7) poi venne gesu', con il suo proselitismo e la sua filosofia in aiuto di poveri e oppressi, con tutti i suoi miracoli, o almeno cosi' ci viene raccontato dai testi dei quali non si conosce l'origine, ma si ritiene oggi siano stati scritti da SOLO una o due persone, e in seguito trascritti e modificati da altre.
come dire, milioni di persone credono e devono credere prima che a gesu' e ai suoi miracoli, agli scritti e ai racconti della singola persona che ci ha narrato tutto cio' nei vangeli.
a questo punto , o ci si crede, o non ci si crede.
Appunto,che Gesu' sia esistito anche la "scienza" lo ha dimostrato.Poi pensa te un "uomo" che dopo 2000 anni è sulla cresta dell'onda.Se non era Dio era un fenomeno,ma come la storia insegna nessun uomo resta cosi' "adorato" per tutto questo tempo.I miracoli?Lui stesso dice di credere e farai opere anche piu' grandi,la fede puo' tutto ma tutto viene di Dio.E qui si crede o no.
Dopo aver letto quasi per intero la bibbia ( :eek: ), posso dire che imho solo una parte dei racconti probabilmente e' autentica e corrisponde a verita', o almeno questa e' la mia sensazione. (non certezza, e lungi dall' essere la verita' assoluta, ovvio)
tralasciando le parti con i riti pagani dei primi libri (i vari sacrifici/olocausti) , che sono qualcosa al limite del leggibile per quanto pesanti e tenebrosi nel contempo imho.
uno degli scritti secondo me autentici, e' quello di Ecclesiaste (o qoelet), testo guardacaso al limite dell' apocrifo e che la chiesa guarda di cattivo occhio, per il pessimismo che emana e per il fatto che lo stesso ecclesiaste, gran peccatore "porcellone" donnaiolo e ubriacone che si "godeva" la vita, non credeva granche' in dio e aveva una visione cupa e nichilista, passava le giornate a chiedersi il senso di tutto... secondo ecclesiaste, tutto e' vanita', e' tutto un correre dietro al vento.
la sua visione e' anche materialista, secondo ecclesiaste le cose belle della vita sono le donne, il vino e il mangiare, come giusta ricompensa della fatica del lavoro e delle sofferenze.
se ben ricordo, il tempo per pregare non lo trovava mai...
piu' che altro rifletteva sul senso della vita, sulla possibile esistenza di un dio... ma non sembrava crederci troppo.
per concludere tutto questo discorso, trovo che l'immagine di dio come viene dipinta dalla bibbia sia oggi "obsoleta" e fatiscente, andava bene per i tempi, oggi risente di diversi limiti e sta alla corda.
Nel vecchio testamento si viveva per la Legge di Dio,poi venne Gesu' e si vive per la grazia.I sacrifici di animali non si fanno piu' perche' lo stesso Dio ha chiesto ubbidienza e non sacrifici e se te hai letto la Bibbia con attenzione saprai pure che Gesu' venne per modificare anche la Legge e dichiarando soprattutto che c'e' un solo comandamento da rispettare,e se noi riuscissimo a rispettarlo sarebbe gia' un mondo migliore,ma è ipocrisia in quanto l'uomo vuole piu' potere in questo mondo che amore.
Ecclesiaste si fa molte domande come me la faccio io , si chiede certe volte se Dio stesso esista come certe volte me lo chiedo anche io ma termina il libro cosi'"15 Ascoltiamo dunque la conclusione di tutto il discorso:Temi Dio e osserva i suoi comandamenti, perché questo è il tutto per l'uomo. 16 Dio infatti farà venire in giudizio ogni opera, tutto ciò che è occulto, sia bene, sia male."L'Ecclesiaste è un libro stupendo soprattutto per chi è preso dai dubbi e dalle angosce,io lo trovo molto bello e letto bene mostra l'esatto contrario di quello che dici te , ovvero che l'uomo senza Dio non è niente.
Strano che te non abbia citato il Cantico dei Cantici.
.
La tua conclusione è sbagliata in quanto l'immagine di Gesu' è quanto piu' attuale che ci possa essere,ma per te che hai solo "letto" la Bibbia è normale che sia cosi'.La Bibbia , per folle che sembri,è un libro che parla , è vivo ma solo agli occhi di chi crede,allora tutte le parole prendono il vero significato.
Se qualcuno mi avesse detto queste cose un anno e mezzo fa gli avrei risposto di piantarla con i trip:)
ve la butto lì come spunto di riflessione....
vi chiedete il perchè della vita ed il perchè di un Dio....
io sono un genitore e in un certo senso ho avuto, ed anche voi lo possedete, un pò del potere di generare la vita (mi è stato fornito da madre natura)
ora ho una figlia e mi sono spesso domandato perchè mettere al mondo un essere umano se poi soffre e muore
a pensarci bene non è una scelta facile vero ?
penso sia stato un pò il problema di un Dio
se uno sa rispondere da se a questo interrogativo, forse riesce a comprendere anche i piani di un eventuale Dio, ed il motivo della creazione
stranamente non serve leggere alcun libro per capire
Hakuna Matata
07-12-2004, 22:58
Originariamente inviato da Nieth
ma quando cavolo ho detto che è una punizione???? e ja, mò mi fai saltare i nervi.. non manipoalre quello che dico a tuo uso e consumo, per favore.
mi spaice dirtelo, ma la tua teoria della sofferenza che ci purifica (ed è questo che si evince da quello che scrivi) mi ricorda molto, ma molto jacopone da todi, come ho detto precedentemente. e mi ripeto ancora, dicendo che il paradiso vorrei cercarmelo qui, senza sperare in uno futuro accettando la mia vita come prova da superare.
detto questo, tutto il rispetto per il tuo credo. ma ti invito ancora una votla a non rigirare quello che dico.
Scusa ho fatto confusione con un'altra risposta sulla punizione e sulla paura,ma te rispondimi se i momenti in cui sei cresciuto di piu' sono quelli che soffrivi o quelli in cui eri felice.
Non mi piace soffrire , non sono masochista , ma sofferenze ne passiamo tutti non vedo che c'e' di male se prese come momenti per riflettere e crescere.
Hakuna Matata
07-12-2004, 23:04
1) la figura di dio data dai libri di mose' appare "cattiva", severa e pecca addirittura di superbia.
quando dio pecca di superbia? quando volta le spalle all' uomo, ovvero quando si sente tradito per la ribellione dell' uomo.
ma davvero una intelligenza tanto superiore puo' cadere nelle stesse debolezze e limiti dell' uomo, sua creatura? :confused:
si dimostrerebbe null' altro che al pari livello dell' uomo, se non inferiore.
che gli costava "riprogrammare" subito con la sua potenza i cervelli ribelli e renderli perfetti, evitando tutta la sceneggiata e la storia per come la conosciamo oggi?
:D Sai che scatole che si farebbe a fare tutto perfetto?
La storia ci serve per insegnamento,Dio puo' voltarci le spalle come e quando vuole,Lui è Dio.
2) la figura di gesu' appare diversa, oltremodo "buona" e compassionevole, porta parole di tolleranza e speranza... basta "credere", facile e apparentemente indolore.
sembra una versione service pack del dio prima maniera di mose'.
ai posteri l'ardua sentenza :O
Gesu' con la sua morte ha preso su di se tutti i nostri peccati liberandoci.Fà una nuova alleanza con gli uomini,che si sarebbe vissuti per la grazia di Dio,questo è rappresentato dalla distruzione del velo del tempio che separava gli uomini da Dio.
Bilancino
07-12-2004, 23:06
Noi nasciamo perchè abbiamo uno scopo, quando è stato raggiunto muoriamo........
Ciao
ominiverdi
07-12-2004, 23:12
rispetto ovviamente i tuoi punti di vista e precisazioni
su Ecclesiaste come ho detto andavo a memoria, su quello che mi ricordavo, dato che non ho sottomano la Bibbia e l'ho letta anni fa, anzi mi meraviglio di ricordare ancora dei dettagli su alcuni testi...
infatti ho detto che potevo sbagliarmi, la parte conclusiva non la ricordavo, il resto a grandi linee si' perche' quel libro l'ho trovato ricco di sentimenti; ovviamente hai fatto bene a precisare perche' la parte finale puo' far cambiare la visione dell'insieme, sulla figura di Ecclesiaste.
quanto all' immagine obsoleta per i tempi attuali, mi riferivo a quella "severa" e spesso difficile da decifrare che viene data dai testi dell' antico testamento...
ominiverdi
07-12-2004, 23:15
Originariamente inviato da Bilancino
Noi nasciamo perchè abbiamo uno scopo, quando è stato raggiunto muoriamo........
Ciao
criptico... cioe'?
:confused:
Hakuna Matata
07-12-2004, 23:23
Originariamente inviato da Bilancino
Noi nasciamo perchè abbiamo uno scopo, quando è stato raggiunto muoriamo........
Ciao
Se lo scopo è la felicità concordo con te,il mio obbiettivo è morire felice.
Hakuna Matata
07-12-2004, 23:26
Originariamente inviato da ominiverdi
rispetto ovviamente i tuoi punti di vista e precisazioni
su Ecclesiaste come ho detto andavo a memoria, su quello che mi ricordavo, dato che non ho sottomano la Bibbia e l'ho letta anni fa, anzi mi meraviglio di ricordare ancora dei dettagli su alcuni testi...
infatti ho detto che potevo sbagliarmi, la parte conclusiva non la ricordavo, il resto a grandi linee si' perche' quel libro l'ho trovato ricco di sentimenti; ovviamente hai fatto bene a precisare perche' la parte finale puo' far cambiare la visione dell'insieme, sulla figura di Ecclesiaste.
quanto all' immagine obsoleta per i tempi attuali, mi riferivo a quella "severa" e spesso difficile da decifrare che viene data dai testi dell' antico testamento...
Il vecchio testamento è difficile da digerire.Ho un amico italiano qui che ogni volta che legge il VT s'arrabbia perche' ancora non capisce il perche' di alcune cose fatte da Dio e lui è credente da piu' tempo di me:)
senza dubbio i momenti di sofferenza aiutano a maturare.. ma non per questo mi pare siano da desiderare.
ps: anche quelli di felicità aiutano a cresecere..
Hakuna Matata
07-12-2004, 23:32
Originariamente inviato da Nieth
senza dubbio i momenti di sofferenza aiutano a maturare.. ma non per questo mi pare siano da desiderare.
ps: anche quelli di felicità aiutano a cresecere..
Alla fine ci siamo messi d'accordo.:)
Berserker
07-12-2004, 23:32
Originariamente inviato da Nieth
PER BERSERKER:
no, non parlo di autocombustione. se non erro, questo fenomeno si presenta, in parole povere, quando un tipo prende letteralmente fuoco senza motivo apparente.
bene, io mi riferivo ad altre cose.. gente che (come ha detto qualcuno in un altro post) è così convinta che un oggetto sia caldo, da provocarsi bruciature quando lo tocca. oppure, prendendo un altro esempio, i fachiri che camminano sulle braci senza ustionarsi. o le decine di soggetti esper sparsi per il mondo..
facendo ovviamente eccezione a i truffatori.. non credete anche voi che queste cose siano un chiaro esempio di cosa si può fare col cervello?
Allora avevo capito bene.
Credo che tu ti riferisca al mio messaggio (vedi pagina 5).
Per quel che riguarda l'ultima frase: pienamente d'accordo.
Bilancino
07-12-2004, 23:37
Originariamente inviato da ominiverdi
criptico... cioe'?
:confused:
Originariamente inviato da Hakuna Matata
Se lo scopo è la felicità concordo con te,il mio obbiettivo è morire felice.
Non è questione di felicità.......a mio avviso si vive per un obbiettivo e si muove quando è stato raggiunto.......l'obbiettivo può essere qualcunque cosa..........una persona che muore per una cosa assurda o per una malattia o per altri motivi avviene perchè ha finito il suo compito........se così non fosse tutti noi moriremmo di vecchiaia........
Ciao
ominiverdi
08-12-2004, 01:15
ok, una sorta di destino quindi
si, una sorta di destino difficile da accettare. che è sta roba, "tutto è scritto"?
mi fermo qui. potrei andare fin troppo oltre e risultare troppo polemico/noioso
ninjathoo
08-12-2004, 03:34
Originariamente inviato da misterx
ve la butto lì come spunto di riflessione....
vi chiedete il perchè della vita ed il perchè di un Dio....
io sono un genitore e in un certo senso ho avuto, ed anche voi lo possedete, un pò del potere di generare la vita (mi è stato fornito da madre natura)
ora ho una figlia e mi sono spesso domandato perchè mettere al mondo un essere umano se poi soffre e muore
a pensarci bene non è una scelta facile vero ?
penso sia stato un pò il problema di un Dio
se uno sa rispondere da se a questo interrogativo, forse riesce a comprendere anche i piani di un eventuale Dio, ed il motivo della creazione
stranamente non serve leggere alcun libro per capire Allora, che un qss essere debba nascere crescere e morire, fà parte di una legge naturale per evitare che ci sia un mondo popolato solo da esseri vecchi e sempre gli stessi. Te lo immagineresti un albero o un uomo per l'eternità? Non so se sono riuscito a trasmettere il messaggio. Ma ql che voglio dire che la nascita la crescita la sofferenza e la morte fanno parte di un disegno di un essere superiore a noi (chiamiamolo col nome che vogliamo). Per ql che non credono che possa esistere un essere superiore a loro......... Come vi spiegate Einstein, Leonardo, Fermi, ecc ecc? Sempre che non abbiate la presunzione di dire che qs esseri non erano superiori a tutti noi.
Originariamente inviato da milli1979
no, e se esiste gode nel vedermi soffrire!
proprio ieri ne parlavo con una persona!
huhuuhhhhahhuahuauhauahauhuhuahuhuahuahu
:D
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