View Full Version : Ma ha senso dire...?
Fantasma diablo 2
01-12-2004, 13:53
Secondo voi ha matematicamente senso dire:"Si aspetta con ansia l'uscita del 53 sulla ruota di Venezia, che manca ormai da 162 estrazioni".
Allora io ho pensato:" Scusa ma la probabilità di uscita di un numero è sempre la stessa, ovvero 1/90, cioè la probabilità di uscita del 53 è esattamente identica a qualsiasi altro numero della ruota...":confused: :confused:
In pratica non è scientificamente provato che il 53 è il numero su cui puntare per vincere......
SilverF0x
01-12-2004, 14:53
Esattamente. Infatti mi stupisco di tutta la gente che crede in queste cose...ma in realtà sono solamente ignoranti..
il 53 ha la stessa probabilità d'uscita degli altri numeri
1/18 ad estrazione
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:01
No, non ha alcun senso, è solo superstizione.
A meno che una sferetta, a furia di non uscire, si sia incrostata :sofico:
montegentile
01-12-2004, 15:01
Non mi occupo di statistica ma la butto lì: se facciamo testa o croce sappiamo che sia la testa che la croce hanno il 50% di possibilità di uscire.
Se per 5 lanci esce sempre testa, anche se hanno la stessa probabilità, tu su quale punteresti ?
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:02
Originariamente inviato da montegentile
Non mi occupo di statistica ma la butto lì: se facciamo testa o croce sappiamo che sia la testa che la croce hanno il 50% di possibilità di uscire.
Se per 5 lanci esce sempre testa, anche se hanno la stessa probabilità, tu su quale punteresti ?
TU non stai scommettendo sul numero di ripetizioni, ma sull'uscita di un numero. ;)
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:03
Originariamente inviato da Lucio Virzì
TU non stai scommettendo sul numero di ripetizioni, ma sull'uscita di un numero. ;)
Mi spiego meglio:
la probabilità che il 90 esca per 5 volte di fila è una cosa, quella che il 90 esca dopo che per 4 volte non è uscito, tutta un altra cosa... ;)
LuVi
Fantasma diablo 2
01-12-2004, 15:06
Originariamente inviato da montegentile
Non mi occupo di statistica ma la butto lì: se facciamo testa o croce sappiamo che sia la testa che la croce hanno il 50% di possibilità di uscire.
Se per 5 lanci esce sempre testa, anche se hanno la stessa probabilità, tu su quale punteresti ?
E' statisticamente indifferente visto che entrambi hanno hanno il 50% di probabilità d'uscita...:D :D
Poi se la sfiga o il destino fa uscire sempre testa, quello è un altro discorso...;) ;)
Originariamente inviato da montegentile
Non mi occupo di statistica ma la butto lì: se facciamo testa o croce sappiamo che sia la testa che la croce hanno il 50% di possibilità di uscire.
Se per 5 lanci esce sempre testa, anche se hanno la stessa probabilità, tu su quale punteresti ?
Giusto,
Matematicamente ogni numero ha le stesse probabilità di uscire di tutti gli altri
Statisticamente NO
Solo che la statistica NON è una scienza esatta.
Certo è che prima o poi il 53 uscirà se lo farà fra altre 162 estrazioni o a quella di oggi nessuno è in grado di dirlo.
Per parlare ancora di statistica, basterebbe vedere quale è il record stabilito da un numero prima di uscire e forse quello potrebbe essere un altro parametro da mettere nel calcolo.
PS - NON GIOCO E SONO CONTRO I GIOCHI
Fantasma diablo 2
01-12-2004, 15:07
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Mi spiego meglio:
la probabilità che il 90 esca per 5 volte di fila è una cosa, quella che il 90 esca dopo che per 4 volte non è uscito, tutta un altra cosa... ;)
LuVi
Guarda che teoricamente si potrebbe lanciare una moneta 100000000000000000 volte e potrebbe uscire sempre testa, nonostante la probabilità sia 1/2.....
Fantasma diablo 2
01-12-2004, 15:08
Originariamente inviato da kaioh
il 53 ha la stessa probabilità d'uscita degli altri numeri
1/18 ad estrazione
perchè 1/18 e non 1/90???
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:10
Originariamente inviato da Fantasma diablo 2
Guarda che teoricamente si potrebbe lanciare una moneta 100000000000000000 volte e potrebbe uscire sempre testa, nonostante la probabilità sia 1/2.....
Si ma la probabilità di estrazioni ripetute è inferiore a quella che esca lo stesso numero all'ennesima uscita.
1a uscita del 53 = 1/90
2a uscita del 53 = 1/90
3a uscita del 53 = 1/90
2 uscite consecutive = 1/90*1/90
3 uscite consecutive = 1/90*1/90*1/90
Ecc.ecc. se non ricordo male.
LuVi
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:11
Originariamente inviato da Fantasma diablo 2
Guarda che teoricamente si potrebbe lanciare una moneta 100000000000000000 volte e potrebbe uscire sempre testa, nonostante la probabilità sia 1/2.....
Senza contare la legge del BIG N! :D
Originariamente inviato da Fantasma diablo 2
Guarda che teoricamente si potrebbe lanciare una moneta 100000000000000000 volte e potrebbe uscire sempre testa, nonostante la probabilità sia 1/2.....
Questo è puramente una cosa teorica perchè per la legge dei grandi numeri su 1.000.000.000 di lanci di una moneta la percentuale si avvicinerà sempre di + al 50% rispetto a pochi lanci nei quali è più facile che si verifichino uscite ripetute dello stesso segno, ricordo che esperimenti in tal senso sono stati fatti e si è visto che alla fine la percentuale era praticamente del 50% con però a volte serie ripeture dello stesso segno, non ricordo però i numeri....
Originariamente inviato da Fantasma diablo 2
perchè 1/18 e non 1/90???
se non sbaglio è perchè ad ogni estrazione si estraggono 5 numeri...
90/5 = 18
spero di non aver detto una cazzata :D
Originariamente inviato da pierodj
se non sbaglio è perchè ad ogni estrazione si estraggono 5 numeri...
90/5 = 18
spero di non aver detto una cazzata :D
Giusto e per questo la vincita paga solo 10 volte la puntata.
Fantasma diablo 2
01-12-2004, 15:15
Originariamente inviato da pierodj
se non sbaglio è perchè ad ogni estrazione si estraggono 5 numeri...
90/5 = 18
spero di non aver detto una cazzata :D
La probabilità si calocola facendo il numero di casi favorevoli/numero di casi possibili...:O In questo caso 1 caso favorevole(53) contro 90 casi possibili(da1 a 90)....:O :O
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si ma la probabilità di estrazioni ripetute è inferiore a quella che esca lo stesso numero all'ennesima uscita.
1a uscita del 53 = 1/90
2a uscita del 53 = 1/90
3a uscita del 53 = 1/90
2 uscite consecutive = 1/90*1/90
3 uscite consecutive = 1/90*1/90*1/90
Ecc.ecc. se non ricordo male.
LuVi
ricordi bene ;)
Fantasma diablo 2
01-12-2004, 15:16
Originariamente inviato da gpc
ricordi bene ;)
Quindi ha senso???
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:19
Originariamente inviato da pierodj
se non sbaglio è perchè ad ogni estrazione si estraggono 5 numeri...
90/5 = 18
spero di non aver detto una cazzata :D
Beh, ma non contemporaneamente, quindi:
1) Probabilità che esca il 53 al primo estratto = 1/90
2) Probabilità che esca il .. 43 al secondo estratto = 1/89
ecc.ecc.
Quindi la probabilità di una data cinquina è 1/90*1/89*1/88*1/87*1/86 = 0,000000000189613 e non paga 10 volte la puntata!!!!
Diciamo che, se aggiungiamo un 1/85 abbiamo la probabilità di fare 6 al superenalotto, escludendo il 5+1, ossia 0,000000000002231 che è 1/448229493500 circa... :D
LuVi
Originariamente inviato da Fantasma diablo 2
Guarda che teoricamente si potrebbe lanciare una moneta 100000000000000000 volte e potrebbe uscire sempre testa, nonostante la probabilità sia 1/2.....
no ha ragione Luvi
probabilità che un numero x esca 5 volte di fila:
1/90 ^ 5 = ~ 1.7 ^ -10
probabilità che un numero x esca la quinta volta (prima non deve uscire 4 volte...):
89/90^4 * 1/90 = 0.01
ritornando al topic anche se un numero non esce da x estrazioni ha la stessa probabilità di essere pescato (si chiama mancanza di memoria...è una distribuzione nota mi sembra...)
;)
Originariamente inviato da Fantasma diablo 2
Quindi ha senso???
No.
La probabilità che il numero esca è indipendente dal risultato precedente.
Con l'esempio della moneta, se è uscita testa la probabilità che nel lancio successivo esca croce è sempre di 1/2, così come la probabilità che esca testa è di 1/2. Qui parliamo di probabilità dei singoli eventi.
Se consideriamo l'unione dei vari eventi, ovvero la probabilità di X condizionata ad Y, dove X ed Y sono due risultati del test, invece bisogna fare il prodotto delle probabilità. In altre parole, la probabilità che per due volte di fila esca testa è uguale ad 1/2*1/2=1/4, etc.
Ma questo non significa che, dopo due volte che è uscita testa, croce abbia più probabilità di saltare fuori: significa che la sequenza testa-testa-testa è meno probabile di testa-testa-croce, ma la probabilità di croce è sempre uguale a quella di testa... Non so se è chiaro...
montegentile
01-12-2004, 15:28
I numeri estratti in n volte devono tendere allo stesso numero di uscite... giusto ?
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:29
Originariamente inviato da gpc
No.
La probabilità che il numero esca è indipendente dal risultato precedente.
Con l'esempio della moneta, se è uscita testa la probabilità che nel lancio successivo esca croce è sempre di 1/2, così come la probabilità che esca testa è di 1/2. Qui parliamo di probabilità dei singoli eventi.
Se consideriamo l'unione dei vari eventi, ovvero la probabilità di X condizionata ad Y, dove X ed Y sono due risultati del test, invece bisogna fare il prodotto delle probabilità. In altre parole, la probabilità che per due volte di fila esca testa è uguale ad 1/2*1/2=1/4, etc.
Ma questo non significa che, dopo due volte che è uscita testa, croce abbia più probabilità di saltare fuori: significa che la sequenza testa-testa-testa è meno probabile di testa-testa-croce, ma la probabilità di croce è sempre uguale a quella di testa... Non so se è chiaro...
Così è proprio "Stats for dummies" :D
LuVi
Beh come dice il mio professore di statistica, il lotto è la tassa sugli imbecilli
Nevermind
01-12-2004, 15:29
Originariamente inviato da gpc
No.
La probabilità che il numero esca è indipendente dal risultato precedente.
Con l'esempio della moneta, se è uscita testa la probabilità che nel lancio successivo esca croce è sempre di 1/2, così come la probabilità che esca testa è di 1/2. Qui parliamo di probabilità dei singoli eventi.
Se consideriamo l'unione dei vari eventi, ovvero la probabilità di X condizionata ad Y, dove X ed Y sono due risultati del test, invece bisogna fare il prodotto delle probabilità. In altre parole, la probabilità che per due volte di fila esca testa è uguale ad 1/2*1/2=1/4, etc.
Ma questo non significa che, dopo due volte che è uscita testa, croce abbia più probabilità di saltare fuori: significa che la sequenza testa-testa-testa è meno probabile di testa-testa-croce, ma la probabilità di croce è sempre uguale a quella di testa... Non so se è chiaro...
Chiarissimo e poi io ero forte in calcolo e statistica :D
Saluti.
Originariamente inviato da montegentile
I numeri estratti in n volte devono tendere allo stesso numero di uscite... giusto ?
La statistica, sempre usando l'esempio della moneta, ti dice che su un numero sufficientemente elevato di test (e qui è la chiave per capire la cosa), il numero di volte in cui esce testa è uguale al numero di volte in cui esce croce. Ma questa relazione non può dare una previsione: dice solo che se tiri la moneta abbastanza volte, la probabilità di ogni singolo evento tenderà ad 1/2...
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:33
Originariamente inviato da Preddy
Beh come dice il mio professore di statistica, il lotto è la tassa sugli imbecilli
Giocato scientificamente sono d'accordo, giocare il superenalotto come faccio io, "una prepagata da un euro grazie" è una speranza... :D
LuVi
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Così è proprio "Stats for dummies" :D
LuVi
Evvai, mollo ing e mi metto a scrivere libri for dummies :yeah: :D
montegentile
01-12-2004, 15:34
Originariamente inviato da gpc
No.
La probabilità che il numero esca è indipendente dal risultato precedente.
Con l'esempio della moneta, se è uscita testa la probabilità che nel lancio successivo esca croce è sempre di 1/2, così come la probabilità che esca testa è di 1/2. Qui parliamo di probabilità dei singoli eventi.
Se consideriamo l'unione dei vari eventi, ovvero la probabilità di X condizionata ad Y, dove X ed Y sono due risultati del test, invece bisogna fare il prodotto delle probabilità. In altre parole, la probabilità che per due volte di fila esca testa è uguale ad 1/2*1/2=1/4, etc.
Ma questo non significa che, dopo due volte che è uscita testa, croce abbia più probabilità di saltare fuori: significa che la sequenza testa-testa-testa è meno probabile di testa-testa-croce, ma la probabilità di croce è sempre uguale a quella di testa... Non so se è chiaro...
Perdonami, dato per assunto che due volte testa= 1/4 di probabilità... ovvero 3/4 croce... quindi è maggiormente probabile ??
Originariamente inviato da Nevermind
Chiarissimo
Vi mando l'email del profe e glielo dite, così impara a darmi 24 dicendomi che si aspettava di più... :O
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:36
Originariamente inviato da montegentile
Perdonami, dato per assunto che due volte testa= 1/4 di probabilità... ovvero 3/4 croce... quindi è maggiormente probabile ??
No, due volte testa = 1/2*1/2 = 1/4 così come due volte croce = 1/2*1/2=1/4 Non sono insiemi che puoi sottrarre.
1/4 = due volte testa
+
1/4= 2 volte croce
+
1/2 =testa e croce + croce e testa
=
1 -> 100%
LuVi
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:37
Originariamente inviato da gpc
Vi mando l'email del profe e glielo dite, così impara a darmi 24 dicendomi che si aspettava di più... :O
Consolati, io presi 25, ma mi sono laureato con lode :D
Originariamente inviato da montegentile
Perdonami, dato per assunto che due volte testa= 1/4 di probabilità... ovvero 3/4 croce... quindi è maggiormente probabile ??
No, due volte testa o due volte croce è sempre 1/4, mentre prima testa e poi croce, e viceversa, 1/2; totale: 1
Nevermind
01-12-2004, 15:40
Originariamente inviato da gpc
Vi mando l'email del profe e glielo dite, così impara a darmi 24 dicendomi che si aspettava di più... :O
Beh dai si può sempre migliorare e poi se ti dava 30 ti montavi la testa :D :D
Saluti.
Originariamente inviato da montegentile
Perdonami, dato per assunto che due volte testa= 1/4 di probabilità... ovvero 3/4 croce... quindi è maggiormente probabile ??
Le sequenze hanno probabilità diverse, non l'evento in sè...
montegentile
01-12-2004, 15:41
Originariamente inviato da Lucio Virzì
No, due volte testa = 1/2*1/2 = 1/4 così come due volte croce = 1/2*1/2=1/4 Non sono insiemi che puoi sottrarre.
1/4 = due volte testa
+
1/4= 2 volte croce
+
1/2 =testa e croce + croce e testa
=
1 -> 100%
LuVi
Il tuo caso presuppone 4 estrazioni e la prossima al 1/2.
per la legge dei grandi numeri (che è matematicamente esatta ):confused:
PRIMA O POI USCIRA'
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:45
Originariamente inviato da montegentile
Il tuo caso presuppone 4 estrazioni e la prossima al 1/2.
No, due estrazioni, quelle che ho postato sono le 4 combinazioni possibili per 2 estrazioni di una moneta, ossia 2^2=4 combinazioni.
LuVi
montegentile
01-12-2004, 15:46
Ricordo, ma non riesco a trovare l'esempio, che i numeri laterali (1 e 90) hanno però statisticamente meno probabilità di uscita (dove statisticamente vuol dire che c'è stata analisi sui casi estratti) dando, come risultato finale, una curva a campana... questo collima con quello che si afferma...
(mi piacerebbe trovare quel grafico)...
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:48
Originariamente inviato da montegentile
Ricordo, ma non riesco a trovare l'esempio, che i numeri laterali (1 e 90) hanno però statisticamente meno probabilità di uscita (dove statisticamente vuol dire che c'è stata analisi sui casi estratti) dando, come risultato finale, una curva a campana... questo collima con quello che si afferma...
(mi piacerebbe trovare quel grafico)...
Una gaussiana centrata sul 45?!?!?!? Ma no, ti sbagli, sarà una gaussiana del numero di giorni medi di ritardo per ogni numero. ;)
LuVi
Originariamente inviato da jumbo81
per la legge dei grandi numeri (che è matematicamente esatta ):confused:
PRIMA O POI USCIRA'
E per la legge del portafogli (che è universalmente verificata):
il tuo stipendio potrebbe non bastare per giocare abbastanza volte
:D :D :D
Corollario della dura realtà:
se non giochi una volta le probabilità che esca proprio quella rasentano l'unità...
:asd:
Originariamente inviato da montegentile
Ricordo, ma non riesco a trovare l'esempio, che i numeri laterali (1 e 90) hanno però statisticamente meno probabilità di uscita (dove statisticamente vuol dire che c'è stata analisi sui casi estratti) dando, come risultato finale, una curva a campana... questo collima con quello che si afferma...
(mi piacerebbe trovare quel grafico)...
mi sembra molto strano
che differenza c'è tra 1 e 45?
montegentile
01-12-2004, 15:50
Originariamente inviato da Lucio Virzì
No, due estrazioni, quelle che ho postato sono le 4 combinazioni possibili per 2 estrazioni di una moneta, ossia 2^2=4 combinazioni.
LuVi
Perfetto, ora ho capito....:D
Allora tiro ed esce testa....
il prossimo tiro per quel che hai scritto aumenta del 50% le possibilità che esca croce...
montegentile
01-12-2004, 15:51
Originariamente inviato da jumbo81
mi sembra molto strano
che differenza c'è tra 1 e 45?
Secondo me nessuna... io neanche gioco...
LEGGE DEL GIOCO INIQUO
finchè una vincita paga 1/5 di quanto dovresti vincere secondo le probabilità...il giocatore rimarrà povero in canna:asd:
Originariamente inviato da montegentile
Perfetto, ora ho capito....:D
Allora tiro ed esce testa....
il prossimo tiro per quel che hai scritto aumenta del 50% le possibilità che esca croce...
no
devi prendere l'evento singolo
montegentile
01-12-2004, 15:55
Originariamente inviato da jumbo81
no
devi prendere l'evento singolo
Ma è chiaro che l'evento singolo abbia il 50% sulla moneta. Però mi pare di aver capito che l'esempio originale menzionava un certo numero di casi precedenti....
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:56
Originariamente inviato da montegentile
Perfetto, ora ho capito....:D
Allora tiro ed esce testa....
il prossimo tiro per quel che hai scritto aumenta del 50% le possibilità che esca croce...
Mmhhh.. non mi fare venire dubbi! :D
Primo tiro testa, ok, secondo tiro, croce=1/2, testa=1/2, comunque.
Se lo vuoi vedere come aggregazione di probabilità per la coppia di estrazioni:
1) testa-croce=1/4
2) croce-testa=1/4
3) testa-testa=1/4
4) croce-croce=1/4
Quindi, la probabilità che il secondo tiro sia croce, INDIPENDENTEMENTE dalla prima estrazione (visto che anche nel tuo caso non c'è correlazione) è 1+4=1/2 e non cambia nulla.
LuVi
Lucio Virzì
01-12-2004, 15:57
Originariamente inviato da montegentile
Ma è chiaro che l'evento singolo abbia il 50% sulla moneta. Però mi pare di aver capito che l'esempio originale menzionava un certo numero di casi precedenti....
Ti confondi. I casi precedenti non hanno influenza sull'estrazione, che non ha memoria MA, il numero di volte in cui viene estratto un determinato numero ha una sua distribuzione calcolabile.
LuVi
Fantasma diablo 2
01-12-2004, 16:09
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ti confondi. I casi precedenti non hanno influenza sull'estrazione, che non ha memoria MA, il numero di volte in cui viene estratto un determinato numero ha una sua distribuzione calcolabile.
LuVi
:eh: :eh: :eh:
accidenti....se incominciate a fare sti discorsi mi mandate in tilt....
voodoo child
01-12-2004, 16:10
Originariamente inviato da gpc
No.
La probabilità che il numero esca è indipendente dal risultato precedente.
Con l'esempio della moneta, se è uscita testa la probabilità che nel lancio successivo esca croce è sempre di 1/2, così come la probabilità che esca testa è di 1/2. Qui parliamo di probabilità dei singoli eventi.
Se consideriamo l'unione dei vari eventi, ovvero la probabilità di X condizionata ad Y, dove X ed Y sono due risultati del test, invece bisogna fare il prodotto delle probabilità. In altre parole, la probabilità che per due volte di fila esca testa è uguale ad 1/2*1/2=1/4, etc.
Ma questo non significa che, dopo due volte che è uscita testa, croce abbia più probabilità di saltare fuori: significa che la sequenza testa-testa-testa è meno probabile di testa-testa-croce, ma la probabilità di croce è sempre uguale a quella di testa... Non so se è chiaro...
Bravo, chiarissimo e giustissimo...
La statistica di base la metterei come materia obbligatoria alle medie, sapendo giusto due cazzate di statistica tanta gente eviterebbe di rovinarsi con presunti "metodi" al gioco d'azzardo, e molta più gente eviterebbe di farsi inxxlare con terapie di ormai provata inefficacia ("eh, ma con mio zio ha funzionato...")...
Lucio Virzì
01-12-2004, 16:11
Originariamente inviato da voodoo child
Bravo, chiarissimo e giustissimo...
La statistica di base la metterei come materia obbligatoria alle medie, sapendo giusto due cazzate di statistica tanta gente eviterebbe di rovinarsi con presunti "metodi" al gioco d'azzardo, e molta più gente eviterebbe di farsi inxxlare con terapie di ormai provata inefficacia ("eh, ma con mio zio ha funzionato...")...
Pensa che c'è uno in giro che dice che c'ha il metodo sicuro per vincere al lotto e c'ha vinto un sacco di soldi ma non posta mai le giocate.. :asd: :rotfl:
LuVi
voodoo child
01-12-2004, 16:13
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Pensa che c'è uno in giro che dice che c'ha il metodo sicuro per vincere al lotto e c'ha vinto un sacco di soldi ma non posta mai le giocate.. :asd: :rotfl:
LuVi
:asd: :asd:
ecco come ha fatto a comprarsi la macchina!!!:sofico:
486sx25Mhz
01-12-2004, 17:47
Io una volta reduce da un esame di statistica ho scomodato, permutazioni disposizioni, fattoriali etc etc. poi mi sono reso conto quando andavo a giocare che il livello delle persone che giocavano al lotto era veramente molto basso, non per disprezzare, ma il cosiddetto popolino!
Da allora mi sentivo una merda se solo pensavo di giocarmi i numeri al lotto!
montegentile
02-12-2004, 09:15
Qual è la possibilità di fare 6 al superenalotto ?
Originariamente inviato da montegentile
Qual è la possibilità di fare 6 al superenalotto ?
dovrebbe essere 1 su circa 620.000.000
Lucio Virzì
02-12-2004, 09:36
Originariamente inviato da montegentile
Qual è la possibilità di fare 6 al superenalotto ?
L'ho calcolata qualche post fa. ;)
LuVi
Scoperchiatore
02-12-2004, 09:46
Il problema rimane l'idea che ha la gente della legge dei grandi numeri.
La legge dei grandi numeri è fondamentale nella teoria delle variabili casuali. Quella che segue è una sua formulazione in termini semplici ed intuitivi.
Essa afferma che, se E è un evento e p è la sua probabilità di successo, cioè la probabilità del verificarsi di E in una prova, allora la frequenza relativa dei successi in n prove indipendenti converge in probabilità a p, quando n tende a infinito,
dove "converge in probabilità" è un concetto che non definiamo in senso accurato, ma si può intendere in un senso intuitivo (se il numero di prove effettuate è sufficientemente grande, la frequenza relativa dei successi nelle n prove si avvicinerà sempre più alla probabilità di successo nella singola prova, via via che n cresce).
Questo teorema, formulato da Jakob Bernoulli (1654-1705), fornisce una possibile giustificazione della legge empirica del caso, secondo la quale la frequenza relativa di un evento tende a stabilizzarsi all'aumentare del numero delle prove.
La legge dei grandi numeri stabilisce il comportamento asintotico della frequenza relativa e non dice nulla sulla possibilità di successo di una singola prova condizionata a quelle precedenti (che resta sempre p); quindi, questa legge non dice che l'osservazione di - per esempio - 10 teste aumenta la probabilità che venga croce all'undicesima prova. Questo fraintendimento è l'errore più comune nel quale incorrono i giocatori d'azzardo, che scommettono sull'evento che non si verifica da più tempo, convinti che, per questo stesso fatto, esso si debba verificare.
La legge dei grandi numeri èp sostanzialmente un limite, quindi no effettua operazioni di correlazione statistica. E' una legge deterministica a tutti gli effetti, che però ha riflessi sul mondo della statistica e del calcolo delle probabilità.
Per chi lo diceva prima, se la probabilità non fosse matematica, noi non potremmo usare il telefonino o internet :D
Originariamente inviato da Scoperchiatore
Il problema rimane l'idea che ha la gente della legge dei grandi numeri.
La legge dei grandi numeri èp sostanzialmente un limite, quindi no effettua operazioni di correlazione statistica. E' una legge deterministica a tutti gli effetti, che però ha riflessi sul mondo della statistica e del calcolo delle probabilità.
Per chi lo diceva prima, se la probabilità non fosse matematica, noi non potremmo usare il telefonino o internet :D
in che senso non potremmo usare il telefonino o internet?
mi manca questa
:confused:
Originariamente inviato da Lucio Virzì
L'ho calcolata qualche post fa. ;)
LuVi
Scusa, ma il tuo calcolo non è corretto, il primo numero ha 6 probabilità su 90 di uscire, il secondo 5 e così via quindi il calcolo va fatto
6/90 * 5/89 * 4/88 * 3/87 * 2/86 * 1/85 = 720/448.282.533.600
= 1/622.614.630
Ciao
Scoperchiatore
02-12-2004, 10:02
Originariamente inviato da jumbo81
in che senso non potremmo usare il telefonino o internet?
mi manca questa
:confused:
Tutta la teoria dei segnali si basa sul fatto che quando il tuo modem o oscillatore del telefonino invia il segnale sul doppino o meglio ancora nelle onde radio, si troverà davanti un rumore.
E questo rumo viene descritto come la realizzazione di un processo ergodico, gaussiano, bianco, a valor medio nullo e varianza definita o stimabile :D Quano il segnale ci passa, anche il segnale stesso diventa un processo aleatorio di un qualche tipo.
Quando il segnale arriva a qualcche apparecchiatura che lo deve leggere, essa non fa altro che una stima di quel che è stato mandato. E le varie teorie della stima si basano su considerazioni totalmente probabilistiche.
Quindi tu fissi una probabilità d'errore, e in base a quella fai le tue operazioni. Ma utilizzi leggi probabilistiche (penso che al 90% sarà così) non deterministiche (è così), come invece verrebbe normale pensare.
montegentile
02-12-2004, 10:03
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Beh, ma non contemporaneamente, quindi:
1) Probabilità che esca il 53 al primo estratto = 1/90
2) Probabilità che esca il .. 43 al secondo estratto = 1/89
ecc.ecc.
Quindi la probabilità di una data cinquina è 1/90*1/89*1/88*1/87*1/86 = 0,000000000189613 e non paga 10 volte la puntata!!!!
Diciamo che, se aggiungiamo un 1/85 abbiamo la probabilità di fare 6 al superenalotto, escludendo il 5+1, ossia 0,000000000002231 che è 1/448229493500 circa... :D
LuVi
Questa è la probabilità di fare 6 ?????
Originariamente inviato da montegentile
Questa è la probabilità di fare 6 ?????
No è quella che ho postato sopra 1 su 622.614.630
E non credere che siano molte, la probabilità di fare 13 al totocalcio è circa di 1 su 1.500.000
montegentile
02-12-2004, 10:12
Originariamente inviato da the_joe
No è quella che ho postato sopra 1 su 622.614.630
Si, lo so. Mentre scrivevo il post l'avevano scritto.
In ogni caso 1/600M...
E' follia... eppure mezza Italia tenta lo stesso....
Mi chiedo: per tutto ciò che è stato detto, se non c'è "memoria", ad ogni estrazione si ha quella possibilità ?
Originariamente inviato da jumbo81
in che senso non potremmo usare il telefonino o internet?
mi manca questa
:confused:
Nelle telecomunicazioni, si utilizza la statistica per analizzare qualunque tipo di errori e il comportamento di alcuni segnali come il rumore.
sycret_area
02-12-2004, 12:01
Originariamente inviato da montegentile
Non mi occupo di statistica ma la butto lì: se facciamo testa o croce sappiamo che sia la testa che la croce hanno il 50% di possibilità di uscire.
Se per 5 lanci esce sempre testa, anche se hanno la stessa probabilità, tu su quale punteresti ?
... è per questo che in statistica si dice anche: meneta perfettamente equilibrata, ossia senza difetti che facciano in modo che una delle due faccie sia "avvantaggiata".
La statistica dice anche che su infiniti colpi la percentuale di estrazione di un numero è 1/90. 5 colpi possono non essere rappresentativi..
per quanto riguarda la 1 domanda, bisogna distinguere tra statistica su di un colpo e inferenza statistica sul passato, presente e futuro...
spero ci sia un esperto..io la statistica la odio.. (18.. con culo anche..)
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.