Linux e palmari...

[kpkp]

sarebbe bello avere una discusione sui palmari con linux (Zaurus, iPAQ + Familiar...)
io ho un iPAQ h3630 (cerco l'extension pack per CF) e vorei provare ad installare una distro Familiar (mi sto informando).
Sul sito di Familiar (http://familiar.handhelds.org/) ho visto che ci sono 4 distro (http://familiar.handhelds.org/familiar/releases/v0.7.2/install/download.html)
l'ultime due mi sembranno quelle piu interesanti
*GPE (http://gpe.handhelds.org/screenshots/), a GTK-based GPL/LGPLed graphical interface
*OPIE (http://opie.handhelds.org/gallery/), a Qtopia-based GPL graphical interface

:?:?:
qualle distro e la "migliore" per il mio palmare (o in generale)?
le distro (e i Zaurus) hanno il supporto landscape del OS?
e possibile cambiare layout della tastiera?
vostre esperienze, pareri???
grazie

[FlatEric]

uffa voglio la familiar per il 2210!!!! :cry:

[SilverXXX]

Gpe e opie sono solo i de delle distribuzioni per palmari (e occhio a non mettere una di quelle che usano kde o gnome)

[kpkp]

Originariamente inviato da SilverXXX
Gpe e opie sono solo i de delle distribuzioni per palmari (e occhio a non mettere una di quelle che usano kde o gnome)
de:confused:
mi puoi dire cosa vuoi (vuole) dire con de
scusa ma sono nuovo nel mondo linux:cry:

[SilverXXX]

Allora (premetto che non sono un bravo insegnante), de significa Desktop Environment, cioè ambiente desktop. Esso include un insieme di applicazioni che permettono il normale utilizzo desktop di una macchina; la differenza tra gpe e opie sta nelle librerie usate, cioè gtk e qt (se non ricordo male). Comunque prima di mettere linux su un palmare che non lo abbioa nativamente (come l'ultimo zaurus :sbav: ), ti consiglierei di imparare qualcosa su linuc in generale, e magari fare delle prove anche su un pc normale.

[SilverXXX]

Dimenticavo, se ti interessa veramente un buon palmare linux, puoi trovare un qualche sito che offre degli zaurus (anche l'ultimo, che è mitico) tradotti in inglese o italiano.

[kpkp]

Originariamente inviato da SilverXXX
Allora (premetto che non sono un bravo insegnante), de significa Desktop Environment, cioè ambiente desktop. Esso include un insieme di applicazioni che permettono il normale utilizzo desktop di una macchina; la differenza tra gpe e opie sta nelle librerie usate, cioè gtk e qt (se non ricordo male).
prima di tutto grazie per la risposta esauriente (anche se Desktop Environment potrebbe bastare:sofico: )

Comunque prima di mettere linux su un palmare che non lo abbioa nativamente (come l'ultimo zaurus :sbav: ), ti consiglierei di imparare qualcosa su linuc in generale, e magari fare delle prove anche su un pc normale.
l'intenzione mia e propio quella di usare l'iPAQ per avicinarmi al mondo linux
ho provato la SUSE 9.2 LIVE DVD e penso che mi scaricero una distro (qualche consiglio)
(se) tu che palmare hai???

[SilverXXX]

Come distro io uso sul mio pc Gentoo, ma non è molto consigliabile come inizio; magari per un uso più avanzato. Come distro iniziale dieri fedora core (adesso c'è la 3) o suse (appena esce la personal della 9.2), tra le semplici; per qualcosa di più avanzato, qualche debian o debian-based (cioè distribuzioni fatte partendo da debian); e, per finire, vai a vedere su www.distrowatch.org, c'è molta roba lì.
Per il pocket pc, sinceramente non saprei dirti, il mio è un casio e200i e non è possibile metterci linux, ma tra il desktop e il palmare c'è molta differenza, quindi attenzione, nel desktop non ti andrà tutto al primo tentativo.

[kpkp]

Originariamente inviato da SilverXXX
...ma tra il desktop e il palmare c'è molta differenza, quindi attenzione, nel desktop non ti andrà tutto al primo tentativo.
quando ho detto:
l'intenzione mia e propio quella di usare l'iPAQ per avicinarmi al mondo linux
mi riferivo al linux per palmari (per avinicinarmi a linux per PC uso il PC:D)

[SilverXXX]

Ah, non avevo capito. Comunque, credo che se vai sugli ultimi modelli di zaurus, vai sul sicuro, senza eccessivo bisogno di provare (in modo particolare l'ultimo, con anche microdrive integrato)

[Rizlo+]

Era un pò che volevo un thread del genere anche se un pochino se ne era già parlato...

Dunque le distribuzioni linux per palmari non commerciali e totalmente opensource sono solamente 2, ce ne sono altre 2 o 3 ma sono talmente commerciali che nemmeno vengono vendute senza un pocketpc accluso! (sono soluzioni dedicate per aziende dubito che mai ne vedremo una in italia). Dicevo quelle non commerciali sono

FAMILIAR e INTIMATE che sono entrambe basate su DEBIAN

OPIE e GPE non sono due distribuzioni ma solo due interfaccie grafiche per la distribuzione FAMILIAR basate rispettivamente sulle librerie grafiche QT e GTK(rispettivamete quelle di KDE e GNOME) Quindi praticamente OPIE è la KDE per palmari e GPE è la GNOME... :D
FAMILIAR con OPIE è la configurazione di tutti gli Sharp Zaurus quindi installandola su un ipaq ottieni un sistema assolutamente identico a uno zaurus e totalmente compatibile come software! Per questo sicuramente FAMILIAR+OPIE è la distro che è indicato installare sui pocketpc e che consiglio anche a kpkp.

INTIMATE invece è una "full-blown-debian" da 150MB che deve essere installata necessariamente su una compact flash(sennò dove la si metterebbe? :D ), è un sistema linux completo dove come interfaccia grafica si può addirittura utilizzare KDE o GNOME per desktop!! Certo non le ultime versioni perchè troppo pesanti... Infatti questa distribuzione permette di usare il palmare come se fosse un micro notebook con linux ed eseguire i normali programmi per PC linux ma compilati per processori ARM(e non x86). Tuttavia oltre al fatto che questa distro per essere usata decentemente necissiterebbe di 128MB o più di RAM (per questo ipaqrepair espande i vecchi ipaq fino a 256 e forse 512MB di RAM!!) richiede un'ottima conoscenza di linux per essere configurata e sfruttata al meglio in quanto l'integrazione con le interfaccie non è delle migliori (moltissime cose vanno fatte da riga di comando!) e il software è meno aggiornato di quello ARM appositamente pensato per lo zaurus(quindi familiar con opie). Diciamo che è una distro un pò d'"elite" per veri smanettoni, che però può dale mooolte soddisfazioni...

Da notare che anche su FAMILIAR è possibile utilizzare i normali pacchetti DEBIAN ARM oltre che a tutto il software specifico per Zaurus solo che per eseguire molte applicazioni con interfaccia grafica sarà probabilmente necessario caricare a mano il server X11 (infatti opie e gpe sono leggere perchè girano senza bisogno X11)

Quindi assolutamente FAMILIAR con OPIE è la soluzione consigliata (che come ho già detto è anche quella degli Zaurus)

In generale comunque c'è da dire che non consiglio linux su palmare a chi è COMPLETAMENTE a digiuno di pinguino sui sistemi desktop... Qualche cosa va imparata anche se l'nterfaccia OPIE è intuitivissima e permette di fare praticamente tutto...

Ok ora posso rispondere alle domande iniziali di kpkp :D

[Rizlo+]

Originariamente inviato da kpkp
qualle distro e la "migliore" per il mio palmare (o in generale)?

Senza ombra di dubbio come ho già detto: FAMILIAR con OPIE

le distro (e i Zaurus) hanno il supporto landscape del OS?

Certo, nativamente e senza riavviare! Microsoft c'ha messo 4 sistemi operativi e quasi 5 anni per arrivare allo stesso risultato (per altro implementato peggio)

e possibile cambiare layout della tastiera?

certo, tra l'altro OPIE è disponibile in varie lingue

vostre esperienze, pareri???

L'ho provata(opie) per una settimana circa su un ipaq 3870 e devo dire che ne sono rimasto esterefatto... E' un sistema molto più completo ed efficiente di qualunque cosa microsoft abbia fatto per i palmari...
Però come ogni cosa c'è il contro: l'OS deve fare il boot completo, proprio come un PC, quindi c'è da scordarsi di premere il bottoncino e avere li la propria applicazione preferita già aperta, infatti con linux il palmare usa la RAM come RAM e la ROM come ROM (le CF/SD viengono usate proprio un hard disk normale), il boot impiega 3 minuti abbondanti però disabilitando qualcosa che si carica all'avvio di non indispensabile si dovrebbe riuscire a renderlo un pò più veloce... L'unica rimane spegnere solo lo schermo o cmq c'è una funzione di stad-by che permette di riattivarlo al volo senza fare il boot, però consuma comunque corrente...

[Rizlo+]

L'altro grosso contro è che non esistono software di navigazione GPS per linux handheld... Cioè ci sono programmi per il GPS nei quali tu ci metti le tue cartine scannerizzate in bitmap, però non esiste un equivalente di tomtom o di mapsonic, e questo è un grosso problema visto che molti utilizzano il pocketpc principalmente come navigatore...

[kpkp]

prima di tutto voglio ringrazio SilverXXX e Rizlo+ (aspetavo con ansia la tua risposta:D) che mi hanno fatto capire tante cose (per me molto utilli)
guardando il sito web di Opie (http://opie.handhelds.org/cgi-bin/moin.cgi/Hardware) mi sono inbatotto:sofico: in questo:
Opie runs on various devices. The more common ones are:

HP iPAQ: 31xx, 36xx, 37xx, 38xx, 39xx, 54xx, 55xx, 22xx
SIEMENS Simpad: CL4, SL4, SLC, T-Sinus
SharpZaurus: SL 5x00, C 7x0, C8x0, C9x0
GMate YopY
M&N Ramses
many x86 PCs and Notebooks

Opie's minimal hardware requirements are as follows:
x86 or arm processor
touchscreen w/ minimal 320x240
10MB flash memory
la cosa che mi e "saltata" subito al occhio e in sintessi "Opie runs 22xx"
la cosa non mi molto chiara la familiar non supporta il 22xx ma la DE si:confused:

[Rizlo+]

Originariamente inviato da kpkp
la cosa che mi e "saltata" subito al occhio e in sintessi "Opie runs 22xx"
la cosa non mi molto chiara la familiar non supporta il 22xx ma la DE si:confused:

Significa semplicemente che la piena compatibilità con gli ipaq 22xx è uno degli intenti del progetto familiar... Non ti so dire sinceramente allo stato attuale cosa già funge sul 2210 la cosa certa è che a breve OPIE si potrà mettere sui 2210 :D Io penso già per i primi mesi del 2005.. Pazientate fiduciosi! Sarebbe apprezzato anche il supporto per la serie 19xx ma credo che prima o poi arriverà anche quello

[kpkp]

Originariamente inviato da Rizlo+
Significa semplicemente che la piena compatibilità con gli ipaq 22xx è uno degli intenti del progetto familiar... Non ti so dire sinceramente allo stato attuale cosa già funge sul 2210 la cosa certa è che a breve OPIE si potrà mettere sui 2210 :D Io penso già per i primi mesi del 2005.. Pazientate fiduciosi! Sarebbe apprezzato anche il supporto per la serie 19xx ma credo che prima o poi arriverà anche quello
su QUESTO (http://familiar.handhelds.org/familiar/releases/v0.7.2/install/release-notes.html) link si puo leggere:
*H19xx: is not yet supported: good progress is being made.
*H22xx: is not yet supported: no one is currently working on it.
a quanto pare il primo ad avere il supporto sara il 1910/5
H22xx report -> QUI (http://www.handhelds.org/projects/h2200.html)
H19xx report -> QUI (http://www.handhelds.org/projects/h1900.html)