"IL ROMANISTA" CONTINUA AD INSULTARCI?E LA SOCIETA'?SOLO FANTOCCI,COME GLI ALTRI... [Archivio]

davestas

26-10-2004, 17:43

PURTROPPO QUI SI DORME IN TUTTO E PER TUTTO! C'E' UN FOGLIO STRACCI COME QUEL NEO"GIORNALE" "IL ROMANISTA" CHE CI INSULTA PESANTEMENTE E DICO NESSUNO DALLA JUVE CHE ABBIA MOSSO UN DITO O DETTO UNA PAROLA CONTRO QUESTI DELINQUENTI PSEUDO GIORNALISTI(ma che cmq all'albo sono iscritti allo stesso quindi non li si puo' trascurare come i soliti corsi od altri predicatori), CONTRO CUI DOVREBBE TRA L'ALTRO INTERVENIERE ANCHE L'ALBO. AVETE LETTO OGGI COSA DICONO?
UNA DIRIGENZA LIBERA, UNA SOCIETA' LIBERA E NON COMPOSTA DA FANTOCCI AMMANICATI CON UN CERTO POTERE E CON UN AMBIENTE POLITICO CHE TUTTI NOI CONOSCIAMO E CHE TRA L'ALTRO PROTEGGE QUESTI PERSONAGGI DELL'AMBIENTE CAPITOLINO E NON, AVREBBE GIA' PRESO PROVVEDIMENTI E DA QUANDO L'AVVOCATO NON C'E' PIU' LA DIRIGENZA DELLA JUVE E' DIVENTATA UNA SOCIETA' DI FANTOCCI COME TUTTE LE ALTRE CHE NON TUTELA LA STORIA DELLA JUVENTUS , I PROPRI AZIONISTI E SOPRATTUTTO I PROPRI TIFOSI!

"Il Romanista" in altri paesi civili già sarebbe stato chiuso dalle autorità dopo qualche settimana....

Scusate ma sono molto amareggiato e rimpiango la mia vecchia Juve con l'Avvocato, Boniperti.......
Cmq come detto nell'altro topic, stiamo pensando di consultando un avvocato, e di contattare l'albo dei giornalisti, visto l'assenza di qualunque intervento della società che non apre bocca neanche sul fatto che la principale antagonista(solo in teoria e sul campo), il Milan, è iscrittta e partecipa al campionato con regole che solo questo paese consente.
cHI VOGLIA ADERIRE ALL'INIZIATIVA LO DICA....

paranoico

26-10-2004, 17:48

non ci hai detto cosa dice oggi il giornale che ti ha fatto tanto incazzare...

davestas

26-10-2004, 18:03

www.ilromanista.it, mi sembra ovvio.....
Cmq alcuni di noi, da azionisti, stiamo pensando di denunciare il "giornale" ed i personaggi scriventi in questione.....

kikki2

26-10-2004, 18:23

Ti riferisci a Una squadra di dopati ?

paranoico

26-10-2004, 18:30

SE C’E’ LA CONDANNA: UNA SQUADRA DI DOPATI
Non so se le pene chieste da Guariniello
sono pesanti, come dicono gli juventini,
o leggere, come sembra a
tutti gli altri. So che anche la condanna
ad un solo giorno per frode
sportiva e doping sarebbe una macchia
indelebile per la Juventus. Significherebbe
che alcuni scudetti ed
una Champions sono stati vinti da una squadra
di dopati che ha ingannato i suoi tifosi, gli
avversari e gli appassionati di calcio. D’accordo,
ieri ci sono state solo delle richieste di condanna.
Infatti al "teatrino di Biscardi" ieri era
tutto un avvertire che ora sentiremo le ragioni
della difesa e solo tra un mese ci sarà la sentenza
e quindi bisogna stare attenti a parlare di
condanne. Tutti per la Juve, insomma. Ma alcune
cose le possiamo già dire.
1) La Juve aveva una farmacia interna con 281
farmaci, la dotazione di un ospedale medio piccolo.
2) I farmaci incriminati venivano acquistati
sottobanco falsificando le ricette come in certi
film americani: si mandava un fax, chi lo riceveva
tagliava un pezzo, ne incollava un altro
e il gioco era fatto (il farmacista ha già patteggiato).
3) Flebo, compresse, iniezioni in vena, iniezioni
in muscolo: per i calciatori della Juve erano
sempre vitamine. Ingenui, bugiardi o smemorati?
Fate voi.
4) Le perizie hanno dimostrato un impiego sistematico
di Eritroproietina.
5) Il medico della Juve Agricola ha somministrato
creatina in dosi certamente superiori ai
6 grammi giornalieri, la dose oltre la quale la
creatina da integratore diventa un vero e proprio
farmaco.
6) L’amministratore delegato della Juve Giraudo
era al corrente di tutto.
Su questo, i finti garantisti, hanno qualcosa
da dire?

Fonte: ilromanista.it

che c'è che non va e con quali argomentazioni intenterete denuncia?

FastFreddy

26-10-2004, 18:54

"Il calcio nuoce gravemente alla salute e annebbia la mente! "

Se potete evitatelo! :O

davestas

26-10-2004, 19:02

Originariamente inviato da paranoico
SE C’E’ LA CONDANNA: UNA SQUADRA DI DOPATI
Non so se le pene chieste da Guariniello
sono pesanti, come dicono gli juventini,
o leggere, come sembra a
tutti gli altri. So che anche la condanna
ad un solo giorno per frode
sportiva e doping sarebbe una macchia
indelebile per la Juventus. Significherebbe
che alcuni scudetti ed
una Champions sono stati vinti da una squadra
di dopati che ha ingannato i suoi tifosi, gli
avversari e gli appassionati di calcio. D’accordo,
ieri ci sono state solo delle richieste di condanna.
Infatti al "teatrino di Biscardi" ieri era
tutto un avvertire che ora sentiremo le ragioni
della difesa e solo tra un mese ci sarà la sentenza
e quindi bisogna stare attenti a parlare di
condanne. Tutti per la Juve, insomma. Ma alcune
cose le possiamo già dire.
1) La Juve aveva una farmacia interna con 281
farmaci, la dotazione di un ospedale medio piccolo.
2) I farmaci incriminati venivano acquistati
sottobanco falsificando le ricette come in certi
film americani: si mandava un fax, chi lo riceveva
tagliava un pezzo, ne incollava un altro
e il gioco era fatto (il farmacista ha già patteggiato).
3) Flebo, compresse, iniezioni in vena, iniezioni
in muscolo: per i calciatori della Juve erano
sempre vitamine. Ingenui, bugiardi o smemorati?
Fate voi.
4) Le perizie hanno dimostrato un impiego sistematico
di Eritroproietina.
5) Il medico della Juve Agricola ha somministrato
creatina in dosi certamente superiori ai
6 grammi giornalieri, la dose oltre la quale la
creatina da integratore diventa un vero e proprio
farmaco.
6) L’amministratore delegato della Juve Giraudo
era al corrente di tutto.
Su questo, i finti garantisti, hanno qualcosa
da dire?

Fonte: ilromanista.it

che c'è che non va e con quali argomentazioni intenterete denuncia?

tutte cazzate, e non sono le prime scritte da questi insulsi opersonaggi finanziati e protetti da una cerchia di politici ben conosciuta....
"il romanista" in qualunque altro paese civile sarebbe stato chiuso dopo pochi giorni, ma in questo paese viene consentito a pregiudicati tipo "marione", a tanti altri che col giornalismi non centrano nulla, di fare il proprio il modo, e non si permette magari ad Enzo Biagi di lavorare come qualunque altro che di questo mestiere ha solo il pezZo di carta di "giornalista".........

ronaldovieri

26-10-2004, 19:05

Originariamente inviato da davestas
tutte cazzate, e non sono le prime scritte da questi insulsi opersonaggi finanziati e protetti da una cerchia di politica ben conosciuta....

si si tutte cazzate hahaahah

davestas

26-10-2004, 19:12

guarda se vuoi discutere del processo questo non è il topic giusto, sappi che nessuna perquisizione è stata fatta alle altre squadre(per competenza territoriale) e che non c'e' nessuna prova, ma solo sbalzi di ematocrito e che fanno SOLO IPOTIZZARE e non provare che si sia fatto uso di Epo o di qualunque altra sostanza dopante.
Stop.

badedas

26-10-2004, 19:15

Originariamente inviato da davestas
che non apre bocca neanche sul fatto che la principale antagonista(solo in teoria e sul campo), il Milan, è iscrittta e partecipa al campionato con regole che solo questo paese consente
Mi spieghi cosa c'entra il Milan?

FastFreddy

26-10-2004, 19:22

Originariamente inviato da badedas
Mi spieghi cosa c'entra il Milan?

Mi pare ovvio: se alla Juve si dopano è colpa di Berlusconi! :O

badedas

26-10-2004, 19:26

Originariamente inviato da FastFreddy
Mi pare ovvio: se alla Juve si dopano è colpa di Berlusconi! :O
Ah ecco, giusto, non ci avevo pensato!

paranoico

26-10-2004, 20:35

Originariamente inviato da davestas
tutte cazzate, e non sono le prime scritte da questi insulsi opersonaggi finanziati e protetti da una cerchia di politici ben conosciuta....
"il romanista" in qualunque altro paese civile sarebbe stato chiuso dopo pochi giorni, ma in questo paese viene consentito a pregiudicati tipo "marione", a tanti altri che col giornalismi non centrano nulla, di fare il proprio il modo, e non si permette magari ad Enzo Biagi di lavorare come qualunque altro che di questo mestiere ha solo il pezZo di carta di "giornalista".........

al di la di "tutte cazzate" potresti entrare nello specifico? magari citando o linkando qualsiasi cosa smentisca il romanista

davestas

26-10-2004, 20:48

quale sentenza è stata data? c'e' un'accusa.....
Guarda non mi far parlare del Milan che fai piu' una bella figura......
Siamo risi in faccia da tutto il mondo, solo la thailandia è un paese simile al nostro....SE SEI UN POCHETTO INTELLIGENTE.....
Gurda io con Giraudo me la prendo per l'amicizia col Milan, come tutti i tifosi della Juve, ma non per questa questione in cui è totalmente incolpevole.....

badedas

26-10-2004, 20:55

Originariamente inviato da davestas
Guarda non mi far parlare del Milan che fai piu' una bella figura......

Ma parlane invece.

Dai, vuota il sacco.

A meno che... non ci sia dentro proprio niente!

Ser21

26-10-2004, 21:06

Originariamente inviato da davestas
PURTROPPO QUI SI DORME IN TUTTO E PER TUTTO! C'E' UN FOGLIO STRACCI COME QUEL NEO"GIORNALE" "IL ROMANISTA" CHE CI INSULTA PESANTEMENTE E DICO NESSUNO DALLA JUVE CHE ABBIA MOSSO UN DITO O DETTO UNA PAROLA CONTRO QUESTI DELINQUENTI PSEUDO GIORNALISTI(ma che cmq all'albo sono iscritti allo stesso quindi non li si puo' trascurare come i soliti corsi od altri predicatori), CONTRO CUI DOVREBBE TRA L'ALTRO INTERVENIERE ANCHE L'ALBO. AVETE LETTO OGGI COSA DICONO?
UNA DIRIGENZA LIBERA, UNA SOCIETA' LIBERA E NON COMPOSTA DA FANTOCCI AMMANICATI CON UN CERTO POTERE E CON UN AMBIENTE POLITICO CHE TUTTI NOI CONOSCIAMO E CHE TRA L'ALTRO PROTEGGE QUESTI PERSONAGGI DELL'AMBIENTE CAPITOLINO E NON, AVREBBE GIA' PRESO PROVVEDIMENTI E DA QUANDO L'AVVOCATO NON C'E' PIU' LA DIRIGENZA DELLA JUVE E' DIVENTATA UNA SOCIETA' DI FANTOCCI COME TUTTE LE ALTRE CHE NON TUTELA LA STORIA DELLA JUVENTUS , I PROPRI AZIONISTI E SOPRATTUTTO I PROPRI TIFOSI!

"Il Romanista" in altri paesi civili già sarebbe stato chiuso dalle autorità dopo qualche settimana....

Scusate ma sono molto amareggiato e rimpiango la mia vecchia Juve con l'Avvocato, Boniperti.......
Cmq come detto nell'altro topic, stiamo pensando di consultando un avvocato, e di contattare l'albo dei giornalisti, visto l'assenza di qualunque intervento della società che non apre bocca neanche sul fatto che la principale antagonista(solo in teoria e sul campo), il Milan, è iscrittta e partecipa al campionato con regole che solo questo paese consente.
cHI VOGLIA ADERIRE ALL'INIZIATIVA LO DICA....
ma di cosa vuoi lamentati,finalmente in italia esiste un giornale che dice le cose come stanno...
Ovviamente la juve deve subito prendere provvedimenti ed ecco che partono le denuncie...
Quello che scrivono è giusto!Se sarete condannati allora vorrà dire che per 4 anni avete giocato in modo disonesto e che tifi x una squadra di ex dopati!Via tutti i titoli vinti e tutte le coppe come vuole il regolamente anti-doping mondiale!
Non vedo xchè tu ti debba incacchiare così tanto..

majin mixxi

26-10-2004, 21:10

Juve in B

badedas

26-10-2004, 21:12

Originariamente inviato da Ser21
Se sarete condannati
Ah, perchè tu credi che vengano condannati?

badedas

26-10-2004, 21:16

Originariamente inviato da majin mixxi
Juve in B
Adesso non esageriamo!

loncs

26-10-2004, 21:46

dai forza, fate sto assist a Badedas così completa la battuta ...

Ser21

26-10-2004, 22:01

Originariamente inviato da badedas
Ah, perchè tu credi che vengano condannati?
se saranno colpevoli si,oramai c'è troppo attenzione su questo processo per renderlo una bufala.

loncs

26-10-2004, 22:10

Originariamente inviato da Ser21
se saranno colpevoli si,oramai c'è troppo attenzione su questo processo per renderlo una bufala.

http://www.calcio.com/ultime_news2.php?id=23840

Mi pare che solo per ambiti penali si possa andare in carcere ... o no?

badedas

26-10-2004, 22:16

Originariamente inviato da Ser21
se saranno colpevoli si,oramai c'è troppo attenzione su questo processo per renderlo una bufala.
Tu sottovaluti la tentacolare onnipotenza dei triumviri!

Abbiamo ottomila chilometri di coste.

Sai quanta sabbia?

Ser21

26-10-2004, 22:18

Originariamente inviato da loncs
http://www.calcio.com/ultime_news2.php?id=23840

Mi pare che solo per ambiti penali si possa andare in carcere ... o no?
ti dimentichi di un piccolo particolare,giraudo ed agricola sn stipendiati dalla juve e se venisse trovata positività (come è gia stata riscontrata) allora la juve come società avrebbe di riflesso un processo x frode sportiva in quanto a responsabilità oggettive....
In questo caso come giustizia penale nn si rischierebbe niente ma come inchiesta calcistica si andrebbe in contro ad un indagine della commissione modiale antidoping (la stessa che tolse il titolo e il record mondiale a montgomery).

loncs

26-10-2004, 22:27

Originariamente inviato da Ser21
ti dimentichi di un piccolo particolare,giraudo ed agricola sn stipendiati dalla juve e se venisse trovata positività (come è gia stata riscontrata) allora la juve come società avrebbe di riflesso un processo x frode sportiva in quanto a responsabilità oggettive....
In questo caso come giustizia penale nn si rischierebbe niente ma come inchiesta calcistica si andrebbe in contro ad un indagine della commissione modiale antidoping (la stessa che tolse il titolo e il record mondiale a montgomery).

L'articolo non l'ho scritto io ... :D:D
Ma allora l'EPO è stato trovato o no?

marcolan

26-10-2004, 22:40

Originariamente inviato da davestas
quale sentenza è stata data? c'e' un'accusa.....
Guarda non mi far parlare del Milan che fai piu' una bella figura......
Siamo risi in faccia da tutto il mondo, solo la thailandia è un paese simile al nostro....SE SEI UN POCHETTO INTELLIGENTE.....
Gurda io con Giraudo me la prendo per l'amicizia col Milan, come tutti i tifosi della Juve, ma non per questa questione in cui è totalmente incolpevole.....

Sei cosi' piccino!

Ser21

26-10-2004, 23:18

Originariamente inviato da loncs
L'articolo non l'ho scritto io ... :D:D
Ma allora l'EPO è stato trovato o no?
questo lo sapremo solo tra 20-30 giorni...cmq io aspetto il botto..

andreamarra

27-10-2004, 01:20

Originariamente inviato da loncs

Ma allora l'EPO è stato trovato o no?

Ovviamente l'accusa parla per ipotesi.

Chissà, magari potebbero convocare certi soggettoni del forum come testimoni chiave nel processo. COsì la condanna sarebbe sicura :cool:

Orami in Italia siamo diventati tutti esperti di doping, esperti penalisti.

Se avessero portato prove inconfutabili (e non ipotesi su presunte somministrazioni di epo o altro) sull'uso di EPO, allora non ci sarebbero stati problemi.

La cosa divertente è che ricordo delle boccette rotte all'acquacetosa, ovviamente tutti di giocatori bianconeri.

Non auguro mai il male agli altri, ma sai che goduria se facessero i processi per ipotesi anche ad altri club?

Perdenti & Drogati, suona divinamente :cool:

andreamarra

27-10-2004, 01:23

Originariamente inviato da Ser21
questo lo sapremo solo tra 20-30 giorni...cmq io aspetto il botto..

Poi ci sarebbero i riesami, la cassazione... hai voglia!

La cosa divertente è che in Italia gli stragisti il giorno dopo vanno a fare la spesa al supermercato, i mafiosi continuano a baciare in bocca i loro politici di fiducia... figurati ora per due bombe ipotetiche cosa può succedere.

E di certo non capiteranno le cose che molti auspicano.

La "giustizia" in Italia lavora così bene, figurati...

CYRANO

27-10-2004, 01:51

vabbeh i romanisti soffrono dell'invidia del pene , si sa...

Ciaozzz

Blindman

27-10-2004, 06:26

ALBIZZIE

27-10-2004, 08:33

Booyaka

27-10-2004, 09:30

Originariamente inviato da davestas ...ma solo sbalzi di ematocrito e che fanno SOLO IPOTIZZARE e non provare che si sia fatto uso di Epo o di qualunque altra sostanza dopante.
Stop. Marco Pantani è stato fermato al Giro d'Italia per un "semplice" sbalzo di ematocrito.

badedas

27-10-2004, 09:40

Originariamente inviato da marcolan
Sei cosi' piccino!
Così piccino che adesso non si vede più!

max1123

27-10-2004, 09:46

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ma possibile che nessun juventino abbia preso in considerazione la remota ipotesi che sia stata qualcosa in passato? solo come dubbio, s'intende. no. leggendo qua sopra sembra che tutti siate pronti a mettere la mano sul fuoco sull'operato di agricola e giraudo. beati voi.

Sai bene che non è così, visto che frequenti il nostro clan.

Amu_rg550

27-10-2004, 10:06

Originariamente inviato da andreamarra
Ovviamente l'accusa parla per ipotesi.

Chissà, magari potebbero convocare certi soggettoni del forum come testimoni chiave nel processo. COsì la condanna sarebbe sicura :cool:

Orami in Italia siamo diventati tutti esperti di doping, esperti penalisti.

il problema è che nemmeno agricola riesce a dare una spiegazione convincente: sostiene che il fatto non sussiste e basta.

letto sul televideo e ritrovato su un blog:
Doping: Pessotto "inchioda" la Juve

Test su di lui è la prova del processo

Nel processo Juve la parola passa alla difesa. La tesi difensiva è la mancanza di prove, ma così pare non essere. Nel '98 infatti Pessotto venne sottoposto a un test per verificare il tasso di ematocrito. Il medico motivò il test spiegando che venne fatto perché il giocatore aveva l'ematocrito alto. L'accusa si chiede: "Il tasso di ematocrito si evidenzia solo dopo quel test, quindi o il medico è veggente, o sapeva di pratiche illegali...".

La difesa ha tempo fino al 4 novembre per stilare l'arringa difensiva ribattendo ad ogni punto dell'articolata accusa del Pubblico Ministero Guariniello. Una difesa che dovrà tentare di dare forza alla propria tesi, che si basa sull'assenza di prove tangibili a suffragio dell'accusa. "Sono solo teorie" così l'avvocato Chiappero subito dopo la richiesta di pena da parte di Guariniello. Teorie che però sembrano avere dalla loro parte anche una prova, considerata la principale di tutto il processo. Si tratta di un test cui era stato sottoposto Pessotto nel lontano '98, tre mesi dopo le accuse di Zeman nei confronti della juve e dei "muscoli" di alcuni juventini.

Un test richiesto dal dottor Agricola e che rientrava nell'ambito della campagna Figc "Io non rischio la salute": il fine del'esame era verificare l'eventuale diluizione del sangue per coprire l'eventuale uso di Epo. Fin qui nulla di strano, un'analisi precauzionale, si disse. Ciò a cui invece si aggrappa l'accusa è la motivazione, data dal professor Agricola, che avrebbe portato alla richieste di fare il test: "Perché il giocatore aveva l'ematocrito alto e l'emoglobina alta". Guariniello si chiede a questo punto: "Il valore dell'ematocrito si evince soltanto dopo l'esame, come faceva a saperlo in anticipi? O il dottore è veggente, oppure sapeva che l'ematocrito era alto in seguito ad alcune pratiche illegali...". Il 4 novembre la parola alla difesa.

agricola non spiega nè il perchè fece queste analisi (o meglio lo fa ma la giustificazione non è che regga tanto...) nè perchè pessotto avesse quel tasso di ematocrito così alto.
vedremo l'arringa difensiva.
se sommi l'uso eccessivo di creatina, l'elevatissimo tasso di medicinali degno di un ospedale e le accuse di acquisto di farmaci in maniera un pò poco ortodossa, capirai tu stesso qual'è la situazione a cui il romanista e molti tifosi non iuventini si trovano dinanzi.
c'è chi ovviamente la cavalca, ma sostenere che siano solo dubbi infondati mi pare riduttivo.
precisiamo: io mi atterrò alla sentenza.
se sarà ritenuta non colpevole, per me tale sarà.
ma non mi aspetto al 100% in tal caso una assoluzione per non aver commesso il fatto: magari per insufficienza di prove.
lo stesso staff bianconero non fa luce su tutto in modo tale da poter dissipare ogni dubbio: giornali schierati come il romanista non fanno altro che sfruttare le falle insinuatesi nella difesa.
che poi, da un punto di vista legale, bastino a condannare medico e dirigente, è un altro paio di maniche.

ALBIZZIE

27-10-2004, 10:11

Originariamente inviato da max1123
Sai bene che non è così, visto che frequenti il nostro clan.

mi riferisco al topic juve-epo, il vostro clan lo leggo saltuariamente,
per trovare una notizia devi prima sfogliare 10 pagine :D

badedas

27-10-2004, 10:32

Originariamente inviato da Amu_rg550
magari per insufficienza di prove
Sono lustri che non esiste più!

badedas

27-10-2004, 10:35

Originariamente inviato da ALBIZZIE
per trovare una notizia devi prima sfogliare 10 pagine :D
:rotfl:

Amu_rg550

27-10-2004, 10:47

Originariamente inviato da badedas
Sono lustri che non esiste più!

vabbè dai hai capito cosa intendevo :p

...e poi , a seconda di quanti lustri intendi, io manco esistevo.....io....:D

marcolan

27-10-2004, 10:49

Originariamente inviato da badedas
Sono lustri che non esiste più!

Adesso è "il fatto non sussiste" vero?

badedas

27-10-2004, 10:55

Originariamente inviato da Amu_rg550
vabbè dai hai capito cosa intendevo :p

Che nel dubbio assolveranno?

max1123

27-10-2004, 11:00

Originariamente inviato da ALBIZZIE
mi riferisco al topic juve-epo, il vostro clan lo leggo saltuariamente,
per trovare una notizia devi prima sfogliare 10 pagine :D

Bene, mi quoto (avvocato difensore di me stesso :D) dal topic juve-epo che dici di seguire:

E dove i falsi moralismi stile "per fortuna stavolta è capitato a te" si sprecano. E dove si è subito colpevoli fino a prova contraria. E dove tutti hanno da subito certezze incrollabili anche quando non conoscono gli argomenti, specie se si tratta di gettar fango sulla fazione avversa. È Storia, non solo calcistica purtroppo.

Di luoghi comuni ne possiamo trovare a bizzeffe.

Io mi auguro che - se la copevolezza dovesse essere provata, cosa oggettivamente difficile - ci sia una punizione esemplare. Sarei disposto anche a ricominciare da una categoria dilettantistica.
Per il resto, posso anche dirti come la penso (e non è certo pro Juve), ma la mia opinione, come la tua e quella di tutti gli altri, vale carta straccia ai fini pratici. Per fortuna, un processo si basa su ben altri elementi. Se le prove ci sono, e si dimostrano concrete, basteranno ad inchiodare i soliti ladri. Ma per adesso ho sentito solo congetture e ipotesi.

E non mi sembra di essere stato il solo.

badedas

27-10-2004, 11:11

Originariamente inviato da marcolan
Adesso è "il fatto non sussiste" vero?
Credo anche "per non aver commesso il fatto" e "perchè il fatto non costituisce reato".

ALBIZZIE

27-10-2004, 11:20

Originariamente inviato da max1123
Bene, mi quoto (avvocato difensore di me stesso :D) dal topic juve-epo che dici di seguire:

E non mi sembra di essere stato il solo.
mi hai costretto a rileggere TUTTO il topic, :ncomment:
effettivamente il tuo post mi era sfuggito e te ne do merito.
ma è l'unico in 7 pagine. di altri 'possibilisti' non ne ho letti, a parte uno di andreamarra che lascia uno spiraglino di dubbio.

poi è vero, al pari degli innocentisti per forza ci sono quelli che hanno già giudicato a priori, ma anche quella è una questione di tifo e basta.

Blindman

27-10-2004, 11:26

Originariamente inviato da max1123

QUOTONE DI MAX SUL 3D JUVE- EPO

Ovviamente sottoscrivo parola per parola....

Everyman

27-10-2004, 12:31

Originariamente inviato da davestas
www.ilromanista.it, mi sembra ovvio.....
Cmq alcuni di noi, da azionisti, stiamo pensando di denunciare il "giornale" ed i personaggi scriventi in questione.....

E fai bene.

Il sistema calcio sta proprio andando a puttane...tra conflitti di interesse, squadre dopate, processi, bisgardi, la moviola, quell'altro che sputa...e ora questo giornale che serve come carta igenica per i maiali:rolleyes:

marcolan

27-10-2004, 12:57

andreamarra

27-10-2004, 13:45

Originariamente inviato da ALBIZZIE
mi hai costretto a rileggere TUTTO il topic, :ncomment:
effettivamente il tuo post mi era sfuggito e te ne do merito.
ma è l'unico in 7 pagine. di altri 'possibilisti' non ne ho letti, a parte uno di andreamarra che lascia uno spiraglino di dubbio.

poi è vero, al pari degli innocentisti per forza ci sono quelli che hanno già giudicato a priori, ma anche quella è una questione di tifo e basta.

Ti dirò, io non solo lascio uno spiraglino di dubbio... ma ne sono purtroppo decisamente sicuro.

In che senso: nel senso che non credo che la mia squadra negli anni dell'acquacetosa e delle provette rotte e della pipì di altri calciatori non abbia usato sostanze o al limite del consentito, o addirittura oltre il lecito.

Detto questo ritengo che come ha fatto notare max xomunque vada per noi sarà un insuccesso, come per lo sport in generale. In fondo se ci sarà la pena, allora giustizia sarà fatta. Se invece non ci saranno le pene, allora Moggi ha imboscato il tutto. E posso capire il vostro pensiero.

Però, come io dico che c'è la possibilità che francamente è più di una possibilità (sull'epo non mi esprimo, non sono un tecnico e non so molto in materia), io invece vedo che i non tifosi della Signora danno invece poer scontato che abbiano fatto abuso di farmaci.

p.s. quando dico che preferirei che venissero fatti i processi anche alle altre non lo dico per discolpare la nostra, ma lo chiedo per il bene del calcio stesso. Negli anni delle vittorie è inutile nascondere che la squadra pressava novanta minuti su novanta con impressionante carica agonistica (io stesso dopo un Ajax-Juventus di semifinale ho pensato male...), ma per me è legittimo far notare (non per ripicca) che negli stessi anni anche altre squadre correvano come delle disperate.

Se solo la Juventus ha fatto uso di doping e di Epo per alterare le prestazioni (magari anche ormoni, chi più ne ha più ne metta) allora significherebbe che i nostri giocatori erano talmente mosci da non riuscire a tritare chiunque. E io di partite sofferte con squadre italiane ed estere che correvano come dei maiali inferociti ne ho viste eccome.

Spero che il mio pensiero venga recepito.

andreamarra

27-10-2004, 13:52

Originariamente inviato da marcolan
Ieri ho visto in TV il direttore editoriale, sembra una persona tranquilla, è giovane, avrà tra 30 e 40 anni.

Di quell'editoriale è sbagliato il titolo, il resto sono perlopiù dati di fatto.

L'"editoriale" non ha solo il titolo sbagliato, ma è fatto ad hoc per aizzare i tifosi.

Anche se lo cose fossero vere (e alcune lo sono), mi spieghi che mettono a fare questa dicitura?

4) Le perizie hanno dimostrato un impiego sistematico
di Eritroproietina.

Le perizie hanno dimostrato uso di EPO? Ma mi sono perso qualche puntata?

Inutile farti notare che il modo in cui viene scritto quel giornale sia quanto di più vergognoso esista.

Non ci trovi nulla di strano perchè si getta merda sulla Juventus, ma vedi se facessero editoriali su Lentini, fondi neri, frodi al fisco e quant'altro con un linguaggio di quel tipo, atto solo a destabilizzare.

E poi ne riparliamo.

p.s. non discuto su quanto ci sia scritto, è il modo che è vergognoso. NOn che il doping in sè sia meno vergognoso, sia chiaro.

p.p.s. Il "giornale" in questione ha una tiratura pazzesca, e il modo in cui affronta certe cose è del tutto fuori dlla logica giornalistica. In quella specie di editoriale non vengono spiegati ai lettori i fatti, poichè vengono riportate SOLO le posizioni dell'accusa, alcune delle quali veritiere ed altre solo ipotizzabili. Non vi è spazio, neanche minimo, alle parole magari vane e assurde della difesa. Nulla.

A me, Andrea Marra di anni 24 appena compiuti, per alcune battute in una trasmissione radio (per fortuna non in diretta come al solito, avevamo registrato il giorno prima perchè il giorno dopo 3 dei miei partener sono andati a Genova per l'addio alla nazionale di Baggio -io per evitare casini non ci sono andato-) sono stato CENSURATO perchè l'ufficio stampa aveva detto espressament che la battuta poteva essere "incitazione alla violenza". E quindi il mio spazio è stato epurato. Ed era davero una battuta stupida, che tutto poteva fare che aizzare gli ascoltatori. A me, in una radio con portata davvero limitata per gli ascolti, è stata segata una cosa. A questi, con tiratura incredibile viene permesso tutto e di più.

Poi però quando il ragazzino di 16 anni leggendo l'editoriale e tanti altri sempre di quella porcheria va allo stadio e fa i macelli perchè aizzato, che si fa? In fondo samo in una società in cui per un videogioco si crede che un ragazzo possa uccidere...

Non è gravissimo per te una situazione simile? Per me, si.

Everyman

27-10-2004, 14:23

Originariamente inviato da andreamarra
Ti dirò, io non solo lascio uno spiraglino di dubbio... ma ne sono purtroppo decisamente sicuro.

In che senso: nel senso che non credo che la mia squadra negli anni dell'acquacetosa e delle provette rotte e della pipì di altri calciatori non abbia usato sostanze o al limite del consentito, o addirittura oltre il lecito.

Detto questo ritengo che come ha fatto notare max xomunque vada per noi sarà un insuccesso, come per lo sport in generale. In fondo se ci sarà la pena, allora giustizia sarà fatta. Se invece non ci saranno le pene, allora Moggi ha imboscato il tutto. E posso capire il vostro pensiero.

Però, come io dico che c'è la possibilità che francamente è più di una possibilità (sull'epo non mi esprimo, non sono un tecnico e non so molto in materia), io invece vedo che i non tifosi della Signora danno invece poer scontato che abbiano fatto abuso di farmaci.

p.s. quando dico che preferirei che venissero fatti i processi anche alle altre non lo dico per discolpare la nostra, ma lo chiedo per il bene del calcio stesso. Negli anni delle vittorie è inutile nascondere che la squadra pressava novanta minuti su novanta con impressionante carica agonistica (io stesso dopo un Ajax-Juventus di semifinale ho pensato male...), ma per me è legittimo far notare (non per ripicca) che negli stessi anni anche altre squadre correvano come delle disperate.

Se solo la Juventus ha fatto uso di doping e di Epo per alterare le prestazioni (magari anche ormoni, chi più ne ha più ne metta) allora significherebbe che i nostri giocatori erano talmente mosci da non riuscire a tritare chiunque. E io di partite sofferte con squadre italiane ed estere che correvano come dei maiali inferociti ne ho viste eccome.

Spero che il mio pensiero venga recepito.

O Andrea...ho capito il tuo punto di vista (l'avrai ripetuto un centinaio di volte :D ) ma quando una squadra corre "come dei maiali inferociti" bisogna vedere anche per quanto tempo lo fa (un conto sono 10-12 partite e poi scatta il calo...il tutto al di la' dei risultati), un altro conto e' farlo per 40 e passa partite.
Ebbene, dopo essermi informato e dopo aver chiesto a parecchi juventini cosa ne pensavano di quell'anno...beh...quasi tutti mi hanno detto che la juve andava a MILLE in quasi tutte le partite.

Non c'entra nulla...ma mi ricordo Milan-Inter (semifinale di champions), le squadre correvano "normalmente" (e se lo facevano durante un DERBY di champions, ho detto tutto)...ma quella spettacolare partita Ajax-Juve, una delle partite piu' belle che ho visto e non sto scherzando...la juve andava non normalmente, neanche a 1000...bensi' a 10000.
Questo non vuol dire nulla, lo so, e' solo per parlare e discutere.

Spero che non ti offenda per questo, lo dico davvero.

Resta da chiarire il fatto perche' abbiano chiamato la juve e non altre squadre (in Italia e in Europa) per tali faccende...come ben sai i giudici, avvocati ecc non dovrebbero andare in tribunale per simpatia/antipatie calcistiche.

Lungi da me sparare sentenze comunque.

Vediamo come finisce il processo, sono curioso a riguardo:)

Ciao!

max1123

27-10-2004, 14:25

Originariamente inviato da andreamarra

...

Non ci trovi nulla di strano perchè si getta merda sulla Juventus, ma vedi se facessero editoriali su Lentini, fondi neri, frodi al fisco e quant'altro con un linguaggio di quel tipo, atto solo a destabilizzare.

E poi ne riparliamo.

...

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... ma qui sei identico a Moggi!!! :eek:
Stessa pausa, lapidario!

:D

paranoico

27-10-2004, 14:27

Originariamente inviato da paranoico
al di la di "tutte cazzate" potresti entrare nello specifico? magari citando o linkando qualsiasi cosa smentisca il romanista

andreamarra

27-10-2004, 14:28

No non mi offendo, le mie idee le ho espresse :)

La squadra andava a mille spesso, ma ricordo anche di un 2-2 soffertissimo contro un squadra con Zalayeta che ci salvò il posteriore.

E quella squadra correva anche più di noi, quindi o si drogavano anche loro, oppure siamo anche minchioni da prendere di tutto e non riuscire a schiacciare una squadra che poi sarebbe andata in B... :sofico:

E attenzione che la mia posizione in merito alla veridicità o meno dell'accusa l'ho epressa. E con molto dolore da parte mia.

max1123

27-10-2004, 14:28

Chi sa dirmi ( :Perfido: ) cosa successe la domenica dopo la tanto citata partita di Amsterdam (solo quattro giorni dopo)? Il vincitore riceverà una bambolina di Moggi sbeffeggiante.

Everyman

27-10-2004, 14:34

Originariamente inviato da max1123
Chi sa dirmi ( :Perfido: ) cosa successe la domenica dopo la tanto citata partita di Amsterdam (solo quattro giorni dopo)? Il vincitore riceverà una bambolina di Moggi sbeffeggiante.

:confused: :confused: :confused:

Illuminaci

andreamarra

27-10-2004, 14:34

Originariamente inviato da paranoico

paranoico, non si discute sull'attendibilità o meno di quello che è scritto in questo "editoriale".

E' il modo in cui viene esposto, dando per scontato che l'accusa in tutto ha ragione e senza menzionare neanche una riga su ciò che anche in maniera assurda "accampa" la difesa.

Per te è normale?

Il topic non è stato aperto per parlare del processo, ma per disquisire sul modo idiota di riportarlo in un giornalaccio.

Everyman

27-10-2004, 14:37

Originariamente inviato da andreamarra

modo idiota

Ti correggo. Modo da coglioni. Perche' bisogna essere proprio coglioni ad aizzare le masse in quel modo.

Spero che a Torino non succeda niente di grave. Davvero.

andreamarra

27-10-2004, 14:41

Originariamente inviato da Everyman
Ti correggo. Modo da coglioni. Perche' bisogna essere proprio coglioni ad aizzare le masse in quel modo.

Spero che a Torino non succeda niente di grave. Davvero.

Questa è la mia paura. I terroristi non vengono aizzati da persone che li imbottiscono di odio e rancore?

Non è una esagerazione la mia, il mio esempio sulla censura che ho ricevuto in radio è emblematica.

A me, in una radio ascoltata pochissimo, è stato censurato uno stacco a causa di una mia semplice battuta. L'ufficio stampa telefonandomi mi ha fatto sapere che "poteva essere interpretata come istigazione alla violenza".

E poi in un giornale del genere, a pochi giorni dalla sfida, scrivono quello che scrivono. Poi al primo accoltellato ai glutei cosa diremo? Che un "tifoso" notando che si grattava insistentemente il sedere ha pensato bene di aiutarlo con una grattatina?

Ma non è il primo "editoriale" che questo giornale scrive con questo tono. Prova ad immaginare l'odio in più per la vicenda di Capello. Se 50.000 lettori invece di leggere "Capello bastardo, Capello infame!" leggessetro anche "Dobbiamo a Capello in ogni caso la conquista di uno scudetto e una supercoppa, ha avuto un atteggiamento non signorile andando dai nostri rivali storici, ma rispetteremo sempre colui che ci ha fatto vincere il terzo scudetto della nostra storia". Invece...

Vedi se poi l'odio verso Capello non sarebbe almeno in parte diminuito. Invece adesso è al culmine dell'odio.

E io da tifosissimo della Juventus, abitando a meno di 200 chilometri da Roma, non ho il coraggio di andare in trasferta.

Everyman

27-10-2004, 14:47

Originariamente inviato da andreamarra
Questa è la mia paura. I terroristi non vengono aizzati da persone che li imbottiscono di odio e rancore?

Non è una esagerazione la mia, il mio esempio sulla censura che ho ricevuto in radio è emblematica.

A me, in una radio ascoltata pochissimo, è stato censurato uno stacco a causa di una mia semplice battuta. L'ufficio stampa telefonandomi mi ha fatto sapere che "poteva essere interpretata come istigazione alla violenza".

E poi in un giornale del genere, a pochi giorni dalla sfida, scrivono quello che scrivono. Poi al primo accoltellato ai glutei cosa diremo? Che un "tifoso" notando che si grattava insistentemente il sedere ha pensato bene di aiutarlo con una grattatina?

Ma non è il primo "editoriale" che questo giornale scrive con questo tono. Prova ad immaginare l'odio in più per la vicenda di Capello. Se 50.000 lettori invece di leggere "Capello bastardo, Capello infame!" leggessetro anche "Dobbiamo a Capello in ogni caso la conquista di uno scudetto e una supercoppa, ha avuto un atteggiamento signorile ma rispetteremo sempre colui che ci ha fatto vincere il terzo scudetto della nostra storia".

Vedi se poi l'odio verso Capello non sarebbe almeno in parte diminuito. Invece adesso è al culmine dell'odio.

E io da tifosissimo della Juventus, abitando a meno di 200 chilometri da Roma, non ho il coraggio di andare in trasferta.

qui sottoscrivo in toto.

Aggiungo anche che il luogo comune "juve tutti ladri" e' uguale a "tifosi romani tutti violenti".

Cazzata sia l'una che l'altra cosa.

Ma tu fallo a dire a certa gente...

Ser21

27-10-2004, 15:01

Originariamente inviato da Everyman
E fai bene.

Il sistema calcio sta proprio andando a puttane...tra conflitti di interesse, squadre dopate, processi, bisgardi, la moviola, quell'altro che sputa...e ora questo giornale che serve come carta igenica per i maiali:rolleyes:
bello come uno come te che è milanista possa parlare in maniera così ipocrita.Se il calcio va a puttane come tu stesso dici è per colpa del vostro presidente che ha saldato con una fiamma ossidrica il culo di carraro a quella poltrona...e come capo di lega vi è guarda caso uno del Milan.
2 sono gli organi calcistici in italia: figc & Lega e guarda caso in un modo o nell'altro in milan centra sempre ed in maniera determinante!

Ciao!

paranoico

27-10-2004, 15:26

Originariamente inviato da andreamarra
paranoico, non si discute sull'attendibilità o meno di quello che è scritto in questo "editoriale".

E' il modo in cui viene esposto, dando per scontato che l'accusa in tutto ha ragione e senza menzionare neanche una riga su ciò che anche in maniera assurda "accampa" la difesa.

Per te è normale?

Il topic non è stato aperto per parlare del processo, ma per disquisire sul modo idiota di riportarlo in un giornalaccio.

innanzitutto il topic è stato aperto dicendo che quelle notizie sono tutte cazzate e verrà fatta causa al giornale. volevo solo sapere quale sarebbe stato l'oggetto di tale denuncia, con "tutte cazzate" è difficile portarla avanti.
a me risulta che prima di tutto c'è scritto "se c'è la condanna".
seconda cosa... il problema è che la difesa non "accampa" niente... si è limitata a dire "non è vero"... senza dare alcuna spiegazione di tutti quei farmaci, dei 5 (!!!!) grammi di creatina al giorno per zidane, delle analisi di birindelli e di tutto il resto...
terza cosa... non è l'informazione, giusta o sbagliata che sia, che fomenta la massa ma è la gente che è idiota. siamo in un paese libero e se mi va devo poter scrivere quello che scrive "il romanista" anche se c'è gente che lo prende come pretesto x andare allo stadio e menare. devo mettere dentro i violenti, non censurare un giornale.
Aggiungo che pur essendo romanista, quel giornale mi fa schifo, ma non voglio che lo censurino, mi limito a non comprarlo.

max1123

27-10-2004, 15:26

Originariamente inviato da Everyman
:confused: :confused: :confused:

Illuminaci

Acc... non dovevo mettere in palio la bambolina... non la vuole nessuno! :sofico:

Per la cronaca: Juventus - Udinese 0 - 3, con l'Udinese in 10 per quasi tutta la partita.
Non dimostra niente, ma è un dato di fatto che quella squadra era umana e non correva sempre come indemoniata (quante debacle simili hanno subito le squadre di Lippi nel periodo incriminato?).
Però è un dato di fatto che smentisce farneticazioni assolutistiche condite da paroline ad effetto quali "SEMPRE", "TUTTI", "MAI"...

max1123

27-10-2004, 15:27

Eppoi paranoico in fondo in fondo è anch'egli rubentino... quardate che popò di avatarro che si ritrova! :O

:sofico:

paranoico

27-10-2004, 15:35

Originariamente inviato da max1123
Eppoi paranoico in fondo in fondo è anch'egli rubentino... quardate che popò di avatarro che si ritrova! :O

:sofico:

in effetti è un pò ambiguo :sofico:, non sono io il ladro

andreamarra

27-10-2004, 15:39

Originariamente inviato da paranoico
in effetti è un pò ambiguo :sofico:, non sono io il ladro

Si, lo sei anche tu :sofico: :D

Everyman

27-10-2004, 15:45

Originariamente inviato da Ser21
bello come uno come te che è milanista possa parlare in maniera così ipocrita

Ti prego di non insultarmi piu'.

Esiste la ignore list...cliccami e facciamola finita una volta per tutte.

Grazie della tua cortese collaborazione
:)

ALBIZZIE

27-10-2004, 15:50

Originariamente inviato da Everyman
Ti prego di non insultarmi piu'.

Esiste la ignore list...cliccami e facciamola finita una volta per tutte.

Grazie della tua cortese collaborazione
:)
hai ragione.
mila**sta è un insulto troppo grande per un forum pubblico.

:D

max1123

27-10-2004, 15:52

Originariamente inviato da paranoico
in effetti è un pò ambiguo :sofico:, non sono io il ladro

Bellissimo album, tra l'altro. ;)

doc.h

27-10-2004, 15:52

e dopo tutte ste popò de discussioni, si aprano le scommesse:

1)a quanto date la condanna dei dirigenti giuventini?

2)a quanto date la prossima nomina di Franzo Grande Stevens a sostituto procuratore della Repubblica a Torino?

3)a quanto date il prossimo arresto di Guariniello per possessodistupefacentipedofiliapornotrucidazionivilipendioalpresidenteattiosceniesercizioabusivodiattivitàdivinatorietesseratoalfanclub"binladeninthesky"?

a voi!

max1123

27-10-2004, 15:52

Originariamente inviato da ALBIZZIE
hai ragione.
mila**sta è un insulto troppo grande per un forum pubblico.

:rotfl:

Everyman

27-10-2004, 16:11

Originariamente inviato da ALBIZZIE
hai ragione.
mila**sta è un insulto troppo grande per un forum pubblico.

:D

Dai Labizzie...hai capito benissimo cosa volevo dire...non facciamo member war...siamo qua per discutere no?

Saluti:)

ALBIZZIE

27-10-2004, 16:19

Originariamente inviato da Everyman
Dai Labizzie...hai capito benissimo cosa volevo dire...non facciamo member war...siamo qua per discutere no?

Saluti:)
le mie battute non conoscono colori :O

specialmente quelle facili facili ;)

Everyman

27-10-2004, 16:24

Originariamente inviato da ALBIZZIE
le mie battute non conoscono colori :O

specialmente quelle facili facili ;)

Ok.

Messaggio recepito.

Saluti
:)

max1123

27-10-2004, 18:25

Originariamente inviato da ALBIZZIE
mi hai costretto a rileggere TUTTO il topic, :ncomment:
effettivamente il tuo post mi era sfuggito e te ne do merito.
ma è l'unico in 7 pagine. di altri 'possibilisti' non ne ho letti, a parte uno di andreamarra che lascia uno spiraglino di dubbio.

poi è vero, al pari degli innocentisti per forza ci sono quelli che hanno già giudicato a priori, ma anche quella è una questione di tifo e basta.

E allora chiarisco definitivamente il mio pensiero, senza i miei soliti ghirigori ironici.

Personalmente, pur non essendo un esperto in materia di doping, sono convinto che ci sia stato illecito sportivo (circa quello penale non mi sono mai curato di approfondire), e non solo in quegli anni.
Fondamentalmente per tre punti abbastanza lampanti, anche all'"uomo della strada":

- Le perizie eseguita da esperti assolutamente qualificati e imparziali

- Il patteggiamento del Dott. Rossano

- Le incredibili amnesie dei giocatori

Quindi, mi auguro che in caso di colpevolezza provata (ma senza lasciare ombre di dubbio) le pene siano esemplari, in maniera da creare un precedente: responsabilità oggettiva per le società, a livello sportivo e pecuniario, in caso di atleti trovati positivi. Anche a "insaputa" delle società stesse, inconcepibile con i moderni sistemi di monitoraggio e controllo interni (vedi caso Mutu).

A quel punto, però, pretendo che tutte le società - cominciando da quelle i cui atleti sono stati trovati positivi negli ultimi anni - siano oggetto della stessa attenzione. Farei luce anche sullo scandalo del famigerato laboratorio dell'Acqua Acetosa, vergognosamente insabbiato nonostante di caratura ben più grave - perché implicante il sistema intero - rispetto al singolo caso di una società delinquente.

A questo punto faccio io una domanda, per pura curiosità, non certo per sminuire l'accusa alla Juve.

Chi è convinto che la propria squadra sia sempre stata pulita, almeno da vent'anni a questa parte?

Sono curioso di leggere le risposte.

Scusate la lunghezza, evidentemente non ho Lacedemoni tra i miei avi! :D

max1123

28-10-2004, 09:10

Mi raccomando, piano con le risposte che non vi sto dietro! :p

ALBIZZIE

28-10-2004, 09:27

Originariamente inviato da max1123
[...]

A questo punto faccio io una domanda, per pura curiosità, non certo per sminuire l'accusa alla Juve.

Chi è convinto che la propria squadra sia sempre stata pulita, almeno da vent'anni a questa parte?

Sono curioso di leggere le risposte.

curiosone!

pulita, in senso di doping?
come si fa ad esserlo quando anche i dilettanti si bombardano?
come si fa ad esserlo se solo da poco si sono messi in testa di fare controlli un pochettino più seri?
come si fa ad esserlo se con la scusa dei soldi e degli affari si passa sopra a tutto e tutti?

mi sono incazzato come una bestia quando kallon risultò positivo e sono stato contentissimo che la società lo abbia mandato via, malgrado il giocatore non mi dispiacesse.

per il resto non abbiamo avuto giocatori pompati e cresciuti a dismisura che io ricordi oppure che da quando si sono 'ridimensionati' da campioni sono diventati solo buoni giocatori. però questi sono solo indizi che lasciano il tempo che trovano.

poi come dice marra, dopati e perdenti sarebbe davvero troppo anche per la mia infinita pazienza.

fabius00

28-10-2004, 12:26

e io mi perdo sto topic :D

sono d'accordo con marra! quel giornale aizza e non mi piace!

per il resto io penso che italia quasi tutti si dopino!

davestas

28-10-2004, 14:56

Ma con la società me la prendo lo stesso ma per altre cose....
OGGI LA JUVENTUS E' LA SOCIETA' DELLA NON COMUNICAZIONE, GIRAUDO SI E' BECCATO I SOLDI DEI PICCOLI AZIONISTI PER INVESTIRLI NELLO STADIO, MONDO JUVE, ECC pero' probabilmente non sa che gli azionisti (oltre ai tifosi...) bisogna anche in qualche modo tutelarli, da Roma giornalmente arrivano pesanti insulti per non dire altro che rappresentano VERI E PROPRI REATI,INSTIGAZIONE ALLA VIOLENZA ECC DA PARTE DEI VARI ROMANISTA, MARIONE, CARLONE E COMPAGNIA, QUESTA GENTE prima quando al timone c'erano Boniperti e L'Avvocato non osavano aprire bocca ora approfittano di MOGGI(CHE CMQ STIMO TANTISSSIMO anche perchè l'ho conosciuto all'inaugurazione di un club Juve) e soprattutto DEL FANTOCCIO GIRAUDO che secondo me non è assolutamente capace come invece si tende a far credere, questo discorso se volete lo approfondisco.

ALBIZZIE

28-10-2004, 15:02

ecco, approfondiscisciscescecelo. :)

Everyman

28-10-2004, 15:43

Secondo me e' colpa di Bill Gates:)

Anzi no, di Saddam Hussein:)

davestas

28-10-2004, 16:17

"DOMENICO MAGGIORA, STORIA DI UN ROMANISTA CHE LAVORA ALLA JUVE"

Per lo spogliatoio ero <Perfettini>. Bruno Conti mi chiama Perfettini, perchè diceva che ero precisino, uno ordinato, un pignolo, dentro e fuori dal campo. Mi chiamo Mimmo Maggiora, sono piemontese e ho giocato sei anni nella Roma. Sei anni sono tanti: 127 partite e quell'unico gol al Vicenza di Paolo Rossi. Ora lavoro a Torino, nel settore giovanile della Juventus: ci lavoro da 15 anni, da sette mi prendo cura dei Giovanissimi. Ma sono romanista. Sì, un romanista vero che lavora nella Juventus, e non ho l'anima divisa a metà. Da 15 anni per me Juventus-Roma non è una partita come le altre. E questa forse è diversa più di tante altre, non fosse per Capello, Tancredi, i giocatori che sono arrivati alla Juve quest'estate. Io Mimmo maggiora non giro con ciondoli, lupetti o catenelle: il mio ciondolo giallorosso sta nel cuore. Che rimpianti che ho... Per me lasciare la Roma è stata la più grossa fesseria della mia vita: è stata colpa mia, volevo guadagnare di più, e invece mi sono perso lo scudetto e tanti altri anni di gloria. Ero serio e umile, facevo il terzino o il mediano, e il mio spazio me lo sarei trovato in qualunque squadra. Sono andato alla Sampdoria nell'estate del 1982, l'anno prima dello scudetto, solo per soldi: raddoppiai l'ingaggio, da 50 a 100 milioni, ma lasciando la Roma ho gettato via tutto quello che viene prima del guadagno. Perchè vincere uno scudetto a Roma vale 10 volte tanto che in altre città, la gente qui a Torino neanche ci fa più caso quando la Juve vince uno scudetto. E' scontato. Io sono romanista perchè ho altri migliaia di ricordi romanisti. Quando penso ad Agostino mi viene la pelle d'oca: abitavamo nello stesso condominio. A volte dopo una sconfitta evitavo di mettere la macchina in garage perchè dovevo passare davanti a dei negozi e rischiavo di prendermi gli insulti dei tifosi: ma fino al mercoledì. Qualunque cosa fosse successa al giovedì eri ridiventato un eroe, la gente ti adorava. Ho girato mezza Italia e a tutti raccontavo cosa fosse la Roma e Roma: ripetevo ai miei colleghi, e lo dico ancora, che non si potevano rendere conto di cosa fosse giocare all'Olimpico con 80 mila persone contro l'Ascoli, il Pescara... erano abituati a vederne 20 mila nelle loro città, e noi invece giocavamo veramente con un uomo in più: eravamo davvero 12 in campo. Sei anni, sono stato, ho visto la Roma che valeva zero e il progetto di Viola e Liedholm: per 4 o 5 anni ho vissuto di sacrifici, anche io credo di aver seminato per quella squadra. Ho giocato con il più grande giocatore che ho conosciuto, Bruno Conti, uno straordinario atleta e persona meravigliosa. Come lui non ne nascono più. Sono romanista, io. Sono veramente romanista. Ero in campo il giorno del gol di Turone: ci rendemmo subito conto di cosa era successo, di quello che ci avevano tolto. Sono passati 20 e continuo a pensarla nella stessa maniera: ci scipparono uno scudetto. Pensate: io nato e cresciuto nella Juventus, quella sera sarei dovuto rimanere con i miei parenti a Torino, ma ero talmente furibondo che non potevo stare lì, a farmi passare davanti i festeggiamenti degli juventini. Ho lasciato i miei a Torino e me ne sono tornato con la squadra a Roma in aereo. Sono passati 20 anni e la penso nella stessa maniera: quel gol era regolare, avremmo vinto lo scudetto, e oggi non vedo perchè dovrei cambiare idea per il fatto di lavorare nella Juventus. Mi sentirei una merda se dicessi l'inverso. E lo dico anche al dottor Agricola: Roma-Juve? Abbiamo lottato fino in fondo e ho visto cose poco regolari. Cose logiche, non invento niente. Lui storce la bocca. Poi vennero le polemiche di Viola : ma sapete che dicono qui a Torino di Viola? Che poteva essere traquillamente il presidente della Juve, tanto era bravo. Equilibrato, programmatore, misurato... sì, litigavano, ma lo stimavano. Ho saputo che Falcao parla bene di me. C'era molto feeling tra me e lui, credo che mi stimasse come uomo. Io lavoravo per lui e lui si sentiva protetto. Era intelligente e ti gratificava, in campo ti metteva nelle condizioni di fare una buona figura. Non ti toglieva la palla dai piedi ma si metteva sempre in condizione di riceve libero, e tu non sbagliavi. Stavo in camera con Ancelotti, ma non mi stupisce che Paolo abbia parlato bene di me. Sì, io alla maglia ci credo ancora e non posso non avere la maglia giallorossa: nel mio armadio, nel mio archivio di calciatore ho solo ricordi giallorossi, eppure lavoro per la Juventus perchè sono un professionista. Ma quando apro l'armadio vedo le sei magliette della Roma che mi sono portato via come ricordo, l'Adidas del periodo con De Sisti - che grande giocatore che è stato, anche fuori dal campo - la Pouchain, il ghiacciolo..., ho tutto il completo, quella con la quale ho vinto la Coppa Italia nell'81, è come se non me le fossi mai sfilate. Io, Mimmo Maggiora, credo ancora nella maglia, non come i calciatori di oggi che quando se la sfilano t'accorgi che non è rimasto niente. A me, se guardate bene, sulla pelle m'è rimasto del colore giallorosso. Se si può essere romanisti e juventini nello stesso tempo? Non si può, non si può fare. Specie se sei romanista.

paranoico

28-10-2004, 16:43

scusa ma l'ha scritto lui il pezzo?
se fosse cosi dov'è lo scandalo?

modifica: tra l'altro... chi è costui?

andreamarra

28-10-2004, 16:53

Originariamente inviato da paranoico
scusa ma l'ha scritto lui il pezzo?
se fosse cosi dov'è lo scandalo?

modifica: tra l'altro... chi è costui?

Bhè, in sè non è scandaloso il pezzo. Però se fosse stato pubblicato ieri o oggi mi chiedo: dopo vent'anni, proprio il giorno prima di Juventus-Roma devi parlare di scudetto scippati? Siccome la partita già di suo sarà serena...

E poi non capisco una cosa, perchè il romanista deve ricordare di uno scudetto rubato vent'anni fa e nessun altro giornale deve parlare dei favori alla Roma nell'anno dello scudetto (rigori contro il Bari, espulsioni mancate di Samuel, gol di mano di Montella al 92' contro il Perugia per il 2-2, cambio di regole degli extracomunitari con extracomunitari decisivi a Torino, due gol della Fiorentina contro la Juventus che erano da annullare uno per fuorigioco e l'altro perchè Di Livio ingroppò Pessotto in barriera)... detto questo quell'anno fu meritato. Come chiunque vince merita.

A me francamente a poche ore dal big-match mettersi a parlare di un fatto avvenuto 20 anni fa parlando di scippo mi pare solo un modo per far bollire di più gli animi.

E se mi dici che a te non succede, ti dico che in 50.000 persone che leggonoquello schifo due o tre pazzi statisticamente li trovi.

ALBIZZIE

28-10-2004, 17:15

Originariamente inviato da andreamarra
Bhè, in sè non è scandaloso il pezzo. Però se fosse stato pubblicato ieri o oggi mi chiedo: dopo vent'anni, proprio il giorno prima di Juventus-Roma devi parlare di scudetto scippati? ...
come tutti i giornalai che puntano sul sensazionalismo.
hai presente ogni volta che gioca juve-inter? quante volte il servizo in tv, inizia con ronnie che cade in area juventina?
lo stesso juve-roma. ogni volta si ritira fuori la storia di turone.
scommettiamo che prima di roma-juve faranno vedere il gesto di totti '4zittieacasa" ?

per aizzare la rivalità, altrimenti che sfida CLU sarebbe?

nello specifico, l'articolo di un piemontese che ama la roma e lavora nella juve quando lo potevano publbicare se non questa settimana?
il riferimento a turone? inevitabile.

max1123

28-10-2004, 18:03

Originariamente inviato da ALBIZZIE
scommettiamo che prima di roma-juve faranno vedere il gesto di totti '4zittieacasa" ?

Veramente è un martellamento continuo! :D

Booyaka

28-10-2004, 18:18

Ha portato molta fortuna quel gesto... :asd: :asd:

max1123

28-10-2004, 22:27

Originariamente inviato da ALBIZZIE
curiosone!

pulita, in senso di doping?
come si fa ad esserlo quando anche i dilettanti si bombardano?
come si fa ad esserlo se solo da poco si sono messi in testa di fare controlli un pochettino più seri?
come si fa ad esserlo se con la scusa dei soldi e degli affari si passa sopra a tutto e tutti?

mi sono incazzato come una bestia quando kallon risultò positivo e sono stato contentissimo che la società lo abbia mandato via, malgrado il giocatore non mi dispiacesse.

Esattamente come la penso io.

per il resto non abbiamo avuto giocatori pompati e cresciuti a dismisura che io ricordi oppure che da quando si sono 'ridimensionati' da campioni sono diventati solo buoni giocatori. però questi sono solo indizi che lasciano il tempo che trovano.

A dir la verità, il caso Del Piero è difficile da giudicare, in quanto il passaggio da "fenomeno" a "normale" è avvenuto a seguito di un infortunio che l'ha tenuto fermo un anno. Zidane fenomeno era alla Juve, fenomeno è rimasto dopo. Allora prende bombe anche al Real?
Anche voi avete avuto un giocatore che da "fenomeno" è stato declassato a "semplice campione" a seguito di un infortunio. Lo stesso che fu molto chiacchierato prima e dopo una finale mondiale malamente persa.
Come vedi, scheletri nell'armadio se ne possono trovare a tutti. Perché - secondo te - certi giocatori saltano le partite della nazionale (dove i controlli non sono eseguiti a cura del CONI) per infortuni banali o unghie incarnite, salvo giocare come niente fosse tre giorni dopo? :)

PS. L'aumento di massa muscolare non viene correlato con l'assunzione di eritropoietina.

paranoico

29-10-2004, 10:31

Originariamente inviato da andreamarra
E se mi dici che a te non succede, ti dico che in 50.000 persone che leggonoquello schifo due o tre pazzi statisticamente li trovi.

scusa ma io non posso scrive su un giornale perchè 2 o 3 pazzi lo prendono come spunto x fare violenza? ma scherziamo? arrestassero i violenti...

andreamarra

29-10-2004, 11:03

Originariamente inviato da paranoico
scusa ma io non posso scrive su un giornale perchè 2 o 3 pazzi lo prendono come spunto x fare violenza? ma scherziamo? arrestassero i violenti...

La libertà di stampa non significa edulcorare o scrivere "editoriali" con l'unico intento di fomentare la massa.

Un conto è scrivere del processo per abuso di farmaci in un modo obiettivo (e non dirmi che è scritto in modo obiettivo, ci sono cose vere, poi le ipotesi dell'accusa vengono prese pre vere a prescindere, infine mancano le dichiarazioni della difesa.... dimmi tu!), un conto è farlo come è stato fatto per incrementare "ardore".

Se per te è normale che un "giornale" o un "radio" possano trattare in maniera così superficiale dei temi delicati, per me non lo è affatto. Basta vedere l'editoriale di qualche tempo fa su come era dipinto Capello. Solo merda, neanche una mezza riga di riconoscimento verso l'allenatore e non la persona.

p.s. i violenti li possono anche arrestare, ma lo si fa a cose fatte. Se un ragazzino nel sentire e leggere certe cose che predicano odio (NON E' INFORMAZIONE QUELLA!), odio, odio e rancore verso la Juventus, e se lui è già di suo "potenzialmente portato verso certi atti", magari fa una cosa gravissima che non è rompere un finestrino, ma uccide un tifoso. Poi che fai, vai dalla famigli adell'assassinato e dici "non si preoccupi, abbiamo arrestato il delinquente!"?.

Io credo che occorra prevenire. Con un giornalaccio del genere e 5 radio che dalla mattina alla sera sparano nozioni, sospetti, odio, rancore.... che minchia ci aspettiamo?

Ripeto, a me per una battuta mi hanno censurato dicendo che era "istigazione alla violenza". Vogliono fare un giornale di parte e da tifosi: benissimo! Ma guarda caso in questo giornale si parla di Roma e di Juventus. Soltanto di queste due squadre. La Roma viene dipinta come la cenerella contro la matrigna bastarda e ladra.

p.s. in Africa a causa di radio pseudo religiose che predicano odio, i ragazzini di una tribù vanno con coltelli militari in una mano e radio nell'altra negli altri villaggi a sgozzare donne e bambini di altra "fazione politica". Basterebbe che invece di dare messaggi di odio e di rancore si dessero dei messaggi distensivi, di amore.

max1123

29-10-2004, 11:05

Originariamente inviato da paranoico
scusa ma io non posso scrive su un giornale perchè 2 o 3 pazzi lo prendono come spunto x fare violenza? ma scherziamo? arrestassero i violenti...

Il principio è giusto.
Il problema però c'è in quanto è un dato di fatto che i violenti non si riescono a fermare, almeno a casa nostra.
Quindi un po' di buon senso anche da parte di chi scrive queste cose non guasterebbe (c'è stato un periodo - quando lavoravo come giornalista sportivo - in cui la tifoseria della squadra che seguivo era particolarmente "esplosiva e suscettibile"... spesso ho deciso di evitare di dire e discrivere le cose in un certo modo, perché avevo capito che sarebbero state prese come pretesto per far cagnara. Un bravo giornalista - lungi da me definirmi tale - deve saper capire certi momenti e spegnere il fuoco, non attizzarlo. Altrimenti si macchia della colpa più grave per la sua professione: usare l'informazione come strumento per pilotare i più labili). E per quello che ho visto, non si tratta mai di due o tre pazzi quando succedono casini negli stadi, ma di veri e propri nuclei organizzati che sanno bene come agitare gli animi. E purtroppo - ma è anche logico - questi figuri sono ovunque, anche nelle redazioni.

paranoico

29-10-2004, 11:13

Originariamente inviato da andreamarra
La libertà di stampa non significa edulcorare o scrivere "editoriali" con l'unico intento di fomentare la massa.

Un conto è scrivere del processo per abuso di farmaci in un modo obiettivo (e non dirmi che è scritto in modo obiettivo, ci sono cose vere, poi le ipotesi dell'accusa vengono prese pre vere a prescindere, infine mancano le dichiarazioni della difesa.... dimmi tu!), un conto è farlo come è stato fatto per incrementare "ardore".

Se per te è normale che un "giornale" o un "radio" possano trattare in maniera così superficiale dei temi delicati, per me non lo è affatto. Basta vedere l'editoriale di qualche tempo fa su come era dipinto Capello. Solo merda, neanche una mezza riga di riconoscimento verso l'allenatore e non la persona.

p.s. i violenti li possono anche arrestare, ma lo si fa a cose fatte. Se un ragazzino nel sentire e leggere certe cose che predicano odio (NON E' INFORMAZIONE QUELLA!), odio, odio e rancore verso la Juventus, e se lui è già di suo "potenzialmente portato verso certi atti", magari fa una cosa gravissima che non è rompere un finestrino, ma uccide un tifoso. Poi che fai, vai dalla famigli adell'assassinato e dici "non si preoccupi, abbiamo arrestato il delinquente!"?.

Io credo che occorra prevenire. Con un giornalaccio del genere e 5 radio che dalla mattina alla sera sparano nozioni, sospetti, odio, rancore.... che minchia ci aspettiamo?

Ripeto, a me per una battuta mi hanno censurato dicendo che era "istigazione alla violenza". Vogliono fare un giornale di parte e da tifosi: benissimo! Ma guarda caso in questo giornale si parla di Roma e di Juventus. Soltanto di queste due squadre. La Roma viene dipinta come la cenerella contro la matrigna bastarda e ladra.

p.s. in Africa a causa di radio pseudo religiose che predicano odio, i ragazzini di una tribù vanno con coltelli militari in una mano e radio nell'altra negli altri villaggi a sgozzare donne e bambini di altra "fazione politica". Basterebbe che invece di dare messaggi di odio e di rancore si dessero dei messaggi distensivi, di amore.

ma perchè io e te quando sentiamo quelle cose alla radio non andiamo allo stadio a menare? i deficienti fanno cosi e non si può impedire a un giornale o a una radio di dire quello che vuole xche esistono i deficienti. E' come vietare un cd di marilyn manson perchè uno che uccide la madre ha il suo poster in camera. cosi non funziona.
altra cosa... ma pensate davvero che quelli che fanno casino allo stadio lo fanno xche sentono le radio e leggono il romanista? ma li conoscete? io 3-4 li conosco e ci ho parlato... le radio non centrano niente...

max1123

29-10-2004, 11:17

Originariamente inviato da paranoico
altra cosa... ma pensate davvero che quelli che fanno casino allo stadio lo fanno xche sentono le radio e leggono il romanista? ma li conoscete? io 3-4 li conosco e ci ho parlato... le radio non centrano niente...

Come ho scritto sopra, chi scatena casini lo fa per motivi fondalmente diversi da quelli calcistici. Ma radio e giornali preparano molto bene "il contorno". Diciamo così: chi ha intenzione di far casino a prescindere è la miccia, l'ordigno e l'esplosivo sono gentilmente forniti dalla rabbia e dalla tensione generate (ed esasperate) da certi martellamenti.

loncs

31-10-2004, 23:51

Rientro ora nel topic ...
Ma sto fantomatico "Marione" esiste veramente? Cioè un DJ al quale la pula si rivolge per tenere sotto controllo gli ultras?

marcolan

31-10-2004, 23:54

Originariamente inviato da loncs
Rientro ora nel topic ...
Ma sto fantomatico "Marione" esiste veramente? Cioè un DJ al quale la pula si rivolge per tenere sotto controllo gli ultras?

Scherzi? www.marione.net
E' un ex-estremista di destra, non è un giornalista né un dj, è un ultra' che usa la radio.

loncs

01-11-2004, 00:12

Originariamente inviato da marcolan
Scherzi? www.marione.net
E' un ex-estremista di destra, non è un giornalista né un dj, è un ultra' che usa la radio.

Scherzo nel senso che non vivo a roma e non conosco il soggetto, ormai è così "famoso" che in internet si legge qualsiasi cazzata. Non avevo nemmeno provato a cercare il suo sito :asd:

marcolan

01-11-2004, 10:17

Originariamente inviato da loncs
Scherzo nel senso che non vivo a roma e non conosco il soggetto, ormai è così "famoso" che in internet si legge qualsiasi cazzata. Non avevo nemmeno provato a cercare il suo sito :asd:

Se vedi ci sono anche le frequenze per ascoltarlo via sat.
Ma non so se funziona ancora perché l'ho sentito per curiosità più di anno fa.

loncs

01-11-2004, 10:37

Sta di fatto che è assurdo che un ultrà abbia tutto questo potere e questa facilità mediatica. E' assurdo e pericoloso che riesca a controllare così facilmente le masse dei tifosi allo stadio.

andreamarra

01-11-2004, 10:49

Originariamente inviato da paranoico
ma perchè io e te quando sentiamo quelle cose alla radio non andiamo allo stadio a menare? i deficienti fanno cosi e non si può impedire a un giornale o a una radio di dire quello che vuole xche esistono i deficienti. E' come vietare un cd di marilyn manson perchè uno che uccide la madre ha il suo poster in camera. cosi non funziona.
altra cosa... ma pensate davvero che quelli che fanno casino allo stadio lo fanno xche sentono le radio e leggono il romanista? ma li conoscete? io 3-4 li conosco e ci ho parlato... le radio non centrano niente...

Perchè occorre valutare un discorso di "propensione media" all'influsso mediatico. Io e te non abbiamo magari una propensione al gesto selvaggio e abbiamo un grado di impermeabilità alta alle nozioni mediatiche.

Le persone che conosci che fanno gesti di un certo tipo... non possono sapere perchè lo fanno. Il processo di assimilazione mediatico è del tutto interiore, non si è coscienti del fatto che si fa una cosa perchè gli viene "ordinata".

E come quando vai al supermercato a prendere un prodotto: tu "credi" di comprarlo senza sollecitazione esterna della pubblicità. Ma non è così, in quanto non solo la pubblicità ma anche il colore e la posizione dell'oggetto incosciamente vengono calcolate per la fruizione. L'acquirente non lo sa il motivo, crede spesso di fare una scelta autonoma. Ma non sempre e non per tutti è la stessa cosa.
La manipolazione dei media è subdola e incolore.

weather65

02-12-2004, 12:35