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View Full Version : Router o Modem?


ChoBo
24-10-2004, 16:17
Vi informo della mia situazione, possiedo 3 pc in casa (a breve 4), al momento collegati tramite un router collegato ad un hub che quindi si dirama verso tutti i pc...

Ora per vari motivi (il router fa un pò schifo, e sono stufo di pagarne l'affitto al mio provider), pensavo di comprarmi un modem/router mio...

Considerate che uno dei pc è acceso 24 ore al giorno, quindi nn sarebbe per me un problema utilizzarlo come "server" per una connessione condivisa, inoltre nn mi interessano funzionalità quali firewall integrati nel router etc... anzi, nel caso intenderei disattivarle per usarne di miei tramite il pc!

A questo punto le domande sarebbero le seguenti:

1. Mi conviene comprare un modem e condividere la connessione, oppure il router resta cmq una scelta migliore (magari economico senza funzionalità aggiuntive)?
2. Nel caso la scelta sia del router, meglio uno che funzioni anche da hub (così da lì faccio partire i vari cavi) e getto via l'hub che ho, oppure meglio cmq passare tramite il mio?
3. Cmq che prodotti mi consigliate? Nn vorrei spendere tanto, ma neanche avere problemi di connessione etc... L'unica cosa che vorrei è una connessione efficiente (senza nat o roba simile che rompano) per poi abbinarla alla combo Sygate + Avast per la sicurezza!

Grazie mille a tutti!

:)

ChoBo
24-10-2004, 20:36
Nessuno mi sa dare qualche consiglio?

:(

FAM
24-10-2004, 21:19
Router senza nat non credo che esistano, quindi ti conviene scoprire le porte che dovrai aprire

E anche gli hub non li usa più nessuno, oggi è tutto su switch

La differenza tra hub e switch è che l'hub dirama i pacchetti su tutte le connessioni, invece lo switch solo verso il destinatario
Con una differenza di velocità non da poco se c'è un minimo di traffico sulla lan :cool:

ChoBo
25-10-2004, 00:23
Ma nn c'è un modo per disabilitarlo ed aprire tutto?

:D

Sono stufo dei problemi sui vari programmi P2P, poi su mIRC ho ancora da capire che porte devo aprire... Help!

:(

FAM
25-10-2004, 00:29
Originariamente inviato da ChoBo
Ma nn c'è un modo per disabilitarlo ed aprire tutto?:(

dipende dal modello, magari alcuni si

cmq posta con quali programmi hai problemi, sono piuttoso esperto in materia :D :sofico: :D

ChoBo
25-10-2004, 19:48
Esempi:

WinMx, casino allucinante per poter accedere con connessione primaria.

ICQ, nn riesco a ricevere files.

mIRC, nn riesco ad inviare files.

c6, nn riesco a ricevere files.


...per ora nn mi viene in mente altro :)

FAM
25-10-2004, 22:47
winmx è banale
vai nella configurazione, selezioni le voci "incoming tcp connection" e (incoming/out UDP packets"
devi specificare una porta per ognuna... e poi le apri sul NAT

e poi mi spieghi la gioia di stare in primaria su winmx, capisco che le ricerche vanno meglio ma ti ciuccia --->costantemente<--- uno sproposito di banda
tanto vale che passi al mulo per lo meno (o anche altri mooolto carini, winmx è buono solo per i 56k)

riguardo mIRC non lo so, e dire che ho appena visto una guida che dice che non occorre nattare niente! (bella guida del c, concordo che c'è qualcosa da nattare, ma finchè non lo installo non lo scoprirò :sofico: )
)

gli altri due li conosco di nome, proverò a fare una ricerca

ChoBo
25-10-2004, 23:39
Grazie mille per l'aiuto :D

Aspetto tue notizie per ICQ e c6 ^_^

FAM
26-10-2004, 12:00
per mirc consigliano il foarward di un mezzo centinaio di porte, è un casino terribile :confused:

cmq ora che ci penso, tutti i router hanno la funzione "dmz server" dove dmz sta per "demilitarized"
in pratica è il computer sulla lan che viene lasciato senza protezione dal router

penso fai davvero prima a far così, ha più senso che aprire mezzo nat

ChoBo
26-10-2004, 13:25
E come si fa per la precisione? Nn mi ricordo di questa opzione!!!

pebo
26-10-2004, 15:07
Per mirc puoi impostare manualmente anche solo 2 porte che deve usare...e poi le imposti nel nat...poi utlizzare porte diverse per i vari pc...stessa cosa icq...

ChoBo
26-10-2004, 16:32
E quale cappero è la porta utilizzata da ICQ?

ChoBo
26-10-2004, 16:42
Ho risolto abbastanza impostando il mio pc come server :)

pebo
27-10-2004, 00:35
Originariamente inviato da ChoBo
Ho risolto abbastanza impostando il mio pc come server :)

Come soluzione non è molto sicura ma efficace se non hai esigenze di nat...cmq icq le imposti manualmente nelle opzioni...

domi78
27-10-2004, 12:25
scusate la domanda forse poco pertinente. ma cosa significa:

"Ho risolto abbastanza impostando il mio pc come server"??

dove si imposta?? sul router?? e cosa comporta questo settaggio?

grazie ciao

ChoBo
27-10-2004, 14:45
Si, ho trovato questa impostazione nel router...

...credo sia un modo per dirgli che nell'indecisione deve mandare tutto all'IP indicato :)

FAM
27-10-2004, 21:36
Originariamente inviato da domi78
scusate la domanda forse poco pertinente. ma cosa significa:

"Ho risolto abbastanza impostando il mio pc come server"??

dove si imposta?? sul router?? e cosa comporta questo settaggio?

grazie ciao

E l'impostazione "DMZ server"

In pratica quel computer è completamente esposto alla rete e il router non applica alcuna protezione su esso (NAT e altro tutto disattivato per lui)

pebo
28-10-2004, 03:04
Originariamente inviato da FAM
E l'impostazione "DMZ server"

In pratica quel computer è completamente esposto alla rete e il router non applica alcuna protezione su esso (NAT e altro tutto disattivato per lui)

In pratica tutte le chiamate vengono indirizzate a quel determinato ip della rete lan...con tutti i rischi che ne conseguono...

domi78
28-10-2004, 08:31
grazie per le info

dinox
28-10-2004, 12:32
Ragazzi il nat non è una protezione.
Il nat viene usato per far uscire una lan in internet attraverso un unico indirizzo ip.
Qualsiasi router deve averlo per condividere il proprio ip in internet con i pc della rete locale.
Per disabilitare il nat bisognerebbe avere tanti indirizzi ip di internet per ogni pc che vuole collegarsi in rete.
Riguardo al firewall presente nei router è indispensabile attivarlo poichè proteggerà la vostra rete lan. Infatti disabilitandolo dovrete NECESSARIAMENTE mettere un firewall per ogni pc della lan.
Per chi vuole eliminare il router hw consiglio di usare un router sw attraverso linux. Molto stabile, veloce, sicuro, modulabile.
Praticamente vi funziona la qualunque.

pebo
28-10-2004, 13:55
Il nat offre anche una protezione...un pc sotto nat non può essere attaccato direttamente...per il ruoter linux l'ho provato usavo fresco è carino e ben configurabile però non c'è paragone con un router hw...

sparagnino
28-10-2004, 14:01
Originariamente inviato da dinox
Il nat viene usato per far uscire una lan in internet attraverso un unico indirizzo ip.

Il NAT può essere fatto sia via software che hardware?
Cioè, che differenza c'è con il classico bridge? (tipo 3 PC in rete, uno solo col modem, lo condivide e gli altri usano la connessione).

E' tanto incasinato comperare un router? Io dovrei far l'acquisto ma sono molto indeciso. E sicuramente quello che prenderò non andrà bene.

Quindi un router DEVE avere NAT, VPN (virtual private network, che non so a che serva), FW integrato e poi?

Routing statico o dinamico?
PPPoIP oppure PPPoATM oppure PPPoDSL oppure che altro?

Urgono guide!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciao e grazie

PS - Scusate la pazzia

dinox
28-10-2004, 14:04
Il fatto è che se non abiliti il Nat in internet non ci vai proprio.
Quello che dici tu vale se consideri il fatto che un pc dietro a un router con nat non è direttamente raggiungibile. Ecco perchè nasce il problema di dover mappare le porte nel router.
Riguardo al routing per linux, non c'è bisogno di installare nulla. Il routing è già presente a livello kernel.
E posso dire senza ombra di dubbio che un server router linux è 10000000000000 volte superiore a un router hw economico.

pebo
28-10-2004, 14:11
Originariamente inviato da dinox
Il fatto è che se non abiliti il Nat in internet non ci vai proprio.
Quello che dici tu vale se consideri il fatto che un pc dietro a un router con nat non è direttamente raggiungibile. Ecco perchè nasce il problema di dover mappare le porte nel router.
Riguardo al routing per linux, non c'è bisogno di installare nulla. Il routing è già presente a livello kernel.
E posso dire senza ombra di dubbio che un server router linux è 10000000000000 volte superiore a un router hw economico.


Si ma guarda che non è proprio semplicissimo da configurare...poi i consumi di un pc sempre acceso sono di certo superiori a quelli di un router hw...senza contare poi i casini per configurare il firewall sotto linux...non sò io da quando sono passato al router hw ho trovato solo vantaggi e la rete funziona benissimo...nattare due porte per lo scambio file e per il file sharing non è di certo un problema...

dinox
28-10-2004, 14:17
Cioè, che differenza c'è con il classico bridge? (tipo 3 PC in rete, uno solo col modem, lo condivide e gli altri usano la connessione).

Il bridge è molto simile al router ma opera a un livello diverso.
Praticamente il bridge permette si il collegamento di 2 reti di tipologia diverse, ma non si occupa dell'instradamento e non ha ne il concetto di pacchetto ne di indirizzo ip.
Ormai per collegare una rete locale a internet si usano i router.
Il router può essere sia sw che hw. Le differenze sono nulle.
Puoi paragonarle a un lettore dvd da casa o quello in un pc come WinDVD.
Per condividere la connessione tra 3 pc si deve avere un router e uno switch.
Il router a questo punto può essere sia sw che hw. Nel caso della prima un pc della rete deve fungere da server e quindi se si vuole navigare deve rimanere acceso. Nella seconda soluzione basta accendere il router hw.
Il VPN è l'acronimo di Virtual Private Network. Serve a collegare due segmenti di reti distinti attraverso internet. In questo caso Internet fungerebbe da dorsale di rete. Le due reti diventerebbero praticamente una sola e soprattutto tutto ciò viene fatto in modo trasparente per i client.
Se non hai esigenze di questo tipo la presenza di vpn o meno non cambia ai fini della navigazione.
Riguardo ai protocolli, più ne ha e meglio è. Comunque ormai quasi tutti hanno quelli principali.

dinox
28-10-2004, 14:22
i consumi di un pc sempre acceso sono di certo superiori a quelli di un router hw
Questo è vero.
Ma mi dici a che ti serve un router acceso se non hai neanche un pc che naviga?
In questo caso il server software sarebbe anche il pc che usi più spesso per navigare in internet e se altri pc vogliono navigare si collegano a questo.
Se vogliamo essere precisi alla fin fine consumi di meno, infatti hai solo 1 pc acceso invece di un router e un pc.
Riguardo la configurazione.......! Non è facilissima, ma basta leggere qualche forum per trovare le risposte.

pebo
28-10-2004, 14:57
Originariamente inviato da dinox
Questo è vero.
Ma mi dici a che ti serve un router acceso se non hai neanche un pc che naviga?
In questo caso il server software sarebbe anche il pc che usi più spesso per navigare in internet e se altri pc vogliono navigare si collegano a questo.
Se vogliamo essere precisi alla fin fine consumi di meno, infatti hai solo 1 pc acceso invece di un router e un pc.
Riguardo la configurazione.......! Non è facilissima, ma basta leggere qualche forum per trovare le risposte.


Il router sempre acceso mi serve perchè la mia rete è su più piani...sia che rottura di balle ogni volta per navigare scendere in cantina ad accendere il router?(se tipo manca la corrente il ruoter quando torno si riaccende e si ricollega da solo...sono tanti i vantaggi)E poi la trovi una cosa indicata navigare e usare il pc che funge da router?Io la trovo una cosa abbastanza pericolosa...quel pc DEVE fare solo da router (se lo blocchi per un qualsiasi motivo blocchi tutta la rete...io poi con il pc ci smanetto molto con continui riavvii...)quindi avresti 2 pc sempre accesi...cmq la soluzione hw mi sembra quella migliore tanto che ora a prezzi contenuti si trovano ottimi router con interfaccia web configurabili con il browser...quindi senza nemmeno dover impare i comandi testuali...cmq per non andare OT e dovendo dare un consiglio partico all'autore del 3ad io consiglierei sempre un router HW in virtù anche della sua semplicità di utlizzo...

dinox
28-10-2004, 15:48
Purtroppo secondo me non c'è una soluzione unica.
Noi due la pensiamo in maniera opposta.....! E' per questo che esistono queste due soluzioni..! :-)
Comunque aprire il discorso sulla sicurezza è molto delicato.....!!!!
Visto che tu stai molto attento presuppongo tu non utilizzi Windowz, visto e considerato che si trova una falla ogni giorno.
E poi stiamo parlando di una rete casalinga....! Se per il tempo del riavvio non navighi da un altro pc non credo cade il mondo.
Dai non voglio fare polemica....!
Le nostre sono opinioni....all'interessato la scelta

pebo
28-10-2004, 20:05
Originariamente inviato da dinox
Purtroppo secondo me non c'è una soluzione unica.
Noi due la pensiamo in maniera opposta.....! E' per questo che esistono queste due soluzioni..! :-)
Comunque aprire il discorso sulla sicurezza è molto delicato.....!!!!
Visto che tu stai molto attento presuppongo tu non utilizzi Windowz, visto e considerato che si trova una falla ogni giorno.
E poi stiamo parlando di una rete casalinga....! Se per il tempo del riavvio non navighi da un altro pc non credo cade il mondo.
Dai non voglio fare polemica....!
Le nostre sono opinioni....all'interessato la scelta

Concordo sul non fare polemica non mi sembra il caso...spero solo che la nostra discussione giovi all'autore del 3ad...cmq ti assicuro che se mio fratello sta giocando on-line e gli riavvio il pc mi decapita!Questo è solo uno dei motivi per cui ho abbandonato questa soluzione...EheHeh cmq come hai detto tu non esiste una sola soluzione...io le ho provate tutte e due e preferisco il router hw per i motivi citati...prima aveva più senso la soluzione da te proposta visto l'alto costo di questi apparecchi...ma ora se ne trovano di buoni a prezzi abbordabili...