View Full Version : Enermax o OCZ?
killer978
24-10-2004, 00:00
Allora vorrei cambiare Ali e sono sempre piu propenso per un OCZ 520W per devo racimolare almeno 150€:eek:
Ora girando per i vari SHOP ho intravisto QUESTO (http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=1537&id_categoria=7&id_sottocategoria=69)
Il nome è " Alimentatore EnermaX EG485AX-VHB (W) SFMA 24P V 2.0 Ring Core - ALLUMINIO AL-042" ed il costo è di 118€ quindi mi chiedevo se era valido o meno dell'OCZ!
Insomma per non farla lunga voi cosa ne dite prendo sto ENERMAZ è risparmio una 40€ oppure aspetto e prendo l'OCZ 520W perche il 420 mi sta un po strettino (magari in un futuro prossimo mi faccio una Nforce4 con SLI):D
Please help me;)
Ryo-ohki
24-10-2004, 01:15
io con quell'ali mi trovo divinamente ed è veramente molto bello e completo di cavi :D
Juspriss
24-10-2004, 01:44
Io ho ocz 520W e ti garantisco che non fa muovere i voltaggi che eroga ;)
Originariamente inviato da Juspriss
Io ho ocz 520W e ti garantisco che non fa muovere i voltaggi che eroga ;)
stessa cosa la dico io, è una bomba;)
anche l'enermax non è male.
Io ho avuto in successione un 365 ed ora un 465 durano anni e non hanno mail limitato i miei overclock tutti abbondantemente oltre i 4Ghz!
zz
Locurtola
24-10-2004, 09:12
Stessa valutazione che ho fatto io... l'Enermax è ottimo, ma non so se è moddabile (nel caso non ti soddisfacesse in OC)...
Qui lo pagavo sui 130 in negozio, al che mi son detto che potevo aggiungere 20 € e alla fine ho ordinato il 520W OCZ... C'è la comodità dei trimmer, che ti consentono di gestirlo come vuoi senza perdere garanzia con saldature varie...
L'unica cosa dell'Enermax che non mi piaceva era il colore: avendo il case Blu Subaru con finestra, rosso proprio non era il massimo...
Esiste una versione dello stesso ali colore Gold (la sigla finisce per (G) anzichè per (W)) ma non sono riuscito a trovarla...
Se preferisci il blu della serie noisetaker, sappi che sul sito ufficiale affermano che dopo Smau uscirà un nuovo modello di NoiseTaker, da 495W, con le stesse feature a livello di connettori rispetto a questo CoolerGiant...
Cmq, la spesa immagino sia sempre dalle parti dei 120 €... A questo punto, ti prendi un OCZ 470 trimmato con 10 € di più... Occhio però che sul sito OCZ dicono che questo modello non è più direttamente prodotto da loro: ho visto qualche foto degli interni in varie recensioni online, e sembra identico al Tagan da 480W, se tralasciamo i trimmer...
killer978
24-10-2004, 09:15
La cosa che mi preme sapere di piu è, mantiene effettivamente i voltaggi stabili sempre al di sopra di quelli nominali come l' OCZ?
Perche ho visto in azione un OCZ è devo dire che mi ha stupito mente ENERMAX superiori al 365W non ne ho mai visti in funzione!
Ed il 365 su un PC simile al mio i 12V si abassavano paurosamente
killer978
24-10-2004, 09:17
Originariamente inviato da Locurtola
Stessa valutazione che ho fatto io... l'Enermax è ottimo, ma non so se è moddabile (nel caso non ti soddisfacesse in OC)...
Qui lo pagavo sui 130 in negozio, al che mi son detto che potevo aggiungere 20 € e alla fine ho ordinato il 520W OCZ... C'è la comodità dei trimmer, che ti consentono di gestirlo come vuoi senza perdere garanzia con saldature varie...
L'unica cosa dell'Enermax che non mi piaceva era il colore: avendo il case Blu Subaru con finestra, rosso proprio non era il massimo...
Esiste una versione dello stesso ali colore Gold (la sigla finisce per (G) anzichè per (W)) ma non sono riuscito a trovarla...
Se preferisci il blu della serie noisetaker, sappi che sul sito ufficiale affermano che dopo Smau uscirà un nuovo modello di NoiseTaker, da 495W, con le stesse feature a livello di connettori rispetto a questo CoolerGiant...
Cmq, la spesa immagino sia sempre dalle parti dei 120 €... A questo punto, ti prendi un OCZ 470 trimmato con 10 € di più... Occhio però che sul sito OCZ dicono che questo modello non è più direttamente prodotto da loro: ho visto qualche foto degli interni in varie recensioni online, e sembra identico al Tagan da 480W, se tralasciamo i trimmer...
Grazie delle Info stavo giusto pensando al 470W ma credo che se avro conferme (come spero) mi butto sul 520W:D
Locurtola
24-10-2004, 09:18
Sopra non credo proprio... Ho letto una recensione del NoiseTaker 475 e ti mantiene ottime tensioni, ma in casi estremi un pelo sotto il valore nominale (specie sui 12V)... Diciamo comunque che non dovrebbe subire sbalzi tali da compromettere la stabilità...
Dell'OCZ 520 invece ho visto solo shot e sono rimasto :sbavvv: , quindi ho fatto la mia scelta...
killer978
24-10-2004, 09:19
Un altra domanda i cavi dell'OCZ sono avvolti in guaine e roba simile o no?
killer978
24-10-2004, 09:22
Originariamente inviato da Locurtola
Sopra non credo proprio... Ho letto una recensione del NoiseTaker 475 e ti mantiene ottime tensioni, ma in casi estremi un pelo sotto il valore nominale (specie sui 12V)... Diciamo comunque che non dovrebbe subire sbalzi tali da compromettere la stabilità...
Dell'OCZ 520 invece ho visto solo shot e sono rimasto :sbavvv: , quindi ho fatto la mia scelta...
Io ho visto uno screen su un Prescot 4Ghz con prime che rullava da due ore e speedfan segnava linea piatta:eek:
ed il prescott cacchio se assorbe!:D
Locurtola
24-10-2004, 09:23
Originariamente inviato da killer978
Un altra domanda i cavi dell'OCZ sono avvolti in guaine e roba simile o no?
Sicuramente i cavi che dovrebbero andare ad HDD e VGA sono ben schermati, e se non sbaglio il cavo di alimentazione della mobo è avvolto in una guaina UV...
Gli altri connettori credo siano quanto meno twistati... Spero mi arrivi presto, cosi potrò essere più preciso...
Dragonx21
24-10-2004, 09:50
OCZ.. assolutamente inamovibile!
Sicuramente l'Enermax non è un brutto ali, anzi è piuttosto valido ma l'OCZ beh è veramente una bomba! Considera poi che ha i trimmer integrati così puoi alzare o diminuire il voltaggio a tuo piacimento senza bisogno di mod. Certo costa un po' di più ma hai sicuramente qualità maggiore
killer978
24-10-2004, 10:32
Grazie ragazzi! mi era sollevato un dubbio ma ora penso propio di essere sicuro dell'acquisto:D
Devo solo racimolare qualche altro soldino e trovare chi li Vende a parte uno che ho trovato (che mi sembrano un po ladri);)
Qualche ragguaglio su chi li vende
Originariamente inviato da killer978
Grazie ragazzi! mi era sollevato un dubbio ma ora penso propio di essere sicuro dell'acquisto:D
Devo solo racimolare qualche altro soldino e trovare chi li Vende a parte ********** (che mi sembrano un po ladri);)
Qualche ragguaglio su chi li vende
ciao fratello.....io andrei di ocz come gli altri....per i cavi ne ha due schermati destinati ad HD e VGA gi altri però sono ben raccolti e fascettati;) .......ha connettori SATA e BTX ed è anche uno spettacolo a vedersi.....per il funzionamento bhè ormai si è visto molto in rete sono delle rocce....e te lo confermo visto che ne ho un esemplare a casa:)
P.S. - un consiglio.....il nome dello shop toglilo....soprattutto nel contesto in come l'hai scritto che non mi sembra molto corretto però se passa qualche mod si impippa perchè già di loro non è possibile far nomi.....e poi comunque è relativo....i prezzi in rete son quelli variano di pochi euro trai vari shop o sono uguali:)
EDIT
ho modificato anche io il mio quote:)
Andrea87
24-10-2004, 13:34
ho letto che nn prendi l'ocz da 420W perchè dici che ti sta un po strettino, se però vai a vedere sulle specifiche , il picco massimo di erogazione di questo ali è di 520W, anche se la minima differenza di prezzo(intorno ai 15€) con il fratello maggiore(520W con picco di 620W) potrebbe far ricadere la scelta su quest'ultimo.
Io ho appena comprato un enermax noisetaker 475W, uno spettacolo, in oc ha valori stabilissimi, è copmletamente schemato(e per questo molto pesante), ha le linee dei +12 indipendenti, 4 connettori sata , ed è gia pronto per i prescott e per pci Express, per quello che l'ho pagato(109€ iva compresa) è un vero affare:D
Originariamente inviato da killer978
Grazie ragazzi! mi era sollevato un dubbio ma ora penso propio di essere sicuro dell'acquisto:D
Devo solo racimolare qualche altro soldino e trovare chi li Vende a parte XXXXXXXXXXX
Qualche ragguaglio su chi li vende
killer , modifica il tuo post e spero che nessuno di ict lucca legga prima che tu sistemi ...
saluti
killer978
24-10-2004, 13:54
Originariamente inviato da Andrea87
ho letto che nn prendi l'ocz da 420W perchè dici che ti sta un po strettino, se però vai a vedere sulle specifiche , il picco massimo di erogazione di questo ali è di 520W, anche se la minima differenza di prezzo(intorno ai 15€) con il fratello maggiore(520W con picco di 620W) potrebbe far ricadere la scelta su quest'ultimo.
Io ho appena comprato un enermax noisetaker 475W, uno spettacolo, in oc ha valori stabilissimi, è copmletamente schemato(e per questo molto pesante), ha le linee dei +12 indipendenti, 4 connettori sata , ed è gia pronto per i prescott e per pci Express, per quello che l'ho pagato(109€ iva compresa) è un vero affare:D
I valori come sono sopra o sotto quelli nominali?
Durante overclock pesante e con programmi che ciucciano risorse tendono ad oscillare oppure sono inamovibili come l'OCZ?
Come rumorosita?
e l'OCZ com'è silenzioso o no?
Grazie a tutti sono gia da un mese che mi sbatto per l'Ali e siccome non è un componente che si cambia spesso vorrei prendere qualcosa di buono senza però buttare i soldi;):rolleyes:
bronzodiriace
24-10-2004, 14:14
ah una domanda
ma quando bisogna aumentare i valori sui tre canali?
durante l'overclock?
cè il rischio di bruciare qualche periferica?
Originariamente inviato da killer978
I valori come sono sopra o sotto quelli nominali?
Durante overclock pesante e con programmi che ciucciano risorse tendono ad oscillare oppure sono inamovibili come l'OCZ?
Come rumorosita?
e l'OCZ com'è silenzioso o no?
Grazie a tutti sono gia da un mese che mi sbatto per l'Ali e siccome non è un componente che si cambia spesso vorrei prendere qualcosa di buono senza però buttare i soldi;):rolleyes:
bhè con il 520 ocz vai sul sicuro anche per il futuro.....io l'ho ripetuto varie volte ad alcuni, l'ali in un pc non è un componente da sottovalutare e sarebbe meglio risparmiare sul resto ma non su quello scegliendo qualcosa di buono proporzionato anche all'utilizzo......ad esempio se miri ad OC oppure no....comunque credo per l'ocz siano soldi ben spesi:) .........per la rumorosità....mhmmm....io non ci faccio troppo caso a queste cose però per sentirlo dovresti avvicinarti e se non sbaglio dal grafico sullo scatolo stesso per il 520 in carico lo danno sui 30db.....non male:cool:
x bronzodiriace: non è obbligatorio alzarli.....comunque se vuoi dei parametri di riferimento io terrei:
+12 = 12.50
+5 = 5.50
+3.3 = 3.4/3.5....o comunque quanto basta se per esempio ti trovi una mobo moddata e ram tipo bh5/bh6 da sfruttare a tali voltaggi:) ..........conta che comunque, se tutto va bene è logico, la mobo stessa oltre alcuni valori che non tollerà più dovrebbe andare in protezione e spegnersi.....ma non si sa mai.....per le periferiche da quanto ne so e letto in giro la tolleranza c'è.....soprattutto sul canale dei +12 che se non sbaglio tollerano fino a 13V.....ma non posso assicurarti nulla;)
bronzodiriace
24-10-2004, 16:57
Originariamente inviato da shark2
bhè con il 520 ocz vai sul sicuro anche per il futuro.....io l'ho ripetuto varie volte ad alcuni, l'ali in un pc non è un componente da sottovalutare e sarebbe meglio risparmiare sul resto ma non su quello scegliendo qualcosa di buono proporzionato anche all'utilizzo......ad esempio se miri ad OC oppure no....comunque credo per l'ocz siano soldi ben spesi:) .........per la rumorosità....mhmmm....io non ci faccio troppo caso a queste cose però per sentirlo dovresti avvicinarti e se non sbaglio dal grafico sullo scatolo stesso per il 520 in carico lo danno sui 30db.....non male:cool:
x bronzodiriace: non è obbligatorio alzarli.....comunque se vuoi dei parametri di riferimento io terrei:
+12 = 12.50
+5 = 5.50
+3.3 = 3.4/3.5....o comunque quanto basta se per esempio ti trovi una mobo moddata e ram tipo bh5/bh6 da sfruttare a tali voltaggi:) ..........conta che comunque, se tutto va bene è logico, la mobo stessa oltre alcuni valori che non tollerà più dovrebbe andare in protezione e spegnersi.....ma non si sa mai.....per le periferiche da quanto ne so e letto in giro la tolleranza c'è.....soprattutto sul canale dei +12 che se non sbaglio tollerano fino a 13V.....ma non posso assicurarti nulla;)
madonna shark quanto mi tenta questo ali
io attualmente ho un enermax EG465P-VE che fa sui 3.3-5-12 rispettivamente 35A-35A-33A
Originariamente inviato da bronzodiriace
madonna shark quanto mi tenta questo ali
io attualmente ho un enermax EG465P-VE che fa sui 3.3-5-12 rispettivamente 35A-35A-33A
a chi lo dici.....manco io ho resistito....e chi ram di cui spiegati sopra e mobo moddata è una manna.....pensa io ho anche un antec 550W da moddare sui sense però sto ocz me garbava troppo:D :sofico:
killer978
24-10-2004, 17:06
Grazie Shark molto esauriente come risposta!
Per il fatto dei +12V a 13 tengono tengono io ho tenuto la mia EPOX 8RDA+ per un anno a 13V senza mai prob! (dopo fatto la mod al Q-TEC per far stare i +5V nel valore nominale alzando il trimmer i +12V stavano sempre intorno hai 13V):D
bronzodiriace
24-10-2004, 17:06
Originariamente inviato da shark2
a chi lo dici.....manco io ho resistito....e chi ram di cui spiegati sopra e mobo moddata è una manna.....pensa io ho anche un antec 550W da moddare sui sense però sto ocz me garbava troppo:D :sofico:
mmm volendo vendere il mio ali[pagato 90 euro]
a quanto lo potrei vendere?
è praticamente nuovo, con scatola, scontrino e tutto^^
Originariamente inviato da killer978
Grazie Shark molto esauriente come risposta!
Per il fatto dei +12V a 13 tengono tengono io ho tenuto la mia EPOX 8RDA+ per un anno a 13V senza mai prob! (dopo fatto la mod al Q-TEC per far stare i +5V nel valore nominale alzando il trimmer i +12V stavano sempre intorno hai 13V):D
eh si....della tolleranza lo sapevo....però non avendola mai sperimentata allora....:sofico:
x bronzo: non lo so.....se è immacolato comunque da regolamento sul mercatino devi togliere almeno l'iva.....fatti il conto.....sui 65/70€ va:)
killer978
24-10-2004, 17:36
Bronzodiriace
x 60€ comprese le spese lo prendo io :D ;)
Originariamente inviato da killer978
Bronzodiriace
x 60€ comprese le spese lo prendo io :D ;)
stardo :asd:
killer978
24-10-2004, 18:00
Originariamente inviato da shark2
stardo :asd:
:D :sofico: :sofico: :D
cariafraweb
24-10-2004, 19:37
io sto provando l'ocz e secondo me funziona benissimo, i voltaggi rilevati con il multimetro sono stabili e avere i trimmer di serie è comodo e funzionano bene
alphacentaury79
24-10-2004, 21:04
Ho letto attentamente tutte le risposte e penso che lo comprerpo anch'io prima o poi....:rolleyes: :D
non sapete se c'è un negozio (non online) nella zona di varese o milano che lo vendono????
più precisamente nella zona lungo la tratta milano-varese ( sapete non avendo la macchina è un 'po difficile spostarmi :muro: :muro: ) che lo possa procurare???
cariafraweb
24-10-2004, 21:17
ti mando pm
Originariamente inviato da killer978
La cosa che mi preme sapere di piu è, mantiene effettivamente i voltaggi stabili sempre al di sopra di quelli nominali come l' OCZ?
Perche ho visto in azione un OCZ è devo dire che mi ha stupito mente ENERMAX superiori al 365W non ne ho mai visti in funzione!
Ed il 365 su un PC simile al mio i 12V si abassavano paurosamente
Quello sotto e' un Ocz 520 sotto un spi da 32mega .
Hai modificato il post dove facevi i complimenti a quello shop di lucca ?
ciao
http://img97.exs.cx/img97/7274/Ocz520.jpg
killer978
24-10-2004, 21:28
Originariamente inviato da Mo3bius
Quello sotto e' un Ocz 520 sotto un spi da 32mega .
Hai modificato il post dove facevi i complimenti a quello shop di lucca ?
ciao
http://img97.exs.cx/img97/7274/Ocz520.jpg
Si l'ho modificato scusa:muro:
MA sto OCZ e da paura:eek:
Mai visto una linea cosi piatta! penso che se fosse un essere umano ci sarebbe da preoccuparsi:D :sofico:
Cariafraweb mi mandi un PVT dove lo posso reperire!
Ho deciso basta compro l'OCZ:cool:
Mo3bius ma i trimmer sono default vero?:eek:
Originariamente inviato da killer978
Si l'ho modificato scusa:muro:
MA sto OCZ e da paura:eek:
Mai visto una linea cosi piatta! penso che se fosse un essere umano ci sarebbe da preoccuparsi:D :sofico:
Cariafraweb mi mandi un PVT dove lo posso reperire!
Ho deciso basta compro l'OCZ:cool:
Mo3bius ma i trimmer sono default vero?:eek:
Si , lo shot e' stato fatto con i trimmer non toccati , come da rivenditore ...oltre i 4 giga li alzo un po' , in particolare il +12 e il +5 .
ciao
cariafraweb
24-10-2004, 21:42
ti mando pm subito, killer978
cmq anche io sono rimasto impressionato la prima volta che lo ho montato l'ocz, praticamente la tensione di ripple è zero :eek:
e per giunta come dice cariafraweb i voltaggi oltre che da software, anche misurati realmente da multimetro sono plastici.....da paura:D
agathodaimon
25-10-2004, 00:38
raga sto alimentatore è da paura...mi mandate qualche link pure a me su dove trovarlo?
Grazie!!!
Originariamente inviato da agathodaimon
raga sto alimentatore è da paura...mi mandate qualche link pure a me su dove trovarlo?
Grazie!!!
pvt......ciao;)
bronzodiriace
25-10-2004, 10:34
Originariamente inviato da shark2
pvt......ciao;)
anche a me^^
Originariamente inviato da bronzodiriace
anche a me^^
andato:D
agathodaimon
25-10-2004, 23:52
Grazie shark2 :D
Originariamente inviato da agathodaimon
Grazie shark2 :D
ma figurati caro:sofico:
vedo ke alcuni di voi hanno il chieftec da 420 watt...
e' meglio del mio 400watt base...quelli certificati da 25 euro...
la config sarebbe
2500@3200 v core def.
9800 pro
1 hard disk(a breve due)
4 ventole con led
master cd
lo trovo sui 60 euro nuovo...
ke ne dite?
Originariamente inviato da me
vedo ke alcuni di voi hanno il chieftec da 420 watt...
e' meglio del mio 400watt base...quelli certificati da 25 euro...
la config sarebbe
2500@3200 v core def.
9800 pro
1 hard disk(a breve due)
4 ventole con led
master cd
lo trovo sui 60 euro nuovo...
ke ne dite?
io l'ho avuto......l'ho venduto solo perchè ho preso l'ocz e quindi sul mulozzo ho passato l'antec:sofico: ..........comunque è di gran lunga migliore di quello che hai.....i voltaggi erano ottimi.......poi con un barton dovrebbe avere ancora meno difficoltà che su intel con i suoi 40A sui +5V:D
anke se "solo" 420 watt?
anke aggiungendo un altro hard disk e un altro lettore ottico tiene bene comunque?
qualcuno di vvoi ke ce l'ha me lo smolla?:D
se in garanzia lo prendo volentieri...:cool:
Originariamente inviato da me
anke se "solo" 420 watt?
anke aggiungendo un altro hard disk e un altro lettore ottico tiene bene comunque?
qualcuno di vvoi ke ce l'ha me lo smolla?:D
se in garanzia lo prendo volentieri...:cool:
guarda io ci tenevo sta config:
- Abit IC7-G
- 3.0 North
- 2x256MB Vitesta
- HD Maxtor 80GB ATA133 7200rpm
- Abit Siluro GeForce4 MX440 64MB AGP 4x
- Lettore DVD
- Mast DVD
- Bay e ventole
il tutto con voltaggi da bios mai sotto il valore nominale:)
azzo...allora per la mia va benissimo...
mai sotto il valore nominale?
sia sui 3 ke sui 5 ke sui 12?
se ce l'hai ancora me lo vendi?:D
Originariamente inviato da me
azzo...allora per la mia va benissimo...
mai sotto il valore nominale?
sia sui 3 ke sui 5 ke sui 12?
se ce l'hai ancora me lo vendi?:D
si voltaggi mai sotto.....purtroppo l'ho già venduto....adesso se lo gode l'utente beppe:D ..........questi sono i voltaggi che leggevo io da bios sulla config di cui sopra ripresi dal vecchio thread di quando lo vendetti:
Voltaggi da bios:
+3.3 = 3.37V
+5 = 5.10/5.11V
+12 = 12.01/12.02V
poi non so su amd come si comporta.....ma come ho detto prima i 40A sui +5V fanno ben sperare.....mi sembra che comunque beppe adesso lo tenga su amd......ma non ne sono sicuro
:D
ottimo...
dai ki me lo vende...:D
come rumorosita' come stiamo messi?
ho visto ke ha la doppia ventola...
p.s. ma 18a sui 12 non sono pokini?
Originariamente inviato da me
come rumorosita' come stiamo messi?
ho visto ke ha la doppia ventola...
p.s. ma 18a sui 12 non sono pokini?
come rumorosità io avevo altre ventole che lo coprivano quindi non lo sentivo proprio......per i 12V e che ne so.....io sulla mia config di prima ho avuto quei riscontri ed ero su intel che in teoria dovrebbe sfruttare più il canale dei 12V (anche se dipende da mobo a mobo) mentre te sei su amd e sempre in teoria dovrebbe sfruttare più il canale dei 5V.....e poi stati tranquillo che soprattutto se sei a default lo regge e come:D
se poi non sei convinto buttati sulla serie ocz:sofico:
ad avere i dindi si..ma 60 euro di chieftec poer la mia config ke non ciuccia molto bastano,no?
cariafraweb
26-10-2004, 12:13
come rumorosità l'elettronica ronza moltissimo del 420W
Originariamente inviato da me
ad avere i dindi si..ma 60 euro di chieftec poer la mia config ke non ciuccia molto bastano,no?
guarda credo che vada più che bene.....come ali è ottimo, ma se cerchi totale sicurezza nelle mie o altre risposte non è possibile, io posso dirti le varie impressioni e come si comportava sulla mia config perchè l'ho avuto, ma poi non posso assicurarti nulla:)
Originariamente inviato da cariafraweb
come rumorosità l'elettronica ronza moltissimo del 420W
bhaa io non ci faccio molto caso e comunque come ho detto su con le altre ventole che coprivano non lo sentivo molto:D
figurati io...
2 delta a 12v e 4 ventole con i led..piu' il 3d cooler pro quasi a manetta...:D
sull'usato,a trovarlo,in onesta' cosa possono kiedere?
ti kiedevo dei 18a sui 12 perke' avendo la 9800 pro ke arriva tra una decina di giorni in sostituzione di quella morta non vorrei avere i 12 sotto i valori nominali...
Originariamente inviato da me
figurati io...
2 delta a 12v e 4 ventole con i led..piu' il 3d cooler pro quasi a manetta...:D
sull'usato,a trovarlo,in onesta' cosa possono kiedere?
ti kiedevo dei 18a sui 12 perke' avendo la 9800 pro ke arriva tra una decina di giorni in sostituzione di quella morta non vorrei avere i 12 sotto i valori nominali...
vabbè guarda che se pure ti scendono a 11.8/11.9 non è che si muore eh:D .........poi ti ripeto non posso assicurarti nulla ne tantomeno fare previsioni su come sarà con la 9800 e tutto il resto:)
danylorusso
26-10-2004, 17:16
Io ho uno Chieftec 420W con quello che ho in sign!
Lo presi in sostituzione del vecchio Q-tec 550W e devo dire che mi son salvato:D
I valori sono sempre nella norma i +5 a 5,05/08 i +3,3 a 3,34 e i +12 tra 11,98 e 12,05 quindi ottimi e tieni presente che ho il procio a 1,9V!
Con il Q-tec ero completamente instabile dopo aver montato la Raddy:muro:
Originariamente inviato da danylorusso
Io ho uno Chieftec 420W con quello che ho in sign!
Lo presi in sostituzione del vecchio Q-tec 550W e devo dire che mi son salvato:D
I valori sono sempre nella norma i +5 a 5,05/08 i +3,3 a 3,34 e i +12 tra 11,98 e 12,05 quindi ottimi e tieni presente che ho il procio a 1,9V!
Con il Q-tec ero completamente instabile dopo aver montato la Raddy:muro:
ecco un'altra prova che l'ali va forte.....e stavolta su amd:D .........anche se la cosa resta comunque soggettiva da sistema a sistema è sempre una prova in più:)
Originariamente inviato da killer978
Si l'ho modificato scusa:muro:
MA sto OCZ e da paura:eek:
Mai visto una linea cosi piatta! penso che se fosse un essere umano ci sarebbe da preoccuparsi:D :sofico:
Cariafraweb mi mandi un PVT dove lo posso reperire!
Ho deciso basta compro l'OCZ:cool:
Mo3bius ma i trimmer sono default vero?:eek:
Potresti postare anche il grafico della 3,3 V ,sembra essere un gran
bel ali ,anche meglio del mio Enermax 460 W che tante soddisfazioni
mi ha dato .E come consumi (corrente di assorbimento?)
ragazzi vendetemi un chieftec 420 watt...
vi prego!!
Originariamente inviato da Molok
Potresti postare anche il grafico della 3,3 V ,sembra essere un gran
bel ali ,anche meglio del mio Enermax 460 W che tante soddisfazioni
mi ha dato .E come consumi (corrente di assorbimento?)
è una roccia su tutti e tre i canali;) ......per la corrente di assorbimento non credo cambi.....dipende sempre da quello che ci attacchi e quindi di quanto va in carico l'ali:)
x me: azz.....è inutile non ne abbiamo:sofico:
KaarotTuri
27-10-2004, 08:46
Io ho l'enermax che leggete in sign e mi ha portato un'innalzamento delle temperatur di cpu e case di 7°!!!
Fa schifo!:mad:
a parte il chieftec da 420 watt nuovo,ke trovo sui 60 euri ivato,ponendo limite massimo di 100 euro,oppure 85-90 se lo prendo da fuori e quindi calcolo le spese di spedizione,posso prendere qualcosa di ancora piu' performante?
...e volendo vendere il rene e prendere l'ocz da 520 ke dite voi,dove lo si trova in italia?
Originariamente inviato da me
...e volendo vendere il rene e prendere l'ocz da 520 ke dite voi,dove lo si trova in italia?
Se hai un sistema amd non hai bisogno di vendere un rene ....il modello da 420w va' piu' che bene .
Il 520 e' un ali da prendere in considerazione se si montano P4 prescott over 4 giga con consumi e assorbimenti fuori dal normale.
Li ho avuti entrambi e lo dico con cognizione di causa .
saluti
p.s. stavo per scriverti di smetterla di usare il tread come mercatino ....
anke pensando ad eventuali arrivi futuri?
tipo cambio 9800 pro con x800,e aggiunta di un master dvd all'attuale master cd,oltre all'aggiunta di un hard disk oltre all'80 ke gia' ho?
dici ke il 420 va bene?
anke per il mio 2500@3200 default(ma ke tengo sempre a 200x12 c vore 1.775)?
infine mi puoi dire anke dove poter trovare sia il 420 ke il 520?(anke pvt se puoi)
grazie
Originariamente inviato da me
anke pensando ad eventuali arrivi futuri?
tipo cambio 9800 pro con x800,e aggiunta di un master dvd all'attuale master cd,oltre all'aggiunta di un hard disk oltre all'80 ke gia' ho?
dici ke il 420 va bene?
anke per il mio 2500@3200 default(ma ke tengo sempre a 200x12 c vore 1.775)?
infine mi puoi dire anke dove poter trovare sia il 420 ke il 520?(anke pvt se puoi)
grazie
Ho utilizzato il 420 su un Nw 3.0@3.8 con 2 raptor in raid0 + un hitachi da 160 + un WD da 80giga , hercules 9800pro flashata xt ,
master dvd e master cdrw e il ventolame del caso ....
nessun problema.
Per rivenditori dell'ocz , o fai un ricerca su google o guardi qualche banner in giro per il topic o shark2 dovra' rassegnarsi a mandare un altro pvt ...:)
ciao
ok...scusa se ti disturbo ancora,ma quando dici nessun problema,intendi valori mai al di sotto di quelli nominali?
p.s. e per caso per il chieftec da 420 watt ivato si 60 euro..sai dirmi qulcosa? l'hai mai avuto e o visto in azione?
grazie e scusa se ti stresso,ma avendo due soldi in arrivo e volendo prendere un ali buono e ke mi duri visto i prezz,vorrei fare un acquisto ok.
grazie...:)
Originariamente inviato da me
ok...scusa se ti disturbo ancora,ma quando dici nessun problema,intendi valori mai al di sotto di quelli nominali?
p.s. e per caso per il chieftec da 420 watt ivato si 60 euro..sai dirmi qulcosa? l'hai mai avuto e o visto in azione?
grazie e scusa se ti stresso,ma avendo due soldi in arrivo e volendo prendere un ali buono e ke mi duri visto i prezz,vorrei fare un acquisto ok.
grazie...:)
Per lo chieftech 420w non so' che dirti ....
personalmente tra lo chieftech a 60/70e e l'ocz 420 a 100e non avrei dubbi e andrei sull ocz se voglio prendere un ali , altrimenti
andrei su qualcosa di piu' economico sia dell'ocz che dello chieftech , un ali sui 35-40e max , ma e' un altra storia ....
Lo shot di sotto e' di un ocz420 che ho avuto ad agosto ,con la config. che ho detto nel post precedente e con i trimmer al max ...vedi se ti bastano come voltaggi :)
ciao
http://img12.exs.cx/img12/6758/ocz-idle.jpg
killer978
27-10-2004, 13:35
Con 100€ potresti prendere il TAGAN 480W è una bestia anche lui co trimmer regolabili!
L'ho visto in funzione i voltaggi sono PLASTICI ed ha gli Ampere!abbondanti su tutti i canali !
[URL=ECCOLO[/URL]
Su questo sito trovi pure gli OCZ!
Guardando sto Tagan mi è sorto dinuovo un dubbio! Poi ho letto diverse recensioni al prposito e dicono sia meglio dell'Antec che costa molto di piu:rolleyes:
PO@@A M@@@@@A!!!!!
KE VOLTAGGI ASSURDI...
l'ali il barton se lo mangia...
ok...direi ke mi hai convinto...per il 420 pero' ti kiedo..la storia de btx...e' compatibile anke il 420 e ha i led dietro dei voltaggi con i trimmer da toccare se qualcosa e' sott al suo valore??
shark..quando puoi,casella pvt,link...
grazie!
sui 100 euro intendi ivato giusto?
calcolando la spedizone...sui 115 giu' di li giusto?
sperando si trovi in italia...(devo tirare su altri 50 euri...:( )
Originariamente inviato da killer978
Con 100€ potresti prendere il TAGAN 480W è una bestia anche lui co trimmer regolabili!
L'ho visto in funzione i voltaggi sono PLASTICI ed ha gli Ampere!abbondanti su tutti i canali !
[URL=http:/ECCOLO[/URL]
Su questo sito trovi pure gli OCZ!
Guardando sto Tagan mi è sorto dinuovo un dubbio! Poi ho letto diverse recensioni al prposito e dicono sia meglio dell'Antec che costa molto di piu:rolleyes:
Killer , togli il link per piacere , e' vietato mettere link a shop commerciali.
ciao
p.s. @me : si , hai trimmer e i led sul retro ed ha un connettore 24 poli (btx) con adattatore 20 poli per montarlo come atx.
pero' killer su quel sito c'e' solo il 520 del'ocz...
il 420?
Originariamente inviato da Mo3bius
Ho utilizzato il 420 su un Nw 3.0@3.8 con 2 raptor in raid0 + un hitachi da 160 + un WD da 80giga , hercules 9800pro flashata xt ,
master dvd e master cdrw e il ventolame del caso ....
nessun problema.
Per rivenditori dell'ocz , o fai un ricerca su google o guardi qualche banner in giro per il topic o shark2 dovra' rassegnarsi a mandare un altro pvt ...:)
ciao
muahahahahahahahahaha......smerciatore ufficiale di pvt su ali ocz.....tra poco chiedo la percentuale sulle segnalazioni:sofico:
va il pvt glie lo mando tanto a sto punto.....:D
x me: stai tranquillo che il 420 ocz ti regge tutto....video...mast....lettori.....tutto tutto....anche senza toccare i trimmer.....e poi lì è il bello.....se proprio ne avessi bisogno, il voltaggio che scende (ma la vedo dura capiti) lo potresti sempre regolare via trimmer e amen.......:) .....si penso che il 420 per la tua config andrebbe bene anche se dovessi cambiare video o aggiungere qualche periferica.......il 520 come dice moeb è per usi più stressanti con roba che ciuccia di più tipo prescott in forte oc a vcore assurdi;)
Originariamente inviato da bronzodiriace
mmm volendo vendere il mio ali[pagato 90 euro]
a quanto lo potrei vendere?
è praticamente nuovo, con scatola, scontrino e tutto^^
NOn puoi ricevere PVT hai la casella piena...
Tu ho mandato un e-mail , vedi un po...
parcher
:cool:
bronzodiriace
30-10-2004, 15:24
Originariamente inviato da parcher
NOn puoi ricevere PVT hai la casella piena...
Tu ho mandato un e-mail , vedi un po...
parcher
:cool:
ho svuotato e risposto su mail
bronzodiriace
30-10-2004, 16:46
domanda importante
questo ali ha lo spinotto 24=====)20 pin
Originariamente inviato da bronzodiriace
domanda importante
questo ali ha lo spinotto 24=====)20 pin
quale?:confused:
Ciao Sharkino! ;)
Ho appena montato l'OCZ520, sono andato a prenderlo questa mattina sotto un diluvio universale (ero in moto, chiaramente :D ) e devo dire che e' proprio un bell'ali. Ancora non ho toccato i trimmer ma devo dire che non ho fatto ancora le prove sotto "carico". Cmq non ho dubbi sulla "putenza" erogata, dopo aver letto i vari test gia' fatti da te, mo3b e tanti altri.
Ciauz! :cool:
Io ho l'enermax che leggete in sign e mi ha portato un'innalzamento delle temperatur di cpu e case di 7°!!!
Fa schifo!
Ho smontato poco fa' il Noisetaker 475W, non ho mai riscontrato il problema di innalzamento di temp ed e' la prima volta che sento questa cosa. Secondo me e' un ottimo ali, sicuramente nella sua fascia di prezzo (circa €100) tra i migliori se non il migliore.
Ciao
Originariamente inviato da parcher
NOn puoi ricevere PVT hai la casella piena...
Tu ho mandato un e-mail , vedi un po...
parcher
:cool:
Ciao parcher , una info fuori topic , sei lo stesso parcher che scriveva anni fa' nel newsgroup it.hardware.comp.overclock ?
ciao
Originariamente inviato da AirJ
Ciao Sharkino! ;)
Ho appena montato l'OCZ520, sono andato a prenderlo questa mattina sotto un diluvio universale (ero in moto, chiaramente :D ) e devo dire che e' proprio un bell'ali. Ancora non ho toccato i trimmer ma devo dire che non ho fatto ancora le prove sotto "carico". Cmq non ho dubbi sulla "putenza" erogata, dopo aver letto i vari test gia' fatti da te, mo3b e tanti altri.
Ciauz! :cool:
Ciao AirJ , e in quella condizione (non messo sotto sforzo e non hai toccato i trimmer , come da rivenditore insomma ) come ti sembrano i voltaggi ?:)
ciao
ciao Air....azz finalmente ce l'hai sotto mano....ma non mi dire da te pioveva...qua sembrava estate:muro: :muro: ........comunque anche senza toccare i trimmer puoi accorgerti che i voltaggi ci sono tutti;) ..........e poi sinceramente i test che si possono definire "test" li hanno fatti solo Moeb e se non sbaglio Dj Rudy sul 420.....io mi sono limitato ad attaccarlo e accorgermi che non si schiodavano manco in full......poi ho aumentato anche un pò ovvio.....non basta mai:cool:
bronzodiriace
30-10-2004, 17:45
Originariamente inviato da shark2
quale?:confused:
intendo l'attacco 20 pin sulla mobo:)
Originariamente inviato da Mo3bius
Ciao AirJ , e in quella condizione (non messo sotto sforzo e non hai toccato i trimmer , come da rivenditore insomma ) come ti sembrano i voltaggi ?:)
ciao
Ue' capo! ;)
Ho finito di montarlo solo poco fa', in idle ho 12,10 - 5,05 - 3,33 rilevato da mbm. Ho lanciato al volo una superpi da 4mb e solo i +12 sono scesi leggermente a 12,04. Con il noisetaker nella stessa situazione i +12 calavano a 11,94. Comunque calcola che sono solo a 220x15 con la cpu perche' in questi giorni stavo ri-testando le memorie. In questi giorni di vacanza :) lo provo per benino, adesso devo andare a portare il regalo alla nipotina e a mangiare la torta!!!! :D
ciao Air....azz finalmente ce l'hai sotto mano....ma non mi dire da te pioveva...qua sembrava estate
Sono partito da casa con il sole (Roma-sud) arrivato al negozio (Roma nord) c'era un diluvio, son tornato dalle mie parti e c'era ancora il sole, d'altronde si sa', il sole bacia i belli! :asd: :p :p :p
Comunque fa' caldo anche qua', non e' ancora il clima ideale per i cloccatori folli!:D
Ora vado, mi aspetta la :happy:
Si sono io...
Sto' cercando di riprendere il bandolo della matassa.... basta vedere il mio sistema in sign.... diciamo arretrato...
Devo riprendere dimistichezza con il Forum...
Da quanto sei moderatore ??
Complimenti!
Saluti
parcher
;)
Originariamente inviato da parcher
Si sono io...
Sto' cercando di riprendere il bandolo della matassa.... basta vedere il mio sistema in sign.... diciamo arretrato...
Devo riprendere dimistichezza con il Forum...
Da quanto sei moderatore ??
Complimenti!
Saluti
parcher
;)
OT
Urka , che piacere rileggerti :)
Mi ricordo ancora i flames nel '99 su schede video .....:muro: :muro: :muro:
Alex Rossi , se non ci fosse dovrebbero inventarlo ....lol ....
Il sistema che hai e' ancora buono per la maggior parte delle cose che si svolgono quotidianamente e lo sai benissimo :) , solo che siamo troppo curiosi e allora ci prende la smania di cambiare ....
ciao
fortunato
p.s. mi hanno dato la condanna a fine giugno ....:muro: :muro: :muro: :)
Fine OT
ThE-MaEsTrO
30-10-2004, 18:32
Qualcuno potrebbe mandarmi pvt ? Dove posso trovare L'OCZ da 420 o il tagan 480?
TNX!
Originariamente inviato da bronzodiriace
intendo l'attacco 20 pin sulla mobo:)
si intendevo a quale ali volevi sapere se avesse l'adattatore o no:sofico: :sofico:
azz Air spremilo allora....comunque basta regolare un pò di più i trimmer e poi resta stabile......provato alla grande e coltaggi letti in tempo reale con multimetri in linea sui ogni canale:) ;)
ThE-MaEsTrO hai pvt..................(ma quanti ne ho mandati per sti ali :mbe: :mbe: :mbe:......mha :D )
bronzodiriace
30-10-2004, 20:09
Originariamente inviato da shark2
si intendevo a quale ali volevi sapere se avesse l'adattatore o no:sofico: :sofico:
azz Air spremilo allora....comunque basta regolare un pò di più i trimmer e poi resta stabile......provato alla grande e coltaggi letti in tempo reale con multimetri in linea sui ogni canale:) ;)
ThE-MaEsTrO hai pvt..................(ma quanti ne ho mandati per sti ali :mbe: :mbe: :mbe:......mha :D )
intendo l ocz:D
Originariamente inviato da bronzodiriace
intendo l ocz:D
si l'ocz ha nativo il 24 pin.....ma nella confezione è incluso anche l'adattatore da 24 a 20pin quindi va perfettamente;)
NigthStalker_86
08-11-2004, 15:17
RAgazzi AiUtO!
Ho lo stesso problema, vorrei stare sui 109€ e quindi la scelta ricade sul Noisetaker o sul OCZ 420. Leggo che entrambi hanno solo sei Molex!!! Me se poi devo mettere una 6800 GT??? Come faccio? Non mi rimane nemmeno un molex! 1 DVD-Rom, 1 DVD-R, 2 HD, VEntole, 1 schdea video E SONO GIà FINITI!!!!
L'enermax che avevo prima (quello in sign) ha ben 8 connettori!
Tralasciando questo fattore, tra i due quale mi consigliate? Non devo fare grandi overclock...
;)
killer978
08-11-2004, 17:11
Prendi il TAGAN 480W è un mostro praticamente l'interno è uguale all'OCZ 480W ci sono pure i Trimmer costa 109€:D
Sto racimolando soldi sono indeciso tra questo e l'OCZ 520W;)
confermo.....si parla molto bene del tagan;) ......comunque solo per info mi pare da alcune voci che gli ocz siano dei Top Power.....ali forse poco conosciuti ma fantastici:cool:
una RISPOSTA, senza ma:
TAGAN 48 0O OCZ 520????:confused: :confused: :confused:
vi prego non so dove sbattere la testa:muro: :muro:
Originariamente inviato da xp2400
una RISPOSTA, senza ma:
TAGAN 48 0O OCZ 520????:confused: :confused: :confused:
vi prego non so dove sbattere la testa:muro: :muro:
io tifo per ocz perchè ce l'ho sotto mano ed ho so come va....tagan ottimo ma solo letto e sentito parlare.....:D
Anche io come shark parlo solo per quelli che ho testato personalmente e cioe' TT, Enermax,OCZ.
Non c'e' storia, OCZ520 senza se' e senza ma'!:cool:
killer978
08-11-2004, 20:04
Originariamente inviato da xp2400
una RISPOSTA, senza ma:
TAGAN 48 0O OCZ 520????:confused: :confused: :confused:
vi prego non so dove sbattere la testa:muro: :muro:
Se hai abbastanza soldi direi senza ombra di dubbio OCZ 520W:D
iL .PoLLo
08-11-2004, 20:56
quanto costa sto ocz? chi mi linka un buono shop?
Originariamente inviato da iL .PoLLo
quanto costa sto ocz? chi mi linka un buono shop?
50esimo pvt in arrivoooo:D :D :D .......lo trovi dai 145 ai 150€ il 520:)
NigthStalker_86
09-11-2004, 15:57
Tra questi due (OCZ 420 e Enermax Noisetaker 475), voi quale scegliereste? La mia scelta ricadrà su uno di questi due...;)
Quanti connettori Molex hanno ciauscono dei due?
EDIT: sbagli o ho visto una versione nuova del Noisetaker???:confused:
NigthStalker_86
09-11-2004, 16:16
Secondo voi con OCZ 420 avrà qualche problema di scarsa potenza se al sistema in sign ci aggiungo un Hard Disk e una 6800GT? Non vorrei fossero pochi quei 420W...:(
Qualcuno mi manda l'ennesimo pvt del negozio?:D Thx!;)
Originariamente inviato da NigthStalker_86
Secondo voi con OCZ 420 avrà qualche problema di scarsa potenza se al sistema in sign ci aggiungo un Hard Disk e una 6800GT? Non vorrei fossero pochi quei 420W...:(
Qualcuno mi manda l'ennesimo pvt del negozio?:D Thx!;)
secondo me ce la fa l'ocz a mantenere....guardati questo link al thread di Dj Rudy che lo ha provato su un A64 con 2 hd, 2 lettori, 4 ventole 8x8 + roba da modding e 9800pro@XT:cool: .......
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=778791&highlight=ocz+420
poi c'è anche il test di moeb su intel qui:
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=754186
P.S: - 51esimo pvt in arrivo...evvai:cool:
appena montato l'ocz 520...
fa paura sul serio....non tocco nemmeno i trimmer,,,
p4c800 deluxe + 2 maxtor sata 120 gb raid 0
3,2 e d0 3900 mhz
mast dvd + lettore dvd
pov 5900xt 475\950
3 8x8
i voltaggi fanno paura...
i 12 a 12.80 fissi
i 5 a 5.08 sempre
i 3.3 a 3,4...
il miglior ali che abbia mai avuto
ciao
Originariamente inviato da ztop
appena montato l'ocz 520...
fa paura sul serio....non tocco nemmeno i trimmer,,,
p4c800 deluxe + 2 maxtor sata 120 gb raid 0
3,2 e d0 3900 mhz
mast dvd + lettore dvd
pov 5900xt 475\950
3 8x8
i voltaggi fanno paura...
i 12 a 12.80 fissi
i 5 a 5.08 sempre
i 3.3 a 3,4...
il miglior ali che abbia mai avuto
ciao
sul fatto che fa paura sono d'accordo....ne so qualcosa:cool: ........ma per i tuoi 12V mi pare strano, 12,8 impostati dalla casa madre azz:eek: :eek: .....abbassali oppure non che è hai sbagliato a scrivere e sono 12.08 senza toccare i trim??:D :D
MadMax_2000
10-11-2004, 07:17
Originariamente inviato da ztop
è cosi...
e vanno ad ok
hai provato a misurarli col tester?
12,8 se effettivi sono abb. altucci (le periferche quali cd/hdd sono certificati per un range max. sui +12v a 13,00v..)
se fossero 12,8v reali userei il relativo trimmeruccio per correggere il valore sui 12,4v....tanto per star sicuro che full load non mi cada sotto i 12... :)
Saluti.
pc acceso da giorni 24h su 24..
Originariamente inviato da MadMax_2000
hai provato a misurarli col tester?
12,8 se effettivi sono abb. altucci (le periferche quali cd/hdd sono certificati per un range max. sui +12v a 13,00v..)
se fossero 12,8v reali userei il relativo trimmeruccio per correggere il valore sui 12,4v....tanto per star sicuro che full load non mi cada sotto i 12... :)
Saluti.
bhè in linea di massima sarei d'accordo anche su abbassarli un pochettino....almeno sui 12,5 va:p .......però non credo diano problemi alla fine quindi amen:sofico: ..........per il fatto che cadano non c'è pericolo Mad;) puoi metterli anche pochissimo sopra i 12 che tanto non si muovono:)
NigthStalker_86
10-11-2004, 15:17
E' vero che questi ali hanno il PFC passivo? Cosa cambia da quello attivo che montano gli Enermax?
Originariamente inviato da NigthStalker_86
E' vero che questi ali hanno il PFC passivo? Cosa cambia da quello attivo che montano gli Enermax?
gli ocz non hanno proprio il PFC.....ma hanno un'altra tecnologia simile:)
NigthStalker_86
10-11-2004, 19:33
Ok, vada per OCZ 420W! L'ho appena orrdinato, poi vi faccio sapere come è rispetto all'Enermax che ho ora (quello in sign)...
Grazie a tutti per la disponibilità e per le risposte molto esaurienti!;) Soprattutto al povero shark2 che a forza di mandare pvt di negozi stà pensando di metterne su uno lui!:D :sofico:
Grazie Raga...:cincin: :mano:
Originariamente inviato da NigthStalker_86
Ok, vada per OCZ 420W! L'ho appena orrdinato, poi vi faccio sapere come è rispetto all'Enermax che ho ora (quello in sign)...
Grazie a tutti per la disponibilità e per le risposte molto esaurienti!;) Soprattutto al povero shark2 che a forza di mandare pvt di negozi stà pensando di metterne su uno lui!:D :sofico:
Grazie Raga...:cincin: :mano:
veramente al posto di aprirne uno pensavo più a chiedere la percentuale agli altri....comunque:sofico: ......bhè sicuramente sarà meglio di quello che hai fidati;)
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