...aspettando la morte di Fidel Castro... [Archivio]

nicovent

22-10-2004, 14:03

21 ott 20:02
Ue: De Palacio, "Tutti aspettiamo la morte di Castro"

BRUXELLES - "Tutti stiamo aspettando la morte di Fidel Castro. E' l'unica soluzione per la democratizzazione di Cuba". Lo ha detto Loyola De Palacio, commissario Ue all'Energia e ai trasporti, durante un incontro informale con la stampa spagnola a Bruxelles. Poi ha aggiunto: "Non dico che lo uccidano, io non auguro la morte a nessuno. Ma ho dubbi che con lui in vita possa cambiare qualcosa a Cuba". (Agr)
Tratto da: www.corriere.it

Cuba: de Palacio, morte Castro unica soluzione per isola

BRUXELLES - La morte "quanto prima" di Fidel Castro è "l'unica soluzione" per la democratizzazione di Cuba: lo ha detto la commissaria Ue all'energia e trasporti Loyola De Palacio, aggiungendo che "tutti stiamo aspettando la morte" del lider maximo.

"Non dico che lo uccidano, io non auguro la morte a nessuno", ha dichiarato oggi De Palacio durante un incontro informale con la stampa spagnola a Bruxelles, precisando che "dubita" sul fatto che il presidente cubano "possa cambiare mentre viva".

De Palacio ha inoltre manifestato l'auspicio che "ci sia libertà quanto prima a Cuba", risultato per il quale - ha aggiunto - sarebbe auspicabile un cambiamento nella politica del presidente cubano, invece di dover attendere il suo decesso.

La commissaria si è riferita a Castro mentre con i giornalisti spagnoli affrontava la polemica esplosa negli ultimi giorni a Madrid, dopo le proposte presentate dal governo socialista di Josè Luis Zapatero, che ha chiesto un ammorbidimento delle misure che l'Ue ha preso nei confronti dell'Avana l'anno scorso. SDA-ATS
Tratto da: http://www.swissinfo.org

Concordo pure io che la democrazia (sempre che i Cubani la vogliano davvero) non possa arrivare prima di un tal evento... ma dichiararlo così apertamente... :confused: :confused: :confused:

ziozetti

22-10-2004, 14:06

Originariamente inviato da nicovent
Concordo pure io che la democrazia (sempre che i Cubani la vogliano davvero) non possa arrivare prima di un tal evento... ma dichiararlo così apertamente... :confused: :confused: :confused:
Manca forse un po' di tatto nelle parole della De Palacio? :D
Per quanto riguarda Cuba, se veramente arriverà la democrazia, mi aspetto un'Unione Sovietica 2 dove chi prima tirava a campare "grazie" allo stato, d'ora in poi farà ancora di più la fame...

IpseDixit

22-10-2004, 14:06

Originariamente inviato da nicovent
Concordo pure io che la democrazia (sempre che i Cubani la vogliano davvero) non possa arrivare prima di un tal evento... ma dichiararlo così apertamente... :confused: :confused: :confused:
Senza contare che nel mondo esistono dittatori non tanto diversi da Castro che vengo accolti con tutti gli onori nei paesi democratici, la frase comunque mi pare molto infelice.
La De Palacio s'è già distinta in occassione dell'attentato di Madrid con le sue dichiarazione che negavano l'evidenza :rolleyes:

SaMu

22-10-2004, 14:55

La morte di Castro non risolverà nulla, c'è già pronto suo fratello.

ferste

22-10-2004, 14:58

Originariamente inviato da SaMu
La morte di Castro non risolverà nulla, c'è già pronto suo fratello.

ormai sono convinto che ci seppellirà tutti........che sia immortale?:eek: :D

sider

22-10-2004, 15:22

Cuba prima di Castro era proprietà dei mafiosi e gangsters americani. Stanno meglio adesso e senza embargo starebbero molto meglio. Non dico che Castro non sia un dittatore ma la società è sana, puoi girare per Cuba nonostante la povertà senza alcun timore di essere derubato (prova a farlo in altri paesi + "democratici") . Per quanto possibile tutti ricevono istruzione e assistenza medica.

John Cage

22-10-2004, 15:38

Originariamente inviato da sider
Cuba prima di Castro era proprietà dei mafiosi e gangsters americani. Stanno meglio adesso e senza embargo starebbero molto meglio. Non dico che Castro non sia un dittatore ma la società è sana, puoi girare per Cuba nonostante la povertà senza alcun timore di essere derubato (prova a farlo in altri paesi + "democratici") . Per quanto possibile tutti ricevono istruzione e assistenza medica.

concordo, ma aggiungo che questo non toglie che a Cuba ci sia una dittatura ed un controllo politico su tutti gli aspetti della società che reprime qualsiasi opposizione, anche con la violenza.

Però la cosa strana è che in quella zona ci sono dittature molto peggiori che passano del tutto inosservate agli occhi di chi propaganda l'odio verso cuba solo per il fatto che a differenza delle altre dittature questa è di stampo comunista.

*sasha ITALIA*

22-10-2004, 15:50

basta invaderla e renderla il 52° stato americano, a parte gli scherzi, io sarei d'accordo :D

Deckard

22-10-2004, 16:11

Ma chi ci crede alla favoletta che quando morirà Fidel Cuba diventerà uno stato democratico?

Sarà una democrazia di parvenza come quella russa, in cui non appena arriverà il capitalismo tutti i dirigenti del Partito diventeranno oligarchi con le mani i mezzi di produzione del Paese. E il popolo starà peggio di prima, almeno ora ha una sanità e un'istruzione invidiabile per un paese del Terzo Mondo. (non a caso un parlamentare di Forza Italia, per una delicata operazione, si è rivolto ai chirurghi de l'Avana, alla faccia dei comunisti)

Sognate ragazzi.........

HenryTheFirst

22-10-2004, 17:16

Cuba non è l'URSS, dubito che chi sopravviverà al regime avrà molto su cui mettere le mani.

jumpermax

22-10-2004, 17:32

Originariamente inviato da John Cage
concordo, ma aggiungo che questo non toglie che a Cuba ci sia una dittatura ed un controllo politico su tutti gli aspetti della società che reprime qualsiasi opposizione, anche con la violenza.

Però la cosa strana è che in quella zona ci sono dittature molto peggiori che passano del tutto inosservate agli occhi di chi propaganda l'odio verso cuba solo per il fatto che a differenza delle altre dittature questa è di stampo comunista.
guarda che semmai è il contrario... ci sono giornalisti nostrani che ritengono Castro meno dittatore di Bush il che è tutto dire... vogliamo parlare di un uomo a caso?
http://www.tamtamcinema.it/foto/2003/3/gianni.jpg

SaMu

22-10-2004, 17:32

Originariamente inviato da sider
Non dico che Castro non sia un dittatore ma la società è sana, puoi girare per Cuba nonostante la povertà senza alcun timore di essere derubato

Sembra quello che dicevano i comunisti dell'URSS.

jumpermax

22-10-2004, 17:33

Originariamente inviato da nicovent
Concordo pure io che la democrazia (sempre che i Cubani la vogliano davvero) non possa arrivare prima di un tal evento... ma dichiararlo così apertamente... :confused: :confused: :confused:
meglio la dichiarazione di Washington... "non era questo il genere di caduta che auguravamo a Castro"... :asd: :asd:

speck

22-10-2004, 17:38

l'embargo a Cuba non cambia nulla !
Rimane una dittatura in ogni caso ed è un paradiso per i turisti e basta !!!

parax

22-10-2004, 17:47

Originariamente inviato da jumpermax
guarda che semmai è il contrario... ci sono giornalisti nostrani che ritengono Castro meno dittatore di Bush il che è tutto dire... vogliamo parlare di un uomo a caso?
http://www.tamtamcinema.it/foto/2003/3/gianni.jpg

Bhe se si addobba pure Bush non è che mi dispiacerà molto, e di certo per il mondo è + pericoloso e sta seminando + distruzione e morte il vaccaro texano di Castro.

ALBIZZIE

22-10-2004, 17:47

Originariamente inviato da speck
l'embargo a Cuba non cambia nulla !
Rimane una dittatura in ogni caso ed è un paradiso per i turisti e basta !!!
domanda. ma si può fare il turista in un paese sotto una dittatura?
e perchè?

cuba, cina, etc....
(dubito che qualcuno vada in coreanord)

nicovent

22-10-2004, 17:48

Originariamente inviato da jumpermax
meglio la dichiarazione di Washington... "non era questo il genere di caduta che auguravamo a Castro"... :asd: :asd:

:eek: :eek: :eek:

almeno hanno giocato con l'ironia... :D

jumpermax

22-10-2004, 17:54

Originariamente inviato da parax
Bhe se si addobba pure Bush non è che mi dispiacerà molto, e di certo per il mondo è + pericoloso e sta seminando + distruzione e morte il vaccaro texano di Castro.
Già già... il mondo sarebbe migliore con Castro alla Casa Bianca suppongo... :asd: :asd:
Poi uno si chiede come mai uno come Hitler arriva al potere... se qua c'è gente che preferirebbe magari avere Castro al posto di Berlusconi di che ci stupiamo? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

ALBIZZIE

22-10-2004, 18:07

sider

22-10-2004, 18:12

jumpermax

22-10-2004, 18:21

Originariamente inviato da ALBIZZIE
un po' di correttezza please, non mi sembra abbia detto questo.
ad affermazione scorretta, lecito contrapporre una battutaccia scorretta... se ho capito male il suo pensiero immagino parax sarà lieto di affermare di preferire il governo Berlusconi al governo Castro... altrimenti un tacito assenso può essere sufficiente... :D

jumpermax

22-10-2004, 18:22

Originariamente inviato da sider
Certo che arroganza e maleducazione non mancano in questo forum, ultimamente.
Tutti portatori della verità assoluta, ed il resto un branco di ingenui ed ignoranti .....
E magari non ci sei mai stato a Cuba, (non certo a Varadero,intendo) mai parlato con un cubano ....
Se per questo non sono mai stato nemmeno in corea del nord e non ho mai parlato con un coreano... ma se qualcuno mi vuol sostere le bellezze del comunismo applicato sarà meglio che sia BEN documentato sulla questione.

ALBIZZIE

22-10-2004, 18:27

Originariamente inviato da jumpermax
ad affermazione scorretta, lecito contrapporre una battutaccia scorretta... se ho capito male il suo pensiero immagino parax sarà lieto di affermare di preferire il governo Berlusconi al governo Castro... altrimenti un tacito assenso può essere sufficiente... :D

mi sembra che parax spostava il discorso leggermente.

a te, cittadino italiano, influisce più sulla tua vita di tutti i giorni, la politica, e non voglio apporre aggettivi, del presidente degli usa oppure quella feroce di un dittatore di un paesello sperduto nei caraibi?

poi sull'opportunità che il popolo cubano si debba scegliere da sola il proprio leader non ci sono dubbi, ma mi sembra fossimo andati avanti.

jumpermax

22-10-2004, 18:36

Originariamente inviato da ALBIZZIE
mi sembra che parax spostava il discorso leggermente.

a te, cittadino italiano, influisce più sulla tua vita di tutti i giorni, la politica, e non voglio apporre aggettivi, del presidente degli usa oppure quella feroce di un dittatore di un paesello sperduto nei caraibi?

poi sull'opportunità che il popolo cubano si debba scegliere da sola il proprio leader non ci sono dubbi, ma mi sembra fossimo andati avanti.
azzo non immaginavo di aver fatto una domanda così tremenda... Parax è sparito e anche tu ti guardi bene dal dire qualcosa.. :D
Che il presidente USA conti più del dittatore di Cuba non ci sono dubbi.
Ma la questione ha attinenza zero sulla vicenda cubana... parax ci aggiunge un giudizio politico su Bush mescola tutto assieme e lascia intendere che sotto sotto Bush sia peggio di Castro. Cosa che ovviamente non ha il minimo fondamento logico, ha messo assieme un dato oggettivo con un'affermazione opinabile e pretende di tirarne fuori qualcosa di consistente... e a sto punto la domanda urge spontanea per mettere le carte in tavola. Meglio che ci sia uno come Bush alla casa bianca o meglio uno come Castro? Se per rispondere ci mettete più di un secondo o se scegliete l'uomo con la barba forse urge qualche piccola riflessione... :D

Bet

22-10-2004, 18:46

jumper, hai più saputo nulla di quella ragazza che rideva alla caduta di Castro :(

:D

ALBIZZIE

22-10-2004, 18:51

Originariamente inviato da jumpermax
azzo non immaginavo di aver fatto una domanda così tremenda... Parax è sparito e anche tu ti guardi bene dal dire qualcosa.. :D
Che il presidente USA conti più del dittatore di Cuba non ci sono dubbi.
Ma la questione ha attinenza zero sulla vicenda cubana... parax ci aggiunge un giudizio politico su Bush mescola tutto assieme e lascia intendere che sotto sotto Bush sia peggio di Castro. Cosa che ovviamente non ha il minimo fondamento logico, ha messo assieme un dato oggettivo con un'affermazione opinabile e pretende di tirarne fuori qualcosa di consistente... e a sto punto la domanda urge spontanea per mettere le carte in tavola. Meglio che ci sia uno come Bush alla casa bianca o meglio uno come Castro? Se per rispondere ci mettete più di un secondo o se scegliete l'uomo con la barba forse urge qualche piccola riflessione... :D

cos'è che non direi, scusa?
intanto sei tu che non hai risposto alla mia di domanda.

per quanto riguarda la casa bianca ci va chi vince le elezioni e qusto mi basta. però è la riprova che si può revar danno agli altri anche se si è democraticamente eletti.

(basta guardare casa nostra :D)

ALBIZZIE

22-10-2004, 18:52

Originariamente inviato da Bet
jumper, hai più saputo nulla di quella ragazza che rideva alla caduta di Castro :(

:D
è servita alla causa rivoluzionaria. :O

serviva pelle umana per ricoprire la cicatrice del lider maximo.

jumpermax

22-10-2004, 18:55

Originariamente inviato da Bet
jumper, hai più saputo nulla di quella ragazza che rideva alla caduta di Castro :(

:D
cosa vuoi tra le qualità dei dittatori comunisti spicca anche una forte autoironia... sarà finita come a questo qua... :D http://www.StupidVideos.com/?VideoID=747
:asd: :asd:

Bet

22-10-2004, 18:59

Originariamente inviato da ALBIZZIE
è servita alla causa rivoluzionaria. :O

serviva pelle umana per ricoprire la cicatrice del lider maximo.

sarà contenta di aver raggiunto lo scopo: il fine è mettere tutto in comune :D

Originariamente inviato da jumpermax
cosa vuoi tra le qualità dei dittatori comunisti spicca anche una forte autoironia... sarà finita come a questo qua... :D http://www.StupidVideos.com/?VideoID=747
:asd: :asd:
bellissima :D

ALBIZZIE

22-10-2004, 19:05

Originariamente inviato da Bet
sarà contenta di aver raggiunto lo scopo: il fine è mettere tutto in comune :D

bellissima :D
visto che non parlo, vado ot.
ma quest al'hai vista: http://www.StupidVideos.com/?VideoID=865
fenomenale! voglio vedere se mia moglie è capace.

sider

22-10-2004, 19:11

Originariamente inviato da jumpermax
Se per questo non sono mai stato nemmeno in corea del nord e non ho mai parlato con un coreano... ma se qualcuno mi vuol sostere le bellezze del comunismo applicato sarà meglio che sia BEN documentato sulla questione.

Io a Cuba ci sono stato e diverse volte, ed ho dormito nelle "case particular" facendo vita di famiglia con cubani, (e non sono di sicuro comunista ) ti consiglio di provare a fare altrettanto per ampliare un pochino i tuoi orizzonti , certo se viene a mancare la playstation, la discoteca ed il Mac Donalds del centro commerciale allora è meglio rimanere qui...
;)

Bet

22-10-2004, 19:13

Originariamente inviato da ALBIZZIE
visto che non parlo, vado ot.
ma quest al'hai vista: http://www.StupidVideos.com/?VideoID=865
fenomenale! voglio vedere se mia moglie è capace.

:eek:
azzo... neanche in un quarto d'ora io la piegherei così bene :D

SaMu

22-10-2004, 19:47

Originariamente inviato da sider
Io a Cuba ci sono stato e diverse volte, ed ho dormito nelle "case particular" facendo vita di famiglia con cubani, (e non sono di sicuro comunista ) ti consiglio di provare a fare altrettanto per ampliare un pochino i tuoi orizzonti , certo se viene a mancare la playstation, la discoteca ed il Mac Donalds del centro commerciale allora è meglio rimanere qui...
;)

Le migliaia di cubani che ogni anno sfidano l'oceano e gli squali per raggiungere la Florida su zattere di fortuna?

Sono discotecomani incalliti?

Hanno orizzonti limitati?

Guardano troppo il TG4?

StarBlazers

22-10-2004, 20:06

Originariamente inviato da SaMu
Le migliaia di cubani che ogni anno sfidano l'oceano e gli squali per raggiungere la Florida su zattere di fortuna?

Sono discotecomani incalliti?

unz unz unz :D :fiufiu: :hic: :Perfido:

sider

22-10-2004, 20:07

Subiscono l'embargo e sono poveri, ma chi riesce a fare un minimo di guadagno con i turisti non si sposterebbe neanche morto.
Ma nessuno muore di fame, e se stai male anche senza assicurazione sanitaria hai assistenza medica.
Che è una dittatura non ci sono dubbi, ma le sfacettature sono molte (meglio essere poveri a cuba che in America, ti assicuro)
e la caduta di Castro porterebbe rovina (vedi Russia, ex Jugoslavia ecc.)

killerone

22-10-2004, 20:18

Ma nessuno muore di fame, e se stai male anche senza assicurazione sanitaria hai assistenza medica.

Nessuno muore di fame?I bambini ti saltano addosso e ti assicuro che non è una figura retorica,per una penna,una maglietta,un accendino.I bambini e le bambine sono costrette a prostituirsi per portare a casa 3 soldi.
Assistenza medica?Hai mai visto un ospedale cubano?

la caduta di Castro porterebbe rovina (vedi Russia, ex Jugoslavia ecc.)

La rovina quel popolo ce l'ha sotto gli occhi da decenni.Tu pensi che la Russia o la Serbia o La Slovenia stiano peggio adesso che 10 anni fa?

bianconero

22-10-2004, 21:12

Quando in un lontano futuro Il leader maximo lascera questo mondo credo per cuba si aprebbe uno scenario ben diverso dalla democratizzazione.

La gente che adesso vive col poco che lo stato gli offre diventerebbe ancora piu povera inoltre gli americani approfitterebbero dell'occasione per impadronirsi dell'isola (come stanno facendo in iraq) e cosi poi diranno al popolo cubano e a tutto il mondo che il merito della "liberazione" di cuba dalla dittatura è merito loro. e inoltre metterebbero le mani su un'altro pezzo di mondo che è rimasto incontaminato dalle manie di grandezza e dall'arroganza americana (incontaminato si fa per dire nel senso che la povertà di cuba è causato dall'ingiusto embargo Americano)

Gli americani inoltre da grandi opportunisti ( e soprattutto poco democratici) non si interessano di "liberare" cuba dalla "dittatura" nonostante sia molto vicina a loro per il semplice fatto che a Cuba al contrario dell'iraq ci sono solo canne da zucchero e Ruhm e questo a loro non interessa.

Spesso si sente definire l'america come "la piu grande democrazia del mondo" è una cosa che mi fa imbestialire come si puo definire una democrazia quando i meno abbienti che non possono permettersi un'assicurazione sanitaria possono anche morire perchè non hanno un'assitenza sanitaria pubblica (che a cuba esiste ed è una realta), come si puo definire una democrazia se poi si applica ancora la pena capitale col rischio di ammazzare un'innocente nel caso si scopra in un futuro che tale persona magari non era colpevole?
come si puo ancora, definire l'america una democrazia uno stato che pretende prepotentemente di essere padrone del mondo intero?
Io il termine "grande" per l'america lo posso usare per definire la sua estensione ma non di certo per definirla una democrazia.
Molto meglio il comunismo di fidel castro.

Lunga vita a Fidel castro!! nella speranza che possa vedere la sua Cuba priva di quell'ingiusto e soffocante embargo americano.

Per parlare dell'europa e quindi di una realta piu vicina a noi che cosa mi dite del ritiro dell'embargo alla libia di Gheddafi? non è anche lui un dittatore? eppure l'europa sta trattando con lui ed in particolare il nostro silvio che sempre piu spesso va a trovare il suo amico gheddafi.

potrei andare avanti ancora molto ma mi fermo perchè rischio che nessuno legga il mio post perchè troppo lungo.

scusate lo sfogo ma questo è il mio pensiero.

p.s. Non mi piace che qualcuno auguri la morte ad un grande uomo quale è stato ed è Fidel castro!

jumpermax

22-10-2004, 21:26

Originariamente inviato da bianconero

p.s. Non mi piace che qualcuno auguri la morte ad un grande uomo quale è stato ed è Fidel castro!
Sai com'è quando ne hai fatti ammazzare tanti, quando li hai sbattuti in prigione a migliaia solo perché erano dissidenti, quando i tuoi sudditi scappano a bordo di zattere di fortuna rischiando di diventare cibo per squali succede che la gente un briciolo ti detesti...

Anabolik

22-10-2004, 21:46

Originariamente inviato da bianconero
Per parlare dell'europa e quindi di una realta piu vicina a noi che cosa mi dite del ritiro dell'embargo alla libia di Gheddafi? non è anche lui un dittatore? eppure l'europa sta trattando con lui ed in particolare il nostro silvio che sempre piu spesso va a trovare il suo amico gheddafi.

Vorrei solo precisare che il ns caro Silvio ha riaperto rapporti diplomatici con la Libia per arginare il problema dell'immigrazione clandestina, e non solo. Il governo italiano in primis ha fatto pressioni nell'Ue per annullare l'embargo non certo per motivi umanitari. In particolare è stato revocato l'embargo di tipo militare, che permette ad oggi alla Libia di armarsi. Ed i primi a fare affari è stato proprio il governo italiano con la fornitura di motovedette ed elicotteri per intercettare immigrati clandestinio in partenza dalle coste libiche. Insomma buon per la popolazione civile che magari riuscirà a vivere più dignitosamente, ma le motivazioni che hanno portato a questo risultato sono tutt'altro che nobili.

Harvester

23-10-2004, 00:32

Originariamente inviato da bianconero
Quando in un lontano futuro Il leader maximo lascera questo mondo credo per cuba si aprebbe uno scenario ben diverso dalla democratizzazione.

La gente che adesso vive col poco che lo stato gli offre diventerebbe ancora piu povera inoltre gli americani approfitterebbero dell'occasione per impadronirsi dell'isola (come stanno facendo in iraq) e cosi poi diranno al popolo cubano e a tutto il mondo che il merito della "liberazione" di cuba dalla dittatura è merito loro. e inoltre metterebbero le mani su un'altro pezzo di mondo che è rimasto incontaminato dalle manie di grandezza e dall'arroganza americana (incontaminato si fa per dire nel senso che la povertà di cuba è causato dall'ingiusto embargo Americano)

Gli americani inoltre da grandi opportunisti ( e soprattutto poco democratici) non si interessano di "liberare" cuba dalla "dittatura" nonostante sia molto vicina a loro per il semplice fatto che a Cuba al contrario dell'iraq ci sono solo canne da zucchero e Ruhm e questo a loro non interessa.

Spesso si sente definire l'america come "la piu grande democrazia del mondo" è una cosa che mi fa imbestialire come si puo definire una democrazia quando i meno abbienti che non possono permettersi un'assicurazione sanitaria possono anche morire perchè non hanno un'assitenza sanitaria pubblica (che a cuba esiste ed è una realta), come si puo definire una democrazia se poi si applica ancora la pena capitale col rischio di ammazzare un'innocente nel caso si scopra in un futuro che tale persona magari non era colpevole?
come si puo ancora, definire l'america una democrazia uno stato che pretende prepotentemente di essere padrone del mondo intero?
Io il termine "grande" per l'america lo posso usare per definire la sua estensione ma non di certo per definirla una democrazia.
Molto meglio il comunismo di fidel castro.

Lunga vita a Fidel castro!! nella speranza che possa vedere la sua Cuba priva di quell'ingiusto e soffocante embargo americano.

Per parlare dell'europa e quindi di una realta piu vicina a noi che cosa mi dite del ritiro dell'embargo alla libia di Gheddafi? non è anche lui un dittatore? eppure l'europa sta trattando con lui ed in particolare il nostro silvio che sempre piu spesso va a trovare il suo amico gheddafi.

potrei andare avanti ancora molto ma mi fermo perchè rischio che nessuno legga il mio post perchè troppo lungo.

scusate lo sfogo ma questo è il mio pensiero.

p.s. Non mi piace che qualcuno auguri la morte ad un grande uomo quale è stato ed è Fidel castro!

quando ti trasferisci in pianta stabile e lasci questo schifosissimo paese? (dove puo permetterti di parlare senza essere incarcerato?)
davvero non capisco se ci fai o ci sei

flisi71

23-10-2004, 09:51

Originariamente inviato da jumpermax
Sai com'è quando ne hai fatti ammazzare tanti, quando li hai sbattuti in prigione a migliaia solo perché erano dissidenti, quando i tuoi sudditi scappano a bordo di zattere di fortuna rischiando di diventare cibo per squali succede che la gente un briciolo ti detesti...

Tanto per essere un tantino corretti bisognerebbe ricordare che anche prima di lui non è che Cuba fosse un Eden, anzi sotto Batista era tutt'altro e ben peggiore.

E non solo: tutti coloro che si succedono al comando dell'isola o di una parte di essa tradiscono gli ideali che avevano in partenza, siano questi di uguaglianza, di libertà o di democrazia.
Io non me lo so spiegare, forse sarà l'aria del posto che inquina le coscienze e ottenebra le menti....

;)
(ci siamo capiti vero?)

Ciao

Federico

*sasha ITALIA*

23-10-2004, 10:25

Originariamente inviato da bianconero
Quando in un lontano futuro Il leader maximo lascera questo mondo credo per cuba si aprebbe uno scenario ben diverso dalla democratizzazione.

La gente che adesso vive col poco che lo stato gli offre diventerebbe ancora piu povera inoltre gli americani approfitterebbero dell'occasione per impadronirsi dell'isola (come stanno facendo in iraq) e cosi poi diranno al popolo cubano e a tutto il mondo che il merito della "liberazione" di cuba dalla dittatura è merito loro. e inoltre metterebbero le mani su un'altro pezzo di mondo che è rimasto incontaminato dalle manie di grandezza e dall'arroganza americana (incontaminato si fa per dire nel senso che la povertà di cuba è causato dall'ingiusto embargo Americano)

Gli americani inoltre da grandi opportunisti ( e soprattutto poco democratici) non si interessano di "liberare" cuba dalla "dittatura" nonostante sia molto vicina a loro per il semplice fatto che a Cuba al contrario dell'iraq ci sono solo canne da zucchero e Ruhm e questo a loro non interessa.

Spesso si sente definire l'america come "la piu grande democrazia del mondo" è una cosa che mi fa imbestialire come si puo definire una democrazia quando i meno abbienti che non possono permettersi un'assicurazione sanitaria possono anche morire perchè non hanno un'assitenza sanitaria pubblica (che a cuba esiste ed è una realta), come si puo definire una democrazia se poi si applica ancora la pena capitale col rischio di ammazzare un'innocente nel caso si scopra in un futuro che tale persona magari non era colpevole?
come si puo ancora, definire l'america una democrazia uno stato che pretende prepotentemente di essere padrone del mondo intero?
Io il termine "grande" per l'america lo posso usare per definire la sua estensione ma non di certo per definirla una democrazia.
Molto meglio il comunismo di fidel castro.

Lunga vita a Fidel castro!! nella speranza che possa vedere la sua Cuba priva di quell'ingiusto e soffocante embargo americano.

Per parlare dell'europa e quindi di una realta piu vicina a noi che cosa mi dite del ritiro dell'embargo alla libia di Gheddafi? non è anche lui un dittatore? eppure l'europa sta trattando con lui ed in particolare il nostro silvio che sempre piu spesso va a trovare il suo amico gheddafi.

potrei andare avanti ancora molto ma mi fermo perchè rischio che nessuno legga il mio post perchè troppo lungo.

scusate lo sfogo ma questo è il mio pensiero.

p.s. Non mi piace che qualcuno auguri la morte ad un grande uomo quale è stato ed è Fidel castro!

ma quanti anni hai? Secondo me tu pensi che lui vada nei campi a raccogliere margheritine... :rolleyes:

majino

23-10-2004, 10:49

scusate, ma voi ci siete mai stati a cuba?

*sasha ITALIA*

23-10-2004, 11:13

immagino che tu ci sia stato, quindi spiegaci un pò com'è no?

majino

23-10-2004, 11:53

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
immagino che tu ci sia stato, quindi spiegaci un pò com'è no?

no, sbagli, non ci sono stato :p ci sono stati dei miei amici, e mi hanno raccontato alcune cose allucinanti che non mi sarei mai aspettato, e altre molto belle (che non mi sarei mai aspettato :) )... mi ha fatto capire cmq che l'immagine di cuba che arriva a noi è, sia nel bene che nel male, molto differente da come si vive laggiù in realtà..

parax

23-10-2004, 11:58

Originariamente inviato da jumpermax
Già già... il mondo sarebbe migliore con Castro alla Casa Bianca suppongo... :asd: :asd:
Poi uno si chiede come mai uno come Hitler arriva al potere... se qua c'è gente che preferirebbe magari avere Castro al posto di Berlusconi di che ci stupiamo? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Bene, bravo hai compreso appieno il mio pensiero, e pensare che mi ero preoccupato di non essere stato chiaro, fossero tutti svegli come te. :asd:

Originariamente inviato da jumpermax
ad affermazione scorretta, lecito contrapporre una battutaccia scorretta... se ho capito male il suo pensiero immagino parax sarà lieto di affermare di preferire il governo Berlusconi al governo Castro... altrimenti un tacito assenso può essere sufficiente... :D

e si dai, direi che vale il silenzio assenso, mi tengo stretto felicemente Mr. bandana al cui auguro tutto il bene del mondo al contrario del vaccaro texano, che je se possa seccà er pozzo. :p

lukeskywalker

23-10-2004, 12:05

la stragrande maggioranza dei cubani (cioè coloro che non se la passano tanto bene) esulterà alla morte di fidel.
qualcun'altro come maradona ad esempio verserà qualche lacrima.

jumpermax

23-10-2004, 12:39

Originariamente inviato da flisi71
Tanto per essere un tantino corretti bisognerebbe ricordare che anche prima di lui non è che Cuba fosse un Eden, anzi sotto Batista era tutt'altro e ben peggiore.

E non solo: tutti coloro che si succedono al comando dell'isola o di una parte di essa tradiscono gli ideali che avevano in partenza, siano questi di uguaglianza, di libertà o di democrazia.
Io non me lo so spiegare, forse sarà l'aria del posto che inquina le coscienze e ottenebra le menti....

;)
(ci siamo capiti vero?)

Ciao

Federico
mah ce Batista fosse anche peggio ci può stare... ma nel frattempo son passati più di 40 anni. Per chi ha letto George Orwell questo ricorda tanto tanto la fattoria degli animali...

BadMirror

23-10-2004, 13:25

Originariamente inviato da majino
no, sbagli, non ci sono stato :p ci sono stati dei miei amici, e mi hanno raccontato alcune cose allucinanti che non mi sarei mai aspettato, e altre molto belle (che non mi sarei mai aspettato :) )... mi ha fatto capire cmq che l'immagine di cuba che arriva a noi è, sia nel bene che nel male, molto differente da come si vive laggiù in realtà..

Mio cugino (mio cugggggino mio cuggggginoooo :D ) ci ha lavorato 9 mesi. L'immagine della vita vera dei cubani è MOLTO diversa da quella che arriva a noi in Italia (tutta figa&rhum) ;)

Ewigen

23-10-2004, 14:28

Originariamente inviato da jumpermax
Per chi ha letto George Orwell questo ricorda tanto tanto la fattoria degli animali...

E' la storia allegorica di ogni rivoluzione (giustissimo il chimare il capo porcone con il nome di Napoleon) e ideologia rivoluzionaria (criticare e manifestare contro un sistema,salvo poi campare su di esso).

Maiorana

23-10-2004, 16:42

Originariamente inviato da sider
Cuba prima di Castro era proprietà dei mafiosi e gangsters americani. Stanno meglio adesso e senza embargo starebbero molto meglio. Non dico che Castro non sia un dittatore ma la società è sana, puoi girare per Cuba nonostante la povertà senza alcun timore di essere derubato (prova a farlo in altri paesi + "democratici") . Per quanto possibile tutti ricevono istruzione e assistenza medica.
ma questo comunque non giustifica un dittatore, e sinceramente metto in dubbio il fatto che la società è sana sennò non ci sarebbero tante persone che fuggono verso gli stati uniti:rolleyes:

Valentinik46

23-10-2004, 17:57

ma xke la gente nn scappa anke dai paesi "democratci e avanzati"?sinceramente non mi dispiacerebbe andare a cuba(l'unico posto straniero in cui sono stato è la giamaica e vi assicuro ke è un paradiso nonostante sia "povera")è sempre bello fare moralisti e dire "ma quello ha ammazzato" "ma quello ha rubato" "ma quello è un bastardo" xke invece prima di lui nn l'aveva fatto nessuno vero?e io vorrei sapere quanti muoiono ancora oggi x idee politike opposte a ki detiene il potere e non parlo solo del terzo mondo.......:rolleyes:

Paracleto

24-10-2004, 13:49

meglio castro:asd:
mi mancava, questa.... :asd:

Ser21

24-10-2004, 13:52

flisi71

25-10-2004, 07:12

Originariamente inviato da jumpermax
mah ce Batista fosse anche peggio ci può stare... ma nel frattempo son passati più di 40 anni. Per chi ha letto George Orwell questo ricorda tanto tanto la fattoria degli animali...

Forse sono stato criptico; avevo anche detto:

E non solo: tutti coloro che si succedono al comando dell'isola o di una parte di essa tradiscono gli ideali che avevano in partenza, siano questi di uguaglianza, di libertà o di democrazia.
Io non me lo so spiegare, forse sarà l'aria del posto che inquina le coscienze e ottenebra le menti..

;)

Ciao

Federico

ziozetti

25-10-2004, 09:35

Originariamente inviato da killerone
-cut-
La rovina quel popolo ce l'ha sotto gli occhi da decenni.Tu pensi che la Russia o la Serbia o La Slovenia stiano peggio adesso che 10 anni fa?
La Slovenia sta molto bene, è un paese europeo a tutti gli effetti (a parte la lingua incomprensibile :D).
Un amico è andato in vacanza in Siberia a luglio-agosto e ha raccolto qualche testimonianza di russi veri, della provincia e non: ha raccontato che gran parte degli anziani vorrebbe il ritorno del comunismo perchè almeno c'era la pensione: poca roba ma almeno qualcosa...
Altri ancora preferiscono non parlare addirittura del passaggio alla "democrazia"...

Con questo non voglio dire che il comunismo sia la cosa migliore per tutti, anzi, ma sotto certi regimi il passaggio alla democrazia non è sempre un vantaggio per i cittadini. O almeno non subito.

Harvester

25-10-2004, 12:47

Originariamente inviato da ziozetti
La Slovenia sta molto bene, è un paese europeo a tutti gli effetti (a parte la lingua incomprensibile :D).
Un amico è andato in vacanza in Siberia a luglio-agosto e ha raccolto qualche testimonianza di russi veri, della provincia e non: ha raccontato che gran parte degli anziani vorrebbe il ritorno del comunismo perchè almeno c'era la pensione: poca roba ma almeno qualcosa...
Altri ancora preferiscono non parlare addirittura del passaggio alla "democrazia"...

Con questo non voglio dire che il comunismo sia la cosa migliore per tutti, anzi, ma sotto certi regimi il passaggio alla democrazia non è sempre un vantaggio per i cittadini. O almeno non subito.

conosco molte persone, per la maggior parte anziani che dicono (e ne sono convinti) che si stava meglio sotto mussolini ;)

ziozetti

25-10-2004, 16:08

Originariamente inviato da Harvester
conosco molte persone, per la maggior parte anziani che dicono (e ne sono convinti) che si stava meglio sotto mussolini ;)
Da quanto mi è stato riferito non è una questione di convinzione ma una questione di pane... se prima, pur con mille limitazioni alla libertà, riuscivano a vivere (sopravvivere?) in modo decente, adesso fanno ancora più fatica.

lukeskywalker

26-10-2004, 08:14

Originariamente inviato da Harvester
conosco molte persone, per la maggior parte anziani che dicono (e ne sono convinti) che si stava meglio sotto mussolini ;)

ma se non c'era nemmeno internet
:sofico:

mrmic

26-10-2004, 13:40

Alla morte di Fidel non sono sicuro che gli succederà il fratello, ma qualche rappresentante di nuove alleanze economiche. E' prevedibile, sia sotto Raul che non, una apertura ai mercati di libero scambio, lenta ma graduale. L'importante è che sia graduale, per non rischiare di fare la fine della Russia, imho probabile, o di qualche altro stato asiatico. Tempo qualche anno verrà assorbita dal mercato economico statunitense, e credo che un passaggio di poteri, ereditario o meno, non cambierà molto l'atteggiamento politico americano: l'importante è che Castro non ci sia più, con i successori si tratterà e si faranno affari.

ps
la fortuna di molti poveracci a Cuba è di vivere in un'isola bellissima con lo spirito del caro vecchio sudamericano, combattivo, orgoglioso e contro l'oppressore, chiunque esso sia

parax

26-10-2004, 15:30

Originariamente inviato da mrmic
Alla morte di Fidel non sono sicuro che gli succederà il fratello, ma qualche rappresentante di nuove alleanze economiche. E' prevedibile, sia sotto Raul che non, una apertura ai mercati di libero scambio, lenta ma graduale. L'importante è che sia graduale, per non rischiare di fare la fine della Russia, imho probabile, o di qualche altro stato asiatico. Tempo qualche anno verrà assorbita dal mercato economico statunitense, e credo che un passaggio di poteri, ereditario o meno, non cambierà molto l'atteggiamento politico americano: l'importante è che Castro non ci sia più, con i successori si tratterà e si faranno affari.

ps
la fortuna di molti poveracci a Cuba è di vivere in un'isola bellissima con lo spirito del caro vecchio sudamericano, combattivo, orgoglioso e contro l'oppressore, chiunque esso sia

concordo con te, gli USA tengono ancora sotto embargo Cuba solo perchè c'è ancora Fidel, una volta che alla guida ci sarà il fratello si potrà cominciare a discutere e di li in avanti il percorso è già scritto.

bianconero

26-10-2004, 19:28

Originariamente inviato da parax
concordo con te, gli USA tengono ancora sotto embargo Cuba solo perchè c'è ancora Fidel, una volta che alla guida ci sarà il fratello si potrà cominciare a discutere e di li in avanti il percorso è già scritto.

se è come tu dici posso solo dire che gli americani sono ancora piu carogne perchè sanno benissimo che chi soffre non è fidel ma la popolazione.

Se non ci fosse l'embargo il governo Cubano potrebbe distribuire al popolo una maggiore quantità di cibo e di ogni altra cosa come gia avviene con quel poco che hanno.

Mi spiace che la Russia non sia piu quella di una volta ai tempi dell'unione sovietica almeno Cuba poteva contare sull'aiuto di una grande potenza e tutto il mondo non doveva subire la prepotenza americana.

Bet

26-10-2004, 21:08

Originariamente inviato da bianconero
... chi soffre non è fidel ...

su questo pare che ci siano pochi dubbi: il rivoluzionario è dato come decimo in classifica tra gli uomini di stato (alle spalle di Arafat)
http://www.ch.indymedia.org/it/2004/03/20738.shtml

:asd:

Paracleto

26-10-2004, 21:12

Originariamente inviato da bianconero
se è come tu dici posso solo dire che gli americani sono ancora piu carogne perchè sanno benissimo che chi soffre non è fidel ma la popolazione.

Se non ci fosse l'embargo il governo Cubano potrebbe distribuire al popolo una maggiore quantità di cibo e di ogni altra cosa come gia avviene con quel poco che hanno.

Mi spiace che la Russia non sia piu quella di una volta ai tempi dell'unione sovietica almeno Cuba poteva contare sull'aiuto di una grande potenza e tutto il mondo non doveva subire la prepotenza americana.

:rotfl:

ALBIZZIE

27-10-2004, 07:50

Originariamente inviato da Bet
su questo pare che ci siano pochi dubbi: il rivoluzionario è dato come decimo in classifica tra gli uomini di stato (alle spalle di Arafat)
http://www.ch.indymedia.org/it/2004/03/20738.shtml

:asd:
e secondo quella classifica il nostro berlusca guadagna quanto lo Sceicco Mohammed Bin Rashid 10,0 mld dlr???? e 20 volte la regina elisabetta??? e quasi 1000 volte più di bush???
:wtf:

Bet

27-10-2004, 08:03

Originariamente inviato da ALBIZZIE
e secondo quella classifica il nostro berlusca guadagna quanto lo Sceicco Mohammed Bin Rashid 10,0 mld dlr???? e 20 volte la regina elisabetta??? e quasi 1000 volte più di bush???
:wtf:

non saprei per gli altri; ma ho trovato vari siti in cui si parla dei "risparmi" :D di Castro!
mi vuoi dire che anche tu sei tra quelli che crede che questo rivoluzionario sia un novello Robin Hood? :eek: :D

ALBIZZIE

27-10-2004, 08:13

Originariamente inviato da Bet
non saprei per gli altri; ma ho trovato vari siti in cui si parla dei "risparmi" :D di Castro!
mi vuoi dire che anche tu sei tra quelli che crede che questo rivoluzionario sia un novello Robin Hood? :eek: :D

novello? dopo 40 anni? :p

ho 'solo' messo in dubbio i dati scrittti in quella classifica. se noti bene tra i politici all'ultimo posto figura Gerhard Schroeder con 9 mln dlr. se quella cifra è esatta dovrebbe essere 4°.

cmq si parla di "patrimonio". cosa s'intende in questi casi?
ed ora via con la provocazione:
e il papa in questa classifica dove lo metteresti?

Bet

27-10-2004, 08:26

Originariamente inviato da ALBIZZIE
novello? dopo 40 anni? :p

ho 'solo' messo in dubbio i dati scrittti in quella classifica. se noti bene tra i politici all'ultimo posto figura Gerhard Schroeder con 9 mln dlr. se quella cifra è esatta dovrebbe essere 4°.

cmq si parla di "patrimonio". cosa s'intende in questi casi?
ed ora via con la provocazione:
e il papa in questa classifica dove lo metteresti?

beh, il reddito di Castro è quello che risulta dal suo modello CUD :D
siccome pero' circola voce che abbia qualche proprietà terrena ed immobiliare dovrà fare pure il 730 :p
insomma nel patrimonio ci stanno beni immobili, beni mobili vari, terreni, investimenti in titoli, in attività, viale dei giardini e parco delle Vittoria :D ... ce l'hai presente lo stato patrimoniale di una multinazionale? Bene per Castro rende l'idea :D

Il Papa? Beh al Papa Castro fa un baffo :D
Qualche anno fa il Papa ando' a Cuba perchè Castro aveva una bassa liquidità e scarsa possibilità di smobilizzo, così gli diede una mano :eek: ;)