View Full Version : [Thread Serio ( ebbene si... )] Algebra... segni e controsegni...
V[e]yron
19-10-2004, 16:04
Credo che in me stia avvenendo un terrificante mutamento interiore... con spasmi fisici e malessere mentale... STO APRENDO UN THREAD SERIO?? CAPITE?? :D
comunque... vorrei dei chiarimenti in merito a uno dei grandi misteri dell'algebra... il dogma dei numeri... la chimera della calcolatrice...
perch'è diamine, quando si moltiplicano numeri negativi con positivi, positivi con negativi e via discorrendo... i segni ImMaNcAbAIlMeNtE cambiano?
teroricamente dovrebbe avvenire così [ - x + = - ; + x + = + ; - x - = + ...] ma questo perchè? come mai?
illumiatemi, pleeez :O
juninho85
19-10-2004, 16:15
http://digilander.libero.it/cyberkaos/ECO_planet/Mc_killer/Destroy/merda.jpg
juninho85
19-10-2004, 16:16
:rolleyes: ci siamo capiti?:sofico:
Zodd_Il_nosferatu
19-10-2004, 16:17
che schifo di foto :asd:
V[e]yron
19-10-2004, 16:19
Originariamente inviato da juninho85
:rolleyes: ci siamo capiti?:sofico:
**messaggio vuoto? :confused:**
eddaje! che quella bagassa di matte vuole sapere anche la cubatura dei nostri testicoli... detta anche la proffe ''perchè''
quindi...
perchè?
si esattamente per...
perchè?
beh diciamo..
perchè?
ma...
perchè?
eh..
perchè?
tumamma...
perchè?
bgssa...
perchè?
rtaccirua...
perchè?
perchè un paro di...
perchè?
perchè?
perchè?
perchè?
juninho85
19-10-2004, 16:22
Originariamente inviato da V[e]yron
**messaggio vuoto? :confused:**
eddaje! che quella bagassa di matte vuole sapere anche la cubatura dei nostri testicoli... detta anche la proffe ''perchè''
quindi...
perchè?
si esattamente per...
perchè?
beh diciamo..
perchè?
ma...
perchè?
eh..
perchè?
tumamma...
perchè?
bgssa...
perchè?
rtaccirua...
perchè?
perchè un paro di...
perchè?
perchè?
perchè?
perchè?
una sola cosa non ho capito....PERCHE tutto questo???:D
V[e]yron
19-10-2004, 17:17
regà...una risposta che si avvicini perlomeno alla decenza! :nera:
Thunderman
19-10-2004, 17:19
Se questi per te sono i drammi della matematica, pensa quando arriverai ai numeri Reali, al calcolo del differenziale, le derivate, gli integrali ecc... :asd:
juninho85
19-10-2004, 17:20
Originariamente inviato da V[e]yron
regà...una risposta che si avvicini perlomeno alla decenza! :nera:
io ho fatto cio che era nelle mie possibilita:O
V[e]yron
19-10-2004, 17:20
Originariamente inviato da Thunderman
Se questi per te sono i drammi della matematica, pensa quando arriverai ai numeri Reali, al calcolo del differenziale, le derivate, gli integrali ecc... :asd:
non mettermi paura...
Originariamente inviato da V[e]yron
Credo che in me stia avvenendo un terrificante mutamento interiore... con spasmi fisici e malessere mentale... STO APRENDO UN THREAD SERIO?? CAPITE?? :D
comunque... vorrei dei chiarimenti in merito a uno dei grandi misteri dell'algebra... il dogma dei numeri... la chimera della calcolatrice...
perch'è diamine, quando si moltiplicano numeri negativi con positivi, positivi con negativi e via discorrendo... i segni ImMaNcAbAIlMeNtE cambiano?
teroricamente dovrebbe avvenire così [ - x + = - ; + x + = + ; - x - = + ...] ma questo perchè? come mai?
illumiatemi, pleeez :O
sei d'accordo sul fatto che + x + sia sempre + no? questo mi sembra ovvio...
per il fatto di + x - perkè è come se tu scrivessi +5 x (-7) così: -(5 x 7)
una volta risolto 5 x 7 allora col meno davanti diventa negativo....
quindi -(35) ergo -35..
almeno questa è una spiegazione che ho inventato sul momento!:D
Harvester
19-10-2004, 17:23
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOGLE!!!
http://www.ripmat.it/mate/b/ba/psegni.html
un'altra cosa e che è come se tu scrivessi
5 x (-7)
così:
5 x 7 x -1
indi un numero negativo!
Originariamente inviato da Harvester
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOGLE!!!
http://www.ripmat.it/mate/b/ba/psegni.html
si ma nn è questa la storia!!
lui vuole sapere perkè!!!
ma veyron fa la 1 media:mbe:???
Harvester
19-10-2004, 17:25
Originariamente inviato da kikbond
un'altra cosa e che è come se tu scrivessi
5 x (-7)
così:
5 x 7 x -1
indi un numero negativo!
mi sa che cosi' e' ancora troppo difficile!
guarda il link che gli ho trovato :asd:
V[e]yron
19-10-2004, 18:20
Originariamente inviato da kikbond
si ma nn è questa la storia!!
lui vuole sapere perkè!!!
ma veyron fa la 1 media:mbe:???
superiore...
Originariamente inviato da V[e]yron
superiore...
ah...
V[e]yron
19-10-2004, 18:22
non mi avete ancora illumitato... quel concetto, mio malgrado, lo so come il mio numero di cellulare... ora mi resta da sapere P E R C H E'
LuPellox85
19-10-2004, 18:26
una cosa..
la moltiplicazione non si fa con x ma con * sui pc, sennò esce un casino :D
juninho85
19-10-2004, 18:28
Originariamente inviato da LuPellox85
una cosa..
la moltiplicazione non si fa con x ma con * sui pc, sennò esce un casino :D
pellox che posta sui thread matematici,questa poi:D
Thunderman
19-10-2004, 18:28
Originariamente inviato da V[e]yron
superiore...
O__O
LuPellox85
19-10-2004, 18:30
Originariamente inviato da juninho85
pellox che posta sui thread matematici,questa poi:D
non vado così male in matematica :D
V[e]yron
19-10-2004, 18:31
Originariamente inviato da Thunderman
O__O
Tundercalcol... in prima superiore sai che si fanno ste cosette? ci tratteranno da dicappati... ma si fanno :sofico:
juninho85
19-10-2004, 18:32
Originariamente inviato da V[e]yron
Tundercalcol... in prima superiore sai che si fanno ste cosette? ci tratteranno da dicappati... ma si fanno :sofico:
18 anni?muaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:D :D :D :D :D :sbonk:
gli efferri collaterali del foro:sofico:
Thunderman
19-10-2004, 18:52
Originariamente inviato da V[e]yron
Tundercalcol... in prima superiore sai che si fanno ste cosette? ci tratteranno da dicappati... ma si fanno :sofico:
O__O
V[e]yron
19-10-2004, 19:15
Originariamente inviato da juninho85
18 anni?muaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:D :D :D :D :D :sbonk:
gli efferri collaterali del foro:sofico:
Oh, campione sardo di svegliezza... ne ho 4 di meno :grrr:
juninho85
19-10-2004, 19:17
Originariamente inviato da V[e]yron
Oh, campione sardo di svegliezza... ne ho 4 di meno :grrr:
da qualche parte ho letto che ne avevi 18....no t incazzisti:sofico:
V[e]yron
19-10-2004, 19:18
Originariamente inviato da juninho85
da qualche parte ho letto che ne avevi 18....no t incazzisti:sofico:
aoh... fino a prova contraria sul mio certificoso di nascita c'è scritto MilleNovecentoNovanta...
io? incazzarmi? NOOOOOO :ncomment::ncomment:
juninho85
19-10-2004, 19:20
Originariamente inviato da V[e]yron
aoh... fino a prova contraria sul mio certificoso di nascita c'è scritto MilleNovecentoNovanta...
io? incazzarmi? NOOOOOO :ncomment::ncomment:
:fuck:
vai a studiare che c avrai qualche compito a breve:D
V[e]yron
19-10-2004, 19:21
Originariamente inviato da juninho85
:fuck:
vai a studiare che c avrai qualche compito a breve:D
cittirì che c'ho un casino di storia sulla gobba... ollu zaccai stradoni @ Hawaaii
juninho85
19-10-2004, 19:22
Originariamente inviato da V[e]yron
cittirì che c'ho un casino di storia sulla gobba... ollu zaccai stradoni @ Hawaaii
dai 4 anni e ne sei fuori!!!!:D
Thunderman
19-10-2004, 19:41
Originariamente inviato da V[e]yron
aoh... fino a prova contraria sul mio certificoso di nascita c'è scritto MilleNovecentoNovanta...
io? incazzarmi? NOOOOOO :ncomment::ncomment:
1990?:eek:
'azzo quanto sei piccolo!:eek: :D
V[e]yron
19-10-2004, 20:01
Originariamente inviato da Thunderman
1990?:eek:
'azzo quanto sei piccolo!:eek: :D
legge della ELLE...
non si scappa fijo mio...
Thunderman
19-10-2004, 20:06
Originariamente inviato da V[e]yron
legge della ELLE...
non si scappa fijo mio...
Te piacerebbe eh? :asd: :D
V[e]yron
19-10-2004, 20:08
Originariamente inviato da Thunderman
Te piacerebbe eh? :asd: :D
la legge della elle... esatta comela forza di gravità...
L!
Harvester
19-10-2004, 20:10
Originariamente inviato da juninho85
dai 4 anni e ne sei fuori!!!!:D
poi c'è l'università.......................
V[e]yron
19-10-2004, 22:51
UPPETE!
V[e]yron
19-10-2004, 22:55
Originariamente inviato da filippom
Perchè è come nel linguaggio parlato: due affermazioni affermano, due negazioni pure! Invece una negazione e una affermazione negano ;)
.. SALEEE
V[e]yron
19-10-2004, 23:01
Originariamente inviato da filippom
Mi sembra abbastanza chiara come spiegazione ;)
NON voglio NON mangiare -> Voglio mangiare
- * - = +
Stoparodivoluminosepalle! quello che mi interessa è ''PERCHE' LA REGOLA E QUESTA? DIMOSTRAZIONE!''
motogpdesmo16
19-10-2004, 23:03
Io la penso così:
+ moltiplicato + = +
+ moltiplicato - = -
- moltiplicato + = -
- moltiplicato - = +
che potrebbe tuttavia essere tradotto:
L'amico dell'amico e' amico
L'amico del nemico e' nemico
Il nemico dell'amico e' nemico
Il nemico del nemico e' amico
spero di essermi spiegato.
V[e]yron
19-10-2004, 23:06
Originariamente inviato da motogpdesmo16
Io la penso così:
+ moltiplicato + = +
+ moltiplicato - = -
- moltiplicato + = -
- moltiplicato - = +
che potrebbe tuttavia essere tradotto:
L'amico dell'amico e' amico
L'amico del nemico e' nemico
Il nemico dell'amico e' nemico
Il nemico del nemico e' amico
spero di essermi spiegato.
ORCHIDE IN STADIO AVANZATO! IRAFUNEEESTA!!!
allora... ve lo dico l'ultimissimissima volta
V O G L I O S A P E R E I L P E R C H E' D I Q U E S T A C O S A!
V[e]yron
19-10-2004, 23:08
Originariamente inviato da filippom
E' più una questione logica che matematica. Ci si può arrivare anche per via linguistica, come speravo facessi con l'esempio :D
Cmq la dimostrazione è competenza di geometria e ne potrei fare mille mila ma non so qual è quella giusta. Cmq fai questo lavoro:
(-2)*(-2)=2*2*(-1)*(-1)=4*(-1)/(-1)
Dato che posso tranquillamente scrivere -1 come -(1/1)
Alla fine (-1)/(-1) si semplifica, quale che siano i segni, e rimane il 4 ;)
B A S T A ci rinuncio :cry:
motogpdesmo16
19-10-2004, 23:10
a dir la verità pensavo fosse facilmente intuibile da quell'esempio "linguistico" che ho messo nel mio reply.
IMHO è difficile dare una dimostrazione più convincente delle numerose che ti sono state proposte. D'altro canto non si tratta di assiomi e alla fin fine una dimostrazione "ufficiale" ci deve pur essere.
V[e]yron
19-10-2004, 23:12
Originariamente inviato da motogpdesmo16
a dir la verità pensavo fosse facilmente intuibile da quell'esempio "linguistico" che ho messo nel mio reply.
IMHO è difficile dare una dimostrazione più convincente delle numerose che ti sono state proposte. D'altro canto non si tratta di assiomi e alla fin fine una dimostrazione "ufficiale" ci deve pur essere.
no... ma sono io che mi sto rincoglionendo forte, o siete voi in preda a un ictus???????
allora... che + * + = + perchè l'amico del mio amico dei miei maroni è amico del tuo amico etc etc.. LO SO
sto chiedendo semplicente, con le lacrime agli occhi, una dimostrazione della regola, dimostrazione del PERCHE' matematico di questo tipo di operazione!
come se vi chiedessi di dimostrarmi perchè un numero elevato zero da uno... ci siamo capiti?
shinji_85
19-10-2004, 23:25
Originariamente inviato da V[e]yron
no... ma sono io che mi sto rincoglionendo forte, o siete voi in preda a un ictus???????
allora... che + * + = + perchè l'amico del mio amico dei miei maroni è amico del tuo amico etc etc.. LO SO
sto chiedendo semplicente, con le lacrime agli occhi, una dimostrazione della regola, dimostrazione del PERCHE' matematico di questo tipo di operazione!
come se vi chiedessi di dimostrarmi perchè un numero elevato zero da uno... ci siamo capiti?
PERCHE' un numero elevato alla zero da' uno???
motogpdesmo16
19-10-2004, 23:26
un numero elevato a zero (ricordi del 1° superiore-->4anni fa) non penso abbia dimostrazione. Convenzionalmente è stato scelto come risultato 1. E' da considerarsi un'assioma;)
a mio parere le dimostrazioni inserite fin qui sono più che sufficienti:
1) 5*(-7)=-(5*7)=-35
2) 5*(-7)=5*7*(-1)=-35
e le altre che adesso non mi sovvengono.....
Originariamente inviato da filippom
E' più una questione logica che matematica. Ci si può arrivare anche per via linguistica, come speravo facessi con l'esempio :D
Cmq la dimostrazione è competenza di geometria e ne potrei fare mille mila ma non so qual è quella giusta. Cmq fai questo lavoro:
(-2)*(-2)=2*2*(-1)*(-1)=4*(-1)/(-1)
Dato che posso tranquillamente scrivere -1 come -(1/1)
Alla fine (-1)/(-1) si semplifica, quale che siano i segni, e rimane il 4 ;)
ma è quello che ho scritto io nel mio post:cry:
nessuno mi ha cagato!:D
Originariamente inviato da motogpdesmo16
un numero elevato a zero (ricordi del 1° superiore-->4anni fa) non penso abbia dimostrazione. Convenzionalmente è stato scelto come risultato 1. E' da considerarsi un'assioma;)
a mio parere le dimostrazioni inserite fin qui sono più che sufficienti:
1) 5*(-7)=-(5*7)=-35
2) 5*(-7)=5*7*(-1)=-35
e le altre che adesso non mi sovvengono.....
ma che fai scopiazzi???:mbe:
adesso metto il copyright!
:D
ciriccio
20-10-2004, 03:59
Perché meno per meno fa più? Non sempre insegnanti e libri di testo danno una motivazione convincente di questa scelta convenzionale. Il motivo è che la regola dei segni scelta dai matematici è l'unica per la quale l'addizione e la moltiplicazione nell'insieme dei numeri relativi continuano a godere delle stesse proprietà formali di cui godono le omonime operazioni nell'insieme dei numeri naturali. Per esempio, quanto deve valere il prodotto (-14)X(-6)?
Per la proprietà di annullamento del prodotto: ((-14)+(+14))X(-6)=0X(+6)=0;
per la proprietà distributiva: ((-14)+(+14))X(-6)=((-14)x(-6))+((+14)X(-6))=(-14)X(-6)+(-84).
Dalle due proprietà segue che (-14)X(-6) deve essere l'opposto di -84.
Per quanto riguarda l'elevazione di un reale allo zero basta pensare alle proprietà delle potenze in quanto a^b : a^b = a^(b-b) = a^0 = 1
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