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View Full Version : NV41 in arrivo a Novembre


Redazione di Hardware Upg
08-10-2004, 16:17
Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/13304.html

La nuova GPU di NVIDIA dovrebbe arrivare sul mercato per il prossimo mese. Il nome commerciale potrebbe essere GeForce 6700

Click sul link per visualizzare la notizia.

Dark Schneider
08-10-2004, 16:24
Sono cmq molto sorpreso da questo prodotto. Mi aspettavo la sigla 6700 come sostitut della 6600...tra 5-6 mesi. :)

Che la 6600 sia solo PCI Express....e la 6700 solo AGP?

Cmq IMHO è una 6800 liscia con 12 Pipeline fisiche...invece di 16 Pipeline con 4 disabilitate.
Con le 12 Pipeline fisiche si abbassano anche il numero di transistor, consumerà meno, scalderà meno...e per questo probabilmente avrà frequenze maggiori. :)

halduemilauno
08-10-2004, 16:26
Originariamente inviato da Dark Schneider
Sono cmq molto sorpreso da questo prodotto. Mi aspettavo la sigla 6700 come sostitut della 6600...tra 5-6 mesi. :)

Che la 6600 sia solo PCI Express....e la 6700 solo AGP?

Cmq IMHO è una 6800 liscia con 12 Pipeline fisiche...invece di 16 Pipeline con 4 disabilitate.
Con le 12 Pipeline fisiche si abbassano anche il numero di transistor, consumerà meno, scalderà meno...e per questo probabilmente avrà frequenze maggiori. :)


e come detto costerà meno. che è quello che vogliono/vogliamo.
ciao.
;)

blackhawk
08-10-2004, 16:44
Ma non capisco, forse mi sono perso in questo marasma di sigle..
cioè dico, manco si vendono in italia le geforce 6600gt, e già esce una 6700?
Di solito non passa + tempo tra l'uscita di una scheda e l'altra?
Se dovesse costare sui 200€ non porterebbe alla fine prematura della 6600gt (che secondo me è un'ottima scheda?)
Probabilmente mi sbaglio, ma se mi fa uscire una scheda ogni 2 mesi non si fa creare incertezza tra gli utenti...

daitand
08-10-2004, 16:50
come scritto chiaramente neel'articolo la 6700 sostituirà la 6800 standard, quindi avrà le feature e prestazioni della 6800 std e costerà quanto la 6800std [forse un poco meno...]
;)

Motosauro
08-10-2004, 17:09
si sta impennando come volume d'affari.
Questo fa sì che ATI e NVIDIA siano più aggressive nel proporre modelli, puntando anche sul fatto che le peculiarità di una scheda e dell'altra vengono integrate nei videogiochi in tempi molto più ristretti che nel passato.
Per vedere l'acqua in PS ci sono voluti anni; per passare da quella alle ombre dinamiche e altre meraviglie, ci sono voluti mesi (facciamo un annetto dai).
È un mercato che si sta ripiegando su se stesso, sta diventando autoreferenziale.

Del resto, finché c'è gente che compra ste schede, non hanno tutti i torti.

Speriamo che sta 6700 non sia troppo castrata e che consumi poco :sperem:
:huh:

DevilsAdvocate
08-10-2004, 17:11
Dopo aver tirato fuori la 6600 GT (per prendersi clienti Ati, con me ci riusciranno) si sono accorti che la 6800
liscia non rendeva prestazioni in proporzione all'aumento di prezzo(IMHO) rispetto alla 6600 GT, quindi cercano di ottimizzare abbassando un po' il costo
(e quindi il prezzo)

hardskin1
08-10-2004, 17:12
Le faranno anche AGP?

Motosauro
08-10-2004, 17:17
penso che queste saranno solo AGP
IMHO per il pci-express faranno una qualche 6900 o giù di lì

aLLaNoN81
08-10-2004, 17:26
semplicemente si sono accorti che le 6800 lisce si potevano sbloccare abilitando le 4 pipelines disabilitate e sono corsi ai ripari sostituendole con queste 6700 che fisicamente ne hanno solo 12 ;)

barabba73
08-10-2004, 17:26
L'articolo cita esplicitamente il settore mainstream......ma poi dice che va a sostituire un prodotto 6800 che non è in fascia media. Quindi comincio ad andare in confusione. L'unica ipotesi ragionevole imho è che tale mossa serva solo a nvidia che si è accorta del costo eccessivo del 6800 e venderlo a 200-300€ è poco (e stica@@i sono mezzo milione...). Il 6700 costerà a nvidia di meno e potranno quindi venderlo in quella fascia di prezzo...e le prestazioni saranno simili, per via delle frequenze più alte ?....

sirus
08-10-2004, 17:47
imho non serve a molto come scheda dato che le 6600gt vanno molto forte e la differenza con una 6800liscia è quasi nulla o molto bassa

OverCLord
08-10-2004, 17:58
X sirus
Dipende sempre da quanto costeranno...

Dark Schneider
08-10-2004, 18:30
Ragazzi voglio ricordarvi un piccolo particolare che non state considerando: questa scheda va più di una 6800 liscia: 400 Mhz di Core, cio Fillrate 4000 e memorie da 1000 Mhz su bus a 256 bit....cioè 32GB/s di banda.

nonikname
08-10-2004, 18:34
imho non serve a molto come scheda dato che le 6600gt vanno molto forte e la differenza con una 6800liscia è quasi nulla o molto bassa

Infatti questa 6700 sarà probabilmente 12 pipes con core a 400Mhz e memoria (presumibilmente DDR3) a 1000Mhz , quindi mediamente il 15/20% più veloce della 6800 liscia , che pur avendo 12 pipes ha un die che lavora a 75Mhz in meno e con un fillrate "molto" limitato dalla velocità della DDR1 a "soli" 700Mhz (ben 300Mhz in meno della prox 6700)

Quindi si posizionerà esattamente a metà strada fra la 6600GT e la 6800GT ...(anzi , più vicina a una 6800GT che a una 6600GT) e come prezzo prenderà il il posto della 6800liscia : un affare per Nvidia , perchè la scheda sarà meno costosa da produrre (non avendo 222Milioni di transistor ) e un affare per noi , perchè andrà + veloce della 6800liscia e costerà uguale ... e forse sarà anche più tollerante a lavorare fuori specifica , dato che il die sarà il 15/20% più piccolo...

Un incognita resta : quale sarà il numero di motori geometrici (Vertex Shaders)?? spero 6 e non 3 .. :( (così, per la gioia dei 3dMarkisti , farà un ottimo punteggio anche a 3dmark 2005 :D )

P.S. Imho..

halduemilauno
08-10-2004, 18:36
Originariamente inviato da Dark Schneider
Ragazzi voglio ricordarvi un piccolo particolare che non state considerando: questa scheda va più di una 6800 liscia: 400 Mhz di Core, cio Fillrate 4000 e memorie da 1000 Mhz su bus a 256 bit....cioè 32GB/s di banda.

cmq meno di una 6800 moddata a 16 pipe. credo.
come gia detto questa scheda la fanno solo perchè gli costa molto meno a farla.
io credo che le 6800lisce(con la speranza della mod.) andranno a ruba.
siamo ancora nel campo delle ipotesi. bisogna aspettare.
ciao.

;)

nonikname
08-10-2004, 18:58
Originariamente inviato da halduemilauno
cmq meno di una 6800 moddata a 16 pipe. credo.
come gia detto questa scheda la fanno solo perchè gli costa molto meno a farla.
io credo che le 6800lisce(con la speranza della mod.) andranno a ruba.
siamo ancora nel campo delle ipotesi. bisogna aspettare.
ciao.

Credo anche io che le ultime 6800 vadano a ruba : la facilità con cui si passa da 12 a 16 usando Rivatuner è disarmante .....
Non so quale sia la percentuale di successo di questa mod , ma resta il fatto che pur avendo 16 pipe la ram di una 6800@6800ultra arriva al max a 850/900Mhz ... e essendo DDR1 scalda una cifra (infatti la 6800 ha lo stesso dissi della 6800ultra!!) e considerando che gli attuali giochi sono quasi tutti Fill-rate o CPU limited , la 6800 moddata risulta molto sbilanciata , pur andando ovviamente di più di una 6800 liscia...

Se non sbaglio avevo letto un articolo su Xbit , dove provavano l'efficacia di un overclock spinto su un 6800 : la conclusione era che una 6800 liscia con core 425 e ram a 950Mhz era sostanzialmente più veloce di una 6800 moddata a 16 pipe con le freq originali...

halduemilauno
08-10-2004, 19:31
Originariamente inviato da nonikname
Credo anche io che le ultime 6800 vadano a ruba : la facilità con cui si passa da 12 a 16 usando Rivatuner è disarmante .....
Non so quale sia la percentuale di successo di questa mod , ma resta il fatto che pur avendo 16 pipe la ram di una 6800@6800ultra arriva al max a 850/900Mhz ... e essendo DDR1 scalda una cifra (infatti la 6800 ha lo stesso dissi della 6800ultra!!) e considerando che gli attuali giochi sono quasi tutti Fill-rate o CPU limited , la 6800 moddata risulta molto sbilanciata , pur andando ovviamente di più di una 6800 liscia...

Se non sbaglio avevo letto un articolo su Xbit , dove provavano l'efficacia di un overclock spinto su un 6800 : la conclusione era che una 6800 liscia con core 425 e ram a 950Mhz era sostanzialmente più veloce di una 6800 moddata a 16 pipe con le freq originali...


quindi valgono di più 100/250 di frequenza in + che 4 pipe in +.
la % di insuccesso totale pare sia sul 7%.
ciao.

;)

Ginger79
08-10-2004, 19:31
E' ottima ragazzi.... ha tutto ciò che si può desiderare: Costi contenuto rispetto a GT e ULTRA, DDR3, frequenze sensibilmente + alte, 12 pipeline e Bus 256bit ---> Chi come me vuole una scheda che ti possa dare ciò che la 6600GT non ti dava (cioè la possibilità di giocare con AA 4X attivato senza decadimento di prestazioni) trova in questa scheda la soluzione ideale grazie al Bus 256bit e ai 256Mb di RAM.

nonikname
08-10-2004, 20:15
quindi valgono di più 100/250 di frequenza in + che 4 pipe in +.
la % di insuccesso totale pare sia sul 7%.
ciao.

Pensa che l'Asus 6800 (senza mod) overclokkata a 450/1140 è sempre + veloce di una 6800GT e in alcuni casi anche della ultra....

Leggiti l'articolo di ixbit... http://www.ixbt-labs.com/articles2/gffx/nv40-7.html ;)

Fra l'altro se tutti i costruttori fanno come asus , cioè bloccano via hardware le pipeline , addio mod !! :(

Ciao !!

Dark Schneider
09-10-2004, 00:54
Originariamente inviato da nonikname
Pensa che l'Asus 6800 (senza mod) overclokkata a 450/1140 è sempre + veloce di una 6800GT e in alcuni casi anche della ultra....

Leggiti l'articolo di ixbit... http://www.ixbt-labs.com/articles2/gffx/nv40-7.html ;)

Fra l'altro se tutti i costruttori fanno come asus , cioè bloccano via hardware le pipeline , addio mod !! :(

Ciao !!


Beh se facciamo due conti con il Core a 455 Mhz a 12 Pipeline ha lo stesso fillrate della 6800 GT...con la memoria OC a 1140...+140 Mhz in più...ovvio che quindi va di più.

Ma naturalmente se si OC un pochino la 6800 GT il discorso ricambia. ;)


Cmq Asus ha messo un blocco hardware? Ma anche sulle 6800 lisce oppure solo sulle GE?
Mi pare c'è un utente sul forum che c'è riuscito con la sua GE.

Hal2001
09-10-2004, 09:46
Originariamente inviato da nonikname
... e forse sarà anche più tollerante a lavorare fuori specifica , dato che il die sarà il 15/20% più piccolo...

C'è qualche comprovata teoria in base alla quale diminuendo la grandezza del die questo opera a frequenze più alte? oppure è l'esatto opposto visto che è più difficile dissipare correttamente il calore prodotto? :rolleyes:

Hal2001
09-10-2004, 09:56
Originariamente inviato da halduemilauno
la % di insuccesso totale pare sia sul 7%.

Da dove hai preso queste stime?

Originariamente inviato da halduemilauno
quindi valgono di più 100/250 di frequenza in + che 4 pipe in +.

halduemilauno non sarai tanto sicuro di questo, in passato già vi sono stati dei casi (come le 7500 che andavano fortissimo grazie agli overclock esasperati cui si potevano sottoporre queste schede) in cui tecnologie e feature non sfruttate dai titoli attuali venivano poi surclassate quando si cominciava ad utilizzarle. Ho fatto l'esempio delle 7500, ma il GeForce3 è l'esempio più lampante, clock minore, ma architettura "nuova" [con i dovuti limiti che qui non dico], le il GeForc2 Ultra ha dominato per un paio di mesi, dopo è crollato.

Quindi direi di non essere troppo affrettati nel considerare queste questo fattore come dominante. Ho visto troppo commenti idilliaci ed altri che davano già per migliore una scheda che ancora neanche esiste in prototipi destinati alla produzione, e se fosse una 6600GT con bus a 256mb e clock minori, ve lo siete chiesti? ;)

halduemilauno
09-10-2004, 10:23
Originariamente inviato da Hal2001
Da dove hai preso queste stime?



halduemilauno non sarai tanto sicuro di questo, in passato già vi sono stati dei casi (come le 7500 che andavano fortissimo grazie agli overclock esasperati cui si potevano sottoporre queste schede) in cui tecnologie e feature non sfruttate dai titoli attuali venivano poi surclassate quando si cominciava ad utilizzarle. Ho fatto l'esempio delle 7500, ma il GeForce3 è l'esempio più lampante, clock minore, ma architettura "nuova" [con i dovuti limiti che qui non dico], le il GeForc2 Ultra ha dominato per un paio di mesi, dopo è crollato.

Quindi direi di non essere troppo affrettati nel considerare queste questo fattore come dominante. Ho visto troppo commenti idilliaci ed altri che davano già per migliore una scheda che ancora neanche esiste in prototipi destinati alla produzione, e se fosse una 6600GT con bus a 256mb e clock minori, ve lo siete chiesti? ;)

http://www.3dchips-fr.com/News/actualites/200410062.html

io non do sicuro nulla. ho solo fatto due conti dal post quotato.
come detto non sono sicuro di nulla.

nonikname
09-10-2004, 16:37
C'è qualche comprovata teoria in base alla quale diminuendo la grandezza del die questo opera a frequenze più alte? oppure è l'esatto opposto visto che è più difficile dissipare correttamente il calore prodotto?

Perdonami , mi sono spiegato male : intendevo dire che probabilmente sarà più tollerante a lavorare fuori specifica perchè avrà il 15/20% in meno di transistor con un die che probabilmente è uno step successivo prodotto da IBM di un processo produttivo che ormai dovrebbe aver raggiunto la maturità , sia come progetto da parte di Nvidia , sia come maschera da parte di IBM ...(la parola superscalare ti dice qualcosa ?? quad pipe ??)

Forse ora ho espresso un po meglio il mio precedente pensiero ....

Ho visto troppo commenti idilliaci ed altri che davano già per migliore una scheda che ancora neanche esiste in prototipi destinati alla produzione, e se fosse una 6600GT con bus a 256mb e clock minori, ve lo siete chiesti?

Il Forum è un posto dove si riuniscono appassionati di un settore... e ognuno può dare un giudizio/opinione/congettura su sviluppi futuri di un progetto che gli interessa .... ma a volte l'essere "partigiani" porta a vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto , a seconda dei casi....
Non puoi negare che tu , ultimamente per Nvidia lo vedi sempre mezzo vuoto ..( come io lo vedo mezzo pieno :fiufiu: )
Cio' non vuol dire che non si possa speculare anche in positivo!!!... e se non capisci questo non hai ben chiaro il concetto di forum ....(quali saranno poi i post con "commenti idilliaci" :wtf: )

Sul fatto che non si sà ancora nulla dell'NV41 , questo è da vedere : pensa che le specifiche si sanno da prima dell'estate e sono rimaste invariate ...
Dato che sarà presentato a inizio novembre , dovrebbe aver fatto il tape out gia da quasi un mese , quindi tutto fuorchè una scheda di cui non si sa nulla (che non esiste in prototipi poi.. :D) ...
Oddio potrebbero variare di qualcosa la velocità delle memorie, a seconda della disponibilità del momento delle GDDR3 , o rifinire la freq del core (r420 docet :D) ... ma 12 pipeline 5-6 vertex shaders (4x0/1X00) e bus a 256bit è al 99% una certezza...

Edit: 12 luglio 04 HW-Mania (http://www.hardware-mania.it/modules.php?name=News&file=print&sid=256) ;)

Hal2001
09-10-2004, 17:23
Originariamente inviato da halduemilauno
http://www.3dchips-fr.com/News/actualites/200410062.html

Lo hai letto l'articolo? se non capisci il francese ti aiuto io. Dice che solo il 7% non è riuscito ad attivare del tutto, ma solo il 55.23% di quel limitato campione (127 casi) ha potuto riattivare le pipeline e le sei unità di vertex shading. Gli altri avevano parti delle pipeline o dei vertex malfunzionanti.

halduemilauno
09-10-2004, 17:34
Originariamente inviato da Hal2001
Lo hai letto l'articolo? se non capisci il francese ti aiuto io. Dice che solo il 7% non è riuscito ad attivare del tutto, ma solo il 55.23% di quel limitato campione (127 casi) ha potuto riattivare le pipeline e le sei unità di vertex shading. Gli altri avevano parti delle pipeline o dei vertex malfunzionanti.


e io che ho detto???
:confused:

Hal2001
09-10-2004, 17:41
Originariamente inviato da nonikname
Perdonami , mi sono spiegato male : intendevo dire che probabilmente sarà più tollerante a lavorare fuori specifica perchè avrà il 15/20% in meno di transistor con un die che probabilmente è uno step successivo prodotto da IBM di un processo produttivo che ormai dovrebbe aver raggiunto la maturità , sia come progetto da parte di Nvidia , sia come maschera da parte di IBM ...(la parola superscalare ti dice qualcosa ?? quad pipe ??)

Forse ora ho espresso un po meglio il mio precedente pensiero ....



Si ora è diverso. Ed è giusto quello che dici, ma non capisco cosa c'entra il superscalare.

Il Forum è un posto dove si riuniscono appassionati di un settore... e ognuno può dare un giudizio/opinione/congettura su sviluppi futuri di un progetto che gli interessa .... ma a volte l'essere "partigiani" porta a vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto , a seconda dei casi....
Non puoi negare che tu , ultimamente per Nvidia lo vedi sempre mezzo vuoto ..
Cio non vuol dire che non si può speculare anche in positivo!!! e se non capisci questo non hai ben chiaro il concetto di forum ....

So cos'è un forum, e mi piace leggere e dire la mia qui, altrimenti non ci sarei non pensi? ;) il fatto che ogni tanto stuzzico lo faccio per cercare di dare un po di pepe alle discussioni e per consigliare di non essere troppo precipitosi con le dichiarazioni.
Riguardo il bicchiere hai toppato, io son stato a favore di ATi perchè ha spinto di più sull'innovazione, ha proposto valide alternative a prezzi minori della concorrente, ed anche perchè (e questo è un parere tutto mio) è stata più corretta nei riguardi dei consumatori.
Ultimamente invece vedo molto più positivo l'approccio del produttore californiano perchè ci ha donato una scheda molto potente sotto i 200$, scheda che ha molto potenziale anche dal punto di vista multimediale, speriamo che sapranno a tal proposito proporre dei validi driver e applicazioni che li supportino, anche dal R300 vi sono queste feature, e non vengono sfruttate.
Tu invece sei un partigiano [che brutto termine in questo contesto] che non è del tutto obiettivo.

Sul fatto che non si sà ancora nulla dell'NV41 , questo è da vedere : pensa che le specifiche si sanno da prima dell'estate e sono rimaste invariate ...

Tanto è vero quello che dici che The Inquirer a questo indirizzo da dove è presa spunto la news su questo forum http://www.theinquirer.net/?article=18962 non sa neanche quante pipeline avrà la scheda, e guarda caso è la stessa fonte della news del 12 luglio su Hardware-Mania :D

Dato che sarà presentato a inizio novembre , dovrebbe aver fatto il tape out gia da quasi un mese , quindi tutto fuorchè una scheda di cui non si sa nulla (che non esiste in prototipi poi.. :D) ...

Si di paper_launch ne vedo parecchi :D
Comunque io avevo scritto neanche esiste in prototipi destinati alla produzione, capisci che è diverso da quello che hai capito? ;)

Oddio potrebbero variare di qualcosa la velocità delle memorie, a seconda della disponibilità del momento delle GDDR3 , o rifinire la freq del core (r420 docet :D) ... ma 12 pipeline 5-6 vertex shaders (4x0/1X00) e bus a 256bit è al 99% una certezza...

Questa tua certezza ti porterà alla tomba :D
Guarda ti faccio arrivare da solo alla panzanata che IO penso che tu stia dicendo: 12 pipeline con 6 vertex con frequenze sopra i 400mhz per il core e i 1100mhz per le ram con un bus verso quest'ultime a 256bit.. mi spieghi come una scheda del genere non vada pressochè quanto una 6800GT, visto che quest'ultima ha frequenze minori?

Hal2001
09-10-2004, 17:43
Originariamente inviato da halduemilauno
e io che ho detto??? :confused:

Scusami, non avevo visto quel totale alla fine :)

Ad ogni modo le probabilità di trasformare la scheda in tutti gli effetti in una GT è pari a poco più di metà su quel piccolo campione. Dai è buono.

halduemilauno
09-10-2004, 17:49
Originariamente inviato da Hal2001
Scusami, non avevo visto quel totale alla fine :)

Ad ogni modo le probabilità di trasformare la scheda in tutti gli effetti in una GT è pari a poco più di metà su quel piccolo campione. Dai è buono.


lo credo anch'io che sia buono e anche più. ma non si trasforma in una gt vera essa a differenza di quest'altre ha la ram a 1000.

Hal2001
09-10-2004, 17:53
Sono 700mhz standard vero? anche overcloccandole a quanto arrivano? 800, 900mhz?

halduemilauno
09-10-2004, 17:55
Originariamente inviato da Hal2001
Sono 700mhz standard vero? anche overcloccandole a quanto arrivano? 800, 900mhz?

si 700 standard. qualcuno a 905.