sempreio
19-09-2004, 19:37
mi sa che si stanno ricostituendo:O
View Full Version : i neonazisti in germania all' 8%
songoge
19-09-2004, 19:48
Non credo!!
Di nazisti in giro per il mondo c'è ne sono sempre stati e sempre ci saranno(spero per poco).
Non andare lontano in Germania. Anche in italia ci sono i nazisti ma si fanno chiamare in altro modo. Per intenderici sono quelli che creano confusione nelle manifestazioni pacifiste.
Di nazisti in giro per il mondo c'è ne sono sempre stati e sempre ci saranno(spero per poco).
Non andare lontano in Germania. Anche in italia ci sono i nazisti ma si fanno chiamare in altro modo. Per intenderici sono quelli che creano confusione nelle manifestazioni pacifiste.
jumpermax
19-09-2004, 19:57
Originariamente inviato da Proteus
La responsabilità risale alle balorde politiche buoniste che rendono insicuri i cittadini spingendoli nelle braccia di chi promette ordine e sicurezza ignorandone volutamente, la paura è una molla potente, le conseguenze.
Quando si verificano certi fenomeni un politico avveduto dovrebbe procedere immediatamente ad un esame di coscienza e ad un mea culpa perchè essi sono i primi responsabili di certe reazioni dei cittadini per il loro immobilismo buonista e l'eventuale colpa di un rigurgito nazista sarà proprio da ascrivere a loro.
Ciao
Solitamente questi fenomeni comunque sono abbastanza controllati... messi alla prova dei fatti questi agitapopolo combinano poi poco di buono e la gente si stanca in fretta.... comunque le percentuali sono davvero impressionanti....
La responsabilità risale alle balorde politiche buoniste che rendono insicuri i cittadini spingendoli nelle braccia di chi promette ordine e sicurezza ignorandone volutamente, la paura è una molla potente, le conseguenze.
Quando si verificano certi fenomeni un politico avveduto dovrebbe procedere immediatamente ad un esame di coscienza e ad un mea culpa perchè essi sono i primi responsabili di certe reazioni dei cittadini per il loro immobilismo buonista e l'eventuale colpa di un rigurgito nazista sarà proprio da ascrivere a loro.
Ciao
Solitamente questi fenomeni comunque sono abbastanza controllati... messi alla prova dei fatti questi agitapopolo combinano poi poco di buono e la gente si stanca in fretta.... comunque le percentuali sono davvero impressionanti....
recoil
19-09-2004, 20:21
la percentuale è veramente elevata, non pensavo!
in Italia c'è ancora chi appoggia le ideologie naziste, chi più chi meno. però non credo che si arrivi a un numero così elevato, penso siano decisamente in meno.
certo che non tutti i "nazisti" sono pericolosi. c'è chi simpatizza con quelle idee ma non va in giro ad ammazzare nessuno (per fortuna) e altrettanto fortunatamente non può votare un partito con certe idee.
in Italia c'è ancora chi appoggia le ideologie naziste, chi più chi meno. però non credo che si arrivi a un numero così elevato, penso siano decisamente in meno.
certo che non tutti i "nazisti" sono pericolosi. c'è chi simpatizza con quelle idee ma non va in giro ad ammazzare nessuno (per fortuna) e altrettanto fortunatamente non può votare un partito con certe idee.
GioFX
19-09-2004, 20:22
Da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/esteri/nazger/nazger/nazger.html):
Exit pool e proiezioni sul voto per i laender, nel Brandeburgo difficoltà per Cdu e Spd, in Sassonia estrema destra al 9%
Elezioni regionali in Germania
Forte crescita per i neonazisti
BERLINO - Ceffoni dagli elettori a tutti i partiti di governo alle regionali in Sassonia e Brandeburgo, in quelle che erano le prime elezioni in due Laender dell'est dall'inizio delle massicce proteste contro le riforme del mercato del lavoro del governo federale del cancelliere Gerhard Schroeder.
In Sassonia, secondo le ultime proiezioni, l'Unione cristiano democratica Cdu del premier Georg Milbradt, al governo finora da sola nel Land, ha perso la maggioranza assoluta precipitando dal 56,9% del '99 al 42,9%. Il premier non potrà quindi più continuare a governare da solo ma dovrà trovarsi un alleato.
In Brandeburgo entrambi i partiti della 'grande coalizione' al governo, Spd e Cdu, hanno subito perdite ma potranno continuare a governare. La Spd del premier Matthias Platzeck è indicata attorno al 32,3% rispetto al 39,3% nel '99 e la Cdu del vice premier Joerg Schoehbohm al 19,5% rispetto al 26,6%. Nel Land che circonda la capitale federale Berlino i post-comunisti della Pds segnano una forte avanzata scalzando la Cdu dal secondo posto e passando dal 23,3% al 28,6%. Verdi e liberali restano sotto lo scoglio del 5% (3,3% e 3,5%) mentre i neonazi della Dvu passano dal 5,3% al 5,7%. Si tratta di un primato dal momento che finora nessun partito neonazi era riuscito a mantenersi una seconda legislatura in un parlamento regionale.
In Sassonia, la Pds difende il suo secondo posto con il 23,5% dei voti rispetto al 22,2% del '99. La Spd peggiora leggermente il suo record negativo del '99 scendendo dal 10,7% al 9,6%. Forte avanzata invece dei neonazi dell'Npd, schizzati dall' 1, 4% di colpo all'8,9%, veri vincitori in termini assoluti. E' la prima volta in 36 anni che il Partito nazionaldemocratico tedesco entra in un parlamento regionale in Germania.
I liberali (Fdp) ce la fanno per la prima volta in dieci anni a superare lo scoglio del 5% col 5,7% e potrebbero quindi essere l'ancora di salvataggio per Milbradt per un governo Cdu-Fdp. I verdi restano invece in Sassonia per ora sotto il 5% col 4,9%.
Le elezioni, che hanno riguardato un terzo degli elettori nei Laender dell'est, erano le prime dopo le massicce proteste in atto da sei settimane in tutta la Germania, ma soprattutto a est, contro le riforme del mercato del lavoro dette 'Hartz IV' del governo rosso-verde del cancelliere Schroeder.
Exit pool e proiezioni sul voto per i laender, nel Brandeburgo difficoltà per Cdu e Spd, in Sassonia estrema destra al 9%
Elezioni regionali in Germania
Forte crescita per i neonazisti
BERLINO - Ceffoni dagli elettori a tutti i partiti di governo alle regionali in Sassonia e Brandeburgo, in quelle che erano le prime elezioni in due Laender dell'est dall'inizio delle massicce proteste contro le riforme del mercato del lavoro del governo federale del cancelliere Gerhard Schroeder.
In Sassonia, secondo le ultime proiezioni, l'Unione cristiano democratica Cdu del premier Georg Milbradt, al governo finora da sola nel Land, ha perso la maggioranza assoluta precipitando dal 56,9% del '99 al 42,9%. Il premier non potrà quindi più continuare a governare da solo ma dovrà trovarsi un alleato.
In Brandeburgo entrambi i partiti della 'grande coalizione' al governo, Spd e Cdu, hanno subito perdite ma potranno continuare a governare. La Spd del premier Matthias Platzeck è indicata attorno al 32,3% rispetto al 39,3% nel '99 e la Cdu del vice premier Joerg Schoehbohm al 19,5% rispetto al 26,6%. Nel Land che circonda la capitale federale Berlino i post-comunisti della Pds segnano una forte avanzata scalzando la Cdu dal secondo posto e passando dal 23,3% al 28,6%. Verdi e liberali restano sotto lo scoglio del 5% (3,3% e 3,5%) mentre i neonazi della Dvu passano dal 5,3% al 5,7%. Si tratta di un primato dal momento che finora nessun partito neonazi era riuscito a mantenersi una seconda legislatura in un parlamento regionale.
In Sassonia, la Pds difende il suo secondo posto con il 23,5% dei voti rispetto al 22,2% del '99. La Spd peggiora leggermente il suo record negativo del '99 scendendo dal 10,7% al 9,6%. Forte avanzata invece dei neonazi dell'Npd, schizzati dall' 1, 4% di colpo all'8,9%, veri vincitori in termini assoluti. E' la prima volta in 36 anni che il Partito nazionaldemocratico tedesco entra in un parlamento regionale in Germania.
I liberali (Fdp) ce la fanno per la prima volta in dieci anni a superare lo scoglio del 5% col 5,7% e potrebbero quindi essere l'ancora di salvataggio per Milbradt per un governo Cdu-Fdp. I verdi restano invece in Sassonia per ora sotto il 5% col 4,9%.
Le elezioni, che hanno riguardato un terzo degli elettori nei Laender dell'est, erano le prime dopo le massicce proteste in atto da sei settimane in tutta la Germania, ma soprattutto a est, contro le riforme del mercato del lavoro dette 'Hartz IV' del governo rosso-verde del cancelliere Schroeder.
*sasha ITALIA*
19-09-2004, 20:27
milioni di elettori...NAZISTI....
..:::M:::..
19-09-2004, 20:29
Forse con questa forte crescita del NAZISMO si vede ke tanto cattivo nn era e ke cmq sarebbe la soluzione a molti problemi...
p.s.: io avrei votato nazista anke in italia!;)
p.s.: io avrei votato nazista anke in italia!;)
*sasha ITALIA*
19-09-2004, 20:29
Originariamente inviato da ..:::M:::..
Forse con questa forte crescita del NAZISMO si vede ke tanto cattivo nn era e ke cmq sarebbe la soluzione a molti problemi...
p.s.: io avrei votato nazista anke in italia!;)
immaginavo già la tua risp!!!:D LoLL
Forse con questa forte crescita del NAZISMO si vede ke tanto cattivo nn era e ke cmq sarebbe la soluzione a molti problemi...
p.s.: io avrei votato nazista anke in italia!;)
immaginavo già la tua risp!!!:D LoLL
..:::M:::..
19-09-2004, 20:36
Unica cosa giusta da fare... :O
bluelake
19-09-2004, 20:41
Originariamente inviato da sempreio
mi sa che si stanno ricostituendo:O
anche se pulisci bene il pozzo nero, prima o poi quel che c'era dentro ci ritorna...
mi sa che si stanno ricostituendo:O
anche se pulisci bene il pozzo nero, prima o poi quel che c'era dentro ci ritorna...
majino
19-09-2004, 20:45
Originariamente inviato da ..:::M:::..
Forse con questa forte crescita del NAZISMO si vede ke tanto cattivo nn era e ke cmq sarebbe la soluzione a molti problemi...
p.s.: io avrei votato nazista anke in italia!;)
io non credo alle mie orecchie!!! ti prego dimmi che era una battuta!
Forse con questa forte crescita del NAZISMO si vede ke tanto cattivo nn era e ke cmq sarebbe la soluzione a molti problemi...
p.s.: io avrei votato nazista anke in italia!;)
io non credo alle mie orecchie!!! ti prego dimmi che era una battuta!
bluelake
19-09-2004, 20:47
Originariamente inviato da majino
io non credo alle mie orecchie!!! ti prego dimmi che era una battuta!
secondo te, se detta da un neonazista, è una battuta?
io non credo alle mie orecchie!!! ti prego dimmi che era una battuta!
secondo te, se detta da un neonazista, è una battuta?
sempreio
19-09-2004, 20:59
Originariamente inviato da bluelake
anche se pulisci bene il pozzo nero, prima o poi quel che c'era dentro ci ritorna...
no è solo che le persone sono incazzate col mondo:rolleyes:
comunque dopo questo risultato molti paesi vedranno l' europa in maniera diversa:rolleyes:
anche se pulisci bene il pozzo nero, prima o poi quel che c'era dentro ci ritorna...
no è solo che le persone sono incazzate col mondo:rolleyes:
comunque dopo questo risultato molti paesi vedranno l' europa in maniera diversa:rolleyes:
Amu_rg550
19-09-2004, 21:00
poveri tedeschi.....e meno male che loro i benefici del nazismo li hanno visti con i loro occhi..:nono:
majino
19-09-2004, 21:01
Originariamente inviato da bluelake
secondo te, se detta da un neonazista, è una battuta?
ah, è un neonazista?? scusate, ma non lo sapevo...:rolleyes: è meglio che mi fermi qui, non sono mai stato sospeso o bannato in 3 anni, non vorrei ricominciare proprio adesso parlando di questi soggetti..
secondo te, se detta da un neonazista, è una battuta?
ah, è un neonazista?? scusate, ma non lo sapevo...:rolleyes: è meglio che mi fermi qui, non sono mai stato sospeso o bannato in 3 anni, non vorrei ricominciare proprio adesso parlando di questi soggetti..
*sasha ITALIA*
19-09-2004, 21:06
Originariamente inviato da majino
ah, è un neonazista?? scusate, ma non lo sapevo...:rolleyes: è meglio che mi fermi qui, non sono mai stato sospeso o bannato in 3 anni, non vorrei ricominciare proprio adesso parlando di questi soggetti..
come noi non vogliamo essere sospesi per rispondere ai tuoi attacchi e vogliamo solo rispetto per le idee altrui
ah, è un neonazista?? scusate, ma non lo sapevo...:rolleyes: è meglio che mi fermi qui, non sono mai stato sospeso o bannato in 3 anni, non vorrei ricominciare proprio adesso parlando di questi soggetti..
come noi non vogliamo essere sospesi per rispondere ai tuoi attacchi e vogliamo solo rispetto per le idee altrui
bluelake
19-09-2004, 21:09
Originariamente inviato da majino
non sono mai stato sospeso o bannato in 3 anni
bravo, tu hai 'nteso... quei soggetti non possono dire altrettanto ;)
non sono mai stato sospeso o bannato in 3 anni
bravo, tu hai 'nteso... quei soggetti non possono dire altrettanto ;)
bluelake
19-09-2004, 21:10
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
vogliamo solo rispetto per le idee altrui
beh, in effetti è comodo chiedere rispetto per le proprie idee quando non si ha rispetto per la vita altrui... non fa una grinza...
vogliamo solo rispetto per le idee altrui
beh, in effetti è comodo chiedere rispetto per le proprie idee quando non si ha rispetto per la vita altrui... non fa una grinza...
*sasha ITALIA*
19-09-2004, 21:13
ho mai ucciso nessuno? NO!
ho mai picchiato nessuno? NO!
non mi conosci neppure
ho mai picchiato nessuno? NO!
non mi conosci neppure
bluelake
19-09-2004, 21:17
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
ho mai ucciso nessuno? NO!
ho mai picchiato nessuno? NO!
non mi conosci neppure
allora sul forum dai un ritratto di te che non corrisponde alla realtà, a cominciare dagli interventi che qualche mese fa portarono al primo ban per te e M1khail... se nella realtà sei una persona con cui è piacevole parlare, tanto meglio per chi ti conosce, io per varie ragioni non sono tra questi e dubito che potrò mai esserlo.
ho mai ucciso nessuno? NO!
ho mai picchiato nessuno? NO!
non mi conosci neppure
allora sul forum dai un ritratto di te che non corrisponde alla realtà, a cominciare dagli interventi che qualche mese fa portarono al primo ban per te e M1khail... se nella realtà sei una persona con cui è piacevole parlare, tanto meglio per chi ti conosce, io per varie ragioni non sono tra questi e dubito che potrò mai esserlo.
*sasha ITALIA*
19-09-2004, 21:19
ero qui solo per fare casino, lo ammetto... :D ho sbagliato, non serve a nulla e ora sono qui fisso e partecipo attivamente a 3d tecnici e vari
..:::M:::..
19-09-2004, 21:30
Non intervengo xke cmq nn mi interessa nemmeno dialogare con certi... "soggetti".
..:::M:::..
19-09-2004, 21:31
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
ho mai ucciso nessuno? NO!
ho mai picchiato nessuno? NO!
non mi conosci neppure
...appunto ... evita...
cmq come dice umberto:
"C'È SEMPRE TEMPO!!!"
ho mai ucciso nessuno? NO!
ho mai picchiato nessuno? NO!
non mi conosci neppure
...appunto ... evita...
cmq come dice umberto:
"C'È SEMPRE TEMPO!!!"
-kurgan-
19-09-2004, 21:46
Originariamente inviato da ..:::M:::..
cmq come dice umberto:
"C'È SEMPRE TEMPO!!!"
per far cosa?
cmq come dice umberto:
"C'È SEMPRE TEMPO!!!"
per far cosa?
eriol
19-09-2004, 22:00
beh l' 8% è davvero considerevole...ma dal momento che è in germania la cosa non mi stupisce più di tanto, alla fine il nazismo è nato li....
cmq nulla di cui preoccuparsi come al solito...queste idee non torneranno mai al potere.
(anche se le pen....:what: )
cmq nulla di cui preoccuparsi come al solito...queste idee non torneranno mai al potere.
(anche se le pen....:what: )
sempreio
19-09-2004, 22:02
Originariamente inviato da eriol
beh l' 8% è davvero considerevole...ma dal momento che è in germania la cosa non mi stupisce più di tanto, alla fine il nazismo è nato li....
cmq nulla di cui preoccuparsi come al solito...queste idee non torneranno mai al potere.
(anche se le pen....:what: )
mai dire mai:rolleyes:
beh l' 8% è davvero considerevole...ma dal momento che è in germania la cosa non mi stupisce più di tanto, alla fine il nazismo è nato li....
cmq nulla di cui preoccuparsi come al solito...queste idee non torneranno mai al potere.
(anche se le pen....:what: )
mai dire mai:rolleyes:
Ewigen
19-09-2004, 22:05
nazismo e comunismo,due schifezze che l'unica cosa di buono che potevano fare era quella di non esssere mai esistiti.ma purtroppo non è stato così...
eriol
19-09-2004, 22:06
Originariamente inviato da Ewigen
nazismo e comunismo,due schifezze che l'unica cosa di buono che potevano fare era quella di non esssere mai esistiti.ma purtroppo non è stato così...
alla fine sono la stessa cosa secondo me.
si chiama estremismo e masturbazione ideologica.
nazismo e comunismo,due schifezze che l'unica cosa di buono che potevano fare era quella di non esssere mai esistiti.ma purtroppo non è stato così...
alla fine sono la stessa cosa secondo me.
si chiama estremismo e masturbazione ideologica.
Paracleto
19-09-2004, 22:15
ma piu che altro
come mai un partito neonazista è legale??????
ok che qui in italia abbiamo i comunisti, che portano "comunista" anche nel nome del partito (mah)
ma credevo che la legislazione tedesca impedisse il crearsi di un partito simile
uhm
boh
come mai un partito neonazista è legale??????
ok che qui in italia abbiamo i comunisti, che portano "comunista" anche nel nome del partito (mah)
ma credevo che la legislazione tedesca impedisse il crearsi di un partito simile
uhm
boh
gpc
19-09-2004, 22:17
Sono perplesso perchè un mio amico tedesco mi ha detto che in Germania è vietata la ricostituzione di qualunque partito nazista, esattamente come da noi succede per un eventuale partito fascista.
Mi diceva che anche solo la detenzione di oggetti propagandistici del nazismo è vietata a meno che uno non dimostri che sono per dei musei...
Non è che magari qualcuno ha calcato un po' la mano con il termine "nazismo"?
Mi diceva che anche solo la detenzione di oggetti propagandistici del nazismo è vietata a meno che uno non dimostri che sono per dei musei...
Non è che magari qualcuno ha calcato un po' la mano con il termine "nazismo"?
sempreio
19-09-2004, 22:18
Originariamente inviato da Paracleto
ma piu che altro
come mai un partito neonazista è legale??????
ok che qui in italia abbiamo i comunisti, che portano "comunista" anche nel nome del partito (mah)
ma credevo che la legislazione tedesca impedisse il crearsi di un partito simile
uhm
boh
quoto anche in italia è vietato per legge rifondare il partito fascista:rolleyes: , ma credo che basti cambiare nome.......:rolleyes:
ma piu che altro
come mai un partito neonazista è legale??????
ok che qui in italia abbiamo i comunisti, che portano "comunista" anche nel nome del partito (mah)
ma credevo che la legislazione tedesca impedisse il crearsi di un partito simile
uhm
boh
quoto anche in italia è vietato per legge rifondare il partito fascista:rolleyes: , ma credo che basti cambiare nome.......:rolleyes:
Paracleto
19-09-2004, 22:22
mi sa che la fonte è l'espresso
edit dopo ulteriori ricerche
ora lo vedo anche su ansa
non che ansa sia propriamente imparziale ma vabbè
prendiamo per buono che i neonazisti siano in salita
i problemi sono due
1) come mai un partito simile è legale?
2) come mai un partito simile incontra il favor crescente delle persone?
edit dopo ulteriori ricerche
ora lo vedo anche su ansa
non che ansa sia propriamente imparziale ma vabbè
prendiamo per buono che i neonazisti siano in salita
i problemi sono due
1) come mai un partito simile è legale?
2) come mai un partito simile incontra il favor crescente delle persone?
eriol
19-09-2004, 22:35
[B]Originariamente inviato da Paracleto
2) come mai un partito simile incontra il favor crescente delle persone?
sono partiti che nascono dalla protesta e dal malcontento.
sia per quanto riguarda la destra sia per la sinistra.
poi magari una fetta di esaltati che crede a prescindere in quelle cose c'è lo stesso.....:rolleyes:
2) come mai un partito simile incontra il favor crescente delle persone?
sono partiti che nascono dalla protesta e dal malcontento.
sia per quanto riguarda la destra sia per la sinistra.
poi magari una fetta di esaltati che crede a prescindere in quelle cose c'è lo stesso.....:rolleyes:
tatrat4d
19-09-2004, 22:51
Ciao a tutti.
Quelle sono le zone della Germania che conosco meglio, e una qualche idea me la sono fatta.
CDU ed SPD hanno essenzialmente pagato la riforma del mercato del lavoro, ossia il restringimento delle possibilità di ottenere i sussidi di disoccupazione e quelli sociali. Partiti impresentabili, non solo i due nazisti ma anche i nipotini di Honecker e Mielke (per ragioni anagrafiche alcuni di questi sono ancora gli stessi), hanno dato della questione una lettura punitiva nei confronti dell'Est, e prontamente il tono populista li ha premiati.
Volendo vedere il lato positivo si può dire che facendo scelte difficilli i due partiti storici garantiranno comunque il governo in entrambi i laender (se i liberali pasano lo sbarramento meglio ancora). Fa solo tristezza che l'ondata di proteste che gli estremisti hanno cavalcato abbia strumentalizzato persino simboli come le manifestazioni e gli slogan del 1989 a Lipsia. Come se Schroeder (che non voterei mai) fosse un qualsiasi dittatore pronto bissare Piazza Tiennamen.
Riguardo alla legalità dei partiti nazisti, ovviamente hanno guadagnato nella classe dell'essere nazisti senza dirlo esplicitamente. Alla fine il bello della democrazia è che nonostante ciò rimarranno una spiacevole parentesi senza prospettive di fare (legalmente) dei danni.
Quelle sono le zone della Germania che conosco meglio, e una qualche idea me la sono fatta.
CDU ed SPD hanno essenzialmente pagato la riforma del mercato del lavoro, ossia il restringimento delle possibilità di ottenere i sussidi di disoccupazione e quelli sociali. Partiti impresentabili, non solo i due nazisti ma anche i nipotini di Honecker e Mielke (per ragioni anagrafiche alcuni di questi sono ancora gli stessi), hanno dato della questione una lettura punitiva nei confronti dell'Est, e prontamente il tono populista li ha premiati.
Volendo vedere il lato positivo si può dire che facendo scelte difficilli i due partiti storici garantiranno comunque il governo in entrambi i laender (se i liberali pasano lo sbarramento meglio ancora). Fa solo tristezza che l'ondata di proteste che gli estremisti hanno cavalcato abbia strumentalizzato persino simboli come le manifestazioni e gli slogan del 1989 a Lipsia. Come se Schroeder (che non voterei mai) fosse un qualsiasi dittatore pronto bissare Piazza Tiennamen.
Riguardo alla legalità dei partiti nazisti, ovviamente hanno guadagnato nella classe dell'essere nazisti senza dirlo esplicitamente. Alla fine il bello della democrazia è che nonostante ciò rimarranno una spiacevole parentesi senza prospettive di fare (legalmente) dei danni.
tatrat4d
19-09-2004, 23:30
http://www.swissinfo.org/sit/Swissinfo.html?siteSect=143&sid=5223598
Germania: per protesta contro neonazisti leader disertano tv
BERLINO - Per protesta contro il partito neonazista Npd, che ha conquistato più del 9% alle regionali in Sassonia, i leader degli altri partiti hanno abbandonato stasera le trasmissioni televisive di analisi del voto sulle reti pubbliche tedesche Ard e Zdf.
Quando il leader Npd Holger Apfel ha fatto la sua comparsa a alle trasmissioni annunciando «oggi è stato un grande giorno per tutti i tedeschi che vogliono esser ancora tedeschi», i leader degli altri partiti - il premier regionale Georg Milbradt (Cdu), Thomas Jurk (Spd), Peter Porsch (Pds), Antje Hermanau (verdi) e Holger Zastrow (Fdp) - si sono alzati di scatto e se ne sono andati.
Davanti al Landtag, il parlamento regionale a Dresda, circa 150 persone si erano radunate spontaneamente per protestare contro i neonazisti: «turisti e non neonazi», «i nazisti ci portano via i posti di lavoro», era scritto su manifesti. Anche sulla strada per il Landtag, Apfel era stato accompagnato da cori di 'buh' di protesta.
A una trasmissione dell'Ard in Brandeburgo, il moderatore ha interrotto il capolista Sigmar-Peter Schuldt del partito neonazista Dvu, che con circa il 6% è entrato per la seconda volta consecutiva nel parlamento regionale a Potsdam, perchè non rispondeva alle domande ma ripeteva gli slogan elettorali. «La popolazione ha davvero le scatole piene», ripeteva, aggiungendo che la Dvu non vuole creare confusione ma che sono i media che ce l'hanno col partito.
192142 sep 04
Germania: per protesta contro neonazisti leader disertano tv
BERLINO - Per protesta contro il partito neonazista Npd, che ha conquistato più del 9% alle regionali in Sassonia, i leader degli altri partiti hanno abbandonato stasera le trasmissioni televisive di analisi del voto sulle reti pubbliche tedesche Ard e Zdf.
Quando il leader Npd Holger Apfel ha fatto la sua comparsa a alle trasmissioni annunciando «oggi è stato un grande giorno per tutti i tedeschi che vogliono esser ancora tedeschi», i leader degli altri partiti - il premier regionale Georg Milbradt (Cdu), Thomas Jurk (Spd), Peter Porsch (Pds), Antje Hermanau (verdi) e Holger Zastrow (Fdp) - si sono alzati di scatto e se ne sono andati.
Davanti al Landtag, il parlamento regionale a Dresda, circa 150 persone si erano radunate spontaneamente per protestare contro i neonazisti: «turisti e non neonazi», «i nazisti ci portano via i posti di lavoro», era scritto su manifesti. Anche sulla strada per il Landtag, Apfel era stato accompagnato da cori di 'buh' di protesta.
A una trasmissione dell'Ard in Brandeburgo, il moderatore ha interrotto il capolista Sigmar-Peter Schuldt del partito neonazista Dvu, che con circa il 6% è entrato per la seconda volta consecutiva nel parlamento regionale a Potsdam, perchè non rispondeva alle domande ma ripeteva gli slogan elettorali. «La popolazione ha davvero le scatole piene», ripeteva, aggiungendo che la Dvu non vuole creare confusione ma che sono i media che ce l'hanno col partito.
192142 sep 04
Korn
19-09-2004, 23:34
Originariamente inviato da Paracleto
1) come mai un partito simile è legale?
beh qua abbiamo forza nuova...
2) come mai un partito simile incontra il favor crescente delle persone?
è nella natura umana cercare il rifugio nella violenza
1) come mai un partito simile è legale?
beh qua abbiamo forza nuova...
2) come mai un partito simile incontra il favor crescente delle persone?
è nella natura umana cercare il rifugio nella violenza
lunaticgate
19-09-2004, 23:40
http://www.capefeare.com/hitler.gif
:eek:
Giusto per sdrammatizzare un pò!
:eek:
Giusto per sdrammatizzare un pò!
recoil
19-09-2004, 23:53
Originariamente inviato da gpc
Sono perplesso perchè un mio amico tedesco mi ha detto che in Germania è vietata la ricostituzione di qualunque partito nazista, esattamente come da noi succede per un eventuale partito fascista.
Mi diceva che anche solo la detenzione di oggetti propagandistici del nazismo è vietata a meno che uno non dimostri che sono per dei musei...
Non è che magari qualcuno ha calcato un po' la mano con il termine "nazismo"?
trovo assurdo proibire la detenzione di oggetti propagandistici (capisco l'ostentazione ma se un nostalgico vuole tappezzare casa sua perché no?). di che cosa si ha paura?
non penso che abbiano calcato la mano con il termine. ok, non si potrà fare il partizo nazista ma come puoi vietare la formazione di un partito con alla base certe ideologie? ufficialmente possono ammorbidire i toni ma restare nazisti sotto sotto.
per quanto disprezzi quelle porcherie della razza perfetta ecc. devo prendere atto che ci sono persone che la pensano a quel modo.
auguriamoci che restino in minoranza, tuttavia finché non fanno del male agli altri non si può reprimerli, bisogna sopportarli.
Sono perplesso perchè un mio amico tedesco mi ha detto che in Germania è vietata la ricostituzione di qualunque partito nazista, esattamente come da noi succede per un eventuale partito fascista.
Mi diceva che anche solo la detenzione di oggetti propagandistici del nazismo è vietata a meno che uno non dimostri che sono per dei musei...
Non è che magari qualcuno ha calcato un po' la mano con il termine "nazismo"?
trovo assurdo proibire la detenzione di oggetti propagandistici (capisco l'ostentazione ma se un nostalgico vuole tappezzare casa sua perché no?). di che cosa si ha paura?
non penso che abbiano calcato la mano con il termine. ok, non si potrà fare il partizo nazista ma come puoi vietare la formazione di un partito con alla base certe ideologie? ufficialmente possono ammorbidire i toni ma restare nazisti sotto sotto.
per quanto disprezzi quelle porcherie della razza perfetta ecc. devo prendere atto che ci sono persone che la pensano a quel modo.
auguriamoci che restino in minoranza, tuttavia finché non fanno del male agli altri non si può reprimerli, bisogna sopportarli.
GioFX
19-09-2004, 23:55
io odio i nazisti.
Harvester
19-09-2004, 23:57
Originariamente inviato da ..:::M:::..
cmq come dice umberto:
balsamo?
cmq come dice umberto:
balsamo?
Harvester
20-09-2004, 00:00
Originariamente inviato da GioFX
io odio i nazisti.
tutti, a parte poche (spero) menti esaltate e malsane, odiano i nazisti.
io odio i nazisti.
tutti, a parte poche (spero) menti esaltate e malsane, odiano i nazisti.
sempreio
20-09-2004, 00:02
Originariamente inviato da GioFX
io odio i nazisti.
i comunisti no però?:rolleyes:
io odio i nazisti.
i comunisti no però?:rolleyes:
Bardiel
20-09-2004, 00:11
9%, beh? Si saranno rimbecillite un po' più persone del solito, ma non credo che un ideologia simile possa tornare al potere, o almeno, spero.
Paracleto
20-09-2004, 00:13
Originariamente inviato da Harvester
balsamo?
ci ho messo un po' per capire... :stordita:
balsamo?
ci ho messo un po' per capire... :stordita:
Harvester
20-09-2004, 00:15
Originariamente inviato da Paracleto
ci ho messo un po' per capire... :stordita:
sò 2 giorni che non dormo..............mi è uscita così così ;)
ci ho messo un po' per capire... :stordita:
sò 2 giorni che non dormo..............mi è uscita così così ;)
redsith
20-09-2004, 00:23
Ma la smettiamo di paragonare i "comunisti" ai nazisti?
Io non sono "comunista" (facciamo finta che questa parola rispecchi un'unico orientamento politico /ideologico), ma se non lo sapete non tutti i comunisti sono stalinisti, anzi... Molti comunisti sono libertari e contro la dittatura!
Se volete invece paragonare i nazisti agli stalinisti avete tutto il mio appoggio!
Io non sono "comunista" (facciamo finta che questa parola rispecchi un'unico orientamento politico /ideologico), ma se non lo sapete non tutti i comunisti sono stalinisti, anzi... Molti comunisti sono libertari e contro la dittatura!
Se volete invece paragonare i nazisti agli stalinisti avete tutto il mio appoggio!
tatrat4d
20-09-2004, 00:32
Originariamente inviato da redsith
Ma la smettiamo di paragonare i "comunisti" ai nazisti?
Io non sono "comunista" (facciamo finta che questa parola rispecchi un'unico orientamento politico /ideologico), ma se non lo sapete non tutti i comunisti sono stalinisti, anzi... Molti comunisti sono libertari e contro la dittatura!
Se volete invece paragonare i nazisti agli stalinisti avete tutto il mio appoggio!
Tralasciando il discorso generale, nel caso in questione non c'è tutta la differenza che potrebbe sembrare. I nazisti del caso sono personaggi un bel po' somari che il nazismo lo hanno letto (sembra abbastanza male) sui libri di storia, mentre alcuni degli scherani di un regime assassino hanno preso il triplo dei voti dei nazisti da operetta.
Insieme fanno il 35% di voti buttati nel cesso, e la cosa me li fa girare un bel po' di più dell'exploit di un Haider (che anche oggi ha preso una nuova legnata elettorale).
Ma la smettiamo di paragonare i "comunisti" ai nazisti?
Io non sono "comunista" (facciamo finta che questa parola rispecchi un'unico orientamento politico /ideologico), ma se non lo sapete non tutti i comunisti sono stalinisti, anzi... Molti comunisti sono libertari e contro la dittatura!
Se volete invece paragonare i nazisti agli stalinisti avete tutto il mio appoggio!
Tralasciando il discorso generale, nel caso in questione non c'è tutta la differenza che potrebbe sembrare. I nazisti del caso sono personaggi un bel po' somari che il nazismo lo hanno letto (sembra abbastanza male) sui libri di storia, mentre alcuni degli scherani di un regime assassino hanno preso il triplo dei voti dei nazisti da operetta.
Insieme fanno il 35% di voti buttati nel cesso, e la cosa me li fa girare un bel po' di più dell'exploit di un Haider (che anche oggi ha preso una nuova legnata elettorale).
Paracleto
20-09-2004, 00:49
Originariamente inviato da redsith
Ma la smettiamo di paragonare i "comunisti" ai nazisti?
Io non sono "comunista" (facciamo finta che questa parola rispecchi un'unico orientamento politico /ideologico), ma se non lo sapete non tutti i comunisti sono stalinisti, anzi... Molti comunisti sono libertari e contro la dittatura!
Se volete invece paragonare i nazisti agli stalinisti avete tutto il mio appoggio!
riassumendo all'eccesso, comunismo significa privazione della libertà in nome di una uguaglianza diffusa
perciò insomma non è che mi vada tanto a genio questo
paragonare i nazisti ai comunisti mi pare comunque appropriato, almeno storicamente.
Ma la smettiamo di paragonare i "comunisti" ai nazisti?
Io non sono "comunista" (facciamo finta che questa parola rispecchi un'unico orientamento politico /ideologico), ma se non lo sapete non tutti i comunisti sono stalinisti, anzi... Molti comunisti sono libertari e contro la dittatura!
Se volete invece paragonare i nazisti agli stalinisti avete tutto il mio appoggio!
riassumendo all'eccesso, comunismo significa privazione della libertà in nome di una uguaglianza diffusa
perciò insomma non è che mi vada tanto a genio questo
paragonare i nazisti ai comunisti mi pare comunque appropriato, almeno storicamente.
redsith
20-09-2004, 01:16
Originariamente inviato da Paracleto
riassumendo all'eccesso, comunismo significa privazione della libertà in nome di una uguaglianza diffusa
Non necessariamente. Ci sono molti comunisti contrari alla dittatura perchè il comunismo è principalmente un pensiero economico. Non nego che la dittatura del proletariato sia molto importante per il marxismo, ma togliendo quella (la parte più "politica"), il pensiero comunista rimane in piedi benissimo, anzi anche meglio.
Comunque non andiamo troppo ot, si parlava di quei topi di fogna dei nazisti.
riassumendo all'eccesso, comunismo significa privazione della libertà in nome di una uguaglianza diffusa
Non necessariamente. Ci sono molti comunisti contrari alla dittatura perchè il comunismo è principalmente un pensiero economico. Non nego che la dittatura del proletariato sia molto importante per il marxismo, ma togliendo quella (la parte più "politica"), il pensiero comunista rimane in piedi benissimo, anzi anche meglio.
Comunque non andiamo troppo ot, si parlava di quei topi di fogna dei nazisti.
jumpermax
20-09-2004, 01:32
Originariamente inviato da Proteus
Questo non li rende meno pericolosi caro Jumper.
sono pericolosi ma resta da vedere quale sia il metodo più efficace per contrastarli. Demonizzarli ed escluderli dai governi potrebbe paradossalmente renderli più popolari...
Questo non li rende meno pericolosi caro Jumper.
sono pericolosi ma resta da vedere quale sia il metodo più efficace per contrastarli. Demonizzarli ed escluderli dai governi potrebbe paradossalmente renderli più popolari...
jumpermax
20-09-2004, 01:40
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
come noi non vogliamo essere sospesi per rispondere ai tuoi attacchi e vogliamo solo rispetto per le idee altrui
Sarei proprio curioso di sentirle queste idee... perchè vorrei capire come una persona possa giustificare una politica di espansionismo militare e lo sterminio di massa dopo i milioni di morti che abbiamo avuto nella seconda guerra mondiale. Insomma non ci fossimo già passati da tutto questo potrei capire. Ma una visiita ad un campo di concentramento l'avete mai fatta?
come noi non vogliamo essere sospesi per rispondere ai tuoi attacchi e vogliamo solo rispetto per le idee altrui
Sarei proprio curioso di sentirle queste idee... perchè vorrei capire come una persona possa giustificare una politica di espansionismo militare e lo sterminio di massa dopo i milioni di morti che abbiamo avuto nella seconda guerra mondiale. Insomma non ci fossimo già passati da tutto questo potrei capire. Ma una visiita ad un campo di concentramento l'avete mai fatta?
Hal2001
20-09-2004, 02:08
Certo che occorre veramente fegato per dare un voto a questi falsi nazisti. Sfruttano il nome di quei rifiuti della società, per far in modo di raccogliere qualche voto adesso che il malcontento popolare in germania è al massimo storico da quasi un decennio.
http://www.corriere.it/Media/Foto/2004/09_Settembre/19/APFEL--180x230.JPG
Applaudisco allo "sciopero" dei politici tedeschi.
http://www.corriere.it/Media/Foto/2004/09_Settembre/19/APFEL--180x230.JPG
Applaudisco allo "sciopero" dei politici tedeschi.
Hal2001
20-09-2004, 02:10
Originariamente inviato da jumpermax
Sarei proprio curioso di sentirle queste idee... perchè vorrei capire come una persona possa giustificare una politica di espansionismo militare e lo sterminio di massa dopo i milioni di morti che abbiamo avuto nella seconda guerra mondiale. Insomma non ci fossimo già passati da tutto questo potrei capire. Ma una visiita ad un campo di concentramento l'avete mai fatta?
Senza andare così lontano, vorrei semplicemente sapere quali sono le "loro" idee. Ma dubito che potranno rispondere, già in passato è stata fatta loro questa domanda, senza avere un responso.
Sarei proprio curioso di sentirle queste idee... perchè vorrei capire come una persona possa giustificare una politica di espansionismo militare e lo sterminio di massa dopo i milioni di morti che abbiamo avuto nella seconda guerra mondiale. Insomma non ci fossimo già passati da tutto questo potrei capire. Ma una visiita ad un campo di concentramento l'avete mai fatta?
Senza andare così lontano, vorrei semplicemente sapere quali sono le "loro" idee. Ma dubito che potranno rispondere, già in passato è stata fatta loro questa domanda, senza avere un responso.
Lucio Virzì
20-09-2004, 08:54
Gentaglia, figlia di arroganza e di ignoranza.
Gentaglia, da cancellare dalla faccia della terra, ma non con la violenza, ovviamente, con l'emarginazione sociale.
LuVi
Gentaglia, da cancellare dalla faccia della terra, ma non con la violenza, ovviamente, con l'emarginazione sociale.
LuVi
parax
20-09-2004, 09:44
Originariamente inviato da sempreio
mi sa che si stanno ricostituendo:O
è solo feccia, faranno la fine di Haider in Austria. :O
mi sa che si stanno ricostituendo:O
è solo feccia, faranno la fine di Haider in Austria. :O
Lucio Virzì
20-09-2004, 09:46
Originariamente inviato da parax
è solo feccia, faranno la fine di Haider in Austria. :O
Stai zitto tu, IPERPROTETTO (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=770864)! :asd: :asd:
LuVi
è solo feccia, faranno la fine di Haider in Austria. :O
Stai zitto tu, IPERPROTETTO (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=770864)! :asd: :asd:
LuVi
GioFX
20-09-2004, 09:48
Originariamente inviato da Paracleto
paragonare i nazisti ai comunisti mi pare comunque appropriato, almeno storicamente.
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
paragonare i nazisti ai comunisti mi pare comunque appropriato, almeno storicamente.
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
palombaro
20-09-2004, 09:53
Originariamente inviato da GioFX
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
io lo faccio ogni mattina appena sveglio per sgranchirmi le gambe :asd: :asd:
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
io lo faccio ogni mattina appena sveglio per sgranchirmi le gambe :asd: :asd:
gpc
20-09-2004, 09:53
Originariamente inviato da GioFX
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
Tutti i comunisti arrivati al potere, sì.
Un comunista non al potere non poteva farlo, esattamente come un nazista non al potere non poteva farlo.
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
Tutti i comunisti arrivati al potere, sì.
Un comunista non al potere non poteva farlo, esattamente come un nazista non al potere non poteva farlo.
Mavel
20-09-2004, 10:02
Originariamente inviato da GioFX
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
Be', la Cina è famosa per l'opposizione forte e tenace al Governo, ed anche Stalin invitava a pranzo ogni domenica i suoi oppositori...
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
Be', la Cina è famosa per l'opposizione forte e tenace al Governo, ed anche Stalin invitava a pranzo ogni domenica i suoi oppositori...
parax
20-09-2004, 10:04
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Stai zitto tu, IPERPROTETTO (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=770864)! :asd: :asd:
LuVi
Io sono l'Eletto, l'Insospendibile, l'Imbannabile, destroidi di tutto il mondo pentitevi finchè siete a tempo e forse sarò misericordioso.
http://www.spammers.it/var/10.gif
P.S.
ma andata a cagher, evitate di insultare la gente e non scrivete di voler scuoiare questa o quella razza e neanche voi verrete sospesi. :rolleyes:
Stai zitto tu, IPERPROTETTO (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=770864)! :asd: :asd:
LuVi
Io sono l'Eletto, l'Insospendibile, l'Imbannabile, destroidi di tutto il mondo pentitevi finchè siete a tempo e forse sarò misericordioso.
http://www.spammers.it/var/10.gif
P.S.
ma andata a cagher, evitate di insultare la gente e non scrivete di voler scuoiare questa o quella razza e neanche voi verrete sospesi. :rolleyes:
GioFX
20-09-2004, 10:05
Originariamente inviato da gpc
Tutti i comunisti arrivati al potere, sì.
Un comunista non al potere non poteva farlo, esattamente come un nazista non al potere non poteva farlo.
Quindi quelli che non ci sono arrivati al potere l'avrebbero fatto sicurtamente, giusto? Anche i nostri, a Bologna hanno mai ucciso qualcuno per volontà del sindaco della città?
Tutti i comunisti arrivati al potere, sì.
Un comunista non al potere non poteva farlo, esattamente come un nazista non al potere non poteva farlo.
Quindi quelli che non ci sono arrivati al potere l'avrebbero fatto sicurtamente, giusto? Anche i nostri, a Bologna hanno mai ucciso qualcuno per volontà del sindaco della città?
GioFX
20-09-2004, 10:06
Originariamente inviato da Mavel
Be', la Cina è famosa per l'opposizione forte e tenace al Governo, ed anche Stalin invitava a pranzo ogni domenica i suoi oppositori...
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
Be', la Cina è famosa per l'opposizione forte e tenace al Governo, ed anche Stalin invitava a pranzo ogni domenica i suoi oppositori...
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
Lucio Virzì
20-09-2004, 10:06
Originariamente inviato da parax
Io sono l'eletto, l'insospendibile, l'imbannabile, destroidi di tutto il mondo pentitevi finchè siete a tempo e forse sarò misericordioso.
http://www.spammers.it/var/10.gif
Aggiungi questo papiello alla signature! :D
LuVi
Io sono l'eletto, l'insospendibile, l'imbannabile, destroidi di tutto il mondo pentitevi finchè siete a tempo e forse sarò misericordioso.
http://www.spammers.it/var/10.gif
Aggiungi questo papiello alla signature! :D
LuVi
gpc
20-09-2004, 10:07
Originariamente inviato da GioFX
Quindi quelli che non ci sono arrivati al potere l'avrebbero fatto sicurtamente, giusto? Anche i nostri, a Bologna hanno mai ucciso qualcuno per volontà del sindaco della città?
Sapevo che Bologna fosse rossa, ma che ci fosse un regime comunista mi sfuggiva :D Ora si spiegano tante cose :asd:
Quindi quelli che non ci sono arrivati al potere l'avrebbero fatto sicurtamente, giusto? Anche i nostri, a Bologna hanno mai ucciso qualcuno per volontà del sindaco della città?
Sapevo che Bologna fosse rossa, ma che ci fosse un regime comunista mi sfuggiva :D Ora si spiegano tante cose :asd:
gpc
20-09-2004, 10:09
Originariamente inviato da GioFX
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
Così, vado a memoria...
Russia: ha fatto anche di peggio.
Cina: senza alcun dubbio, lo fa anche adesso.
Corea: sì anche lei, anche adesso.
Vari stati dell'est asiatico comunisti: sì, anche loro.
Cuba: direi di sì, anche poco tempo fa.
Ho dimenticato qualcuno? :stordita:
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
Così, vado a memoria...
Russia: ha fatto anche di peggio.
Cina: senza alcun dubbio, lo fa anche adesso.
Corea: sì anche lei, anche adesso.
Vari stati dell'est asiatico comunisti: sì, anche loro.
Cuba: direi di sì, anche poco tempo fa.
Ho dimenticato qualcuno? :stordita:
Mavel
20-09-2004, 10:10
Originariamente inviato da GioFX
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
:confused: :confused: :confused:
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
:confused: :confused: :confused:
parax
20-09-2004, 10:13
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Aggiungi questo papiello alla signature! :D
LuVi
ma si la sostituisco del tutto va. :D
Aggiungi questo papiello alla signature! :D
LuVi
ma si la sostituisco del tutto va. :D
Lucio Virzì
20-09-2004, 10:13
Curioso, si parla di nazismo e neonazisti e c'è chi non trova nulla di meglio che fare la conta dei morti dei regimi comunisti assolutisti... :rolleyes:
Così si maschera la verità, così si sviano i discorsi...
LuVi
Così si maschera la verità, così si sviano i discorsi...
LuVi
GioFX
20-09-2004, 10:14
Originariamente inviato da gpc
Così, vado a memoria...
Russia: ha fatto anche di peggio.
Cina: senza alcun dubbio, lo fa anche adesso.
Corea: sì anche lei, anche adesso.
Vari stati dell'est asiatico comunisti: sì, anche loro.
Cuba: direi di sì, anche poco tempo fa.
Ho dimenticato qualcuno? :stordita:
Dovendo tu sapere che io non voglio giustificare nessuno e che odio tutti questi regimi (meno Cuba solo per ragioni storiche, ma certo se potessi lo cambierei immediatamente...), vorrei capire se tutti questi hanno ammazzato non tanto gli oppositori politici (quello è risaputo), quanto abbiano pianificato ed attuato stragi di massa di etnie e gruppi sociali, oltretutto su dettato della propria ideologia di riferimento...
e poi ti ho chiesto pure di TUTTI I COMUNISTI del mondo, anche nei paesi democratici come il nostro...
Così, vado a memoria...
Russia: ha fatto anche di peggio.
Cina: senza alcun dubbio, lo fa anche adesso.
Corea: sì anche lei, anche adesso.
Vari stati dell'est asiatico comunisti: sì, anche loro.
Cuba: direi di sì, anche poco tempo fa.
Ho dimenticato qualcuno? :stordita:
Dovendo tu sapere che io non voglio giustificare nessuno e che odio tutti questi regimi (meno Cuba solo per ragioni storiche, ma certo se potessi lo cambierei immediatamente...), vorrei capire se tutti questi hanno ammazzato non tanto gli oppositori politici (quello è risaputo), quanto abbiano pianificato ed attuato stragi di massa di etnie e gruppi sociali, oltretutto su dettato della propria ideologia di riferimento...
e poi ti ho chiesto pure di TUTTI I COMUNISTI del mondo, anche nei paesi democratici come il nostro...
gpc
20-09-2004, 10:16
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Curioso, si parla di nazismo e neonazisti e c'è chi non trova nulla di meglio che fare la conta dei morti dei regimi comunisti assolutisti... :rolleyes:
Così si maschera la verità, così si sviano i discorsi...
Non cercare di eliminare dalla discussione argomenti scomodi.
Stiamo rispondendo a:
Originariamente inviato da redsith
Ma la smettiamo di paragonare i "comunisti" ai nazisti?
Io non sono "comunista" (facciamo finta che questa parola rispecchi un'unico orientamento politico /ideologico), ma se non lo sapete non tutti i comunisti sono stalinisti, anzi... Molti comunisti sono libertari e contro la dittatura!
Se volete invece paragonare i nazisti agli stalinisti avete tutto il mio appoggio!
e a:
Originariamente inviato da GioFX
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
che non mi pare siano utenti di estrema destra che cercano di sviare il discorso.
Curioso, si parla di nazismo e neonazisti e c'è chi non trova nulla di meglio che fare la conta dei morti dei regimi comunisti assolutisti... :rolleyes:
Così si maschera la verità, così si sviano i discorsi...
Non cercare di eliminare dalla discussione argomenti scomodi.
Stiamo rispondendo a:
Originariamente inviato da redsith
Ma la smettiamo di paragonare i "comunisti" ai nazisti?
Io non sono "comunista" (facciamo finta che questa parola rispecchi un'unico orientamento politico /ideologico), ma se non lo sapete non tutti i comunisti sono stalinisti, anzi... Molti comunisti sono libertari e contro la dittatura!
Se volete invece paragonare i nazisti agli stalinisti avete tutto il mio appoggio!
e a:
Originariamente inviato da GioFX
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
che non mi pare siano utenti di estrema destra che cercano di sviare il discorso.
gpc
20-09-2004, 10:19
Originariamente inviato da GioFX
Dovendo tu sapere che io non voglio giustificare nessuno e che odio tutti questi regimi (meno Cuba solo per ragioni storiche, ma certo se potessi lo cambierei immediatamente...), vorrei capire se tutti questi hanno ammazzato non tanto gli oppositori politici (quello è risaputo), quanto abbiano pianificato ed attuato stragi di massa di etnie e gruppi sociali, oltretutto su dettato della propria ideologia di riferimento...
Per Russia e alcuni paesi dell'est asiatico sì (di cui non mi viene il nome maledizione :muro: ), per certo.
In Russia si pianificarono stermini e deportazioni di intere popolazioni che potevano "dar problemi", il tutto ovviamente giustificato dall'attuazione di piani della politica comunista. Se non ricordo male, sempre restando in Russia, nemmeno lì gli ebrei se la spassavano...
e poi ti ho chiesto pure di TUTTI I COMUNISTI del mondo, anche nei paesi democratici come il nostro...
E io ti ho risposto: tutti quelli che hanno preso il potere (e per potere non intendo la carica di sindaco o assessore, dai...). Nemmeno Hitler senza potere avrebbe potuto fare nulla.
Dovendo tu sapere che io non voglio giustificare nessuno e che odio tutti questi regimi (meno Cuba solo per ragioni storiche, ma certo se potessi lo cambierei immediatamente...), vorrei capire se tutti questi hanno ammazzato non tanto gli oppositori politici (quello è risaputo), quanto abbiano pianificato ed attuato stragi di massa di etnie e gruppi sociali, oltretutto su dettato della propria ideologia di riferimento...
Per Russia e alcuni paesi dell'est asiatico sì (di cui non mi viene il nome maledizione :muro: ), per certo.
In Russia si pianificarono stermini e deportazioni di intere popolazioni che potevano "dar problemi", il tutto ovviamente giustificato dall'attuazione di piani della politica comunista. Se non ricordo male, sempre restando in Russia, nemmeno lì gli ebrei se la spassavano...
e poi ti ho chiesto pure di TUTTI I COMUNISTI del mondo, anche nei paesi democratici come il nostro...
E io ti ho risposto: tutti quelli che hanno preso il potere (e per potere non intendo la carica di sindaco o assessore, dai...). Nemmeno Hitler senza potere avrebbe potuto fare nulla.
Lucio Virzì
20-09-2004, 10:20
Ok, GP, l'hai detto, ora possiamo tornare all'argomento del thread? Che non è "Stalin ha fatto più morti di Hitler? I regimi Comunisti mondiali hanno fatto più morti dei regimi di destra? ;)
LuVi
LuVi
GioFX
20-09-2004, 10:23
Originariamente inviato da gpc
Per Russia e alcuni paesi dell'est asiatico sì (di cui non mi viene il nome maledizione :muro: ), per certo.
In Russia si pianificarono stermini e deportazioni di intere popolazioni che potevano "dar problemi", il tutto ovviamente giustificato dall'attuazione di piani della politica comunista. Se non ricordo male, sempre restando in Russia, nemmeno lì gli ebrei se la spassavano...
Guarda l'unica cosa che viene in mente sono solo i Pogrom, che oltretutto è limitato ad una parte della storia russa...
E io ti ho risposto: tutti quelli che hanno preso il potere (e per potere non intendo la carica di sindaco o assessore, dai...). Nemmeno Hitler senza potere avrebbe potuto fare nulla.
E io ti continuo a domandare, tutti i comunisti una volta raggiunto il potere avrebbero sterminato avversari, ebrei, gruppi sociali particolari?
Per Russia e alcuni paesi dell'est asiatico sì (di cui non mi viene il nome maledizione :muro: ), per certo.
In Russia si pianificarono stermini e deportazioni di intere popolazioni che potevano "dar problemi", il tutto ovviamente giustificato dall'attuazione di piani della politica comunista. Se non ricordo male, sempre restando in Russia, nemmeno lì gli ebrei se la spassavano...
Guarda l'unica cosa che viene in mente sono solo i Pogrom, che oltretutto è limitato ad una parte della storia russa...
E io ti ho risposto: tutti quelli che hanno preso il potere (e per potere non intendo la carica di sindaco o assessore, dai...). Nemmeno Hitler senza potere avrebbe potuto fare nulla.
E io ti continuo a domandare, tutti i comunisti una volta raggiunto il potere avrebbero sterminato avversari, ebrei, gruppi sociali particolari?
gpc
20-09-2004, 10:25
Originariamente inviato da GioFX
E io ti continuo a domandare, tutti i comunisti una volta raggiunto il potere avrebbero sterminato avversari, ebrei, gruppi sociali particolari?
Se sei duro di comprendonio non è colpa mia :D
E tre:
E io ti ho risposto: tutti quelli che hanno preso il potere (e per potere non intendo la carica di sindaco o assessore, dai...). Nemmeno Hitler senza potere avrebbe potuto fare nulla.
E io ti continuo a domandare, tutti i comunisti una volta raggiunto il potere avrebbero sterminato avversari, ebrei, gruppi sociali particolari?
Se sei duro di comprendonio non è colpa mia :D
E tre:
E io ti ho risposto: tutti quelli che hanno preso il potere (e per potere non intendo la carica di sindaco o assessore, dai...). Nemmeno Hitler senza potere avrebbe potuto fare nulla.
GioFX
20-09-2004, 10:28
Originariamente inviato da gpc
Se sei duro di comprendonio non è colpa mia :D
E tre:
E io ti ho risposto: tutti quelli che hanno preso il potere (e per potere non intendo la carica di sindaco o assessore, dai...). Nemmeno Hitler senza potere avrebbe potuto fare nulla.
Ok, GIPICI... :D
Proviamo con un italiano più semplice:
Ma secondo te, tutti i comunisti una volta raggiunto il potere avrebbero sterminato avversari, ebrei, gruppi sociali particolari? :O :nono:
Se sei duro di comprendonio non è colpa mia :D
E tre:
E io ti ho risposto: tutti quelli che hanno preso il potere (e per potere non intendo la carica di sindaco o assessore, dai...). Nemmeno Hitler senza potere avrebbe potuto fare nulla.
Ok, GIPICI... :D
Proviamo con un italiano più semplice:
Ma secondo te, tutti i comunisti una volta raggiunto il potere avrebbero sterminato avversari, ebrei, gruppi sociali particolari? :O :nono:
gpc
20-09-2004, 10:35
Originariamente inviato da GioFX
Ok, GIPICI... :D
Proviamo con un italiano più semplice:
Ma secondo te, tutti i comunisti una volta raggiunto il potere avrebbero sterminato avversari, ebrei, gruppi sociali particolari? :O :nono:
Questa è una domanda a trabocchetto :O
Hai riscritto la mia risposta... se ti dicessi di no andrei in contraddizione :D Visto che è esattamente quello che ho detto io, non posso che rispondere di sì :O
Ok, GIPICI... :D
Proviamo con un italiano più semplice:
Ma secondo te, tutti i comunisti una volta raggiunto il potere avrebbero sterminato avversari, ebrei, gruppi sociali particolari? :O :nono:
Questa è una domanda a trabocchetto :O
Hai riscritto la mia risposta... se ti dicessi di no andrei in contraddizione :D Visto che è esattamente quello che ho detto io, non posso che rispondere di sì :O
GioFX
20-09-2004, 11:41
Originariamente inviato da Proteus
Bravo !!!!!. Ti stai avviando, l'odio è la chiave che apre la via, a diventare come loro ma spero tu ti accorga in tempo dell'errore.
Ma dai prote, non prendere sempre tutto alla lettera!
Bravo !!!!!. Ti stai avviando, l'odio è la chiave che apre la via, a diventare come loro ma spero tu ti accorga in tempo dell'errore.
Ma dai prote, non prendere sempre tutto alla lettera!
dataman
20-09-2004, 13:17
Originariamente inviato da sempreio
mi sa che si stanno ricostituendo:O
Era già successo in Francia con Le Pen, ora in Germania.
La considero una reazione (un po' scomposta, a dire il vero) di due popoli a due governi di centrosinistra (anche se il voto estremista è da considerarsi reazione all'establishment politico "tout-court").
Sicuramente ha giocato la paura del terrorismo, l'incertezza economica e la sostanziale incapacità della politica tradizionale di infondere rispetto e fiducia nei cittadini.
Staremo a vedere....
mi sa che si stanno ricostituendo:O
Era già successo in Francia con Le Pen, ora in Germania.
La considero una reazione (un po' scomposta, a dire il vero) di due popoli a due governi di centrosinistra (anche se il voto estremista è da considerarsi reazione all'establishment politico "tout-court").
Sicuramente ha giocato la paura del terrorismo, l'incertezza economica e la sostanziale incapacità della politica tradizionale di infondere rispetto e fiducia nei cittadini.
Staremo a vedere....
gpc
20-09-2004, 13:34
Al TG hanno detto, comunque, che hanno avuto un buon balzo in avanti anche i "neo-comunisti"...
parax
20-09-2004, 13:44
Originariamente inviato da gpc
Al TG hanno detto, comunque, che hanno avuto un buon balzo in avanti anche i "neo-comunisti"...
ehm post-comunisti please. :O
Al TG hanno detto, comunque, che hanno avuto un buon balzo in avanti anche i "neo-comunisti"...
ehm post-comunisti please. :O
bluelake
20-09-2004, 13:45
Originariamente inviato da gpc
Al TG hanno detto, comunque, che hanno avuto un buon balzo in avanti anche i "neo-comunisti"...
anche al Gr1 di ieri l'hanno detto.. la paura credo consista soprattutto nella carica di xenofobia che i partiti neonazisti si portano dietro (xenofobia che i neocomunisti non hanno) ;)
Qualcosa in più forse si capisce leggendo alcuni articoli :)
MILANO - Sonora punizione per i partiti di governo nelle elezioni locali tedesche tenutesi domenica in Sassonia e nel Brandeburgo, lander della ex Germania dell'est. Nette affermazioni invece dell'estrema destra tedesca e dei partiti ex-comunisti, che hanno cavalcato il diffuso scontento suscitato dal piano di riforme del cancelliere Gerhard Schroeder.
RISULTATI - In Sassonia l'Unione cristiano democratica (Cdu) del premier regionale Georg Milbradt, al governo finora da sola nel Land, ha perso la maggioranza assoluta precipitando dal 56,9% del '99 al 41,1%. Il premier non potrà quindi più continuare a governare da solo ma dovrà trovarsi un alleato.
Forte avanzata invece dell'estrema destra dell'Npd, schizzati dall'1,4% di colpo all'9,2%, veri vincitori in termini assoluti. È la prima volta in 36 anni che il Partito nazionaldemocratico tedesco entra in un parlamento regionale in Germania. Salgono di un punto percentuale (al 23,6%) anche i post-comunisti del Pds. L'Spd di Schroeder scende dal 10,7% al 9,8%.
BRANDEBURGO - Nel Brandeburgo, area che circonda la capitale federale Berlino, la Spd del premier regionale Matthias Platzeck ha ottenuto 31,9% rispetto al 39,3% nel '99 e la Cdu del vice premier Joerg Schoehbohm al 19,4% rispetto al 26,6%. Governavano il lander insieme, e potranno continuare a farlo. Qui l'Unione del Popolo tedesco, un'altra formazione d'estrema destra, ha ottenuto il 6,1%, e i post-comunisti della Pds segnano una forte avanzata scalzando la Cdu dal secondo posto e passando dal 23,3% al 28%.
Le elezioni, che hanno riguardato un terzo degli elettori nei
Laender dell'est, erano le prime dopo le massicce proteste in
atto da sei settimane in tutta la Germania, ma soprattutto a
est, contro le riforme del mercato del lavoro dette 'Hartz IV'
del governo rosso-verde del cancelliere Schroeder.
PROTESTE A DRESDA - In serata, dopo la diffusione dei risultati, centinaia di manifestanti si sono radunati sotto la sede del Parlamento regionale della Sassonia a Dresda scandendo slogan contro i partiti neonazisti. Alcuni cartelli dicono «Meglio turisti che nazisti», «Fuori i nazisti», «I nazisti ci costano posti di lavoro». Inoltre per protesta contro l'Npd, i leader degli altri partiti hanno abbandonato le trasmissioni televisive di analisi del voto sulle reti pubbliche Ard e Zdf.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/09_Settembre/19/germania.shtml
Gli elettori alle regionali in Brandeburgo e Sassonia hanno parlato chiaro: puniti i partiti di governo a Potsdam e Dresda, socialdemocratici e cristiano democratici, premiati quelli di protesta, neonazisti e post-comunisti.
Avvertimento per il cancelliere Gerhard Schroeder a Berlino: le riforme del lavoro, a est, proprio non vanno giù. Circa 5,6 milioni di aventi
diritto, un terzo degli elettori nei Laender della ex Ddr, erano chiamati al voto in quelle che erano le prime elezioni a est dall'inizio, sei settimane fa, delle proteste contro le riforme del mercato del lavoro.
Il voto era per questo considerato un test importante per il governo rosso-verde a Berlino. Il verdetto è stato un chiaro voto di protesta che ha premiato i partiti estremisti e penalizzato quelli di governo.
http://www.lastampa.it/redazione/Esteri/germania.asp
Al TG hanno detto, comunque, che hanno avuto un buon balzo in avanti anche i "neo-comunisti"...
anche al Gr1 di ieri l'hanno detto.. la paura credo consista soprattutto nella carica di xenofobia che i partiti neonazisti si portano dietro (xenofobia che i neocomunisti non hanno) ;)
Qualcosa in più forse si capisce leggendo alcuni articoli :)
MILANO - Sonora punizione per i partiti di governo nelle elezioni locali tedesche tenutesi domenica in Sassonia e nel Brandeburgo, lander della ex Germania dell'est. Nette affermazioni invece dell'estrema destra tedesca e dei partiti ex-comunisti, che hanno cavalcato il diffuso scontento suscitato dal piano di riforme del cancelliere Gerhard Schroeder.
RISULTATI - In Sassonia l'Unione cristiano democratica (Cdu) del premier regionale Georg Milbradt, al governo finora da sola nel Land, ha perso la maggioranza assoluta precipitando dal 56,9% del '99 al 41,1%. Il premier non potrà quindi più continuare a governare da solo ma dovrà trovarsi un alleato.
Forte avanzata invece dell'estrema destra dell'Npd, schizzati dall'1,4% di colpo all'9,2%, veri vincitori in termini assoluti. È la prima volta in 36 anni che il Partito nazionaldemocratico tedesco entra in un parlamento regionale in Germania. Salgono di un punto percentuale (al 23,6%) anche i post-comunisti del Pds. L'Spd di Schroeder scende dal 10,7% al 9,8%.
BRANDEBURGO - Nel Brandeburgo, area che circonda la capitale federale Berlino, la Spd del premier regionale Matthias Platzeck ha ottenuto 31,9% rispetto al 39,3% nel '99 e la Cdu del vice premier Joerg Schoehbohm al 19,4% rispetto al 26,6%. Governavano il lander insieme, e potranno continuare a farlo. Qui l'Unione del Popolo tedesco, un'altra formazione d'estrema destra, ha ottenuto il 6,1%, e i post-comunisti della Pds segnano una forte avanzata scalzando la Cdu dal secondo posto e passando dal 23,3% al 28%.
Le elezioni, che hanno riguardato un terzo degli elettori nei
Laender dell'est, erano le prime dopo le massicce proteste in
atto da sei settimane in tutta la Germania, ma soprattutto a
est, contro le riforme del mercato del lavoro dette 'Hartz IV'
del governo rosso-verde del cancelliere Schroeder.
PROTESTE A DRESDA - In serata, dopo la diffusione dei risultati, centinaia di manifestanti si sono radunati sotto la sede del Parlamento regionale della Sassonia a Dresda scandendo slogan contro i partiti neonazisti. Alcuni cartelli dicono «Meglio turisti che nazisti», «Fuori i nazisti», «I nazisti ci costano posti di lavoro». Inoltre per protesta contro l'Npd, i leader degli altri partiti hanno abbandonato le trasmissioni televisive di analisi del voto sulle reti pubbliche Ard e Zdf.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/09_Settembre/19/germania.shtml
Gli elettori alle regionali in Brandeburgo e Sassonia hanno parlato chiaro: puniti i partiti di governo a Potsdam e Dresda, socialdemocratici e cristiano democratici, premiati quelli di protesta, neonazisti e post-comunisti.
Avvertimento per il cancelliere Gerhard Schroeder a Berlino: le riforme del lavoro, a est, proprio non vanno giù. Circa 5,6 milioni di aventi
diritto, un terzo degli elettori nei Laender della ex Ddr, erano chiamati al voto in quelle che erano le prime elezioni a est dall'inizio, sei settimane fa, delle proteste contro le riforme del mercato del lavoro.
Il voto era per questo considerato un test importante per il governo rosso-verde a Berlino. Il verdetto è stato un chiaro voto di protesta che ha premiato i partiti estremisti e penalizzato quelli di governo.
http://www.lastampa.it/redazione/Esteri/germania.asp
tatrat4d
20-09-2004, 13:45
Originariamente inviato da gpc
Al TG hanno detto, comunque, che hanno avuto un buon balzo in avanti anche i "neo-comunisti"...
28% in Brandeburgo e 23% in Sassonia. Non so neanche quanto sia giusto chiamarli neocomunisti, viste che le facce sono sempre quelle.
In Brandeburgo la "grande coalizione" mantiene comunque la maggioranza dei seggi, mentre in Sassonia la CDU si deve scegliere un alleato tra i liberali e l'SPD.
Al TG hanno detto, comunque, che hanno avuto un buon balzo in avanti anche i "neo-comunisti"...
28% in Brandeburgo e 23% in Sassonia. Non so neanche quanto sia giusto chiamarli neocomunisti, viste che le facce sono sempre quelle.
In Brandeburgo la "grande coalizione" mantiene comunque la maggioranza dei seggi, mentre in Sassonia la CDU si deve scegliere un alleato tra i liberali e l'SPD.
tatrat4d
20-09-2004, 13:48
Ci sarà da aspettarsi di peggio quando si voterà al Nord-Est dove la disoccupzione e più alta e i "nazisti" hanno una base socialmente più alta.
parax
20-09-2004, 14:33
Originariamente inviato da tatrat4d
28% in Brandeburgo e 23% in Sassonia. Non so neanche quanto sia giusto chiamarli neocomunisti, viste che le facce sono sempre quelle.
In Brandeburgo la "grande coalizione" mantiene comunque la maggioranza dei seggi, mentre in Sassonia la CDU si deve scegliere un alleato tra i liberali e l'SPD.
Vabbè dai, da noi quelli di AN non vogliono nemmeno essere chiamati post-fascisti altrimenti querelano, eppure le facce sono sempre quelle, l'ex-presidente del MSI Pino Romualdi era il vicesegretario della RSI.
28% in Brandeburgo e 23% in Sassonia. Non so neanche quanto sia giusto chiamarli neocomunisti, viste che le facce sono sempre quelle.
In Brandeburgo la "grande coalizione" mantiene comunque la maggioranza dei seggi, mentre in Sassonia la CDU si deve scegliere un alleato tra i liberali e l'SPD.
Vabbè dai, da noi quelli di AN non vogliono nemmeno essere chiamati post-fascisti altrimenti querelano, eppure le facce sono sempre quelle, l'ex-presidente del MSI Pino Romualdi era il vicesegretario della RSI.
gpc
20-09-2004, 14:38
Comunque vedere un tedesco con il cartellone "Nazis raus!" devo dire che è buffo... :asd:
powerslave
20-09-2004, 14:44
E' sempre interessante sentir parlare di comunismo gente che di cosa sia il comunismo,Marx e della storia del pensiero comunista non ne sa un cazzo e non ha mai aperto un libro in vita sua dei "teorici del comunismo".
E' più o meno come se qualcuno contestasse la teoria della relatività per sentito dire o perchè suo cuGGino l'ha usata per coltivare i pomodori in serra e non ha ottenuto i risultati sperati...
XCebert:
mi aspetto richiami e provvedimenti per chi ha fatto l'accostamento comunismo-nazismo,dando di fatto del nazista a me e a tutti gli elettori di rifondazione e dell'ex PCI
E' più o meno come se qualcuno contestasse la teoria della relatività per sentito dire o perchè suo cuGGino l'ha usata per coltivare i pomodori in serra e non ha ottenuto i risultati sperati...
XCebert:
mi aspetto richiami e provvedimenti per chi ha fatto l'accostamento comunismo-nazismo,dando di fatto del nazista a me e a tutti gli elettori di rifondazione e dell'ex PCI
tatrat4d
20-09-2004, 14:46
Originariamente inviato da parax
Vabbè dai, da noi quelli di AN non vogliono nemmeno essere chiamati post-fascisti altrimenti querelano, eppure le facce sono sempre quelle, l'ex-presidente del MSI Pino Romualdi era il vicesegretario della RSI.
Romualdi (vice di Pavolini al PFR, per la precisione) era un fascista, nè post nè neo.
Oggi in AN, a parte pochissimi (lo stesso Tremaglia è persona che non credo si possa dire oggi fascista) non ce ne sono più.
Allo stesso modo il PDS è un partito che è stato per anni comandato da un signore che, mentre ufficialmente era l'avvocato di alcuni dissidenti, ne compilava le schede per la Stasi.
Cose non diverse faceva il capolista PDS della Sassonia. Questi non sono post, neo o altro. Sono comunisti.
Vabbè dai, da noi quelli di AN non vogliono nemmeno essere chiamati post-fascisti altrimenti querelano, eppure le facce sono sempre quelle, l'ex-presidente del MSI Pino Romualdi era il vicesegretario della RSI.
Romualdi (vice di Pavolini al PFR, per la precisione) era un fascista, nè post nè neo.
Oggi in AN, a parte pochissimi (lo stesso Tremaglia è persona che non credo si possa dire oggi fascista) non ce ne sono più.
Allo stesso modo il PDS è un partito che è stato per anni comandato da un signore che, mentre ufficialmente era l'avvocato di alcuni dissidenti, ne compilava le schede per la Stasi.
Cose non diverse faceva il capolista PDS della Sassonia. Questi non sono post, neo o altro. Sono comunisti.
lunaticgate
20-09-2004, 14:55
Originariamente inviato da powerslave
XCebert:
mi aspetto richiami e provvedimenti per chi ha fatto l'accostamento comunismo-nazismo,dando di fatto del nazista a me e a tutti gli elettori di rifondazione e dell'ex PCI
:rolleyes:
XCebert:
mi aspetto richiami e provvedimenti per chi ha fatto l'accostamento comunismo-nazismo,dando di fatto del nazista a me e a tutti gli elettori di rifondazione e dell'ex PCI
:rolleyes:
GioFX
20-09-2004, 15:13
beh, powerslave non ha tutti i torti... al di là del fatto che l'esperienza di governo comunista nei vari paesi del mondo è stata sicuramente fallimentare (forse perchè anche frutto di una dottrina deviata), il comunismo è un'idologia e un sistema troppo complesso e vasto, con tante grandi differenza da paese a paese.
Accostare poi i comunismi totalitari di stampo sovietico o maoista (a parte la prima fase cinese fino al 1950) ai grandi partiti comunisti europei occidentali, quelli cioè nati e sviluppatisi all'interno di una democrazia, è del tutto inacettabili. Questi hanno fatto sicuramente tanti errori nel passato, ma come si dice, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Ancora più sbagliato è accostare il "comunismo" nella sua accezione più globale (e quindi considerando appunto realtà politiche come i partiti comunisti occidentali) al nazionalsocialismo.
Accostare poi i comunismi totalitari di stampo sovietico o maoista (a parte la prima fase cinese fino al 1950) ai grandi partiti comunisti europei occidentali, quelli cioè nati e sviluppatisi all'interno di una democrazia, è del tutto inacettabili. Questi hanno fatto sicuramente tanti errori nel passato, ma come si dice, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Ancora più sbagliato è accostare il "comunismo" nella sua accezione più globale (e quindi considerando appunto realtà politiche come i partiti comunisti occidentali) al nazionalsocialismo.
powerslave
20-09-2004, 15:25
Originariamente inviato da GioFX
beh, powerslave non ha tutti i torti... al di là del fatto che l'esperienza di governo comunista nei vari paesi del mondo è stata sicuramente fallimentare (forse perchè anche frutto di una dottrina deviata), il comunismo è un'idologia e un sistema troppo complesso e vasto, con tante grandi differenza da paese a paese.
Accostare poi i comunismi totalitari di stampo sovietico o maoista (a parte la prima fase cinese fino al 1950) ai grandi partiti comunisti europei occidentali, quelli cioè nati e sviluppatisi all'interno di una democrazia, è del tutto inacettabili. Questi hanno fatto sicuramente tanti errori nel passato, ma come si dice, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Ancora più sbagliato è accostare il "comunismo" nella sua accezione più globale (e quindi considerando appunto realtà politiche come i partiti comunisti occidentali) al nazionalsocialismo.
no Gio,ha tutti i torti
Associare i regimi comunisti a quello Nazionalsocialista o ai fascismi ha un senso,per quanto sia un accostamento discutibile,associare la parola comunista o a nazista o ,peggio, il fatto di essere comunisti all'essere nazisti e quindi le due ideologie è
un insulto gratuito e senza nessun fondamento teorico.
Farlo in un 3d in ci si parla del nazismo è pure una provocazione gratuita e non inerente il topic.
Che i leghisti pensino alle loro seghe mentali e chi vota per AN pensi
che vota un partito il cui capogruppo in parlamento è un fascista,che
da giovane era noto come picchiatore in tutto il catanese, che sostiene ancora oggi che Mussolini fu il più grande statista della storia d'Italia e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
beh, powerslave non ha tutti i torti... al di là del fatto che l'esperienza di governo comunista nei vari paesi del mondo è stata sicuramente fallimentare (forse perchè anche frutto di una dottrina deviata), il comunismo è un'idologia e un sistema troppo complesso e vasto, con tante grandi differenza da paese a paese.
Accostare poi i comunismi totalitari di stampo sovietico o maoista (a parte la prima fase cinese fino al 1950) ai grandi partiti comunisti europei occidentali, quelli cioè nati e sviluppatisi all'interno di una democrazia, è del tutto inacettabili. Questi hanno fatto sicuramente tanti errori nel passato, ma come si dice, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Ancora più sbagliato è accostare il "comunismo" nella sua accezione più globale (e quindi considerando appunto realtà politiche come i partiti comunisti occidentali) al nazionalsocialismo.
no Gio,ha tutti i torti
Associare i regimi comunisti a quello Nazionalsocialista o ai fascismi ha un senso,per quanto sia un accostamento discutibile,associare la parola comunista o a nazista o ,peggio, il fatto di essere comunisti all'essere nazisti e quindi le due ideologie è
un insulto gratuito e senza nessun fondamento teorico.
Farlo in un 3d in ci si parla del nazismo è pure una provocazione gratuita e non inerente il topic.
Che i leghisti pensino alle loro seghe mentali e chi vota per AN pensi
che vota un partito il cui capogruppo in parlamento è un fascista,che
da giovane era noto come picchiatore in tutto il catanese, che sostiene ancora oggi che Mussolini fu il più grande statista della storia d'Italia e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
LittleLux
20-09-2004, 15:44
Originariamente inviato da lunaticgate
:rolleyes:
Guarda che a vedere altre discussioni, e basandosi su queste, a rigor di logica ha ragione a fare una tale richiesta.
Credo, tuttavia, che la sua fosse solo una provocazione...però, magari sbaglio:asd:
:rolleyes:
Guarda che a vedere altre discussioni, e basandosi su queste, a rigor di logica ha ragione a fare una tale richiesta.
Credo, tuttavia, che la sua fosse solo una provocazione...però, magari sbaglio:asd:
LittleLux
20-09-2004, 15:45
Originariamente inviato da powerslave
no Gio,ha tutti i torti
Associare i regimi comunisti a quello Nazionalsocialista o ai fascismi ha un senso,per quanto sia un accostamento discutibile,associare la parola comunista o a nazista o ,peggio, il fatto di essere comunisti all'essere nazisti e quindi le due ideologie è
un insulto gratuito e senza nessun fondamento teorico.
Farlo in un 3d in ci si parla del nazismo è pure una provocazione gratuita e non inerente il topic.
Che i leghisti pensino alle loro seghe mentali e chi vota per AN pensi
che vota un partito il cui capogruppo in parlamento è un fascista,che
da giovane era noto come picchiatore in tutto il catanese, che sostiene ancora oggi che Mussolini fu il più grande statista della storia d'Italia e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
Come non darti ragione?:mano:
no Gio,ha tutti i torti
Associare i regimi comunisti a quello Nazionalsocialista o ai fascismi ha un senso,per quanto sia un accostamento discutibile,associare la parola comunista o a nazista o ,peggio, il fatto di essere comunisti all'essere nazisti e quindi le due ideologie è
un insulto gratuito e senza nessun fondamento teorico.
Farlo in un 3d in ci si parla del nazismo è pure una provocazione gratuita e non inerente il topic.
Che i leghisti pensino alle loro seghe mentali e chi vota per AN pensi
che vota un partito il cui capogruppo in parlamento è un fascista,che
da giovane era noto come picchiatore in tutto il catanese, che sostiene ancora oggi che Mussolini fu il più grande statista della storia d'Italia e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
Come non darti ragione?:mano:
Tenebra
20-09-2004, 15:50
Originariamente inviato da powerslave
no Gio,ha tutti i torti
Associare i regimi comunisti a quello Nazionalsocialista o ai fascismi ha un senso,per quanto sia un accostamento discutibile,associare la parola comunista o a nazista o ,peggio, il fatto di essere comunisti all'essere nazisti e quindi le due ideologie è
un insulto gratuito e senza nessun fondamento teorico.
Farlo in un 3d in ci si parla del nazismo è pure una provocazione gratuita e non inerente il topic.
Che i leghisti pensino alle loro seghe mentali e chi vota per AN pensi
che vota un partito il cui capogruppo in parlamento è un fascista,che
da giovane era noto come picchiatore in tutto il catanese, che sostiene ancora oggi che Mussolini fu il più grande statista della storia d'Italia e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
A me, scusa, ma sembrano queste seghe mentali tanto quanto quelle che accusi...
In base a cosa "nazista" è un insulto? In base al fatto che i nazisti seguivano un'ideologia deviata, che dove è stata applicata ha trucidato milioni di persone.
In base a cosa "comunista" è un insulto? In base al fatto che i comunisti seguivano un'ideologia deviata, che dove è stata applicata ha trucidato milioni di persone.
Punto.
Dove sta l'insulto "peggiore"? Sia essere chiamati comunisti che essere chiamati fascisti che essere chiamati nazisti è LA STESSA IDENTICA COSA se fatto con intento spregiativo.
Sfugge forse che, come ci sono nostalgici che vedono solo le parti positive del comunismo, ci possono anche essere nostalgici che vedono solo le parti positive del fascismo o del nazismo?
Oppure il diritto di discriminare sulla "applicazione fallimentare dell'ideologia" è solo da una parte?
Se poi Cerbert dovesse "intervenire" per queste cose, dovrebbe anche affannarsi dalla mattina alla sera per prendere "provvedimenti" contro tutti quelli che, ad ogni piè sospinto, utilizzano l'appellativo "fascisti" per bollare i propri antagonisti, e qui ce ne sono una marea.
no Gio,ha tutti i torti
Associare i regimi comunisti a quello Nazionalsocialista o ai fascismi ha un senso,per quanto sia un accostamento discutibile,associare la parola comunista o a nazista o ,peggio, il fatto di essere comunisti all'essere nazisti e quindi le due ideologie è
un insulto gratuito e senza nessun fondamento teorico.
Farlo in un 3d in ci si parla del nazismo è pure una provocazione gratuita e non inerente il topic.
Che i leghisti pensino alle loro seghe mentali e chi vota per AN pensi
che vota un partito il cui capogruppo in parlamento è un fascista,che
da giovane era noto come picchiatore in tutto il catanese, che sostiene ancora oggi che Mussolini fu il più grande statista della storia d'Italia e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
A me, scusa, ma sembrano queste seghe mentali tanto quanto quelle che accusi...
In base a cosa "nazista" è un insulto? In base al fatto che i nazisti seguivano un'ideologia deviata, che dove è stata applicata ha trucidato milioni di persone.
In base a cosa "comunista" è un insulto? In base al fatto che i comunisti seguivano un'ideologia deviata, che dove è stata applicata ha trucidato milioni di persone.
Punto.
Dove sta l'insulto "peggiore"? Sia essere chiamati comunisti che essere chiamati fascisti che essere chiamati nazisti è LA STESSA IDENTICA COSA se fatto con intento spregiativo.
Sfugge forse che, come ci sono nostalgici che vedono solo le parti positive del comunismo, ci possono anche essere nostalgici che vedono solo le parti positive del fascismo o del nazismo?
Oppure il diritto di discriminare sulla "applicazione fallimentare dell'ideologia" è solo da una parte?
Se poi Cerbert dovesse "intervenire" per queste cose, dovrebbe anche affannarsi dalla mattina alla sera per prendere "provvedimenti" contro tutti quelli che, ad ogni piè sospinto, utilizzano l'appellativo "fascisti" per bollare i propri antagonisti, e qui ce ne sono una marea.
Tenebra
20-09-2004, 15:51
E specifichiamo, dato che so già che tenore di messaggi avranno i prossimi... mi fanno ribrezzo sia il fascismo, che il comunismo che il nazismo. Personalmente.
*sasha ITALIA*
20-09-2004, 15:56
che ridere questo 3d.
eriol
20-09-2004, 15:57
Originariamente inviato da GioFX
Dovendo tu sapere che io non voglio giustificare nessuno e che odio tutti questi regimi (meno Cuba solo per ragioni storiche, ma certo se potessi lo cambierei immediatamente...), vorrei capire se tutti questi hanno ammazzato non tanto gli oppositori politici (quello è risaputo), quanto abbiano pianificato ed attuato stragi di massa di etnie e gruppi sociali, oltretutto su dettato della propria ideologia di riferimento...
e poi ti ho chiesto pure di TUTTI I COMUNISTI del mondo, anche nei paesi democratici come il nostro...
si ma cosa c' entra?
il nazismo è stato un fenomeno solamente tedesco che non si è ripetuto al governo altrove o in altri periodi.
i comunisti bene o male ci sono stati e ci sono in diverse nazioni. c'è chi ammazza i bambini per controllare le nascite o vieta tutto ciò che è contro il governo e c'è chi si limita a fare opposizione nei governi.
io dico che l' estremismo è dannoso dall' una e dall' altra parte che si ammazzi o meno.
Dovendo tu sapere che io non voglio giustificare nessuno e che odio tutti questi regimi (meno Cuba solo per ragioni storiche, ma certo se potessi lo cambierei immediatamente...), vorrei capire se tutti questi hanno ammazzato non tanto gli oppositori politici (quello è risaputo), quanto abbiano pianificato ed attuato stragi di massa di etnie e gruppi sociali, oltretutto su dettato della propria ideologia di riferimento...
e poi ti ho chiesto pure di TUTTI I COMUNISTI del mondo, anche nei paesi democratici come il nostro...
si ma cosa c' entra?
il nazismo è stato un fenomeno solamente tedesco che non si è ripetuto al governo altrove o in altri periodi.
i comunisti bene o male ci sono stati e ci sono in diverse nazioni. c'è chi ammazza i bambini per controllare le nascite o vieta tutto ciò che è contro il governo e c'è chi si limita a fare opposizione nei governi.
io dico che l' estremismo è dannoso dall' una e dall' altra parte che si ammazzi o meno.
ferste
20-09-2004, 16:03
Originariamente inviato da powerslave
e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
non voglio entrare nel merito del Topic e non saprei cosa ha detto di preciso, però il fatto che l'Italia sia stata "obbligata" ad entrare nei giochi coloniali non è inesatto.
Ed in questo caso le colpe del Fascismo sono relative (e la corsa colonialista è iniziata prima dei fasci), le democrazie europee hanno compiuto atrocità ben peggiori delle nostre, questo non giustifica assolutamente le azioni italiche (il "tutti sbagliano quindi sono giustificato ad aver sbagliato" non mi piace molto) però incolperei nel caso una mentalità generale dell'europa del periodo........un circolo vizioso nel quale l'Italia "doveva" entrare.....
il "nostro" ha usato il riferimento in chiave propagandistica ma non lo accuserei di errore in questo caso......
e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
non voglio entrare nel merito del Topic e non saprei cosa ha detto di preciso, però il fatto che l'Italia sia stata "obbligata" ad entrare nei giochi coloniali non è inesatto.
Ed in questo caso le colpe del Fascismo sono relative (e la corsa colonialista è iniziata prima dei fasci), le democrazie europee hanno compiuto atrocità ben peggiori delle nostre, questo non giustifica assolutamente le azioni italiche (il "tutti sbagliano quindi sono giustificato ad aver sbagliato" non mi piace molto) però incolperei nel caso una mentalità generale dell'europa del periodo........un circolo vizioso nel quale l'Italia "doveva" entrare.....
il "nostro" ha usato il riferimento in chiave propagandistica ma non lo accuserei di errore in questo caso......
cerbert
20-09-2004, 16:04
Allora, essendo stato chiamato come moderatore intervengo:
1) accostare STORICAMENTE comunismo e nazismo non è contro il regolamento. Personalmente ritengo sia scorretto, disinformato, diciamo, in quanto mentre il Nazismo, come ideologia NAZIONALISTA si è sviluppato in Germania per i tedeschi e, quindi, può essere "valutato empiricamente" nel suo "ambiente predestinato", il comunismo si è storicamente sviluppato in maniere diverse e con esiti diversi quasi sempre con uno stretto legame al territorio.
2) affermare che se i comunisti andassero al potere diverrebbero stalinisti è AI LIMITI DEL REGOLAMENTO in quanto insultante nei confronti di tutti coloro che sono comunisti ma aborriscono lo stalinismo e la prevaricazione dell'uomo sull'uomo e di tutti coloro che, pur non essendo comunisti, votano partiti comunisti riconoscendo loro il merito di aver contribuito alla vita democratica ed economica del paese.
E, anche se fosse in perfetta coerenza con il regolamento, questo non lo renderebbe più meritorio di replica di una illazione qualsiasi.
3) infatti, prima di appaiare in termini di "dannosità sociale" correnti di pensiero politico sarebbe per lo meno ONESTO dimostrare di essere un minimo informati su quello che queste correnti di pensiero hanno prodotto dopo le due grandi "boe" della storia occidentale: DopoGuerra e fine della politica dei "Blocchi".
Prescindere dai diversi contributi dati in merito all'idea di coesione sociale, civismo e di metodi di cambiamento della società significa, sostanzialmente, impostare un discorso sulle paludi della polemica.
Come moderatore, quindi, non ho provvedimenti da prendere tranne raccomandare, come al solito, di pensare TRE volte alle cose che si dicono.
1) cosa dico
2) perchè lo dico
3) sulla base di cosa lo posso dire.
1) accostare STORICAMENTE comunismo e nazismo non è contro il regolamento. Personalmente ritengo sia scorretto, disinformato, diciamo, in quanto mentre il Nazismo, come ideologia NAZIONALISTA si è sviluppato in Germania per i tedeschi e, quindi, può essere "valutato empiricamente" nel suo "ambiente predestinato", il comunismo si è storicamente sviluppato in maniere diverse e con esiti diversi quasi sempre con uno stretto legame al territorio.
2) affermare che se i comunisti andassero al potere diverrebbero stalinisti è AI LIMITI DEL REGOLAMENTO in quanto insultante nei confronti di tutti coloro che sono comunisti ma aborriscono lo stalinismo e la prevaricazione dell'uomo sull'uomo e di tutti coloro che, pur non essendo comunisti, votano partiti comunisti riconoscendo loro il merito di aver contribuito alla vita democratica ed economica del paese.
E, anche se fosse in perfetta coerenza con il regolamento, questo non lo renderebbe più meritorio di replica di una illazione qualsiasi.
3) infatti, prima di appaiare in termini di "dannosità sociale" correnti di pensiero politico sarebbe per lo meno ONESTO dimostrare di essere un minimo informati su quello che queste correnti di pensiero hanno prodotto dopo le due grandi "boe" della storia occidentale: DopoGuerra e fine della politica dei "Blocchi".
Prescindere dai diversi contributi dati in merito all'idea di coesione sociale, civismo e di metodi di cambiamento della società significa, sostanzialmente, impostare un discorso sulle paludi della polemica.
Come moderatore, quindi, non ho provvedimenti da prendere tranne raccomandare, come al solito, di pensare TRE volte alle cose che si dicono.
1) cosa dico
2) perchè lo dico
3) sulla base di cosa lo posso dire.
majino
20-09-2004, 16:09
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
che ridere questo 3d.
vorrei davvero capire la tua posizione riguardo al nazismo... se non vuoi farlo qui, fallo in un pvt. non te lo sto chiedendo per provocazione, ma perchè sono REALMENTE interessato. davvero.
che ridere questo 3d.
vorrei davvero capire la tua posizione riguardo al nazismo... se non vuoi farlo qui, fallo in un pvt. non te lo sto chiedendo per provocazione, ma perchè sono REALMENTE interessato. davvero.
*sasha ITALIA*
20-09-2004, 16:26
Originariamente inviato da majino
vorrei davvero capire la tua posizione riguardo al nazismo... se non vuoi farlo qui, fallo in un pvt. non te lo sto chiedendo per provocazione, ma perchè sono REALMENTE interessato. davvero.
inviata mail
vorrei davvero capire la tua posizione riguardo al nazismo... se non vuoi farlo qui, fallo in un pvt. non te lo sto chiedendo per provocazione, ma perchè sono REALMENTE interessato. davvero.
inviata mail
powerslave
20-09-2004, 16:36
Originariamente inviato da Tenebra
A me, scusa, ma sembrano queste seghe mentali tanto quanto quelle che accusi...
In base a cosa "nazista" è un insulto? In base al fatto che i nazisti seguivano un'ideologia deviata, che dove è stata applicata ha trucidato milioni di persone.
In base a cosa "comunista" è un insulto? In base al fatto che i comunisti seguivano un'ideologia deviata, che dove è stata applicata ha trucidato milioni di persone.
Punto.
Dove sta l'insulto "peggiore"? Sia essere chiamati comunisti che essere chiamati fascisti che essere chiamati nazisti è LA STESSA IDENTICA COSA se fatto con intento spregiativo.
Mi interessa poco sia della tua graduatoria degli insulti sia delle tue analisi storiche su dottrine politiche che dimostri di discconoscere.
Professarsi fascisti in italia è un REATO,motivo per cui dare del fascista a qualcun altro è equivalente a dargli del delinquente e tu(come chiunque altro)non puoi permetterti di farlo.
EDITATO
Qui l'unico che si sta facendo "seghe mentali" sei tu,cercando di giustificare chi ha tirato in ballo al sol scopo di creare flames il comunismo,che nulla aveva a che fare con il topic.Almeno che non tu non ritenga delle analisi storiche "il comunismo mi fa schifo sarebbe meglio che non fosse mai esistito" , "se i comunisti salissero al potere deporterebbero ebrei e avversari politici" o "i comunisti come i nazisti sono estremisti che si fanno le seghe mentali",tanto per citare alcuni dei parti intellettuali migliori che hanno avuto luogo in questo 3d.
Sfugge forse che, come ci sono nostalgici che vedono solo le parti positive del comunismo, ci possono anche essere nostalgici che vedono solo le parti positive del fascismo o del nazismo?
Oppure il diritto di discriminare sulla "applicazione fallimentare dell'ideologia" è solo da una parte?
Il fatto che tu parli di "applicazione fallimentare" di un'ideologia riferendoti indistintamente a comunismo e fascismo è solamente una conferma del fatto che tu stia parlando di cose che disconosci.
Non esiste una"ideologia fascista" come espressione di un pensiero politico al di fuori della sua applicazione e non esiste una tradizione politica fascista in ambito democratico ,al contrario che per il comunismo,e non vedo come si possa dire mal applicata un'ideologia politica che non esiste come tale ma tuttalpiù come insieme di contributi culturamelmente appartenenti ad una determinata area...
Di tradizione comunista invece si può dire tutta una sfilza di partiti DEMOCRATICI, in Italia e all'estero, che hanno avuto ruoli di primo piano nella nascita e nel consolidamento della democrazie europee.
Marxista si può dire una delle più importanti branchie della critica artistica e letteraria,Marxista e neo-marxista è anche un pensiero economico che ha avuto un ruolo tutt'altro che secondario nell'ultimo secolo e tutt'oggi.
Anche Popper sostiene che il pensiero comunista è stato fondamentale per lo sviluppo delle liberal democrazie.
Sentir fare queste generalizzazioni e queste analisi storiche da bar fa cascare le palle e non solo a chi si sente parte di quel pensiero e
della cultura che ne è scaturita,ma a chiunque ha un poco di amore per la storia e la verità...
Se poi Cerbert dovesse "intervenire" per queste cose, dovrebbe anche affannarsi dalla mattina alla sera per prendere "provvedimenti" contro tutti quelli che, ad ogni piè sospinto, utilizzano l'appellativo "fascisti" per bollare i propri antagonisti, e qui ce ne sono una marea.
Ne sarei felice;)
per conto mio sono pronto a difendere tutte i miei post dove ho utilizzato questo termine,sia riferendomi al significato letterale della parola,sia ultlizzandola per estensione di significato come sinonimo di "antidemocratico".
A me, scusa, ma sembrano queste seghe mentali tanto quanto quelle che accusi...
In base a cosa "nazista" è un insulto? In base al fatto che i nazisti seguivano un'ideologia deviata, che dove è stata applicata ha trucidato milioni di persone.
In base a cosa "comunista" è un insulto? In base al fatto che i comunisti seguivano un'ideologia deviata, che dove è stata applicata ha trucidato milioni di persone.
Punto.
Dove sta l'insulto "peggiore"? Sia essere chiamati comunisti che essere chiamati fascisti che essere chiamati nazisti è LA STESSA IDENTICA COSA se fatto con intento spregiativo.
Mi interessa poco sia della tua graduatoria degli insulti sia delle tue analisi storiche su dottrine politiche che dimostri di discconoscere.
Professarsi fascisti in italia è un REATO,motivo per cui dare del fascista a qualcun altro è equivalente a dargli del delinquente e tu(come chiunque altro)non puoi permetterti di farlo.
EDITATO
Qui l'unico che si sta facendo "seghe mentali" sei tu,cercando di giustificare chi ha tirato in ballo al sol scopo di creare flames il comunismo,che nulla aveva a che fare con il topic.Almeno che non tu non ritenga delle analisi storiche "il comunismo mi fa schifo sarebbe meglio che non fosse mai esistito" , "se i comunisti salissero al potere deporterebbero ebrei e avversari politici" o "i comunisti come i nazisti sono estremisti che si fanno le seghe mentali",tanto per citare alcuni dei parti intellettuali migliori che hanno avuto luogo in questo 3d.
Sfugge forse che, come ci sono nostalgici che vedono solo le parti positive del comunismo, ci possono anche essere nostalgici che vedono solo le parti positive del fascismo o del nazismo?
Oppure il diritto di discriminare sulla "applicazione fallimentare dell'ideologia" è solo da una parte?
Il fatto che tu parli di "applicazione fallimentare" di un'ideologia riferendoti indistintamente a comunismo e fascismo è solamente una conferma del fatto che tu stia parlando di cose che disconosci.
Non esiste una"ideologia fascista" come espressione di un pensiero politico al di fuori della sua applicazione e non esiste una tradizione politica fascista in ambito democratico ,al contrario che per il comunismo,e non vedo come si possa dire mal applicata un'ideologia politica che non esiste come tale ma tuttalpiù come insieme di contributi culturamelmente appartenenti ad una determinata area...
Di tradizione comunista invece si può dire tutta una sfilza di partiti DEMOCRATICI, in Italia e all'estero, che hanno avuto ruoli di primo piano nella nascita e nel consolidamento della democrazie europee.
Marxista si può dire una delle più importanti branchie della critica artistica e letteraria,Marxista e neo-marxista è anche un pensiero economico che ha avuto un ruolo tutt'altro che secondario nell'ultimo secolo e tutt'oggi.
Anche Popper sostiene che il pensiero comunista è stato fondamentale per lo sviluppo delle liberal democrazie.
Sentir fare queste generalizzazioni e queste analisi storiche da bar fa cascare le palle e non solo a chi si sente parte di quel pensiero e
della cultura che ne è scaturita,ma a chiunque ha un poco di amore per la storia e la verità...
Se poi Cerbert dovesse "intervenire" per queste cose, dovrebbe anche affannarsi dalla mattina alla sera per prendere "provvedimenti" contro tutti quelli che, ad ogni piè sospinto, utilizzano l'appellativo "fascisti" per bollare i propri antagonisti, e qui ce ne sono una marea.
Ne sarei felice;)
per conto mio sono pronto a difendere tutte i miei post dove ho utilizzato questo termine,sia riferendomi al significato letterale della parola,sia ultlizzandola per estensione di significato come sinonimo di "antidemocratico".
powerslave
20-09-2004, 16:44
Originariamente inviato da ferste
non voglio entrare nel merito del Topic e non saprei cosa ha detto di preciso, però il fatto che l'Italia sia stata "obbligata" ad entrare nei giochi coloniali non è inesatto.
Ed in questo caso le colpe del Fascismo sono relative (e la corsa colonialista è iniziata prima dei fasci), le democrazie europee hanno compiuto atrocità ben peggiori delle nostre, questo non giustifica assolutamente le azioni italiche (il "tutti sbagliano quindi sono giustificato ad aver sbagliato" non mi piace molto) però incolperei nel caso una mentalità generale dell'europa del periodo........un circolo vizioso nel quale l'Italia "doveva" entrare.....
il "nostro" ha usato il riferimento in chiave propagandistica ma non lo accuserei di errore in questo caso......
era riferito agli "orrori coloniali" e non al colonialismo in quanto tale;)
sul fatto che l'Italia "dovesse" entrare nel circolo vizioso ci sarebbe da discutere,non tanto in merito al fatto in se quanto in merito al modo e alle consequenze che la portarono dalla posizione che Mussolini abilmente si era costruito di ago della bilancia in tra l'europa di hitler e quella liberal-democratica ad essere isolata con l'alleanza con il nazismo come unica alternativa per la sopravvivenza.
non voglio entrare nel merito del Topic e non saprei cosa ha detto di preciso, però il fatto che l'Italia sia stata "obbligata" ad entrare nei giochi coloniali non è inesatto.
Ed in questo caso le colpe del Fascismo sono relative (e la corsa colonialista è iniziata prima dei fasci), le democrazie europee hanno compiuto atrocità ben peggiori delle nostre, questo non giustifica assolutamente le azioni italiche (il "tutti sbagliano quindi sono giustificato ad aver sbagliato" non mi piace molto) però incolperei nel caso una mentalità generale dell'europa del periodo........un circolo vizioso nel quale l'Italia "doveva" entrare.....
il "nostro" ha usato il riferimento in chiave propagandistica ma non lo accuserei di errore in questo caso......
era riferito agli "orrori coloniali" e non al colonialismo in quanto tale;)
sul fatto che l'Italia "dovesse" entrare nel circolo vizioso ci sarebbe da discutere,non tanto in merito al fatto in se quanto in merito al modo e alle consequenze che la portarono dalla posizione che Mussolini abilmente si era costruito di ago della bilancia in tra l'europa di hitler e quella liberal-democratica ad essere isolata con l'alleanza con il nazismo come unica alternativa per la sopravvivenza.
cerbert
20-09-2004, 16:45
E ma che cavolo!
Ma allora cosa scrivo a fare!
Nel caso fosse poco chiaro, il mio post era:
1) un invito alla moderazione.
2) un richiamo a pensare prima di parlare.
I fatti sono fatti, le opinioni opinioni, ma se per rispondere ad uno sputo (metaforico) si risponde a cannonate, sparando nel mucchio, finisce che io do una sfoltitina all'utenza attiva e mi risparmio tempo.
Per cui, Powerslave, hai POCHISSIMO tempo per editare le parti insultanti di quello che hai scritto, tirando in ballo una terza ideologia politica che c'entrava poco nel dibattito e ai cui aderenti o si muovono critiche argomentate o si tace.
Non ho attuato provvedimenti immediati contro chi faceva paragoni indebiti e non lo farò neanche ora per coerenza e perchè preferisco il dialogo alla repressione. Ma mi aspetto altrettanto.
Ma allora cosa scrivo a fare!
Nel caso fosse poco chiaro, il mio post era:
1) un invito alla moderazione.
2) un richiamo a pensare prima di parlare.
I fatti sono fatti, le opinioni opinioni, ma se per rispondere ad uno sputo (metaforico) si risponde a cannonate, sparando nel mucchio, finisce che io do una sfoltitina all'utenza attiva e mi risparmio tempo.
Per cui, Powerslave, hai POCHISSIMO tempo per editare le parti insultanti di quello che hai scritto, tirando in ballo una terza ideologia politica che c'entrava poco nel dibattito e ai cui aderenti o si muovono critiche argomentate o si tace.
Non ho attuato provvedimenti immediati contro chi faceva paragoni indebiti e non lo farò neanche ora per coerenza e perchè preferisco il dialogo alla repressione. Ma mi aspetto altrettanto.
tatrat4d
20-09-2004, 16:52
Originariamente inviato da powerslave
Il fatto che tu parli di "applicazione fallimentare" di un'ideologia riferendoti indistintamente a comunismo e fascismo è solamente una conferma del fatto che tu stia parlando di cose che disconosci.
Non esiste una"ideologia fascista" come espressione di un pensiero politico al di fuori della sua applicazione e non esiste una tradizione politica fascista in ambito democratico ,al contrario che per il comunismo,e non vedo come si possa dire mal applicata un'ideologia politica che non esiste come tale ma tuttalpiù come insieme di contributi culturamelmente appartenenti ad una determinata area...
Di tradizione comunista invece si può dire tutta una sfilza di partiti DEMOCRATICI, in Italia e all'estero, che hanno avuto ruoli di primo piano nella nascita e nel consolidamento della democrazie europee.
Marxista si può dire una delle più importanti branchie della critica artistica e letteraria,Marxista e neo-marxista è anche un pensiero economico che ha avuto un ruolo tutt'altro che secondario nell'ultimo secolo e tutt'oggi.
Anche Popper sostiene che il pensiero comunista è stato fondamentale per lo sviluppo delle liberal democrazie.
Sentir fare queste generalizzazioni e queste analisi storiche da bar fa cascare le palle e non solo a chi si sente parte di quel pensiero e
della cultura che ne è scaturita,ma a chiunque ha un poco di amore per la storia e la verità...
Solo una domanda: è mai esistito un regime politico più legato ad un'ideologia di quanto sia stato il "socialismo realmente esistente"? Se non è così, come credo, è naturale che anche al bar si possa trattare di un'ideologia così rilevante nei destini (spesso drammatici) di milioni di uomini. Altrimenti possiamo iniziare a scoporare dall'ideologia marxista tutti gli elementi politici, salvandone le parti puramente analitiche. Ma queste non bastano a fare da tradizione politca a tutti questi partiti democratici che sembri vedere.
Almeno per me questi sono partiti democratici in quanto non hanno potuto (più precisamente voluto) affrontare la presa del potere politico e, soprattutto, il suo mantenimento. In caso contrario, ossia di affermazione dell'analisi sociale fatta da Marx, non può che seguire il programma politico, che prevede rivoluzione, esproprio e dittatura del proletariato (che sono tutti e tre atti politici, almeno per me).
Sarebbe infatti paradossale che un partito realmente marxista aspiri ad essere democratico, nel quadro di quella democrazia elettorale (o liberaldemocrazia moderna) che lo stesso Marx diceva essere falsa.
Il fatto che tu parli di "applicazione fallimentare" di un'ideologia riferendoti indistintamente a comunismo e fascismo è solamente una conferma del fatto che tu stia parlando di cose che disconosci.
Non esiste una"ideologia fascista" come espressione di un pensiero politico al di fuori della sua applicazione e non esiste una tradizione politica fascista in ambito democratico ,al contrario che per il comunismo,e non vedo come si possa dire mal applicata un'ideologia politica che non esiste come tale ma tuttalpiù come insieme di contributi culturamelmente appartenenti ad una determinata area...
Di tradizione comunista invece si può dire tutta una sfilza di partiti DEMOCRATICI, in Italia e all'estero, che hanno avuto ruoli di primo piano nella nascita e nel consolidamento della democrazie europee.
Marxista si può dire una delle più importanti branchie della critica artistica e letteraria,Marxista e neo-marxista è anche un pensiero economico che ha avuto un ruolo tutt'altro che secondario nell'ultimo secolo e tutt'oggi.
Anche Popper sostiene che il pensiero comunista è stato fondamentale per lo sviluppo delle liberal democrazie.
Sentir fare queste generalizzazioni e queste analisi storiche da bar fa cascare le palle e non solo a chi si sente parte di quel pensiero e
della cultura che ne è scaturita,ma a chiunque ha un poco di amore per la storia e la verità...
Solo una domanda: è mai esistito un regime politico più legato ad un'ideologia di quanto sia stato il "socialismo realmente esistente"? Se non è così, come credo, è naturale che anche al bar si possa trattare di un'ideologia così rilevante nei destini (spesso drammatici) di milioni di uomini. Altrimenti possiamo iniziare a scoporare dall'ideologia marxista tutti gli elementi politici, salvandone le parti puramente analitiche. Ma queste non bastano a fare da tradizione politca a tutti questi partiti democratici che sembri vedere.
Almeno per me questi sono partiti democratici in quanto non hanno potuto (più precisamente voluto) affrontare la presa del potere politico e, soprattutto, il suo mantenimento. In caso contrario, ossia di affermazione dell'analisi sociale fatta da Marx, non può che seguire il programma politico, che prevede rivoluzione, esproprio e dittatura del proletariato (che sono tutti e tre atti politici, almeno per me).
Sarebbe infatti paradossale che un partito realmente marxista aspiri ad essere democratico, nel quadro di quella democrazia elettorale (o liberaldemocrazia moderna) che lo stesso Marx diceva essere falsa.
Tenebra
20-09-2004, 17:02
Powerslave: inutile entrare nel merito del tuo discorso, dimostri solo una faziosità senza pari ed una visione quantomeno... parziale del comunismo, così come del fascismo e del nazismo.
Ne deduco quindi che per te è lecito trovare aspetti positivi nel comunismo ma non è lecito trovarli nelle altre due... ideologie (chiedo scusa per l'utilizzo del termine, che è veramente degradante per ognuna delle tre). Questa fa il paio con la tua sparata di qualche tempo fa sul "può manifestare l'opposizione, se manifesta il governo è fascismo", che a questo punto torno ad interpretare nella sua accezione più letterale, avendo tu sviscerato ancora meglio il tuo pensiero.
Ne approfitto per fare solo due precisazioni: "disconoscere" si può solo se prima si conosceva la materia. Se non la si è mai conosciuta, si dice "ignorare". Mentre "branchie" è proprio errato. Scusa eh, ma non mi piace vedere torturare l'italiano.
Cerbert: riguardo al punto 2 del tuo intervento di poco sopra che dice "affermare che se i comunisti andassero al potere diverrebbero stalinisti è AI LIMITI DEL REGOLAMENTO in quanto insultante nei confronti di tutti coloro che sono comunisti ma aborriscono lo stalinismo e la prevaricazione dell'uomo" etc etc... spiacente ma è molto tirata per i capelli. Primo il regolamento non c'entra nulla. Secondo anche affermare, per assurdo, che anche nel caso in cui i partiti neonazisti del topic andassero al governo si scatenerebbe una nuova terza guerra mondiale con campi di concentramento è ESATTAMENTE LA STESSA COSA. Ai limiti del regolamento? No, ma cazzata COMUNQUE.
Cosa ci dice che la gente che ha votato quei partiti non lo abbia fatot perchè spinta da punti delle loro idee che ritengono validi e che non sono nè xenofobi, nè razzisti o violenti od altro?
Oppure si può fare il "distinguo" solo per certe ideologie, ma non per altre? Lo trovo estremamente ipocrita, se il caso è questo. E se parliamo di "storia", non c'è un paese che uno dove l'applicazione delle teorie comuniste abbia portato a risultati meno che tragici. Se quindi questi sono i parametri per giudicare la "pericolosità" di un termine, sarebbe il caso di essere meno partigiani e più obiettivi.
Ne deduco quindi che per te è lecito trovare aspetti positivi nel comunismo ma non è lecito trovarli nelle altre due... ideologie (chiedo scusa per l'utilizzo del termine, che è veramente degradante per ognuna delle tre). Questa fa il paio con la tua sparata di qualche tempo fa sul "può manifestare l'opposizione, se manifesta il governo è fascismo", che a questo punto torno ad interpretare nella sua accezione più letterale, avendo tu sviscerato ancora meglio il tuo pensiero.
Ne approfitto per fare solo due precisazioni: "disconoscere" si può solo se prima si conosceva la materia. Se non la si è mai conosciuta, si dice "ignorare". Mentre "branchie" è proprio errato. Scusa eh, ma non mi piace vedere torturare l'italiano.
Cerbert: riguardo al punto 2 del tuo intervento di poco sopra che dice "affermare che se i comunisti andassero al potere diverrebbero stalinisti è AI LIMITI DEL REGOLAMENTO in quanto insultante nei confronti di tutti coloro che sono comunisti ma aborriscono lo stalinismo e la prevaricazione dell'uomo" etc etc... spiacente ma è molto tirata per i capelli. Primo il regolamento non c'entra nulla. Secondo anche affermare, per assurdo, che anche nel caso in cui i partiti neonazisti del topic andassero al governo si scatenerebbe una nuova terza guerra mondiale con campi di concentramento è ESATTAMENTE LA STESSA COSA. Ai limiti del regolamento? No, ma cazzata COMUNQUE.
Cosa ci dice che la gente che ha votato quei partiti non lo abbia fatot perchè spinta da punti delle loro idee che ritengono validi e che non sono nè xenofobi, nè razzisti o violenti od altro?
Oppure si può fare il "distinguo" solo per certe ideologie, ma non per altre? Lo trovo estremamente ipocrita, se il caso è questo. E se parliamo di "storia", non c'è un paese che uno dove l'applicazione delle teorie comuniste abbia portato a risultati meno che tragici. Se quindi questi sono i parametri per giudicare la "pericolosità" di un termine, sarebbe il caso di essere meno partigiani e più obiettivi.
cerbert
20-09-2004, 17:04
Originariamente inviato da tatrat4d
Solo una domanda: è mai esistita un regime politico più legato ad un'ideologia di quanto sia stato il "socialismo realmente esistente"? Se non è così, come credo, è naturale che anche al bar si possa trattare di un'ideologia così rilevante nei destini (spesso drammatici) di milioni di uomini. Altrimenti possiamo iniziare a scoporare dall'ideologia marxista tutti gli elementi politici, salvandone le parti puramente analitiche. Ma queste non bastano a fare da tradizione politca a tutti questi partiti democratici che sembri vedere.
Almeno per me questi sono partiti democratici in quanto non hanno potuto (più precisamente voluto) affrontare la presa del potere politico e, soprattutto, il suo mantenimento. In caso contrario, ossia di affermazione dell'analisi sociale fatta da Marx, non può che seuire il programma politico, che prevede rivoluzione, esproprio e dittatura del proletariato (che sono tutti e tre atti politici, almeno per me).
Sarebbe infatti paradossale che un partito realmente marxista aspiri ad essere democratico, nel quadro di quella democrazia elettorale (o liberaldemocrazia moderna) che lo stesso Marx diceva essere falsa.
Questa è una analisi prettamente "analitica" che non considera i pensieri politici come "sistemici" e, quindi, soggetti al "divenire".
Inoltre, anche assumendo che un pensiero politico sia "statico" e incapace di evolversi, sarebbe comunque riduttiva, in quanto la teorizzazione marxista coinvolgeva anche tutta una serie di analisi dei rapporti di forza, della cultura, dell'economia, di cui l'apice rivoluzionario era solo l'ultimo dei passi.
Marx visse in una certa epoca di cui si poteva ben dire che la liberaldemocrazia fosse falsa, i comunisti odierni vivono in ben altra epoca e con benaltre dinamiche con cui confrontarsi. Rinunciare all'analisi della contemporaneità e del momento storico, quello sì che sarebbe "snaturarsi".
Solo una domanda: è mai esistita un regime politico più legato ad un'ideologia di quanto sia stato il "socialismo realmente esistente"? Se non è così, come credo, è naturale che anche al bar si possa trattare di un'ideologia così rilevante nei destini (spesso drammatici) di milioni di uomini. Altrimenti possiamo iniziare a scoporare dall'ideologia marxista tutti gli elementi politici, salvandone le parti puramente analitiche. Ma queste non bastano a fare da tradizione politca a tutti questi partiti democratici che sembri vedere.
Almeno per me questi sono partiti democratici in quanto non hanno potuto (più precisamente voluto) affrontare la presa del potere politico e, soprattutto, il suo mantenimento. In caso contrario, ossia di affermazione dell'analisi sociale fatta da Marx, non può che seuire il programma politico, che prevede rivoluzione, esproprio e dittatura del proletariato (che sono tutti e tre atti politici, almeno per me).
Sarebbe infatti paradossale che un partito realmente marxista aspiri ad essere democratico, nel quadro di quella democrazia elettorale (o liberaldemocrazia moderna) che lo stesso Marx diceva essere falsa.
Questa è una analisi prettamente "analitica" che non considera i pensieri politici come "sistemici" e, quindi, soggetti al "divenire".
Inoltre, anche assumendo che un pensiero politico sia "statico" e incapace di evolversi, sarebbe comunque riduttiva, in quanto la teorizzazione marxista coinvolgeva anche tutta una serie di analisi dei rapporti di forza, della cultura, dell'economia, di cui l'apice rivoluzionario era solo l'ultimo dei passi.
Marx visse in una certa epoca di cui si poteva ben dire che la liberaldemocrazia fosse falsa, i comunisti odierni vivono in ben altra epoca e con benaltre dinamiche con cui confrontarsi. Rinunciare all'analisi della contemporaneità e del momento storico, quello sì che sarebbe "snaturarsi".
cerbert
20-09-2004, 17:16
Per Tenebra: dopo il punto (2) c'era anche il punto (3), in cui invitavo a "fare le pulci" alle correnti di pensiero sviluppate dai partiti politici qui contrapposti sulla base di ciò che hanno prodotto fino alla contemporaneità.
Ora, se tu o chiunque altro potete argomentare che non vi sono più, nel pensiero neonazista contributi apertamente conflittuali ai principi democratici di eguaglianza, civismo, e coesione sociale, sarò il primo a porre le mie scuse.
PERO' se invece permangono, in tale pensiero, assiomi discriminanti della persona sulla base della sua appartenenza etnica, del suo credo, delle sue preferenze sessuali. Se continuano a non essere state poste pregiudiziali sull'uso della violenza per il conseguimento del potere, se queste affermazioni ancora sono vere, allora ritengo, appoggiandomi a quella che è la cultura democratica contemporanea, come sancita dalle principali Costituzioni, mio riferimento in quanto cittadino, che possa essere sicuramente fatta una differenza di "percorso" tra le due nell'alveo della democrazia.
Chi vota deve anche prendersi la responsabilità di COSA ha votato.
Ora, se tu o chiunque altro potete argomentare che non vi sono più, nel pensiero neonazista contributi apertamente conflittuali ai principi democratici di eguaglianza, civismo, e coesione sociale, sarò il primo a porre le mie scuse.
PERO' se invece permangono, in tale pensiero, assiomi discriminanti della persona sulla base della sua appartenenza etnica, del suo credo, delle sue preferenze sessuali. Se continuano a non essere state poste pregiudiziali sull'uso della violenza per il conseguimento del potere, se queste affermazioni ancora sono vere, allora ritengo, appoggiandomi a quella che è la cultura democratica contemporanea, come sancita dalle principali Costituzioni, mio riferimento in quanto cittadino, che possa essere sicuramente fatta una differenza di "percorso" tra le due nell'alveo della democrazia.
Chi vota deve anche prendersi la responsabilità di COSA ha votato.
tatrat4d
20-09-2004, 17:28
Originariamente inviato da cerbert
Questa è una analisi prettamente "analitica" che non considera i pensieri politici come "sistemici" e, quindi, soggetti al "divenire".
Inoltre, anche assumendo che un pensiero politico sia "statico" e incapace di evolversi, sarebbe comunque riduttiva, in quanto la teorizzazione marxista coinvolgeva anche tutta una serie di analisi dei rapporti di forza, della cultura, dell'economia, di cui l'apice rivoluzionario era solo l'ultimo dei passi.
Marx visse in una certa epoca di cui si poteva ben dire che la liberaldemocrazia fosse falsa, i comunisti odierni vivono in ben altra epoca e con benaltre dinamiche con cui confrontarsi. Rinunciare all'analisi della contemporaneità e del momento storico, quello sì che sarebbe "snaturarsi".
1) la mia analisi è naturalmente politica, perchè tutte le variabili strutturali alla fine vedono risolversi i rapporti di forza e di interesse in ambito politico, sia questo il diritto o la violenza.
2) non credo che sia un'analisi statica quella che richiama l'ideologia marxista alle sue conseguenze più o meno ovvie. Altrimenti questa non è un'ideologia da svolgere, ma solo un programma contingente all'Europa di metà del XIX secolo. Le attualizzazioni che si sono avute nel marxismo alla fine sono solo di ordine tattico: dove i rapporti di forza (militare) lo hanno consentito questa si è solo vista aggiungere un po' di cipria leninista.
Dove lo scenario è stato più sconveniente se ne sono avute versioni più integrate con la cultura politica liberaldemocratica (che piaccia o non piaccia con il marxismo c'entra poco), ma la pretesa dei comunisti di agire secondo ideologia si è andata affievolendo. Infatti da quando è tabù parlare di rivoluzione non sento nemmeno più la parola ideologia. Non sarà un caso.
Questa è una analisi prettamente "analitica" che non considera i pensieri politici come "sistemici" e, quindi, soggetti al "divenire".
Inoltre, anche assumendo che un pensiero politico sia "statico" e incapace di evolversi, sarebbe comunque riduttiva, in quanto la teorizzazione marxista coinvolgeva anche tutta una serie di analisi dei rapporti di forza, della cultura, dell'economia, di cui l'apice rivoluzionario era solo l'ultimo dei passi.
Marx visse in una certa epoca di cui si poteva ben dire che la liberaldemocrazia fosse falsa, i comunisti odierni vivono in ben altra epoca e con benaltre dinamiche con cui confrontarsi. Rinunciare all'analisi della contemporaneità e del momento storico, quello sì che sarebbe "snaturarsi".
1) la mia analisi è naturalmente politica, perchè tutte le variabili strutturali alla fine vedono risolversi i rapporti di forza e di interesse in ambito politico, sia questo il diritto o la violenza.
2) non credo che sia un'analisi statica quella che richiama l'ideologia marxista alle sue conseguenze più o meno ovvie. Altrimenti questa non è un'ideologia da svolgere, ma solo un programma contingente all'Europa di metà del XIX secolo. Le attualizzazioni che si sono avute nel marxismo alla fine sono solo di ordine tattico: dove i rapporti di forza (militare) lo hanno consentito questa si è solo vista aggiungere un po' di cipria leninista.
Dove lo scenario è stato più sconveniente se ne sono avute versioni più integrate con la cultura politica liberaldemocratica (che piaccia o non piaccia con il marxismo c'entra poco), ma la pretesa dei comunisti di agire secondo ideologia si è andata affievolendo. Infatti da quando è tabù parlare di rivoluzione non sento nemmeno più la parola ideologia. Non sarà un caso.
ferste
20-09-2004, 17:29
Originariamente inviato da powerslave
era riferito agli "orrori coloniali" e non al colonialismo in quanto tale;)
sul fatto che l'Italia "dovesse" entrare nel circolo vizioso ci sarebbe da discutere,non tanto in merito al fatto in se quanto in merito al modo e alle consequenze che la portarono dalla posizione che Mussolini abilmente si era costruito di ago della bilancia in tra l'europa di hitler e quella liberal-democratica ad essere isolata con l'alleanza con il nazismo come unica alternativa per la sopravvivenza.
ma il colonialismo in quanto tale non è già un orrore?
Non avevo capito di quale colonialismo si trattava, le dolorose imprese coloniali italiane sono di epoca pre-fascista (anche lasciando stare Adua, Amba Alagi e Dogali....la Libia è del 1911).
La parte fascista a cui ti riferisci riguarda il Corno d'Africa, e diciamo che questa "necessità" di cui si parlava puùò essere oggetto di discussione per quanto riguarda la localizzazione e l'effettiva utilità ai fini italiani.
Un'Italia che aspirava (e bene o male era) al ruolo di grande potenza non poteva permettersi, si parla sempre dell'aberrante logica europea del tempo, di restare fuori dalla corsa all'Africa.
Diciamo che anche l'Inghilterra commise gravi errori in quei frangenti perchè perse quell'ago della bilancia di cui parlavi per qualche km di deserto di cui, francamente, le importava poco.Era una situazione che doveva essere gestita meglio da più parti.
Calcola che l'Inghilterra aveva molti punti di attrito con l'Italia, ma la temeva molto perchè la Regia Marina era l'unica a poter competere con la marina Inglese.......e tu puoi immaginare come la Marina fosse l'asse portante della potenza inglese.....ed il Mediterraneo era un punto cruciale dello scacchiere europeo (Balcani, Nord Africa........).
il mio pensiero è che l'ENG si sia pentita di aver perso l'Italia per la questione abissina.
Ma è un argomento stupendo di cui si potrebbe parlare per anni (e sono molto OT).....scusasse.......;)
era riferito agli "orrori coloniali" e non al colonialismo in quanto tale;)
sul fatto che l'Italia "dovesse" entrare nel circolo vizioso ci sarebbe da discutere,non tanto in merito al fatto in se quanto in merito al modo e alle consequenze che la portarono dalla posizione che Mussolini abilmente si era costruito di ago della bilancia in tra l'europa di hitler e quella liberal-democratica ad essere isolata con l'alleanza con il nazismo come unica alternativa per la sopravvivenza.
ma il colonialismo in quanto tale non è già un orrore?
Non avevo capito di quale colonialismo si trattava, le dolorose imprese coloniali italiane sono di epoca pre-fascista (anche lasciando stare Adua, Amba Alagi e Dogali....la Libia è del 1911).
La parte fascista a cui ti riferisci riguarda il Corno d'Africa, e diciamo che questa "necessità" di cui si parlava puùò essere oggetto di discussione per quanto riguarda la localizzazione e l'effettiva utilità ai fini italiani.
Un'Italia che aspirava (e bene o male era) al ruolo di grande potenza non poteva permettersi, si parla sempre dell'aberrante logica europea del tempo, di restare fuori dalla corsa all'Africa.
Diciamo che anche l'Inghilterra commise gravi errori in quei frangenti perchè perse quell'ago della bilancia di cui parlavi per qualche km di deserto di cui, francamente, le importava poco.Era una situazione che doveva essere gestita meglio da più parti.
Calcola che l'Inghilterra aveva molti punti di attrito con l'Italia, ma la temeva molto perchè la Regia Marina era l'unica a poter competere con la marina Inglese.......e tu puoi immaginare come la Marina fosse l'asse portante della potenza inglese.....ed il Mediterraneo era un punto cruciale dello scacchiere europeo (Balcani, Nord Africa........).
il mio pensiero è che l'ENG si sia pentita di aver perso l'Italia per la questione abissina.
Ma è un argomento stupendo di cui si potrebbe parlare per anni (e sono molto OT).....scusasse.......;)
powerslave
20-09-2004, 17:30
Originariamente inviato da tatrat4d
Solo una domanda: è mai esistito un regime politico più legato ad un'ideologia di quanto sia stato il "socialismo realmente esistente"? Se non è così, come credo, è naturale che anche al bar si possa trattare di un'ideologia così rilevante nei destini (spesso drammatici) di milioni di uomini. Altrimenti possiamo iniziare a scoporare dall'ideologia marxista tutti gli elementi politici, salvandone le parti puramente analitiche. Ma queste non bastano a fare da tradizione politca a tutti questi partiti democratici che sembri vedere.
Almeno per me questi sono partiti democratici in quanto non hanno potuto (più precisamente voluto) affrontare la presa del potere politico e, soprattutto, il suo mantenimento. In caso contrario, ossia di affermazione dell'analisi sociale fatta da Marx, non può che seguire il programma politico, che prevede rivoluzione, esproprio e dittatura del proletariato (che sono tutti e tre atti politici, almeno per me).
Sarebbe infatti paradossale che un partito realmente marxista aspiri ad essere democratico, nel quadro di quella democrazia elettorale (o liberaldemocrazia moderna) che lo stesso Marx diceva essere falsa.
Per punti:
1)la distanza che separa i socialismi reali dal pensiero(i) cui fanno riferimento è abbissale,persino la distanza che separa il socialismo russo dal pensiero di lenin è abbissale,si potrebbe ben dire che in russia abbiano convissuto due diverse interpretazioni del socialismo,per certi versi antitetiche,quella dei soviet e quella(e) successiva.
2)sulla seconda parte,il discorso è abbastanza complesso e (andando paurosamente ot:p ) l'ho già fatto una quindicina di giorni fa con Maxmel nel 3d "cashmere, panfili e similia".
Onde evitare di ripetermi ti invito a dargli un'occhiata e postare li i punti in cui ti trovi in disaccordo.
Un partito ralmente Marxista non solo non è paradossale che aspiri ad essere democratico,ma "deve" aspirare ad esserlo perchè lo dice Marx e lo riafferma esplicitamente Engels.
Solo una domanda: è mai esistito un regime politico più legato ad un'ideologia di quanto sia stato il "socialismo realmente esistente"? Se non è così, come credo, è naturale che anche al bar si possa trattare di un'ideologia così rilevante nei destini (spesso drammatici) di milioni di uomini. Altrimenti possiamo iniziare a scoporare dall'ideologia marxista tutti gli elementi politici, salvandone le parti puramente analitiche. Ma queste non bastano a fare da tradizione politca a tutti questi partiti democratici che sembri vedere.
Almeno per me questi sono partiti democratici in quanto non hanno potuto (più precisamente voluto) affrontare la presa del potere politico e, soprattutto, il suo mantenimento. In caso contrario, ossia di affermazione dell'analisi sociale fatta da Marx, non può che seguire il programma politico, che prevede rivoluzione, esproprio e dittatura del proletariato (che sono tutti e tre atti politici, almeno per me).
Sarebbe infatti paradossale che un partito realmente marxista aspiri ad essere democratico, nel quadro di quella democrazia elettorale (o liberaldemocrazia moderna) che lo stesso Marx diceva essere falsa.
Per punti:
1)la distanza che separa i socialismi reali dal pensiero(i) cui fanno riferimento è abbissale,persino la distanza che separa il socialismo russo dal pensiero di lenin è abbissale,si potrebbe ben dire che in russia abbiano convissuto due diverse interpretazioni del socialismo,per certi versi antitetiche,quella dei soviet e quella(e) successiva.
2)sulla seconda parte,il discorso è abbastanza complesso e (andando paurosamente ot:p ) l'ho già fatto una quindicina di giorni fa con Maxmel nel 3d "cashmere, panfili e similia".
Onde evitare di ripetermi ti invito a dargli un'occhiata e postare li i punti in cui ti trovi in disaccordo.
Un partito ralmente Marxista non solo non è paradossale che aspiri ad essere democratico,ma "deve" aspirare ad esserlo perchè lo dice Marx e lo riafferma esplicitamente Engels.
Swisström
20-09-2004, 17:30
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
che ridere questo 3d.
già
che ridere questo 3d.
già
majino
20-09-2004, 19:10
Originariamente inviato da Swisström
già
trovo cmq molto utile ai fini del thread commenti di questo genere... sasha mi ha inviato una mail in cui mi spiegava il suo punto di vista, nonostante non riesca ancora a spiegarmi per quale motivo non vogliate esprimerlo apertamente...
già
trovo cmq molto utile ai fini del thread commenti di questo genere... sasha mi ha inviato una mail in cui mi spiegava il suo punto di vista, nonostante non riesca ancora a spiegarmi per quale motivo non vogliate esprimerlo apertamente...
bluelake
20-09-2004, 19:26
Originariamente inviato da Swisström
già
mah, sinceramente leggere la "diatriba" tra powerslave, cerbert, tatar4d e tenebra degli ultimi post è stato davvero un piacere, altro che ridicolo...
già
mah, sinceramente leggere la "diatriba" tra powerslave, cerbert, tatar4d e tenebra degli ultimi post è stato davvero un piacere, altro che ridicolo...
anonimizzato
20-09-2004, 20:05
sono passati (non ricordo dove però) dall'1 al 9% :eek: e hanno ottenuto molti voti dalle fascie operaie.
Inutile dire che certe percentuali sono agghiaccianti e ciò non è bello, per usare un eufemismo.
A mio parere comunque a certi partiti dichiaratamente Filonazisti non andrebbe permessa la candidatura tantomeno essere eletti.
Inutile dire che certe percentuali sono agghiaccianti e ciò non è bello, per usare un eufemismo.
A mio parere comunque a certi partiti dichiaratamente Filonazisti non andrebbe permessa la candidatura tantomeno essere eletti.
anonimizzato
20-09-2004, 20:09
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
come noi non vogliamo essere sospesi per rispondere ai tuoi attacchi e vogliamo solo rispetto per le idee altrui
rispetto? no mi sa che caschi male in questo caso, di persone con la tua ideologia non potrò avere mai rispetto cmq anch'io mi astengo non vorrei essere bannato inutilmente.
come noi non vogliamo essere sospesi per rispondere ai tuoi attacchi e vogliamo solo rispetto per le idee altrui
rispetto? no mi sa che caschi male in questo caso, di persone con la tua ideologia non potrò avere mai rispetto cmq anch'io mi astengo non vorrei essere bannato inutilmente.
..:::M:::..
20-09-2004, 20:20
che 3d ridicolo.
Muflus
20-09-2004, 20:51
Per parlare dell'argomento del 3D...
Originariamente inviato da tatrat4d
http://www.swissinfo.org/sit/Swissinfo.html?siteSect=143&sid=5223598
Germania: per protesta contro neonazisti leader disertano tv
...
Questo atteggiamento, con le dovute differenze, mi ricorda tristemente "l’Aventino delle coscienze".
Andandosene non fanno altro che rafforzare la posizione dei neonazisti, come avvenuto in una vergognosa puntata del Costanzo Show dove uno di questi personaggi riuscì a uscirne come l'innocente agnellino sacrificale.
Bisogna accettare il confronto, non scappare. E bisogna farlo subito, prima che qualcuno si faccia male.
Bye.
Originariamente inviato da tatrat4d
http://www.swissinfo.org/sit/Swissinfo.html?siteSect=143&sid=5223598
Germania: per protesta contro neonazisti leader disertano tv
...
Questo atteggiamento, con le dovute differenze, mi ricorda tristemente "l’Aventino delle coscienze".
Andandosene non fanno altro che rafforzare la posizione dei neonazisti, come avvenuto in una vergognosa puntata del Costanzo Show dove uno di questi personaggi riuscì a uscirne come l'innocente agnellino sacrificale.
Bisogna accettare il confronto, non scappare. E bisogna farlo subito, prima che qualcuno si faccia male.
Bye.
Paracleto
20-09-2004, 21:51
Originariamente inviato da GioFX
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
beh
praticamente si
in tutti i paesi in cui c'è stato il comunismo una di queste cosa o piu di una è avvenuta
se intendi ogni singolo comunista, allora la stessa cosa vale per ogni singolo nazista o fascista, ma non vedo come questo scusi quanto fatto da chi era al potere...
boh
Infatti tutti i comunisti nel mondo hanno massacrato gli avversari politici, gli ebrei, gli omossessuali, e chi più ne ha più ne metta...
beh
praticamente si
in tutti i paesi in cui c'è stato il comunismo una di queste cosa o piu di una è avvenuta
se intendi ogni singolo comunista, allora la stessa cosa vale per ogni singolo nazista o fascista, ma non vedo come questo scusi quanto fatto da chi era al potere...
boh
Paracleto
20-09-2004, 21:52
Originariamente inviato da gpc
Così, vado a memoria...
Russia: ha fatto anche di peggio.
Cina: senza alcun dubbio, lo fa anche adesso.
Corea: sì anche lei, anche adesso.
Vari stati dell'est asiatico comunisti: sì, anche loro.
Cuba: direi di sì, anche poco tempo fa.
Ho dimenticato qualcuno? :stordita:
pol pot?
edit
uhm non avevo letto il reply di proteus ancora
soz
Così, vado a memoria...
Russia: ha fatto anche di peggio.
Cina: senza alcun dubbio, lo fa anche adesso.
Corea: sì anche lei, anche adesso.
Vari stati dell'est asiatico comunisti: sì, anche loro.
Cuba: direi di sì, anche poco tempo fa.
Ho dimenticato qualcuno? :stordita:
pol pot?
edit
uhm non avevo letto il reply di proteus ancora
soz
Paracleto
20-09-2004, 21:55
Originariamente inviato da powerslave
E' sempre interessante sentir parlare di comunismo gente che di cosa sia il comunismo,Marx e della storia del pensiero comunista non ne sa un cazzo e non ha mai aperto un libro in vita sua dei "teorici del comunismo".
è sempre interessante vedere che chi viene messo davanti agli orrori della "pratica" ti risponde con la "teoria"
E' sempre interessante sentir parlare di comunismo gente che di cosa sia il comunismo,Marx e della storia del pensiero comunista non ne sa un cazzo e non ha mai aperto un libro in vita sua dei "teorici del comunismo".
è sempre interessante vedere che chi viene messo davanti agli orrori della "pratica" ti risponde con la "teoria"
jumpermax
20-09-2004, 22:04
Originariamente inviato da powerslave
chi vota per AN pensi
che vota un partito il cui capogruppo in parlamento è un fascista,che
da giovane era noto come picchiatore in tutto il catanese, che sostiene ancora oggi che Mussolini fu il più grande statista della storia d'Italia e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
se vuol essere un discorso comico non lo trovo divertente, se vuol essere un'analisi politica vien da piangere a pensare con che occhi guardate il mondo, fascisti e partigiani dopo 60 anni? La democrazia nasce prima di tutto dal rispetto dell'avversario, dare del fascista ad un leader politico per zittirlo è quanto di più fascista ci può essere, onestamente resto allibito da simili modi di pensare...
chi vota per AN pensi
che vota un partito il cui capogruppo in parlamento è un fascista,che
da giovane era noto come picchiatore in tutto il catanese, che sostiene ancora oggi che Mussolini fu il più grande statista della storia d'Italia e gli orrori del colonialismo italiano furono giustificati dalla "necessità" dell'Italia di partecipare alla corsa al colonialismo.
se vuol essere un discorso comico non lo trovo divertente, se vuol essere un'analisi politica vien da piangere a pensare con che occhi guardate il mondo, fascisti e partigiani dopo 60 anni? La democrazia nasce prima di tutto dal rispetto dell'avversario, dare del fascista ad un leader politico per zittirlo è quanto di più fascista ci può essere, onestamente resto allibito da simili modi di pensare...
Lucio Virzì
20-09-2004, 22:06
Ieri sera è morta, molto anziana, una delle ultime sopravvissute di Auschwitz.
Sarà un caso, forse, ma pensando a quello che ha passato, a quello che hanno passato, anche persone che ho conosciuto, mi viene da piangere al pensiero di saperle in vita mentre questi idioti tentano di ricommettere gli stessi errori del passato.
Siamo perduti, la memoria se ne va con queste persone. :(
LuVi
Sarà un caso, forse, ma pensando a quello che ha passato, a quello che hanno passato, anche persone che ho conosciuto, mi viene da piangere al pensiero di saperle in vita mentre questi idioti tentano di ricommettere gli stessi errori del passato.
Siamo perduti, la memoria se ne va con queste persone. :(
LuVi
Tenebra
20-09-2004, 22:35
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ieri sera è morta, molto anziana, una delle ultime sopravvissute di Auschwitz.
Sarà un caso, forse, ma pensando a quello che ha passato, a quello che hanno passato, anche persone che ho conosciuto, mi viene da piangere al pensiero di saperle in vita mentre questi idioti tentano di ricommettere gli stessi errori del passato.
Siamo perduti, la memoria se ne va con queste persone. :(
Devo ammettere che trovo assurdo anche solo il mio intervenire in tal senso (a riprova dello sdegno e rabbia che mi provoca il ricordo stesso delle stragi naziste) ma continuo a trovare ipocrite queste uscite a senso unico.
Il nazismo come lo intendono questi nuovi "partiti" potrebbe essere quanto di più diverso ci sia dal nazismo hitleriano, e condividere con esso solamente, mettiamo, la politica sul lavoro e sulla ripresa economica a sfondo fortemente nazionalista che aveva nei primi tempi il nazionalsocialismo.
Però lo si condanna a spada tratta, perchè dubito fortemente che qualcuno di voi si sia preso la briga di andarsi a leggere i programmi di partiti che non sono nemmeno italiani. Io non li ho letti, e per quanto trovi la faccenda preoccupante, concedo loro il beneficio del dubbio piuttosto che procedere con le accuse per partito preso.
Se dovessi utilizzare lo stesso metro, ribadisco, dovrei utilizzare gli stessi toni quando si parla di "scalate elettorali" di partiti neo-comunisti. Inutile ripetere che anche il comunismo ha fatto milioni di morti (e la bella teoria serve solo a riempirsi le bocche, quando e se mai funzionerà ne riparleremo) però se gli stessi strali vengono lanciati, anche in questo caso per partito preso, verso quella parte, apriti cielo: lesa maestà.
E no Cerbert, gli "apporti democratici" del comunismo non contano una mazza (oltre ad essere apporti di qualcosa che non era certo il comunismo in quanto tale): sei stato tu stesso a dire che il nazismo è nato e si è sviluppato in un singolo paese, in una connotazione ben precisa. Preso in mano da un folle, ha creato dolore e morte.
Ora, se volessimo applicare la stessa metodologia di ragionamento anche al comunismo, si potrebbe dire che l'applicazione è stata sbagliata.
Notare, sto seguendo un percorso puramente logico: per quanto mi faccia ribrezzo, io stesso ammetto che tra le due ideologie, in senso lato, quella meno disumana è il comunismo.
E se questi nuovi "partiti" volessero fare un'applicazione molto diversa del nazismo? Cosa si fa, li si censura sul nascere per il nome dell'ideologia? Mi pare che al comunismo, dopo il primo (ed il secondo... ed il terzo... ed il quarto...) esperimento fallito, siano stati concessi molti altri "tentativi", dal punto di vista della speranza (che funzionasse).
Cos'è, è giusto sputare sulle altre ideologie, quali esse siano, ma non è giusto che lo stesso trattamento sia riservato alla propria, quando all'atto PRATICO l'esito delle loro applicazioni reali è il medesimo?
Fossi in voi ci andrei piano coi giudizi, dato che le cose potrebbero essere ben diverse da quel che sembrano ( o da come sono mostrate ).
...
Detto questo, vado a sputarmi in faccia per aver preso le difese di qualcosa che potrebbe essere simile al nazismo e per aver dato un giudizio non totalmente negativo del comunismo.
Ma il principio è il principio, la logica è la logica, ed io aborro l'ipocrisia, soprattutto se partigiana.
Ieri sera è morta, molto anziana, una delle ultime sopravvissute di Auschwitz.
Sarà un caso, forse, ma pensando a quello che ha passato, a quello che hanno passato, anche persone che ho conosciuto, mi viene da piangere al pensiero di saperle in vita mentre questi idioti tentano di ricommettere gli stessi errori del passato.
Siamo perduti, la memoria se ne va con queste persone. :(
Devo ammettere che trovo assurdo anche solo il mio intervenire in tal senso (a riprova dello sdegno e rabbia che mi provoca il ricordo stesso delle stragi naziste) ma continuo a trovare ipocrite queste uscite a senso unico.
Il nazismo come lo intendono questi nuovi "partiti" potrebbe essere quanto di più diverso ci sia dal nazismo hitleriano, e condividere con esso solamente, mettiamo, la politica sul lavoro e sulla ripresa economica a sfondo fortemente nazionalista che aveva nei primi tempi il nazionalsocialismo.
Però lo si condanna a spada tratta, perchè dubito fortemente che qualcuno di voi si sia preso la briga di andarsi a leggere i programmi di partiti che non sono nemmeno italiani. Io non li ho letti, e per quanto trovi la faccenda preoccupante, concedo loro il beneficio del dubbio piuttosto che procedere con le accuse per partito preso.
Se dovessi utilizzare lo stesso metro, ribadisco, dovrei utilizzare gli stessi toni quando si parla di "scalate elettorali" di partiti neo-comunisti. Inutile ripetere che anche il comunismo ha fatto milioni di morti (e la bella teoria serve solo a riempirsi le bocche, quando e se mai funzionerà ne riparleremo) però se gli stessi strali vengono lanciati, anche in questo caso per partito preso, verso quella parte, apriti cielo: lesa maestà.
E no Cerbert, gli "apporti democratici" del comunismo non contano una mazza (oltre ad essere apporti di qualcosa che non era certo il comunismo in quanto tale): sei stato tu stesso a dire che il nazismo è nato e si è sviluppato in un singolo paese, in una connotazione ben precisa. Preso in mano da un folle, ha creato dolore e morte.
Ora, se volessimo applicare la stessa metodologia di ragionamento anche al comunismo, si potrebbe dire che l'applicazione è stata sbagliata.
Notare, sto seguendo un percorso puramente logico: per quanto mi faccia ribrezzo, io stesso ammetto che tra le due ideologie, in senso lato, quella meno disumana è il comunismo.
E se questi nuovi "partiti" volessero fare un'applicazione molto diversa del nazismo? Cosa si fa, li si censura sul nascere per il nome dell'ideologia? Mi pare che al comunismo, dopo il primo (ed il secondo... ed il terzo... ed il quarto...) esperimento fallito, siano stati concessi molti altri "tentativi", dal punto di vista della speranza (che funzionasse).
Cos'è, è giusto sputare sulle altre ideologie, quali esse siano, ma non è giusto che lo stesso trattamento sia riservato alla propria, quando all'atto PRATICO l'esito delle loro applicazioni reali è il medesimo?
Fossi in voi ci andrei piano coi giudizi, dato che le cose potrebbero essere ben diverse da quel che sembrano ( o da come sono mostrate ).
...
Detto questo, vado a sputarmi in faccia per aver preso le difese di qualcosa che potrebbe essere simile al nazismo e per aver dato un giudizio non totalmente negativo del comunismo.
Ma il principio è il principio, la logica è la logica, ed io aborro l'ipocrisia, soprattutto se partigiana.
Korn
20-09-2004, 23:35
l'errore di fondo che fate è il considerare parte della teoria nazista riciclabile, non mi sembra ci sia un solo aspetto positivo, l'economia basata su immense commesse militari lascia il tempo che trova la teoria
della superiorità ariana è una fandonia, che altro offre il nazismo? l'unità nazionale? mi sembra inscindible dal teorema delle razza superiore, poi?
della superiorità ariana è una fandonia, che altro offre il nazismo? l'unità nazionale? mi sembra inscindible dal teorema delle razza superiore, poi?
..:::M:::..
21-09-2004, 00:29
Originariamente inviato da Korn
l'errore di fondo che fate è il considerare parte della teoria nazista riciclabile, non mi sembra ci sia un solo aspetto positivo, l'economia basata su immense commesse militari lascia il tempo che trova la teoria
della superiorità ariana è una fandonia, che altro offre il nazismo? l'unità nazionale? mi sembra inscindible dal teorema delle razza superiore, poi?
:rolleyes:
l'errore di fondo che fate è il considerare parte della teoria nazista riciclabile, non mi sembra ci sia un solo aspetto positivo, l'economia basata su immense commesse militari lascia il tempo che trova la teoria
della superiorità ariana è una fandonia, che altro offre il nazismo? l'unità nazionale? mi sembra inscindible dal teorema delle razza superiore, poi?
:rolleyes:
Paracleto
21-09-2004, 00:33
Originariamente inviato da ..:::M:::..
:rolleyes:
ma chiedo scusa
non faresti prima a spiegare in cosa consiste il tuo pensiero , eccetera?
quella faccina non è che dica un granchè
:rolleyes:
ma chiedo scusa
non faresti prima a spiegare in cosa consiste il tuo pensiero , eccetera?
quella faccina non è che dica un granchè
jumpermax
21-09-2004, 00:34
Originariamente inviato da Korn
l'errore di fondo che fate è il considerare parte della teoria nazista riciclabile, non mi sembra ci sia un solo aspetto positivo, l'economia basata su immense commesse militari lascia il tempo che trova la teoria
della superiorità ariana è una fandonia, che altro offre il nazismo? l'unità nazionale? mi sembra inscindible dal teorema delle razza superiore, poi?
Poi solitamente questi partiti alla prova dei fatti si sciolgono come neve al sole... perché insomma visto che questi concetti sono improponibili in una società europea contemporanea dietro la facciata nostalgica trovi il vuoto. Questo non toglie certo che se mutassero le condizioni di contorno qualcosa di simile davvero potrebbe venir fuori... non credo un altro nazismo, perchè quello è morto e sepolto con Hitler, ma forse qualcosa di similare...
l'errore di fondo che fate è il considerare parte della teoria nazista riciclabile, non mi sembra ci sia un solo aspetto positivo, l'economia basata su immense commesse militari lascia il tempo che trova la teoria
della superiorità ariana è una fandonia, che altro offre il nazismo? l'unità nazionale? mi sembra inscindible dal teorema delle razza superiore, poi?
Poi solitamente questi partiti alla prova dei fatti si sciolgono come neve al sole... perché insomma visto che questi concetti sono improponibili in una società europea contemporanea dietro la facciata nostalgica trovi il vuoto. Questo non toglie certo che se mutassero le condizioni di contorno qualcosa di simile davvero potrebbe venir fuori... non credo un altro nazismo, perchè quello è morto e sepolto con Hitler, ma forse qualcosa di similare...
..:::M:::..
21-09-2004, 00:43
Originariamente inviato da Paracleto
ma chiedo scusa
non faresti prima a spiegare in cosa consiste il tuo pensiero , eccetera?
quella faccina non è che dica un granchè
potessi lo farei... vengo subito rikiamato o bannato x apologia... quindi evito... leggo e rido...
ma chiedo scusa
non faresti prima a spiegare in cosa consiste il tuo pensiero , eccetera?
quella faccina non è che dica un granchè
potessi lo farei... vengo subito rikiamato o bannato x apologia... quindi evito... leggo e rido...
GioFX
21-09-2004, 00:45
Originariamente inviato da ..:::M:::..
potessi lo farei... vengo subito rikiamato o bannato x apologia... quindi evito... leggo e rido...
facci divertire anche a noi dai...
potessi lo farei... vengo subito rikiamato o bannato x apologia... quindi evito... leggo e rido...
facci divertire anche a noi dai...
..:::M:::..
21-09-2004, 00:47
dormi va ke è meglio ;)
powerslave
21-09-2004, 00:49
Originariamente inviato da jumpermax
se vuol essere un discorso comico non lo trovo divertente, se vuol essere un'analisi politica vien da piangere a pensare con che occhi guardate il mondo, fascisti e partigiani dopo 60 anni? La democrazia nasce prima di tutto dal rispetto dell'avversario, dare del fascista ad un leader politico per zittirlo è quanto di più fascista ci può essere, onestamente resto allibito da simili modi di pensare...
Se c'è chi pensa di essere ancora ai tempi della guerra fredda non vedo di cosa ti stupisci...
Rispetto dell'avversario è un conto,ma farsi dare del nazista e del potenziale deportatore di ebrei e avversari politici dal primo che passa non lo accetto.Riserva le tue lacrime per queste occasioni perchè all critica di Gpc nei confronti di Korn per aver detto che parte dell'elettorato di AN è ancora oggi fascista(il che non rappresenta in se nulla di scandaloso se non fosse stato per la poca opportunità del momento scelto da korn) non c'è stato nessun fronte compatto di utenti di sinistra pronti a difenderlo,mentre voi "liberi pensatori" della destra del forum sembrate più compatti di quanto non ci si dovrebbe aspettare nel darvi ragione a vicenda e riempire 5 pagine di un 3d in cui si parlava di nazismo di insulti gratuiti a chi osa professarsi comunista e di tuoi post indignati o in lacrime per questa "guerra fredda riscaldata" non ne ho visto l'ombra.
Quindi nessuna analisi politica o pretesa di essere comici,ma solo un naturale "giramento di palle" nel vedere come si pretenda rispetto senza sendirsi in dovere di darlo.
Riguardo alla parte che hai quotato,sono convinto che AN sia oggi un partito democratico,che rappresenta la destra moderata e riformista del paese e che meriti il massimo rispetto,ma che deve fare i conti con il suo passato fatto di sangue italiano versato e con il suo presente in cui si ostina a convivere con certi personaggi,quali La Russa,che sopravvivono per attirare quella parte dell'elettorato che ancora oggi si dice fascista e per ragioni di opportunismo politico non sono stati ancora in grado di allontanare definitivamente,Fortunatamente quello che è successo con la Mussolini mi fa pensare che si stia percorrendo la strada giusta e ci sia la volontà di prendere la distanza da questi personaggi.
P.S.
ti ricordo che correva maggio quando scrivesti che il partito comunista italiano non era da considerarsi un partito democratico(fu la prima volta che ebbi modo di parlare con te) e non era in risposta a nessuno che ti dava del nazista o similia,quindi evitiamo le prediche su cosa sia democratico e cosa non lo sia,che qui il giudicare il postatore sta diventando un sport nazionale e se in certi casi è doveroso in altri è proprio fuori luogo;)
se vuol essere un discorso comico non lo trovo divertente, se vuol essere un'analisi politica vien da piangere a pensare con che occhi guardate il mondo, fascisti e partigiani dopo 60 anni? La democrazia nasce prima di tutto dal rispetto dell'avversario, dare del fascista ad un leader politico per zittirlo è quanto di più fascista ci può essere, onestamente resto allibito da simili modi di pensare...
Se c'è chi pensa di essere ancora ai tempi della guerra fredda non vedo di cosa ti stupisci...
Rispetto dell'avversario è un conto,ma farsi dare del nazista e del potenziale deportatore di ebrei e avversari politici dal primo che passa non lo accetto.Riserva le tue lacrime per queste occasioni perchè all critica di Gpc nei confronti di Korn per aver detto che parte dell'elettorato di AN è ancora oggi fascista(il che non rappresenta in se nulla di scandaloso se non fosse stato per la poca opportunità del momento scelto da korn) non c'è stato nessun fronte compatto di utenti di sinistra pronti a difenderlo,mentre voi "liberi pensatori" della destra del forum sembrate più compatti di quanto non ci si dovrebbe aspettare nel darvi ragione a vicenda e riempire 5 pagine di un 3d in cui si parlava di nazismo di insulti gratuiti a chi osa professarsi comunista e di tuoi post indignati o in lacrime per questa "guerra fredda riscaldata" non ne ho visto l'ombra.
Quindi nessuna analisi politica o pretesa di essere comici,ma solo un naturale "giramento di palle" nel vedere come si pretenda rispetto senza sendirsi in dovere di darlo.
Riguardo alla parte che hai quotato,sono convinto che AN sia oggi un partito democratico,che rappresenta la destra moderata e riformista del paese e che meriti il massimo rispetto,ma che deve fare i conti con il suo passato fatto di sangue italiano versato e con il suo presente in cui si ostina a convivere con certi personaggi,quali La Russa,che sopravvivono per attirare quella parte dell'elettorato che ancora oggi si dice fascista e per ragioni di opportunismo politico non sono stati ancora in grado di allontanare definitivamente,Fortunatamente quello che è successo con la Mussolini mi fa pensare che si stia percorrendo la strada giusta e ci sia la volontà di prendere la distanza da questi personaggi.
P.S.
ti ricordo che correva maggio quando scrivesti che il partito comunista italiano non era da considerarsi un partito democratico(fu la prima volta che ebbi modo di parlare con te) e non era in risposta a nessuno che ti dava del nazista o similia,quindi evitiamo le prediche su cosa sia democratico e cosa non lo sia,che qui il giudicare il postatore sta diventando un sport nazionale e se in certi casi è doveroso in altri è proprio fuori luogo;)
jumpermax
21-09-2004, 00:50
Originariamente inviato da ..:::M:::..
potessi lo farei... vengo subito rikiamato o bannato x apologia... quindi evito... leggo e rido...
bene dai... puoi sempre dircelo via pvt... sono curioso...
potessi lo farei... vengo subito rikiamato o bannato x apologia... quindi evito... leggo e rido...
bene dai... puoi sempre dircelo via pvt... sono curioso...
GioFX
21-09-2004, 00:51
Originariamente inviato da ..:::M:::..
dormi va ke è meglio ;)
io sono sveglio e vigile, non so te... ho proprio voglia di una nottata di discussioni... allora, raccontaci la tua visione della storia, dai...
dormi va ke è meglio ;)
io sono sveglio e vigile, non so te... ho proprio voglia di una nottata di discussioni... allora, raccontaci la tua visione della storia, dai...
jumpermax
21-09-2004, 01:03
Originariamente inviato da powerslave
Se c'è chi pensa di essere ancora ai tempi della guerra fredda non vedo di cosa ti stupisci...
Rispetto dell'avversario è un conto,ma farsi dare del nazista e del potenziale deportatore di ebrei e avversari politici dal primo che passa non lo accetto.Riserva le tue lacrime per queste occasioni perchè all critica di Gpc nei confronti di Korn per aver detto che parte dell'elettorato di AN è ancora oggi fascista(il che non rappresenta in se nulla di scandaloso se non fosse stato per la poca opportunità del momento scelto da korn) non c'è stato nessun fronte compatto di utenti di sinistra pronti a difenderlo,mentre voi "liberi pensatori" della destra del forum sembrate più compatti di quanto non ci si dovrebbe aspettare nel darvi ragione a vicenda e riempire 5 pagine di un 3d in cui si parlava di nazismo di insulti gratuiti a chi osa professarsi comunista e di tuoi post indignati o in lacrime per questa "guerra fredda riscaldata" non ne ho visto l'ombra.
Quindi nessuna analisi politica o pretesa di essere comici,ma solo un naturale "giramento di palle" nel vedere come si pretenda rispetto senza sendirsi in dovere di darlo.
Riguardo alla parte che hai quotato,sono convinto che AN sia oggi un partito democratico,che rappresenta la destra moderata e riformista del paese e che meriti il massimo rispetto,ma che deve fare i conti con il suo passato fatto di sangue italiano versato e con il suo presente in cui si ostina a convivere con certi personaggi,quali La Russa,che sopravvivono per attirare quella parte dell'elettorato che ancora oggi si dice fascista e per ragioni di opportunismo politico non sono stati ancora in grado di allontanare definitivamente,Fortunatamente quello che è successo con la Mussolini mi fa pensare che si stia percorrendo la strada giusta e ci sia la volontà di prendere la distanza da questi personaggi.
P.S.
ti ricordo che correva maggio quando scrivesti che il partito comunista italiano non era da considerarsi un partito democratico(fu la prima volta che ebbi modo di parlare con te) e non era in risposta a nessuno che ti dava del nazista o similia,quindi evitiamo le prediche su cosa sia democratico e cosa non lo sia,che qui il giudicare il postatore sta diventando un sport nazionale e se in certi casi è doveroso in altri è proprio fuori luogo;)
Non è assolutamente mia intenzione giudicarti, ma buttare lì un post con tanto di Fini fascista in un thread che non ha bisogno di flame o divagazioni ulteriori mi è sembrata una mossa assai poco saggia. Personalmente non ho letto i soliti post sull'equiparazione tra nazismo e comunismo perché in questo thread non mi interessavano affatto, mi ha colpito la tua di affermazione invece perchè anche passandoci sopra di sfuggita comunque si notava.
Qua mi interessava soprattutto l'opinione di 2 persone che credo siano i più qualificati per parlare e spiegare il fenomeno, ..:::M:::.. e *sasha ITALIA* che per ora si sono trincerati dietro battutine e no comment, temendo magari sanzioni disciplinari. Il resto per quanto mi riguarda è già visto e già discusso, e personalmente forse anche poco attinente. Comunque in breve e chiudo l'OT visto che mi hai citato: un partito comunista nel vero senso del termine per come la vedo io non è compatibile con un ordinamento democratico, o almeno non con uno liberale che secondo me è l'unico che funzioni (non liberista liberale, concetto diverso), per cui capisco poco il senso di partiti che al comunismo fanno riferimento, visto che nei fatti non lo sono più.
Se c'è chi pensa di essere ancora ai tempi della guerra fredda non vedo di cosa ti stupisci...
Rispetto dell'avversario è un conto,ma farsi dare del nazista e del potenziale deportatore di ebrei e avversari politici dal primo che passa non lo accetto.Riserva le tue lacrime per queste occasioni perchè all critica di Gpc nei confronti di Korn per aver detto che parte dell'elettorato di AN è ancora oggi fascista(il che non rappresenta in se nulla di scandaloso se non fosse stato per la poca opportunità del momento scelto da korn) non c'è stato nessun fronte compatto di utenti di sinistra pronti a difenderlo,mentre voi "liberi pensatori" della destra del forum sembrate più compatti di quanto non ci si dovrebbe aspettare nel darvi ragione a vicenda e riempire 5 pagine di un 3d in cui si parlava di nazismo di insulti gratuiti a chi osa professarsi comunista e di tuoi post indignati o in lacrime per questa "guerra fredda riscaldata" non ne ho visto l'ombra.
Quindi nessuna analisi politica o pretesa di essere comici,ma solo un naturale "giramento di palle" nel vedere come si pretenda rispetto senza sendirsi in dovere di darlo.
Riguardo alla parte che hai quotato,sono convinto che AN sia oggi un partito democratico,che rappresenta la destra moderata e riformista del paese e che meriti il massimo rispetto,ma che deve fare i conti con il suo passato fatto di sangue italiano versato e con il suo presente in cui si ostina a convivere con certi personaggi,quali La Russa,che sopravvivono per attirare quella parte dell'elettorato che ancora oggi si dice fascista e per ragioni di opportunismo politico non sono stati ancora in grado di allontanare definitivamente,Fortunatamente quello che è successo con la Mussolini mi fa pensare che si stia percorrendo la strada giusta e ci sia la volontà di prendere la distanza da questi personaggi.
P.S.
ti ricordo che correva maggio quando scrivesti che il partito comunista italiano non era da considerarsi un partito democratico(fu la prima volta che ebbi modo di parlare con te) e non era in risposta a nessuno che ti dava del nazista o similia,quindi evitiamo le prediche su cosa sia democratico e cosa non lo sia,che qui il giudicare il postatore sta diventando un sport nazionale e se in certi casi è doveroso in altri è proprio fuori luogo;)
Non è assolutamente mia intenzione giudicarti, ma buttare lì un post con tanto di Fini fascista in un thread che non ha bisogno di flame o divagazioni ulteriori mi è sembrata una mossa assai poco saggia. Personalmente non ho letto i soliti post sull'equiparazione tra nazismo e comunismo perché in questo thread non mi interessavano affatto, mi ha colpito la tua di affermazione invece perchè anche passandoci sopra di sfuggita comunque si notava.
Qua mi interessava soprattutto l'opinione di 2 persone che credo siano i più qualificati per parlare e spiegare il fenomeno, ..:::M:::.. e *sasha ITALIA* che per ora si sono trincerati dietro battutine e no comment, temendo magari sanzioni disciplinari. Il resto per quanto mi riguarda è già visto e già discusso, e personalmente forse anche poco attinente. Comunque in breve e chiudo l'OT visto che mi hai citato: un partito comunista nel vero senso del termine per come la vedo io non è compatibile con un ordinamento democratico, o almeno non con uno liberale che secondo me è l'unico che funzioni (non liberista liberale, concetto diverso), per cui capisco poco il senso di partiti che al comunismo fanno riferimento, visto che nei fatti non lo sono più.
powerslave
21-09-2004, 01:13
Originariamente inviato da jumpermax
Non è assolutamente mia intenzione giudicarti, ma buttare lì un post con tanto di Fini fascista in un thread che non ha bisogno di flame o divagazioni ulteriori mi è sembrata una mossa assai poco saggia.
e questo è giustoto e lo condivido,ma anche ai "buoni" ogni tanto girano le palle e quando la misura è colma si finisce per trabboccare e sparare nel mucchio(mi sono preso anche un bel richiamo da parte di cerbert per una parte che ho editato:p)
EDIT:tanto per precisare,non parlavo di Fini,ma di La Russa.
Comunque in breve e chiudo l'OT visto che mi hai citato: un partito comunista nel vero senso del termine per come la vedo io non è compatibile con un ordinamento democratico, o almeno non con uno liberale che secondo me è l'unico che funzioni (non liberista liberale, concetto diverso), per cui capisco poco il senso di partiti che al comunismo fanno riferimento, visto che nei fatti non lo sono più.
Avendo già trattato l'argomento in un altro 3d(quello su cashmere panfili et similia aperto da LuVi) ti invito,se ti va,a continuare la discussione li,partendo da quanto ho già detto in proposito(occhio che sono stato logorroico in perfetto cerbert-style:p).
Sarebbe, come sempre ,un piacere :)
Non è assolutamente mia intenzione giudicarti, ma buttare lì un post con tanto di Fini fascista in un thread che non ha bisogno di flame o divagazioni ulteriori mi è sembrata una mossa assai poco saggia.
e questo è giustoto e lo condivido,ma anche ai "buoni" ogni tanto girano le palle e quando la misura è colma si finisce per trabboccare e sparare nel mucchio(mi sono preso anche un bel richiamo da parte di cerbert per una parte che ho editato:p)
EDIT:tanto per precisare,non parlavo di Fini,ma di La Russa.
Comunque in breve e chiudo l'OT visto che mi hai citato: un partito comunista nel vero senso del termine per come la vedo io non è compatibile con un ordinamento democratico, o almeno non con uno liberale che secondo me è l'unico che funzioni (non liberista liberale, concetto diverso), per cui capisco poco il senso di partiti che al comunismo fanno riferimento, visto che nei fatti non lo sono più.
Avendo già trattato l'argomento in un altro 3d(quello su cashmere panfili et similia aperto da LuVi) ti invito,se ti va,a continuare la discussione li,partendo da quanto ho già detto in proposito(occhio che sono stato logorroico in perfetto cerbert-style:p).
Sarebbe, come sempre ,un piacere :)
Lucio Virzì
21-09-2004, 06:51
Originariamente inviato da Tenebra
Devo ammettere che trovo assurdo anche solo il mio intervenire in tal senso (a riprova dello sdegno e rabbia che mi provoca il ricordo stesso delle stragi naziste) ma continuo a trovare ipocrite queste uscite a senso unico.
Ma ipocrita di cosa? :confused:
Fammi un favore, stammi lontano.
Fossi in voi ci andrei piano coi giudizi, dato che le cose potrebbero essere ben diverse da quel che sembrano ( o da come sono mostrate ).
Io ho solo detto che mi sono commosso al sapere della morte di questa persona, e della sua storia, e tu stai qui a darmi dell'ipocrita e a scrivere un trattato per giustificarlo.
Ma non ti permettere più e stammi lontano!
Detto questo, vado a sputarmi in faccia ...Ma il principio è il principio, la logica è la logica, ed io aborro l'ipocrisia, soprattutto se partigiana.
Ecco, vatti a sputare in faccia, te lo meriti.
LuVi
Devo ammettere che trovo assurdo anche solo il mio intervenire in tal senso (a riprova dello sdegno e rabbia che mi provoca il ricordo stesso delle stragi naziste) ma continuo a trovare ipocrite queste uscite a senso unico.
Ma ipocrita di cosa? :confused:
Fammi un favore, stammi lontano.
Fossi in voi ci andrei piano coi giudizi, dato che le cose potrebbero essere ben diverse da quel che sembrano ( o da come sono mostrate ).
Io ho solo detto che mi sono commosso al sapere della morte di questa persona, e della sua storia, e tu stai qui a darmi dell'ipocrita e a scrivere un trattato per giustificarlo.
Ma non ti permettere più e stammi lontano!
Detto questo, vado a sputarmi in faccia ...Ma il principio è il principio, la logica è la logica, ed io aborro l'ipocrisia, soprattutto se partigiana.
Ecco, vatti a sputare in faccia, te lo meriti.
LuVi
Raven
21-09-2004, 08:31
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ecco, vatti a sputare in faccia, te lo meriti.
LuVi
:rolleyes: :muro:
... vogliamo darci una CALMATA?!
Ecco, vatti a sputare in faccia, te lo meriti.
LuVi
:rolleyes: :muro:
... vogliamo darci una CALMATA?!
Tenebra
21-09-2004, 08:33
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma ipocrita di cosa? :confused:
Fammi un favore, stammi lontano.
Io ho solo detto che mi sono commosso al sapere della morte di questa persona, e della sua storia, e tu stai qui a darmi dell'ipocrita e a scrivere un trattato per giustificarlo.
Ma non ti permettere più e stammi lontano!
Ecco, vatti a sputare in faccia, te lo meriti.
LuVi
Eccolo qua. Come sempre, ho fatto male a non metterti in ignore list fin dalla prima volta, e queste tue uscite me lo confermano ogni volta.
Ti preciso, se ce ne fosse bisogno, che io parlavo di ipocrisia dell'atteggiamento e non della persona, e non certo riferito unicamente a te. Ma è inutile sprecare precisazioni con te.
Tranquillo, comunque: ho solo vantaggi dallo stare lontano ad un par tuo.
Ma ipocrita di cosa? :confused:
Fammi un favore, stammi lontano.
Io ho solo detto che mi sono commosso al sapere della morte di questa persona, e della sua storia, e tu stai qui a darmi dell'ipocrita e a scrivere un trattato per giustificarlo.
Ma non ti permettere più e stammi lontano!
Ecco, vatti a sputare in faccia, te lo meriti.
LuVi
Eccolo qua. Come sempre, ho fatto male a non metterti in ignore list fin dalla prima volta, e queste tue uscite me lo confermano ogni volta.
Ti preciso, se ce ne fosse bisogno, che io parlavo di ipocrisia dell'atteggiamento e non della persona, e non certo riferito unicamente a te. Ma è inutile sprecare precisazioni con te.
Tranquillo, comunque: ho solo vantaggi dallo stare lontano ad un par tuo.
cerbert
21-09-2004, 08:53
Ok, questo thread sta per fare la stessa fine del precedente sul nazismo, quindi provo a resuscitarlo.
1) per "M" e chiunque si riconosca nella stessa linea, ripeto quello che ho già detto. "Apologia di reato" significa, alla lettera, esaltare un crimine commesso e sancito storicamente su cui NON esiste dubbio oggettivo. Non è "Apologia di reato" descrivere una teoria politica, le sue origini, i suoi limiti (trovatemi una teoria politica priva di limiti e, probabilmente, sarete sulla buona strada per conoscere Dio), gli sviluppi. Per cui, se volete aprire un analisi della teoria politica nazista, non vi sono impedimenti di sorta, se volete tacere, anche in questo caso non vi sono problemi... se volete proseguire a battutine... i problemi cominciano ad esserci.
2) LuVi e Tenebra siete invitati a sospendere subito il vostro battibecco. In particolare, Tenebra, l'uso di "ipocrita" applicato subito dopo il quote di un post di altro utente era inevitabilmente causa di flame.
1) per "M" e chiunque si riconosca nella stessa linea, ripeto quello che ho già detto. "Apologia di reato" significa, alla lettera, esaltare un crimine commesso e sancito storicamente su cui NON esiste dubbio oggettivo. Non è "Apologia di reato" descrivere una teoria politica, le sue origini, i suoi limiti (trovatemi una teoria politica priva di limiti e, probabilmente, sarete sulla buona strada per conoscere Dio), gli sviluppi. Per cui, se volete aprire un analisi della teoria politica nazista, non vi sono impedimenti di sorta, se volete tacere, anche in questo caso non vi sono problemi... se volete proseguire a battutine... i problemi cominciano ad esserci.
2) LuVi e Tenebra siete invitati a sospendere subito il vostro battibecco. In particolare, Tenebra, l'uso di "ipocrita" applicato subito dopo il quote di un post di altro utente era inevitabilmente causa di flame.
Tenebra
21-09-2004, 09:05
Originariamente inviato da cerbert
2) LuVi e Tenebra siete invitati a sospendere subito il vostro battibecco. In particolare, Tenebra, l'uso di "ipocrita" applicato subito dopo il quote di un post di altro utente era inevitabilmente causa di flame.
Ah, interessante. Lui esibisce un post unicamente ed altamente offensivo, in seguito ad uno mio che più pacato e ragionato non si può, ed anche dopo la mia precisazione (fatta a denti stretti dato che ero appena stato insultato) sull'uso del termine, "in particolare Tenebra" :rolleyes: ed una pacca sulle spalle senza commenti sul suo messaggio?
Buono a sapersi, vedrò di mantenere molto più spesso la mia impostazione di base riguardo ad OT, di cui ti parlavo in pvt.
2) LuVi e Tenebra siete invitati a sospendere subito il vostro battibecco. In particolare, Tenebra, l'uso di "ipocrita" applicato subito dopo il quote di un post di altro utente era inevitabilmente causa di flame.
Ah, interessante. Lui esibisce un post unicamente ed altamente offensivo, in seguito ad uno mio che più pacato e ragionato non si può, ed anche dopo la mia precisazione (fatta a denti stretti dato che ero appena stato insultato) sull'uso del termine, "in particolare Tenebra" :rolleyes: ed una pacca sulle spalle senza commenti sul suo messaggio?
Buono a sapersi, vedrò di mantenere molto più spesso la mia impostazione di base riguardo ad OT, di cui ti parlavo in pvt.
cerbert
21-09-2004, 09:05
Infine, da utente.
Non capisco come si possa dire che "gli apporti democratici del comunismo non contano una mazza"?
In cinquanta e più anni sono successe un sacco di cose e, in particolare, in Italia siamo stati più volte vicini allo scontro armato. Se questo non è successo sarà anche un merito da distribuire tra chi rifiutò la logica dello scontro e del potere preso con le armi.
E, questo, senza scendere nel dettaglio delle politiche regionali che portarono in alcune regioni allo sviluppo di una nuova imprenditoria e in altre a veder morire sindacalisti e politici per mano di una mafia che li vedeva come nemici irriducibili.
Quando dico che il Nazismo è nato in un solo paese, esprimo, in realtà, una "tautologia". Il Nazismo era stato teorizzato, concepito, e realizzato come un'ideologia PER la Germania e PER un'etnia in particolare. In questo senso si "realizzò" nel suo ambiente predestinato e questo ne permette una prima valutazione.
Le evoluzioni successive della teoria nazista mi vedono abbastanza ignaro.
Però, come ho detto, se (ribadisco "se" ) permangono determinate componenti, ecco che posso dare sicuramente una valutazione di "democraticità" (non di "umanità" o "inumanità") del nazismo confrontandone i suoi precetti con ciò che è, invece, prescritto dalle costituzioni Democratiche.
La stessa cosa posso fare con il comunismo. Non so se ha ragione Jumper ha dire che i partiti comunisti di oggi non si dovrebbero più chiamare così, "comunismo" non è un marchio depositato, dopotutto, quello che so è che questi partiti hanno ufficialmente dichiarato di non riconoscere altro alveo di esercizio che non sia quello democratico e, alcuni di loro, hanno anche documentalmente (scripta manent) dichiarato IMPRATICABILE la via della violenza.
Questo, nel momento in cui si esercita il voto, TRACCIA una differenza.
Non capisco come si possa dire che "gli apporti democratici del comunismo non contano una mazza"?
In cinquanta e più anni sono successe un sacco di cose e, in particolare, in Italia siamo stati più volte vicini allo scontro armato. Se questo non è successo sarà anche un merito da distribuire tra chi rifiutò la logica dello scontro e del potere preso con le armi.
E, questo, senza scendere nel dettaglio delle politiche regionali che portarono in alcune regioni allo sviluppo di una nuova imprenditoria e in altre a veder morire sindacalisti e politici per mano di una mafia che li vedeva come nemici irriducibili.
Quando dico che il Nazismo è nato in un solo paese, esprimo, in realtà, una "tautologia". Il Nazismo era stato teorizzato, concepito, e realizzato come un'ideologia PER la Germania e PER un'etnia in particolare. In questo senso si "realizzò" nel suo ambiente predestinato e questo ne permette una prima valutazione.
Le evoluzioni successive della teoria nazista mi vedono abbastanza ignaro.
Però, come ho detto, se (ribadisco "se" ) permangono determinate componenti, ecco che posso dare sicuramente una valutazione di "democraticità" (non di "umanità" o "inumanità") del nazismo confrontandone i suoi precetti con ciò che è, invece, prescritto dalle costituzioni Democratiche.
La stessa cosa posso fare con il comunismo. Non so se ha ragione Jumper ha dire che i partiti comunisti di oggi non si dovrebbero più chiamare così, "comunismo" non è un marchio depositato, dopotutto, quello che so è che questi partiti hanno ufficialmente dichiarato di non riconoscere altro alveo di esercizio che non sia quello democratico e, alcuni di loro, hanno anche documentalmente (scripta manent) dichiarato IMPRATICABILE la via della violenza.
Questo, nel momento in cui si esercita il voto, TRACCIA una differenza.
cerbert
21-09-2004, 09:12
Originariamente inviato da Tenebra
Devo ammettere che trovo assurdo anche solo il mio intervenire in tal senso (a riprova dello sdegno e rabbia che mi provoca il ricordo stesso delle stragi naziste) ma continuo a trovare ipocrite queste uscite a senso unico.
Visto che il tuo intervento seguiva subito dopo quello di LuVi, "ipocrita" si riferiva certamente a quanto scritto da lui.
A me è sembrato abbastanza ovvio che si offendesse...
Dopo di che sei libero di fare come preferisci. Ho una mailbox e una lista PVT che mi fornisce uno "specchio dell'anima" abbastanza attendibile: tante sono le lamentele di una parte per il mio operato, quante quelle dell'altra.
In qualche modo, sono un punto di accordo trasversale.
Devo ammettere che trovo assurdo anche solo il mio intervenire in tal senso (a riprova dello sdegno e rabbia che mi provoca il ricordo stesso delle stragi naziste) ma continuo a trovare ipocrite queste uscite a senso unico.
Visto che il tuo intervento seguiva subito dopo quello di LuVi, "ipocrita" si riferiva certamente a quanto scritto da lui.
A me è sembrato abbastanza ovvio che si offendesse...
Dopo di che sei libero di fare come preferisci. Ho una mailbox e una lista PVT che mi fornisce uno "specchio dell'anima" abbastanza attendibile: tante sono le lamentele di una parte per il mio operato, quante quelle dell'altra.
In qualche modo, sono un punto di accordo trasversale.
Tenebra
21-09-2004, 09:24
Originariamente inviato da cerbert
Visto che il tuo intervento seguiva subito dopo quello di LuVi, "ipocrita" si riferiva certamente a quanto scritto da lui.
A me è sembrato abbastanza ovvio che si offendesse...
Certo, e allora stigmatizziamo il post pacato di Tenebra, ignorando le sue precisazioni perchè certamente noi sappiamo meglio di lui cosa voleva dire, ed ignoriamo gli insulti diretti dell'altro. Mi sembra abbastanza ovvio.
Lascia stare Cerbert, ti ho già detto anticipatamente ed in privato come la pensavo, ma non credevo di fare Cassandra con un riscontro così a breve termine. Non ho intenzione di intasarti la casella pvt, il discorso per me può cadere qui, prendo da solo i miei provvedimenti. Tu hai fatto quello che ritenevi giusto, io non sono della stessa opinione, punto.
Visto che il tuo intervento seguiva subito dopo quello di LuVi, "ipocrita" si riferiva certamente a quanto scritto da lui.
A me è sembrato abbastanza ovvio che si offendesse...
Certo, e allora stigmatizziamo il post pacato di Tenebra, ignorando le sue precisazioni perchè certamente noi sappiamo meglio di lui cosa voleva dire, ed ignoriamo gli insulti diretti dell'altro. Mi sembra abbastanza ovvio.
Lascia stare Cerbert, ti ho già detto anticipatamente ed in privato come la pensavo, ma non credevo di fare Cassandra con un riscontro così a breve termine. Non ho intenzione di intasarti la casella pvt, il discorso per me può cadere qui, prendo da solo i miei provvedimenti. Tu hai fatto quello che ritenevi giusto, io non sono della stessa opinione, punto.
Raven
21-09-2004, 10:11
Originariamente inviato da cerbert
Ho una mailbox e una lista PVT che mi fornisce uno "specchio dell'anima" abbastanza attendibile: tante sono le lamentele di una parte per il mio operato, quante quelle dell'altra.
In qualche modo, sono un punto di accordo trasversale.
Non mi ricordo più chi una volta disse: "Ho scontentato entrambe le parti... quindi sono sicuro di aver fatto la cosa giusta!"
:sofico: ;)
Ho una mailbox e una lista PVT che mi fornisce uno "specchio dell'anima" abbastanza attendibile: tante sono le lamentele di una parte per il mio operato, quante quelle dell'altra.
In qualche modo, sono un punto di accordo trasversale.
Non mi ricordo più chi una volta disse: "Ho scontentato entrambe le parti... quindi sono sicuro di aver fatto la cosa giusta!"
:sofico: ;)
LittleLux
21-09-2004, 10:40
Originariamente inviato da Raven
Non mi ricordo più chi una volta disse: "Ho scontentato entrambe le parti... quindi sono sicuro di aver fatto la cosa giusta!"
:sofico: ;)
ma...ma, io non sono scontento...ho vinto qualche cosa?:D
Non mi ricordo più chi una volta disse: "Ho scontentato entrambe le parti... quindi sono sicuro di aver fatto la cosa giusta!"
:sofico: ;)
ma...ma, io non sono scontento...ho vinto qualche cosa?:D
majino
21-09-2004, 10:44
Originariamente inviato da ..:::M:::..
potessi lo farei... vengo subito rikiamato o bannato x apologia... quindi evito... leggo e rido...
se il tuo pensiero è simile a quello di sasha, non verresti bannato per niente... leggere e ridere è, oltre che improduttivo, molto infantile.
potessi lo farei... vengo subito rikiamato o bannato x apologia... quindi evito... leggo e rido...
se il tuo pensiero è simile a quello di sasha, non verresti bannato per niente... leggere e ridere è, oltre che improduttivo, molto infantile.
LittleLux
21-09-2004, 10:59
Originariamente inviato da Proteus
10 gg di sospensione vanno bene ?.
:D :D :D :D
Ma si, almeno mi disintossico, e poi potrò dire anche io, finalmente, dopo quasi tre anni di forum, di essermi beccato una sospensione...:O:D
P.S.: dimenticavo... :fuck: :tie:
10 gg di sospensione vanno bene ?.
:D :D :D :D
Ma si, almeno mi disintossico, e poi potrò dire anche io, finalmente, dopo quasi tre anni di forum, di essermi beccato una sospensione...:O:D
P.S.: dimenticavo... :fuck: :tie:
dbpass
26-09-2004, 12:44
nn voglio flammare ma visto ke sul generale bad ha lockato e sasha da bravo bambino ha editato giusto in tempo, rispondo qua
piccolo sasha :)
se tu pensi ke io abbia paura di andare davanti a un coglione neonazista italiano e dargli del coglione neonazista, sei un pokino fuori strada :)
io spero solo ke offendendo sua madre lui provi anke solo a sfiorarmi, al ke si ritroverà il setto nasale sostituito da una spranga di ferro :) ti è tutto più kiaro, adesso?
scusate la digressione e l'OT
byeZ ;)
piccolo sasha :)
se tu pensi ke io abbia paura di andare davanti a un coglione neonazista italiano e dargli del coglione neonazista, sei un pokino fuori strada :)
io spero solo ke offendendo sua madre lui provi anke solo a sfiorarmi, al ke si ritroverà il setto nasale sostituito da una spranga di ferro :) ti è tutto più kiaro, adesso?
scusate la digressione e l'OT
byeZ ;)
gpc
26-09-2004, 15:11
Vedo che la dialettica nazista ha ben attecchito bene anche negli altri schieramenti...
*sasha ITALIA*
26-09-2004, 15:15
Originariamente inviato da dbpass
nn voglio flammare ma visto ke sul generale bad ha lockato e sasha da bravo bambino ha editato giusto in tempo, rispondo qua
piccolo sasha :)
se tu pensi ke io abbia paura di andare davanti a un coglione neonazista italiano e dargli del coglione neonazista, sei un pokino fuori strada :)
io spero solo ke offendendo sua madre lui provi anke solo a sfiorarmi, al ke si ritroverà il setto nasale sostituito da una spranga di ferro :) ti è tutto più kiaro, adesso?
scusate la digressione e l'OT
byeZ ;)
ahahaha non rispondo alle tue parole perchè già solo una risposta sarebbe dartela vinta...contento tu di quello che dici contenti tutti!
nn voglio flammare ma visto ke sul generale bad ha lockato e sasha da bravo bambino ha editato giusto in tempo, rispondo qua
piccolo sasha :)
se tu pensi ke io abbia paura di andare davanti a un coglione neonazista italiano e dargli del coglione neonazista, sei un pokino fuori strada :)
io spero solo ke offendendo sua madre lui provi anke solo a sfiorarmi, al ke si ritroverà il setto nasale sostituito da una spranga di ferro :) ti è tutto più kiaro, adesso?
scusate la digressione e l'OT
byeZ ;)
ahahaha non rispondo alle tue parole perchè già solo una risposta sarebbe dartela vinta...contento tu di quello che dici contenti tutti!
jumpermax
26-09-2004, 15:33
Originariamente inviato da gpc
Vedo che la dialettica nazista ha ben attecchito bene anche negli altri schieramenti...
già. E' sempre più difficile distinguerli... adesso siamo alle minacce fisiche alle sprangate. :(
Vedo che la dialettica nazista ha ben attecchito bene anche negli altri schieramenti...
già. E' sempre più difficile distinguerli... adesso siamo alle minacce fisiche alle sprangate. :(
..:::M:::..
26-09-2004, 15:33
Originariamente inviato da dbpass
nn voglio flammare ma visto ke sul generale bad ha lockato e sasha da bravo bambino ha editato giusto in tempo, rispondo qua
piccolo sasha :)
se tu pensi ke io abbia paura di andare davanti a un coglione neonazista italiano e dargli del coglione neonazista, sei un pokino fuori strada :)
io spero solo ke offendendo sua madre lui provi anke solo a sfiorarmi, al ke si ritroverà il setto nasale sostituito da una spranga di ferro :) ti è tutto più kiaro, adesso?
scusate la digressione e l'OT
byeZ ;)
complimenti... poi gli "animali" siamo noi... vergognati!
nn voglio flammare ma visto ke sul generale bad ha lockato e sasha da bravo bambino ha editato giusto in tempo, rispondo qua
piccolo sasha :)
se tu pensi ke io abbia paura di andare davanti a un coglione neonazista italiano e dargli del coglione neonazista, sei un pokino fuori strada :)
io spero solo ke offendendo sua madre lui provi anke solo a sfiorarmi, al ke si ritroverà il setto nasale sostituito da una spranga di ferro :) ti è tutto più kiaro, adesso?
scusate la digressione e l'OT
byeZ ;)
complimenti... poi gli "animali" siamo noi... vergognati!
dbpass
26-09-2004, 15:45
Originariamente inviato da gpc
Vedo che la dialettica nazista ha ben attecchito bene anche negli altri schieramenti...
io nn sono skierato con nessuno ;)
sono per il vivi e lascia vivere,e ci sono ben poke cose ke mi fanno girare seriamente le palle
sentire 2 marmokki decerebrati come questi ke parlano di neonazismo è una di quelle cose, ma in realtà a pensarci bene al giramento di palle alla fine subentra solo la pena
ciao :)
Vedo che la dialettica nazista ha ben attecchito bene anche negli altri schieramenti...
io nn sono skierato con nessuno ;)
sono per il vivi e lascia vivere,e ci sono ben poke cose ke mi fanno girare seriamente le palle
sentire 2 marmokki decerebrati come questi ke parlano di neonazismo è una di quelle cose, ma in realtà a pensarci bene al giramento di palle alla fine subentra solo la pena
ciao :)
eraser
26-09-2004, 15:47
Originariamente inviato da dbpass
nn voglio flammare ma visto ke sul generale bad ha lockato e sasha da bravo bambino ha editato giusto in tempo, rispondo qua
piccolo sasha :)
se tu pensi ke io abbia paura di andare davanti a un coglione neonazista italiano e dargli del coglione neonazista, sei un pokino fuori strada :)
io spero solo ke offendendo sua madre lui provi anke solo a sfiorarmi, al ke si ritroverà il setto nasale sostituito da una spranga di ferro :) ti è tutto più kiaro, adesso?
scusate la digressione e l'OT
byeZ ;)
non ho seguito tutta la discussione e non mi posso esprimere in generale se qualcuno ha detto qualcos'altro di altrettanto grave.
Mi limito a dire che sinceramente leggendo queste cose rimango basito, non capisco come possano venire fuori da una persona umana.
Discuteremo in staff sul da farsi, per ora vi invito a stare piu calmi e a ragionare sulle cose prima di mettere mano alla tastiera
:rolleyes:
nn voglio flammare ma visto ke sul generale bad ha lockato e sasha da bravo bambino ha editato giusto in tempo, rispondo qua
piccolo sasha :)
se tu pensi ke io abbia paura di andare davanti a un coglione neonazista italiano e dargli del coglione neonazista, sei un pokino fuori strada :)
io spero solo ke offendendo sua madre lui provi anke solo a sfiorarmi, al ke si ritroverà il setto nasale sostituito da una spranga di ferro :) ti è tutto più kiaro, adesso?
scusate la digressione e l'OT
byeZ ;)
non ho seguito tutta la discussione e non mi posso esprimere in generale se qualcuno ha detto qualcos'altro di altrettanto grave.
Mi limito a dire che sinceramente leggendo queste cose rimango basito, non capisco come possano venire fuori da una persona umana.
Discuteremo in staff sul da farsi, per ora vi invito a stare piu calmi e a ragionare sulle cose prima di mettere mano alla tastiera
:rolleyes:
jumpermax
26-09-2004, 15:47
Originariamente inviato da dbpass
io nn sono skierato con nessuno ;)
sono per il vivi e lascia vivere,e ci sono ben poke cose ke mi fanno girare seriamente le palle
sentire 2 marmokki decerebrati come questi ke parlano di neonazismo è una di quelle cose, ma in realtà a pensarci bene al giramento di palle alla fine subentra solo la pena
ciao :)
L'infima pena la provo quando leggo commenti di gente che vuol spaccare i nasi con le spranghe. Personalmente non mi importa un accidente della tua collocazione politica ma quello che hai scritto è vergognoso.
io nn sono skierato con nessuno ;)
sono per il vivi e lascia vivere,e ci sono ben poke cose ke mi fanno girare seriamente le palle
sentire 2 marmokki decerebrati come questi ke parlano di neonazismo è una di quelle cose, ma in realtà a pensarci bene al giramento di palle alla fine subentra solo la pena
ciao :)
L'infima pena la provo quando leggo commenti di gente che vuol spaccare i nasi con le spranghe. Personalmente non mi importa un accidente della tua collocazione politica ma quello che hai scritto è vergognoso.
-kurgan-
26-09-2004, 15:50
dbpass avra' pure perso la testa, ma non me la sento di dar ragione a dei neonazisti.
il nazismo non e' educato, non e' civile, non e' pacifico.. sia che vengano rispettate o meno le "regole del forum".
per quanto mi riguarda considero i neonazisti allo stesso livello dei brigatisti.
il nazismo non e' educato, non e' civile, non e' pacifico.. sia che vengano rispettate o meno le "regole del forum".
per quanto mi riguarda considero i neonazisti allo stesso livello dei brigatisti.
dbpass
26-09-2004, 15:50
magari ne riparliamo quando ci sarà qualcuno con amici/parenti ebrei, ke ne dite
poi lasciamo decidere a loro se è giusto o meno piallare la faccia a qualcuno ke alle soglie del 2005 crede ancora nella pulizia etnica
ok per i toni pesanti ma imho ci stavano tutti e personalmente tutto mi sento fuorkè di vergognarmi
senza offesa per nessuno jumper ed eraser per primi
byeZ
poi lasciamo decidere a loro se è giusto o meno piallare la faccia a qualcuno ke alle soglie del 2005 crede ancora nella pulizia etnica
ok per i toni pesanti ma imho ci stavano tutti e personalmente tutto mi sento fuorkè di vergognarmi
senza offesa per nessuno jumper ed eraser per primi
byeZ
jumpermax
26-09-2004, 15:52
Originariamente inviato da -kurgan-
dbpass avra' pure perso la testa, ma non me la sento di dar ragione a dei neonazisti.
il nazismo non e' educato, non e' civile, non e' pacifico.. sia che vengano rispettate o meno le "regole del forum".
per quanto mi riguarda considero i neonazisti allo stesso livello dei brigatisti.
Non voglio minimamente dar ragione ai neonazisti. Ma che qualcuno qua si senta autorizzato a prendere a sprangate gli altri per via delle loro opinioni politiche proprio non mi sta bene, questo si lo trovo nazista nel vero senso della parola. Atteggiamenti del genere non sono tollerabili in nessun caso a prescindere da chi siano le vittime.
dbpass avra' pure perso la testa, ma non me la sento di dar ragione a dei neonazisti.
il nazismo non e' educato, non e' civile, non e' pacifico.. sia che vengano rispettate o meno le "regole del forum".
per quanto mi riguarda considero i neonazisti allo stesso livello dei brigatisti.
Non voglio minimamente dar ragione ai neonazisti. Ma che qualcuno qua si senta autorizzato a prendere a sprangate gli altri per via delle loro opinioni politiche proprio non mi sta bene, questo si lo trovo nazista nel vero senso della parola. Atteggiamenti del genere non sono tollerabili in nessun caso a prescindere da chi siano le vittime.
dbpass
26-09-2004, 15:55
jumper il neonazismo nn è un'opinione politica, è una MEGASTRONZATA, cerca di riprenderti ke con questi interventi mi scadi proprio
mi bekkerò un ban/sospensione ma almeno ho detto quello ke penso
e ke cazzo...
mi bekkerò un ban/sospensione ma almeno ho detto quello ke penso
e ke cazzo...
jumpermax
26-09-2004, 16:05
Originariamente inviato da dbpass
jumper il neonazismo nn è un'opinione politica, è una MEGASTRONZATA, cerca di riprenderti ke con questi interventi mi scadi proprio
mi bekkerò un ban/sospensione ma almeno ho detto quello ke penso
e ke cazzo...
Cioè il tuo pensiero sarebbe quello di andare in giro a prendere a sprangate quelli che non lo condividono. E dove sarebbe la differenza rispetto a quello che fanno i nazi? Qua sei su di un forum si discute e non si minaccia la gente con cui parli. Se non sei in grado di discutere a parole almeno evita sparate come queste che ti eviti una pessima figura. Qua ognuno è libero di esprimere le proprie idee nel rispetto degli altri e del regolamento del forum, per quanto sbagliate e mostruose esse possano essere. Se poi si esagera ci sono sospensioni e ban per lo scopo.
jumper il neonazismo nn è un'opinione politica, è una MEGASTRONZATA, cerca di riprenderti ke con questi interventi mi scadi proprio
mi bekkerò un ban/sospensione ma almeno ho detto quello ke penso
e ke cazzo...
Cioè il tuo pensiero sarebbe quello di andare in giro a prendere a sprangate quelli che non lo condividono. E dove sarebbe la differenza rispetto a quello che fanno i nazi? Qua sei su di un forum si discute e non si minaccia la gente con cui parli. Se non sei in grado di discutere a parole almeno evita sparate come queste che ti eviti una pessima figura. Qua ognuno è libero di esprimere le proprie idee nel rispetto degli altri e del regolamento del forum, per quanto sbagliate e mostruose esse possano essere. Se poi si esagera ci sono sospensioni e ban per lo scopo.
gpc
26-09-2004, 16:05
Sai qual'è la cosa divertente, dbpass? Che con quel post il nazista l'hai fatto tu.
-kurgan-
26-09-2004, 16:39
è come dire ad un cannibale che può mangiare la vicina di casa, basta che lo faccia con forchetta e coltello.
gpc
26-09-2004, 17:28
Originariamente inviato da -kurgan-
è come dire ad un cannibale che può mangiare la vicina di casa, basta che lo faccia con forchetta e coltello.
No, è come dire che davanti a delle idee personali, per quanto ripugnanti possano essere, finchè queste non fanno male a nessuno non ci si può permettere di insultare e minacciare di dare sprangate in faccia. E mi stupisco che i grandi difensori del rispetto e della non violenza, nonchè i grandi sostenitori del pacifismo, difendano un utente che è andato ben al di là della semplice maleducazione.
è come dire ad un cannibale che può mangiare la vicina di casa, basta che lo faccia con forchetta e coltello.
No, è come dire che davanti a delle idee personali, per quanto ripugnanti possano essere, finchè queste non fanno male a nessuno non ci si può permettere di insultare e minacciare di dare sprangate in faccia. E mi stupisco che i grandi difensori del rispetto e della non violenza, nonchè i grandi sostenitori del pacifismo, difendano un utente che è andato ben al di là della semplice maleducazione.
Amu_rg550
26-09-2004, 17:54
Originariamente inviato da gpc
E mi stupisco che i grandi difensori del rispetto e della non violenza, nonchè i grandi sostenitori del pacifismo, difendano un utente che è andato ben al di là della semplice maleducazione.
:mbe:
addirittura parli al plurale?
scusa, chi è che difende dbpass? kurgan? ma lo hai letto x intero?
mi pare che non abbia giustificato la violenza espressa nel post di dbpass...
non è che ti stai facendo prendere un pelo la mano e ne approfitti x fare una bella generalizzazione verso i i grandi difensori del rispetto e della non violenza, nonchè i grandi sostenitori del pacifismo?
andiamo gpc, stai facendo una tempesta in un bicchier d'acqua.
un gesto di violenza è violenza e basta.
qui nessuno l'ha difeso.
e non bisogna esser pro o contro i nazifascisti o "pacifisti" x capirlo eh...
E mi stupisco che i grandi difensori del rispetto e della non violenza, nonchè i grandi sostenitori del pacifismo, difendano un utente che è andato ben al di là della semplice maleducazione.
:mbe:
addirittura parli al plurale?
scusa, chi è che difende dbpass? kurgan? ma lo hai letto x intero?
mi pare che non abbia giustificato la violenza espressa nel post di dbpass...
non è che ti stai facendo prendere un pelo la mano e ne approfitti x fare una bella generalizzazione verso i i grandi difensori del rispetto e della non violenza, nonchè i grandi sostenitori del pacifismo?
andiamo gpc, stai facendo una tempesta in un bicchier d'acqua.
un gesto di violenza è violenza e basta.
qui nessuno l'ha difeso.
e non bisogna esser pro o contro i nazifascisti o "pacifisti" x capirlo eh...
dbpass
26-09-2004, 17:56
gpc io rispondo se sono stuzzicato, nn prendo e sparo frasi del tipo ti piallo la faccia solo perkè sei un neonazista
ma se tu (impersonale) neonazista ti vanti di ciò ke sei, e mentre si commenta seppur in modo colorito la ricostituzione di un partito nazista vieni a dire a me EHI, MA NN E' KE HAI PAURA con un smile del cazzo, per me la naturale conseguenza è risponderti ke nn solo nn ho paura, ma semplicemente per la tua risposta e per le cagate in cui credi (perkè altro nn sono se nn -e lo ripeto- MEGASTRONZATE, e questo è l'unico vero dato di fatto) ti offenderò a mia volta, e al primo tuo accenno di reazione, ti piallo.
Così la prossima volta conti nn fino a 10 ma fino a 1000 e valuti bene ki hai di fronte
tutto qua, fine della digressione
e mi scuso anke con quelli ke pensano dal mio post ke vada in giro a menare le mani per far valere i miei ideali, o magari a pikkiare la gente ke nn la pensa come me. inutile dirvi ke, kiaramente, nn è così. ho probabilmente anzi sicuramente esagerato con i toni, e adesso mi faccio una bella camomilla, ma i contenuti rimangono
ciauz
@jumper: Qua ognuno è libero di esprimere le proprie idee nel rispetto degli altri e del regolamento del forum. e fin qua siamo d'accordo.
"per quanto sbagliate e mostruose esse possano essere", su questo invece nn siamo proprio d'accordo, come hai avuto modo di vedere e di leggere nel mio post, a prescindere dal regolamento. mi dispiace
ma se tu (impersonale) neonazista ti vanti di ciò ke sei, e mentre si commenta seppur in modo colorito la ricostituzione di un partito nazista vieni a dire a me EHI, MA NN E' KE HAI PAURA con un smile del cazzo, per me la naturale conseguenza è risponderti ke nn solo nn ho paura, ma semplicemente per la tua risposta e per le cagate in cui credi (perkè altro nn sono se nn -e lo ripeto- MEGASTRONZATE, e questo è l'unico vero dato di fatto) ti offenderò a mia volta, e al primo tuo accenno di reazione, ti piallo.
Così la prossima volta conti nn fino a 10 ma fino a 1000 e valuti bene ki hai di fronte
tutto qua, fine della digressione
e mi scuso anke con quelli ke pensano dal mio post ke vada in giro a menare le mani per far valere i miei ideali, o magari a pikkiare la gente ke nn la pensa come me. inutile dirvi ke, kiaramente, nn è così. ho probabilmente anzi sicuramente esagerato con i toni, e adesso mi faccio una bella camomilla, ma i contenuti rimangono
ciauz
@jumper: Qua ognuno è libero di esprimere le proprie idee nel rispetto degli altri e del regolamento del forum. e fin qua siamo d'accordo.
"per quanto sbagliate e mostruose esse possano essere", su questo invece nn siamo proprio d'accordo, come hai avuto modo di vedere e di leggere nel mio post, a prescindere dal regolamento. mi dispiace
jumpermax
26-09-2004, 18:06
Originariamente inviato da dbpass
@jumper: Qua ognuno è libero di esprimere le proprie idee nel rispetto degli altri e del regolamento del forum. e fin qua siamo d'accordo.
"per quanto sbagliate e mostruose esse possano essere", su questo invece nn siamo proprio d'accordo, come hai avuto modo di vedere e di leggere nel mio post, a prescindere dal regolamento. mi dispiace
Non sta in piedi un discorso del genere. Primo perchè il rispetto verso le persone ci deve essere a prescindere dalle loro idee, secondo perché ognuno di noi varia il concetto di giusto sbagliato e mostruoso che sia, non ne trovi 2 qua dentro che siano d'accordo su tutto. Quindi fatto salvo quanto scritto nel regolamento che mi sembra stabilisca un confine abbastanza condivisibile tra diritto alla libera espressione e rispetto dei principi di civiltà e correttezza credo che tutti abbiano diritto a parlare senza discriminazioni di questo tipo.
@jumper: Qua ognuno è libero di esprimere le proprie idee nel rispetto degli altri e del regolamento del forum. e fin qua siamo d'accordo.
"per quanto sbagliate e mostruose esse possano essere", su questo invece nn siamo proprio d'accordo, come hai avuto modo di vedere e di leggere nel mio post, a prescindere dal regolamento. mi dispiace
Non sta in piedi un discorso del genere. Primo perchè il rispetto verso le persone ci deve essere a prescindere dalle loro idee, secondo perché ognuno di noi varia il concetto di giusto sbagliato e mostruoso che sia, non ne trovi 2 qua dentro che siano d'accordo su tutto. Quindi fatto salvo quanto scritto nel regolamento che mi sembra stabilisca un confine abbastanza condivisibile tra diritto alla libera espressione e rispetto dei principi di civiltà e correttezza credo che tutti abbiano diritto a parlare senza discriminazioni di questo tipo.
dbpass
26-09-2004, 18:10
si ma ahimè ci sono luoghi comuni sui quali tutti ad eccezione dei cerebrolesi sono d'accordo
ke il nazismo sia un movimento da sopprimere sul nascere e ke le persone ke ne condividano gli ideali sono amorfe nn è una cosa di cui possiamo discutere al bar "sì è vero!" "no, invece nn sono d'accordo". E' UN DATO DI FATTO. E' COSI'.
è come se io arrivassi qua e mi mettessi a dire "ehi, alla fine baldoni se l'è meritato di perdere la testa, w i terroristi, io condivido le loro idee, fanno bene ad ammazzarli tutti"...la differenza tra me e te in questo caso? tu questo genere di persone le rispetti, e rispetti le loro idee, io no, e mi ri-dispiace.
pagherò (giustamente) le conseguenze del mio gesto (da coglione, questo lo ammetto), ma il mondo è bello anke perkè è vario
ke il nazismo sia un movimento da sopprimere sul nascere e ke le persone ke ne condividano gli ideali sono amorfe nn è una cosa di cui possiamo discutere al bar "sì è vero!" "no, invece nn sono d'accordo". E' UN DATO DI FATTO. E' COSI'.
è come se io arrivassi qua e mi mettessi a dire "ehi, alla fine baldoni se l'è meritato di perdere la testa, w i terroristi, io condivido le loro idee, fanno bene ad ammazzarli tutti"...la differenza tra me e te in questo caso? tu questo genere di persone le rispetti, e rispetti le loro idee, io no, e mi ri-dispiace.
pagherò (giustamente) le conseguenze del mio gesto (da coglione, questo lo ammetto), ma il mondo è bello anke perkè è vario
Raven
26-09-2004, 19:11
Chiudo qua... vedremo se prendere provvedimenti...
Raven
26-09-2004, 22:30
Originariamente inviato da dbpass
pagherò (giustamente) le conseguenze del mio gesto (da coglione, questo lo ammetto), ma il mondo è bello anke perkè è vario
... sei sospeso 10gg...
pagherò (giustamente) le conseguenze del mio gesto (da coglione, questo lo ammetto), ma il mondo è bello anke perkè è vario
... sei sospeso 10gg...
cerbert
27-09-2004, 09:17
Innanzitutto chiedo scusa a tutti per l'assenza. Che si tratti di coincidenza o di volontà, le peggio cose si scatenano quando, dichiaratamente, io non sono connesso.
Secondariamente ringrazio Raven per il suo intervento.
Infine estendo a 30gg il periodo di sospensione di dbpass, per comportamento non degno e reiterato.
Secondariamente ringrazio Raven per il suo intervento.
Infine estendo a 30gg il periodo di sospensione di dbpass, per comportamento non degno e reiterato.
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