Enzo Baldoni è stato rapito, "Via le truppe, oppure sarà ucciso"

[parax]

L'italiano era scomparso venerdì scorso nella zona di Najaf
Mostrato intorno alle 16 in un video dalla tv qatariota Al Jazeera
Enzo Baldoni è stato rapito
"All'Italia ultimatum di 48 ore"
I sequestratori: "Via le truppe, oppure sarà ucciso"
Palazzo Chigi: "Impegno per liberarlo, ma restiamo"


ROMA - Enzo Baldoni è stato rapito. E per il suo rilascio, i sequestratori chiedono il ritiro dell'Italia dall'Iraq entro 48 ore. "Altrimenti sarà ucciso", aggiungono. Poco dopo la notizia, una secca nota di Palazzo Chigi dice che il governo italiano si impegnerà per la liberazione del cittadino italiano, ma che "il nostro Paese resta in Iraq".

La tv satellitare araba Al Jazeera ha mostrato un breve filmato nel quale si vede l'italiano, collaboratore del "Diario", che era scomparso da venerdì scorso, nella zona intorno a Najaf. Si tratta di un video inviato dall'"Esercito Islamico", ha un fondo scuro e una mappa dell'Iraq sulla sinistra, e ritrae Baldoni solo, sbarbato, e in abiti civili. Il reporter italiano sembra in buone condizioni. E dice testualmente: "Sono Enzo Baldoni, vengo dall'Italia, ho 56 anni, sono un giornalista, sono venuto per scrivere un libro sulla resistenza irachena, e faccio volontariato per la Croce Rossa".

Poi, il drammatico ultimatum: "Entro 48 ore vogliamo una dichiarazione dal governo italiano e dal suo premier Silvio Berlusconi, nemico dell'Islam, che si impegni a ritirare le truppe italiane dall'Iraq". In caso contrario, si afferma nel video, ne risponderà l'ostaggio.

"Sono felice di averlo visto in buona salute. Siamo in costante contatto con la Farnesina e spero che tutto vada per il meglio", ha detto sua moglie, Giusy Bonsignore, che si trova a Licata, nell' agrigentino, città natale di Baldoni.

"Provo un grande sollievo nel vedere che Enzo sta bene", commenta Enrico Deaglio, direttore di "Diario". "Enzo è in buona salute, sta bene, se la caverà e farà qualcosa di utile", dice, aggiungendo di essere preoccupato per l'ultimatum, certo, "ma sembra che tutta la sua vita e la sua attività in Iraq siano tali da far sì che, come per altri ostaggi, si riconosca totalmente la sua utilità come giornalista e persona perbene".

[gor]

Originariamente inviato da parax
L'italiano era scomparso venerdì scorso nella zona di Najaf
Mostrato intorno alle 16 in un video dalla tv qatariota Al Jazeera
Enzo Baldoni è stato rapito
"All'Italia ultimatum di 48 ore"
I sequestratori: "Via le truppe, oppure sarà ucciso"
Palazzo Chigi: "Impegno per liberarlo, ma restiamo"


ROMA - Enzo Baldoni è stato rapito. E per il suo rilascio, i sequestratori chiedono il ritiro dell'Italia dall'Iraq entro 48 ore. "Altrimenti sarà ucciso", aggiungono. Poco dopo la notizia, una secca nota di Palazzo Chigi dice che il governo italiano si impegnerà per la liberazione del cittadino italiano, ma che "il nostro Paese resta in Iraq".

La tv satellitare araba Al Jazeera ha mostrato un breve filmato nel quale si vede l'italiano, collaboratore del "Diario", che era scomparso da venerdì scorso, nella zona intorno a Najaf. Si tratta di un video inviato dall'"Esercito Islamico", ha un fondo scuro e una mappa dell'Iraq sulla sinistra, e ritrae Baldoni solo, sbarbato, e in abiti civili. Il reporter italiano sembra in buone condizioni. E dice testualmente: "Sono Enzo Baldoni, vengo dall'Italia, ho 56 anni, sono un giornalista, sono venuto per scrivere un libro sulla resistenza irachena, e faccio volontariato per la Croce Rossa".

Poi, il drammatico ultimatum: "Entro 48 ore vogliamo una dichiarazione dal governo italiano e dal suo premier Silvio Berlusconi, nemico dell'Islam, che si impegni a ritirare le truppe italiane dall'Iraq". In caso contrario, si afferma nel video, ne risponderà l'ostaggio.

"Sono felice di averlo visto in buona salute. Siamo in costante contatto con la Farnesina e spero che tutto vada per il meglio", ha detto sua moglie, Giusy Bonsignore, che si trova a Licata, nell' agrigentino, città natale di Baldoni.

"Provo un grande sollievo nel vedere che Enzo sta bene", commenta Enrico Deaglio, direttore di "Diario". "Enzo è in buona salute, sta bene, se la caverà e farà qualcosa di utile", dice, aggiungendo di essere preoccupato per l'ultimatum, certo, "ma sembra che tutta la sua vita e la sua attività in Iraq siano tali da far sì che, come per altri ostaggi, si riconosca totalmente la sua utilità come giornalista e persona perbene".

e magari credono di ottenere qualcosa,se rapiscono perfino quelli che avrebbero scritto bene di loro e tirarsi la zappa sui piedi da soli.

[*sasha ITALIA*]

bah ci rinuncio a capire certe menti...

[Bardiel]

Mo ci pensa zio berlusca a suon di valigette piene di $$$.

[nemorino]

l'unica cosa che mi fa sorridere amaramente è che era ovvio fin dall'inizio che fosse stato rapito

cedere ai ricatti dei terroristi è sempre un errore... e spero (e sono convinto) che il governo italiano non cederà...

[quickenzo9]

Originariamente inviato da nemorino
l'unica cosa che mi fa sorridere amaramente è che era ovvio fin dall'inizio che fosse stato rapito

cedere ai ricatti dei terroristi è sempre un errore... e spero (e sono convinto) che il governo italiano non cederà...


Lo spero anch'io; mi spiace che sul nostro fronte interno, qualunque dovesse essere la strada che il Governo percorrerà, avremmo movimenti politici e d'opinione che faranno il gioco dei terroristi.

[evelon]

Originariamente inviato da nemorino
l'unica cosa che mi fa sorridere amaramente è che era ovvio fin dall'inizio che fosse stato rapito

cedere ai ricatti dei terroristi è sempre un errore... e spero (e sono convinto) che il governo italiano non cederà...

Infatti.

Non bisogna mai cedere ai ricatti (soprattutto un governo), sarebbe un precedente gravissimo ed un incentivo al ripetersi di questi fatti.

[-kurgan-]

storia strana quella di questo baldoni.. io al suo posto sarei rimasto a fare il pubblicitario, aveva fatto dei bellissimi spot in tv, era molto apprezzato nell'ambiente.
invece che fa? cambia lavoro, diventa giornalista free lance in varie zone di guerra..
gran coraggio e testa un pò matta.

tra l'altro mi sembra strano che una persona che vuole intervistare al sadr venga rapita :confused:
non è che i rapitori puntano proprio ai soldi di un riscatto e che sanno già di non avere nessuna chance politica?

[Swisström]

però sti giornalisti... ad un certo punto son cazzi loro, era molto meglio se questa guerra era come le altre, senza giornalisti tra le balle... :rolleyes:

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Swisström
però sti giornalisti... ad un certo punto son cazzi loro, era molto meglio se questa guerra era come le altre, senza giornalisti tra le balle... :rolleyes:


I rischi dovrebbero essere calcolati...soprattutto se ci si rcea in luoghi dove essere cristiani, bianchi ed europei non ti favorisce moltissimo.

[Bardiel]

Sisì. Si è ovviamente consegnato ai suoi compagni iracheni.
O forse è bertinotti che lo tiene in ostaggio.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Bardiel
Sisì. Si è ovviamente consegnato ai suoi compagni iracheni.
O forse è bertinotti che lo tiene in ostaggio.


Che peso vuoi che abbia Bertinotti in faccende di rilevanza internazionale?

[Bardiel]

Originariamente inviato da Proteus
Staremo a vedere. I mezzi per ottenere il proprio "momento di gloria" non implicano che siano coinvolti personaggi politici o altro. é sufficiente, ad esempio, cogliere al volo un eventuale rapimento avvenuto per errore et voilà il gioco potrebbe essere fatto pèroponendo a costoro di proseguire la commedia e pianificando di sfruttarla, finanziariamente è ovvio, in comune.

Invece di rispondere sgangheratamente prova a far mente locale sul filmato, anomalo rispetto a tutti gli altri, trasmesso da Al Jazeera e forse l'ipotesi, anche sa un tantino maligna, ti apparirà meno peregrina della tua risposta.

Ciao
Il filmato è anonimo perchè, probabilmente, a rapirlo è stato un gruppo differente da quello degli altri ostaggi...forse anche dei predoni che poi hanno colto l'occasione per prenderci un po' di soldi.

[Bardiel]

Originariamente inviato da quickenzo9
Che peso vuoi che abbia Bertinotti in faccende di rilevanza internazionale?
Sei sveglio e capisci l'ironia al volo. Mi piaci per questo.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Bardiel
Sei sveglio e capisci l'ironia al volo. Mi piaci per questo.


Le vie sono moltepilici...o dormi o la tua ironia la capisci da solo...e proprio per questo mi piaci.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Non ti dice nulla la sua aria sorridente di totale noncuranza e la sua condizione ben diversa, in ottime condizioni, da quella osservata in tutti gli altri casi di rapimenti ?. IMHO è cosa sospetta, casomai poi uscirà che è capitato nelle mani di un gruppo particolarmente civile, e merita di tener presente l'eventualità che sia stato allestito uno spettacolo per ottenere uno scoop e benefici, tra cui soldi, ad esso collegati. Non affermo che "è" così ma che "potrebbe" essere così e con il suffragio di quanto osservato il sospetto è lecito.

Ciao

Io direi che praticamente non c'è filmato non sospetto che sia uscito dall'Irak dall'inizio della vicenda.

Ciao

[quickenzo9]

Originariamente inviato da LittleLux
Io direi che praticamente non c'è filmato non sospetto che sia uscito dall'Irak dall'inizio della vicenda.

Ciao

Perchè dici questo ? I filmati si sono rivelati sempre drammaticamenti veri e spesso cruenti (quando hanno riguardato teste staccate dal corpo e mostrate alla telecamera).

[Korn]

mah spero di sbagliarmi ma sono pessimista

[ittogami17]

secondo me e' davvero in pericolo di vita

[lunaticgate]

http://www.agi.it/news.pl?doc=200408241740-1146-RT1-CRO-0-NF50&page=0&id=agionline.paesiarabi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Ora non esageriamo Little, va bene essere sospettosi e maligni ma non dobbiamo esagerare, altrimenti anche i miei sospetti sulla strana abbondanza di foto ritraenti le torture potrebbero prendere moltissima consistenza. Non sostengo che le torture non siano avvenute, ci mancherebbe, ma che è sospetta la quantità enorme, migliaia, di foto. Possibile ce gli autori fossero talmente imbecilli da compiere reati e documentarli con foto se qualcuno non li avesse spinti a ciò facendo balenare la prospettiva di fare un sacco di soldi ?. IMHO non è poi tanto remota la possibilità che i media non siano proprio estranei, certe notizie provocano grande clamore ed il clamore è audience e l'audience si traforma in denaro sonante, a tutto questo.

Ciao

Giusto, non esagerare, ma la situazione nella quale ci troviamo rende difficile il non esagerare, sia in creduloneria, che in scetticismo e/o prudenza, il che è certamente voluto da chi detiene il controllo delle informazioni...a tal proposito, in una guerra, come tutti (o quasi) sappiamo, le informazioni provengono solo da chi la guerra la fa, in particolar modo dalla parte più forte, ed anche qui, come sappiamo, le "informazioni" sono solo una delle tante armi (molto potente) che vengono utilizzate in battaglia...stando così le cose, personalmente preferisco peccare in prudenza, anche se ovviamente l'ideale sarebbe cercare di raggiungere un equilibrio, cosa che, ovviamente, si tenta di impedire ad ogni costo.

Ciao

[parax]

Originariamente inviato da Proteus
Mah, forse sarò il solito malpensante ma sento uno strano odore, non a caso è un freelancer, di scoop. Mi è parso, nel filmato, troppo allegro, sorridente ed in forma, rapportandolo a ciò che abbiamo visto in passato, per essere realmente un ostaggio, non so che pensare.

Ciao


mha, devo dire che ho avuto la stessa impressione. :wtf:

[Korn]

Originariamente inviato da Proteus
In che senso Korn ?. Pensi corra pericolo di vita oppure comprendi, nel pessimismo verso le "qualità" della ns. specie, anche l'eventualità che ho ventilato ?.

Ciao
la prima che hai detto! no flames!

[GhePeU]

Originariamente inviato da Bardiel
Sisì. Si è ovviamente consegnato ai suoi compagni iracheni.
O forse è bertinotti che lo tiene in ostaggio.

macchè iraq, è nascosto in un centro sociale insieme ai suoi amici della quinta colonna irachena in italia...

[quickenzo9]

Originariamente inviato da GhePeU
macchè iraq, è nascosto in un centro sociale insieme ai suoi amici della quinta colonna irachena in italia...

Il solito bene informato della Ghepeu....

[majin mixxi]

Baldoni ci guadagnera' un bel po' di soldi da questa storia

[Muflus]

Originariamente inviato da Proteus
Mah, forse sarò il solito malpensante ma sento uno strano odore, non a caso è un freelancer, di scoop. Mi è parso, nel filmato, troppo allegro, sorridente ed in forma, rapportandolo a ciò che abbiamo visto in passato, per essere realmente un ostaggio, non so che pensare.

Ciao
Quando ho visto il video, a casa mia c'era casino e non sentendo l'audio inizialmente ho creduto che fosse una pubblicità più che un video con richiesta di riscatto...
Grafica curata, faccia serena, loghi e scritte da spot.

Tuttavia il suo accompagnatore è stato ucciso, se ha montato 'sta cosa è un mostro del male!

Bye.

[Muflus]

Originariamente inviato da Proteus
Potrebbe essere una farsa, non è difficile prendere, tanto è già morto, un cadavere qualsiasi, infilargli indumenti adeguati ed inscenare una commedia che potrebbe rivelarsi assai redditizia sia per il rapito che per i rapitori.

Potrebbe essere anche stato un rapimento sbagliato di cui è rimasto vittima l'interprete e il giornalista potrebbe essersi prestato al gioco per salvarsi la buccia guadagnandoci anche qualcosa, chi potrebbe mai dirlo.

In ogni caso devi convenire che il video è anomalo se raffrontato agli altri che abbiamo visto ed induce, potrebbe pure essere una impressione non vera ma non credo sia saggio scartare ipotesi a priori anche se un tantino ardite, ad un certo sospetto.

Ciao
Effettivamente è tutto molto strano, chissà...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Beh io non ho asserito che sia opportuno essere scettici ad oltranza ne credere in modo incondizionato, mi pare saggio non nascondersi anche ipotesi alternative senza pendere troppo ne da una parte ne dall'altra, mantenendo una posizioni prudente e scettica senza eccedere.

Sai com'è vero ?, quando hai a che fare con certa gente le devi pensare tutte ed a volte non è sufficiente neppure questo perchè la realtà supera, talvolta, anche le fantasie più sfrenate.

Ciao

Guarda, io sono propenso a credere che il mondo nel quale viviamo tenda più al fantastico (non nel senso di bello:asd: ), che al reale, ossia che siamo grandemente disinformati...o giustamente, dipende da dove la guardi:asd:

Ciao

[IpseDixit]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/08_Agosto/26/baldo.shtml

[gor]

Originariamente inviato da IpseDixit
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/08_Agosto/26/baldo.shtml
bene ed ora tutti ha dire che e colpa del governo che non se ne e andato dall'iraq.

[lunaticgate]

Originariamente inviato da gor
bene ed ora tutti ha dire che e colpa del governo che non se ne e andato dall'iraq.

ha dire: :muro:

a dire: ;)


Cmq tutti a malignare e alla fine Baldoni è stato ucciso!
Ormai non riesco nemmeno più a provare qualcosa........che schifo di mondo! :(

[donatosb1]

Bastardi:mad:

[gor]

Originariamente inviato da lunaticgate
ha dire: :muro:

a dire: ;)


Cmq tutti a malignare e alla fine Baldoni è stato ucciso!
Ormai non riesco nemmeno più a provare qualcosa........che schifo di mondo! :(
ci si abitua a tutto anche all'orrore,tra poco non ci farà più ne caldo ne freddo se rapiranno ed ammazzeranno qualcun altro.
p.s. avete notato il modo in cui la stampa ha trattato questo caso in confronto al modo in cui ha trattato il caso quattrocchi?

[rikyxxx]

Originariamente inviato da gor
bene ed ora tutti ha dire che e colpa del governo che non se ne e andato dall'iraq.

Tutto l'opposto: la colpa più grande del governo sta nell'aver mandato i soldati in Iraq, indipendentemente da quando li richiamerà in patria.

[ENGINE]

Che Dio ti dia pace Enzo.

Padre nostro, che sei nei cieli
Sia santificato il tuo nome
Venga il tuo regno
Sia fatta la tua volontà, come in cielo così in terra
Dacci oggi il nostro pane quotidiano
E rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori
E non ci indurre in tentazione
Ma liberaci dal male

Amen.


Ciao Enzo


:(

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Sigh, era meglio fosse stata reale l'ipotesi, pur ardita, che avevo estrapolato.

In ogni caso questo rapimento ha qualcosa di strano, forse ha visto qualcosa o qualcuno che non doveva vedere o chissà che altro ma questo poco importa, lo hanno assassinato e questo è un atto da stupidi barbari.

Ciao.

P.S. Mi lascia perplesso la mancanza della solita manfrina di ultimatum che scadono e vengono reiterati per aumentare la visibilità internazionale degli autori, potrebbe anche essere un segnale di imbarbarimento nell'agire di questi gruppuscoli.

Dobbiamo chiederci quale sia lo scopo di chi compie queste cose, spesso si tende a far passare il messaggio che siano solo dei barbari terroristi (si fa in fretta e torna comodo), tuttavia tutti questi assassinii sono compiuti con una lucidità e capacità organizzativa estreme, che danno molto da pensare (anche e soprattutto a questo mi riferivo quando dicevo che, per me, tutti i video visti sin'ora sono poco credibili).

[gor]

Originariamente inviato da LittleLux
Dobbiamo chiederci quale sia lo scopo di chi compie queste cose, spesso si tende a far passare il messaggio che siano solo dei barbari terroristi (si fa in fretta e torna comodo), tuttavia tutti questi assassinii sono compiuti con una lucidità e capacità organizzativa estreme, che danno molto da pensare (anche e soprattutto a questo mi riferivo quando dicevo che, per me, tutti i video visti sin'ora sono poco credibili).
la risposta per quanto mi riguarda e semplice,lo scopo di questi elementi e il solito "il potere"pensa una cosa più si avvicineranno le elezioni più aumenteranno gli attentati ed i sequestri sanno bene che difficilmente i governi cedono ma lo fanno per destabilizzare l'area,se ricordi il clima degli anni di piombo era lo stesso attentati\omicidi\rapimenti,come ho detto questa e la mia idea.

[twinpigs]

secondo me hanno voluto dare un segnale duro all'italia ... nessuna proroga delle 48 ore come hanno fatto con noi e fanno con gli altri paesi :(

[gor]

Originariamente inviato da twinpigs
secondo me hanno voluto dare un segnale duro all'italia ... nessuna proroga delle 48 ore come hanno fatto con noi e fanno con gli altri paesi :(
non sono d'accordo un segnale sè lo vuoi mandare e prendere una persona ed ucciderla subito e poi lasci il corpo davanti alla caserma con le motivazioni,qui invece si e voluto creare tensione\speranza\orrore \disperazione=terrorismo.

[twinpigs]

Originariamente inviato da gor
non sono d'accordo un segnale sè lo vuoi mandare e prendere una persona ed ucciderla subito e poi lasci il corpo davanti alla caserma con le motivazioni,qui invece si e voluto creare tensione\speranza\orrore \disperazione=terrorismo.
finora la proroga l'hanno concessa più o meno a tutti
le continue minacce all'italia degli ultimi mesi e vista la richiesta avanzata (che ha funzionato con le Filippine) mi fanno pensare ad una precisa strategia

il free americano fu rilasciato pochi giorni fa' ... va bene che poteva trattarsi di un gruppo diverso ma il caso dell'italiano secondo me ha uno specifico significato

[gor]

Originariamente inviato da twinpigs
finora la proroga l'hanno concessa più o meno a tutti
le continue minacce all'italia degli ultimi mesi e vista la richiesta avanzata (che ha funzionato con le Filippine) mi fanno pensare ad una precisa strategia

il free americano fu rilasciato pochi giorni fa' ... va bene che poteva trattarsi di un gruppo diverso ma il caso dell'italiano secondo me ha uno specifico significato
sai bene che un qualunque governo prima di cedere ad un ricatto le prova tutte e di solito dopo essersi fatto due conti i governi trovano più conveniente trattare sottobanco e mostrare di non cedere e se le trattative non vanno in porto non cedere al ricatto a quel punto diventa una questione di immagine,in quanto al messaggio direi che e palese e che più che al governo e rivolto hai giornali italiani nel tentativo di creare una campagna mediatica contro il governo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Proteus
Sigh, era meglio fosse stata reale l'ipotesi, pur ardita, che avevo estrapolato.

In ogni caso questo rapimento ha qualcosa di strano, forse ha visto qualcosa o qualcuno che non doveva vedere o chissà che altro ma questo poco importa, lo hanno assassinato e questo è un atto da stupidi barbari.

Ciao.

P.S. Mi lascia perplesso la mancanza della solita manfrina di ultimatum che scadono e vengono reiterati per aumentare la visibilità internazionale degli autori, potrebbe anche essere un segnale di imbarbarimento nell'agire di questi gruppuscoli.
non si fanno scrupoli ad ammazzare degli irakeni tra la folla dovrebbero averli per un giornalista italiano? Si poteva salvare solo se da vivo per loro valeva più che da morto.

[Timewolf]

http://www.repubblica.it/2004/h/sezioni/cronaca/enzobaldoni/trattati/trattati.html


La cosa inizia a diventare misteriosa...

[twinpigs]

Originariamente inviato da Timewolf
http://www.repubblica.it/2004/h/sezioni/cronaca/enzobaldoni/trattati/trattati.html


La cosa inizia a diventare misteriosa...

mah ... io dubito che il governo abbia trattato per liberare "un amico dei terroristi" ed "antiberlusconiano" (così è stato definito da Feltri dopo il suo assassinio)

[gor]

Originariamente inviato da twinpigs
mah ... io dubito che il governo abbia trattato per liberare "un amico dei terroristi" ed "antiberlusconiano" (così è stato definito da Feltri dopo il suo assassinio)
stiamo scadendo nell'assurdo,con quale cognizione di causa puoi dire una cosa simile.

[Nocturne80]

Originariamente inviato da ENGINE
Che Dio ti dia pace Enzo.

Padre nostro, che sei nei cieli
Sia santificato il tuo nome
Venga il tuo regno
Sia fatta la tua volontà, come in cielo così in terra
Dacci oggi il nostro pane quotidiano
E rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori
E non ci indurre in tentazione
Ma liberaci dal male

Amen.


Ciao Enzo


:(

Sì certo, preghiamo x lui ora che se nè andato........è l'unica cosa che si può fare, altro non dico altrimenti questa volta mi cacciano seriamente dal forum...penso che in tanti qui avrebbero voglia di sfogare la propria rabbia e dolore, dicendo tutto ciò che provano e che sentono nei confronti di qualsiasi cosa si ritenga ingiusta, la decisione del nostro governo, ciò che è stato e che non è stato fatto, la sua presenza là, etc etc...io sò solo una cosa (parere personale): la guerra è ingiusta, i nostri soldati e gli altri rischiano la vita x niente, x cercare di creare e mantenere ordine e pace in un paese dove la loro religione è in guerra da migliaia di anni!!! ma questa non è una missione di pace!!! ci ammazzano xkè ci accusano di tante cose, un commando è pronto x colpire il Vaticano!!! e noi??? facciamo le mezze seghe come se dovessimo continuare ad aspettare i prossimi attacchi (come in Russia), aspettare di portare a casa nuove bare...è giusto tutto ciò???ah già, siamo paesi civili noi, persone civili!!! possiamo assorbire tutto, loro invece possono fare attentati, ammazzare civili e soldati, e chi più ne ha e più ne metta!!! poi, x non finire, facciamoli venire qui in Italia, accogliamoli, rendiamogli facili le cose...anche se in mezzo a tanti ci sono dei disperati che scappano dalla miseria, dalla povertà e dalla guerra...ma a quei barbari, quegli esseri che non possono nemmeno essere chiamati animali, magari qualcuno potesse prendere una decisione drastica e COMBATTERE contro di loro, lasciando x una volta da parte Dio, la religione, e tutti i trattati che invece loro usano x pulirsi al cesso...o comunque che si uccidano tra di loro, tanto sono abituati a farsi la guerra x la loro sacro santa religione...ma il terrorismo va fermato!!!!!!!!!!!e non con le parole, che ne sono già state sprecate fin troppe...ma con i fatti!!!

[StarBlazers]

tra questi poveri disperati ,c'e' anche chi e pronto ad eplodere come una bomba ad orologeria, al momento giusto e nel luogo giusto, volesse iddio che non accadesse mai tutto cio'.....
Tuttavia, se fosse, cosa si fa? li si rispedisce tutti in mare?
meglio prevenire che curare , quelli che organizzarono 11 settembre erano gente "comune" che faceva una vita "normale" da anni....
Tuttavia, quando meno te l'aspetti .... BOOM! si puo prevenire, non curare........
Purtroppo, con tutta l'ipocrisia ,ed il buonismo che pervade il mondo civilizzato, si finisce con l'esser vittima di chi civile, non lo e'.
poi tutti a dire : " ma come e stato?" " come e potuto succedere?a noi ITALIANI! Brava gente......" (Ed anche un po coglioni , aggiungerei....)
le domande poi le dovranno rivolgere ai morti ,per chi ha sottovalutato il problema...........

too late............

[gpc]

Dal Resto Del Carlino:

'E' pura barbarie, inutile trattare' (intervista di Mazzuca)

Italia sotto bersaglio? Sì, come qualsiasi altro Paese occidentale o arabo preso di mira dai gruppi terroristici che fanno capo ad Al Qaeda perché Bin Laden ha dichiarato guerra al mondo: la sua è una guerra totale alla civiltà.
Dal suo ufficio di New York, l’italiano Giandomenico Picco, già sottosegretario generale dell’Onu (oltreché presidente della propria società di consulenza internazionale, la Gdp Associates, e presidente del Centro Pio Manzù di Rimini) ha le idee chiare: «Trattare con i terroristi di Al Qaeda è pressoché inutile: loro non trattano».
Si spieghi meglio...
"E’ chiaro che non conosco tutti i particolari della vicenda di Baldoni e, quindi, parlo a livello generale, ma è fondamentale capire se dietro al rapimento di un ostaggio ci sia un gruppo che fa capo ad Al Qaeda, ed è quindi sunnita, o ci siano invece terroristi sciiti».
Perché?
«Perché nel primo caso la conclusione del rapimento è quasi sempre letale, nel secondo, invece, ci sono per l’ostaggio buone possibilità di liberazione».
In che senso?
«Gli sciiti usano il terrorismo in modo tattico, quelli di Al Qaeda sono invece terroristi in maniera strategica, nel senso, cioè, che il loro rapimento è fine a stesso e rientra nel conflitto globale contro tutta la civiltà».
E, quindi, assodato definitivamente che i rapitori di Baldoni facessero capo ad Al Qaeda, era quasi inutile trattare: il destino del giornalista italiano era, purtroppo, già segnato.
«In linea di massima è proprio così. Per quanto riguarda l’Iraq, c’è poi da tenere presente il ruolo dei baathisti, cioè di quel manipolo di irriducibili del vecchio regime di Saddam che non hanno più nulla da perdere e giocano al massacro generale».
Contro i fanatici intransigenti di Al Qaeda l’Italia e tutto il mondo occidentale non può, quindi scendere a patti...
«Ovviamente no. E’ illusorio supporre di potere avviare un negoziato con questi gruppi di terroristi. Non dobbiamo dimenticare i concetti ideologici che sono dietro Al Qaeda, il cosiddetto takfirismo. I takfiri sono quegli islamici che si sono assunti l’onere di stabilire chi è o chi non è musulmano. Loro sono davvero in guerra con il mondo intero. E non è un caso che i più grandi nemici di questi fanatici non sono gli Stati Uniti di Bush, bensì l’Onu. So di sorprenderla, ma è proprio così. La filosofia che fa da collante alle Nazioni Unite è l’esatto contrario dei dogmi di Al Qaeda».
Nonostante tutto, speravamo molto nell’intervento dell’Onu e invece... Invece, agli occhi dei terroristi, tra gli Stati Uniti di Bush e l’Onu non c’è alcuna differenza, anzi. E, allora, come uscire da quest’impasse?
"Allora non dobbiamo cedere ai ricatti di questi gruppuscoli terroristici perché, in fin dei conti, a loro il ricatto non interessa più di tanto: vogliono colpirci al cuore - e un altro colpo mortale ci è appena stato inferto a tradimento - e basta».
Quindi il governo italiano, proprio perché siamo di fronte a un finto ricatto (i terroristi di Al Qaeda uccidono comunque, a prescindere dalle nostre decisioni prima sull’ultimatum) non deve cedere di un millimetro: dall’Iraq non si va via...
"La nostra missione militare andrà via dall’Iraq solo quando lo decideremo noi, indipendentemente dalle vicende degli ostaggi. Tutto sarebbe ovviamente diverso se i rapimenti fossero di tipo tradizionale. Come quelli compiuti dagli sciiti, tanto per intenderci».

[twinpigs]

Originariamente inviato da gor
stiamo scadendo nell'assurdo,con quale cognizione di causa puoi dire una cosa simile.
Il governo annuncia alla stampa che le contrattazioni per la liberazione erano a buon punto e si stavano avviando verso un esito positivo

la realtà invece era che in quel preciso istante Baldoni era già stato ucciso
chissà che "trattative" hanno fatto

[twinpigs]

Originariamente inviato da Nocturne80
Sì certo, preghiamo x lui ora che se nè andato........è l'unica cosa che si può fare, altro non dico altrimenti questa volta mi cacciano seriamente dal forum...penso che in tanti qui avrebbero voglia di sfogare la propria rabbia e dolore, dicendo tutto ciò che provano e che sentono nei confronti di qualsiasi cosa si ritenga ingiusta, la decisione del nostro governo, ciò che è stato e che non è stato fatto, la sua presenza là, etc etc...io sò solo una cosa (parere personale): la guerra è ingiusta, i nostri soldati e gli altri rischiano la vita x niente, x cercare di creare e mantenere ordine e pace in un paese dove la loro religione è in guerra da migliaia di anni!!! ma questa non è una missione di pace!!! ci ammazzano xkè ci accusano di tante cose, un commando è pronto x colpire il Vaticano!!! e noi??? facciamo le mezze seghe come se dovessimo continuare ad aspettare i prossimi attacchi (come in Russia), aspettare di portare a casa nuove bare...è giusto tutto ciò???ah già, siamo paesi civili noi, persone civili!!! possiamo assorbire tutto, loro invece possono fare attentati, ammazzare civili e soldati, e chi più ne ha e più ne metta!!! poi, x non finire, facciamoli venire qui in Italia, accogliamoli, rendiamogli facili le cose...anche se in mezzo a tanti ci sono dei disperati che scappano dalla miseria, dalla povertà e dalla guerra...ma a quei barbari, quegli esseri che non possono nemmeno essere chiamati animali, magari qualcuno potesse prendere una decisione drastica e COMBATTERE contro di loro, lasciando x una volta da parte Dio, la religione, e tutti i trattati che invece loro usano x pulirsi al cesso...o comunque che si uccidano tra di loro, tanto sono abituati a farsi la guerra x la loro sacro santa religione...ma il terrorismo va fermato!!!!!!!!!!!e non con le parole, che ne sono già state sprecate fin troppe...ma con i fatti!!!

questa guerra l'hanno INVENTATA gli americani e gli inglesi ... hanno completamente destabilizzato tutta quell'area.
Ora la Spagna è tranquilla ... Germania e Francia non hanno subito minacce dirette ed attentati checchè ne dicano i mezzi di informazione "ufficiali"
perchè noi ci dobbiamo invischiare in una guerra senza capo ne' coda? perchè dobbiamo vivere nel terrore nelle nostra città? Che se la combattino gli usa e gli inglesi questa lurida guerra

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da StarBlazers
tra questi poveri disperati ,c'e' anche chi e pronto ad eplodere come una bomba ad orologeria, al momento giusto e nel luogo giusto, volesse iddio che non accadesse mai tutto cio'.....
Tuttavia, se fosse, cosa si fa? li si rispedisce tutti in mare?
meglio prevenire che curare , quelli che organizzarono 11 settembre erano gente "comune" che faceva una vita "normale" da anni....
Tuttavia, quando meno te l'aspetti .... BOOM! si puo prevenire, non curare........
Purtroppo, con tutta l'ipocrisia ,ed il buonismo che pervade il mondo civilizzato, si finisce con l'esser vittima di chi civile, non lo e'.
poi tutti a dire : " ma come e stato?" " come e potuto succedere?a noi ITALIANI! Brava gente......" (Ed anche un po coglioni , aggiungerei....)
le domande poi le dovranno rivolgere ai morti ,per chi ha sottovalutato il problema...........

too late............


Parole sante

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Nocturne80
magari qualcuno potesse prendere una decisione drastica e COMBATTERE contro di loro, lasciando x una volta da parte Dio, la religione, e tutti i trattati che invece loro usano x pulirsi al cesso...o comunque che si uccidano tra di loro, tanto sono abituati a farsi la guerra x la loro sacro santa religione...ma il terrorismo va fermato!!!!!!!!!!!e non con le parole, che ne sono già state sprecate fin troppe...ma con i fatti!!!

magari, ma a chi devono sparare? i terroristi sono tali perche' di solito usano nascondersi.

[Paracleto]

Originariamente inviato da twinpigs

Ora la Spagna è tranquilla ... Germania e Francia non hanno subito minacce dirette ed attentati checchè ne dicano i mezzi di informazione "ufficiali"


non capisco cosa significhi questa affermazione.

[gpc]

Originariamente inviato da Paracleto
non capisco cosa significhi questa affermazione.

Significa che Twinpigs ritiene che fare quello che chiedono i terroristi significhi fare la cosa buona e giusta e mettersi le chiappe al riparo da tutto.
Mi fa "piacere" che sia smentito direttamente dai fatti, ossia dal rapimento dei francesi (mentre mi dispiace per loro, che non c'entrano nulla, come ogni vittima dei terroristi).

[IpseDixit]

La maggior parte dei rapimenti sono opera di piccoli gruppi che agiscono in maniera casuale, le richieste vengono fatte in modo casuale in base alla nazionalità del malcapitato di turno.

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc
Significa che Twinpigs ritiene che fare quello che chiedono i terroristi significhi fare la cosa buona e giusta e mettersi le chiappe al riparo da tutto.
Mi fa "piacere" che sia smentito direttamente dai fatti, ossia dal rapimento dei francesi (mentre mi dispiace per loro, che non c'entrano nulla, come ogni vittima dei terroristi).

no significa che andare a fare una guerra senza capo ne coda a braccetto con Push da i suoi bei frutti avvelenati e a mangiarli sono solo quelli che odiano questa guerra e le "missioni di pace" dei soldati


il rapimento dei francesi non significa nulla dato che non hanno mai minacciato la Francia di attentati terroristici come la Spagna (già fatto dopo le minacce) ed ultimamente l'Italia.

[gpc]

Originariamente inviato da twinpigs
no significa che andare a fare una guerra senza capo ne coda a braccetto con Push da i suoi bei frutti avvelenati e a mangiarli sono solo quelli che odiano questa guerra e le "missioni di pace" dei soldati


il rapimento dei francesi non significa nulla dato che non hanno mai minacciato la Francia di attentati terroristici come la Spagna (già fatto dopo le minacce) ed ultimamente l'Italia.

No caro, i terroristi odiano l'occidente e basta.
I militari italiani sono in missione di pace, visto che aiutano la polizia e la ricostruzione, ma tanto a te non interessa perchè è una verità scomoda... Risulta più coerente col tuo "pensiero" ritenere che chi lancia granate sugli ospedali e fa attentati contro la polizia e il governo siano onorevoli resistenti contro l'invasione americana.
Il rapimento di francesi significa moltissimo invece: se guardiamo i fatti, sono stati rapiti tutti gli stranieri a prescindere che i paesi di appartenenza abbiano o no partecipato all'intervento militare. Ma tanto tu continueresti a pensare che loro sono grandi partigiani che si difendono dall'invasore e che la linea (ipocrita, codarda e antieuropea) di Francia e Germania sia il culmine del pacifismo anche se te lo dicesse in faccia Bin Laden che il terrorista islamico è contro l'occidente intero.

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc
No caro, i terroristi odiano l'occidente e basta.
I militari italiani sono in missione di pace, visto che aiutano la polizia e la ricostruzione, ma tanto a te non interessa perchè è una verità scomoda... Risulta più coerente col tuo "pensiero" ritenere che chi lancia granate sugli ospedali e fa attentati contro la polizia e il governo siano onorevoli resistenti contro l'invasione americana.
Il rapimento di francesi significa moltissimo invece: se guardiamo i fatti, sono stati rapiti tutti gli stranieri a prescindere che i paesi di appartenenza abbiano o no partecipato all'intervento militare. Ma tanto tu continueresti a pensare che loro sono grandi partigiani che si difendono dall'invasore e che la linea (ipocrita, codarda e antieuropea) di Francia e Germania sia il culmine del pacifismo anche se te lo dicesse in faccia Bin Laden che il terrorista islamico è contro l'occidente intero.
i rapiti appartenevano a paesi che partecipano alla guerra ... solo quelli francesi no

gli italiani devono sgommare ed alla svelta perchè non sopporto l'idea che io o dei miei cari possa saltare in aria a causa del leccaculismo del governo nei confronti di push


a portare "missioni di pace e solidarietà" ci pensano già la Croce rossa ecc..
mentre di soldati possono benissimo mandarceli solo gli usa e la gbr
oppure caschi blu


le tue illazioni pregiudiziovoli nei miei confronti in grassetto è solo fuffa

[gpc]

Originariamente inviato da twinpigs
i rapiti appartenevano a paesi che partecipano alla guerra ... solo quelli francesi no

gli italiani devono sgommare ed alla svelta perchè non sopporto l'idea che io o dei miei cari possa saltare in aria a causa del leccaculismo del governo nei confronti di push


a portare "missioni di pace e solidarietà" ci pensano già la Croce rossa ecc..
mentre di soldati possono benissimo mandarceli solo gli usa e la gbr
oppure caschi blu


le tue illazioni pregiudiziovoli nei miei confronti in grassetto è solo fuffa

Non è fuffa, è quello che tu dici.
Ci pensa la croce rossa alle missioni di pace? Perfetto: hanno attaccato anche quella, anche qualche giorno fa un convoglio è stato attaccato. Proprio non ce la fai a guardare le cose scomode che smontano il tuo bel quadretto di buoni e cattivi, eh?
Gli italiani devono sgommare... Guarda, solo il fatto che la tua posizione sia uguale a quella dei terroristi farebbe riflettere molti...

[marcolan]

Originariamente inviato da twinpigs
i rapiti appartenevano a paesi che partecipano alla guerra ... solo quelli francesi no

gli italiani devono sgommare ed alla svelta perchè non sopporto l'idea che io o dei miei cari possa saltare in aria a causa del leccaculismo del governo nei confronti di push


a portare "missioni di pace e solidarietà" ci pensano già la Croce rossa ecc..
mentre di soldati possono benissimo mandarceli solo gli usa e la gbr
oppure caschi blu


le tue illazioni pregiudiziovoli nei miei confronti in grassetto è solo fuffa

Di tutte le buone ragioni, plausibili, per non combattere questa guerra, la paura di attentati è la più, come dire, meschina. E se ci pensi anche la più pericolosa.

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc
Non è fuffa, è quello che tu dici.
Ci pensa la croce rossa alle missioni di pace? Perfetto: hanno attaccato anche quella, anche qualche giorno fa un convoglio è stato attaccato. Proprio non ce la fai a guardare le cose scomode che smontano il tuo bel quadretto di buoni e cattivi, eh?
Gli italiani devono sgommare... Guarda, solo il fatto che la tua posizione sia uguale a quella dei terroristi farebbe riflettere molti...
evidentemente la tua interpretazione di ciò che scrivo è opposta alla mia che ne sono l'autore
sarebbe stupido risponderti da parte mia quindi alla prossima

[twinpigs]

Originariamente inviato da marcolan
Di tutte le buone ragioni, plausibili, per non combattere questa guerra, la paura di attentati è la più, come dire, meschina. E se ci pensi anche la più pericolosa.
siamo ancora in tempo per tirarci fuori da questa guerra fasulla ... non avremmo MAI dovuto esservi invischiati sin dall'inizio
dopo un eventuale attentato terroristico in italia sarebbe troppo tardi

quei terroristi adesso sono li' in iraq grazie a push e ai suoi amichetti, ricordiamocelo sempre

[gpc]

Originariamente inviato da twinpigs
evidentemente la tua interpretazione di ciò che scrivo è opposta alla mia che ne sono l'autore
sarebbe stupido risponderti da parte mia quindi alla prossima

Ma anche a quella dopo ancora, non sentirò la mancanza :D :D :D

[gpc]

Originariamente inviato da twinpigs
siamo ancora in tempo per tirarci fuori da questa guerra fasulla ... non avremmo MAI dovuto esservi invischiati sin dall'inizio
dopo un eventuale attentato terroristico in italia sarebbe troppo tardi

quei terroristi adesso sono li' in iraq grazie a push e ai suoi amichetti, ricordiamocelo sempre

Quindi se subiremo un attentato non sarà colpa dei terroristi ma di Bush e Berlusconi. Hai mai pensato di inviare qualche tuo post a qualche organizzazione terroristica? Ti prenderebbero subito per fare i proclami :asd:

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc
Quindi se subiremo un attentato non sarà colpa dei terroristi ma di Bush e Berlusconi. Hai mai pensato di inviare qualche tuo post a qualche organizzazione terroristica? Ti prenderebbero subito per fare i proclami :asd:
è inutile che mi provochi con queste battutine da 1 penny
ho già detto che discutere ulteriormente con te su questo argomento sarebbe stupido da parte mia

quindi, gpc, non continuare a prendermi per il culo

[recoil]

riporto un'intervista di Allawi riguardo a quanto è avvenuto di recente. mi pare interessante


BAGDAD - «Nessun Paese civile si può tirare indietro. La lotta al terrorismo deve essere globale. Perché la sfida è davvero globale. Non esiste la neutralità, come dimostra il rapimento dei giornalisti francesi». In un'ora e mezzo di intervista nel suo ufficio, Iyad Allawi ha ribadito il suo grazie all'Italia e la necessità dell'impegno internazionale in Iraq, da lui definito «terreno di battaglia dello scontro tra la civiltà e le forze del male». Un incontro caratterizzato dall'emergenza attentati e rapimenti. Ha esclamato più volte il premier iracheno: «Magari il caso dell'assassinio di Enzo Baldoni e dei due reporter francesi presi in ostaggio convincerà finalmente i media internazionali a chiamare con il loro vero nome i criminali che operano in Iraq. Altro che resistenza! Qui si tratta di terroristi!».

La Francia si è opposta alla guerra un anno fa e non ha truppe in Iraq. A suo parere, perché sono stati rapiti i due giornalisti di Le Figaro e Radio France?
«Da tempo dico che qui in Iraq si sta combattendo una guerra all'ultimo sangue contro forze eversive che minacciano la libertà e la civile convivenza. Nessuno sarà risparmiato. Chi non combatte con noi adesso si ritroverà ben presto i terroristi in casa. Già oggi non passa giorno senza che emergano minacce nel mondo: da Los Angeles a New York, sino a Londra, Milano, Berlino, Roma, Madrid. E anche Parigi, indipendentemente da quella che è stata la politica del governo francese negli ultimi anni. Si illudevano i francesi se speravano di restarne fuori. Ora gli estremisti ricattano anche loro. Qui in Iraq il leader curdo Barzani mi ha segnalato nelle ultime ore che le sue forze hanno arrestato 32 persone coinvolte nel tentativo di preparare un'autobomba che avrebbe dovuto distruggere il parlamento regionale a Erbil».

Sembra che i rapitori dei due francesi siano anche gli assassini di Baldoni.
«Ho già telefonato al premier Berlusconi per esprimere il nostro cordoglio e ho chiesto di trasmetterlo alla famiglia di Baldoni. Era un innocente, un giornalista che faceva il suo dovere. E l'hanno ucciso senza pietà».

Lei ha appena ricevuto una delegazione dell'Unione Europea. Che cosa vi siete detti?
«Mi hanno offerto la possibilità di addestrare la nostra polizia presso le forze di sicurezza europee. Mi sembra un'ottima idea. Domani (oggi per chi legge, ndr. ) cercheremo di elaborare i dettagli. Noi vorremmo anche il massimo della collaborazione per combattere il terrorismo internazionale. La nostra intelligence vorrebbe avere accesso alle banche dati dei colleghi europei. Solo creando un fronte unico abbiamo la speranza di battere i nemici, che, ripeto, sono nemici di tutti, non solo del nuovo governo iracheno».

Lei sapeva che Baldoni era vicino ai movimenti pacifisti, contrari alla presenza delle truppe italiane in Iraq con gli americani?
«Questo prova ancora di più le mie affermazioni. E’ stato ucciso non per quello che faceva, ma per ciò che rappresentava. E ciò li rende ancora più pericolosi. Non si fermano di fronte a nulla. Qui uccidono donne, bambini, civili, senza pietà».

Sembra che Al Qaeda abbia promesso che risparmierà il Vaticano.
«Ridicolo. Una manovra politica. Non ci credo. Se fosse funzionale ai loro piani, attaccherebbero anche il Papa. Gli europei non dovrebbero lasciarsi fuorviare da queste sciocchezze. Si pensi alla Seconda guerra mondiale. Gli americani persero centinaia di migliaia di soldati per battere Hitler e salvare l'Europa. Oggi hanno salvato l'Iraq dalla dittatura e stanno combattendo la battaglia contro il fondamentalismo terrorista. Vanno aiutati in ogni modo».

Sino a quando pensa ci sarà bisogno dei tremila soldati italiani in Iraq?
«Per il momento ne abbiamo bisogno. A gennaio avremo le elezioni, passo fondamentale sulla via della democrazia. Poi ci occuperemo di rafforzare la nostra polizia e i militari. Quando saremo in grado di stare in piedi da soli potremo fare a meno degli alleati. E, anzi, potrebbe giungere il nostro turno per dar loro una mano nella guerra al terrorismo».

Davvero crede che si possano tenere le elezioni entro il 31 gennaio 2005?
«Assolutamente sì».

C'è chi ha letto la recente pacificazione a Najaf come un fallimento per il suo governo. C'è voluto il leader moderato sciita Al Sistani per convincere l'estremista Al-Sadr. Siete davvero in grado di controllare il Paese?
«Sino all'ultimo abbiamo voluto evitare inutili spargimenti di sangue. Il punto cruciale era e resta il disarmo delle milizie, prima di tutto il cosiddetto Esercito del Mahdi agli ordini di Al-Sadr. Spesso c'erano frange estremiste che rifiutavano di obbedire agli ordini dello stesso Al-Sadr. Lui firmava le intese con noi e poi non era in grado di rispettarle. Molti dei suoi miliziani sono banditi, criminali incalliti, liberati nell'ottobre 2002, ai tempi dell'amnistia generale voluta da Saddam prima della guerra. Gente che dalla normalizzazione ha tutto da perdere: per loro significa il ritorno in carcere».

E ora come continuare la pacificazione?
«Ho aperto un dialogo diretto con i gruppi armati. Ieri ho visto alcuni rappresentanti di Samarra, due giorni fa quelli di Falluja. Il loro primo problema è che hanno le idee confuse, mancano di veri programmi politici. Sanno distruggere. Ma non propongono nulla di costruttivo se non la necessità di scacciare le truppe straniere. Io rispondo loro: la via più facile sono le elezioni. Sciogliete le milizie armate e costruite partiti politici, partecipate al gioco democratico, sarete più che ben voluti».

Anche Moqtada Al-Sadr potrebbe diventare partner politico?
«Per ciò che mi riguarda assolutamente sì. Dopo gennaio potrebbe essere persino il nuovo premier dell'Iraq. So che contro di lui esiste un'inchiesta per l'assassinio di alcuni esponenti moderati del mondo sciita. Saranno gli organi giudiziari a occuparsene».

Lei parla di libertà e democrazia. Come mai allora ha ordinato la chiusura dell'ufficio di corrispondenza a Bagdad di Al Jazira , la tv del Qatar?
«Perché fa da portavoce dei terroristi. Abbiamo chiesto a un gruppo di osservatori indipendenti di seguire i loro programmi per 4 settimane. Alla fine hanno concluso che i loro reportages erano falsi, faziosi, funzionali a quelle stesse forze che seminano il Paese di orrore e morte».

Da tempo lei accusa l'Iran di armare gli estremisti in Iraq. Ma ora si prospetta persino una sua visita a Teheran. E' la svolta?
«Sabato il mio vice, Barham Saleh, è partito alla volta di Teheran assieme al ministro dell'Interno. Una visita importante, improntata dal desiderio di aprire il dialogo con i nostri vicini. Chiediamo che rispettino la nostra sovranità e non interferiscano nei nostri affari interni. Per ora l'Iraq è un Paese debole, segnato dalla guerra e dalle conseguenze di una lunga dittatura. Ma potenzialmente siamo ricchi, forti. E' interesse di tutti pacificare la regione. Se ci fossero le condizioni, io stesso potrei andare presto a Teheran».


può essere considerato di parte ma è a contatto con la realtà. la frase che ho evidenziato penso che sia significativa

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Mode :Perfido: On

Tu perchè lasci il culo incustodito permettendo ad un GPC qualsiasi di ferne ciò che più gli aggrada ?, IMHO, forse forse.........

http://www.spammers.it/loll/4.gif http://www.spammers.it/loll/2.gif http://www.spammers.it/loll/5.gif http://www.spammers.it/loll/14.gif http://www.spammers.it/loll/15.gif:asd: http://www.spammers.it/loll/15.gifhttp://www.spammers.it/loll/1.gif

Mode :Perfido: Off

Scherzi a parte mi pare tu ti sia incaponito in una posizione irragionevole, è vero che l'intervento in iraq non si doveva intraprendere, io non sono mai stato convinto della sua reale utilità, ma è altrettanto vero che abbandonare ora, le uova sono rotte e la frittata bisogna farla altrimenti si perde tutto, danneggerebbe principalmente gli iraqueni che vorrebbero vivere in pace che sarebbero vittime di un caos indescrivibile nella resa dei conti tra le fazioni dei cosidetti patrioti iraqueni che di patriotti co hanno, ammazzano tutto e tutti, ben poco o meglio nulla.

Ciao

P.S. Non sio doveva intervenire per ragioni che ho più volte esposto e per altre ancora ma ora non è possibile tirarsi indietro, sarebbe come lanciare il sasso e nascondere la mano. L'ultima vota che è accaduto è stato in occasione della prima gulf war, in occasione della quale furono abbandonati tra le fauci di saddam gli sciiti che si erano ribellati ed ora non è consentito un altro errore dello stesso tipo e lo sarebbe se si abbandonasse l'iraq al suo destino.

Quel che mi fa più incazzare, ora che la frittata è fatta, e che ora, ormai, non si può più venire via di la (ma chi lo ha detto, poi), è che nessuno, dico nessuno, dei governi direttamente interessati nella vicenda Irak, insomma, in sostanza gli USA:asd:, non hanno fornito uno straccio di soluzione su come uscirne...aimè, non si vede futuro...non mi sembra che questi nostri governanti stiano fornendo, di sè, un'ottima immagine.

P.S.: ma quante cacchio di faccine vai mettendo, da un po' di tempo in quà?:D

[Paracleto]

Originariamente inviato da twinpigs
no significa che andare a fare una guerra senza capo ne coda a braccetto con Push da i suoi bei frutti avvelenati e a mangiarli sono solo quelli che odiano questa guerra e le "missioni di pace" dei soldati


il rapimento dei francesi non significa nulla dato che non hanno mai minacciato la Francia di attentati terroristici come la Spagna (già fatto dopo le minacce) ed ultimamente l'Italia.

sia Schroeder che Chirac sono stati minacciati poco tempo dopo l'attentato spagnolo, stava su tutti i giornali...

[gpc]

Originariamente inviato da Paracleto
sia Schroeder che Chirac sono stati minacciati poco tempo dopo l'attentato spagnolo, stava su tutti i giornali...

Ora Chirac è tutto incazzato per le dichiarazioni del governo iraqueno secondo cui il rapimento dei due francesi dimostra come il terrorismo sia contro tutti e che la non azione non porta a nulla.

Comunque mi chiedo una cosa: è molto bello vedere tutto il mondo mobilitato per il rilascio, anche Al Jazeera* che fa appelli, e tutto il resto. Ma tutti i morti prima erano colpevoli di qualcosa? Tutti gli altri giornalisti e occidentali rapiti avevano meno diritto alla vita da non provocare nessuna manifestazione quando sono stati rapiti e poi, magari, uccisi?

*Nota riguardo Al Jazeera: è stato intervistato al TG5 uno dei responsabili della rete che si trovava in Italia, e tra le varie domande gli è stato chiesto se Al Jazeera ha qualche collegamento privilegiato con i terroristi, visto che tutti parlano attraverso di lei. A questa domanda è stato risposto prima un "in che senso?" e, dopo aver ripetuto la domanda, ha risposto con una totale non-risposta, parlando di altre cose.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc
*Nota riguardo Al Jazeera: è stato intervistato al TG5 uno dei responsabili della rete che si trovava in Italia, e tra le varie domande gli è stato chiesto se Al Jazeera ha qualche collegamento privilegiato con i terroristi, visto che tutti parlano attraverso di lei. A questa domanda è stato risposto prima un "in che senso?" e, dopo aver ripetuto la domanda, ha risposto con una totale non-risposta, parlando di altre cose.

si, l'ho vista anche io quell'intervista e pure io ho avuto una pessima impressione di quel personaggio.

[jumpermax]

a proposito dei giornalisti francesi avete notato che differenza? Così dovrebbe essere uno stato...

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
a proposito dei giornalisti francesi avete notato che differenza? Così dovrebbe essere uno stato...

Verissimo...c'è un abisso tra il comportamento del nostro governo ed il loro.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Verissimo...c'è un abisso tra il comportamento del nostro governo ed il loro.
ecco diamine. Già sbagli. Non è una questione di governi è una questione di senso dello stato. Quattrocchi e Baldoni sono stati ammazzati perchè italiani. In uno stato che si rispetti qualsiasi sia la polemica politica in corso di fronte ad un fatto del genere la si mette da parte, invece qua no, distinguo da una parte e dall'altra. E mi vieni fuori un'altra volta con la questione governo riconducendo il tutto al solito teatrino. Si ok è colpa di Berlusconi se in Italia qualsiasi cosa la riconduciamo al solito teatrino anche le cose serie. Intanto in francia persino la comunità islamica ha fatto quadrato attorno alla legge perché potranno ritenerla sbagliata ma prima di tutto viene la fermezza contro il terrorismo. E qua invece la vicenda Quattrocchi prima e Baldoni poi è servita per alimentare la solita caciara... siamo un paese che merita di finire a catafascio.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da gpc
Quindi se subiremo un attentato non sarà colpa dei terroristi ma di Bush e Berlusconi. Hai mai pensato di inviare qualche tuo post a qualche organizzazione terroristica? Ti prenderebbero subito per fare i proclami :asd:


http://www.wcn.it/public/ImageDeport-Log/pic.jpg