SE SALISSI AL POTERE...[Programma politico inside] [Archivio]

*sasha ITALIA*

06-08-2004, 15:31

...se salissi al potere... (me ne abbia LuVi o chi altro :sofico: )

1) Abolizione del GRANDE FRATELLO e tutti i reality show (scusate ma ci vuole!!!)

2) Federalismo, indipendenza di ogni regione

3) Incentivi per la ricerca

4) Lasciare in gestione a privati le pensioni (mantenendo però da parte dello Stato una copertura in caso di fallimento del privato), abbassando così le tasse

5) Abbassare il prezzo dei carburanti, levando ad esempio l'accisa per il terremoto nel friuli

6) Chiudere le frontiere. In caso di pericolo possiamo e dato che "soffriamo" dell'allarme terrorismo è giusto che avvengano le relative perquisizioni al confine

7) Modificare la costituzione in modo che possano coesistere solamente 2 o al massimo 3 partiti (vedi america)

8) Aumentare la spesa pubblica per la sanità (importantissima per il cittadino)

9) basta immigrazione a meno che l'immigrato non fornisca prove certe di aver trovato lavoro fisso in Italia e sia incensurato

10) Permessi di soggiorno a scadenza con rigoroso rispetto delle date (come in svizzera)

11) Rispetto massimo delle leggi (ma qui dipende tutto dalla mentalità della gente...)

12) Cercherei di creare uno "spirito nazionale" che possa coinvolgere tutta la popolazione italiana a contribuire in maniera positiva per lo stato e che faccia escalamare una volta per tutte "
SONO FIERO DI ESSERE ITALIANO! "

:)

Che ne pensate?

eriol

06-08-2004, 15:40

costruzione TANTE nuove carceri.

sicurezza della pena. sconti di pena ridotti all' osso.

inasprimento verso crimini mafiosi e omicidi in generale.

via tutte le tasse sui terremoti di 2000 anni fa.

esercito a napoli e nelle zone con criminalità organizzata.

attenuanti massicce verso chi si difende da un' aggressione.

riduzione stipendi parlamentari.

inasprimento totale pene verso chi sporca le città o abbandona gli animali.

incentivi massicci per la ricerca.

immigrazione ultra controllata/immigrazione clandestina ZERO.

aumento pensioni in generale.

inasprimento massiccio verso i commercianti che sfruttano l' euro per alzare i prezzi senza giustificazione.

e altro che mi verrà in mente....

*sasha ITALIA*

06-08-2004, 15:46

eriol come non darti ragione??!! ;)

Zebiwe

06-08-2004, 17:08

In questo momento ritengo prioritario per il benessere del mio Paese:
Federalismo amministrativo e fiscale
Riforma della giustizia con:
pm eletti dai cittadini (e quindi separazione di carriere e funzioni)
introduzione del sistema delle giurie
abolizioni degli scatti automatici d'anzianità per i giudici
Potenziamento del sistema ferroviario
Portare a termine tutte le opere in corso di realizzazione prima di iniziarne di nuove
Invio dell'esercito in quei comuni in cui non si riesce a eleggere il sindaco et similia
Rafforzamento delle frontiere con modello americano. Si intima l'alt. Se non si ferma colpo davanti alla prua. Se non si ferma ancora abbordaggio e riaccompagnamento immediato al confine.
In campo economico:
Dismissione delle partecipazioni statali in Spa
Rafforzamento significativo dei poteri della ex CONSOB
Riforma della Banca d'Italia e ridimensionamento dei suoi poteri (attribuiti alla nuova CONSOB)
Completamento riforma fiscale iniziata da Tremonti
Parificazione del trattamento dei dipendenti pubblici a quelli priviti (anche per quello che riguarda le pensioni)
Destinazione dei proventi dal monopolio sul fumo alla ricerca e istituzione di centri d'eccellenze (vedi MIT)
Controllo serrato sull'attività dei centri islamici che, checcè se ne dica altro non sono (nel 90% dei casi) luoghi in cui si fomenta l'odio verso la civilità occidentale.
Vere politiche di Integrazione: gli immigrati devono accettare aspetti della nostra cultura (e non il contrario). Per cui corsi di italiano e di educazione civica per tutti gli immigrati, altrimenti niente cittadinanza.

Per adesso basta... ;)

Byezz

:sofico:

recoil

06-08-2004, 18:31

scusa ma che ha di diverso dal mio?
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=741278

tanto vale lasciarne aperto uno solo ;)

..:::M:::..

06-08-2004, 18:38

Fosse x me....

COMANDO IO E BASTA :mad:

:sofico:

ENGINE

06-08-2004, 19:39

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
...se salissi al potere... (me ne abbia LuVi o chi altro :sofico: )

1) Abolizione del GRANDE FRATELLO e tutti i reality show (scusate ma ci vuole!!!)

2) Federalismo, indipendenza di ogni regione

3) Incentivi per la ricerca

4) Lasciare in gestione a privati le pensioni (mantenendo però da parte dello Stato una copertura in caso di fallimento del privato), abbassando così le tasse

5) Abbassare il prezzo dei carburanti, levando ad esempio l'accisa per il terremoto nel friuli

6) Chiudere le frontiere. In caso di pericolo possiamo e dato che "soffriamo" dell'allarme terrorismo è giusto che avvengano le relative perquisizioni al confine

7) Modificare la costituzione in modo che possano coesistere solamente 2 o al massimo 3 partiti (vedi america)

8) Aumentare la spesa pubblica per la sanità (importantissima per il cittadino)

9) basta immigrazione a meno che l'immigrato non fornisca prove certe di aver trovato lavoro fisso in Italia e sia incensurato

10) Permessi di soggiorno a scadenza con rigoroso rispetto delle date (come in svizzera)

11) Rispetto massimo delle leggi (ma qui dipende tutto dalla mentalità della gente...)

12) Cercherei di creare uno "spirito nazionale" che possa coinvolgere tutta la popolazione italiana a contribuire in maniera positiva per lo stato e che faccia escalamare una volta per tutte "
SONO FIERO DI ESSERE ITALIANO! "

:)

Che ne pensate?

quoto tutto

tranne il punto 12.
Per il semplice fatto che gli Italiani non esistono, questo paese e stato assemblato con la forza, il Popolo italiano non c'e' mai stato.

Tanto e vero che.........
" abbiamo fatto l'Italia adesso facciamo gli Italiani".......

vi ricorda qualche cosa ?

*sasha ITALIA*

06-08-2004, 20:10

Zebiwe

07-08-2004, 09:11

Ciampi IMHO si è mosso/sta muovendo molto bene in questa direzione. Il 2 giugno ormai è sentito come festa da tutti. :D

Byezz
:sofico:

Harvester

07-08-2004, 10:39

Originariamente inviato da ENGINE
quoto tutto

tranne il punto 12.
Per il semplice fatto che gli Italiani non esistono, questo paese e stato assemblato con la forza, il Popolo italiano non c'e' mai stato.

Tanto e vero che.........
" abbiamo fatto l'Italia adesso facciamo gli Italiani".......

vi ricorda qualche cosa ?

:rotfl:

non ti trovi a disagio a postare su domini .it? ahhhh, i bei vecchi domini di una volta: .pd
:rotfl:

hanno diviso OT in tante sezioni..............perchè non farne una solo ed escluisivamente per i "veri" padani. chiediglielo ;)

thotgor

07-08-2004, 12:59

Inceneritori per recupero energetico dei rifiuti, anche al sud, che lo vogliano a no, me ne frego delle manifestazioni della gente!

thotgor

07-08-2004, 13:02

Originariamente inviato da ENGINE
quoto tutto

tranne il punto 12.
Per il semplice fatto che gli Italiani non esistono, questo paese e stato assemblato con la forza, il Popolo italiano non c'e' mai stato.

Tanto e vero che.........
" abbiamo fatto l'Italia adesso facciamo gli Italiani".......

vi ricorda qualche cosa ?

Studia storia ;)

L'italia ha una sua distinta e inequivocabile identità, è logico che comunque paesi di ben più consolidata storia nazionale (Francia, Inghilterra, Spagna per esempio) "soffrano" di meno!

non vedo poi come lafrase di cavour " abbiamo fatto l'Italia adesso facciamo gli Italiani" possa venir citata in causa...

gourmet

07-08-2004, 14:17

- introduzione per legge di un salario minimo orario applicabile a qualunque tipo di contratto di lavoro (consulenze comprese), in base alla mansione effettimente esercitata.

- abolizione dei contratti coproco ecc.. (legge biagi) e del lavoro interinale.

- potenziamento massiccio degli ispettorati del lavoro (sopratutto al sud)

- maggiori garanzie per il diritto di sciopero nelle aziende private, soprattutto per coloro che hanno un contratto atipico

- inasprimento dei controlli e delle sanzioni per comportamento antisindacale nelle aziende private

..:::M:::..

07-08-2004, 14:53

INIZIO DI UNA ESPULSIONE SISTEMATICA DI IMMIGRATI NON IN REGOLA. :mad:

ENGINE

07-08-2004, 15:06

Originariamente inviato da Zebiwe
Ciampi IMHO si è mosso/sta muovendo molto bene in questa direzione. Il 2 giugno ormai è sentito come festa da tutti. :D

Byezz
:sofico:

Da tutti ???? ma per favore.........

ENGINE

07-08-2004, 15:06

Originariamente inviato da Harvester
:rotfl:

non ti trovi a disagio a postare su domini .it? ahhhh, i bei vecchi domini di una volta: .pd
:rotfl:

hanno diviso OT in tante sezioni..............perchè non farne una solo ed escluisivamente per i "veri" padani. chiediglielo ;)

Riecco pulcinella :rolleyes:

ENGINE

07-08-2004, 15:07

Originariamente inviato da thotgor
Studia storia ;)

L'italia ha una sua distinta e inequivocabile identità, è logico che comunque paesi di ben più consolidata storia nazionale (Francia, Inghilterra, Spagna per esempio) "soffrano" di meno!

non vedo poi come lafrase di cavour " abbiamo fatto l'Italia adesso facciamo gli Italiani" possa venir citata in causa...

:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:

Harvester

07-08-2004, 15:58

Originariamente inviato da ENGINE
Da tutti ???? ma per favore.........

Originariamente inviato da ENGINE
Riecco pulcinella :rolleyes:

Originariamente inviato da ENGINE
:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:

ecco signori e signore il futuro della grande padania!!

:rotfl:

p.s. almeno pulcinella è una maschera, non un pagliaccio ;)

parax

07-08-2004, 16:11

Punto unico

Io so' io e voi non siete un cazzo.

Harvester

07-08-2004, 16:29

Originariamente inviato da parax
Punto unico

Io so' io e voi non siete un cazzo.

ha dimenticato............©bananarama :D

Ewigen

07-08-2004, 18:41

A questo punto bisogna organizzare un bel campionato Wrestling etnico-culturale

-Orgoglio polentone padano celtico vs orgoglio terrone magna greco (ENGINE vs Harvester)
-Orgoglio Ferrarese vs orgoglio veneto (GianPaolo vs Ewigen)
-Orgoglio Naurago vs orgoglio Siculo
-Orgoglio ligure vs orgoglio sudtirolese
-orgoglio etrusco vs orgoglio umbro
-orgoglio latino vs orgoglio romanista
-orgoglio lucano vs orgoglio messapico

737373

07-08-2004, 18:47

Per la mia Svizzera :vicini: (in breve)

Economia:
- Privatizzazione controllata di alcuni servizi ora gestiti dallo stato/cantone/comune (centrali elettriche, banche dello stato, ecc.)
- Favorimento dell'economia locale (agricoltura per esempio) attraverso tasse per l'importazione al fine di rendere equa l'offerta.
- Diminuzione delle tasse ai cittadini (tutti), compensate con la diminuzione degli sprechi (vedi expo 2002, ... e tanti altri) e la privatizzazione di alcuni servizi
- Imposta in base al reddito molto meno pesante, parzialmente compensata da un aumento di quelle fisse.
- Meno burocrazia (non centra molto con l'economia ma...)
...

Sicurezza:
- Aumento delle forze di sicurezza (e qui servono i fondi che dovrebbero essere presi dalla diminuzione di sprechi, aiuti ad altri paesi o servizi aboliti)
- Pene più severe per i reati più gravi, con l'estrema possibilità della pena di morte.
- Commutazione delle pene da carcere a lavori forzati, in modo da poter diminuire le spese del personale dello stato nonche ammortizzare i costi del carcere.
- Aumentare notevolmente la difficoltà per il permesso di soggiorno in Svizzera (non vacanze...), inserire una tassa per questo !
- Rimpatrio degli asilanti o persone senza passaporto svizzero in caso di abuso dei servizi sociali (che vengono ridotti comunque all'osso) o in caso di reati, severità estrema.
- Vietata qualsiasi manifestazione di piazza non autorizzata (severità pure qui ne concedo una all'anno :D )

Politica:
- Abbassamento degli stipendi ai politici dipendenti dello stato
...

vado a mangiare continuo dopo ;) intanto ditemi cosa ne pensate di quanto scritto ;)

737373

07-08-2004, 18:49

Originariamente inviato da Ewigen
A questo punto bisogna organizzare un bel campionato Wrestling etnico-culturale

-Orgoglio polentone padano celtico vs orgoglio terrone magna greco (ENGINE vs Harvester)
-Orgoglio Ferrarese vs orgoglio veneto (GianPaolo vs Ewigen)
-Orgoglio Naurago vs orgoglio Siculo
-Orgoglio ligure vs orgoglio sudtirolese
-orgoglio etrusco vs orgoglio umbro
-orgoglio latino vs orgoglio romanista
-orgoglio lucano vs orgoglio messapico

hai dimenticato:

-orgoglio Svizzero vs orgoglio italico (737373 (io) vs 76,390 utenti

:mc:

Ewigen

07-08-2004, 18:54

Originariamente inviato da 737373
hai dimenticato:

-orgoglio Svizzero vs orgoglio italico (737373 (io) vs 76,390 utenti

:mc:

ma di dice Helvezia :D

Harvester

07-08-2004, 19:27

Originariamente inviato da Ewigen
A questo punto bisogna organizzare un bel campionato Wrestling etnico-culturale

-Orgoglio polentone padano celtico vs orgoglio terrone magna greco (ENGINE vs Harvester)

"Non bisognerebbe mai fermarsi a parlare con uno stupido. Chi guarda potrebbe non cogliere la differenza."

;)

*sasha ITALIA*

07-08-2004, 20:04

Orgoglio ligure vs orgoglio sudtirolese

:confused: che???!!!!

noi che c'entriamo con loro??!! :mbe:

franklar

07-08-2004, 20:04

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
...se salissi al potere... (me ne abbia LuVi o chi altro :sofico: )

1) Abolizione del GRANDE FRATELLO e tutti i reality show (scusate ma ci vuole!!!)

Di più: carcere duro per chi propone programmi simili, li spaccia camuffati da varietà quiz etc... ancora: abolizione di tutti i programmi RAI e Mediaset, in particolar modo le terribili FICTION ( meglio conosciute come FISCION :D )

2) Federalismo, indipendenza di ogni regione

Qui non sono d'accordo, insomma è il cavallo di battaglia della Lega ma nessuno, tantomeno i padani, ha capito se serve davvero a qualcosa.

4) Lasciare in gestione a privati le pensioni (mantenendo però da parte dello Stato una copertura in caso di fallimento del privato), abbassando così le tasse

Della serie:"Finchè io ( previdenza privata) guadagno mi pappo tutto, se va male ci pensa
papà (lo Stato).

5) Abbassare il prezzo dei carburanti, levando ad esempio l'accisa per il terremoto nel friuli

E tu credi che quei soldi servano a finanziare ancora il Friuli, o la guerra di Libia ( :D ) ?

6) Chiudere le frontiere. In caso di pericolo possiamo e dato che "soffriamo" dell'allarme terrorismo è giusto che avvengano le relative perquisizioni al confine

Uhm... Cortina di Ferro in salsa mediterranea. E i gulag non ce li mettiamo ?

7) Modificare la costituzione in modo che possano coesistere solamente 2 o al massimo 3 partiti (vedi america)

Dopodichè qualcuno ( tu? :D ) penserà bene di consentire l'esistenza di un solo partito, tanto per semplificare ancora di più. :asd:

9) basta immigrazione a meno che l'immigrato non fornisca prove certe di aver trovato lavoro fisso in Italia e sia incensurato

io non sono un criminale, ho la maturità scientifica e in 4 anni non ho trovato un lavoro fisso. Adesso, uno straccione analfabeta che arriva dal Kratabumdijistan ( per dire ) come fa a trovare lavoro ancor prima di mettere piede sul nostro suolo patrio ? :confused:

12) Cercherei di creare uno "spirito nazionale" che possa coinvolgere tutta la popolazione italiana a contribuire in maniera positiva per lo stato e che faccia escalamare una volta per tutte "
SONO FIERO DI ESSERE ITALIANO! "

Ci ha provato già l'autarchico Benito, con qualche leggina qua e la, a far qualcosa di simile... andò male. Il popolo Italiano esiste altrochè, ma ognuno pensa per se ( tranne ai Mondiali e agli Europei di calcio )

:sofico:

*sasha ITALIA*

07-08-2004, 20:08

Ci ha già l'autarchico Benito, con qualche leggina qua e la, a far qualcosa di simile... andò male. Il popolo Italiano esiste altrochè, ma ognuno pensa per se ( tranne ai Mondiali e agli Europei di calcio )

:sofico:

esatto! partito unico, italia unita, frontiere no immigrati !!!

franklar

07-08-2004, 20:16

Così gli americani, rastrellando in giro ingegneri indiani, scienziati cinesi e operai messicani, continueranno ad ampliarci il deretano ( che modo aulico per dire che ci faranno ancora un culo così in campo economico e tecnico-scientifico :D )

mentre noi continueremmo a trastullarci con la Patria, i gladiatori, le vie che portano a Roma, la torre di Pisa, pizza, mamma, spaghetti, mandolino... :eek::asd:

737373

07-08-2004, 20:28

[QUOTE]Originariamente inviato da 737373
Per la mia Svizzera :vicini: (in breve)

Economia:
- Privatizzazione controllata di alcuni servizi ora gestiti dallo stato/cantone/comune (centrali elettriche, banche dello stato, ecc.)
- Favorimento dell'economia locale (agricoltura per esempio) attraverso tasse per l'importazione al fine di rendere equa l'offerta.
- Diminuzione delle tasse ai cittadini (tutti), compensate con la diminuzione degli sprechi (vedi expo 2002, ... e tanti altri) e la privatizzazione di alcuni servizi
- Imposta in base al reddito molto meno pesante, parzialmente compensata da un aumento di quelle fisse.
- Meno burocrazia (non centra molto con l'economia ma...)
- Lotta agli sprechi in tutti i settori, basta cose inutili, per le scuole per esempio van benissimo normali edifici quadrati senza bisogno di costruirne di super stilistici da 50milioni di franchi :mad:

Sicurezza:
- Aumento delle forze di sicurezza (e qui servono i fondi che dovrebbero essere presi dalla diminuzione di sprechi, aiuti ad altri paesi o servizi aboliti)
- Pene più severe per i reati più gravi, con l'estrema possibilità della pena di morte.
- Commutazione delle pene da carcere a lavori forzati, in modo da poter diminuire le spese del personale dello stato nonche ammortizzare i costi del carcere.
- Aumentare notevolmente la difficoltà per il permesso di soggiorno in Svizzera (non vacanze...), inserire una tassa per questo !
- Rimpatrio degli asilanti o persone senza passaporto svizzero in caso di abuso dei servizi sociali (che vengono ridotti comunque all'osso) o in caso di reati, severità estrema.
- Vietata qualsiasi manifestazione di piazza non autorizzata (severità pure qui ne concedo una all'anno :D )

Politica:
- Abbassamento degli stipendi ai politici dipendenti dello stato
- Ridiscutere in termini migliori i trattati bilaterali, cercando un maggiore vantaggio per la Svizzera
- Mantenere ASSOLUTAMENTE segreto bancario, neutralità e indipendenza, non voglio sentir parlare di unione europea... :mad:

Territorio:
- Campagna per lo sterminio degli animali nocivi :muro: non voglio piu vedere un serpente che sia uno, altor che specie protetta :muro: , e poi vanno a costruirmi uno stagno vicino alla scuola... ma siamo rincoglioni** ?? oltre ai soldi buttati.... nello stagno le zanzare poi chi se le gratta??? e la tanfa?? :rolleyes:
- Basta buttare i nostri soldi nella ferrovia, alptransit è na cagata se proprio si voleva far qualcosa che si facesse (eccheformaverbaledovevousarequi?) swissmetro che almeno era all'avanguardia :) , miglioriamo la strada, 17 miliardi di franchi destinati alla strada (tassa sugli oli) sono andati a finire alla ferrovia :rolleyes: bisogna raddoppiare il tunnel del gottardo e migliorare le strede dentro e fuori gli agglomerati !
[questa è una finezza :D ] - treni per il trasporto delle scorie automatozzati, cosicche se uno si lega ai binari per impedirne il passaggio viene schiacciato ben bene :D
- ...

Legge:
- Penalizzazione della canapa
- Abolita qualsiasi forma di autogestione a spese del comune/cantone/stato!!!!!!

Media:
- Pubblicità degli alcolici e politica finalmente permessa sui media tv e cartacei
- Assunzione da parte delle reti nazionali di giornalisti non solo di sinistra :rolleyes: , ma bensi di diverse posizioni politiche

Per ora è tutto... non mi viene in mente nient'altro

saluti 737373 fatemi sapere che ne pensate

franklar

07-08-2004, 20:39

Originariamente inviato da 737373

- Assunzione da parte delle reti nazionali di giornalisti non solo di sinistra :rolleyes: , ma bensi di diverse posizioni politiche

ah, ma ci sono già ! C'è Socci, con le sue analisi critiche e imparziali.
C'è Giordano, con la sua voce calda e i suoi argomenti forti ( le ferie della Canalis, gli amori della Arcuri, il caldo, il mare, l'estate... :D )
C'è Battista che non sarà proprio di destra ma "Io ero un comunista ma ora i comunisti mi fanno schifo e perciò critico la sinistra"
C'è il marmoreo e sempiterno Fede, che trasmette ancora sul terrestre su tutto il territorio nazionale.

Di contro, Biagi sta a casa, Santoro pure, la Gruber se deve fare la politica non fa la giornalista di regime nel contempo...

737373

07-08-2004, 20:58

Originariamente inviato da franklar
ah, ma ci sono già ! C'è Socci, con le sue analisi critiche e imparziali.
C'è Giordano, con la sua voce calda e i suoi argomenti forti ( le ferie della Canalis, gli amori della Arcuri, il caldo, il mare, l'estate... :D )
C'è Battista che non sarà proprio di destra ma "Io ero un comunista ma ora i comunisti mi fanno schifo e perciò critico la sinistra"
C'è il marmoreo e sempiterno Fede, che trasmette ancora sul terrestre su tutto il territorio nazionale.

Di contro, Biagi sta a casa, Santoro pure, la Gruber se deve fare la politica non fa la giornalista di regime nel contempo...

:sofico: psssssssss ma dite che questo qua ha capito che sono Svizzero? :sofico:

senza offesa :D :p

ittogami17

08-08-2004, 21:28

Io mi auguro che non me lo diano mai il potere. Ad ogni modo non tutto quello che fece benito e' da buttare secondo me.

devis

08-08-2004, 21:46

Originariamente inviato da 737373
[QUOTE]Originariamente inviato da 737373
Per la mia Svizzera :vicini: (in breve)

Siete già i più ricchi e civili al mondo, che avete ancora da lamentarvi? :asd:

bluelake

08-08-2004, 21:52

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
...se salissi al potere...

Che ne pensate?
emigrerei all'istante, il rogo sulla pubblica piazza per chi usa il nick Bluelake sui forum d'informatica credo sarebbe il primo provvedimento :D

bluelake

08-08-2004, 21:54

Originariamente inviato da 737373
- Aumentare notevolmente la difficoltà per il permesso di soggiorno in Svizzera (non vacanze...), inserire una tassa per questo !
guarda che scherzavo quando dicevo di volermi trasferire in Svizzera... :D

però tra qualche giorno ci vengo lo stesso :p

737373

08-08-2004, 21:54

Originariamente inviato da devis
Siete già i più ricchi e civili al mondo, che avete ancora da lamentarvi? :asd:

:sofico: purtroppo non è tutto oro cio che luccica :muro:

devis

08-08-2004, 21:57

Vieni a vivere in Italia, scapperai nella tua Helvetia a gambe levate dopo un mese :D

bluelake

08-08-2004, 21:59

Originariamente inviato da devis
Vieni a vivere in Italia
come se non avessimo già abbastanza problemi eh? :D

Lucio Virzì

08-08-2004, 22:09

Originariamente inviato da devis
Vieni a vivere in Italia, scapperai nella tua Helvetia a gambe levate dopo un mese :D

No, per favore! In Italia no! Che resti in Svizzera, per lo meno! ;)

LuVi

737373

08-08-2004, 22:15

Originariamente inviato da Lucio Virzì
No, per favore! In Italia no! Che resti in Svizzera, per lo meno! ;)

LuVi

Originariamente inviato da bluelake
come se non avessimo già abbastanza problemi eh? :D

Originariamente inviato da bluelake
guarda che scherzavo quando dicevo di volermi trasferire in Svizzera... :D

però tra qualche giorno ci vengo lo stesso :P

noto una leggera nota di presa per il culo nelle vostre affermazioni :mbe: :mbe:

:fuck: comunist :winner:

bluelake

08-08-2004, 22:20

Originariamente inviato da 737373
noto una leggera nota di presa per il culo nelle vostre affermazioni :mbe: :mbe:

sei solo il solito svizzero destrorso e malfidato :O

737373

08-08-2004, 22:21

Originariamente inviato da bluelake
sei solo il solito svizzero destrorso e malfidato :O

capisco :asd:

+1

Harvester

09-08-2004, 13:30

Originariamente inviato da Proteus
Specialmente se è irrilevante.
http://www.spammers.it/loll/4.gif http://www.spammers.it/loll/2.gif http://www.spammers.it/loll/5.gif http://www.spammers.it/loll/14.gif http://www.spammers.it/loll/15.gif:asd: http://www.spammers.it/loll/15.gifhttp://www.spammers.it/loll/1.gif

Ciao.

P.S. Harvy, scusami per la battutaccia e non offenderti ma proprio non ho resistito alla tentazione, sono una linguaccia malefica e la cosa peggiore è che mi piace esserlo.
;)

no problem.......

anche se sei un pò logorroico (ammettilo ;)) e non capisco la mania dei "p.s.", so che non sei affatto stupido e cerco di trovare sempre il tempo per leggere i tuoi interventi. ;)

elche20

10-08-2004, 06:48

1) legge seria sul conflitto d'interessi

2)inibizione perpetua dalle cariche pubbliche e dai lavori statali per i politici inquisiti per qualsiasi reato.

3) abolizione immunità parlamentare

4) riduzione stipendi parlamentari e funzionari ministeriali.

4bis) eliminare tutte la maxi pensioni ( vedi forze armate , ministeri, deputati) e creare un tetto massimo .

5) creazione di una task force per ispezionare senza sosta tutti gli enti pubblici e eliminare l'assenteismo e l'imboscamento generale della maggior parte dei dipendenti pubblici.

6) potenziare enormemente la guardia di finanza e gli ispettorati del lavoro per eradicare il lavoro nero , con pene severissime per i datori di lavoro.

7)Costruire ospedali e scuole pubbliche su tutto il territorio nazionale.

8)Modernizzare L'INPS , rendere più snella la struttura e licenziare in tronco tutti i dirigenti attuali.

9)Ridurre di 3/4 le spese militari , chiudere caserme , abolire qualsiasi missione estera , contemporaneamente istituire task force per verificare e reprimere tutti gli sprechi e i furti che si verificano nell'ambito delle forze armate.

10) inserire pene severissime e controlli a tappeto per l'evasione fiscale.

11)eliminare le scuole private e garantire scuola pubblica, sanità e assistenza agli anziani , completamente gratuite a tutti i cittadini

12) snellire moltissimo gli organismi regionali , provinciali e comunali , diminuendo il numero dei dipendenti e sollevando gli enti locali da molte responsabilità che passerei allo stato .

13) creare una industria farmaceutica statale e vietare la vendita sul territorio italiano alle aziende farmaceutiche private.

14) Investire sulla ricerca molti fondi

15) costruire a tappeto centrali nucleari

16) imporre un tetto massimo alle importazioni di vari beni di consumo per agevolare le industrie nostrane.

Per ora mi fermo qui.

Lucio Virzì

10-08-2004, 14:09

Originariamente inviato da elche20
1) legge seria sul conflitto d'interessi

2)inibizione perpetua dalle cariche pubbliche e dai lavori statali per i politici inquisiti per qualsiasi reato.

3) abolizione immunità parlamentare

4) riduzione stipendi parlamentari e funzionari ministeriali.

5) creazione di una task force per ispezionare senza sosta tutti gli enti pubblici e eliminare l'assenteismo e l'imboscamento generale della maggior parte dei dipendenti pubblici.

6) potenziare enormemente la guardia di finanza e gli ispettorati del lavoro per eradicare il lavoro nero , con pene severissime per i datori di lavoro.

7)Costruire ospedali e scuole pubbliche su tutto il territorio nazionale.

8)Modernizzare L'INPS , rendere più snella la struttura e licenziare in tronco tutti i dirigenti attuali.

9)Ridurre di 3/4 le spese militari , chiudere caserme , abolire qualsiasi missione estera , contemporaneamente task force per verificare e reprimere tutti gli sprechi e i furti che si verificano nell'ambito delle forze armate.

10) inserire pene severissime e controlli a tappeto per l'evasione fiscale.

11)garantire scuola, sanità e assitenza agli anziani , completamente gratuite a tutti i cittadini

12) snellire moltissimo gli organismi regionali , provinciali e comunali , diminuendo il numero dei dipendenti e sollevando gli enti locali da molte responsabilità che passerei allo stato .

13) creare una industria farmaceutica statale e vietare la vendita sul territorio italiano alle aziende faramceutiche private.

14) Investire sulla ricerca molti fondi

15) costruire a tappeto centrali nucleari

Per ora mi fermo qui.

Mi permetto di darti il mio appoggio. :)

LuVi

*sasha ITALIA*

10-08-2004, 14:28

elche20

10-08-2004, 15:17

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
oh veccio, comunist inside eh??!!!

Mii mi chiedo a volte se ci fate o ci siete... industria farmaceutica statale, scuole e ospedali come fossero erbusti, tutto gratis al cittadino... ma pensi che non costi nulla tutto ciò??!!!!

ti assicuro che eliminando la spesa farmaceutica, il lavoro nero, le spese militari, costruendo le centrali nucleari si recuperano i soldi per aprire scuole e ospedali anche sopra i monti.

Inoltre le mie idee non sono per niente di estrema sinistra ma soltanto dettate da un pò di buonsenso.
Ho apportato anche delle modifiche al mio programma.

eriol

10-08-2004, 15:19

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
Mii mi chiedo a volte se ci fate o ci siete... industria farmaceutica statale, scuole e ospedali come fossero erbusti, tutto gratis al cittadino... ma pensi che non costi nulla tutto ciò??!!!!

su questo sono d' accordo anche io.
paghiamo un sacco di tasse inutili. che i soldi vengano spesi per una giusta causa.

franklar

10-08-2004, 18:28

Originariamente inviato da 737373
:sofico: psssssssss ma dite che questo qua ha capito che sono Svizzero? :sofico:

senza offesa :D :p

sorry, mi è sfuggito e non ti conoscevo nemmeno... sbaglio persino io a volte ;)

cmq non sapevo che anche la vicina e pacifica Svizzera fosse flagellata dalla tremenda piaga dei giornalisti di Certa Sinistra (c) :D :D

P.S.

ahò, "questo qua" a chi, 'bbello !! :D io sto su questo forum da quando tu ancora giocavi col commodore :asd:

;)

Zebiwe

10-08-2004, 18:35

Originariamente inviato da elche20
1) legge seria sul conflitto d'interessi

2)inibizione perpetua dalle cariche pubbliche e dai lavori statali per i politici inquisiti per qualsiasi reato.

3) abolizione immunità parlamentare

4) riduzione stipendi parlamentari e funzionari ministeriali.

4bis) eliminare tutte la maxi pensioni ( vedi forze armate , ministeri, deputati) e creare un tetto massimo .

5) creazione di una task force per ispezionare senza sosta tutti gli enti pubblici e eliminare l'assenteismo e l'imboscamento generale della maggior parte dei dipendenti pubblici.

6) potenziare enormemente la guardia di finanza e gli ispettorati del lavoro per eradicare il lavoro nero , con pene severissime per i datori di lavoro.

7)Costruire ospedali e scuole pubbliche su tutto il territorio nazionale.

8)Modernizzare L'INPS , rendere più snella la struttura e licenziare in tronco tutti i dirigenti attuali.

9)Ridurre di 3/4 le spese militari , chiudere caserme , abolire qualsiasi missione estera , contemporaneamente istituire task force per verificare e reprimere tutti gli sprechi e i furti che si verificano nell'ambito delle forze armate.

10) inserire pene severissime e controlli a tappeto per l'evasione fiscale.

11)eliminare le scuole private e garantire scuola pubblica, sanità e assistenza agli anziani , completamente gratuite a tutti i cittadini

12) snellire moltissimo gli organismi regionali , provinciali e comunali , diminuendo il numero dei dipendenti e sollevando gli enti locali da molte responsabilità che passerei allo stato .

13) creare una industria farmaceutica statale e vietare la vendita sul territorio italiano alle aziende farmaceutiche private.

14) Investire sulla ricerca molti fondi

15) costruire a tappeto centrali nucleari

16) imporre un tetto massimo alle importazioni di vari beni di consumo per agevolare le industrie nostrane.

Per ora mi fermo qui.

Spero proprio che tu non vada mai al potere...dopo 2 giorni ci sbattono fuori dalla UE e dopo 3 la Stato va con i piedi per aria....
Riduzione ad 1/4 delle spese militari? farmacia di stato? "abolizione" degli enti locali? abolizioni immunità parlamentare ed interdizione dalle cariche pubbliche di persone condannate?
A confronto di quello che ne esce fuori Cuba è un bel posto in cui vivere...almeno lì c'è il rhum...:rolleyes:

ittogami17

10-08-2004, 18:49

elche20

10-08-2004, 20:45

Originariamente inviato da Zebiwe
Spero proprio che tu non vada mai al potere...dopo 2 giorni ci sbattono fuori dalla UE e dopo 3 la Stato va con i piedi per aria....
Riduzione ad 1/4 delle spese militari? farmacia di stato? "abolizione" degli enti locali? abolizioni immunità parlamentare ed interdizione dalle cariche pubbliche di persone condannate?
A confronto di quello che ne esce fuori Cuba è un bel posto in cui vivere...almeno lì c'è il rhum...:rolleyes:

Perfetto.....fammi capire quindi riepilogando...............

Sei un militarista, appoggi le multinazionali farmaceutiche che speculano facendo pagare i farmaci 10 volte il loro prezzo reale a spese della collettività, preferisci che i politici siano impuniti e ti piace che a gestire la collettività ci siano parecchi pregiudicati ...................... complimenti................

Inoltre l'essere sbattuti fuori dalla UE io lo considero un gran favore e non un danno .

Riguardo Cuba il fatto stesso che tu paragoni una dittatura schifosa come quella cubana alle mie idee mi fa capire che hai letto il mio post con dei pregiudizi , forse le mie affermazioni sul conflitto d'interessi e sull'immunità parlamentare hanno toccato un nervo scoperto.

Zebiwe

10-08-2004, 22:24

Originariamente inviato da ittogami17
scusate la mia ignoranza ma a noi l'UE cosa ci ha portato di buono che non l'ho ancora capito?

Per dire la più banale delle cose: se avessimo ancora la liretta la benzina adesso costerebbe più di 3000 al litro..e non 2300..senza contare come saremmo ridotti finanziariamente dopo gli scandali cirio e parmelat...

Zebiwe

10-08-2004, 22:40

Originariamente inviato da elche20
Perfetto.....fammi capire quindi riepilogando...............

Scusami se replico in modo che da fastidio anche a me....ma vado di fretta..Dunque:

Sei un militarista,

No ma sono realista: uno stato senza esercito e un non-stato..con che "forza contrattuale" ti presenti a livello internazionale se non sei in grado di garantire la tua sicurezza..o magari sono io che non ho capito bene cosa vuoi tagliare? Forse le missioni di pace (dato che altro i nostri militi non fanno)..che mi pare una cosa poco fattibile per il benessere nostro e degli stati in cui i nostri soldati operano

appoggi le multinazionali farmaceutiche che speculano facendo pagare i farmaci 10 volte il loro prezzo reale a spese della collettività,

Si ma le spese di ricerca dove le metti? E poi chi ha mai detto che sono a favore dei medicinali ad alto costo? Trovo ridicola un industria farmaceutica di stato monopolista..sai che risate si fanno a Bruxelles appena lo dici? Non fai tempo a dire bah che ti appioppano una multa che azzererebbe il risparmio sui farmaci (ma tu non la paghi vero la multa? Piazzi i militari alle frontiere per difendere la tua sovranità...peccato che l'esercito è stato tagliato al punto precedente...)

preferisci che i politici siano impuniti e ti piace che a gestire la collettività ci siano parecchi pregiudicati ...................... complimenti................

Ma sei davvero così ingenuo? Credi che imponendo che i politici devono essere incensurati risolvi il problema? Con questa tua posizione provocheresti due cose: i furbi si comprano PRIMA i giudici..così non si fanno condannati...quelli scomodi, e magari portarori di una ventata di rinnovazione, vengono accusati ingiustamente e condannati..così via dalla scena pubblica

Inoltre l'essere sbattuti fuori dalla UE io lo considero un gran favore e non un danno .

Bene...come il mio post precedente..la stabilità economica e la possibilità di sedersi ad un tavolo e contare (magari anche con le tue amate ditte farmaceutiche) credi sia migliore se ti presenti come italia o come UE? Gli investimenti in ricerca non sono più efficaci se svolti a livello di Europa? La liberà di circolazione di uomini, merci e capitali la ritieni una cosa inutila? se è così...meglio per te..

Riguardo Cuba il fatto stesso che tu paragoni una dittatura schifosa come quella cubana alle mie idee mi fa capire che hai letto il mio post con dei pregiudizi ,

nessun pregiudizio ma incredulità crescente..hai proposto di adottare un modello di industria di stato, privo di possibilità di autodifesa e con la giustizia a decidere chi può o meno fare politica...bello stato..forse non è Cuba ma non ci va molto lontano (tranne che per la questione della milizia rivoluzionaria)

forse le mie affermazioni sul conflitto d'interessi e sull'immunità parlamentare hanno toccato un nervo scoperto.
Che il conflitto di interessi sia da risolvere non c'è dubbio..che l'immunità parlamentare sia da togliere è ridicolo...verrebbe meno la separazione dei poteri...

Mi sembra di essere stato abbastanza puntuale nel risponderti..o sbaglio? ;)
Aspetto le tue controdeduzioni

Byezz
:sofico:

ittogami17

10-08-2004, 22:42

Originariamente inviato da Zebiwe
Per dire la più banale delle cose: se avessimo ancora la liretta la benzina adesso costerebbe più di 3000 al litro..e non 2300..senza contare come saremmo ridotti finanziariamente dopo gli scandali cirio e parmelat...

non ne sono mica cosi' convinto pero' ammetto la mia ignoranza in materia.

*sasha ITALIA*

11-08-2004, 08:06

Quoto in tutto e per tutto Zebiwe: stando alle dichiarazioni qui o uno non ha capito nulla di come gira il mondo, o sa proprio che un'utopia...

Prima di tutto uno stato senza esercito non può esistere;

Industria farmaceutica statale? ma stiamo scherzando?? non siamo mica COMUNISTI!!! piuttosto, fare si che lo stato metta dei freni al prezzo dei medicinali!

Se fossimo fuori dall'UE saremmo MORTI-

La lira ci porterebbe solo benzina ancora più costosa per il cambio con il dollaro

Insomma saremo tagliati fuori dal mondo!

e poi...eliminare le scuole private,eccetera....proprio da comunisti :rolleyes: .... SE ho soldi sono libero di spenderli come voglio (illegalità permettendo:O )

*sasha ITALIA*

11-08-2004, 08:09

e poi: investire tantissimo sulla ricerca, costruire a tappeto centrali nucleari...mi sa che qui si crede di giocare al monopoli :rolleyes:

elche20

11-08-2004, 09:41

rispondo velocemente perchè sto preparando i bagagli per le agognate ferie , mancherò per un mesetto dal forum.

Chiaramente è riduttivo elaborare in poche righe un programma politico e si corre il rischio di essere fraintesi .

mi limito a dire che le mie idee non possono essere considerate di estrema sinistra , in quanto l'unica industria che metterei sotto il controllo statale è quella farmaceutica , le restanti fette di mercato resterebbero aperte al privato come è ovvio.

Riguardo le scuole io considero sacro il fatto che sia lo stato ad occuparsi gratuitamente dell'istruzione , anche perchè sapete tutti come funzionano le scuole private ..........................

Per quanto riguarda l'esercito non ho mai parlato di abolizione ma di riduzione ............... in europa ci sono nazioni con poche centinaia di militari e non hanno mai avuto problemi ( anche perchè non leccano il culo agli americani come noi).

Gli enti locali sono quanto di più disorganizzato, disfunzionale , inutile e dispendioso esista................. sono pieni di migliaia di parassiti che rubano lo stipendio allo stato.
Io non ho mai detto di abolirli ma solo di ridimensionarli.

per quanto riguarda l'euro personalmente freferisco pagare il doppio la benzina e non un kilo di pasta.
Alla macchina si può rinunciare ma i generi di prima necessità ( il cui prezzo è più che raddoppiato) sono irrinunciabili.

E comunque io oggi parto per Cuba...................................

*sasha ITALIA*

11-08-2004, 10:06

vai a Miami e non a Cuba che li ti corrompono mentalmente! :sofico:

Zebiwe

11-08-2004, 10:37

Originariamente inviato da elche20
rispondo velocemente perchè sto preparando i bagagli per le agognate ferie , mancherò per un mesetto dal forum.

Buone vacanza....ci si sente quando torni allora ;)

Zebiwe

11-08-2004, 10:44

Originariamente inviato da Proteus
Una spiegazione sarebbe benvenuta pure per il sottoscritto, a parte spese in più per soistenere la burocrazia comunitaria, danni derivanti da commissioni che credevano di insegnarci a fare la pizza, secondo loro dovevamo abbattere tutti i forni a legna perchè antiigienici, affermano che certi ns. prodotti tipici, come il formaggio di fossa sono assolutamente antiigienici e che le caverne vanno rivestite di piastrelle, si occupano del calibro dei piselli, quelli vegetali fortunatamente, della curvatura delle banane, della diomensione minima di cetrioli e zucchine per essere tali e tante altre amenità per cui ci sarebbe da ridere se la cosa non fosse di una gravità assoluta.
Il parlamento UE era privo di reali poteri...qualcosa da fare doveva pur inventarsi..con la firma del trattato costituzionale la situazione non potrà che migliorare

Assieme a tutto questo possiamo mettere l'euro che ci ha generosamente regalato un costo della vita tedesco o olandese con salari italiani e non è un buon affare con il solo, per ora, vantaggio di contenere un poco l'importo della bolletta energetica.

Infatto il petrolio a questi livelli ci costa già oggi 1/2 punto di PIL e 1/2 punti inflazione...non oso pensare cosa sarebbe successo con una banzina più cara del 50% (e non dirmi che non è dimostrabile perchè è quanto di più banala ci sia..prendi un pò di serie storiche e poi rifletti su che resistenza alle svalutazioni poneva la lira....

Tutto questo era ampiamente prevedibile ed anche coloro i quali, coincidenza tutti dello schieramento di opposizione che ha direttamente avviato la procedura euro, accusano il governo di non aver controllato i prezzi mi fanno ridere, dimenticano, quando conveniente, che dovremmo essere un paese di libero mercato ed in tali condizionbi il governo non può ne deve intervenire sul fronte dei prezzi. La situazione è dovuta al nostro mostruoso debito pubblico, l'europa ci ha accolto ben cosciente che le ns. aziende una volta prigioniere dell'euro avrebbero cessato di essere pericolosi concorrenti per le industrie tedesche, francesi, olandesi, belghe etc etc mettendo di fatto l'italia al loro guinzaglio a strozzo e che avrebbero potuto dettare le condizioni a loro più favorevoli.
Ciao
IL tuo discorso non sta in piedi. La libera concorrenza e l'assenza di interventi statali vale per tutti..tanto più che il commissario alla concorrenza era Monti..un italiano :rolleyes: Su una cosa ti posso dare ragione: le nostra industrie non reggono la concorrenza..e sai perchè? Perchè sono abituate alla mamma-stato che interviene quando non sanno più che pesci pigliare...il fatto è che tali interventi non fanno bene ne allo stato (vedi il nostro amato debito pubblico) ne all'imprese (che sopravvvivono alla loro utilità...). Pur non essendo euroentusiasta non posso negare che entrare nell'UE ci ha portato più vantaggi che svantaggi. :O

Byezz
:sofico:

737373

11-08-2004, 13:03

Originariamente inviato da franklar
sorry, mi è sfuggito e non ti conoscevo nemmeno... sbaglio persino io a volte ;)

cmq non sapevo che anche la vicina e pacifica Svizzera fosse flagellata dalla tremenda piaga dei giornalisti di Certa Sinistra (c) :D :D

[/qupte]

eh si .... purtroppo :O :D

[quote]

P.S.

ahò, "questo qua" a chi, 'bbello !! :D io sto su questo forum da quando tu ancora giocavi col commodore :asd:

;)

tsk io sono un clone... il mio utente di prima era su questo forum quando tu ancora giocavi alla plastilina :D :sofico: :sofico:

737373

11-08-2004, 13:05

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
e poi: investire tantissimo sulla ricerca, costruire a tappeto centrali nucleari...mi sa che qui si crede di giocare al monopoli :rolleyes:

beh io riaprirei le centrali e ne costruirei alcune nuove in italia... non vi rrendete conto di quanto spendete in iù a causa di questo :)

enervit

13-08-2004, 06:26

Aggiungerei anche riapertura dei bordelli.
:sofico:

W la GNOCCA !!

Ewigen

13-08-2004, 13:47

Originariamente inviato da 737373
beh io riaprirei le centrali e ne costruirei alcune nuove in italia... non vi rrendete conto di quanto spendete in iù a causa di questo :)

Bisogna ringraziare i verdi e i loro lecchini alleati.

737373

13-08-2004, 13:54

Originariamente inviato da Ewigen
Bisogna ringraziare i verdi e i loro lecchini alleati.

;) questo era sottointeso ... almeno in Svizzera quelli contrari sono sempre loro :rolleyes:

parax

13-08-2004, 14:43

Originariamente inviato da Ewigen
Bisogna ringraziare i verdi e i loro lecchini alleati.

ammazza forti sti verdi, col 1,8% che prendono in media, sono riusciti a convincere tutta italia a votare si al referendum.

Ewigen

13-08-2004, 15:06

Originariamente inviato da parax
ammazza forti sti verdi, col 1,8% che prendono in media, sono riusciti a convincere tutta italia a votare si al referendum.

Ho scritto verdi e i loro lecchini (verdi+comunisti+socialisti+liberldemocratici democomunisti non fa certo 1,8%!),grazie

parax

13-08-2004, 15:09

Originariamente inviato da 737373
;) questo era sottointeso ... almeno in Svizzera quelli contrari sono sempre loro :rolleyes:

guarda, in svizzera sarei favorevole anch'io al nucleare ma nell'italia tangentista e magnona preferisco vivere con le candele che approvare il nucleare, non siamo riusciti a gestire nemmeno lo smaltimento dell'amianto, e non riusciamo a gestire nemmeno le scorie provenienti dagli ospedali.

Wilde

14-08-2004, 00:30

Originariamente inviato da Proteus
Il terrore che per tangentare facciano la cresta ai sistemi di sicurezza non mi lascierebbe dormire e nemmeno la gestione.

Quoto. Io sarei favorevole al nucleare(quanto ci è costato quel referendum che ha preso il volo della demagogia dopo l'incidente di chernoby!). In giappone falsificano i documenti sulle norme di sicurezza per risparmiare e sono stati scoperti :rolleyes:

In Italia chissà cosa succederebbe!

Perdipiù già mi immagino le campagna contro le centrali: no global, verdi e cittadini che si incatenano davanti a montecitorio sventolando slogan senza alcuna valenza scientifica :muro:

Phantom II

14-08-2004, 00:32

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
2) Federalismo, indipendenza di ogni regione

Questa è solo una rovina per l'Italia.

devis

14-08-2004, 06:25

Originariamente inviato da Phantom II
Questa è solo una rovina per l'Italia.

Per il sud vorrai dire :D

Phantom II

14-08-2004, 12:25

Originariamente inviato da devis
Per il sud vorrai dire :D
Pr la popolazione italiana intera. Nel nostro pease non esiste coesione e senso partio, il federalismo serve solo a distruggere ulteriormente quel poco che ancora rimane. Senza contare che con la nosta cultura politico-sociale, verrebbe percepito solo come un sistema per farsi ulterioreme i propri affari e interessi.

Bardiel

14-08-2004, 12:58

Sistema feudale! che bello!

Antonio Avitabile

17-08-2004, 14:17

Originariamente inviato da ENGINE
quoto tutto

tranne il punto 12.
Per il semplice fatto che gli Italiani non esistono, questo paese e stato assemblato con la forza, il Popolo italiano non c'e' mai stato.

Tanto e vero che.........
" abbiamo fatto l'Italia adesso facciamo gli Italiani".......

vi ricorda qualche cosa ?

OK caro Engine, d'accordo per dividere l'Italia, del resto anni fa la frazione di Trecase ha ottenuto per referendum l'autonomia amministrativa rispetto al comune di Boscotrecase (ebbene si ora c'è solo il bosco), causa profonde differenze culturali - i Boscotrecasesi sono retrogradi e i trecasesi parlano con la e larga.

A questo punto, tanto per cominciare fissiamo :
1) i confini,
2) le nuove bandiere,
3) l'inno nazionale.

S

Phantom II

17-08-2004, 15:09

Originariamente inviato da Proteus
Se non esiste ne coesione ne senso patrio significa che è il paese non esiste ed è quindi controproducente tener unito artificialmente, un po come l'accanimento terapeutico, qualcosa che unito non sarà mai. Questo, a lungo andare, e siamo ormai alla fine del processo, porterà alla rovina l'intero paese perchè parte di esso è stata colonizzata dai politici tramite assistenzialismo e voto di scambio è l'altra parte è stata dissanguata per sfruttarne le risorse prodotte a questo scopo.

Le realtà e che la dimensione dello stato è troppo grande e per gestirla è stata creata una burocrazie estesa e pervasiva che è divenuta essa stessa un potere che supera quello politico, i burocrati non cambiano e non sono eletti mentre i politici lo sono e possono anche essere mandati a casa, e che può permettersi di ostacolare l'applicazione dei provvedimenti legislativi. Il federalismo permetterebbe di rimpicciolire le unità portandole più vicine al cittadino e se ben gestito potrebbe fare ciò che lo stato centrale non è riuscito in 150 anni, cioè di far nascere, forse sarebbe ora, il cittadino italiano.

Ciao
Non sono d'accordo, per me il federalismo in un paese come il nostro è solo disgregante, l'unica cosa pr cui sono a favore è un'autonomia culturale, ma non amministativa, soprattutto considerando i problemi che affliggono certe parti d'Italia che per come la vedo io verranno solo enfatizzate.
Il discorso sulla burocrazia lo trovo solo uno specchietto per le allodole, il sistema si potrebbe scremare senza problemi mantendendo uno stato centralizzato, la verità è che non si vuole fare perchè troppa gente ci mangia sopra e secondo me la cosa non è dicerto destinata a dimunire con la riforma federalista, anzi è già tanto se non peggiora.

elypepe

17-08-2004, 16:45

Originariamente inviato da thotgor
Inceneritori per recupero energetico dei rifiuti, anche al sud, che lo vogliano a no, me ne frego delle manifestazioni della gente!
Democrazia e Libertà!!!!!!!!!!!!!! :rotfl: :D :D

LittleLux

18-08-2004, 12:13

Se salissi al potere.....sarebbero cacchi vostri:asd:

Phantom II

18-08-2004, 12:42

Originariamente inviato da Proteus
Hai diritto alle tue opinioni ma dovresti presentare argomenti a suffragio della tua idea e non convinzioni o sensazioni soltanto, altrimenti la tua posizione, pur legittima, risulta essere dettata da posizioni ideologiche o peggio da coinvolgimento personale con interessi in gioco.

Trovo la tua osservazione sulla burocrazia semplicemente fuori da ogni logica, che la si possa scremare è vero ma è altrettanto vero che mai nessuno lo farà perchè licenziare un paio di milioni di impiegati statali porterebbe, famiglie comprese, ad una perdita di almeno 5/6 milioni di voti, trovami qualcuno disposto a perdere una simile fetta di consenso. Anche l'osservazione che questà aumenterà col federalismo e fuori dalla realtà, se tu ne conoscessi i termini, è previsto il trasferimento del personale oltre che delle competenze, sapresti bene che non sono previste assumzioni di personale ma solo il trasferimentio di questo alle amministrazioni locali. Allora si che la burocrazia verrà scremata, voglio vedere i Siciliani a mantenere oltre 8000 dirigenti in un totale di quasi 15.000, la Lombardia ha 3.000 dipendenti di cui meno di 1.000, anche li sono troppi, dirigenti, dipendenti regionali a cui si aggiungeranno i trasferiti dallo stato e stare zitti. No. il federalismo è l'unico grimaldello che può spezzare questo sistema, rinunciarvi è decidere la rovina del paese intero perchè le regioni del nord sono alla frutta e non possono sopportare ulteriori, io pago oltre il 70% del mio reddito e sono un lavoratore dipendente, drenaggi e ti confesso che molti colleghi di lavoro, tanti di loro sono meridionali, sono stufi di pagare tasse per far si che esistano legioni che campano felicemente a loro carico. La solidarietà è una bella parola ma quando viene istituzionalizzata e resa obbligatoria il risultato è di incrementare enormemente il parassitismo clientelare.

Ciao
Da quello che hai detto tu la burocrazia non verrà scremata ci sarà solo un bel rimpasto spostando i lavoratori dall'amminitrazione statale a quella locale, quindi lo spreco di risorse sarà il medesimo, ci sarà sempre un sacco di gente a fare quello che potrebbere fare un numero ben inferiore di impiegati.
Il federalismo per me è un sistema che non farà altro che acuire le differenze economiche e sociali che già sono al limite tra il nord e il sud, già me la vedo la criminalità organizzata sguazzarci in un sistema simile, stesso discorso per la cronica furberia italiana.
Per quanto riguarda le mie idee, non capisco perchè devi porti in una sorta di superiorità del tuo punto di vista rispetto a quello altrui.

eriol

18-08-2004, 12:45

Originariamente inviato da elypepe
Democrazia e Libertà!!!!!!!!!!!!!! :rotfl: :D :D

invece per me ha ragione...

Phantom II

18-08-2004, 15:44

Originariamente inviato da Proteus
Non hai letto fino in fondo, hai saltato l'ultimo pezzo o forse io non sono stato abbastanza chiaro e te lo ripropongo: voglio vedere i Siciliani a mantenere oltre 8000 dirigenti in un totale di quasi 15.000, la Lombardia ha 3.000 dipendenti di cui meno di 1.000, anche li sono troppi, dirigenti, dipendenti regionali a cui si aggiungeranno i trasferiti dallo stato e stare zitti. No. il federalismo è l'unico grimaldello che può spezzare questo sistema, rinunciarvi è decidere la rovina del paese intero perchè le regioni del nord sono alla frutta e non possono sopportare ulteriori, io pago oltre il 70% del mio reddito e sono un lavoratore dipendente, drenaggi e ti confesso che molti colleghi di lavoro, tanti di loro sono meridionali, sono stufi di pagare tasse per far si che esistano legioni che campano felicemente a loro carico. La solidarietà è una bella parola ma quando viene istituzionalizzata e resa obbligatoria il risultato è di incrementare enormemente il parassitismo clientelare.

.

Dici bene affermando "per tua opinione", io la penso diversamente ed ho portato argomentazioni basate sulla realtà mentre tu ti limiti ad esternare impressioni personali e previsioni catastrofiche basate sempre su convinzioni personali, di dati ed esperienze storiche neanche l'ombra.

Ciao.

P.S. Che devo fare perchè ho opinioni diametralmente opposte alle tue e non darti la sensazione di ritenerle, ovvio che le ritengo giuste altrimenti come farei a difenderle ed argomentare a loro sostegno ?, migliori e più fondate?. Scusarmi forse ?. Mi pare corretto che io le ritenga assai più fondate delle tue ma se mi venissero presentate ragioni più efficaci potrei anche rivedere, l'ho gia fatto diverse volte in passato e nulla vieta di rifarlo in futuro, le mie convinzioni. Tu saresti sinceramente in grado di fare altrettanto ?.
Siceramente le tue opinioni non le trovo affatto più autorevoli delle mie o di quelle di chiunque altro.
Quello che dico lo baso su quello che conosco della storia del popolo e dello stato italiano. Mettendola in breve l'italiano per rigare dritto ha sempre bisogno del cane da guardia perchè è secolarmente nella sua indole quella di tentare di sgarrare e fare il furbo, poco importa ai danni di chi. Quindi io vedo nella devoluzione dei poteri centrali (già deboli di per se) agli enti locali un'ulteriore indebolimento di tutta la struttura stato, nonchè una ghiotta occasione per fare si che gli interessi personali prevalgano ulteriormente su quelli collettivi, in una società dove oltretutto il cittadino, avendo pochissima coscienza di se, si fa facilmente abbindolare e molto spesso pare non abbia nemmeno la voglia di cambiare le cose.

Phantom II

18-08-2004, 16:34

Originariamente inviato da Proteus
Questa, escludendo la prima parte volutamente polemica e fuori luogo, puo essere considerata argomentazione plausibile ed oggetto di dibattito.
La polemica non l'ho iniziata io ma tu.

Tu sostieni che gli irresponsabili vanno tenuti per mano mentre io sono convinto che vadano messi innanzi alle proprie responsabilità e far loro pagare di persona i guasti che provocano. Probabilmente li vedresti maturare assai velocemente perchè non esiste cura migliore di una bella ustione per apprendere che giocando col fuoco, anche questa è storia e lo hanno imparato altri popoli meno svegli del nostro, ci si scotta. Solo la responsabilità fa crescere un popolo e ne trasforma i sudditi in cittadini, mentre la eterna tutela, cosa che è avvenuta in italia fino ad ora, non favcorisce per nulla questo processo. Io non sono disposto ad essere trattato come un subnormale da tutelare.

Io sono stufo di pagare oltre il 70% del mio reddito, e come me tanti altri , per mantenere altri. Si diano finalmente da fare, lo dimostrino e verranno aiutati a rendersi autonomi ma è ora di finirla con la solidatietà parrassita a tempo indeterminato e quanto sostieni altro non farebbe che procrastinare tale italico vezzo, sempre che, come temo, non ricadiamo in un'altra dittatura ed allora il problema non si porrebbe perchè un dittatore potrebbe procedere al risanamento senza temere l'esito del voto e stai certo che lo farebbe ma non mi sembra cosa auspicabile rinunciare alla democrazia quando si potrebbe risanare ugualmente il paese.

Ciao
Hai completamente frainteso il mio discorso. Io non ho detto che lo stato deve tenere per mano la gente, cosa che poi non ha mai fatto. Per responsabilizzare le persone per prima cosa bisogna fargli cambiare la mentalità bastarda che ha in testa da secoli. L'italiano non è pronto per gestirsi da solo, prima va abbondantemente istruito e il federalismo è il modo meno adatto per farlo, perchè in un sistema simile la mentalità vigente vede subito un'ottima occasione per fare i propri comodi. Io preferisco di gran lunga uno stato "accentrato" ed efficiente rispetto ad un sistema federale che nel nostro Paese poterà solo grandi squilibri, soprattutto tra nord e sud.

devis

18-08-2004, 19:09

Originariamente inviato da Phantom II

Il federalismo per me è un sistema che non farà altro che acuire le differenze economiche e sociali che già sono al limite tra il nord e il sud,.

Appunto, sarebbe un disastro per il pozzo senza fondo sud. Questo è il motivo per cui il federalismo fiscale è osteggiato da molti...

devis

18-08-2004, 19:33

Hai ragione, non l'avevo considerato.

Phantom II

18-08-2004, 19:51

Originariamente inviato da Proteus
Io non ho polemizzato, mi sono sempre limitato ad esporre le mie idee con annesse argomentazioni e a difenderle perchè di esse sono convinto, altrimenti come potrei esporre idee che non condivido e difenderle ?. Ti assicuro che non ne sarei minimamente in grado.

Non sono d'accordo, io sono fermamente convinto che con il metodo da te proposto occorrebbero secoli, sono passati 150 anni dall'unità d'italia e nulla è cambiato se non in peggio, per ottenere, sempre sia possibile, un risultato sufficiente. Meglio dare una scossa decisa e mettere gli italiani dinanzi alle proprie responsabilità. Un certo sbandamento iniziale è cosa certa ma sono convinto che in breve, ne andrebbe della sopravvivenza, imboccheremmo la giusta via e con una rapidità impensabile. Gli italiani sono pigri e se non li metti in stato di necessità, in questo caso sono capaci di estrarre dal cilindro risorse impensabili, non si muovono nemmeno se li spingi con un bulldozer, figurati se si muovono perchè il governo, quale poi quando sia la sx che la dx hanno come ragione sociale il voto di scambio e le poltrone, li educa.

Anche l'eventuale squilibrio tra nord e sud sarebbe temporaneo, nessuno ha interesse che il sud divenga area ancor più depressa ed un segnale di risveglio suonerebbe la carica degli investimenti in loco, in fin dei conti il nord necessita del sud ed il sud necessita del nord ma non per ragioni idealistiche a cui io credo assai poco ma per reciproco interesse nella cui efficacia sare pronto a scommettere. Inoltre il sud se ben incentivato nelle sue attitudini, fare industria pesante per chi è versato al turismo ed all'accoglienza è una fesseria bella e buona, potrebbe in breve divenire una sorta di florida d'europa con conseguenze vantaggiose per tutti.

Ciao
Io rimango della mia idea, per me il federalismo è negativo.
Se per 150 anni una forma di governo centralizzato non ha portato a niente la colpa non la si deve imputare al sistema ma al fatto che non c'è mai stata la volontà (da partete dei politici e quindi indirettamente dei cittadini) di far funzionare le cose e credo che il trend continuerà anche con il nuovo ordinamento. Sul fatto poi che il popolo italiano se messo alle strette tiri fuori dal cilindro cose incedibili non ci conto molto, la storia non mi pare sia piena di queste situazioni e dire che di momenti di merda ne abbiamo passati più di qualsiasi altro stato europeo.

Phantom II

19-08-2004, 15:11

Originariamente inviato da Proteus
Potresti dirmi cosa ti induce a pensare che mantenendo l'attuale, catastrofico, sistema possa cambiare qualcosa in futuro tranne il fatto certo che ci attende la bancarotta e la rovina con trasferimento del ns. paese tra i paesi del terzo mondo ?. Non puoi rifiutare una proposta adducendo a motivi i rischi in essa connessi quando il rischio più grave è proprio non operare quel tipo di cambiamento. A questo punto non ti rimane che rispondere al seguente quesito: ritieni meno rischioso continuare con lo stato centralista oppure i rischi, pur presenti è innegabile, del federalismo ti appaiono, alla fin fine, meno gravi di quelli menzionati poc'anzi perchè offrono anche, a differenza dello stato centralista, prospettive di miglioramento ?. In soldono, è meglio attendere passivamente il proprio destino senza far nulla o è meglio rischiare lottando per tentare di risolvere il problema ?. A te la risposta, la mia la conosci.
La penso a questa maniera perchè sono convinto che non abbia fallito il sistema (come invece sostieni tu) bensì la gente che lo ha portato avanti e visto che questa non cambia, ci sono ampissime probabilità che pure il federalismo si rivelerà un bel buco nell'acqua. Quella che deve cambiare in Italia è la mentalità della popolazione, è questa che ci ha portato alla rovina non un sistema statale accentrato.
Per rispondere alla tua domanda, per me è meglio un sistema centralista, ma fatto funzionare come si deve.

DioBrando

19-08-2004, 20:29

Originariamente inviato da Ewigen
Bisogna ringraziare i verdi e i loro lecchini alleati.

n fosse per i verdi alcune battaglie per la parità dei sessi e le libertà di cui ora godiamo n solo n sarebbero mai state vinte ma n ne saremmo mai stati consapevoli, visto che i mezzi di comunicazione sn da sempre ostili ad un certo tipo di propaganda.

Quando leggo questi post mi rendo conto del perchè ci sia gente come la Carlucci deputata o la Zanicchi candidata in un partito politico :rolleyes:

puah...

DioBrando

19-08-2004, 20:44

Originariamente inviato da elche20
1) legge seria sul conflitto d'interessi

è un'utopia...

2)inibizione perpetua dalle cariche pubbliche e dai lavori statali per i politici inquisiti per qualsiasi reato.

altra utopia

3) abolizione immunità parlamentare

3a utopia

4) riduzione stipendi parlamentari e funzionari ministeriali.

4a

4bis) eliminare tutte la maxi pensioni ( vedi forze armate , ministeri, deputati) e creare un tetto massimo .

5a

5) creazione di una task force per ispezionare senza sosta tutti gli enti pubblici e eliminare l'assenteismo e l'imboscamento generale della maggior parte dei dipendenti pubblici.

nchè il prob delle false pensioni di invalidità

6) potenziare enormemente la guardia di finanza e gli ispettorati del lavoro per eradicare il lavoro nero , con pene severissime per i datori di lavoro.

assolutamente d'accordo, ma se una parte politica grida e vocia contro l'immigrazione clandestina, molte persone che votano questi signori se ne approfittano e fanno soldi tramite caporalati&co.

ipocrisia a tutto spiano

7)Costruire ospedali e scuole pubbliche su tutto il territorio nazionale.

assolutamente contrario...questa massiccia ondata di contruzioni ha portato a sprechi di migliaia di mld...miglioriamo quello che già c'è e investiamo su ciò che è già stato costruito

8)Modernizzare L'INPS , rendere più snella la struttura e licenziare in tronco tutti i dirigenti attuali.

aspettiamo la riforma sulle pensioni per fare il definitivo "sappeku"

9)Ridurre di 3/4 le spese militari , chiudere caserme , abolire qualsiasi missione estera , contemporaneamente istituire task force per verificare e reprimere tutti gli sprechi e i furti che si verificano nell'ambito delle forze armate.

intanto la leva dal prox anno diventa volontaria ed è già qlc..

10) inserire pene severissime e controlli a tappeto per l'evasione fiscale.

6a utopia

11)eliminare le scuole private e garantire scuola pubblica, sanità e assistenza agli anziani , completamente gratuite a tutti i cittadini

eliminare la scuola pvt è un intervento che esula da ciò che viene considerato democratico...la famiglia può mandare i genitori dove vuole, ciò che trovo scorretto è che lo Stato dia dei sussidi anche alle scuole pvt che si mantengono benissimo con le loro ( alte) rette mensili-trimestrali-annue e tagli invece di volta in volta i fondi alla scuola pubblica.

Grazie Moratti...

12) snellire moltissimo gli organismi regionali , provinciali e comunali , diminuendo il numero dei dipendenti e sollevando gli enti locali da molte responsabilità che passerei allo stato .

assolutamente d'accordo, ma la nostra burocrazia dà da vivere a un sacco di gente, dura cambiare mentalità e modo di fare in tempi brevi...

13) creare una industria farmaceutica statale e vietare la vendita sul territorio italiano alle aziende farmaceutiche private.

7a utopia, impedire poi ad un pvt di vendere su territorio nazionale è qlc di anticostituzionale...semmai sarebbe auspicabile investire sui farmaci generici da parte dello Stato

14) Investire sulla ricerca molti fondi

magari...

15) costruire a tappeto centrali nucleari

con la nostra proverbiale capacità di lucrare anche ai danni del cittadino ( vedi scandali su smaltimento amianto, discariche varie, Marghera, Seveso e chi ne ha + ne metta) quello che ci mancherebbe sarebbe giusto giusto una centrale nucleare...

16) imporre un tetto massimo alle importazioni di vari beni di consumo per agevolare le industrie nostrane.

una buona proposta ma difficile da attuare perchè allo stesso modo gli altri paesi potrebbero utilizzare la stessa politica con noi...e l'economia italiana si regge in gran parte grazie alle esportazioni e al marchio italiano

Per ora mi fermo qui.

à bientot

Phantom II

20-08-2004, 00:01

La riduzione delle spese militari è una cazzata visto che sono già ampiamente basse, sul drastico taglio degli sprechi sono d'accrodo.

DioBrando

20-08-2004, 15:42

Originariamente inviato da Proteus
Io direi che sono i radicali e non i verdi gli artefici di molte, riuscite per fortuna, iniziative democratiche di uguaglianza. Io ho rispetto per i Radicali ma per i verdi, vorrebbero le autostrade retrattili per recarsi ai loro convegni per poi riavvolgerle subito dopo, mica, umanamente le cose stanno diversamente, tanto. Hanno sempre condotto solo battaglie eclatanti che avessero clamore ed attenzione dai media strafregandosene delle piccole ferite inferte all'ambiente ogni giorno che, alla fine, sono altrettanto e più dannose ma avversarle sarebbe impopolare perchè vanno a toccare elettori che potrebbero appartenere al loro bacino di voto, ed allora !!!!!!!!.

Ciao

P.S. I verdi mi ricordano tanto certi aderenti del WWf delle mie parti che erano tanto contrari alla caccia ed una bella sera si riunirono per festeggiare la loro associazione con una bella cena in un ristorante che serviva piatti a base di selvaggina. Quel giorno ho capito perchè erano contrari alla caccia, la selvaggina volevano magnarsela tutta loro. Facevo parte del circolo e da allora ho tagliato, come tanti altri, i ponti e mai più ho dato loro un centesimo bucato.

beh i radicali hanno senza dubbio il merito di aver aperto delle brecce nell'opinione pubblica italiana, ma le idee dei verdi io spesso le condivido perchè si discostano da quel mare di interessi/magna magna che riguardano le altre forze politiche e soprattutto non hanno persone riciclate da altri partiti...anche negli USA il candidato forse forse + interessante e alternativo era tra le fila dei verdi.

Tralasciando il discorso tra gli ipocriti che anche vivono tra le fila dei WWF-convinti, sn tra le poche formazioni politiche che meriterebbero di avere + spazio nell'informazione...

IMHO

DioBrando

21-08-2004, 13:02

Originariamente inviato da Proteus
Come la devo interpretare, come una cosa seria o una barzelletta ?. Che i verdi si discostino dal magna magna generale permettimi di dubitarne seriamente, la loro "coerenza" lo dimostra ampiamente. Mi pare più realistica la seconda ipotesi.

Sicuro che non abbiano riciclati, forse non sono riciclati che sono stati sugli altari della cronaca e per questo non li conosciamo ma io, al tuo posto, sarei più prudente e non mi sbilancerei tanto.

interpretala come preferisci, che ti devo dire...

No, la difesa dell'ambiente è strumentale ed è fatta, dai vertici, al solo scopo del potere personale. La difesa dell'ambiente deve partire da noi perchè siamo i primi a pagare lo scotto dell'ambiente deteriorato e non saranno politici che possono, spostandosi a nostro carico ad essere la chiave ma, lo ripeto, dobbiamo essere noi, ognuno nel suo piccolo ad acquisire, la coscienza che se l'ambiente non è vivibile noi moriamo e loro se ne vanno da qualche altra parte.

n è assolutamente vero, le leggi sull'ambiente vanno modificate, noi nel nostro piccolo possiamo ben poco, lo dimostrano le battaglie contro le antenne di Radio Maria, le leggi sull'elettrosmog in generale.

Se il trend n si modifica al Parlamento cambia poco e niente ( anche se un pò di educazione alla salvaguardia dell'ambiente n sarebbe un brutto iniziare...)