Per videogiocatori [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

fogar79

04-08-2004, 08:02

Chiaramente, intendevo oltre ai giochi (ma Harv ti sei alzato presto stamattina o hai dormito poco?:p ), ci sarà qualcosa che vorreste trovare quando entrate in un negozio di videogiochi (che ne so, riviste a libera consultazione per la scelta di quale gioco acquistare....). Ci sarà qualcosa che vorreste avere dal vostro negozio preferito (ad esempio qualche servizio particolare come prenotazioni, ordinazioni particolari ecc...). Spero di essere stato chiaro.:rolleyes:

Harvester

04-08-2004, 08:02

Originariamente inviato da marKolino
dovrebbe noleggiarli...:asd:

il tuo nuovo avatar è più brutto del precedente, se possibile :D

david-1

04-08-2004, 08:03

Originariamente inviato da marKolino
dovrebbe noleggiarli...:asd:
quoto...

wow, finalmente un avatar significativo!
l'hai fatto con la digitale davanti allo specchio del bagno? :D

marKolino

04-08-2004, 08:05

il mio avatar è un Fungo Portafortuna Svizzero...:O :D :D

mi piace perchè è a dir poco orrendo :D :D

marKolino

04-08-2004, 08:08

Comunque, fino a pochi anni fa dalle mie parti c'era un negozio che li noleggiava... in circa 4 anni ne avrò "provati" un centinaio... ora ho altri interessi, ho passato la fase pc=gioco :D ...ma quando andavo al liceo era proprio una mania.

Harvester

04-08-2004, 08:14

Originariamente inviato da fogar79
Chiaramente, intendevo oltre ai giochi (ma Harv ti sei alzato presto stamattina o hai dormito poco?:p ), ci sarà qualcosa che vorreste trovare quando entrate in un negozio di videogiochi (che ne so, riviste a libera consultazione per la scelta di quale gioco acquistare....). Ci sarà qualcosa che vorreste avere dal vostro negozio preferito (ad esempio qualche servizio particolare come prenotazioni, ordinazioni particolari ecc...). Spero di essere stato chiaro.:rolleyes:

ohhhhh, ora si :D (non te la prendere, si scherza :D)

non so che dirti, visto che giochi non ne compro da parecchio, al massimo me li faccio prestare. il fatto è che si va già con le idee chiare (rece e prove su riviste o web) e quindi tutto il resto non lo guardi

marKolino

04-08-2004, 08:16

non sarebbe male se il negozio avesse qualche pc per provare il gioco... non sai quanta merda ho noleggiato gli anni addietro...:rolleyes: :D :D

fogar79

04-08-2004, 08:19

Grazie Markolino, ma credo che il nolleggio non si possa proprio fare considerando l'evoluzione delle copie illegali, rischierei di non vendere una Cippa!:p :p :p

v8_star

04-08-2004, 08:19

io che lavoravo in un negozio di computer avevamo tante belle riviste di pc e gaming ma poi la gente stava li e smanettava pure con la play-station di servizio. poco tempo dopo, orde e orde di ragazzini stavano mezza giornata buona in negozio a far casino e a giocare alla play e non compravano una mazza..... siamo stati costretti a mettere le cose in chiaro, anche perchè dovevamo lavorare, (ok, giocate pure ma non potete star qua e non comprare una minchia e rompere pure le balle). non si sono più fatti vedere, salvo per comperare qualche gioco copiato o per portare qualche play da modificare....

fogar79

04-08-2004, 08:20

Invece il "banco prova" non è una brutta idea!

marKolino

04-08-2004, 08:25

Originariamente inviato da fogar79
Grazie Markolino, ma credo che il nolleggio non si possa proprio fare considerando l'evoluzione delle copie illegali, rischierei di non vendere una Cippa!:p :p :p
comunque... secondo me non si fanno grandi affari con un negozio solo di giochi per pc... o tieni i prezzi bassi o tutti si rivolgeranno ad internet (nel senso che li acquistano li)

Nella mia zona c'è un "nuovo" negozio di giochi. Ha giochi x Pc, playstation e qualche dvd. Secondo me il tipo che li vende è un gran furbacchione. Avevo acquistato Max Payne e notai che tutti i giochi che vendeva erano già stati aperti... :rolleyes: :rolleyes: in esposizione aveva solo le custodie... e sotto il banco aveva i cd... fate voi le vostre considerazioni...:muro:

nEA

04-08-2004, 08:28

sarebbe bellino avere a disposizione anche giochi usati e poter quindi portare indietro vecchi giochi per avere un pochino di sconto sui nuovi...
Ovvio l condizioni degli stessi devono essere ineccepibili, però non tutti fanno questa cosa e dover cmq spendere 30 euro per un gioco di due anni fa, per quanto bello...

E se proprio non è fattibile/consigliabile imbastire dei pc per provare i giochi almeno lasciare in loop video e demo degli stessi, giusto per rendersi conto della grafica com'è ..

Fradetti

04-08-2004, 08:30

Originariamente inviato da Mav80
E bagnate...

e disponibili :D

e magari ti offron della birra :p

cerbert

04-08-2004, 08:30

La tua domanda mi sembra un po "interessata" :D (niente di male, in questo ;) ).

Io ti dico, tanto come giocatore quanto come ex-commesso di un negozio di games, che quello che fa veramente piacere trovare ad un videogiocatore è una bella selezione di usato (molto SoftWare e un po di HardWare) .

Infatti, chi ha finito un gioco recente e non sa più che farsene, sarà molto ben disposto a tornare sapendo che l'usato gli frutterà un discreto sconto su di un nuovo e un MASSICCIO sconto su di un usato che ancora non ha giocato.
Chi acquista, d'altra parte, difficilmente sarà indifferente ad un gioco recente, in buone condizioni, a metà del prezzo del nuovo e via scendendo fino a giochi, vecchi ma validi, che magari porti via per 5-7Eu.

In tutto questo, chi vende, normalmente riesce a ricaricare dal 30 al 50% contro la percentuale (da morti di fame!) del 25% scarso che danno i distributori.

Il banco prova, invece, è una buona idea solo se riesci a tenere lontane le ORDE ASSASSINE come quelle descritte. :D

Harvester

04-08-2004, 08:32

v8_star

04-08-2004, 08:37

noi vendevamo esclusivamente giochi copiati, sia per psx che pc. ricordo che in tre anni forse abbiamo venduto due giochi originali. non ne valeva la pena....chi è quel pazzo che và a spendere 100.000 lire per un gioco sapendo che può trovare lo stesso gioco a 10.000? nessuno penso.... poi con l'adsl è ancora meglio trovare i giochi che interessano

Harvester

04-08-2004, 08:41

Originariamente inviato da v8_star
noi vendevamo esclusivamente giochi copiati, sia per psx che pc. ricordo che in tre anni forse abbiamo venduto due giochi originali. non ne valeva la pena....chi è quel pazzo che và a spendere 100.000 lire per un gioco sapendo che può trovare lo stesso gioco a 10.000? nessuno penso.... poi con l'adsl è ancora meglio trovare i giochi che interessano

tutti i negozi che conosco vendono solo giochi copiati, a Napoli e non

v8_star

04-08-2004, 08:45

Originariamente inviato da Harvester
tutti i negozi che conosco vendono solo giochi copiati, a Napoli e non

il negozio dove ero io, bassa padovana, avevamo solo giochi copiati al pubblico (finanzieri inclusi) poi quelli bastardi ci hanno inculato: 7 milioni di multa, 23 play sequestrate e 1342 titoli pc/play sequestrati. fortuna che me ero copiati zun centinaio il giorno prima.....natale 2000

Harvester

04-08-2004, 08:48

Originariamente inviato da v8_star
il negozio dove ero io, bassa padovana, avevamo solo giochi copiati al pubblico (finanzieri inclusi) poi quelli bastardi ci hanno inculato: 7 milioni di multa, 23 play sequestrate e 1342 titoli pc/play sequestrati. fortuna che me ero copiati zun centinaio il giorno prima.....natale 2000

avevano bisogno di qualche "risultato", evidentemente.
conosco un negozio con un numero enorme di hd estraibili con sopra giochi. li masterizza davanti a te.

marKolino

04-08-2004, 08:49

Originariamente inviato da v8_star
il negozio dove ero io, bassa padovana, avevamo solo giochi copiati al pubblico (finanzieri inclusi) poi quelli bastardi ci hanno inculato: 7 milioni di multa, 23 play sequestrate e 1342 titoli pc/play sequestrati. fortuna che me ero copiati zun centinaio il giorno prima.....natale 2000
ma, una curiosità: chi voleva acquistare la copia tarocca, cosa chiedeva?

v8_star

04-08-2004, 09:06

Originariamente inviato da marKolino
ma, una curiosità: chi voleva acquistare la copia tarocca, cosa chiedeva?

"ciao scusa, fate cd masterizzati?" e noi a seconda della faccia del tipo....solo che la voce si è sparsa un pò troppo (eravamo gli unici della zona) ci hanno sbudellato

cerbert

04-08-2004, 09:07

Sì. va bene, però... sarebbe un pochettino illegale.

Possiamo discutere quanto vogliamo del fatto che i piagnistei dei produttori sono insensati fino a che continuano a tenere questi prezzi (e, direi, che la UbiSoft e la FX-Interactive stanno dimostrando quanto si possa vendere abbassando il prezzo), non mi troverete mai a darvi torto nel denunciare le politiche strozzine dei distributori (che, a te piccolo negoziante ti levavano la pelle e poi andavano a fare il prezzaccio all' "iper" avendo poi la faccia tosta di dirti che, in realtà, non facevano differenze).

Però, detta come va detta, se avessi saputo che il negozio vicino a quello per cui lavoravo piratava, lo avrei denunciato il giorno stesso. Nel negozio per cui lavoravo io, si vendeva solo originale e, per tenere bassi i prezzi, ci si sbatteva con l'usato o a trovare accessori a prezzi concorrenziali da allegare con i giochi (soprattutto ottime memory cards), incoraggiavamo i clienti a comprare le serie "Platinum" o altre ristampe e garantivamo il ritiro dell'usato a prezzi chiari.
Insomma, oltre ad essere leggermente illegale, è anche un po' sleale acchiappare i soldi svendendo i giochi masterizzati mentre chi segue le regole si fa il culo triplo.

Alla fine, masterizzare tra negozietti, mi sembra proprio una guerra tra poveri... :(

marKolino

04-08-2004, 09:08

Originariamente inviato da v8_star
"ciao scusa, fate cd masterizzati?" e noi a seconda della faccia del tipo....solo che la voce si è sparsa un pò troppo (eravamo gli unici della zona) ci hanno sbudellato

...uhm... non credo di avere una faccia tosta fino a questo punto...
:D

Harvester

04-08-2004, 09:12

Originariamente inviato da marKolino
...uhm... non credo di avere una faccia tosta fino a questo punto...
:D

in realtà è più semplice. entri e fai:

mi dai la lista?

tutto qui

Eizo

04-08-2004, 09:24

provai una volta a chiedere al negoziante ma non funzionò

v8_star

04-08-2004, 09:31

Originariamente inviato da cerbert
...cut...
Alla fine, masterizzare tra negozietti, mi sembra proprio una guerra tra poveri... :(

e che ruolo pensi che rivestissimo in questo caso? sicuramente non da nababbi che sguazzano nell'oro.... lavoravo dalle 9 di mattina alle 9 di sera, mi facevo un culo tanto e quando andavo a casa alla sera lanciavo le copie su 4-5 pc contemporaneamente. ci guadagnavamo bene, alle spalle della sony che per un gioco nuovo domandava uno sbrego di soldi: la gente era contenta, noi di più perchè i soldi erano buoni. buttali via te.... grazie proprio agli infami come te che le piccole realtà muoiono soppresse dagli iper, ma la gente preferisce venire da noi perchè trovava un amico che ti vendeva un pc, non un commesso insulso che non sapeva neanche cos'era la scheda video. chi si fà i c@zzi suoi campa cent'anni

marKolino

04-08-2004, 09:37

cerbert

04-08-2004, 09:49

Originariamente inviato da v8_star
e che ruolo pensi che rivestissimo in questo caso? sicuramente non da nababbi che sguazzano nell'oro.... lavoravo dalle 9 di mattina alle 9 di sera, mi facevo un culo tanto e quando andavo a casa alla sera lanciavo le copie su 4-5 pc contemporaneamente. ci guadagnavamo bene, alle spalle della sony che per un gioco nuovo domandava uno sbrego di soldi: la gente era contenta, noi di più perchè i soldi erano buoni. buttali via te.... grazie proprio agli infami come te che le piccole realtà muoiono soppresse dagli iper, ma la gente preferisce venire da noi perchè trovava un amico che ti vendeva un pc, non un commesso insulso che non sapeva neanche cos'era la scheda video. chi si fà i c@zzi suoi campa cent'anni

Bonjour finesse.
Dal rispetto delle regole, al rispetto dei colleghi o concorrenti, al rispetto delle persone, al rispetto del regolamento di questo forum, non ce n'è uno che tu conosca.
Probabilmente, persino la parola "rispetto" è al di fuori delle tue conoscenze.
Come una gran parte degli italiani, invece di chiederti se si poteva fare qualcosa per aiutarsi tra negozianti a combattere la concorrenza degli Iper, a svergognare l'ipocrisia della Sony e degli altri, a fornire un prodotto originale al cliente ad un prezzo giusto, hai scelto la strada dei "cazzi tuoi" e ti sei messo a vendere un prodotto adulterato allo stesso modo di un macellaio che rifila carne di gatto al posto del coniglio, pur di inculare l'altro macellaio in fondo alla strada mentre gli ipermercati se la ridono.

Continuiamo ad essere italiani da barzelletta e ad usare i "cazzi nostri" per incularci a vicenda, rideranno per l'eternità.

v8_star

04-08-2004, 09:52

Originariamente inviato da marKolino
...quindi non masterizzavi in negozio...

se capitava...ma raramente. avevo, da buon dipendente, un apparato mostruoso di masterizzazione: 4 computer dedicati con 2 master ogni uno + il mio con cui gestivo tutti gli altri tramite vnc. due giorni prima della retata in negozio ho avuto una soffiata e da casa mia ho fatto sparire tutto. il giono dopo sono venuti a casa mia e ste facce da m@@@@ di finanzieri si son presentati a casa mia, senza entrare, mi hanno chiesto se masterizzavo, li ho fatti accomodare e non hanno trovato neanche un pc. satisfaction

v8_star

04-08-2004, 10:14

Originariamente inviato da cerbert
Bonjour finesse.
Dal rispetto delle regole, al rispetto dei colleghi o concorrenti, al rispetto delle persone, al rispetto del regolamento di questo forum, non ce n'è uno che tu conosca.
Probabilmente, persino la parola "rispetto" è al di fuori delle tue conoscenze.
Come una gran parte degli italiani, invece di chiederti se si poteva fare qualcosa per aiutarsi tra negozianti a combattere la concorrenza degli Iper, a svergognare l'ipocrisia della Sony e degli altri, a fornire un prodotto originale al cliente ad un prezzo giusto, hai scelto la strada dei "cazzi tuoi" e ti sei messo a vendere un prodotto adulterato allo stesso modo di un macellaio che rifila carne di gatto al posto del coniglio, pur di inculare l'altro macellaio in fondo alla strada mentre gli ipermercati se la ridono.

Continuiamo ad essere italiani da barzelletta e ad usare i "cazzi nostri" per incularci a vicenda, rideranno per l'eternità.

la cosa che mi ha dato in escandescenza per la quale ti ho risposto per le rime era la tua affermazione in cui dicevi: se ho un negozio che masterizza lo faccio chiudere subito.... non sto parlando di omertà che sai che si fà un'infrazione e si fà finta di non vederla.... il fatto e che qua si stà parlando di una cosa vecchia come un 8086: l'originalità del software. utopia assudra la tua coalizzare i negozietti per combattere la SONY o la Ubisoft? ma dove vivi? dovranno essere le case produttrici a mettersi a discutere con i rappresentanti di categoria per trovare un punto d'accordo. loro giocano solo al rialzo: ci rimettono? alzano ancora i prezzi invece di incentivare la gente a comprare un titolo originale. così allontanano solo il consumatore dal produttore, peggio che giocare al tiro alla fune

dr-omega

04-08-2004, 10:20

Originariamente inviato da cerbert
Come una gran parte degli italiani, invece di chiederti se si poteva fare qualcosa per aiutarsi tra negozianti a combattere la concorrenza degli Iper, a svergognare l'ipocrisia della Sony e degli altri, a fornire un prodotto originale al cliente ad un prezzo giusto, hai scelto la strada dei "cazzi tuoi" e ti sei messo a vendere un prodotto adulterato allo stesso modo di un macellaio che rifila carne di gatto al posto del coniglio, pur di inculare l'altro macellaio in fondo alla strada mentre gli ipermercati se la ridono.

Continuiamo ad essere italiani da barzelletta e ad usare i "cazzi nostri" per incularci a vicenda, rideranno per l'eternità.

Quoto e sottoscrivo, è proprio la guerra dei poveri.
E' perchè si cerca sempre di inculare il prossimo che la situazione è questa.

"Italian Style"

cerbert

04-08-2004, 10:24

Originariamente inviato da v8_star
la cosa che mi ha dato in escandescenza per la quale ti ho risposto per le rime era la tua affermazione in cui dicevi: se ho un negozio che masterizza lo faccio chiudere subito.... non sto parlando di omertà che sai che si fà un'infrazione e si fà finta di non vederla.... il fatto e che qua si stà parlando di una cosa vecchia come un 8086: l'originalità del software. utopia assudra la tua coalizzare i negozietti per combattere la SONY o la Ubisoft? ma dove vivi? dovranno essere le case produttrici a mettersi a discutere con i rappresentanti di categoria per trovare un punto d'accordo. loro giocano solo al rialzo: ci rimettono? alzano ancora i prezzi invece di incentivare la gente a comprare un titolo originale. così allontanano solo il consumatore dal produttore, peggio che giocare al tiro alla fune

Ok, ora si può discutere.
Come ho detto non c'è niente da perdonare a produttori e distributori.
E, iperbole a parte, non intendevo veramente dire che mi mettevo a fare l'investigatore privato per sgamare tutti i miei concorrenti sleali e fotterli subito. Intendevo piuttosto dire che chi masterizza deve anche rendersi conto del fatto che sta danneggiando un collega/concorrente ben più che la Sony che, come hai detto, si salva taglieggiando i giocatori e i venditori.
Perchè il tuo collega/concorrente chiuderà senza che si sia veramente visto chi a parità di condizioni faceva veramente bene il suo lavoro (una gara falsata in partenza). E, onestamente, questo non mi sembra soddisfacente, piacendo il lavoro di negoziante.

Detto questo, la querelle sull'originalità del software potrà essere datata, ma è tutt'altro che risolta. Possiamo certamente definire "preistoriche" le pretese di reddito dei produttori, ma anche l'idea opposta, ovvero che TUTTO il software debba essere libero è un'utopia di comodo. Il lavoro, da che mondo è mondo, va retribuito, tanto il tuo di dettagliante, quanto quello del programmatore.
Dovrebbe essere compito delle associazioni di categoria contrattare la misura in cui questo accada, ma ecco che si incorre nel problema, in Italia, le associazioni di categoria tra commercianti, presi dalla foga di eliminarsi a vicenda, sono sempre state istituzioni da operetta, buone a protestare per l'obbligo di scontrino, ma incapaci di arginare le pretese dei grandi distributori, tanto del dettaglio quanto dell'ingrosso.

Un problema che continua ad essere irrisolto.

dr-omega

04-08-2004, 10:25

Originariamente inviato da v8_star
il fatto e che qua si stà parlando di una cosa vecchia come un 8086: l'originalità del software. utopia assudra la tua coalizzare i negozietti per combattere la SONY o la Ubisoft? ma dove vivi? dovranno essere le case produttrici a mettersi a discutere con i rappresentanti di categoria per trovare un punto d'accordo. loro giocano solo al rialzo: ci rimettono? alzano ancora i prezzi invece di incentivare la gente a comprare un titolo originale. così allontanano solo il consumatore dal produttore, peggio che giocare al tiro alla fune

Ma anche Cerbert ha lasciato intendere che i prezzi sono troppo alti.
Lo sanno tutti, non esiste che devo spendere oltre 60 euro per un gioco che poi magari non li vale neppure.

Il problema è che i negozi si fanno la guerra tra loro per conquistarsi le poche povere misere briciole invece che trovare sistemi per controbattere agli iper (dove, tra l'altro, i commessi non ne sanno veramente nulla!)

v8_star

04-08-2004, 10:57

Originariamente inviato da dr-omega
Ma anche Cerbert ha lasciato intendere che i prezzi sono troppo alti.
Lo sanno tutti, non esiste che devo spendere oltre 60 euro per un gioco che poi magari non li vale neppure.

Il problema è che i negozi si fanno la guerra tra loro per conquistarsi le poche povere misere briciole invece che trovare sistemi per controbattere agli iper (dove, tra l'altro, i commessi non ne sanno veramente nulla!)

cosa dovremmo fare? andare dalla sony o quant'altro con spranghe e forche ad intimargli di abbassare i prezzi? non credo siano d'accordo. loro continino per la loro strada, noi per la nostra: così e così sempre sarà purtroppo...

porny^n

04-08-2004, 11:05

Originariamente inviato da Harvester
tralasciando l'italiano......... :Perfido: :D

non ho capito

In pioche parole vuole aprire un negozio di videogiochi e viene sul forum a fare indagini di mercato :D

Edit: ops, sono andato a naso e non mi son accorto che c'erano 3 pagine :muro:

Harvester

04-08-2004, 11:07

Originariamente inviato da porny^n
In pioche parole vuole aprire un negozio di videogiochi e viene sul forum a fare indagini di mercato :D

Edit: ops, sono andato a naso e non mi son accorto che c'erano 3 pagine :muro:

dal post iniziale (poi editato) non si capiva nulla

cerbert

04-08-2004, 11:10

Originariamente inviato da v8_star
cosa dovremmo fare? andare dalla sony o quant'altro con spranghe e forche ad intimargli di abbassare i prezzi? non credo siano d'accordo. loro continino per la loro strada, noi per la nostra: così e così sempre sarà purtroppo...

Il problema è che loro sono avvantaggiati su tutta la linea.
1) come hai detto tu, compensano le perdite da pirateria alzando i prezzi. Se un tuo concorrente abbassa il prezzo dei suoi masterizzati, tu sei costretto ad inseguirlo.
2) quando gli gira piagnucolano un po' al Ministero degli Interni o direttamente presso il Governo e ottengono un po' di rastrellamenti e risarcimenti danni.
3) nella peggiore delle ipotesi, i loro dirigenti perderanno il posto di lavoro per eccesso di perdite fra 5 anni, ma se questa ipotesi si verifica, significa che un piccolo negoziante perderà il negozio subito.

Le spranghe e le forche non sono un gran che di argomento, un'associazione di categoria decente, che abbia anche le astuzie necessarie per guadagnarsi qualche servizio al TG e qualche articolo sul giornale in cui "stracciarsi le vesti" ed esporre compatta i problemi, in modo da controbilanciare il "lobbyng" degli "iper", lo vedrei già più probabile.
;)

Harvester

04-08-2004, 11:13

Originariamente inviato da cerbert
Le spranghe e le forche non sono un gran che di argomento, un'associazione di categoria decente, che abbia anche le astuzie necessarie per guadagnarsi qualche servizio al TG e qualche articolo sul giornale in cui "stracciarsi le vesti" ed esporre compatta i problemi, in modo da controbilanciare il "lobbyng" degli "iper", lo vedrei già più probabile.
;)

questo per un "passatampo da bambini stupidi", ovvero come vengono visti i vg al di fuori del nosatro piccolo mondo? difficile, se non impossibile

cerbert

04-08-2004, 11:22

Originariamente inviato da Harvester
questo per un "passatampo da bambini stupidi", ovvero come vengono visti i vg al di fuori del nosatro piccolo mondo? difficile, se non impossibile

Davvero?
Eppure sui TG passa un servizio, quasi, al mese sui danni da pirateria.
Per non parlare del risalto dato alle varie "Operazioni Tomb Raider" ( :muro: ) in cui, alla fine, oggetto dell'illecito è questo passatempo.
Cosa pensi che origini tale copertura mediatica se non il lavoro di lobbying dei grandi produttori, con l'effetto che, per il grande pubblico, SOLO LORO ricevono danni e SOLO LORO sono perseguitati dalla improba malignità dei "perfidi pirati" come l'amico "v8_star". ;)

Una strategia comunicativa di successo si potrebbe innestare sui loro piagnistei e rigirandoglieli contro. Una bella inchiesta, ad esempio, sulle condizioni dei negozianti assillati dalla pirateria, con intervista ad un paio di negozianti e clienti che facciano notare come sia difficile vendere/comprare un laminato di plastica serigrafato al prezzo di 50Eu.
Chiaramente la grande informazione non farà MAI una cosa del genere senza essere opportunamente stimolata, a questo servono le associazioni di categoria.

Harvester

04-08-2004, 11:32

Originariamente inviato da cerbert
Davvero?
Eppure sui TG passa un servizio, quasi, al mese sui danni da pirateria.
Per non parlare del risalto dato alle varie "Operazioni Tomb Raider" ( :muro: ) in cui, alla fine, oggetto dell'illecito è questo passatempo.
Cosa pensi che origini tale copertura mediatica se non il lavoro di lobbying dei grandi produttori, con l'effetto che, per il grande pubblico, SOLO LORO ricevono danni e SOLO LORO sono perseguitati dalla improba malignità dei "perfidi pirati" come l'amico "v8_star". ;)

Una strategia comunicativa di successo si potrebbe innestare sui loro piagnistei e rigirandoglieli contro. Una bella inchiesta, ad esempio, sulle condizioni dei negozianti assillati dalla pirateria, con intervista ad un paio di negozianti e clienti che facciano notare come sia difficile vendere/comprare un laminato di plastica serigrafato al prezzo di 50Eu.
Chiaramente la grande informazione non farà MAI una cosa del genere senza essere opportunamente stimolata, a questo servono le associazioni di categoria.

ma è vista all'esterno come pirateria in generale, non di vg. se chiedo a mia madre o a chiunque di cosa esattamente parlasse un servizio del genere, mi risponderebbe: "quelle cose che usi tu con il computer".

e poi una cosa è il peso di sony, dei grandi produttori, della riaa, della mpaa, etc, ed un altro è il peso di associazioni di categorie come quelle da te auspicate. certo, ben vengano, ma solo i soldi (potere) possono dare un tale risalto sui media

cerbert

04-08-2004, 11:41

Originariamente inviato da Harvester
ma è vista all'esterno come pirateria in generale, non di vg. se chiedo a mia madre o a chiunque di cosa esattamente parlasse un servizio del genere, mi risponderebbe: "quelle cose che usi tu con il computer".

e poi una cosa è il peso di sony, dei grandi produttori, della riaa, della mpaa, etc, ed un altro è il peso di associazioni di categorie come quelle da te auspicate. certo, ben vengano, ma solo i soldi (potere) possono dare un tale risalto sui media

Non ho mai detto che sia facile, certo mi sembra meno difficile che campare su quello che elemosinano produttori e amministratori del copyright.
Tieni anche conto che tra le leve che muovono con maggiore facilità la grande informazione non c'è solo l'acquiescenza ai gruppi di potere, ma anche il "gradimento istintivo" del pubblico. Un giornale o un TG difficilmente resisterebbe all'idea di pubblicare un servizio-inchiesta dal titolo "I venditori dicono: troppo alti i prezzi dei CD", perchè il pubblico si tufferebbe a pesce.
Difficile è poi sfruttare l'impatto iniziale, tenendo conto della memoria a brevissimo termine del pubblico... per questo non si può fare da soli o in pochi.

Harvester

04-08-2004, 11:48

Originariamente inviato da cerbert
Non ho mai detto che sia facile, certo mi sembra meno difficile che campare su quello che elemosinano produttori e amministratori del copyright.
Tieni anche conto che tra le leve che muovono con maggiore facilità la grande informazione non c'è solo l'acquiescenza ai gruppi di potere, ma anche il "gradimento istintivo" del pubblico. Un giornale o un TG difficilmente resisterebbe all'idea di pubblicare un servizio-inchiesta dal titolo "I venditori dicono: troppo alti i prezzi dei CD", perchè il pubblico si tufferebbe a pesce.
Difficile è poi sfruttare l'impatto iniziale, tenendo conto della memoria a brevissimo termine del pubblico... per questo non si può fare da soli o in pochi.

qualcosa in questo senso le assoc. dei consumatori hanno fatto, ma è solo la classica goccia nel mare.
quello che scrivi è giusto, ma quanti venditori aderirebbero per la paura di ritorsioni? alcuni cantanti, ad esempio, hanno tentato di ribellarsi allo status quo...........ma tutto è caduto nel nulla. chissà perchè.......
certo che se Jovanotti, ramozzotti, vasco (a livello italiano) e grandi calibri della musica internazionale si ribellassero qualcosa si otterrebbe, ma loro campano bene nonostante l'illegale.

cerbert

04-08-2004, 11:55

Ritorsioni?
:confused:

Peggio di così cosa possono ancora fare?
Ti racconto un annedoto, poi vado a pranzo.
Nel Natale 1999, se non ricordo male, ricevo dalla Sony Italia una lettera che mi ricorda di cominciare a prenotare le PS1 per evitare di rimanerne sprovviso. Altresì mi ricorda che, contrariamente alle voci che erano circolate, il prezzo al dettagliante era 227.000£ e, quindi, il prezzo di vendita al pubblico consigliato era 249.000£.

Mentre leggevo quella lettera, sul bancone del negozio, faceva bella mostra di sè la brochure di Auchan con "Playstation Sony: 199.000£".

Cosa potrebbero ancora fare "lorsignori" ad un onesto dettagliante che, ancora, non gli abbiano fatto... bruciargli la casa?
:confused: :muro:

Harvester

04-08-2004, 12:01

Originariamente inviato da cerbert
Ritorsioni?
:confused:

Peggio di così cosa possono ancora fare?
Ti racconto un annedoto, poi vado a pranzo.
Nel Natale 1999, se non ricordo male, ricevo dalla Sony Italia una lettera che mi ricorda di cominciare a prenotare le PS1 per evitare di rimanerne sprovviso. Altresì mi ricorda che, contrariamente alle voci che erano circolate, il prezzo al dettagliante era 227.000£ e, quindi, il prezzo di vendita al pubblico consigliato era 249.000£.

Mentre leggevo quella lettera, sul bancone del negozio, faceva bella mostra di sè la brochure di Auchan con "Playstation Sony: 199.000£".

Cosa potrebbero ancora fare "lorsignori" ad un onesto dettagliante che, ancora, non gli abbiano fatto... bruciargli la casa?
:confused: :muro:

'azzo!! :eek:

ce l'hai la polizza contro gli incendi? :D :(

v8_star

04-08-2004, 12:04

Se una persona voule acquistare un sw che sia un vg, un os o un banale cd musicale sà che c'è qualcuno che offrirà il medesimo prodotto ad un prezzo nettamente inferiore o addirittura gratis (p2p) ottenendo, (non dico povero fesso, ma lo penso) come chi paga profumatamente un sw originale, la stessa assistenza via web (vedi microsoft, wu è accessibile a tutti). è logico che l'utente finale guarderà i suoi interessi e nel suo portafoglio quando si renderà conto che ha bisogno di un sw, come il sottoscritto che attualmente lavora nel mondo dell' It o l'utonto che è già tanto se riesce a connettersi a internet. è logico che questo è un suicidio a livello aziendale non avere manco la licenza di windows, arriva la finanza e ti fan chiudere subito, ma a casa nostra chi ci controlla? nessuno... e allora dove sta il problema? la morale: poveretti quelli della microsoft o della sony che hanno lavorato tanto per fare sto prodotto, io lo uso e non gli dò una lira... meglio! imparino ad abbassare i prezzi! hanno lucrato fino all'avvento dei master, ora basta. abbassino i prezzi, no che mi sparino 700 € per l'office. cos'è? oro colato?

cerbert

04-08-2004, 13:20

Il problema è che, come hai evidenziato, loro i prezzi NON li abbasseranno.
Fino a che non verranno, in qualche modo, esposti al dubbio di essere dei profittatori o dei produttori inefficienti con una mentalità ottocentesca, continueranno a calcolare il loro margine di profitto non sulle copie vendute ma sul ricarico a singola copia.

Mi spiego meglio: vendono a 50Eu qualcosa che su 10.000.000 di copie a loro rende 20Eu. Se il margine di vendita si abbassa ad 8.000.000, loro sanno che per portare a casa lo stesso ricavato basta alzare il prezzo a (butto lì) 55Eu avendo già coperto la riduzione di domanda di altre 500.000 copie per l'aumento di 5Eu.

Sulla distanza di decenni, la loro tattica li porterà a fallimenti di vario tipo, ma per il momento, anno dopo anno, si premurano di arrivare ad incassare quella stessa cifra.

Intanto, però, le conseguenze le paghiamo noi. Non solo non potendo accedere, se non tramite l'illecito, a prodotti culturali che, per loro natura, arricchiscono la qualità della vita ad impatti socioambientali ridotti. Ma anche direttamente in termini di mortalità della rivendita al dettaglio e costi sociali.
Con quali soldi, infatti, pensate sia stato pagato il migliaio di operatori di Pubblica Sicurezza che, per due mesi, aveva loggato ed analizzato milioni di accessi internet per poi dare via alla spettacolare "Operazione Tomb Raider" :rolleyes: , con una donazione della Sony o con le nostre tasse?

Per difendere la loro gestione cretina ma legale di un mercato minacciato in maniera razionale ma illegale, "lorsignori" fanno valere i loro diritti di fronte allo stato italiano e il contribuente, che credeva di risparmiare con lo scaricone, alla fine paga comunque.
Riflettiamo anche su questo quando pensiamo che non valga la pena di continuare ad incentivare la diffusione di prodotti culturali legali a basso costo.