View Full Version : (Avvertimento!) Brutta cosa.... !anche da leggere
Oggi ho assistito ad una scena orribile:
Incidente stradale coinvolti 2 ragazzi e un cane...
Eh si probabilmente i due sono andati a sbattare con la loro moto contro l'animale, che evidentemente era in procinto di attraversare la strada, e ahime erano conciati malissimo tutti.
Quello che guidava non dava segni di vita ed era pieno di escoriazioni, il passeggero, che fortunatamente era cosciente, aveva i talloni letteralmente aperti...
Il cane era agonizante sul ciglio della strada...
La cosa che fa più rabbia è che quella strada ha già fatto delle vittime per lo stesso identico motivo, una ragazza anni addietro morì per scansare un cane mentre era alla guida della sua auto...
E' risaputo che quando uno passa da quella strada deve stare attento ai randagi,ma vi sembra normale?
Perchè siamo tanto bravi ad indignarci qui dalle mie parti e poi non facciamo nulla per risolvere i problemi?
MarlboroLight
01-08-2004, 21:39
Originariamente inviato da Loki86
povero cane:(
:eek:
Originariamente inviato da Loki86
povero cane:(
ankio ho pensato la stessa cosa...
Originariamente inviato da Loki86
povero cane:(
povero cane? Se i ragazzi non si fossero fatti niente ti quoterei, ma non me la sento di farlo vedendo come stavano...
Originariamente inviato da Aleres
povero cane? Se i ragazzi non si fossero fatti niente ti quoterei, ma non me la sento di farlo vedendo come stavano...
ovviamente mi dispiace anche per i due ragazzi...;)
:(
pippicalzelunghe
01-08-2004, 21:42
certo che se la smettesserp di abbandonare le bestie per strada... :rolleyes:
certo che se la smettesserp di abbandonare le bestie per strada...
E se il Comune si occupasse di prelevare i randagi dalle strade....
purtroppo in quei momenti non si ha l'istinto di proseguire diritti investendo l'animale e rischiando di ammaccare l'auto piutosto di scansare l'animale correndo il rischio di farsi male e mettere in pericolo gli altri.
mi dispiace per i ragazzi :(
Star trek
01-08-2004, 21:54
Originariamente inviato da Aleres
E se il Comune si occupasse di prelevare i randagi dalle strade....
Pensa a quelle persone che adesso sono all'ospedale per colpa di un cane.
Ok mi spiace per il cane ma mai quanto alla persone.....
Originariamente inviato da Star trek
Pensa a quelle persone che adesso sono all'ospedale per colpa di un cane.
Ok mi spiace per il cane ma mai quanto alla persone.....
Infatti vorrei che il comune prelevasse i randagi per evitare che le persone ci possano rimettere la vita
ma ora come stanno tutti?
compreso il cane... o forse è stato lasciato sul bordo della strada?
e nel caso in cui questo cane sia stato abbandonato, quasi certamente...
come sta la persona che lo ha abbandonato?
Originariamente inviato da Aleres
Quello che guidava non dava segni di vita ed era pieno di escoriazioni, il passeggero, che fortunatamente era cosciente, aveva i talloni letteralmente aperti...
una ragazza anni addietro morì per scansare un cane
povero cane???????:eek: :( :rolleyes: ma dico stiamo scherzando? daccordo che l'animale essendo essere istintuale non riflette e quindi non ha colpe ma ci rendiamo conto della differenza di valori???
Il mondo va sempre e maggiormente all'incontrario :rolleyes:
Non sono ancora ripassato dal luogo dell'incidente, e ho un po' di paura a farlo...
I ragazzi non lo so come stanno domani il giornale ne parlerà sicuramente e vedremo...
Speriamo bene
Originariamente inviato da Aleres
Infatti vorrei che il comune prelevasse i randagi per evitare che le persone ci possano rimettere la vita
il Comune prelevare i randagi?
meglio farli morire di fame,
peggio investiti, perchè nel caso potrebbero morire anche persone ma solo allora si fa, si farebbe qualcosa e la colpa è del cane e non di quello che lo ha abbandonato. :muro:
non si dice mica che si vuole che muoiano le persone, ma anche il cane non è mica felice di essere investito...
ormai è successo....
le persone sono state sicuramente soccorse,
il cane invece che fine ha fatto?
DISTRUCTORS
01-08-2004, 22:08
noto sempre piu spesso che le persone considerano gli animali al di sopra delle persone...
io amo gli animali ne ho sempre avuti ed ho pianto quando è marta la mia cagnetta ma il sentimento che provavo si discostava molto dal dolore per la perdita di una persona.
Cavolo è pur sempre un animale, ti dà affetto gioie e dolori ma mai come una persona!
Quindi ritengo veramente fuori luogo certi commenti anzi li disprezzo!
Leggendo qui sembra quasi che l'ambulanza doveva caricare il cane agonizzante invece che le persone.. VERGOGNATEVI!
Originariamente inviato da raxas
il Comune prelevare i randagi?
meglio farli morire di fame,
peggio investiti, perchè nel caso potrebbero morire anche persone ma solo allora si fa, si farebbe qualcosa e la colpa è del cane e non di quello che lo ha abbandonato. :muro:
non si dice mica che si vuole che muoiano le persone, ma anche il cane non è mica felice di essere investito...
ALT!!!
Come vedi anche dal mio avatar io amo da morire i cani e quel bellissimo pastore tedesco lo considero un fratello (in casa mia si chiedono se sono io la bestia o lui....), ma se per caso scappa di casa e succede un incidente stai sicuro che vado ad aiutare per primo l "Umano" e poi casomai penso al mio cane...
Ho firmato la petizione contro l'abbattimento dei randagi ad Atene, perchè non è quella la soluzione, ma non è neanche quella di far rischiare la vita alle persone che guidano un auto o una moto..
Originariamente inviato da DISTRUCTORS
noto sempre piu spesso che le persone considerano gli animali al di sopra delle persone...
io amo gli animali ne ho sempre avuti ed ho pianto quando è marta la mia cagnetta ma il sentimento che provavo si discostava molto dal dolore per la perdita di una persona.
Cavolo è pur sempre un animale, ti dà affetto gioie e dolori ma mai come una persona!
Quindi ritengo veramente fuori luogo certi commenti anzi li disprezzo!
Leggendo qui sembra quasi che l'ambulanza doveva caricare il cane agonizzante invece che le persone.. VERGOGNATEVI!
invece credo che il problema siano le persone e gli animali dopo però aver soccorso le persone, ma lasciare quella bestia in agonia non mi sembra giusto.
non ho mica detto che dovevano soccorrere il cane prima, ma è ugualmente cinico aver lasciato la bestia a se stessa in agonia.
Paracleto
01-08-2004, 22:12
povero cane?
ma siete pazzi?
boh davvero non capisco... speriamo che sia colpa del caldo
cioè sti qua rischiano la pelle per non metterlo sotto e anche "povero cane"
ma andate a dormire...
DISTRUCTORS
01-08-2004, 22:12
Originariamente inviato da raxas
invece credo che il problema siano le persone e gli animali dopo però aver soccorso le persone, ma lasciare quella bestia in agonia non mi sembra giusto.
infatti un animale agonizzante và soccorso, sarebbe veramente una cosa infame non farlo, ma in primis le persone!
Originariamente inviato da Aleres
ALT!!!
Come vedi anche dal mio avatar io amo da morire i cani e quel bellissimo pastore tedesco lo considero un fratello (in casa mia si chiedono se sono io la bestia o lui....), ma se per caso scappa di casa e succede un incidente stai sicuro che vado ad aiutare per primo l "Umano" e poi casomai penso al mio cane...
Ho firmato la petizione contro l'abbattimento dei randagi ad Atene, perchè non è quella la soluzione, ma non è neanche quella di far rischiare la vita alle persone che guidano un auto o una moto..
va bene,
però non vorrei che gli animali vaganti, abbandonati prima e proliferati dopo, siano considerati responsabili della loro condizione.
Originariamente inviato da DISTRUCTORS
infatti un animale agonizzante và soccorso, sarebbe veramente una cosa infame non farlo, ma in primis le persone!
d'accordo prima le persone e dopo gli animali.
Star trek
01-08-2004, 22:14
Originariamente inviato da Aleres
ALT!!!
Come vedi anche dal mio avatar io amo da morire i cani e quel bellissimo pastore tedesco lo considero un fratello (in casa mia si chiedono se sono io la bestia o lui....), ma se per caso scappa di casa e succede un incidente stai sicuro che vado ad aiutare per primo l "Umano" e poi casomai penso al mio cane...
Ho firmato la petizione contro l'abbattimento dei randagi ad Atene, perchè non è quella la soluzione, ma non è neanche quella di far rischiare la vita alle persone che guidano un auto o una moto..
esatto....
DISTRUCTORS
01-08-2004, 22:14
le mie critiche erano rivolte a loki86 e a nail k6 per le loro affermazioni
Originariamente inviato da raxas
non ho mica detto che dovevano soccorrere il cane prima, ma è ugualmente cinico aver lasciato la bestia a se stessa in agonia.
Ripeto..., non so come è andata a finire perchè non sono ripassato dal luogo dell'incidente, e lì davanti sono rimasto poco perchè appena abbiamo sentito le sirene dell'ambulanza ce ne siamo andati per non creare disagi ai mezzi di soccorso..
P.S. Al Tg3 regionale hanno appena dato la notizia le condizioni del ragazzo sono gravi....
Star trek
01-08-2004, 22:15
Originariamente inviato da raxas
non ho mica detto che dovevano soccorrere il cane prima, ma è ugualmente cinico aver lasciato la bestia a se stessa in agonia.
se non ce la fa,vuole soppressa che smette di soffrire....
Originariamente inviato da Paracleto
povero cane?
ma siete pazzi?
boh davvero non capisco... speriamo che sia colpa del caldo
cioè sti qua rischiano la pelle per non metterlo sotto e anche "povero cane"
ma andate a dormire...
a parte la pena per le persone, non ho visto la situazione, da come è stata descritta sembra grave,
forse il cane si è voluto spontaneamente fare investire?
è sua la colpa?
Originariamente inviato da DISTRUCTORS
le mie critiche erano rivolte a loki86 e a nail k6 per le loro affermazioni
ok, scusa.
Paracleto
01-08-2004, 22:18
non è questo (ovviamente) il punto
cioè uno legge una notizia così e il commento è "povero cane"?
ragioniamo per assurdo
l'incidente capita a voi o a vostri amici/parenti/cari
passo di là, vedo la scena e commento "povero cane" ????
mi pare un nonsense...
vabbè cmq edit
non è questo il punto, non andiamo ot, che tanto ho gia visto che su sto forum quando si parla di bestie si sragiona
niente come non detto niente
povero cane
eh si
Originariamente inviato da Star trek
se non ce la fa,vuole soppressa che smette di soffrire....
non voglio esagerare, ma se è stato prelevato il cane da qualcuno, valuterà se curarlo o se non si può fare nulla...
x Aleres: puoi dire dove è avvenuto questo incidente?
Originariamente inviato da raxas
non voglio esagerare, ma se è stato prelevato il cane da qualcuno, valuterà se curarlo o se non si può fare nulla...
x Aleres: puoi dire dove è avvenuto questo incidente?
Una volta l'ho fatto, beh non era un cane ma un gatto investito da un bastardo che non si è neanche fermato, l'ho preso e portato dal veterinario che mi ha chiesto i soldi per curarlo e/o eventualmente sopprimerlo...
Il luogo è Palermo (ho provato a inviarti un pvt ma è piena...)
Originariamente inviato da Paracleto
non è questo (ovviamente) il punto
cioè uno legge una notizia così e il commento è "povero cane"?
ragioniamo per assurdo
l'incidente capita a voi o a vostri amici/parenti/cari
passo di là, vedo la scena e commento "povero cane" ????
mi pare un nonsense...
vabbè cmq edit
non è questo il punto, non andiamo ot, che tanto ho gia visto che su sto forum quando si parla di bestie si sragiona
niente come non detto niente
povero cane
eh si
Accettare il fatto che qualcuno la pensi diversamente da te pare brutto?
Amare gli animali vuol dire sragionare?
Cerca di avere più rispetto delle opinioni altrui anzichè dire "andate a dormire"
Non ti permettere più.
Originariamente inviato da Paracleto
non è questo (ovviamente) il punto
cioè uno legge una notizia così e il commento è "povero cane"?
ragioniamo per assurdo
l'incidente capita a voi o a vostri amici/parenti/cari
passo di là, vedo la scena e commento "povero cane" ????
mi pare un nonsense...
vabbè cmq edit
non è questo il punto, non andiamo ot, che tanto ho gia visto che su sto forum quando si parla di bestie si sragiona
niente come non detto niente
povero cane
eh si
capiamoci: le persone andavano soccorse, certamente,
il cane se è possibile andrebbe soccorso anche, non credo che esistano solo i soccorritori delle persone, ci saranno altri, che possano soccorrere anche l'animale?
se fossi passato di lì e fossimo stati gli unici 4 esseri viventi al mondo (ipotesi) avrei cercato di salvare le persone e una volta fatto, avrei prestato attenzione Anche al cane.
DISTRUCTORS
01-08-2004, 22:31
Originariamente inviato da rob-roy
Accettare il fatto che qualcuno la pensi diversamente da te pare brutto?
Amare gli animali vuol dire sragionare?
Cerca di avere più rispetto delle opinioni altrui anzichè dire "andate a dormire"
Non ti permettere più.
Mi spiace ma Paracleto ha perfettamente ragione e ha spiegato molto bene i motivi soffermandosi sul fatto che uno se la spara fuori nel commentare la notizia con un "povero cane". E' vero ci puo anche stare ma con scritto in primis "povere persone".
Dal tuo ragionamento io non mi dovrei nemmeno permettere di criticare una persona come Liboni che la pensava diversamente da noi...
Quello non era "amare gli animali" ma era "odiare le persone"!!
Quindi mi associo
andate a dormire
Star trek
01-08-2004, 22:31
Originariamente inviato da rob-roy
Accettare il fatto che qualcuno la pensi diversamente da te pare brutto?
Amare gli animali vuol dire sragionare?
Cerca di avere più rispetto delle opinioni altrui anzichè dire "andate a dormire"
Non ti permettere più.
Secondo me lui intendeva dire che gli animali non possono sempre essere la centro del mondo come vorrebbe per esempio l'ENPA. Credo che sia normale preoccuparsi primariamente delle persone e poi in questo caso del cane.
Non ti permettere più vale anche per te che non la pensi come lui.... ;)
Originariamente inviato da Star trek
Secondo me lui intendeva dire che gli animali non possono sempre essere la centro del mondo come vorrebbe per esempio l'ENPA. Credo che sia normale preoccuparsi primariamente delle persone e poi in questo caso del cane.
Non ti permettere più vale anche per te che non la pensi come lui.... ;)
Si ma io non dico agli altri "andate a dormire",prima di tutto il rispetto delle idee altrui.
Questo è un forum pubblico ed è normale che si trovino pareri diversi,per quanto mi riguarda considero persone e "animali" sullo stesso piano.
Andatevi a vedere i tg di oggi e vedrete quei 2 idioti di 15 anni che hanno imboccato una strada contromano e si sono schiantati contro un poveraccio che veniva dalla parte opposta.....ora ditemi che rispetto devo avere per quei 2?
L'unica cosa buona è che si sono tolti di mezzo senza fare danni.
Ma come kakkio si fa a dire "povero cane" quando si sono fatti più male delle persone????!!!
Dalle mie parti un paio di mesi fa sono morte 3 ragazze per tentare di schivare una nutria(e se ne uccidi una di queste bestiacce vai nei guai),e ne succedono quotidianamente!:muro:
Originariamente inviato da Teox82
Ma come kakkio si fa a dire "povero cane" quando si sono fatti più male delle persone????!!!
Dalle mie parti un paio di mesi fa sono morte 3 ragazze per tentare di schivare una nutria(e se ne uccidi una di queste bestiacce vai nei guai),e ne succedono quotidianamente!:muro:
E allora?
E' stato un incidente.
Originariamente inviato da rob-roy
E allora?
E' stato un incidente.
Si certo.....povera nutria :muro: :rolleyes:
retyty85
01-08-2004, 22:40
Originariamente inviato da Paracleto
non è questo (ovviamente) il punto
cioè uno legge una notizia così e il commento è "povero cane"?
ragioniamo per assurdo
l'incidente capita a voi o a vostri amici/parenti/cari
passo di là, vedo la scena e commento "povero cane" ????
mi pare un nonsense...
vabbè cmq edit
non è questo il punto, non andiamo ot, che tanto ho gia visto che su sto forum quando si parla di bestie si sragiona
niente come non detto niente
povero cane
eh si
Purtroppo mi tocca quotarti...c'è gente che considera la dignità di una bestia(senza sentimenti,senza una propria coscienza guidata solo dall'istinto) superiore a quella di una persona,telegiornali che dedicano metà del loro palinsenso a parlare dei cani abbandonati,lo stato che si interessa a promuovere leggi dure per chi abbandona gli animali e poi ci sono assassini che sono in libertà vigilatà dopo pochi anni... che tristezza
Originariamente inviato da retyty85
Purtroppo mi tocca quotarti...c'è gente che considera la dignità di una bestia(senza sentimenti,senza una propria coscienza guidata solo dall'istinto) superiore a quella di una persona,telegiornali che dedicano metà del loro palinsenso a parlare dei cani abbandonati,lo stato che si interessa a promuovere leggi dure per chi abbandona gli animali e poi ci sono assassini che sono in libertà vigilatà dopo pochi anni... che tristezza
Come fai a dire che gli animali non hanno sentimenti?
Ma i genitori che cavolo vi hanno insegnato fin da piccoli??
sempreio
01-08-2004, 22:43
ma dov' è successo?
dopo aver letto certe risposte....mi vien da dire...
povero....poveri cani...
:rolleyes:
maniaferroviaria
01-08-2004, 22:51
Originariamente inviato da DISTRUCTORS
infatti un animale agonizzante và soccorso, sarebbe veramente una cosa infame non farlo, ma in primis le persone!
a volte invece bisognerebbe dare la precedenza agli animali, quindi non generalizziamo dicendo "prima le persone"
ma se per le persone è stato fatto tutto il possibile, certo non si può fare in modo che non sia avvenuto il fatto, lo lascereste DOPO, l'animale lì?
inoltre qualcuno, veramente ritiene l'animale responsabile dell'incidente?
no dico, veramente?
1- I cani i "sentimenti" li hanno" e non intendo essere smentito da nessuno!!!
2- Non puoi paragonare i nostri ai loro, ma, allo stesso modo, potresti fare un paragone tra il sentimento di amore che provi verso la tua ragazza e quello che prova lei per te senza usare frasi convenzionali?
3- Prima gli uomini poi gli animali
4- Palermo
retyty85
01-08-2004, 22:54
Originariamente inviato da rob-roy
Come fai a dire che gli animali non hanno sentimenti?
Ma i genitori che cavolo vi hanno insegnato fin da piccoli??
Ma sai cos'è l'istinto?la ragione sai cos'e?pensi davvero che un animale possa distinguere cos'è bene da cosa è male?sai perchè il tuo cane ti viene a leccare il culo ogni mattina??non perchè ti vuole bene ma perchè sa che tu gli dai da mangiare,gli offri un posto in cui dormire,lo fa instintivamente,se tu mettessi li un robot che gli da da mangiare e gli fa le coccole si comporterebbe allo stesso modo che fa con te,non è mica perchè gli dici'ciaooo bello pucci pucci' che ti lecca la mano e ti scodinzola.
E poi mettiamo in chiaro una cosa io non ho detto prendiamo tutti gli animali e uccidiamoli,anche a me piaciono,ho avuto cani,criceti gatti,uccellini ecc però permetti che mi da fastidio se uno mette prima la dignità di una bestia a quella di una persona?
p.s.i miei genitori lasciali stare grazie.
Voi rispettate gli animali, vero? Li adorate, vero? Viva gli animali,
eh? E le ZANZARE???
Originariamente inviato da maniaferroviaria
a volte invece bisognerebbe dare la precedenza agli animali, quindi non generalizziamo dicendo "prima le persone"
Cioè se assisti a un incidente soccorreresti prima l'animale della persona??
Originariamente inviato da Aleres
Non puoi paragonare i nostri ai loro, ma, allo stesso modo, potresti fare un paragone tra il sentimento di amore che provi verso la tua ragazza e quello che prova lei per te senza usare frasi convenzionali?
Per intenderci: anche gli animali alla loro maniera riescono a provare dei sentimenti....
se vedessi un cane in fin di vita.....e che ne so, un uomo con una caviglia fratturata...
non so voi ma io mi farei in 4 x salvare l'animale...
dopo...penserei all'uomo.
sempreio
01-08-2004, 22:55
senti io se la persona la considero 100 l' animale lo considero 1, qui l' animale è al centro dell' attenzione ma perfavore....
sempreio
01-08-2004, 22:56
Originariamente inviato da Loki86
se vedessi un cane in fin di vita.....e che ne so, un uomo con una caviglia fratturata...
non so voi ma io mi farei in 4 x salvare l'animale...
dopo...penserei all'uomo.
:rolleyes:
Originariamente inviato da sempreio
:rolleyes:
;)
Originariamente inviato da retyty85
Ma sai cos'è l'istinto?la ragione sai cos'e?pensi davvero che un animale possa distinguere cos'è bene da cosa è male?sai perchè il tuo cane ti viene a leccare il culo ogni mattina??non perchè ti vuole bene ma perchè sa che tu gli dai da mangiare,gli offri un posto in cui dormire,lo fa instintivamente,se tu mettessi li un robot che gli da da mangiare e gli fa le coccole si comporterebbe allo stesso modo che fa con te,non è mica perchè gli dici'ciaooo bello pucci pucci' che ti lecca la mano e ti scodinzola.
E poi mettiamo in chiaro una cosa io non ho detto prendiamo tutti gli animali e uccidiamoli,anche a me piaciono,ho avuto cani,criceti gatti,uccellini ecc però permetti che mi da fastidio se uno mette prima la dignità di una bestia a quella di una persona?
p.s.i miei genitori lasciali stare grazie.
Voi rispettate gli animali, vero? Li adorate, vero? Viva gli animali,
eh? E le ZANZARE???
Questo è come la pensi tu.
Non è la verità assoluta.
Per quanto mi riguarda le zanzare possono stare dove sono,hanno il loro posto nella catena alimentare.
Originariamente inviato da Loki86
se vedessi un cane in fin di vita.....e che ne so, un uomo con una caviglia fratturata...
non so voi ma io mi farei in 4 x salvare l'animale...
dopo...penserei all'uomo.
Peggio per te,verresti denunciato per omissione di soccorso e le pene in questi casi sono state inasprite di recente.
In più sarebbe meglio che non ti facessi più vedere dal tipo con la gamba fratturata...
Originariamente inviato da sempreio
senti io se la persona la considero 100 l' animale lo considero 1, qui l' animale è al centro dell' attenzione ma perfavore....
psss......anche l'uomo fà parte del regno animale....;)
Ti dirò di più,alcuni hanno un'intelligenza pari a una noce di cocco.
Originariamente inviato da Loki86
se vedessi un cane in fin di vita.....e che ne so, un uomo con una caviglia fratturata...
non so voi ma io mi farei in 4 x salvare l'animale...
dopo...penserei all'uomo.
pienamente d'accordo..viene prima l'individuo più grave..animale o uomo che sia
E poi mettiamo in chiaro una cosa io non ho detto prendiamo tutti gli animali e uccidiamoli,anche a me piaciono,ho avuto cani,criceti gatti,uccellini ecc però permetti che mi da fastidio se uno mette prima la dignità di una bestia a quella di una persona?
Hai detto bene: HAI AVUTO animali e no HAI VISSUTO, la differenza sta in questo, sono bravi quelli che dicono io ho 3 cani 2 gatti etc etc ..., e poi li tengono in giardino giorno e notte col sole e con la pioggia...., badando a loro solo per portargli da mangiare...
Imparate a vivere con gli animali e poi mi raccontate se non hanno sentimenti
sempreio
01-08-2004, 23:03
Originariamente inviato da rob-roy
psss......anche l'uomo fà parte del regno animale....;)
Ti dirò di più,alcuni hanno un'intelligenza pari a una noce di cocco.
si ma è la mia specie e cerco di preservarla, eppoi che c' entra l' intelligenza allora le persone poco intelligenti dovrebbero essere trattate diversamente?:mbe: questo è razzismo
Originariamente inviato da Teox82
Peggio per te,verresti denunciato per omissione di soccorso e le pene in questi casi sono state inasprite di recente.
In più sarebbe meglio che non ti facessi più vedere dal tipo con la gamba fratturata...
omissione di soccorso?
ripeto:
prima il cane morente.... poi l'uomo. il soccorso non l'ometterei a nessuno
Originariamente inviato da Teox82
Peggio per te,verresti denunciato per omissione di soccorso e le pene in questi casi sono state inasprite di recente.
In più sarebbe meglio che non ti facessi più vedere dal tipo con la gamba fratturata...
se il tipo con la gamba fratturata ragiona così mi spiace ma per me può rimanere dove è
Originariamente inviato da sempreio
si ma è la mia specie e cerco di preservarla, eppoi che c' entra l' intelligenza allora le persone poco intelligenti dovrebbero essere trattate diversamente?:mbe: questo è razzismo
Dove ho detto che dovrebbero essere trattate diversamente?
sempreio
01-08-2004, 23:10
Originariamente inviato da rob-roy
Dove ho detto che dovrebbero essere trattate diversamente?
ti conosco sei un polemico e travisi e ti rimangi quello che dici:rolleyes: , leggiti quello che hai scritto;)
Originariamente inviato da Loki86
omissione di soccorso?
ripeto:
prima il cane morente.... poi l'uomo. il soccorso non l'ometterei a nessuno
Originariamente inviato da Rossy77
se il tipo con la gamba fratturata ragiona così mi spiace ma per me può rimanere dove è
Ripeto:sarebbero cazzi vostri:
"Chiunque, nelle condizioni di cui al comma 1, non ottempera all'obbligo di prestare l'assistenza occorrente alle persone ferite, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. Si applica la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida per un periodo non inferiore ad un anno e sei mesi e non superiore a cinque anni, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI";
Non interessa se prima o dopo:se tu ti fermi e soccorri il cane invece della persona in quel momento non soccorri la persona.Uno può avere una caviglia rotta,ma magari ha pure un'emorragia interna o può venirgli qualsiasi cosa,se temporeggi è colpa tua.Puoi essere arrestato e farti un anno di galera
Un po' OT:
"Quando il quartier generale era di stanza in Ucraina, un giorno i miei dovettero andare a visitare il macello più moderno e grande del posto. Era una fabbrica completamente meccanizzata, dal maiale alla salsiccia..... Eppure, quei signori mangiatori di carne si sono sentiti male e molti sono usciti senza avere visto tutto. A me una cosa del genere non può succedere. Non ha alcun problema ad assistere mentre si estraggono dalla terra carote e patate......"
...Talvolta questo discorso era seguito anche da una piccola riflessione filosofica sulla vigliaccheria degli esseri umani.....
Questo è un brano scritto da Traudl Junge, le parole virgolettate sono state scritte dal suo capo...
Fate una ricerca su google per sapere chi le ha pronunciate...
retyty85
01-08-2004, 23:15
Originariamente inviato da rob-roy
Questo è come la pensi tu.
Non è la verità assoluta.
Per quanto mi riguarda le zanzare possono stare dove sono,hanno il loro posto nella catena alimentare.
ISTINTO
La parola istinto racchiude una serie di comportamenti innati che non dipendono da esperienze precedenti, ma sono scritti nel codice genetico. Sono generalmente comportamenti utili alla conservazione della specie. Ad esempio, una cagna sa come prendersi cura dei suoi piccoli, anche se si tratta della sua prima cucciolata. E ancora, un cucciolo appena nato cerca immediatamente la mammella della madre per la suzione del latte.
La predazione, o la ricerca del cibo in genere, il comportamento sessuale, le cure materne e così via, sono quindi tutti comportamenti istintivi che i nostri cani “conoscono” e trasmettono geneticamente ai propri discendenti.
In alcuni casi un comportamento istintivo può essere “raffinato” da uno o più comportamenti appresi, adeguandolo così alle circostanze o ad un determinato bisogno in quel momento. <-- (è ciò che accade quando i cani vengono
a contatto con gli uomini,se si comportano bene avranno il cibo,se no rimarranno a bocca asciutta)
L’istinto è quindi, come abbiamo già detto, garante della conservazione della specie e della sopravvivenza individuale.
Dopo pensala come vuoi non sarò certo io a farti cambiare idea,se tu credi che gli animali siano dotati di ragione e sentimenti buon per te.
E cmq stiamo andando ot....col mio intervento volevo solo esprimere disgusto per l'intervento di utenti che alla notizia di un incidente causato da un cane che ha coinvolto 2 motociclisti (uno dei quali da quello che ho capito è praticamente morto) se ne sono usciti con un 'povero cane' senza spendere nemmeno 1 parola per le 2 persone.
Originariamente inviato da Teox82
Ripeto:sarebbero cazzi vostri:
"Chiunque, nelle condizioni di cui al comma 1, non ottempera all'obbligo di prestare l'assistenza occorrente alle persone ferite, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. Si applica la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida per un periodo non inferiore ad un anno e sei mesi e non superiore a cinque anni, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI";
Non interessa se prima o dopo:se tu ti fermi e soccorri il cane invece della persona in quel momento non soccorri la persona.Uno può avere una caviglia rotta,ma magari ha pure un'emorragia interna o può venirgli qualsiasi cosa,se temporeggi è colpa tua.Puoi essere arrestato e farti un anno di galera
quindi...
se aiuto il cane e poi l'uomo...
rischio di beccarmi una denuncia, da parte dell'uomo (che ho aiutato) per omissione di soccorso?
Originariamente inviato da Loki86
quindi...
se aiuto il cane e poi l'uomo...
rischio di beccarmi una denuncia, da parte dell'uomo (che ho aiutato) per omissione di soccorso?
sì
Originariamente inviato da Teox82
sì
e perchè?
se io l'ho aiutato! :boh: dovrebbe ringraziarmi più che denunciarmi.. :D
avrei potuto lasciarlo con la sua gamba rotta lì.... ma io l'ho aiutato.
ho solo dato la precedenza al ferito più grave.
in ogni caso se mi denunciasse... gli farei spaccare non solo le gambe...ma anche il culo, da un avvocato:D :sofico: :D
sempreio
01-08-2004, 23:33
Originariamente inviato da Loki86
quindi...
se aiuto il cane e poi l'uomo...
rischio di beccarmi una denuncia, da parte dell'uomo (che ho aiutato) per omissione di soccorso?
ma scusa se vedi un uomo senza una mano da un' incidente e un cane morente da chi vai per primo?:rolleyes:
Originariamente inviato da sempreio
ma scusa se vedi un uomo senza una mano da un' incidente e un cane morente da chi vai per primo?:rolleyes:
dall'uomo...
sperando che il cane non mi denunci:rolleyes:
Originariamente inviato da Loki86
e perchè?
se io l'ho aiutato! :boh: dovrebbe ringraziarmi più che denunciarmi.. :D
avrei potuto lasciarlo con la sua gamba rotta lì.... ma io l'ho aiutato.
ho solo dato la precedenza al ferito più grave.
in ogni caso se mi denunciasse... gli farei spaccare non solo le gambe...ma anche il culo, da un avvocato:D :sofico: :D
Prima devi soccorrere la persona e avvisare "immediatamente" le autorità.Se soccorri prima il cane,l'"immediatamente" cade.Mi sembra chiaro.
Il cane per la legge non è un ferito,è l'equivalente della macchina sfasciata(anzi peggio:se i danni sono solo alle vetture devi fermarti comunque,se è solo il cane ferito uno può tranquillamente sbattersene.Cinico,ma è così)
Originariamente inviato da Teox82
Prima devi soccorrere la persona e avvisare "immediatamente" le autorità.Se soccorri prima il cane,l'"immediatamente" cade.Mi sembra chiaro.
Il cane per la legge non è un ferito,è l'equivalente della macchina sfasciata(anzi peggio:se i danni sono solo alle vetture devi fermarti comunque,se è solo il cane ferito uno può tranquillamente sbattersene.Cinico,ma è così)
che bella l'italia..........
Originariamente inviato da retyty85
Ma sai cos'è l'istinto?la ragione sai cos'e?pensi davvero che un animale possa distinguere cos'è bene da cosa è male?sai perchè il tuo cane ti viene a leccare il culo ogni mattina??non perchè ti vuole bene ma perchè sa che tu gli dai da mangiare,gli offri un posto in cui dormire,lo fa instintivamente,se tu mettessi li un robot che gli da da mangiare e gli fa le coccole si comporterebbe allo stesso modo che fa con te,non è mica perchè gli dici'ciaooo bello pucci pucci' che ti lecca la mano e ti scodinzola.
...
...
...
io non credo in questa spiegazione meccanicistica, l'animale si accorge se il padrone lo rispetta o no... anche quando è maltrattato può continuare a rispettare il padrone più di quanto non abbia fatto quella "persona" con lui, certo a tutto c'è un limite e prima o poi si abitua a schivare quella "persona" e fa bene,
solo che se ragionasse, lo farebbe prima.
maniaferroviaria
02-08-2004, 00:09
Originariamente inviato da Teox82
Cioè se assisti a un incidente soccorreresti prima l'animale della persona??
si
maniaferroviaria
02-08-2004, 00:17
Originariamente inviato da Teox82
Prima devi soccorrere la persona e avvisare "immediatamente" le autorità.Se soccorri prima il cane,l'"immediatamente" cade.Mi sembra chiaro.
Il cane per la legge non è un ferito,è l'equivalente della macchina sfasciata(anzi peggio:se i danni sono solo alle vetture devi fermarti comunque,se è solo il cane ferito uno può tranquillamente sbattersene.Cinico,ma è così)
Se permetti, per me lo è!
:muro:
winnertaco
02-08-2004, 00:51
Originariamente inviato da kaioh
purtroppo in quei momenti non si ha l'istinto di proseguire diritti investendo l'animale e rischiando di ammaccare l'auto piutosto di scansare l'animale correndo il rischio di farsi male e mettere in pericolo gli altri.
mi dispiace per i ragazzi :(
a me una volta ha attraversato una volpe...l'istinto ti dice di evitare di prenderle sotto ed ucciderle quindi ho dovuto dare una bella frenata e l'ho schivata..per fortuna che quello dietro di me teneva la distanza di sicurezza...sennò.... :rolleyes:
winnertaco
02-08-2004, 00:53
Originariamente inviato da maniaferroviaria
si
penso che le autorità potrebbero crearti dei problemi, non so, ma potrebbe essere omissione di soccorso..
maniaferroviaria
02-08-2004, 01:15
Originariamente inviato da winnertaco
penso che le autorità potrebbero crearti dei problemi, non so, ma potrebbe essere omissione di soccorso..
facciano quel che vogliono, io il cane lo aiuto, non lo lascio li per terra
Originariamente inviato da maniaferroviaria
si
spera che quando tocca a te non ci siano persone che la pensano allo stesso modo tuo :(
maniaferroviaria
02-08-2004, 01:21
Originariamente inviato da kaioh
spera che quando tocca a te non ci siano persone che la pensano allo stesso modo tuo :(
se c'è un animale in condizioni molto piu gravi delle mie non vedrei il perchè
winnertaco
02-08-2004, 01:44
Originariamente inviato da maniaferroviaria
se c'è un animale in condizioni molto piu gravi delle mie non vedrei il perchè
cmq sia un cane in quelle condizioni non può che esser abbattuto..sicuramente ha/farà quella fine.. :(
quindi meglio aiutare le persone ferite!
Mammabell
02-08-2004, 02:05
Originariamente inviato da Paracleto
non è questo (ovviamente) il punto
cioè uno legge una notizia così e il commento è "povero cane"?
ragioniamo per assurdo
l'incidente capita a voi o a vostri amici/parenti/cari
passo di là, vedo la scena e commento "povero cane" ????
mi pare un nonsense...
vabbè cmq edit
non è questo il punto, non andiamo ot, che tanto ho gia visto che su sto forum quando si parla di bestie si sragiona
niente come non detto niente
povero cane
eh si
quoto...:rolleyes:
io amo gli animali...soprattutto i cani...ma se due ragazzi stanno morendo sull'asfalto e vedo un cane ansimante...ma non mi passa nemmeno per la mente dire povero cane ....mah...
wrathchild
02-08-2004, 03:39
Originariamente inviato da Aleres
povero cane? Se i ragazzi non si fossero fatti niente ti quoterei, ma non me la sento di farlo vedendo come stavano...
Di sicuro non è colpa del cane
Star trek
02-08-2004, 05:51
Originariamente inviato da rob-roy
Si ma io non dico agli altri "andate a dormire",prima di tutto il rispetto delle idee altrui.
Questo è un forum pubblico ed è normale che si trovino pareri diversi,per quanto mi riguarda considero persone e "animali" sullo stesso piano.
Andatevi a vedere i tg di oggi e vedrete quei 2 idioti di 15 anni che hanno imboccato una strada contromano e si sono schiantati contro un poveraccio che veniva dalla parte opposta.....ora ditemi che rispetto devo avere per quei 2?
L'unica cosa buona è che si sono tolti di mezzo senza fare danni.
In che senso si sono tolti di mezzo?
Star trek
02-08-2004, 05:52
Originariamente inviato da wrathchild
Di sicuro non è colpa del cane
No è colpa dei ragazzi che erano su una strada con un veicolo.................. :muro:
Star trek
02-08-2004, 05:53
Originariamente inviato da rob-roy
psss......anche l'uomo fà parte del regno animale....;)
Ti dirò di più,alcuni hanno un'intelligenza pari a una noce di cocco.
meglio ad una noce di cocco che a una banana.....
Star trek
02-08-2004, 06:05
Originariamente inviato da winnertaco
cmq sia un cane in quelle condizioni non può che esser abbattuto..sicuramente ha/farà quella fine.. :(
quindi meglio aiutare le persone ferite!
Il problema che quando si parla con animalisti sfegatati sai che non capiscono niente...hanno min testa solo gli animali e l'uomo ( uguali a loro) sono i loro distruttori....Un conto è preservare una specie da cacciatori di pellicce ecc ecc e un'altro e attrubuire sempre solo la colpa all'uomo...anche quando tra i due ne è vittima.Io credo che in un caso come questo non sia il cane la sola vittima ... perciò stiamo calmini e guardiamo le cose come sono in faccia .....Sinceramente se io fossi il genitore o cmq una persona vicna dei due....me ne sbatterei altamente del cane ma non perchè non me ne freghi niente di lui ma semplicemnte perchè avrei più a cuore le persone che lui.Poi se il cane si cura bene....se non si cura ..... amen.Tenente presente che in ogni caso se anche venisse curato,essendo randagio ( tarlaltro non assicurato) andrebbe a finire in canile e i canili di questi cani ne sono pieni.....
Originariamente inviato da Star trek
Il problema che quando si parla con animalisti sfegatati sai che non capiscono niente...hanno min testa solo gli animali e l'uomo ( uguali a loro) sono i loro distruttori....Un conto è preservare una specie da cacciatori di pellicce ecc ecc e un'altro e attrubuire sempre solo la colpa all'uomo...anche quando tra i due ne è vittima.Io credo che in un caso come questo non sia il cane la sola vittima ... perciò stiamo calmini e guardiamo le cose come sono in faccia .....Sinceramente se io fossi il genitore o cmq una persona vicna dei due....me ne sbatterei altamente del cane ma non perchè non me ne freghi niente di lui ma semplicemnte perchè avrei più a cuore le persone che lui.Poi se il cane si cura bene....se non si cura ..... amen.Tenente presente che in ogni caso se anche venisse curato,essendo randagio ( tarlaltro non assicurato) andrebbe a finire in canile e i canili di questi cani ne sono pieni.....
Ti quoto
Originariamente inviato da Star trek
In che senso si sono tolti di mezzo?
Che hanno finito di combinare cazzate e sono all'altro mondo.
*sasha ITALIA*
02-08-2004, 08:18
per chi dice che soccorrerebbe prima il cane e poi l´uomo:
vi consiglio un buono psichiatra .
Anche gli animali sono esseri viventi, ma voglio ben vedere se foste voi quelli agonizzanti a terra .
o fosse vostro figlio .
connettere il cervello please
si sta parlando di gravità di condizioni..cane molto più grave di un umano(metti che si è rotto il polso)
Dico anche io povero cane, perchè è incolpevole, perchè non voleva provocare un incidente, perchè non faceva altro che vivere la sua vita pericolosamente a causa dell'incompatibilità con lo stile di vita dell'uomo odierno.
Dico poverini quei due, ovviamente, e non solo perchè sono motociclista e conosco questo rischio. :(
Ma dico anche che questo poteva succedere anche con un cervo, una mucca, un asino, un cavallo...
A chi sfrutta la sua naturale indignazione per offendere chi la pensa diversamente da lui; staccatevi del forum non siete in grado di discutere civilmente.
Mammabell
02-08-2004, 08:51
Originariamente inviato da rob-roy
Che hanno finito di combinare cazzate e sono all'altro mondo.
ma mica fai sul serio? :eek:
No perchè quello che dici è di una gravità mostruosa....ma lo sanno come la pensi i tuoi amici e i tuoi genitori?
Che se qualcuno di loro sta morendo sulla strada tu dici...meno male hanno finito di fare cazzate??
Passi la libertà di opinione, come dice Chromo, ma qui si esagera...si parla di vite umane...non so se ciò è dato dall'età dei partecipanti a questa discussione...
cmq ...non posterò + in questo topic...mi sa che siamo alla frutta...
logico che poi i ragazzi si drogano...guarda che capa che c'hanno!!:rolleyes:
spero che i due ragazzi avessero il casco.
se sì poverini loro e il cane.. (mi accerterei delle condizioni delle persone e poi nn essendo un dottore, chiamerei l'ambulanza e un veterinario..)
se nn avevano il casco... bè... COGL@@NI loro e POVERO CANE! (lo stesso vale se avevano il casco nn allacciato o allacciato male...)
W l'essere umano, nn lo scemo.
nemorino
02-08-2004, 08:58
Originariamente inviato da Paracleto
non è questo (ovviamente) il punto
cioè uno legge una notizia così e il commento è "povero cane"?
ragioniamo per assurdo
l'incidente capita a voi o a vostri amici/parenti/cari
passo di là, vedo la scena e commento "povero cane" ????
mi pare un nonsense...
vabbè cmq edit
non è questo il punto, non andiamo ot, che tanto ho gia visto che su sto forum quando si parla di bestie si sragiona
niente come non detto niente
povero cane
eh si
quando mi telefonarono dicendomi che mia sorella aveva distrutto la macchina investendo un san bernardo la prima cosa che chiesi fu....
"e il cane?"
fortunatamente non si era fatto quasi nulla
:p
nemorino
02-08-2004, 09:00
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
per chi dice che soccorrerebbe prima il cane e poi l´uomo:
vi consiglio un buono psichiatra .
Anche gli animali sono esseri viventi, ma voglio ben vedere se foste voi quelli agonizzanti a terra .
o fosse vostro figlio .
connettere il cervello please
prima del dare del "malato di mente" a chi non la pensa come te pensaci due volte per cortesia
ti consiglio un corso di educazione ;)
Athlon64-FX53
02-08-2004, 09:02
Originariamente inviato da DISTRUCTORS
noto sempre piu spesso che le persone considerano gli animali al di sopra delle persone...
io amo gli animali ne ho sempre avuti ed ho pianto quando è marta la mia cagnetta ma il sentimento che provavo si discostava molto dal dolore per la perdita di una persona.
Cavolo è pur sempre un animale, ti dà affetto gioie e dolori ma mai come una persona!
Quindi ritengo veramente fuori luogo certi commenti anzi li disprezzo!
Leggendo qui sembra quasi che l'ambulanza doveva caricare il cane agonizzante invece che le persone.. VERGOGNATEVI!
Sono perfettamente d'accordo, e poi E' ORA DI FINIRLA CON STO ANIMALISMO SPICCIO ED INUTILE!!!
Anche l'altro giorno su radio 105 durante lo zoo hanno fatto una battuta innocente su di un cane e giù DEFICIENTI che mandavano sms dicendo che non bisogna maltrattare gli animali.
Giustamente da 105 hanno risposto che la battuta era evidente e che bisognava smetterla di dare addosso a chiunque pronunciasse la parola animale associata ad una battuta. :rolleyes:
nemorino
02-08-2004, 09:05
Originariamente inviato da Teox82
Ripeto:sarebbero cazzi vostri:
"Chiunque, nelle condizioni di cui al comma 1, non ottempera all'obbligo di prestare l'assistenza occorrente alle persone ferite, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. Si applica la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida per un periodo non inferiore ad un anno e sei mesi e non superiore a cinque anni, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI";
Non interessa se prima o dopo:se tu ti fermi e soccorri il cane invece della persona in quel momento non soccorri la persona.Uno può avere una caviglia rotta,ma magari ha pure un'emorragia interna o può venirgli qualsiasi cosa,se temporeggi è colpa tua.Puoi essere arrestato e farti un anno di galera
è sufficiente fermarsi e fare una telefonata al 118 per evitare qualsiasi problema.
telefonato al 118 ci si può occupare tranquillamente del cane
Athlon64-FX53
02-08-2004, 09:07
Originariamente inviato da Mammabell
ma mica fai sul serio? :eek:
No perchè quello che dici è di una gravità mostruosa....ma lo sanno come la pensi i tuoi amici e i tuoi genitori?
Che se qualcuno di loro sta morendo sulla strada tu dici...meno male hanno finito di fare cazzate??
Passi la libertà di opinione, come dice Chromo, ma qui si esagera...si parla di vite umane...non so se ciò è dato dall'età dei partecipanti a questa discussione...
cmq ...non posterò + in questo topic...mi sa che siamo alla frutta...
logico che poi i ragazzi si drogano...guarda che capa che c'hanno!!:rolleyes:
Io sono per la selezione naturale... se tu uomo, per fare l'idiota ti butti contromano consapevole di quel che fai e per un caso accidentale perisci in un incidente, io non avrò pena per te.
Per me rientra nella casistica delle morti stupide!
Athlon64-FX53
02-08-2004, 09:08
Originariamente inviato da nemorino
è sufficiente fermarsi e fare una telefonata al 118 per evitare qualsiasi problema.
telefonato al 118 ci si può occupare tranquillamente del cane
A volte il 118 non basta, bisogna cmq prestare soccorso in attesa dell'ambulanza... o pensi che sia sufficiente fare la telefonata e poi andarsi a fare un giro? :muro:
nemorino
02-08-2004, 09:11
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
A volte il 118 non basta, bisogna cmq prestare soccorso in attesa dell'ambulanza... o pensi che sia sufficiente fare la telefonata e poi andarsi a fare un giro? :muro:
non lo penso, lo so
la condotta richiesta dalla norma, a meno che tu sia un medico, è la seguente:
1. fermarsi
2. accertarsi delle condizioni delle persone cojnvolte nell'incidente
3. se ci sono feriti allertare i mezzi di soccorso
nessuno può pretendere da te un'assistenza materiale al ferito, anche perchè nel 99% dei casi non ne saresti in grado e potresti far solo danni
Comunque sia è una bella scena, 2 ragazzini ridotti in fin di vita perchè probabilmente un cane ha attraversato la strada mentre passavano col motorino e la cosa + sensata che alcuni hanno ritenuto giusto dire è stata "povero cane"
Vabbè
Spero che non succeda mai a nessuno dei presenti nè a loro parenti.
non c'è un link a questo incidente?
Athlon64-FX53
02-08-2004, 09:18
Originariamente inviato da nemorino
non lo penso, lo so
la condotta richiesta dalla norma, a meno che tu sia un medico, è la seguente:
1. fermarsi
2. accertarsi delle condizioni delle persone cojnvolte nell'incidente
3. se ci sono feriti allertare i mezzi di soccorso
nessuno può pretendere da te un'assistenza materiale al ferito, anche perchè nel 99% dei casi non ne saresti in grado e potresti far solo danni
Beh, se la persona ad esempio non riesce a respirare o è in arresto cardiaco voglio vedere se la lasci lì a morire.
In quei casi si fa quel che si può... tanto cmq ha tutto da guadagnarci la persona in pericolo di vita.
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Beh, se la persona ad esempio non riesce a respirare o è in arresto cardiaco voglio vedere se la lasci lì a morire.
In quei casi si fa quel che si può... tanto cmq ha tutto da guadagnarci la persona in pericolo di vita.
Comunque si parla anche per altre cose, come ad esempio se si stende uno col motore e rimane sdraiato sotto la pioggia magari coprirlo con un ombrello mentre si attende l'ambulanza oppure mettergli sotto la testa una cosa morbida ecc. ecc.
Eh, ma se c'è di mezzo un cane allora bisogna prima soccorrere l'animale e poi vedere se ci sono feriti in giro :rolleyes:
Athlon64-FX53
02-08-2004, 09:23
Originariamente inviato da the_joe
Comunque si parla anche per altre cose, come ad esempio se si stende uno col motore e rimane sdraiato sotto la pioggia magari coprirlo con un ombrello mentre si attende l'ambulanza oppure mettergli sotto la testa una cosa morbida ecc. ecc.
Eh, ma se c'è di mezzo un cane allora bisogna prima soccorrere l'animale e poi vedere se ci sono feriti in giro :rolleyes:
Sì infatti, sta cosa è assurda e cmq il 118 ti dà assistenza telefonica mentre arrivano i soccorsi quindi puoi prestare le prime cure tu stesso... ti fanno domande per capire la gravità del malcapitato.
Altrimenti non si spiegherebbero i corsi che vengono fatti nelle scuole per imparare il primo soccorso, respirazione bocca a bocca e massaggio cardiaco! A volte queste cose possono salvare una vita e chissenefrega se mi muore a fianco il cane... io prima salvo un mio simile!
Originariamente inviato da the_joe
omississ...
l'ambulanza oppure mettergli sotto la testa una cosa morbida ecc. ecc.
omississ...
io personalmente nn gli sposto la testa.. (se poi ha delle lesioni alla spina dorsale.. ci passi tu la vita su una sedia a rotelle..)
lo copro gli tengo compania, se via telefono un dottore mi dice di spostargli la testa e si prende lui la responsabilità, allora gli faccio anche una tracheotomia o una operazione a cuore aperto. (felicissimo di salvare una vita!! :D nn di poter rovinare una vita x sempre :( )
e lo dico quì!!!
SE QUALCUNO MAI MI TROVASSE SDRAIATO PER TERRA AGONIZZANTE CHE CHIAMI L'AMBULANZA, MI RIMANGA VICINO, MI COPRA CON DELLE COPERTE, MA CHE NN (E RIPETO NON!!) MI TOCCHI!!! SE MAI DOVESSI RIMANERE PARALIZZATO X COLPA VOSTRA VI UCCIDO! (e nn scherzo!)
Athlon64-FX53
02-08-2004, 09:30
Originariamente inviato da naso
io personalmente nn gli sposto la testa.. (se poi ha delle lesioni alla spina dorsale.. ci passi tu la vita su una sedia a rotelle..)
lo copro gli tengo compania, se via telefono un dottore mi dice di spostargli la testa e si prende lui la responsabilità, allora gli faccio anche una tracheotomia o una operazione a cuore aperto. (felicissimo di salvare una vita!! :D nn di poter rovinare una vita x sempre :( )
e lo dico quì!!!
SE QUALCUNO MAI MI TROVASSE SDRAIATO PER TERRA AGONIZZANTE CHE CHIAMI L'AMBULANZA, MI RIMANGA VICINO, MI COPRA CON DELLE COPERTE, MA CHE NN (E RIPETO NON!!) MI TOCCHI!!! SE MAI DOVESSI RIMANERE PARALIZZATO X COLPA VOSTRA VI UCCIDO! (e nn scherzo!)
Guarda che i paramedici ti spostano eh.... non è che ti operano lì per strada, quindi si può spostare cmq la testa, basta farlo con ESTREMA CAUTELA!
Poi dare un po' di sollievo ad una persona che sta male è la cosa migliore... tu per non toccarlo lo lasceresti sull'asfalto con la faccia magari rivolta verso il catrame.
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Sì infatti, sta cosa è assurda e cmq il 118 ti dà assistenza telefonica mentre arrivano i soccorsi quindi puoi prestare le prime cure tu stesso... ti fanno domande per capire la gravità del malcapitato.
Altrimenti non si spiegherebbero i corsi che vengono fatti nelle scuole per imparare il primo soccorso, respirazione bocca a bocca e massaggio cardiaco! A volte queste cose possono salvare una vita e chissenefrega se mi muore a fianco il cane... io prima salvo un mio simile!
A parte i vari corsi di pronto soccorso che ogni tanto ho fatto, quando è nato mio figlio, la provincia mi ha inviato a casa una videocassetta con oltre a mille altre cose, anche i filmati degli interventi di pronto soccorso per i vari casi che possono presentarsi, soffocamento, elettricità ecc. e sinceramente se vedessi mio figlio che sta soffocando le proverei di tutte dopo aver chiamato il 118, non starei certo lì a vederlo diventare blu senza intervenire.
Athlon64-FX53
02-08-2004, 09:33
Originariamente inviato da the_joe
A parte i vari corsi di pronto soccorso che ogni tanto ho fatto, quando è nato mio figlio, la provincia mi ha inviato a casa una videocassetta con oltre a mille altre cose, anche i filmati degli interventi di pronto soccorso per i vari casi che possono presentarsi, soffocamento, elettricità ecc. e sinceramente se vedessi mio figlio che sta soffocando le proverei di tutte dopo aver chiamato il 118, non starei certo lì a vederlo diventare blu senza intervenire.
Appunto... è così che bisogna fare, e non solo se è un tuo parente.
Originariamente inviato da naso
io personalmente nn gli sposto la testa.. (se poi ha delle lesioni alla spina dorsale.. ci passi tu la vita su una sedia a rotelle..)
lo copro gli tengo compania, se via telefono un dottore mi dice di spostargli la testa e si prende lui la responsabilità, allora gli faccio anche una tracheotomia o una operazione a cuore aperto. (felicissimo di salvare una vita!! :D nn di poter rovinare una vita x sempre :( )
e lo dico quì!!!
SE QUALCUNO MAI MI TROVASSE SDRAIATO PER TERRA AGONIZZANTE CHE CHIAMI L'AMBULANZA, MI RIMANGA VICINO, MI COPRA CON DELLE COPERTE, MA CHE NN (E RIPETO NON!!) MI TOCCHI!!! SE MAI DOVESSI RIMANERE PARALIZZATO X COLPA VOSTRA VI UCCIDO! (e nn scherzo!)
Guarda che non ho detto prenderti di peso e portarti chissà dove, ho solo detto alzarti la testa e mettere sotto un qualcosa di morbido, se poi preferisci restare con la faccia in una pozza di acqua e magari morire affogato per questo fai pure.
Originariamente inviato da Aleres
Oggi ho assistito ad una scena orribile:
Incidente stradale coinvolti 2 ragazzi e un cane...
Eh si probabilmente i due sono andati a sbattare con la loro moto contro l'animale, che evidentemente era in procinto di attraversare la strada, e ahime erano conciati malissimo tutti.
Quello che guidava non dava segni di vita ed era pieno di escoriazioni, il passeggero, che fortunatamente era cosciente, aveva i talloni letteralmente aperti...
Il cane era agonizante sul ciglio della strada...
La cosa che fa più rabbia è che quella strada ha già fatto delle vittime per lo stesso identico motivo, una ragazza anni addietro morì per scansare un cane mentre era alla guida della sua auto...
E' risaputo che quando uno passa da quella strada deve stare attento ai randagi,ma vi sembra normale?
Perchè siamo tanto bravi ad indignarci qui dalle mie parti e poi non facciamo nulla per risolvere i problemi?
Che palle questi randagi.
Dune anni fà ho investito un grosso cane (alano ?) di sera mentre rientravo a Roma.
Ero in auto ma se avessi avuto solo 2 ruote sarebbe finita diversamente :(
Ma i comuni non possono contattare le ASL o i loro canili per farli abbattere ?
Assolutamente d'accordo: POVERO CANE.
La maggior parte dei ragazzini in scooter (almeno dalle mie parti) sono dei coglioni pericolosi e convinti di poter volare da una strada all'altra. È così? Perfetto. Le conseguenze però prima o poi si pagano. Si fottano i due imbecilli e speriamo che quella povera bestia innocente abbia finito di soffrire.
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Appunto... è così che bisogna fare, e non solo se è un tuo parente.
Certo, ci mancherebbe, ho solo detto che entro un certo limite si può cercare di intervenire.
Originariamente inviato da evelon
Che palle questi randagi.
Dune anni fà ho investito un grosso cane (alano ?) di sera mentre rientravo a Roma.
Ero in auto ma se avessi avuto solo 2 ruote sarebbe finita diversamente :(
Ma i comuni non possono contattare le ASL o i loro canili per farli abbattere ?
A pena di essere bannato: Magari qualcuno non ti ha detto che i randagi non sono li per colpa loro, se ne starebbero volentieri da un'altra parte.
Magari sarebbe il caso che qualcuno abbattesse te.
Originariamente inviato da doc.h
A pena di essere bannato: Magari qualcuno non ti ha detto che i randagi non sono li per colpa loro, se ne starebbero volentieri da un'altra parte.
Magari sarebbe il caso che qualcuno abbattesse te.
Senti bello, abbassa le ali e torna sulla terra ok?
I randagi sono animali e chi è sulla moto è una persona.
Se non riesci a capire la differenza prenditela con te stesso...
Per salvare delle vite UMANE si deve abbattere un ANIMALE randagio ?
Si abbatta.
Originariamente inviato da doc.h
Assolutamente d'accordo: POVERO CANE.
La maggior parte dei ragazzini in scooter (almeno dalle mie parti) sono dei coglioni pericolosi e convinti di poter volare da una strada all'altra. È così? Perfetto. Le conseguenze però prima o poi si pagano. Si fottano i due imbecilli e speriamo che quella povera bestia innocente abbia finito di soffrire.
Questo la dice lunga del tuo (non)pensiero.
Che dire.....bah...
Lo sai che invocando l'abbattimento di un animale infrangi la legge?
Io potrei invocare la tua morte se la pensassi come te......e saremmo entrambi nel torto.
Biohunter
02-08-2004, 10:00
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
per chi dice che soccorrerebbe prima il cane e poi l´uomo:
vi consiglio un buono psichiatra .
Anche gli animali sono esseri viventi, ma voglio ben vedere se foste voi quelli agonizzanti a terra .
o fosse vostro figlio .
connettere il cervello please
prima di elevarti a macchina super razionale con il cervello in linea con la bocca ti suggerisco la lettura di un 3d dove dai il meglio di te... http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=737466&perpage=20&pagenumber=4
si può avere opinione differente, ma l'educazione credo sia sempre alla base di tutto...
Quindi non predichiamo bene e razzoliamo male please
;)
azz dimenticavo e avete ragione:
tutto di cui sopra assolutamente IMHO.
Biohunter
02-08-2004, 10:04
Originariamente inviato da evelon
Per salvare delle vite UMANE si deve abbattere un ANIMALE randagio ?
Si abbatta.
Io in certi casi farei il contrario...;) (vedi il mondo come va e di certo non ci va per colpa di randagi ma per colpa di uomini...si quelli super intelligenti e sensibili di cui parlavamo prima...)
Credo ke già troppi animali muoiano per mano nostra...per sport, per alimentazione, per divertimento, per incidenti, per abbigliamento, specie protette in via di estinzione....credo ke la nostra mano sia fin troppo sporca di sangue.
Voi non siete mai andati in scooter, se si, ed un cane vi avesse fatto cadere riducendovi proprio male, avreste detto ancora povero cane?
Biohunter
02-08-2004, 10:09
Originariamente inviato da the_joe
Voi non siete mai andati in scooter, se si, ed un cane vi avesse fatto cadere riducendovi proprio male, avreste detto ancora povero cane?
si, anke se fossi in makkina e avessi l'impossibilità di skivarlo direi sempre...povero cane.
Loro già vivono una vita di merda perkè sono cani (alle volte anke io vorrei esserlo perkè gli uomini mi stanno iniziando a dare il voltastomaco) per di + sono anke randagi...non vedo perkè debbano pagare per colpe ke non sono loro...
Noi siamo uomini, "noi" li abbiamo abbandonati e "noi" li investiamo per le strade/autostrade etc con conseguenti ferite e alle volte morti...mi dispiace molto ma la colpa è solo "nostra".
Ciao
Originariamente inviato da evelon
Senti bello, abbassa le ali e torna sulla terra ok?
I randagi sono animali e chi è sulla moto è una persona.
Se non riesci a capire la differenza prenditela con te stesso...
Per salvare delle vite UMANE si deve abbattere un ANIMALE randagio ?
Si abbatta.
Sai già come la penso.
Noi siamo solo ospiti di questa terra, della natura, non Dio in terra.
Se siamo la specie dominante lo dobbiamo al caso ed alla selezione naturale.
Questo non ci autorizza ad abusare della nostra posizione dominante.
Poichè non possiamo avere discrezionalità sull'intera razza umana, cominciamo comportandoci in maniera generosa e civile con le specie che ci sono più vicine.
Originariamente inviato da rob-roy
Lo sai che invocando l'abbattimento di un animale infrangi la legge?
Io potrei invocare la tua morte se la pensassi come te......e saremmo entrambi nel torto.
Non diciamo amenità plz.
Invocare la morte di una persona o di un animale sono due cose nemmeno paragonabili per ovvi motivi..
Non c'è legge che dice di mantenere un rischio sulle strade per evitare l'abbattimento qualche animale.
Quindi per salvare la vita delle PERSONE ben venga l'abbattimento dei RANDAGI (ho scritto le parole maiuscole perchè si noti la *piccola* differenza tra le due...)
danyel175
02-08-2004, 10:11
Originariamente inviato da the_joe
Voi non siete mai andati in scooter, se si, ed un cane vi avesse fatto cadere riducendovi proprio male, avreste detto ancora povero cane?
Non vedo perche non dovrei dirlo..
Originariamente inviato da Biohunter
si, anke se fossi in makkina e avessi l'impossibilità di skivarlo direi sempre...povero cane.
Loro già vivono una vita di merda perkè sono cani (alle volte anke io vorrei esserlo perkè gli uomini mi stanno iniziando a dare il voltastomaco) per di + sono anke randagi...non vedo perkè debbano pagare per colpe ke non sono loro...
Noi siamo uomini, "noi" li abbiamo abbandonati e "noi" li investiamo per le strade/autostrade etc con conseguenti ferite e alle volte morti...mi dispiace molto ma la colpa è solo "nostra".
Ciao
Permettimi di non crederci, specie se ti fai veramente male, e poi la colpa non è certo tua se un cane magari nemmeno abbandonato ti attraversa la strada all'improvviso.
Biohunter
02-08-2004, 10:12
Originariamente inviato da the_joe
Voi non siete mai andati in scooter, se si, ed un cane vi avesse fatto cadere riducendovi proprio male, avreste detto ancora povero cane?
e aggiungo...magare lì per lì imprecherei, darei la colpa al cane, magari lo vorrei ammazzare con le mie mani...ma l'istintività è brutta cosa...riflettendoci mi rimangerei tutti i miei cattivi pensieri.
Biohunter
02-08-2004, 10:14
Originariamente inviato da the_joe
Permettimi di non crederci, specie se ti fai veramente male, e poi la colpa non è certo tua se un cane magari nemmeno abbandonato ti attraversa la strada all'improvviso.
allora se un cane non abbandonato mi attraversa la strada...vediamo un pò...
mi alzo ancora sanguinante...
cerco di capire ki è il padrone...
raccolgo le ultime forze...
poi kiamo l'ambulanza...ma per lui ;)
danyel175
02-08-2004, 10:15
Originariamente inviato da evelon
Non diciamo amenità plz.
Invocare la morte di una persona o di un animale sono due cose nemmeno paragonabili per ovvi motivi..
Non c'è legge che dice di mantenere un rischio sulle strade per evitare l'abbattimento qualche animale.
Quindi per salvare la vita delle PERSONE ben venga l'abbattimento dei RANDAGI (ho scritto le parole maiuscole perchè si noti la *piccola* differenza tra le due...)
Quindi, secondo te per lo stesso motivo sarebbe giusto "abbattere" i criminali per salvare la vita delle persone per bene.....giusto??
Originariamente inviato da Biohunter
Io in certi casi farei il contrario...;)
Mi spiace per te.
Originariamente inviato da Biohunter
(vedi il mondo come va e di certo non ci va per colpa di randagi ma per colpa di uomini...si quelli super intelligenti e sensibili di cui parlavamo prima...)
Che c'entra ?
Originariamente inviato da Biohunter
Credo ke già troppi animali muoiano per mano nostra...per sport, per alimentazione, per divertimento, per incidenti, per abbigliamento, specie protette in via di estinzione....credo ke la nostra mano sia fin troppo sporca di sangue.
Forse non è chiara la posizione.
Si parla di un rischio per le persone...
Il padre di una mia ex-collega è finito fuori strada per il tentativo (IMHO stupido) di evitare un cane in mezzo alla strada finendo con l'uccidere il fratello (lo zio della mia ex-collega).
E' meglio questo epilogo o (potendo tornare indietro) l'abbattimento di quella bestia per salvare la vita umana ?
Mi pare scontata la risposta...
Originariamente inviato da Biohunter
allora se un cane non abbandonato mi attraversa la strada...vediamo un pò...
mi alzo ancora sanguinante...
cerco di capire ki è il padrone...
raccolgo le ultime forze...
poi kiamo l'ambulanza...ma per lui ;)
;)
Athlon64-FX53
02-08-2004, 10:20
Originariamente inviato da evelon
Si parla di un rischio per le persone...
Il padre di una mia ex-collega è finito fuori strada per il tentativo (IMHO stupido) di evitare un cane in mezzo alla strada finendo con l'uccidere il fratello (lo zio della mia ex-collega).
E' meglio questo epilogo o (potendo tornare indietro) l'abbattimento di quella bestia per salvare la vita umana ?
Mi pare scontata la risposta...
Io onestamente eviterei un cane per salvaguardare la mia auto e l'incolumità delle persone sia a bordo sia nelle zone circostanti il mio raggio d'azione.
Se poi vedessi che non è possibile evitare l'ostacolo lo investirei non senza rammarico, ma ci sono alcune priorità nella vita che vanno rispettate a mio avviso.
Biohunter
02-08-2004, 10:23
Originariamente inviato da evelon
Forse non è chiara la posizione.
Si parla di un rischio per le persone...
Il padre di una mia ex-collega è finito fuori strada per il tentativo (IMHO stupido) di evitare un cane in mezzo alla strada finendo con l'uccidere il fratello (lo zio della mia ex-collega).
E' meglio questo epilogo o (potendo tornare indietro) l'abbattimento di quella bestia per salvare la vita umana ?
Mi pare scontata la risposta...
ah capisco...ma noi possiamo fare tutto alla fine...siamo la razza migliore...solo gli altri possono morire per mano nostra...non noi per mano loro...
potremmo andare a mare e sterminare tutti gli squali per farci il bagno in santa pace...
poi andare per strada ad uccidere tutti i cani perkè sono un riskio per gli automobilisti...
poi aspetta...potremmo magari uccidere le api perkè se ci pungono possiamo morire...
Io credo ke la casualità/destino tirino sempre un brutto gioco quindi quell'episodio doveva succedere a prescindere...
Mio zio in sardegna si è cappottato per skivare una pecora per la strada, stava quasi per morire ma non per questa ragione bisognava abbattere le pecore perkè pericolo per automobilisti.
Ripeto...ci permettiamo il lusso di troppe uccisioni a danno degli animali, di troppe decisioni ke non spettano a noi e addirittura di sapere cosa è meglio per noi non tenendo conto degli altri...e noi saremmo i + intelligenti, i + sensibili?
Originariamente inviato da Chromo
Sai già come la penso.
Noi siamo solo ospiti di questa terra, della natura, non Dio in terra.
Se siamo la specie dominante lo dobbiamo al caso ed alla selezione naturale.
Questo non ci autorizza ad abusare della nostra posizione dominante.
Non si parla di eliminare dal pianeta delle specie in estinzione nè di modificare permanentemente un intero ecosistema ovvero di "abusare" (la parola è piuttosto impropria) della "posizione dominante" (anche questo è un termine improprio).
Semplicemente di salvare delle vite.
E non credo che tu non sia d'accordo...
Originariamente inviato da Chromo
Poichè non possiamo avere discrezionalità sull'intera razza umana, cominciamo comportandoci in maniera generosa e civile con le specie che ci sono più vicine.
"generosità" e "civiltà" sono termini oltremodo assurdi verso degli animali che, per loro natura, non sono in grado di intendere nulla ed ovviamente non fanno parte della civiltà.
Cmq ho capito che vuoi dire ma, ripeto, non mi sembra di predicare l'obbligo per i padroni di cani a abbattere i loro animali, anzi...
Ben venga il cane/gatto nella casa (magari con giardino ;) ) di chi lo vuole.
Ma se il problema è di sicurezza delle persone, gli animali devono passare in secondo piano.
Non credo che nemmeno a te farebbe piacere trovare davantia l tuo ducati lanciato a 90Km/h un randagio...
A me, con l'auto, non mi tange molto in quanto non rischio l'incidente mortale (non faccio manovre azzardate) ma lo sai che potresti farti molto male (o anche restarci..)?
danyel175
02-08-2004, 10:26
Originariamente inviato da Biohunter
ah capisco...ma noi possiamo fare tutto alla fine...siamo la razza migliore...solo gli altri possono morire per mano nostra...non noi per mano loro...
potremmo andare a mare e sterminare tutti gli squali per farci il bagno in santa pace...
poi andare per strada ad uccidere tutti i cani perkè sono un riskio per gli automobilisti...
poi aspetta...potremmo magari uccidere le api perkè se ci pungono possiamo morire...
Io credo ke la casualità/destino tirino sempre un brutto gioco quindi quell'episodio doveva succedere a prescindere...
Mio zio in sardegna si è cappottato per skivare una pecora per la strada, stava quasi per morire ma non per questa ragione bisognava abbattere le pecore perkè pericolo per automobilisti.
Ripeto...ci permettiamo il lusso di troppe uccisioni a danno degli animali, di troppe decisioni ke non spettano a noi e addirittura di sapere cosa è meglio per noi non tenendo conto degli altri...e noi saremmo i + intelligenti, i + sensibili?
quoto in pieno
Biohunter
02-08-2004, 10:26
Originariamente inviato da evelon
potendo tornare indietro..........
non puoi porre un discorso su questo piano...perkè potendo tornare in dietro avrei abbattuto ki ha abbandonato quel cane e tornando ancora + in dietro abbatterei il primo ke ha iniziato ad abbandonare cani.
In ogni caso ti posso assicurare ke le volpi sono molto + pericolose dei cani soprattutto perkè al 99% le trovi in strade extraurbane per lo + di montagna con strapiombi etc...
se vuoi andiamo insieme a sterminarle.
Ciao
Originariamente inviato da danyel175
Quindi, secondo te per lo stesso motivo sarebbe giusto "abbattere" i criminali per salvare la vita delle persone per bene.....giusto??
???
Non mi sembra che si stia parlando della pena di morte (che è un discorso *appena* diverso).
danyel175
02-08-2004, 10:29
Originariamente inviato da evelon
"generosità" e "civiltà" sono termini oltremodo assurdi verso degli animali che, per loro natura, non sono in grado di intendere nulla ed ovviamente non fanno parte della civiltà.
Sei proprio sicuro di quello che dici......hai mai visto il terrore di un animale che viene portato al macello?? credo di no.
danyel175
02-08-2004, 10:30
Originariamente inviato da evelon
???
Non mi sembra che si stia parlando della pena di morte (che è un discorso *appena* diverso).
perche si tratta di un cane?
Biohunter
02-08-2004, 10:30
vorrei precisare ke non sono un animalista sfegatato, sono solo una persona con un pò di buon senso, quel buon senso ke mi mette in condizione di capire l'arroganza e la prepotenza del genere umano.
Potremmo cercare di salvaguardarci imparando PRIMA a non ucciderci per cause ridicole. Quindi non cerchiamo di salvare la nostra vita a scapito di quella degli altri (a prescindere se animali o meno).
Dico solo ke dovremmo imparare, imparare e ancora imparare...da ki magari trovato per srada non per colpa sua è un ostacolo ma almeno non ci attacca senza motivo, non ci uccide per divertimento o sport e non si uccide con quelli della sua specie per cause effimere.
Originariamente inviato da Biohunter
ah capisco...ma noi possiamo fare tutto alla fine...siamo la razza migliore...solo gli altri possono morire per mano nostra...non noi per mano loro...
potremmo andare a mare e sterminare tutti gli squali per farci il bagno in santa pace...
poi andare per strada ad uccidere tutti i cani perkè sono un riskio per gli automobilisti...
poi aspetta...potremmo magari uccidere le api perkè se ci pungono possiamo morire...
Io credo ke la casualità/destino tirino sempre un brutto gioco quindi quell'episodio doveva succedere a prescindere...
Mio zio in sardegna si è cappottato per skivare una pecora per la strada, stava quasi per morire ma non per questa ragione bisognava abbattere le pecore perkè pericolo per automobilisti.
Ripeto...ci permettiamo il lusso di troppe uccisioni a danno degli animali, di troppe decisioni ke non spettano a noi e addirittura di sapere cosa è meglio per noi non tenendo conto degli altri...e noi saremmo i + intelligenti, i + sensibili?
1) stai delirando
2) prendi per il culo
3) hai qualcosa che non và.
4) ?
Non credo in 1 o 2 ma spero che non sia 3...
Se tu pensi che la sicurezza di un uomo sia inferiore o alla pari o solo confrontabile a quella di un cane non sò che dirti veramente...
Il paragone con gli squali (eh certo...l'adriatico è notoriamente pieno di squali..) fà abbastanza ridere (spero fosse ironico).
Tanto per restare nell'assurdo: se l'adriatico o il tirreno avessero una concentrazione di squali tale da provocare molte morti durante l'anno sarebbe ovvio e giusto abbatterli..
Ma probabilmente tu diresti : "poveri squali.Del resto era destino e giusto che quei bagnanti morissero.."
:rolleyes:
Biohunter
02-08-2004, 10:34
Originariamente inviato da evelon
Semplicemente di salvare delle vite.
E non credo che tu non sia d'accordo...
Ma se il problema è di sicurezza delle persone, gli animali devono passare in secondo piano.
Se scappa una tigre da uno zoo giuro ke vengo ad abbatterla con te mentre sta attaccando una bambina...ma dopo se ci ragioni vorrei ke mi dicessi perkè quella tigre sta in uno zoo e perkè è scappata...ti lascio dedurre la colpa di ki può essere...
retyty85
02-08-2004, 10:35
Originariamente inviato da Biohunter
ah capisco...ma noi possiamo fare tutto alla fine...siamo la razza migliore...solo gli altri possono morire per mano nostra...non noi per mano loro...
potremmo andare a mare e sterminare tutti gli squali per farci il bagno in santa pace...
poi andare per strada ad uccidere tutti i cani perkè sono un riskio per gli automobilisti...
poi aspetta...potremmo magari uccidere le api perkè se ci pungono possiamo morire...
Io credo ke la casualità/destino tirino sempre un brutto gioco quindi quell'episodio doveva succedere a prescindere...
Mio zio in sardegna si è cappottato per skivare una pecora per la strada, stava quasi per morire ma non per questa ragione bisognava abbattere le pecore perkè pericolo per automobilisti.
Ripeto...ci permettiamo il lusso di troppe uccisioni a danno degli animali, di troppe decisioni ke non spettano a noi e addirittura di sapere cosa è meglio per noi non tenendo conto degli altri...e noi saremmo i + intelligenti, i + sensibili?
giusto!!! son d'accordo con te...propongo 10 annni di carcere a chi uccide una zanzara,2 anni a chi calpesta l'erba(perchè anche l'erba è un essere vivente e anche se non è evoluta quanto noi ha anche lei i suoi diritti) poi proporrei aprire un tribunale nel quale si condannino tutti quegli animali che nella loro vita hanno ucciso altri animali(leoni,tigri,pantere ecc) perchè cazzo i leoni mica perchè son più evoluti di una gazzella possono permettersi di ucciderla..ma o stiamo scherzando??
A poi mi raccomando se vi beccate la tenia non fatevi operare perchè anche lei ha il diritto di vivere no?
Io ogni giorno mi stupisco sempre più della crudeltà dei ragni ma come si fa ad essere così insensibili??ma vi rendete conto solo perchè nella scala alimentare si trovano sopra le mosche si prendono il diritto di mangiarle..ma roba da matti :cry:
Originariamente inviato da evelon
Non si parla di eliminare dal pianeta delle specie in estinzione nè di modificare permanentemente un intero ecosistema ovvero di "abusare" (la parola è piuttosto impropria) della "posizione dominante" (anche questo è un termine improprio).
Semplicemente di salvare delle vite.
E non credo che tu non sia d'accordo...
Come ti hanno già detto, per estensione, si potrebbe applicare questo principio ad ogni essere vivente che non vive sotto la custodia umana.
Ti sembra plausibile?
"generosità" e "civiltà" sono termini oltremodo assurdi verso degli animali che, per loro natura, non sono in grado di intendere nulla ed ovviamente non fanno parte della civiltà.
E' evidente che non sai neppure di cosa stai parlando.
Ci sono cani che lavorano, per un po di cibo, accompagnano ciechi (e non lo fanno certo per gioco) o salvano bagnanti, o terremotati, ci sono cani che vegliano il loro padrone morto per giorni, altri che avvisano le autorità se il loro amico bipede è caduto in un burrone mentre andava per funghi....
Sogno un futuro senza l'uomo, con la terra dominata dalla civiltà canina.
E questo perchè amo la natura e la terra, e l'uomo è quanto di più distante possa esserci dall'essere la specie atta a salvaguardare la propria esistenza.
Cmq ho capito che vuoi dire ma, ripeto, non mi sembra di predicare l'obbligo per i padroni di cani a abbattere i loro animali, anzi...
Ben venga il cane/gatto nella casa (magari con giardino ;) ) di chi lo vuole.
Ma se il problema è di sicurezza delle persone, gli animali devono passare in secondo piano.
Non credo che nemmeno a te farebbe piacere trovare davantia l tuo ducati lanciato a 90Km/h un randagio...
A me, con l'auto, non mi tange molto in quanto non rischio l'incidente mortale (non faccio manovre azzardate) ma lo sai che potresti farti molto male (o anche restarci..)?
Non mi è mai capitato, ma se dovesse capitare certo non mi metterei ad infierire sulla povera bestia ma, anzi, cercherei, se possibile, di prestargli soccorso.
Purtroppo mi è capitato di scontrarmi con una bestia umana, di notte, con un auto rubata, a fari spenti, e di farmi molto male, e di provare compassione persino per questo qui, che ha pensato bene di scappare abbandonando l'auto.
;)
Biohunter
02-08-2004, 10:36
Originariamente inviato da evelon
Ma probabilmente tu diresti : "poveri squali.Del resto era destino e giusto che quei bagnanti morissero.."
:rolleyes:
Io direi poveri squali...siamo stati creati per stare sulla Terra e andiamo a rompere i maroni nell'habitat di altri esseri viventi...
è come se uno squalo venisse a casa tua, e ti uccidesse perkè sei un pericolo per lui...lui i maroni a te non li rompe...perkè tu a lui si?
p.s. se ci fossero squali e mi preoccupassi di morire, non andrei a mare, stop. Non modificherei il sistema per i miei comodi...
Originariamente inviato da danyel175
Sei proprio sicuro di quello che dici......hai mai visto il terrore di un animale che viene portato al macello?? credo di no.
quale parte di questo:
...animali che, per loro natura, non sono in grado di intendere nulla ed ovviamente non fanno parte della civiltà.
Non è chiara ?
Sono animali.
Dobbiamo preoccuparci dello stato d'animo di una mucca prima di essere macellata ?
Se c'è una paura da evitare non è quella del cane ma del guidatore che vede l'auto ed i suoi passeggeri andare in un fosso.
Biohunter
02-08-2004, 10:38
Originariamente inviato da retyty85
perchè cazzo i leoni mica perchè son più evoluti di una gazzella possono permettersi di ucciderla..ma o stiamo scherzando??
A poi mi raccomando se vi beccate la tenia non fatevi operare perchè anche lei ha il diritto di vivere no?
Io ogni giorno mi stupisco sempre più della crudeltà dei ragni ma come si fa ad essere così insensibili??ma vi rendete conto solo perchè nella scala alimentare si trovano sopra le mosche si prendono il diritto di mangiarle..ma roba da matti :cry:
per caso ti ho detto ke l'uomo sbaglia a cibarsi di animali? sto solo dicendo ke visto l'uso di animali per l'alimentazione non mi sembra il caso di infierire sul genere animale solo perkè (non per colpa loro) rappresenta un "problema"
Originariamente inviato da evelon
quale parte di questo:
Non è chiara ?
Sono animali.
Dobbiamo preoccuparci dello stato d'animo di una mucca prima di essere macellata ?
Se c'è una paura da evitare non è quella del cane ma del guidatore che vede l'auto ed i suoi passeggeri andare in un fosso.
non ce la fai proprio a guardare fuori dal tuo metro quadro, eh? :rolleyes:
o non conosci gli animali, o sei un trollone.
mi sa che sei un trollone però ;)
Biohunter
02-08-2004, 10:43
Originariamente inviato da evelon
Se c'è una paura da evitare non è quella del cane ma del guidatore che vede l'auto ed i suoi passeggeri andare in un fosso.
perkè il cane è lì?
Forse non riesci a capire ke se metti sotto un cane per salvare la tua famiglia io sono dispiaciuto per il cane e felice per te, solo ke poi penso al cane morto e inizio a odiare l'uomo e il genere umano ke da sempre li abbandona.
Non per questo avrei detto "spero ke morivi tu e la tua famiglia"...mica sono scemo a sto punto.
danyel175
02-08-2004, 10:44
non sono in grado di intendere
questa parte....
non non mi devo preoccupare della mucca prima di ucciderla non sono scemo e sono carnivoro, ma da qui a pensare che gli animali neanche lo capiscano e quindi noi siamo autorizzati a farne quello che vogliamo ce ne passa
Originariamente inviato da danyel175
perche si tratta di un cane?
ovvio
Originariamente inviato da Biohunter
Se scappa una tigre da uno zoo giuro ke vengo ad abbatterla con te mentre sta attaccando una bambina...ma dopo se ci ragioni vorrei ke mi dicessi perkè quella tigre sta in uno zoo e perkè è scappata...ti lascio dedurre la colpa di ki può essere...
La tigre è lì per lo stesso motivo di tutti gli altri animali in uno zoo: motivi di ricerca (ormai sono bioparchi), di conoscenza (delle persone che vanno a vedere) etc...
La colpa è di chi ha lasciato la gabbia aperta.
Biohunter
02-08-2004, 10:53
Originariamente inviato da evelon
La tigre è lì per lo stesso motivo di tutti gli altri animali in uno zoo: motivi di ricerca (ormai sono bioparchi), di conoscenza (delle persone che vanno a vedere) etc...
La colpa è di chi ha lasciato la gabbia aperta.
alcuni zoo sono come dici tu, altri sono degli inferni
cmq concordiamo su di ki è la colpa, sempre un uomo è ke si è arrogato il diritto di prelevare dal suo habitat una bestia come quella (se per motivi di studio nei limiti della tolleranza per gli animali posso anke esser d'accordo).
Ma non per questo ho preferito la sua vita a quella di un uomo. Quindi paradossalmente ci troviamo, ma la colpa è sempre di un errore e/o a monte di una decisione dell'uomo, arrogante e decisore.
:)
nemorino
02-08-2004, 10:54
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Beh, se la persona ad esempio non riesce a respirare o è in arresto cardiaco voglio vedere se la lasci lì a morire.
In quei casi si fa quel che si può... tanto cmq ha tutto da guadagnarci la persona in pericolo di vita.
io (che ho le competenze e l'abilitazione anche per salire in ambulanza) non mi azzarderei a toccare un ferito di un incidente stradale... perchè, seppur grave, ci sono più probabilità di dargli il colpo di grazia che di aiutarlo....
se tu credi di poterlo aiutare fallo pure...
poi se fai la cazzata e questo muore (sai come funziona e come si fa un massaggio cardiaco? sai che è una "spremitura" del cuore a mo' di pompetta per gonfiare i canotti? e se questo ha lo sterno rotto? se ha una lesione ai polmoni?) oppure ha una lesione spinale e tu nel tantivo di soccorerlo gliela aggravi e questo rimane su di una sedia a rotelle o inchiodato ad un letto.... allora sì che ti troverai nei casini
danyel175
02-08-2004, 10:55
Originariamente inviato da evelon
ovvio
spiegami il perche.
Biohunter
02-08-2004, 10:57
Originariamente inviato da nemorino
io (che ho le competenze e l'abilitazione anche per salire in ambulanza) non mi azzarderei a toccare un ferito di un incidente stradale... perchè, seppur grave, ci sono più probabilità di dargli il colpo di grazia che di aiutarlo....
se tu credi di poterlo aiutare fallo pure...
poi se fai la cazzata e questo muore (sai come funziona e come si fa un massaggio cardiaco? sai che è una "spremitura" del cuore a mo' di pompetta per gonfiare i canotti? e se questo ha lo sterno rotto? se ha una lesione ai polmoni?) oppure ha una lesione spinale e tu nel tantivo di soccorerlo gliela aggravi e questo rimane su di una sedia a rotelle o inchiodato ad un letto.... allora sì che ti troverai nei casini
In un incidente ke feci mia sorella si fratturò il bacino, e l'amica invece ebbe solo contusioni...l'altra la prelevai dalla makkina io, mia sorella nemmeno feci a tempo a rendermene conto e già era stata tirata via dalla lancia Y (ma dal finestrino) e fatta mettere in piedi...:muro: da persone ovviamente non competenti...ha rischiato grosso.
Quindi ragazzi non guardate troppo ER intesi? ;)
nemorino
02-08-2004, 10:58
Originariamente inviato da the_joe oppure mettergli sotto la testa una cosa morbida ecc. ecc.
vabbè vista la pericolosa ignoranza in materia...
in caso di incidente stradale con coinvolti motociclisti
la prima cosa è: NON spostare LA TESTA E TENERLA IMMOBILE
retyty85
02-08-2004, 10:59
Originariamente inviato da Biohunter
per caso ti ho detto ke l'uomo sbaglia a cibarsi di animali? sto solo dicendo ke visto l'uso di animali per l'alimentazione non mi sembra il caso di infierire sul genere animale solo perkè (non per colpa loro) rappresenta un "problema"
Quindi se uccidono un animale per mangiarlo secondo te fan bene..se lo uccidono perchè è pericoloso fan male.. un pò ipocrita come discorso.
Se un animale di una diterminata specie minaccia i componenti di un'altra quest'ultima farà di tutto per preservare la sua soppravvivenza,anche uccidere.
Nel monto animale questa cosa è innata, avviene nei leoni che ammazzano le iene nel caso queste cerchino di attaccare i loro cuccioli,anche gli uomini cercano di difendersi da quella che potrebbe rilevarsi una minaccia,per esempio se viene avvistato uno squalo in un tratto di mare dove sono presenti dei bagnati: se la situazione lo permette lo si cattura e lo si porta al largo,altrimenti lo si abbatte.
Con questo non voglio dire che si debbano abbattere tutti gli squali,o uccidere tutti i ragni e i serpenti velenosi e via dicendo,dico solo che nal caso si presenti una situazione nella quale un componente di una specie minacci un individuo della mia io farò di tutto per preservare la vita di quest'ultimo.
Biohunter
02-08-2004, 11:11
Originariamente inviato da retyty85
Quindi se uccidono un animale per mangiarlo secondo te fan bene..se lo uccidono perchè è pericoloso fan male.. un pò ipocrita come discorso.
Se un animale di una diterminata specie minaccia i componenti di un'altra quest'ultima farà di tutto per preservare la sua soppravvivenza,anche uccidere.
Nel monto animale questa cosa è innata, avviene nei leoni che ammazzano le iene nel caso queste cerchino di attaccare i loro cuccioli,anche gli uomini cercano di difendersi da quella che potrebbe rilevarsi una minaccia,per esempio se viene avvistato uno squalo in un tratto di mare dove sono presenti dei bagnati: se la situazione lo permette lo si cattura e lo si porta al largo,altrimenti lo si abbatte.
Con questo non voglio dire che si debbano abbattere tutti gli squali,o uccidere tutti i ragni e i serpenti velenosi e via dicendo,dico solo che nal caso si presenti una situazione nella quale un componente di una specie minacci un individuo della mia io farò di tutto per preservare la vita di quest'ultimo.
se avessi letto bene e oculatamente i post precedenti avresti risparmiato questa digitazione...
la penso come te, ti ho fatto l'esempio di una tigre fuori dallo zoo, come potrei fartelo di un cane pazzo e rabbioso ke assale la gente. Solo ke il punto è stabilire QUANDO gli animali sono un pericolo per noi. E se come dice il caro evelon, se vado a mare e stanno gli squali ke sono un pericolo per me allora li uccido...beh qui siamo fuori dal mondo perkè gli squali stanno a casa loro, semmai sei tu un pericolo per loro. Indi gli squali sono un pericolo per te? non ci vai a mare, semplice, vivi uguale e non uccidi animali la cui colpa è solo essere tali.
Ciao
Originariamente inviato da Chromo
Come ti hanno già detto, per estensione, si potrebbe applicare questo principio ad ogni essere vivente che non vive sotto la custodia umana.
Ti sembra plausibile?
Questa è un'estremizzazione cheio non ho detto.
Io invece lo applicherei più ragionevolmente ad ogni animale che crea pericolo o è comunque fonte di legittima preoccupazione per danni che possano avvenire..
Quì si fà confusione Lucio: ti ripeto che non stò predicando la costruzione di negozi in aree protette o l'abbattimento forzato di interi ecosistemi (che invece vanno tutelati al finco con le attività umane)
Ma è o dovrebbe essere ovvio che un uomo è sopra un animale..
Se il randagio in questo caso crea oggettive situazioni di pericolo (e direi che è così) allora ci si deve tutelare per salvare le vite e non solo contare i morti.
Originariamente inviato da Chromo
E' evidente che non sai neppure di cosa stai parlando.
Ci sono cani che lavorano, per un po di cibo, accompagnano ciechi (e non lo fanno certo per gioco) o salvano bagnanti, o terremotati, ci sono cani che vegliano il loro padrone morto per giorni, altri che avvisano le autorità se il loro amico bipede è caduto in un burrone mentre andava per funghi....
Scusa ma sei tu che non sai di che parli o, più probabilmente, non hai letto bene i miei post...
Ho parlato chiaramente di randagi ed ho specificato chiaramente che
Originariamente inviato da evelon
non mi sembra di predicare l'obbligo per i padroni di cani a abbattere i loro animali, anzi...
Mi sembra chiaro.
Tutti (ma proprio tutti) i casi da te citati riguardano animali posseduti da privati, usati da protezione civile, cacciatori o altro.
Aggiungo che ti sei scordato dei cani delle forze dell'ordine o delle squadre di salvataggio...ma che c'entra ?
Sono animali, appunto, con dei legittimi proprietari e che, guidati da questi (addestratori), svolgono delle funzioni utili per delle caratteristiche particolari proprie della loro specie (es. l'olfatto).
L'incapacità di intendere dell'animale non nega comunque che questo possa avere (ed ha ! ) delle funzioni utili a tutti: un cane da valanga o un cane antidroga non sono un pericolo per nessuno anzi sono ottimi compagni nello svolgimento di operazioni utilissime e vengono trattati (giustamente) in maniera ottima dai loro istruttori.
Originariamente inviato da Chromo
Sogno un futuro senza l'uomo, con la terra dominata dalla civiltà canina.
E questo perchè amo la natura e la terra, e l'uomo è quanto di più distante possa esserci dall'essere la specie atta a salvaguardare la propria esistenza.
LOL
Ti prenoto il prossimo volo per marte? :D
Originariamente inviato da Chromo
Non mi è mai capitato, ma se dovesse capitare certo non mi metterei ad infierire sulla povera bestia ma, anzi, cercherei, se possibile, di prestargli soccorso.
Purtroppo mi è capitato di scontrarmi con una bestia umana, di notte, con un auto rubata, a fari spenti, e di farmi molto male, e di provare compassione persino per questo qui, che ha pensato bene di scappare abbandonando l'auto.
;)
I commenti sul ladro d'auto che ti ha investito te li puoi immaginare ma sarebbero OT.
Cmq prega che non ti capiti quella situazione...
Come puoi facilmente immaginare mentre in un'auto sei protetto e rischi solo di danneggiare un paraurti (nel mio caso nemmeno quello :p ), con una moto rischieresti seriamente l'osso del collo o di lasciare la tua futura bimba orfana..
Fai tutti gli scongiuri che vuoi :grattatadiballe: ma non dirmi che non saresti più sicuro se i randagi venissero eliminati.
E come te tanti altri
;)
Originariamente inviato da Lorekon
non ce la fai proprio a guardare fuori dal tuo metro quadro, eh? :rolleyes:
o non conosci gli animali, o sei un trollone.
mi sa che sei un trollone però ;)
Stralol :D
Detesto metterla sul personale (perchè poi degenera sempre..) ma realmente penso che sia tu (o meglio il tuo pensiero) a non andare più in là del naso..
Cmq è la prima volta che mi danno del troll da tanti anni in cui sono iscritto :D
Perchè non ti informi magari da Bordin o dallo staff se sono un troll o no ?
Vuoi che ti dia l'elenco delle persone che mi conoscono dal vivo?
Mi hai fatto troppo ridere :D
Athlon64-FX53
02-08-2004, 11:20
Originariamente inviato da nemorino
vabbè vista la pericolosa ignoranza in materia...
in caso di incidente stradale con coinvolti motociclisti
la prima cosa è: NON spostare LA TESTA E TENERLA IMMOBILE
Sì, va bene, cmq stai dimostrando anche tu ignoranza in materia... dicendo una serie di strafalcioni inenarrabili.
Cmq contento te :O
Bhe allora se preferite il cane alle persone siete delle bestie(tanto non vi offendete se lo dico,no?)
Originariamente inviato da danyel175
spiegami il perche.
?
Il perchè di cosa?
Perchè un uomo è diverso da un animale ?
Il perchè una vita umana vale di più di quella di una bestia ?
Cosa c'è da spiegare ?
Biohunter
02-08-2004, 11:28
ragazzi io vado in vacanza...farò quasi 2500km di strada tra le varie tappe..spero di non fare incontri spiacevoli, se dovessi rimanerci secco :tie: sappiate ke avrei detto "povero cane".
Ciao e buone vacanze :)
danyel175
02-08-2004, 11:29
Originariamente inviato da evelon
Il perchè una vita umana vale di più di quella di una bestia ?
Cosa c'è da spiegare ?
non lo so dimmelo te.....io non riesco a capirlo
nemorino
02-08-2004, 11:30
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Sì, va bene, cmq stai dimostrando anche tu ignoranza in materia... dicendo una serie di strafalcioni inenarrabili.
Cmq contento te :O
del tipo?
dimmi un po'
Originariamente inviato da Biohunter
Io direi poveri squali...siamo stati creati per stare sulla Terra e andiamo a rompere i maroni nell'habitat di altri esseri viventi...
è come se uno squalo venisse a casa tua, e ti uccidesse perkè sei un pericolo per lui...lui i maroni a te non li rompe...perkè tu a lui si?
p.s. se ci fossero squali e mi preoccupassi di morire, non andrei a mare, stop. Non modificherei il sistema per i miei comodi...
Se (ipoteticamente) nel tirreno si formi una concentrazione di squali tale da mettere a rischio le persone tu che fai ?
Mandi via le persone ???
Scusa ma questo non ha senso..
Questo discorso ha delle conseguenze impressionanti...
Le città sono state una modificazione dell'ambiente quindi abbattiamole per lasciare il bosco...
Non andiamo più in montagna visto che lì è l'ambiente di lupi e caprioli e non dobbiamo rompere i maroni.
Lasciamo stare il mare (ambiente di molluschi e di pesci) e non rompiamo i maroni..
Eliminiamo gli aerei visto che l'uomo non è fatto per volare e ci sono gli uccelli lì..
Azz...
Un conto è trovare un compromesso tra le esigenze delle attività umane e quelle naturali....un conto è dire questo che è sinonimo di "eliminiamo l'uomo dal pianeta" :D
Che è pure: "arrogante e decisore"...
Ma dai...
Originariamente inviato da danyel175
non lo so dimmelo te.....io non riesco a capirlo
Mi spiace per te..
Se tu ritieni che la TUA vita valga quanto quella di un cane liberissimo di considerarti tale.
Ma la maggior parte delle persone (fortunatamente) pensa alle persone.
Originariamente inviato da evelon
Questa è un'estremizzazione cheio non ho detto.
Io invece lo applicherei più ragionevolmente ad ogni animale che crea pericolo o è comunque fonte di legittima preoccupazione per danni che possano avvenire..
Quindi anche alle pecore che mi hanno attraversato la strada in transumanza ieri mentre tornavo da fuori casa? Erano anche con il pastore.. che facciamo aboliamo la pastorizia?
Quì si fà confusione Lucio: ti ripeto che non stò predicando la costruzione di negozi in aree protette o l'abbattimento forzato di interi ecosistemi (che invece vanno tutelati al finco con le attività umane)
Ma è o dovrebbe essere ovvio che un uomo è sopra un animale..
Non è affatto ovvio e, IMHO, neppure corretto.
Se il randagio in questo caso crea oggettive situazioni di pericolo (e direi che è così) allora ci si deve tutelare per salvare le vite e non solo contare i morti.
Non puoi eliminare un problema che è solo POTENZIALMENTE pericoloso, visto che non credo tu voglia eliminare le armi.
Scusa ma sei tu che non sai di che parli o, più probabilmente, non hai letto bene i miei post...
Ho parlato chiaramente di randagi ed ho specificato chiaramente che
Mi sembra chiaro.
Tutti (ma proprio tutti) i casi da te citati riguardano animali posseduti da privati, usati da protezione civile, cacciatori o altro.
Aggiungo che ti sei scordato dei cani delle forze dell'ordine o delle squadre di salvataggio...ma che c'entra ?
Sono animali, appunto, con dei legittimi proprietari e che, guidati da questi (addestratori), svolgono delle funzioni utili per delle caratteristiche particolari proprie della loro specie (es. l'olfatto).
L'incapacità di intendere dell'animale non nega comunque che questo possa avere (ed ha ! ) delle funzioni utili a tutti: un cane da valanga o un cane antidroga non sono un pericolo per nessuno anzi sono ottimi compagni nello svolgimento di operazioni utilissime e vengono trattati (giustamente) in maniera ottima dai loro istruttori.
Tu hai scritto che gli animali non conoscono la civiltà.
Tu hai scritto che non sanno intendere e volere.
Ed io ti ho risposto.
Aggiungo: invece di tentare il recupero dei tossicodipendenti, uccidiamoli tutti, sono un potenziale pericolo per la società.
I commenti sul ladro d'auto che ti ha investito te li puoi immaginare ma sarebbero OT.
Cmq prega che non ti capiti quella situazione...
Come puoi facilmente immaginare mentre in un'auto sei protetto e rischi solo di danneggiare un paraurti (nel mio caso nemmeno quello :p ), con una moto rischieresti seriamente l'osso del collo o di lasciare la tua futura bimba orfana..
Fai tutti gli scongiuri che vuoi :grattatadiballe: ma non dirmi che non saresti più sicuro se i randagi venissero eliminati.
E come te tanti altri
;)
No, non mi sentirei più sicuro.
Il mio livello di attenzione, come ospite di questa terra non può prescindere dalle altre specie animali o vegetali che la popolano.
Allo stesso modo in cui non vado predicando l'abbattimento dei platani lungo le strade solo perchè, in caso di uscita di strada, mi ci schianterei. ;)
Originariamente inviato da nemorino
del tipo?
dimmi un po'
Al di là della parte medica (che forse un medico può chiarire) ho comunque delle curiosità:
Se una persona assiste ad un incidente (es. avviene tra due veicoli davanti a lui) quali sono le consegueze legali in queste situazioni:
1) soccorre un ferito ma a causa di una sua manovra errata gli causa delle lesioni peggiori.
2) come 1) ma dettata da urgenza (es: l'auto è in fiamme)
3) non tocca il ferito per paura di aggravare la situazione ma al sopraggiungere dei soccorsi si appura che il suo mancato intervento ha peggiorato la situazione.
4) l'infortunato decede per durante il tentativo di salvataggio
5) come 4) ma per errata manovra del soccorritore.
:)
Biohunter
02-08-2004, 11:41
Originariamente inviato da evelon
Se (ipoteticamente) nel tirreno si formi una concentrazione di squali tale da mettere a rischio le persone tu che fai ?
Mandi via le persone ???
Scusa ma questo non ha senso..
Questo discorso ha delle conseguenze impressionanti...
Le città sono state una modificazione dell'ambiente quindi abbattiamole per lasciare il bosco...
Non andiamo più in montagna visto che lì è l'ambiente di lupi e caprioli e non dobbiamo rompere i maroni.
Lasciamo stare il mare (ambiente di molluschi e di pesci) e non rompiamo i maroni..
Eliminiamo gli aerei visto che l'uomo non è fatto per volare e ci sono gli uccelli lì..
Azz...
Un conto è trovare un compromesso tra le esigenze delle attività umane e quelle naturali....un conto è dire questo che è sinonimo di "eliminiamo l'uomo dal pianeta" :D
Che è pure: "arrogante e decisore"...
Ma dai...
quindi stai paragonando l'esigenza di trasporto aereo con lo svago da balneazione? :confused: mica ho detto ke non devi passare con le navi a mare? se per divertirti nell'habitat di altri esseri viventi devi fare uccisoni beh io questo lo trovo eticamente scorretto.
gli svaghi sono una cosa, le necessità altre, non confondiamole.
ciao
danyel175
02-08-2004, 11:41
Originariamente inviato da evelon
Mi spiace per te..
Se tu ritieni che la TUA vita valga quanto quella di un cane liberissimo di considerarti tale.
Ma la maggior parte delle persone (fortunatamente) pensa alle persone.
bè penso solo che la vita di un essere vivente meriti rispetto a prescindere dalla specie a cui appartenga
Originariamente inviato da danyel175
Sei proprio sicuro di quello che dici......hai mai visto il terrore di un animale che viene portato al macello?? credo di no.
non mi stupirei se tu fossi vegetariano.
Soliti discorsi che non stanno ne in terra ne in cielo: se dobbiamo mangiare, dobbiamo usare la nostra posizione dominante nella catena alimentare, cje si voglia o no.
Athlon64-FX53
02-08-2004, 11:50
Originariamente inviato da nemorino
del tipo?
dimmi un po'
Del tipo? Basta che rileggi quello che hai scritto... a sentir te basta chiamare il 118... ma per favore.
Si vede che non hai mai fatto un corso di first aid! :O
Originariamente inviato da danyel175
bè penso solo che la vita di un essere vivente meriti rispetto a prescindere dalla specie a cui appartenga
si ma ci sono priorità: chiunque (anche un altro animale ad esclusione dell'uomo) porterebbe soccorso prima alla chi apppartiene alla sua stessa specie.
danyel175
02-08-2004, 11:51
Originariamente inviato da thotgor
non mi stupirei se tu fossi vegetariano.
Soliti discorsi che non stanno ne in terra ne in cielo: se dobbiamo mangiare, dobbiamo usare la nostra posizione dominante nella catena alimentare, cje si voglia o no.
non ho detto questo....e non sono vegetariano se avessi letto i miei post l'avresti capito....ho risposto ad una persona che affermava che gli animali non hanno consapevolezza....
capito ora?
nemorino
02-08-2004, 11:51
Originariamente inviato da evelon
Al di là della parte medica (che forse un medico può chiarire)
sono nozioni elementari di primo soccorso... non è necessario scomodare un medico per sapere perchè non si sposta la testa (anzi la si immobilizza) ad un traumatizzato.... se questo ha una piccola lesione vertebrale ogni movimento potrebbe causare danni irreparabili.. ben più gravi di ogni escoriazione o fastidio che gli potrebbe derivare dal rimanere steso sull'asfalto.
lo stesso vale per gli interventi di rianimazione... primo bisogna saperli fare (e un massaggio cardiaco non si improvvisa), secondo bisogna essere in grado di riconoscere un arresto cardiaco ;), terzo un massaggio cardiaco anche fatto correttamente (e non è facilissimo da fare) a volte può essere deleterio
delle curiosità:
Se una persona assiste ad un incidente (es. avviene tra due veicoli davanti a lui) quali sono le consegueze legali in queste situazioni:
1) soccorre un ferito ma a causa di una sua manovra errata gli causa delle lesioni peggiori.
sicuramente verrà indagato per lesioni colpose (anche gravi).. se poi verrà condannato non è detto.... potrà invocare lo stato di necessità ma tant'è che rischia una condanna, un obbligo di risarcire magari qualche miliardo ad una persona immobilizzata e infine..... il peso sulla coscienza di sapere che se tizio è in carrozzina è per merito suo e della sua buona volontà di aiutare il prossimo
2) come 1) ma dettata da urgenza (es: l'auto è in fiamme)
se l'auto è in fiamme e questo ha tolto qualcuno dalle fiamme sicuramente non potrà essergli rimproverato molto.... senza il suo intervento sarebbe morto SICURAMENTE... quindi meglio un midollo spinale spappolato che morire carbonizzati (o almeno credo)
3) non tocca il ferito per paura di aggravare la situazione ma al sopraggiungere dei soccorsi si appura che il suo mancato intervento ha peggiorato la situazione.
se ha chiamto i soccorsi è a posto.. salvo casi particolari (es. medico) nessuna condotta ti può essere imposta in tal senso
4) l'infortunato decede per durante il tentativo di salvataggio
se verrà appurato che il decesso dipende dalla tua attività di salvataggio l'accusa da lesioni colpose diverrà omicidio colposo
se non dipende dalla tua attività non patirai alcuna minima conseguenza
5) come 4) ma per errata manovra del soccorritore.
ti ho già risposto sopra
:) [/QUOTE]
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Del tipo? Basta che rileggi quello che hai scritto... a sentir te basta chiamare il 118... ma per favore.
Si vede che non hai mai fatto un corso di first aid! :O
quoto, allora perchè a scuola guida la menano tanto nell'aiutare chi è coinvolto in un incidente e ad insegnare le basi del first aid?
Originariamente inviato da Biohunter
quindi stai paragonando l'esigenza di trasporto aereo con lo svago da balneazione? :confused: mica ho detto ke non devi passare con le navi a mare? se per divertirti nell'habitat di altri esseri viventi devi fare uccisoni beh io questo lo trovo eticamente scorretto.
gli svaghi sono una cosa, le necessità altre, non confondiamole.
ciao
EEEHHH???
E chi decide quali sono le necessità e quali no ??
TU ??
Ripeto: ma scherzi vero ?
La vacanza non è una necessità ma il trasporto di 500 tonnellate di plastica per fare le Barbie lo sono ?
O lo è un aereo che porta 250 turisti in Australia per la vacanza (ma non è la stessa cosa ? ) ?
E se (sempre ipoteticamente) gli orsi grizzly arrivano in Italia chiudiamo le baite perchè sono pericolosi...
Sul fatto di considerare la vacanza una non-necessità nemmenomi pronuncio ma ti invito a considerare bene ciò che hai detto vistoche non c'è posto, secondo il tuo ragionamento, dove un uomopossa stare se non dentro un palazzo (possibilmente esistente..).
danyel175
02-08-2004, 11:55
Originariamente inviato da thotgor
si ma ci sono priorità: chiunque (anche un altro animale ad esclusione dell'uomo) porterebbe soccorso prima alla chi apppartiene alla sua stessa specie.
sono daccordo con te su questo...
se mi capitasse una situazione con un auto in fiamme ed una persona ed un cane dentro sicuramente per istinto cercherei di portare fuori la persona....ma farei lo stesso anche per il cane....e se questo significa paragonare la vita di un animale con la mia ok allora sono al pari di un cane
nemorino
02-08-2004, 12:01
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Del tipo? Basta che rileggi quello che hai scritto... a sentir te basta chiamare il 118... ma per favore.
Si vede che non hai mai fatto un corso di first aid! :O
appunto rileggiti bene quello che ho scritto
avresti solo da imparare ;)
dal punto di vista giuridico: per adempiere alla condotta imposta dall'art. 189 del c.d.s è sufficiente chiamare il 118 o comunque avvertire i soccorsi
quanto al primo soccorso... come scrivevo sopra di corsi ne ho fatto più di uno... e so bene come e soprattutto quando prestare aiuto e quando è meglio in ogni caso attendere un ambulanza.
e se tu avessi fatto un corso di primo soccorso (anche di quelli sgrausi) sapresti che in caso di traumi non si tocca il ferito ma si attentde l'ambulanza sempre e comunque e che il massaggio cardiaco si fa a proprio rischio e pericolo
spero quindi che tu non li abbia fatti perchè sentendo la leggerezza con cui consigli di soccorrere traumatizzati da sinistro stradale, sarebbe un fallimento per il tuo istruttore (e un rischio terribile per potenziali "soccorrendi")
(pensa solo quali disastri potresti fare nell'iperestendere la testa per procedere ad analizzare la pervietà delle vie respiratorie prima di procedere ad insuflare una persona con lesioni alle vertebre cervicali!!!!!!!!)
ciaoz
Originariamente inviato da nemorino
sono nozioni elementari di primo soccorso... non è necessario scomodare un medico per sapere perchè non si sposta la testa (anzi la si immobilizza) ad un traumatizzato.... se questo ha una piccola lesione vertebrale ogni movimento potrebbe causare danni irreparabili.. ben più gravi di ogni escoriazione o fastidio che gli potrebbe derivare dal rimanere steso sull'asfalto.
Si certo, non è sicuramente immediato prestare un primo soccorso figurarsi senza nozioni. :)
Originariamente inviato da nemorino
sicuramente verrà indagato per lesioni colpose (anche gravi).. se poi verrà condannato non è detto.... potrà invocare lo stato di necessità ma tant'è che rischia una condanna, un obbligo di risarcire magari qualche miliardo ad una persona immobilizzata e infine..... il peso sulla coscienza di sapere che se tizio è in carrozzina è per merito suo e della sua buona volontà di aiutare il prossimo
Originariamente inviato da nemorino
se ha chiamto i soccorsi è a posto.. salvo casi particolari (es. medico) nessuna condotta ti può essere imposta in tal senso
Originariamente inviato da nemorino
se verrà appurato che il decesso dipende dalla tua attività di salvataggio l'accusa da lesioni colpose diverrà omicidio colposo
se non dipende dalla tua attività non patirai alcuna minima conseguenza
Questi casi non sono un pò inquietanti ?
Mi spiego: se dovessi assistere ad un incidente grave avrei un pò di remore a soccorrere i feriti.
Nel caso di aggravamento delle condizioni del ferito per una manovra errata nell'accusa di lesioni colpose gravissime non dovrebbe tener conto del motivo (tentativo di assistenza) e della buona volontà del soccorritore ?
retyty85
02-08-2004, 12:02
Originariamente inviato da danyel175
bè penso solo che la vita di un essere vivente meriti rispetto a prescindere dalla specie a cui appartenga
Per il rispetto son d'accordissimo con te,infatti penso che nessuno sano di mente esca di casa e si metta a bastonare ogni cane che incontra o ad investire di proposito un gatto.
Il fatto è che qui c'è stato descritto un incidente che ha coinvolto un cane e 2 persone(1 delle quali era morente) e alcuni utenti hanno affermato 'povero cane' e successivamente hanno detto che avrebbero aiutato prima il cane e successivamente le persone(e ripeto le persone non avevano delle semplici escoriazione ma 1 era morente).
Se l'incidente avesse coinvolto(e qua facciamo gli scongiuri,le corna,tocchiam ferro e chi più ne ha più ne metta)una persona a te cara che era a terra morente e ti senti dire 'povero cane' 'ma io avrei aiutato prima il cane' come ti sentiresti?
E comunque sottolineo( prima che qualche malpensante mi rompa le palle) che anche io avrei soccorso il cane ma solo successivamente,solo dopo essermi assicurato di aver fatto tutto il possibile per aiutare la persona a terra morente.
Avrei capito se la situazione fosse stata come quella descritta da nemorino,con sua sorella che investe il cane lei rimane illesa è ovvio che ci si preoccupa dell'animale,ma qui la situazione è ben diversa qua c'è una persona a terra morente.
Qua c'è gente che ritiene più importante la vita di un cane a quella di una persona morente e c'ho è illogico,innaturale...sarà che io al solo pensiero che questo incidente sarebbe benissimo potuto capitare a un mio familiare o a qualche mio amico divento matto.
nemorino
02-08-2004, 12:02
Originariamente inviato da thotgor
quoto, allora perchè a scuola guida la menano tanto nell'aiutare chi è coinvolto in un incidente e ad insegnare le basi del first aid?
forse perchè si occupano di cartelli e stop e di first aid non ne sanno un bel nulla?
Gandalf The White
02-08-2004, 12:03
http://www.vhemt.org/colorvisualize.jpg
http://www.vhemt.org/
Per il bene della nostra madre Terra, almeno voi animalisti / ambientalisti rispondere all'appello del nostro pianeta e piantatela di riprodurvi.
"I ricercatori Onu hanno stabilito che la produzione di un computer e il suo schermo hanno bisogno almeno di 240 chili di combustibile, 22 chili di prodotti chimici e di 1,5 tonnellata d'acqua, pari al totale del peso di una vettura o di un rinoceronte."
Ammazza come avete azzoppato l'ambiente per venire sul web a difenderlo a spada tratta.
nemorino
02-08-2004, 12:05
Originariamente inviato da evelon
Si certo, non è sicuramente immediato prestare un primo soccorso figurarsi senza nozioni. :)
Questi casi non sono un pò inquietanti ?
Mi spiego: se dovessi assistere ad un incidente grave avrei un pò di remore a soccorrere i feriti.
Nel caso di aggravamento delle condizioni del ferito per una manovra errata nell'accusa di lesioni colpose gravissime non dovrebbe tener conto del motivo (tentativo di assistenza) e della buona volontà del soccorritore ?
certo dipende poi dal livello di leggerezza con cui le cose si fanno... e probabilmente in caso di condanna si avrebbe il minimo della pena (nel caso non si riesca ad ottenere un'assoluzione per difetto dell'elemento soggettivo o per causa di giustificazione)
comunque 'argomento è interessante... mi sa che lo approfondirò vedendo come la pensa la più recente cassazione
nemorino
02-08-2004, 12:13
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Guarda che i paramedici ti spostano eh.... non è che ti operano lì per strada, quindi si può spostare cmq la testa, basta farlo con ESTREMA CAUTELA!
Poi dare un po' di sollievo ad una persona che sta male è la cosa migliore... tu per non toccarlo lo lasceresti sull'asfalto con la faccia magari rivolta verso il catrame.
i paramedici ti immobilizzano il collo e poi ti spostano e comunque se il sinsitro è grave solo dopo il nulla osta del medico
lo lascerei con la faccia rivolta all'asfalto.. l'unica ipotesi in cui si sposta la faccia è il caso in cui la faccia sia in acqua o sabbia o comunque in materiale o liquido che occluda le le vie respiratorie
è l'unico caso
Originariamente inviato da nemorino
certo dipende poi dal livello di leggerezza con cui le cose si fanno... e probabilmente in caso di condanna si avrebbe il minimo della pena (nel caso non si riesca ad ottenere un'assoluzione per difetto dell'elemento soggettivo o per causa di giustificazione)
comunque 'argomento è interessante... mi sa che lo approfondirò vedendo come la pensa la più recente cassazione
Infatti è un argomento interessante soprattutto per chi usa molto l'auto su strade "a rischio" come me.
Vedere incidenti è purtroppo facilissimo ormai e sapere come comportarsi è sicuramente di grande aiuto.
Proprio ieri mi sono trovato a passare vicino a 3 incidenti in 3 strade diverse tra cui un tamponamento a catena e un'auto ribaltata il cui conducente non credo stia molto bene...la settimana scorsa stessa cosa. :(
In questi casi c'erano già i soccorsi della stradale ma a volte capita di essere i primi.
Se trovi qualcosa in più postala pure (quì o in un altro 3D specifico) ;)
Cosa si intende per "difetto dell'elemento soggettivo" ?
Star trek
02-08-2004, 12:28
Originariamente inviato da nemorino
prima del dare del "malato di mente" a chi non la pensa come te pensaci due volte per cortesia
ti consiglio un corso di educazione ;)
Si ma tu hai letto l'affermazione che ha fatto rob-roy??
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=738980&perpage=20&pagenumber=2
quote:
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Originariamente inviato da Star trek
Secondo me lui intendeva dire che gli animali non possono sempre essere la centro del mondo come vorrebbe per esempio l'ENPA. Credo che sia normale preoccuparsi primariamente delle persone e poi in questo caso del cane.
Non ti permettere più vale anche per te che non la pensi come lui....
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Si ma io non dico agli altri "andate a dormire",prima di tutto il rispetto delle idee altrui.
Questo è un forum pubblico ed è normale che si trovino pareri diversi,per quanto mi riguarda considero persone e "animali" sullo stesso piano.
Andatevi a vedere i tg di oggi e vedrete quei 2 idioti di 15 anni che hanno imboccato una strada contromano e si sono schiantati contro un poveraccio che veniva dalla parte opposta.....ora ditemi che rispetto devo avere per quei 2?
L'unica cosa buona è che si sono tolti di mezzo senza fare danni.
Originariamente inviato da nemorino
i paramedici ti immobilizzano il collo e poi ti spostano e comunque se il sinsitro è grave solo dopo il nulla osta del medico
lo lascerei con la faccia rivolta all'asfalto.. l'unica ipotesi in cui si sposta la faccia è il caso in cui la faccia sia in acqua o sabbia o comunque in materiale o liquido che occluda le le vie respiratorie
è l'unico caso
io continuo a dire che se mi trovassi a faccia in giù contro l'asfalto e qualcuno che nn sa cosa stà facendo mi muove e mi paralizza, spero che mi paralizzi totalmente.. altrimenti lo mangio vivo.
l'unico caso che sposterei una persona e quello in cui se nn lo faccio CERTAMENTE MUORE, vedi fuoco o acqua.
io preferirei allora essere paralitico, che morto..
oppure lo sposterei x difenderlo da animali o persone che lo volessero uccidere...
anche se fosse in mezzo alla strada, farei spostare le macchine.. nn lui..
ovviamente sempre che un medico anche solo via telefono nn mi dia indicazioni a riguardo.
Originariamente inviato da Gandalf The White
http://www.vhemt.org/colorvisualize.jpg
http://www.vhemt.org/
Per il bene della nostra madre Terra, almeno voi animalisti / ambientalisti rispondere all'appello del nostro pianeta e piantatela di riprodurvi.
:asd: :asd:
Mi spiace per te.. mi sono appena riprodotto, e mia figlia, ne sono certo, farà tutto il possibile per portare avanti i valori in cui credo. :D
Originariamente inviato da Star trek
omississ...
Andatevi a vedere i tg di oggi e vedrete quei 2 idioti di 15 anni che hanno imboccato una strada contromano e si sono schiantati contro un poveraccio che veniva dalla parte opposta.....ora ditemi che rispetto devo avere per quei 2?
L'unica cosa buona è che si sono tolti di mezzo senza fare danni.
se sei così stupido da andare contromano e poi sperare ancora di nn farti male... nn dico che la morte sia giusta.. (c'è sempre la possibilità di sbagliare..) ma di sicuro la galera nn gliela avrei tolta di sicuro!!
come la gente che va in giro senza cinture o senza casco.. poi ti fai male e piangi.. piccino.. :(
ps
a mio nipote che va in bici gli ho sempre detto di comprarsi un casco e lui nn lo compra xchè costa troppo...
quando poi è caduto e ha battuto la testa gli ho riso in faccia!
ora sè comprato un casco e nn lo leva mai quando è in bici..
News:
Ho appreso leggendo il Giornale di Sicilia di oggi che uno dei ragazzi ha subito solo delle escoriazioni, mentre quello che era alla guida della moto, 125 di cilindrata, di anni 16 e probabilmente senza patentino rischia ancora la vita....
"... dalle prime cure prestate di medici dell'ospedale si sarebbe rotto il bacino e rischierebbe di di riportare gravi conseguenze alla mobilità delle gambe..."
Non faccio molto affidamento sulle notizie riportate da questo giornale, perchè è molto bravo a gonfiare i suoi articoli..., ma ahime altri nella mia città non ce ne sono.
Biohunter
02-08-2004, 14:15
Originariamente inviato da Aleres
News:
Ho appreso leggendo il Giornale di Sicilia di oggi che uno dei ragazzi ha subito solo delle escoriazioni, mentre quello che era alla guida della moto, 125 di cilindrata, di anni 16 e senza patentino rischia ancora la vita....
"... dalle prime cure prestate di medici dell'ospedale si sarebbe rotto il bacino e rischierebbe di di riportare gravi conseguenze alla mobilità delle gambe..."
Non faccio molto affidamento sulle notizie riportate da questo giornale, perchè è molto bravo a gonfiare i suoi articoli..., ma ahime altri nella mia città non ce ne sono.
edito altrimenti succede un casino....bye bye ci vediamo a settembre. :)
Originariamente inviato da Aleres
News:
Ho appreso leggendo il Giornale di Sicilia di oggi che uno dei ragazzi ha subito solo delle escoriazioni, mentre quello che era alla guida della moto, 125 di cilindrata, di anni 16 e senza patentino rischia ancora la vita....
"... dalle prime cure prestate di medici dell'ospedale si sarebbe rotto il bacino e rischierebbe di di riportare gravi conseguenze alla mobilità delle gambe..."
Non faccio molto affidamento sulle notizie riportate da questo giornale, perchè è molto bravo a gonfiare i suoi articoli..., ma ahime altri nella mia città non ce ne sono.
scusate la mia ignoranza.. ma a 16 anni è possibile guidare un 125? (nn lo so davvero.. )
comunque se lui nn poteva guidare.. se l'è meritato, spero che guarisca presto e che abbia imparato qualcosa..
nn auguro a nessuno di morire.. ;)
Edito...
Il giornalista ha scritto nell'articolo che probabilmente il ragazzo non aveva preso il patentino...
Ripeto da prendere con le molle tutto quello che scrive sto giornale
Originariamente inviato da Aleres
Edito...
Il giornalista ha scritto nell'articolo che probabilmente il ragazzo non aveva preso il patentino...
Ripeto da prendere con le molle tutto quello che scrive sto giornale
A 16 anni non si dovrebbe portare il passeggero su una 125, comunque quando un cane attraversa la strada e tu sei in moto o in bici o in scooter son cazzi per tutti sia per gli umani che per gli animali.
Povera moto :cry:
Almeno avevano il casco tutti e due.....
Originariamente inviato da nemorino
forse perchè si occupano di cartelli e stop e di first aid non ne sanno un bel nulla?
forse, ma allora perchè metterle?
nemorino
02-08-2004, 14:45
Originariamente inviato da thotgor
forse, ma allora perchè metterle?
probabilmente perchè per legge si devono fare elementi di primo soccorso
il problema è come si fanno e chi ti insegna ;)
sono cose che se insegnate male o con superficialità possono fare più danni della totale ignoranza in materia
Originariamente inviato da nemorino
probabilmente perchè per legge si devono fare elementi di primo soccorso
il problema è come si fanno e chi ti insegna ;)
sono cose che se insegnate male o con superficialità possono fare più danni della totale ignoranza in materia
io so da infermiere professioniste che fare primo soccorso nn è così banale e semplice come possa sembrare.. ci vuolve esperienza.. se si sbaglia qualcosa si rischia di fare più danni di qeulli già presenti..
poi a me (circa 7 anni fa) nn hanno mai detto nulla sul primo soccorso, quel pochissimo che so, lo conosco x mio interesse..
so solo che se nn ti fermi x dare una mano in caso di bisogno (GIUSTAMENTE!!) vai in galera.
ma io preferisco andare in galera che mandare una persona x tutta la vita in carozzina.. rimango vicino, cerco di aiutarlo ma senza muoverlo (forse nn si è ancora capito.. ;) )se poi il dottore si fida, come già detto (ma và? :D ) faccio quello che vuole..
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