View Full Version : Il ginseng non serve a niente
- il ginseng è una invenzione per far guadagnare gli erboristi
- la pappa reale è una bufala
- i fiori di bach sono tutte boiate
- il propoli funziona solo perchè c'è alcool
possibile che funziona solo la medicina tradizionale ?
ma l'erborista è assimilabile ad una sorta di cartomante ?
funziona, ma di pappa reale e gingseng ne dovresti prendere una quantità industriale per avere benefici :D
Originariamente inviato da *ReSta*
funziona, ma di pappa reale e gingseng ne dovresti prendere una quantità industriale per avere benefici :D
su quali presupposti dici ciò ?
non dimentichiamo il placebo che funziona egregiamente e non costa nulla
Originariamente inviato da kaioh
non dimentichiamo il placebo che funziona egregiamente e non costa nulla
dici ?
possibile che nessun usa il ginseng ?
FastFreddy
21-07-2004, 16:49
Originariamente inviato da misterx
possibile che nessun usa il ginseng ?
Meglio le carote! ;)
Originariamente inviato da misterx
possibile che nessun usa il ginseng ?
Me ne portarono un tot dalla corea.
E' ancora lì...ma trovo repellente l'odore (immagino il sapore :muro: )
A cosa servirebbe?
Magari servisse per la congiuntivite...:asd: :sofico:
Belzebub
21-07-2004, 17:02
Originariamente inviato da misterx
- il ginseng è una invenzione per far guadagnare gli erboristi
- la pappa reale è una bufala
- i fiori di bach sono tutte boiate
- il propoli funziona solo perchè c'è alcool
possibile che funziona solo la medicina tradizionale ?
ma l'erborista è assimilabile ad una sorta di cartomante ?
è la dura verità, ed aggiungo:
erboristi schiavi del dio denaro
profittatori della credulità popolare
Mia zia in primis, guadagna un pacco di soldi vendendo un po di erbe, un po di pietruzze per cristalloterapia, un po di essenzine per la aromaterapia, e tanto tanto Reiki!
Bilancino
21-07-2004, 17:04
Originariamente inviato da FastFreddy
Meglio le carote! ;)
o le zucchine per le donne........:D
Ciao
stasera il mio medico mi parlava degli effetti collaterali negativi del ginseng
possibile che lascino vendere sostanze dannose alla salute ?
AlexGatti
21-07-2004, 17:14
Originariamente inviato da Belzebub
è la dura verità, ed aggiungo:
erboristi schiavi del dio denaro
profittatori della credulità popolare
Mia zia in primis, guadagna un pacco di soldi vendendo un po di erbe, un po di pietruzze per cristalloterapia, un po di essenzine per la aromaterapia, e tanto tanto Reiki!
Mi interessa il reiki... funziona, non funziona, perchè?
forse è solo una moda dire che una tal sostanza non funziona in quanto non vi sono ancora riscontri scientifici
ma ci sarà qualcuno che lo ha analizzato sto ginseng no ?
cmq
Schede - Ginseng
Che cos'è
Ginseng è un termine generico per indicare un gruppo di composti similsteroidei presenti in natura che contengono un nucleo steroide legato a una molecola di zucchero e a un gruppo alcolico o folico. I cinesi da secoli prendono il ginseng sotto una delle sue varie forme come tonico per mantenersi giovani. In seguito al cambiamento di politica estera, negli Stati Uniti si è avuto uno scambio scientifico e culturale con la Cina, con il risultato che il ginseng, e l'alone mistico che lo circonda, hanno suscitato vivo interesse fra gli atleti in cerca di sostanze ergogeniche.
lnessuno
21-07-2004, 17:51
mai provato il ginseng, neanche le altre cose che hai detto :p
Berserker
21-07-2004, 17:51
Guarda... anche la tanto decantata soia sembra non faccia poi granché bene. Non ci si può fidare di nessuno.
Originariamente inviato da Berserker
Guarda... anche la tanto decantata soia sembra non faccia poi granché bene. Non ci si può fidare di nessuno.
scusa e perchè non ne vietano la vendita ?
Berserker
21-07-2004, 18:07
Originariamente inviato da misterx
scusa e perchè non ne vietano la vendita ?
Ci sono diverse ipotesi: per esempio, che la soia faccia diminuire il tasso di ormoni maschili negli uomini. Peggio ancora, che provochi certi tumori. Ma nulla di confermato, fin'ora. Anzi, c'è parecchia confusione.
Detta così allora non è efficace neanche la caffeina, o le varie droghe che molti in questo forum usano, e che sarebbero solo placebi :rolleyes:
il ginko sono sicuro che funzioni!
PaTLaBoR
21-07-2004, 18:38
Originariamente inviato da misterx
su quali presupposti dici ciò ?
su quali presupposti dici quello che hai detto tu scusa?
La pappa reale & c. hanno bisogno di più tempo portare benefici rispetto alla medicina tradizionale...
Tutto qua.
Infatti sono indicate pià che altro per le "PREVENZIONI" che per curare le malattie in tempo breve.. come fanno i farmaci che hanno effetto immediato.
Tutto qua.
Originariamente inviato da Irenina
Detta così allora non è efficace neanche la caffeina, o le varie droghe che molti in questo forum usano, e che sarebbero solo placebi :rolleyes:
uhm....
ho idea che l'effetto placebo sia in alcuni casi un'invenzione della farmacologia tradizionale che evita di perdere clientela
io ho letto che il ginseng viene usato con successo dagli atleti, pur non conoscendo costoro il motivo della sua efficacia, insomma, qualcosa lo fa; e non penso che gli atleti con cronometro alla mano siano una massa di imbecilli
mah, forse è la medesima guerra tra medicina tradizionale ed omeopatica
Originariamente inviato da PaTLaBoR
su quali presupposti dici quello che hai detto tu scusa?
La pappa reale & c. hanno bisogno di più tempo portare benefici rispetto alla medicina tradizionale...
Tutto qua.
Infatti sono indicate pià che altro per le "PREVENZIONI" che per curare le malattie in tempo breve.. come fanno i farmaci che hanno effetto immediato.
Tutto qua.
a) non avevo quotato te
b) la mia era una domanda e non un'affermazione :)
c) se ti riferisci alla frase che non fanno niente lo ha detto il mio medico
MarColas
21-07-2004, 19:17
Originariamente inviato da misterx
- il propoli funziona solo perchè c'è alcool
La propoli ;)
Originariamente inviato da misterx
- il ginseng è una invenzione per far guadagnare gli erboristi
Torna anche a me.
Originariamente inviato da misterx
- la pappa reale è una bufala
Me la dava mia madre quand'ero piccolo. L'unica cosa positiva era che mi piaceva.
Originariamente inviato da misterx
- i fiori di bach sono tutte boiate
All'orale di un mio compagno di classe hanno funzionato! :eek:
Ma perchè li ha mescolati con la grappa. :D :rolleyes:
Originariamente inviato da misterx
- il propoli funziona solo perchè c'è alcool
Mai sentito.
Originariamente inviato da misterx
ma l'erborista è assimilabile ad una sorta di cartomante ?
Per la maggior parte delle cose che ha in bottega, IMHO si.
Originariamente inviato da misterx
- il ginseng è una invenzione per far guadagnare gli erboristi
- la pappa reale è una bufala
Personalmente a volte prendo le fialette con questi mix e devo dire che l'effetto tonificante c'è eccome, tempo fa invece ne ho preso un'altro tipo sempre in fiale , quello dell'istituto erboristico l'angelica e nonostante fosse + denso (6% di ginseng invece che 3, era anche fortemente alcolico) non ho avvertito nessun beneficio poi ho ripreso quelli soliti e fanno ;) I benefici si avvertono soprattutto se fai sport oppure se fai sesso ;)
Burlindo
21-07-2004, 20:50
Ogni tanto prendo ginseng per lo stress fisico e mentale e secondo me funziona veramente. Non ne prendo nemmeno tantissimo... 2 casplule al giorno...
In alternativa uso la birra........:gluglu:
effetto placebo come dicono alcuni qui ?
Goldrake_xyz
21-07-2004, 21:01
Bah ... dico anch'io la mia ...
Il ginseng dovrebbe contenere anche uno stimolante,
simile alla teina o caffeina...
la pappa reale è un energetico e contiene anche vitamine.
In generale ogni pianta ha qualche molecola chimica che
ha degli effetti sul nostro fisico (oltre quella del nutrimento)
camomilla, the, caffè,foglie di coca, papavero da oppio,
mirtilli,cannabis,ecc.ecc.
Tutto poi dipende anche dalla concentrazione del principio attivo !
Mi sembra, se non ricordo male, che 1 grammo di caffeina pura,
può uccidere un cane...
bye.
Burlindo
21-07-2004, 21:01
Originariamente inviato da misterx
effetto placebo come dicono alcuni qui ?
Per effetto placebo intendi un l'illusione che prendendo qualcosa si possa star meglio? Cioè prendo una roba che in realtà non fa niente ma che ma fa autoconvincere di star meglio?
Mah... secondo me il ginseng funziona....
La birra ne sono certo...:D
ribbaldone
21-07-2004, 21:04
dunque per esperienza la propoli funziona, io mi sono sempre trovato molto bene sia con quella a base alcolica che in pastiglie e in soluzione non alcolica, ottima per il mal di gola e ferite o fiacche in generale, in particolare la trovo ottima per il mal di gola mischiata alla floraltea, io soffro molto spesso di mal di gola in inverno e con questo miscuglio preso ai primi sintomi 4/5 volte al giorno e il mal di gola non aumenta di intensita e scompare il giorno successivo.
Altra sostanza erboristica dalle doti stupefacenti è l'olio di teatree, conosciuto fin dall'antichità in nuova zelanda, avete presente quel fastidiosissimo erpes che spunta sulle labbra in condizioni di stress fisico, avete presente quanto ci mette a guarire? io appena sento che spunta mi metto una goccia di questo olio e il giorno dopo o il successivo o non c'è piu' nulla o c'è già la crosticina.
con questo non dico che in effetti possono esistere sostanze che non fanno nulla.
prendevo il ginseng quando andavo a scuola e devo dire che i risultati c'erano, però bisogna farsi consigliare bene per le dosi,
mi pare che non si deve consumare troppo a lungo, se no ci si abitua, tutto dipende dal tipo di stress della persona...
inoltre va inteso come rimedio naturale, non certo come delle medicine che funzionano per casi acuti, cioè va preso a lungo mettendosi nell'ottica di coltivare la propria salute poco a poco..
il medico, generalmente, è di parte e non consiglia, in linea di massima prodotti naturali
Originariamente inviato da Burlindo
Per effetto placebo intendi un l'illusione che prendendo qualcosa si possa star meglio? Cioè prendo una roba che in realtà non fa niente ma che ma fa autoconvincere di star meglio?
Mah... secondo me il ginseng funziona....
La birra ne sono certo...:D
esatto!
anch'io lo sto assumendo e mi pare che qualcosa faccia
non ho capito xchè il mio medico mi ha detto che il ginseng non fa niente anzi, potrebbe avere degli effetti nocivi
TheDarkAngel
21-07-2004, 21:08
Originariamente inviato da raxas
prendevo il ginseng quando andavo a scuola e devo dire che i risultati c'erano, però bisogna farsi consigliare bene per le dosi,
mi pare che non si deve consumare troppo a lungo, se no ci si abitua, tutto dipende dal tipo di stress della persona...
inoltre va inteso come rimedio naturale, non certo come delle medicine che funzionano per casi acuti, cioè va preso a lungo mettendosi nell'ottica di coltivare la propria salute poco a poco..
il medico, generalmente, è di parte e non consiglia, in linea di massima prodotti naturali
ma il medico almeno sai che qualcosa ha studiato... dal mio punto di vista l'opinione di un medico vale molto d+ di quello di un erborista...
se permetti il medioevo è finito ^^
Originariamente inviato da TheDarkAngel
ma il medico almeno sai che qualcosa ha studiato... dal mio punto di vista l'opinione di un medico vale molto d+ di quello di un erborista...
se permetti il medioevo è finito ^^
uhm.... per me è un pochetto di parte
cavolo, quando si va da un erborista non si va dallo sciamano del villaggio; al giorno d'oggi ci trovi persone preparate
TheDarkAngel
21-07-2004, 21:16
Originariamente inviato da misterx
uhm.... per me è un pochetto di parte
cavolo, quando si va da un erborista non si va dallo sciamano del villaggio; al giorno d'oggi ci trovi persone preparate
preparate in cosa? erboristaggio?
ho più fiducia nella laurea di un medico..
che tranne casi particolari si è sudato quel pezzo di carta...
Originariamente inviato da TheDarkAngel
ma il medico almeno sai che qualcosa ha studiato... dal mio punto di vista l'opinione di un medico vale molto d+ di quello di un erborista...
se permetti il medioevo è finito ^^
ma non si va dall'erborista come da uno sciamano, appunto come dice misterx, oggi un erborista con diploma, studia anche materie mediche, non si improvvisa, e poi volete che in natura sia tutto così, inutile?
le medicine vanno bene per casi medici anche gravi, cosa che con rimedi naturali non si può, ma le prime hanno anche effetti collaterali, anche pesanti,
i principi attivi naturali invece hanno un'azione più lenta, graduale
inoltre ci sono tutti gli interessi delle case farmaceutiche...
ho trovato pochi medici che ammettessero onestamente che certi rimedi naturali non sono acqua, altri con un pregiudizio da :muro: su queste cose.
non metto in dubbio la serietà del medico, ma dire che non fa nulla o addirittura danni solo perchè non esiste una casistica mi pare un pò azzardato
TheDarkAngel
21-07-2004, 21:21
Originariamente inviato da raxas
ma non si va dall'erborista come da uno sciamano, appunto come dice misterx, oggi un erborista con diploma, studia anche materie mediche, non si improvvisa, e poi volete che in natura sia tutto così, inutile?
le medicine vanno bene per casi medici anche gravi, cosa che con rimedi naturali non si può, ma le prime hanno anche effetti collaterali, anche pesanti,
i principi attivi naturali invece hanno un'azione più lenta, graduale
inoltre ci sono tutti gli interessi delle case farmaceutiche...
ho trovato pochi medici che ammettessero onestamente che certi rimedi naturali non sono acqua, altri con un pregiudizio da :muro: su queste cose.
guarda che naturale non è sinonimo di sano :eek:
diploma? :D ha studiato molto :asd:
immagino come sia la sua preparazione
TheDarkAngel
21-07-2004, 21:22
Originariamente inviato da misterx
non metto in dubbio la serietà del medico, ma dire che non fa nulla o addirittura danni solo perchè non esiste una casistica mi pare un pò azzardato
se non ci sono prove dire che fa bene è azzardato lo stesso...
cambia poco nulla... solo che da una parte c'e' diffidenza dall'altra la speranza che faccia qualcosa...
ShadowThrone
21-07-2004, 21:23
la pappa reale che fanno a casamari è uno spettacolo!
per il resto il limoncello che fa mio padre è medicinale...
Originariamente inviato da misterx
non metto in dubbio la serietà del medico, ma dire che non fa nulla o addirittura danni solo perchè non esiste una casistica mi pare un pò azzardato
riguardo al ginseng c'è stato anche uno studio medico, che ho letto, in cui addirittura si riportano casi di morte nell'uso del ginseng, parliamo comumque di dosi massicce, centinaia e centinaia di grammi presi per lungo tempo, non ricordo bene ma mi pare che c'è stato anche un caso di un ricco orientale che morì in questo modo,
ma CERTAMENTE l'uso di cui qui si parla non arriverebbe lontanamente a quelle dosi, primo perchè occorrerebbero migliaia di euro giornalieri da spendere solo in ginseng...
ToysLand
21-07-2004, 21:34
a me hanno portato un ginseng da non so dove mi pare un paese nordico :sofico: e con una pasticca mi sentivo na bestia:P, in realtà non mi faceva nemmeno dormire se lo prendevo dopo le 6 di sera... lo usavo per andare via in bici
Originariamente inviato da raxas
riguardo al ginseng c'è stato anche uno studio medico, che ho letto, in cui addirittura si riportano casi di morte nell'uso del ginseng, parliamo comumque di dosi massicce, centinaia e centinaia di grammi presi per lungo tempo, non ricordo bene ma mi pare che c'è stato anche un caso di un ricco orientale che morì in questo modo,
ma CERTAMENTE l'uso di cui qui si parla non arriverebbe lontanamente a quelle dosi, primo perchè occorrerebbero migliaia di euro giornalieri da spendere solo in ginseng...
ci credo
questo discorso vale anche per la caffeina, lo zafferano etc. se presi in dosi massicce
pensa che dovevo sostenere un esame e rivoltomi al medico mi diede delle fialette che solitamente danno alle persone anziane
quello che fanno tali fialette è migliorare la circolazione sanguigna del cervello=miglior ossigenazione etc...
ebbene, a me facevano venire sonno
tornato dal medico mi dice che è un effetto collaterale
mi sono allora rivolto all'erborista che mi ha consigliato il ginseng e devo dire che qualcosa lo fa
è già da 2 mesi che lo assumo e non avverto il benchè minimo effetto collaterale anzi, una maggior energia sì
Originariamente inviato da TheDarkAngel
guarda che naturale non è sinonimo di sano :eek:
diploma? :D ha studiato molto :asd:
immagino come sia la sua preparazione
chi ha detto che naturale significa Sano?
il principio attivo dell'aspirina, l'acidoacetilsalicilico, individuato in natura, porta ad effetti collaterali pesanti, solo che in natura non è così concentrato e uno dovrebbe bersi calderoni interi di corteccia di salice, e poi lo studio delle molecole individuate in natura ha portato alla creazione di medicine,
nella foresta amazzonica, ho letto da qualche parte, vi sono squadre di ricercatori mandati dalle multinazionali per individuare nuovi principi attivi, la natura è un punto di partenza e poi con la ricerca farmaceutica si scoprono nuove molecole, ma come effetto collaterale c'è l'effetto collaterale di queste, e non è un gioco di parole,
quindi non mi pare una questione di mettere, totalmente, da parte una per favorire l'altra, ma di individuare i vantaggi e gli svantaggi.
duchetto
21-07-2004, 21:47
la canapa funziona..altro che placebo :D
inoltre non so bene la faccenda del diploma, che mi pare vada fatto con il possesso di un diploma di scuola media superiore,
ma è una cosa autorizzata e disciplinata da leggi, non è che sfornano persone irresponsabili, c'è anche una letteratura scientifica di base sui principi attivi, oltre a discipline mediche.
Originariamente inviato da misterx
- il ginseng è una invenzione per far guadagnare gli erboristi
- la pappa reale è una bufala
- i fiori di bach sono tutte boiate
- il propoli funziona solo perchè c'è alcool
possibile che funziona solo la medicina tradizionale ?
ma l'erborista è assimilabile ad una sorta di cartomante ?
c'è il VIAGRA che funziona !:Perfido:
Originariamente inviato da misterx
ci credo
questo discorso vale anche per la caffeina, lo zafferano etc. se presi in dosi massicce
pensa che dovevo sostenere un esame e rivoltomi al medico mi diede delle fialette che solitamente danno alle persone anziane
quello che fanno tali fialette è migliorare la circolazione sanguigna del cervello=miglior ossigenazione etc...
ebbene, a me facevano venire sonno
tornato dal medico mi dice che è un effetto collaterale
mi sono allora rivolto all'erborista che mi ha consigliato il ginseng e devo dire che qualcosa lo fa
è già da 2 mesi che lo assumo e non avverto il benchè minimo effetto collaterale anzi, una maggior energia sì
anch'io ho provato un farmaco simile, in gocce però, diversi anni fa, per più o meno gli stessi motivi, funzionava, però concomitatamente ad effetti collaterali, non ricordo più quali,
non mi costringerete a ricordare il nome e cercare il foglietto delle istruzioni etc.. :D ?
riguardo al ginseng ugualmente posso testimoniare il beneficio, se vale qualcosa.
robymdma
21-07-2004, 22:32
Alcuni psicologi consigliano ai loro pazienti addirittura i fiori di Bach, ma non saprei dire se lo fanno perché credono nella loro efficacia o xché sperano in un effetto placebo.
Dal mio canto ho fatto esperienze sia con l'eleuterococco (è una specie di ginseng ma dovrebbe agire principalmente sulla stanchezza mentale) e un eccitante di cui non ricordo il nome, so solo che dopo 2 compresse (l'erborista mi aveva detto di prenderne 4:eek: ) in un paio d'ore cominciavano a tremarmi le mani + del solito ed avevo il battito cardiaco decisamente accelerato.
Qualcuno dice che i medici credono inutili le cure con le erbe, e trattandosi di persone con una certa cultura in materia si presuppone sia un parere autorevole; ma c'è da dire che non tutti i medici la pensano alla stessa maniera, eppure avranno studiato + o - le stesse cose... secondo me il credere/non credere a certe pratiche da parte dei medici non dipende solo da pareri personali ed oggettivi ma anche dai pareri del loro professore universitario preferito che alcuni prendono x oro colato... naturalmente IMHO.
eleuterocco=detto anche ginseng siberiano, provato anche quello, efficace.
Originariamente inviato da robymdma
...
Qualcuno dice che i medici credono inutili le cure con le erbe, e trattandosi di persone con una certa cultura in materia si presuppone sia un parere autorevole; ma c'è da dire che non tutti i medici la pensano alla stessa maniera, eppure avranno studiato + o - le stesse cose...
secondo me il credere/non credere a certe pratiche da parte dei medici non dipende solo da pareri personali ed oggettivi ma anche dai pareri del loro professore universitario preferito che alcuni prendono x oro colato... naturalmente IMHO.
vero, quoto almeno la prima parte
BadMirror
22-07-2004, 01:36
Originariamente inviato da TheDarkAngel
guarda che naturale non è sinonimo di sano :eek:
diploma? :D ha studiato molto :asd:
immagino come sia la sua preparazione
Premesso che non è il mio campo di studi e né ho familiari/amici nel settore, ci tengo a proporti un link che ti servirà a capire che prima di parlare a vanvera forse è bene informarsi, pensare, contare fino a 10 e poi aprire la bocca. O nel tuo caso sarebbe stato meglio saltare tutto ciò e magari tacere.
Ma beninteso, la libertà di parola è sacra, lungi da me negarla anche al peggiore dei nemici, ma ora accettane le conseguenze.
Per diventare tecnici erboristi, esperti cioè in piante officinali, che sono tutt'altro che placebo ed è bene però considerare il fatto che hanno per lo più una specifica funzione non nel curare patologie gravi ma cose di modesta entità oppure stress etc... (per patologie più gravi lo stesso erborista ti darebbe forse il numero del suo medico di famiglia...), occorre frequentare un corso di laurea della durata di 3 anni (come da nuova riforma) che viene tenuto sotto la facoltà di Farmacia o a volte Agraria.
Se vuoi approfondire eccone un esempio: http://www.tecnicheerboristiche.unipi.it/ordinamento.htm
In conclusione spero di aver ridato un minimo di quel rispetto agli specialisti del settore (che il "pezzo di carta", definizione quantomeno alla moda di questi tempi, se lo sono preso eccome) che tu invece gli hai negato con una alquanto inutile ironia.
Mi spiace ma ho trovato il tuo commento molto spiacevole.
bene, ci voleva questo link.
-kurgan-
22-07-2004, 01:48
non ho capito cosa c'entra la pappa reale in questo discorso.. e' un alimento molto energetico, e' utile se si fa sport.
perche' non dovrebbe servire a nulla? :confused:
e' un alimento come un altro.
Originariamente inviato da -kurgan-
non ho capito cosa c'entra la pappa reale in questo discorso.. e' un alimento molto energetico, e' utile se si fa sport.
perche' non dovrebbe servire a nulla? :confused:
e' un alimento come un altro.
perchè tempo fa avevano detto in una trasmissione televisiva che i suoi effetti sono nulli
io credo che qualcosa facciano sti prodotti, l'unico avviso è che ci vuole del tempo prima che se ne avvertano i benefici: da qui i costi elevati di tali cure
Originariamente inviato da misterx
perchè tempo fa avevano detto in una trasmissione televisiva che i suoi effetti sono nulli
io credo che qualcosa facciano sti prodotti, l'unico avviso è che ci vuole del tempo prima che se ne avvertano i benefici: da qui i costi elevati di tali cure
effetti addirittura nulli,
roba da pazzi
testimonianze scientifiche ?
PaTLaBoR
22-07-2004, 10:00
Originariamente inviato da misterx
a) non avevo quotato te
ah....
b) la mia era una domanda e non un'affermazione :)
scusa mi incazzo quando mi toccano l'omeopatica o la medicina alternativa :D
c) se ti riferisci alla frase che non fanno niente lo ha detto il mio medico
il tuo medico non capisce un chezz, forse è uno dei tanti che ha comprato la laurea ;) :D
Originariamente inviato da PaTLaBoR
ah....
scusa mi incazzo quando mi toccano l'omeopatica o la medicina alternativa :D
il tuo medico non capisce un chezz, forse è uno dei tanti che ha comprato la laurea ;) :D
a cosa si deve la tua fidura cieca verso la medicina alternativa ?
Originariamente inviato da misterx
a cosa si deve la tua fidura cieca verso la medicina alternativa ?
è uno stregone :D
cmq a me la pappa reale effettivamente ha aiutato, forse era effetto placebo ma sono perfino ingrassata un po'........mah
Originariamente inviato da PaTLaBoR
scusa mi incazzo quando mi toccano l'omeopatica o la medicina alternativa :D
:mano:
l'erboristeria non è una baggianata da stregoni, le proprietà delle piante sono conosciute all'uomo praticamente da sempre.
Chi nega che le piante abbiano delle proprietà (terapeute, tossiche o di altro genere) è semplicemente un idiota.
Scusate lo sfogo
Originariamente inviato da Gemma
:mano:
ma non limitatevi a mettere ste cavolo di iconcine, date valore aggiunto al 3D portando le vostre esperienze :muro:
ecco, ho postato troppo in fretta :D
Originariamente inviato da misterx
ecco, ho postato troppo in fretta :D
cicca cicca :p
ho già espresso molte volte il mio parere sulle diverse varianti della medicina alternativa, ma mi pare che non sia questo il tema del 3d ;)
I diversi effetti delle sostanze presenti in natura si devono anche alla costituzione fisica dell'individuo, e anche alle sostanze presenti nell'organismo.
Per esempio, è innegabile che la teina abbia un effetto eccitante, ed è una sostanza presente nelle piante di thè.
Possiamo definire ogni infuso (thè, camomilla etc. ) come un preparato erboristico.
Eppure ci sono individui che ne percepiscono l'effetto in maniera diversa.
Ma l'indagine circa gli effetti andrebbe fatta sull'individuo, non sulla pianta.
Provate un po' di curaro e poi me lo dite se le proprietà delle piante sono placebo :D
E non dimentichiamo che il primo rimedio utilizzato per combattere la malaria si estrae dalla corteccia di un albero peruviano, la Cinchona Officinalis: è il chinino ed è utilizzato anche oggi per curare i casi di malaria resistenti ad altri medicinali.
Quindi... ;)
Originariamente inviato da Gemma
cicca cicca :p
ho già espresso molte volte il mio parere sulle diverse varianti della medicina alternativa, ma mi pare che non sia questo il tema del 3d ;)
I diversi effetti delle sostanze presenti in natura si devono anche alla costituzione fisica dell'individuo, e anche alle sostanze presenti nell'organismo.
Per esempio, è innegabile che la teina abbia un effetto eccitante, ed è una sostanza presente nelle piante di thè.
Possiamo definire ogni infuso (thè, camomilla etc. ) come un preparato erboristico.
Eppure ci sono individui che ne percepiscono l'effetto in maniera diversa.
Ma l'indagine circa gli effetti andrebbe fatta sull'individuo, non sulla pianta.
Provate un po' di curaro e poi me lo dite se le proprietà delle piante sono placebo :D
E non dimentichiamo che il primo rimedio utilizzato per combattere la malaria si estrae dalla corteccia di un albero peruviano, la Cinchona Officinalis: è il chinino ed è utilizzato anche oggi per curare i casi di malaria resistenti ad altri medicinali.
Quindi... ;)
ti do il permesso di esporre le tue conoscenze in questo settore della medicina "placebea":D
Originariamente inviato da misterx
ti do il permesso di esporre le tue conoscenze in questo settore della medicina "placebea":D
eh? :confused:
Originariamente inviato da Gemma
...... ma mi pare che non sia questo il tema del 3d ;)
mi riferivo alla tue parole sopra
se hai altro da aggiungere e magari prove di ricerche scientifiche sono benvenute :)
Darkslide
22-07-2004, 12:40
Originariamente inviato da AlexGatti
Mi interessa il reiki... funziona, non funziona, perchè?
Premesas:Sono l'uomo più scettico del mondo
il reiki un po' funziona,se hai qlke dolore che ha bisogno di caldo senti le mani della persona che lo fa che sono bollenti,se hai bisogno di freddo le senti gelide,solo che se t poggia le mani in una zona in cui non hai nulla senti le mani a temperatura normale
effettivamente quando avevo il torcicollo ho provato con il reiki e miglioravo vistosamente dopo le sedute...
Solo che ancora non mi fido....:rolleyes:
EDIT:scusate sono andato OT...perdono!!!:)
BadMirror
22-07-2004, 13:21
Ragazzi imho sarebbe il caso di distinguere IMMEDIATAMENTE le discipline erboristiche da placebo, maghi ( :confused: ) e in parte omeopatia (nel senso che l'omeopatia usa alcuni prodotti erboristici ma l'erboristica non è omepatia).
Mi ricorda, giusto per fare un esempio, chi apre la bocca contro l'agopuntura non sapendo che è riconosciuta dalla medicina internazionale come una disciplina medica in tutto e per tutto e funziona.
C'è tanta confusione in questo 3d, ci vorrebbe un tecnico vero per risolverla, spero che ce ne sia qualcuno nel forum, altrimenti vi rimando al LINK che ho postato qualche post fa.
;)
Originariamente inviato da misterx
mi riferivo alla tue parole sopra
se hai altro da aggiungere e magari prove di ricerche scientifiche sono benvenute :)
prove di ricerche scientifiche...
ho aperto un topic ;)
Originariamente inviato da BadMirror
Ragazzi imho sarebbe il caso di distinguere IMMEDIATAMENTE le discipline erboristiche da placebo, maghi ( :confused: ) e in parte omeopatia (nel senso che l'omeopatia usa alcuni prodotti erboristici ma l'erboristica non è omepatia).
Mi ricorda, giusto per fare un esempio, chi apre la bocca contro l'agopuntura non sapendo che è riconosciuta dalla medicina internazionale come una disciplina medica in tutto e per tutto e funziona.
C'è tanta confusione in questo 3d, ci vorrebbe un tecnico vero per risolverla, spero che ce ne sia qualcuno nel forum, altrimenti vi rimando al LINK che ho postato qualche post fa.
;)
io ho fatto alcune precisazioni
qui (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&postid=4853798#post4853798) :)
ma neanche un medico posta qui ?
Originariamente inviato da misterx
ma neanche un medico posta qui ?
no,
solo pazienti
l'unica è la djerba matè rulez, tutte le altre niente, mejo un bel poì' di omeprazen che si fa prima per tutto
Originariamente inviato da raxas
no,
solo pazienti
sono importanti pure loro.
-kurgan-
23-07-2004, 02:36
Originariamente inviato da misterx
perchè tempo fa avevano detto in una trasmissione televisiva che i suoi effetti sono nulli
io credo che qualcosa facciano sti prodotti, l'unico avviso è che ci vuole del tempo prima che se ne avvertano i benefici: da qui i costi elevati di tali cure
che io sappia la pappa reale e' molto proteica, e' sbagliato dire che non fa nulla.. non fa nulla neanche una bistecca allora, o il gatorade.
dipende dalla dieta, insomma.
Originariamente inviato da -kurgan-
che io sappia la pappa reale e' molto proteica, e' sbagliato dire che non fa nulla.. non fa nulla neanche una bistecca allora, o il gatorade.
dipende dalla dieta, insomma.
cosa vuoi che ti dica ?
il mio medico dice che non fa nulla, non io :)
che branco di ignoranti :)
il ginseng serve a chi ne ha bisogno, il problema è che rende un po "tesi" , è chiamata anche radice uomo per via della forma, non è assolutamente adatta alle donne perche in leggera misura se la prendessero è come se assumessero ormoni maschili.
l pappa reale è stratosta attenzione se ne prende pochissima se no è troppa energia in circolo
l erboristeria è bene lo dice uno che non usa piu la medicina tradizionale, medita per accelerare la guarigione, si applica rune curative sui muscoli che ne hanno bisogno, uno che testa le cose a livello delle loro auree, uno che sente il chi, usa le pietre per aumentarsi le capacità mentali....
rimanete coi vostri paraorecchi voi e la vostra medicina tradizionale.
Originariamente inviato da Donagh
rimanete coi vostri paraorecchi voi e la vostra medicina tradizionale.
Sei un grande!!! :D
Oggi meditavo a proposito dei fiori di bach tanto bistrattati: quando si riuscirà a dimostrare che le nostre emozioni, e il nostro modo di viverle, sono collegate al nostro stato di salute, nessuno sarà più scettico.
E' così chiaro che un collerico ha disturbi diversi da uno che prende le cose con più calma ... è talmente logico che sembra così assurdo?
fiori di bach mi mancano mai provati..
ho provato e uso omeopatia, chiropratica, meditazione in svariati modi, aromaterapia, lettura auree, e altre che non conosco il nome...
da aldo giovanni e giacomo...
<<io mi curo con cose naturali, non avete mica dei fiori di bach?>>
<<come no! e magari ghiande di strauss!>>
ahah
Originariamente inviato da Donagh
che branco di ignoranti :)
il ginseng serve a chi ne ha bisogno, il problema è che rende un po "tesi" , è chiamata anche radice uomo per via della forma, non è assolutamente adatta alle donne perche in leggera misura se la prendessero è come se assumessero ormoni maschili.
l pappa reale è stratosta attenzione se ne prende pochissima se no è troppa energia in circolo
l erboristeria è bene lo dice uno che non usa piu la medicina tradizionale, medita per accelerare la guarigione, si applica rune curative sui muscoli che ne hanno bisogno, uno che testa le cose a livello delle loro auree, uno che sente il chi, usa le pietre per aumentarsi le capacità mentali....
rimanete coi vostri paraorecchi voi e la vostra medicina tradizionale.
anche tu non è che sei troppo sveglio vero ? :D
se uno apre un 3D del genere è per far emergere delle verità, sempre che ve ne siano
io è da 2 mesi che prendo ginseng e dopo un beneficio iniziale non mi fa più nulla
idem per i fiori di bach
Originariamente inviato da Irenina
Sei un grande!!! :D
Oggi meditavo a proposito dei fiori di bach tanto bistrattati: quando si riuscirà a dimostrare che le nostre emozioni, e il nostro modo di viverle, sono collegate al nostro stato di salute, nessuno sarà più scettico.
E' così chiaro che un collerico ha disturbi diversi da uno che prende le cose con più calma ... è talmente logico che sembra così assurdo?
ma tu li hai provati ?
magari me lo hai già detto ma nn mi ricordo più :(
Gandalf The White
28-07-2004, 18:07
Originariamente inviato da Donagh
che branco di ignoranti :)
E' arrivato il genio della situazione ! :ave:
Certo che per essere uno che medita ecc ecc devi avere una pace interiore ben vacillante per uscirtene con certe sparate, considerando che uno dei fondamenti di molte arti orientali e la consapevolezza di non poter MAI toccare la perfezione nell'arco della propria vita; una persona che si crede fermamente superiore e che pecca in umiltà nei confronti degli altri ha fallito in partenza, per definizione ;) ... cmq ... una pietruzza per renderti EDUCATO e MODESTO ... non si trova, eh ? Eh già, ci vorrebbe come minimo un meteorite sulla zucca ! IMHO ... :asd:
-kurgan-
28-07-2004, 18:08
Originariamente inviato da misterx
cosa vuoi che ti dica ?
il mio medico dice che non fa nulla, non io :)
non è un discorso che ha molto senso.. è un alimento come un altro.
Originariamente inviato da Gandalf The White
E' arrivato il genio della situazione ! :ave:
Certo che per essere uno che medita ecc ecc devi avere una pace interiore ben vacillante per uscirtene con certe sparate, considerando che uno dei fondamenti di molte arti orientali e la consapevolezza di non poter MAI toccare la perfezione nell'arco della propria vita; una persona che si crede fermamente superiore e che pecca in umiltà nei confronti degli altri ha fallito in partenza, per definizione ;) ... cmq ... una pietruzza per renderti EDUCATO e MODESTO ... non si trova, eh ? Eh già, ci vorrebbe come minimo un meteorite sulla zucca ! IMHO ... :asd:
io non mi credo superiore a nessuno, l educazione non me l hanno insegnata, e cmq io mi sbatto per portare benefici ecc ad altre persone "scettiche" che ne hanno bisogno , certe volte anche a scarpate le convinco o dandogli dell asino all infinito finche crollano...
ognuno è diverso dall altro...
buone cose
Originariamente inviato da -kurgan-
non è un discorso che ha molto senso.. è un alimento come un altro.
beh, non è vero, viene spacciata per molt di più....
viene consigliata nei momenti di bisogno e non da usarsi quando non serve visti i costi
cmq, ho provato pure la pappa reale, a me almeno quella non fa un granchè
Originariamente inviato da misterx
ma tu li hai provati ?
Li sto provando, sto cercando di capire come agiscono e che effetto fanno.
Originariamente inviato da Irenina
Li sto provando, sto cercando di capire come agiscono e che effetto fanno.
io li ho usati per qualche mese e a dire il vero qualcosa di diverso lo ho avvertito
e non credo, come dicono in molti, che sia solo effetto placebo:)
-kurgan-
28-07-2004, 18:40
Originariamente inviato da misterx
beh, non è vero, viene spacciata per molt di più....
viene consigliata nei momenti di bisogno e non da usarsi quando non serve visti i costi
cmq, ho provato pure la pappa reale, a me almeno quella non fa un granchè
è un alimento molto energetico.. se sei molto debole ha senso mangiare alimenti molto energetici :D
è logico, no? ;)
poi sta a te decidere se farti una tavoletta di cioccolato o un pò di pappa reale..
non esiste un alimento che non serve, tutti inseriti in una dieta adatta fanno qualcosa.
Originariamente inviato da misterx
e non credo, come dicono in molti, che sia solo effetto placebo:)
Non penso neanche io :)
Anche se devo dire che da quando ho iniziato a usarli ho notato un "peggioramento" dei sintomi per curare i quali ho preso i fiori.
Che sia un effetto normale?
Originariamente inviato da -kurgan-
è un alimento molto energetico.. se sei molto debole ha senso mangiare alimenti molto energetici :D
è logico, no? ;)
poi sta a te decidere se farti una tavoletta di cioccolato o un pò di pappa reale..
non esiste un alimento che non serve, tutti inseriti in una dieta adatta fanno qualcosa.
a me sembra che venga consigliato negli stati di affaticameto e basta, poi non so se gli sportivi ne fanno uso per incrementare le loro prestazioni
io l'ho provata in un momento di bisogno ed a me ha fatto poco nulla
c'era una sorta di concentrato che avevo provato e quello funzionava, ma ora costa un sacco di soldi
Originariamente inviato da Irenina
Non penso neanche io :)
Anche se devo dire che da quando ho iniziato a usarli ho notato un "peggioramento" dei sintomi per curare i quali ho preso i fiori.
Che sia un effetto normale?
non ho capito se hai avuto un peggioramento da quando li usi !
theboiamond
19-06-2008, 16:44
Il post è vecchiotto ma tento di dare una risposta lo stesso, per chiunque necessiti di info corrette, tratte da esperienze personali.
Il ginseng ha proprietà adattogene, quindi atte ad adattare il corpo a situazioni di stress, ciò comprende fatica, deperimento, immunodeficenza, astenia, malattia, caldo o freddo, ecc.
Se uno lo prende per poi stare seduto davanti alla tv, non serve quasi ad un tubo.
Personalmente lo uso per astenia, ho avuto problemi di salute in passato che mi si protraggono tuttora con mancanza di appetito, innescando il circolo vizioso meno fame -> meno energie -> meno appetito -> meno energie...
In giro ci sono 1000 tipi di ginseng formato fiale, bustine del the "al ginseng", caffè "al ginseng", pastiglie, ecc
Il vero problema del "non fa effetto" è che il 99% delle volte il ginseng c'è solo sull'etichetta, poi per loro basta 0,001mg per rendere ginseng anche la farina, quando la dose di radice secca dovrebbe essere di 1 grammo al giorno.
Dico questo perchè ne ho provati tanti, assolutamente da evitare le fiale dei supermercati pappa reale+ginseng o eleuterococco+ginseng, è semplicemente acqua "sporca" dolcificata. Dubito persino che sia vera pappa reale, perchè il suo vero sapore è forte e "oleoso" sulla lingua, quasi fastidioso, mentre quello in fiala temo sia semplicemente miele.
Il caffè al ginseng del bar ne contiene una dose ancor più trascurabile.
Altra cosa che nessun erborista dice (vuoi per scarso interesse, vuoi perchè non l'hanno mai provato...) è che il ginseng fa effetto dalle 6 alle 8 ore dopo l'ingerimento, sicchè se uno vi dice che dopo 20 minuti si sente un leone, o vi ha detto una bufala scaturita dall'effetto placebo, o semplicemente ha preso qualcosa di simile ma l'effetto non era sicuramente del ginseng.
Non a caso è quasi d'obbligo l'assunzione la mattina a stomaco vuoto, e comunque non dopo le 16 (che già alle 16 è tardi perchè uno si trova la mezzanotte a letto insonne).
Ergo: se sono un ciclista e so che ho una gara alle 11 di mattina, se è vero ginseng, prenderlo alle 8 non mi darà alcun beneficio.
Addirittura mi è capitato di prendere, così per curiosità, una scatola di thè biologico al ginseng e di sentirmi euforico e scoppiettante dopo soli 30 minuti, un'energia quasi a livello "doping", il giorno dopo la stessa bustina non produsse alcun effetto.
Ho portato il tutto ad analizzare da un mio amico che segue l'università e di chimica ne sa più di me, praticamente al posto del ginseng c'era la più economica maca (che chiamano ginseng peruviano ma che in realtà è come chiamare ferrari una stilo facendo fascio unico con fiat e alfa).
La cosa peggiore è che, in quelle bustine, la quantità di maca non era costante, si andava dalle 5 volte la dose giornaliera (e ciò spiega l'effetto "troppo intenso" che ebbi alla prima bustina) ad una quasi assenza del principio attivo.
La cosa è assai pericolosa perchè forti dosi aumentano la tolleranza a tale principio attivo, quindi potrebbe rendere quasi vana qualsiasi altra somministrazione.
Il consiglio che posso dare è trovare un erborista che sappia quel che fa/dice e che prima di vendere una cosa la sperimenti su se stesso, altrimenti sono soldi buttati (e che soldi, perchè la roba d'erboristeria costa!).
Per fare un rapporto, le dosi vengono calcolate per peso corporeo, per una persona adulta di 70kg la dose è 1g di radice secca, corrispondente a 220mg di ginsenosidi (principio attivo); quando va bene nelle fiale da supermercato mettono 20mg di principio attivo (utile forse come dose giornaliera per un neonato di 4 etti).
Da dei cinesi quì in zona ho trovato delle fiale in cui c'era una costante di 230 / 250mg di principio attivo, e le pagai meno di tante bufalate da supermercato; gli stessi cinesi vendono anche le radici secche.
Quesi 2 prodotti finora sono stati gli unici a darmi degli effetti veramente forti, tant'è che li uso anche come prevenzione/antipiretico durante le malattie e influenze invernali (2g di radice secca risolvono in 6 ore qualsiasi febbrone da cavallo); ma d'altronde se non lo sanno fare loro il ginseng...
Si trascura spesso anche quello, comprare dall'erborista o al supermercato il ginseng "commerciale" è come chiedere ad un cinese di farti una capricciosa alla napoletana surgelata.
Altra cosa è l'effetto cumulativo, 1g al giorno non andrebbe preso per più di 2 mesi onde evitare ipereccitabilità (insonnia, nervosismo, ecc) quindi tanti distributori (che non sono produttori ma semplici rimarcatori di fiale di un'altra marca, altro discorso lungo in cui da una fiala ne fanno 2 per prenderci il doppio) giustificano la bassissima concentrazione di ginsenosidi nei loro prodotti con la storia che troppo, per troppo tempo, potrebbe fare male, in realtà se sono una persona intelligente e sento che dopo 3 mesi mi tremano le dita quando tento di dormire, smetto semplicemente di assumerlo.
Da evitare invece di prendere maca, ginseng e altri adattogeni tutti insieme, tanti miscelano tutto sto popò di roba per avere "l'effetto viagra" per via di un ottimo effetto che maca e ginseng hanno sul sistema cardiovascolare e sulla produzione di testosterone; pazzi!!!
E spiego subito perchè: ammettendo che sia vero ginseng e vera maca (e che ciò non sia solo effetto placebo) l'assumere troppi adattogeni porta l'organismo ad avere una tolleranza maggiore a tali principi, sicchè le performances che potrei avere oggi con 1 pastiglia di miscuglio, fra una settimana ce l'ho con 2.
Oltre a quello, chi usa male le erbe adattogene (sporadiche dosi altissime, anzichè piccole dosi giornaliere), non pretendi di avere effetti curativi, non consiglierei certo una miscela di ginseng e maca ad un 70enne, lo condannerei a morte o perlomeno ad infarti ed ictus, piuttosto una cura di 60 giorni per abituare tutto il sistema cardivascolare a lavorare di più e meglio, anzichè mandare la pressione sanguigna alle stelle tutta in un colpo.
Da un pò di tempo ho abituato il mio erborista di fiducia a seguire le dosi di principio attivo per compressa, anzichè quanto bella è la scatola, e ultimamente riesco a trovare pure effetti decenti anche da qualche suo prodotto commerciale, accontentandomi del fatto che epr avere l'effetto di una fiala del mio amico cinese, devo prendere 3 o 4 compresse d'erboristeria (e fermo restando che me le sono scelte io per essere le uniche con il maggior apporto di ginsenosidi per compressa).
wolfnyght
20-06-2008, 18:32
mah io il ginsen lo prendo
quando vado al ristorante cinese
si grappa al ginsen!:D :sofico:
La propoli funziona benissimo, e anche gli oli essenziali. Per il resto boh.
:mano:
l'erboristeria non è una baggianata da stregoni, le proprietà delle piante sono conosciute all'uomo praticamente da sempre.
Chi nega che le piante abbiano delle proprietà (terapeute, tossiche o di altro genere) è semplicemente un idiota.
Scusate lo sfogo
Mi sembra ovvio. Molti dei principi attivi dei farmaci (ora sintetizzati industrialmente) derivano da piante... Estratti di altre piante invece hanno noti effetti sull'organismo
cosa vuoi che ti dica ?
il mio medico dice che non fa nulla, non io :)
Molti medici sono cazzoni, non prendere per oro colato tutto quello che dicono. Questo lo dico a prescindere da quanto ti è stato detto dal tuo medico
EDIT: ZIOKAN MI SONO ACCORTO SOLO ORA CHE IL TOPIC è DEL 2004!
theboiamond
21-06-2008, 13:04
Mah pure io ho scritto sul post vecchiotto, ma come l'ho trovato io poteva trovarlo qualcun altro e farsi idee sbagliate su una cosa in cui nessuno, in questo 3d, sia riuscito a dare una risposta esauriente...
gianly1985
21-06-2008, 22:10
:asd: non dico niente...
FagioloOne
22-06-2008, 12:12
la Pappa reale e solo nutrimento molto molto energetico ma in verita' piu' di questo non fa, inoltre costa un botto quindi meglio un normalissimo integratore energetico. Cosi' mi hanno detto i medici.
il propoli contro il mal di gola e' veramente una favola ma deve essere pura e fa molto molto schifo.
Inoltre l'omeopatia non e' cosi' una boiata soprattutto su certi disturbi.
giacomo_uncino
22-06-2008, 17:27
le api sono su questa terra da 80 milioni di anni e usano propoli e pappa reale dalla loro comparsa, quindi non ci possono essere dubbi sulla loro efficacia :O
comunque vanno smitizzati, la pappa reale serve per allevare le regine quindi è ovvio sia energetica, ovvio che costi tanto, la si ricava dall'uovo della regina non è che se ne trovi a ettolitri :p
Il propoli è usato nell'alveare come materiale di costruzione con potente funzione antibatterica, viene usato per sigillare fessure e inglobare sporcizia e corpi estranei, ecco perchè ha una certa efficacia pure per noi, però occhio che è pure tossico..............ed è ovvio pure questo, le api mica se lo mangiano, mangiano il miele :p ......................... ma quello che non accoppa fortifica, e questo lo garantisco come apicoltore e allergico al veleno del pungiglione delle api :O
gianly1985
22-06-2008, 23:55
Inoltre l'omeopatia non e' cosi' una boiata soprattutto su certi disturbi.
Pensare ad una disciplina che prevede in alcuni casi diluizioni così imponenti da lasciare UNA SOLA MOLECOLA di farmaco (che non è detto manco finisca in bocca) e tutto il resto acqua mi fa sorridere nei momenti in cui sono più triste :) Provatelo anche voi, quando siete giù pensate all'omeopatìa :)
theboiamond
26-06-2008, 03:08
Non ho mai provato l'omeopatia ma di certo so che alcuni (non tutti) rimedi erboristici sono migliori di quanto un normale farmaco possa fare, come rimedi alternativi vari ed eventuali.
La cultura "occidentale" è prendere una pillola per ogni piccolo mal di testa, quando anche la più grossa emicrania potrebbe derivare da contratture muscolari nel collo e risolte in 5 minuti con un pò di stretching.
Anche il caldo e il sole violento di questi giorni provoca a tanti emicranie terribili per conseguenza della vasodilatazione, basta bagnare la testa di acqua fresca e sompare tutto in 30 secondi.
Anche i mezzi d'informazione sono spesso imprecisi, erronei i di proposito devianti, per agevolare l'indistria farmaceutica. Per esempio l'acido acetilsalicilico dell'aspirina viene prelevato nientemeno che dal salice (-salicilico- appunto) e si diventa scettici magari alla compressa di salice d'erboristeria contenente lo stesso apporto di principio attivo.
Altro esempio, tempo fa presi il colpo della strega, ho provato di tutto, dal ketodol al brufen con il solo risultato che quando finiva l'effetto della medicina sentivo più male di prima, questo perchè i farmaci bloccano la guarigione e certi antinfiammatori aggravano pure le artrosi; mi bastò l'artiglio del diavolo per sentire un immediato sollievo.
Quel che secondo me è sbagliatissimo è che l'attività di erborista per lo stato italiano è una qualsiasi attività commerciale, non serve nessuna laurea in medicina, tantomeno specializzazioni di alcun tipo, sicchè esistono erboristi che magari il giorno prima avevano una ferramenta e che di salute non sanno proprio un tubo, tantomeno sanno cosa fa e cosa c'è in quel che vendono.
Ancor peggio è che certi erboristi che si credono i migliori, non fanno altro che ripetere a disco una serie di scempiaggini dette dal rappresentante del tale prodotto, o dai corsi d'aggiornamento tenuti dalle stesse case produttrici, in cui manca poco che dicano che un ettolitro di acqua zuccherata aiuti a pisciar fuori un tumore.
Io per fortuna svolgo tutt'altro lavoro, ma se facessi l'erborista, anche in assenza di una laurea in medicina, come minimo proverei su me stesso quel che vendo per vedere se effettivamente è efficace e magari provo la stessa pianta di 5 marche diverse per vedere qual'è la migliore, il problema è che in tutto il veneto di erboristi così "convinti" ne ho trovato solo uno (la cui moglie è primario ospedaliero tralaltro), gli altri sono semplicemente gente che diventano merchandizers di un produttore piuttosto che un altro, in cui lo scopo non è curare ma vendere.
Quì si parla di ginseng, tralasciando il fatto che è un prodotto perlopiù cinese e koreano e che quando arriva quì è già stato deturpato 1000 volte, l'effetto di chi ha la fortuna di averne di puro si sente eccome, tant'è che nei tempi antichi i cinesi più anziani lo usavano per sopravvivere finchè il figlio non tornava dalla guerra.
Il fatto è che per avere ginseng puro il miglior rimedio è comprarne la radice, costa molto ma vale la pena, ci si prende un bilancino e si fanno tutti pezzettini da un grammo, cioè la dose giornaliera al mattino prima dei pasti.
La stessa differenza c'è fra una camomilla in bustina al supermercato e i fiori raccolti direttamente dal campo, essiccati al sole, gettati direttamente in tazza e filtrati col passino, dopo 5 minuti di una tisana simile, se riesci ancora a stare in piedi senza morire di sonno e sbadigli, sei un drago.
...motivo per cui i campagnoli non soffrono mai di insonnia e al mattino fanno felici e abbondanti pisciate giallo paglierino...
A me il ginseng qualcosa mi fa ;)
Inoltre l'omeopatia non e' cosi' una boiata soprattutto su certi disturbi.
Mi spiace, ma lo status di "boiata" riferito all'omeopatia è stato dimostrato scientificamente.
A me il ginseng qualcosa mi fa ;)
Porco.:D
provate la Suma, detta ginseng brasiliano o in brasile detta "para toda" (per tutto), è un adattogeno a largo beneficio...
link editato
link editato
(notare i prezzi
che non sono al livello dei ladri italiani che vendono questa e altre erbe che per questo sono ancora più sconosciute;
Nel luogo dove cresce, il brasile, la trovano naturalmente, o quasi.
ci sono anche le bacche del Goji (l'unica tra quelle che indico che non ho ancora provato)
link editato
link editato
la Maca, indicata anche da endocrinologi
link editato
ce ne sono decine e decine,
da notare che se si conduce un'alimentazione con cibi schifezza, non potete recuperare o sentire i benefici solo con un assaggio e fuga degli alimenti-erbe-piante di cui sopra,
resta solo da affidarsi a qualche principio farmaceutico per fatti gravi, però sul lungo periodo occorre la prevenzione (l'alimentazione è solo una parte) quindi si tratta di cultura alimentare non la semplice moda del sentito dire di qualcosa di naturale che fa qualcosa a qualcuno (e ad altri no, molto probabilmente perchè si è condotta un'alimentazione acidificante: che è a base di cibi conservati, trattati, elaborati, senza enzimi, deprivati di tutto; infatti si richiede e si indica in forum inglesi ed americani di condurre un'alcalinizzazione dell'alimentazione, che spesso provoca sintomi di disintossicazione, occorrendo quindi la calibrazione dell'impegno, ma non l'abbandono)
l'erba di grano o Wheatgrass
link editato
è ottima per alcalinizzare,
aspetto possibilmente i commenti di chi fa uso di alimenti simili
ci sarebbe anche il Fo-Ti o He Shou Wu (in cinese) nome botanico Poligonum multiflorum
in grado di fare regredire la calvizie e di ringiovanire, anche se ai giorni nostri si trovano piante di pochi anni, ma in Cina persone longeve oltre 100 anni (da aneddoti anche 160 e anche di più ma non dico altro perchè sembrerebbe incredibile) assumevano regolarmente la radice di piante centenarie...
la radice comunque in Italia non è commerciabile, vietata dal Ministero, ancora devono capacitarsi di quello che fa (c'è solo un rischio di epatite, ma per dosaggi veramente eccessivi)
CaFFeiNe
02-10-2009, 19:46
preparate in cosa? erboristaggio?
ho più fiducia nella laurea di un medico..
che tranne casi particolari si è sudato quel pezzo di carta...
ho conosciuto medici europei, laureati in medicina, affidarsi ad alcuni "farmaci" di tipo erboristico...
tralaltro, è dimostrato che esistono decine di sistemi naturali che hanno effetti vari...
basti pensare alle droghe...
basti pensare che molti farmaci artificiali, prendono il principio attivo, cmq da qualche pianta etc... (morfina ad esempio)
cosi' come è vero che la camomilla e la valeriana hanno effetto (infatti da questa si ottiene il valium)...
e perchè la laurea di un medico occidentale, dovrebbe valere piu' di una medicina molto piu' antica (quella orientale)?
ti devo ricordare che quando gli orientali avevano basi di medicina, noi giravamo con la clava? ;)
io per esperienza personale, ho provato solo il ginseng in pasticche, e posso dire che una pasticca mi ha fatto l'effetto di 5 o 6 caffe'.
e concordo con theboia
il problema, è che in italia l'erborista è un commerciante, e non uno specialista...
e sono anche d'accordo che ci sono tisane inutili etc....
è un problema di cultura... se l'erboristeria fosse una materia studiata e curata come la farmacologia(e a quanto ne so a farmacia, ci sono esami che trattano questo argomento...)...
e quindi curata da veri specialisti, potrebbe essere una disciplina interessante...
trovo inoltre una chiusura mentale, pensare agli effetti collaterali, quando farmaci come vari antidolorifici, venduti senza ricetta, possono bucare lo stomaco in pochi anni...
Caffeine mi trovi d'accordo,
anzi aggiungo che quando qui giravano con la clava, si facevano le guerre e la storia occidentale, l'alimentazione non ha MAI avuto il rilievo, l'importanza, la cura che la medicina tradizionale cinese (MTC) o quella indiana le attribuiscono...
si è solo in grado di rinomarsi per la cucina francese, mediterranea, italiana, greca, poi di salute non si sa dove si arriva (non parlo dei pochi principi attivi, tipo olio extravergine d'oliva, peperoncino, aglio e queste cose comuni della cucina mediterranea, ma di tutto il miscuglio alimentare che si conduce)
ogni cibo ha una proprietà che non è data dai semplici costituenti tipo proteine, carboidrati, grassi...
tra l'altro ogni tanto si fa una scoperta che conferma quanto la med. cinese o ayurvedica hanno impiegato per, non da pochi decenni, ma centinaia di anni, millenni...
curcuma, zenzero e tanto altro,
qui siamo invece alle pillole farmaceutiche, che per il malanno grave ed acuto certo sono utili, ma non si può nella lunga distanza andare a curarsi così, occorre una cultura alimentare che è molto di più dell'andare a valutare i grassi, carboidrati, proteine, etc.
Xalexalex
02-10-2009, 20:04
Chi ha detto che il diazepam è prodotto a partire dalla valeriana MENTE :D
Il diazepam è interamente (concetto relativo, diciamo "per un grandissimo numero di intermedi" :sofico: ) di sintesi. Rainy nights puo' confermartelo :)
Me la dava mia madre quand'ero piccolo. L'unica cosa positiva era che mi piaceva.
allora fidati non era pappa reale.
stbarlet
02-10-2009, 20:58
L'omeopatia non è una completa boiata, solo perchè esiste l'effetto placebo.
L'erboristeria è una terapia seria se praticata professionalmente.
momo-racing
02-10-2009, 21:02
io bevevo la grappa al ginseng dei cinesi. A me piaceva. Sapeva di terra. :O
momo-racing
02-10-2009, 21:03
L'omeopatia non è una completa boiata, solo perchè esiste l'effetto placebo.
vero. Sarebbe una completa boiata anche se non esistesse l'effetto placebo
- il ginseng è una invenzione per far guadagnare gli erboristi
- la pappa reale è una bufala
- i fiori di bach sono tutte boiate
- il propoli funziona solo perchè c'è alcool
possibile che funziona solo la medicina tradizionale ?
ma l'erborista è assimilabile ad una sorta di cartomante ?
ma anche no...
Pensare ad una disciplina che prevede in alcuni casi diluizioni così imponenti da lasciare UNA SOLA MOLECOLA di farmaco (che non è detto manco finisca in bocca) e tutto il resto acqua mi fa sorridere nei momenti in cui sono più triste :) Provatelo anche voi, quando siete giù pensate all'omeopatìa :)
e' perche tu pensi in modo fisico. ovviamente ci sono altre cose
basta una singola informazione mirata.
funzionano cosi i fiori di bach
io bevevo la grappa al ginseng dei cinesi. A me piaceva. Sapeva di terra. :O
e' come un forte ormone naturale... maschile
le femmine non dovrebbero assumerlo
F1R3BL4D3
02-10-2009, 21:47
e' perche tu pensi in modo fisico. ovviamente ci sono altre cose.
Ed altrettanto ovviamente queste cose non sono dimostrabili.
:asd: più che fisico, direi che è una mera questione di razionalità. Non c'è neanche da scomodare la fisica o la medicina.
stbarlet
02-10-2009, 21:48
e' perche tu pensi in modo fisico.
:cry:
e' come un forte ormone naturale... maschile
le femmine non dovrebbero assumerlo
vorrei aggiungere qualcosa, secondo la mia modesta visione della vasta Med. Tradizionale Cinese,
questa infatti distingue, quantomeno, tra yang e yin,
lo yang è ciò che è maschile, energia, attività (sommariamente)
mentre lo yin è passività, ricettività, femminile (sempre sommariamente)
anche gli alimenti erbe piante si distinguono così, per cui se uno è debole, che potrebbe essere carenza di yin è inutile andare a stimolare il suo yang con alimenti erbe piante yang...
(Edit: PRECISAZIONE) perchè si farebbe solo danno, questo è quello che succede quando si usano alimenti stimolanti come il caffè, si abusa di alcool (io non ne prendo assolutamente in nessuna forma),parlo sempre di abitudini, non l'uso che sia pur occasionale è meglio evitare, quindi così lo yin diminuisce ed è inutile andare ad eccitarsi ancora di più...
occorre che i due siano bilanciati... quindi, in questa ipotesi, di carenza di yin, occorre stimolare lo yin, che è difficile ma non impossibile, ci sono composizioni di erbe che lo fanno, bilanciandosi anche tra di loro,
inutile dire che questo è un campo che o uno va a sperimentare, con certa cautela su di sè, o si affida a professionisti e ce ne sono esperienti nel settore, pure ovvio che ci sono anche i medici cinesi o improvvisati o truffatori, così come anche le ditte, su internet si possono trovare feedback e varie informazioni...
vorrei aggiungere qualcosa, secondo la mia modesta visione della vasta Med. Tradizionale Cinese,
questa infatti distingue, quantomeno, tra yang e yin,
lo yang è ciò che è maschile, energia, attività (sommariamente)
mentre lo yin è passività, ricettività, femminile (sempre sommariamente)
anche gli alimenti erbe piante si distinguono così, per cui se uno è debole, che potrebbe essere carenza di yin è inutile andare a stimolare il suo yang con alimenti erbe piante yang...
(Edit: PRECISAZIONE) perchè si farebbe solo danno, questo è quello che succede quando si usano alimenti stimolanti come il caffè, si abusa di alcool (io non ne prendo assolutamente in nessuna forma),parlo sempre di abitudini, non l'uso che sia pur occasionale è meglio evitare, quindi così lo yin diminuisce ed è inutile andare ad eccitarsi ancora di più...
occorre che i due siano bilanciati... quindi, in questa ipotesi, di carenza di yin, occorre stimolare lo yin, che è difficile ma non impossibile, ci sono composizioni di erbe che lo fanno, bilanciandosi anche tra di loro,
inutile dire che questo è un campo che o uno va a sperimentare, con certa cautela su di sè, o si affida a professionisti e ce ne sono esperienti nel settore, pure ovvio che ci sono anche i medici cinesi o improvvisati o truffatori, così come anche le ditte, su internet si possono trovare feedback e varie informazioni...
o che bello leggere post cosi...
Rainy nights
02-10-2009, 22:39
vorrei aggiungere qualcosa, secondo la mia modesta visione della vasta Med. Tradizionale Cinese,
questa infatti distingue, quantomeno, tra yang e yin,
lo yang è ciò che è maschile, energia, attività (sommariamente)
mentre lo yin è passività, ricettività, femminile (sempre sommariamente)
anche gli alimenti erbe piante si distinguono così, per cui se uno è debole, che potrebbe essere carenza di yin è inutile andare a stimolare il suo yang con alimenti erbe piante yang...
(Edit: PRECISAZIONE) perchè si farebbe solo danno, questo è quello che succede quando si usano alimenti stimolanti come il caffè, si abusa di alcool (io non ne prendo assolutamente in nessuna forma),parlo sempre di abitudini, non l'uso che sia pur occasionale è meglio evitare, quindi così lo yin diminuisce ed è inutile andare ad eccitarsi ancora di più...
occorre che i due siano bilanciati... quindi, in questa ipotesi, di carenza di yin, occorre stimolare lo yin, che è difficile ma non impossibile, ci sono composizioni di erbe che lo fanno, bilanciandosi anche tra di loro,
inutile dire che questo è un campo che o uno va a sperimentare, con certa cautela su di sè, o si affida a professionisti e ce ne sono esperienti nel settore, pure ovvio che ci sono anche i medici cinesi o improvvisati o truffatori, così come anche le ditte, su internet si possono trovare feedback e varie informazioni...
:eek:
e perchè la laurea di un medico occidentale, dovrebbe valere piu' di una medicina molto piu' antica (quella orientale)?Perché nel frattempo il metodo scientifico è nato e si è sviluppato, e non in Cina ma in Europa, ed ha portato immensi benefici alle scienze tutte e non solo alla medicina. La nostra vita media si è allungata tantissimo e perché lo stesso accadesse in Cina si doveva attendere l'arrivo della *nostra* medicina. Sarà un caso?
Quindi, sì, se mi devo affidare ad un medico preferisco di gran lunga un medico italiano ad uno "tradizionale" cinese, i cui consigli possono avere valenza giusto come prassi quotidiana. Ma sono sicuro che un qualsiasi medico nostrano te ne può dare di altrettanto validi, e senza tirare in ballo yin e yang.
ti devo ricordare che quando gli orientali avevano basi di medicina, noi giravamo con la clava? ;)E quando i Sumeri avevano basi di medicina, gli Orientali giravano con la clava?
Lascia perdere la storia, guardiamo la situazione *oggi*.
è un problema di cultura... se l'erboristeria fosse una materia studiata e curata come la farmacologia(e a quanto ne so a farmacia, ci sono esami che trattano questo argomento...)...
e quindi curata da veri specialisti, potrebbe essere una disciplina interessante...Su questo non ci piove, ma fino ad allora diamo all'erboristeria e soprattutto all'omeopatia il rango che hanno: cioè poco scientifico.
trovo inoltre una chiusura mentale, pensare agli effetti collaterali, quando farmaci come vari antidolorifici, venduti senza ricetta, possono bucare lo stomaco in pochi anni...Questa non l'ho capita... Ti lamenti che ci si preoccupi degli effetti collaterali? :wtf:
L'attenzione agli effetti collaterali è un principio sanissimo, mutuato dalla medicina occidentale, e anzi dovrebbe essere molto più curato anche in applicazioni come erboristeria ed omeopatia. Ricordo che ci sono intolleranze, allergie e rigetti, non sono cose da prendere sottogamba, neanche se una certa pianta "si usa da millenni".
Anche il pane si mangia da millenni ma non lo darei mai ad un celiaco.
inutile dire che questo è un campo che o uno va a sperimentare, con certa cautela su di sè, o si affida a professionisti e ce ne sono esperienti nel settoreScusa, ma come fai a distinguere un "professionista" quando non si tratta assolutamente di una professione?
Il professionismo è un argomento serio e non può essere preso alla leggera, ha bisogno di codici e regolamentazioni, ed organismi di riconoscimento. Altrimenti si è in balia di gente con un po' di cognizione ma anche di emeriti ciarlatani...
Perché nel frattempo il metodo scientifico è nato e si è sviluppato, e non in Cina ma in Europa, ed ha portato immensi benefici alle scienze tutte e non solo alla medicina. La nostra vita media si è allungata tantissimo e perché lo stesso accadesse in Cina si doveva attendere l'arrivo della *nostra* medicina. Sarà un caso?
Quindi, sì, se mi devo affidare ad un medico preferisco di gran lunga un medico italiano ad uno "tradizionale" cinese, i cui consigli possono avere valenza giusto come prassi quotidiana. Ma sono sicuro che un qualsiasi medico nostrano te ne può dare di altrettanto validi, e senza tirare in ballo yin e yang.
E quando i Sumeri avevano basi di medicina, gli Orientali giravano con la clava?
Lascia perdere la storia, guardiamo la situazione *oggi*.
Su questo non ci piove, ma fino ad allora diamo all'erboristeria e soprattutto all'omeopatia il rango che hanno: cioè poco scientifico.
Questa non l'ho capita... Ti lamenti che ci si preoccupi degli effetti collaterali? :wtf:
L'attenzione agli effetti collaterali è un principio sanissimo, mutuato dalla medicina occidentale, e anzi dovrebbe essere molto più curato anche in applicazioni come erboristeria ed omeopatia. Ricordo che ci sono intolleranze, allergie e rigetti, non sono cose da prendere sottogamba, neanche se una certa pianta "si usa da millenni".
Anche il pane si mangia da millenni ma non lo darei mai ad un celiaco.
Scusa, ma come fai a distinguere un "professionista" quando non si tratta assolutamente di una professione?
Il professionismo è un argomento serio e non può essere preso alla leggera, ha bisogno di codici e regolamentazioni, ed organismi di riconoscimento. Altrimenti si è in balia di gente con un po' di cognizione ma anche di emeriti ciarlatani...
se per esempio ti mettessi a studiare per anni e praticare una di queste "arti alternative" sapresti come lavora e che risultati ci si aspettano da un professionista di questo settore. e ovviamente i tui commenti sono diversi
al giorno d oggi e' facile dire per ristrettezza mentale che una cosa non va perche non ci sono basi, queste arti alternative prevedono modi di misurazioni molto diversi (e affidabili uguali) da quello cosidetti scientifici attuali
si possono passare anni qua a parlare di kinesiologia ecc
ma se non sapete o avete provato a studiare e praticare queste arti, i commenti da dove vengono? da fonti che anche esse non hanno praticato ... e' un circolo continuo...
e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...
per nostra fortuna le streghe esistono e non sono brutte vecchie con il naso storto munite di gatto nero porta sfiga.... e' ben altro
come se commentassi cose su acceleratori di particelle, o motori di navi non ne so nulla
commentarei su basi non mie.
fico dal ginseng agli acceleratori di particelle... dove si andra poi?
F1R3BL4D3
02-10-2009, 23:49
queste arti alternative prevedono modi di misurazioni molto diversi (e affidabili uguali) da quello cosidetti scientifici attuali
E chi dice che siano affidabili uguali? Ci sono anche lì metodi di controllo e peer-review? Basati su sperimentazioni rigorose?
E non c'entra nulla la ristrettezza mentale. Se sono cacchiate, cacchiate rimangono. Se sono metodi validi,etc.etc e non li si accetta quella è ristrettezza mentale. Ma per valutare se siano validi o meno servono prove e ancora prove.
Comunque tra erboristeria e omeopatia c'è un abisso.
o che bello leggere post cosi...
ah ok, ho solo voluto e dovuto mettere il mio punto di vista, su esperienza personale...
Scusa, ma come fai a distinguere un "professionista" quando non si tratta assolutamente di una professione?
Il professionismo è un argomento serio e non può essere preso alla leggera, ha bisogno di codici e regolamentazioni, ed organismi di riconoscimento. Altrimenti si è in balia di gente con un po' di cognizione ma anche di emeriti ciarlatani...
ma io parlo di conoscenze, stabilite, in millenni...
la medicina tradizionale cinese nacque perchè l'imperatore malato sguinzagliò i medici di corte, che fecero così esperienza, per la Cina, accumulando conoscenze ed esperienze, su quale alimento, abitudine alimentare, portava a guarire certe malattie e tutto l'ambito... e dovevano guarire l'imperatore...
l'esperienza è aumentata, si sono trovate indicazioni per tutti gli alimenti e le malattie...
certo occorre affidarsi a qualcuno che certifichi, dimostri...
ma da noi cosa devono fare?
dimostrare lo yang e lo yin?
mi sembra impossibile... oltre al fatto che sono due aspetti in un tutto ancora più ineffabile...
riguardo alle ditte erboristiche cinesi ce ne sono che hanno l'autorizzazione ad esportare all'estero, per esempio in USA ritestano le erbe e le capsule per vedere i principi attivi, gli elementi estranei tipo metalli, o anche è capitato, ma con ditte minori, la presenza di principi attivi farmaceutici per accelerare "le guarigioni"
io parlo per mia esperienza, da diabetico,
perchè cosa ha la medicina occidentale per il diabete insulino dipendente? cosa ha?
-c'è l'insulina;
-qualche farmaco per prevenire complicazioni (presi una decina di anni fa un "aldoso-reduttasi", che dava qualche problema, poi nulla,
-ci sono -anzi- trattamenti per le complicazioni...
quali sono...?
le amputazioni...
la dialisi...
trattamenti chirurgici agli occhi...
farmaci per problemi neurologici...
cioè: una pena, e quando è tardi,
per prevenzione dicono di non mangiare quell'alimento con certo indice glicemico con tabelle che sinceramente fanno passare la voglia di mangiare...
per cui io mi rivolgo alla PREVENZIONE, alimentare,
ci sono composizioni, molto conosciute, e distinte tra loro nelle indicazioni, per il diabete, cose non semplici, certo non si prendono farmaci, ma le erbe e le piante hanno -anche- controindicazioni precise
se per esempio ti mettessi a studiare per anni e praticare una di queste "arti alternative" sapresti come lavora e che risultati ci si aspettano da un professionista di questo settore. e ovviamente i tui commenti sono diversiNon credo proprio, ed il perché è presto detto: ci sono organismi universalmente riconosciuti che regolamentano la disciplina e chi la pratica?
Ci sono teorie scientifiche a supporto?
Esiste un albo professionale della disciplina?
La risposta è NO a tutte e tre le domande, e tanto mi basta. Che esistano buoni risultati o meno a me fa poca differenza, perché non sono garantiti da nessuno.
Come diceva un comico, "fatti! Non pugnette! Ed i fatti mi cosano."
e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...Questa è una sciocchezza bella e buona!
La scienza non prende in argomento ciò che non è scientifico, punto e basta. Per il resto viene riconosciuto tutto. Purtroppo la medicina non è la scienza esatta che vorrebbe essere, ed anzi è proprio questa la scintilla che fa proliferare i ciarlatani.
Si facciano degli studi scientifici e poi si vedrà. Ma saprai anche che di studi scientifici ne sono stati fatti assai, e ad oggi tutto quello che hanno detto sull'erboristeria e l'omeopatia è che i loro risultati sono nulli o al più blandi.
Tutto il resto per me è aria fritta. Non posso fidarmi, punto e basta.
Vai tranquillo che se una strada, per quanto piccola, si dimostra scientificamente promettente viene percorsa senza indugi. Figuriamoci se sono state ignorate cose come la medicina tradizionale cinese...
Le difficoltà della scienza attuale sono ben altre. In primis la frammentazione del sapere, causata unicamente dal fatto che ormai sappiamo tantissimo di tantissimi rami e nessuno può più diventare un "genio universale" alla Leonardo.
come se commentassi cose su acceleratori di particelle, o motori di navi non ne so nulla
commentarei su basi non mie.Ma infatti io non ho commentato l'omeopatia, la medicina cinese o l'ayurvedica in sé. Sarebbe intellettualmente disonesto.
Ho messo in rilievo i puri e semplici fatti che vi stanno dietro, che anche un completo profano può comprendere.
riguardo alle ditte erboristiche cinesi ce ne sono che hanno l'autorizzazione ad esportare all'estero, per esempio in USA ritestano le erbe e le capsule per vedere i principi attivi, gli elementi estranei tipo metalli, o anche è capitato, ma con ditte minori, la presenza di principi attivi farmaceutici per accelerare "le guarigioni"Questo perché la Food & Drug Administration ha dato il permesso per la commercializzazione. È la FDA che ci ha messo la parola, e della FDA ci si può fidare. Ma il suo giudizio non è un giudizio medico ma alimentare (poi certamente è basato su pareri medici, ma riguardano appunto solo il piano alimentare).
In Europa siamo anche più stringenti per queste cose, ma ripeto che al giorno d'oggi non ci sono organismi riconosciuti che disciplinano l'omeopatia, l'ayurveda, il new age e pratiche simili.
O, se ci sono, ti prego di dirmeli. Spero solo che non operino unicamente in Cina.
L'esperienza di medici cinesi che non supponevano neppure l'esistenza delle Isole di Langerans per me ha più un valore storico che medico. Ora c'è la medicina moderna ed è preferibile.
Questo perché la Food & Drug Administration ha dato il permesso per la commercializzazione. È la FDA che ci ha messo la parola, e della FDA ci si può fidare. Ma il suo giudizio non è un giudizio medico ma alimentare (poi certamente è basato su pareri medici, ma riguardano appunto solo il piano alimentare).
In Europa siamo anche più stringenti per queste cose, ma ripeto che al giorno d'oggi non ci sono organismi riconosciuti che disciplinano l'omeopatia, l'ayurveda, il new age e pratiche simili.
O, se ci sono, ti prego di dirmeli. Spero solo che non operino unicamente in Cina.
L'esperienza di medici cinesi che non supponevano neppure l'esistenza delle Isole di Langerans per me ha più un valore storico che medico. Ora c'è la medicina moderna ed è preferibile.
l'FDA ha anche commistioni disoneste... tra autorità mediche e commercianti della salute... comunque è un altro discorso,
in questo caso se è per rilevare la qualità dei rimedi MTC va bene,
inoltre, facciamo così...
i medici cinesi non conoscevano l'esistenza delle isole di langherans,
i medici occidentali ci spiegano, come se fosse un macchinario, che la distruzione di queste causa il diabete mellito insulino dipendente,
qualcuno ha sintetizzato l'insulina,
il problema è bloccato, ma NON risolto,
se poi la soluzione è il trapianto di isole di langherans, di pancreas, è meglio tenersi il diabete...
queste cose impraticabili funzionano in un futuro improbabile...
i medici cinesi però sanno gli effetti di alimenti ed erbe, anche risolutive, per il diabete,
da un altra parte la med. ayurvedica conosce una composizione di erbe, risolutiva, ma questo si vede caso per caso, in base alla gravità, link con test e trial clinico...
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F5886029
però minimizzato e avversato dalla comunità medica e dall'industria relativa
altri accadimenti
http://www.iacoccafoundation.org/ny_times_a_diabetes_researcher.htm
inoltre mi sembra un calderone molto misto mescolare new age, ayurveda, omeopatia,
l'ayurveda non è una moda da praticare, nè tantomeno solo per sentito dire,
insomma la med. moderna potrà pure spiegare perchè, organicamente, viene il diabete id, ma la soluzione?
perchè non ricostruire le cellule beta di langherans?
prima è meglio conoscere le cose scomparse e poi da zero, improbabile, sostituirle...
meglio agire per via naturale, prima delle complicazioni...
gianly1985
03-10-2009, 01:58
i medici cinesi però sanno gli effetti di alimenti ed erbe, anche risolutive, per il diabete,
"Sanno" è una parola grossa, per "sapere gli effetti" di qualcosa bisogna condurre studi con tutti i crismi e fare per anni tutti gli studi epidemiologici del caso, cosa che richiede mezzi matematici e strumenti di rilevazione statistica capillare di cui sicuramente i tramandatori dei dettami della medicina tradizionale cinese non erano dotati.
da un altra parte la med. ayurvedica conosce una composizione di erbe, risolutiva, ma questo si vede caso per caso, in base alla gravità, link con test e trial clinico...
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F5886029
Veramente è solo un link di un tizio che ha depositato un brevetto di un miscuglio che secondo lui ha fatto aumentare il numero di cellule beta nei topi. Non vedo nessun trial clinico nè studi e relative pubblicazioni degne di questo nome.
Domani mattina posso depositarlo pure io un brevetto così, dichiaro che ho fatto i miei esperimenti e ed è risultato che la nutella mescolata con la panna fa riscrescere del 5% in più i capelli ai topi.
però minimizzato e avversato dalla comunità medica e dall'industria relativa
Sì è tutto un complotto, come sempre.
altri accadimenti
http://www.iacoccafoundation.org/ny_times_a_diabetes_researcher.htm
Beh ma questa ricercatrice è una esponente della medicina occidentale che sta sperimentando un nuovo uso per un "farmaco" cattivone creato dalla medicina moderna (il BCG, che è anche il vaccino della tubercolosi) e la cosa ha un determinato razionale (azione sul sistema immune del BCG, già sfruttata in altri campi come l'immunoterapia endovescicale), non c'entra nulla con le "medicine alternative", questa è MEDICINA MODERNA e se passerà tutti i vagli della verifica sperimentale porterà a un risultato in seno alla medicina moderna, niente a che vedere con le medicine alternative. Voglio vedere dove sarebbe arrivata quella ricercatrice se non fosse stata istruita in seno alla medicina scientifica ma in una "scuola" di MTC o ayurveda. A nulla di tutto quello che leggi in quell'articolo.
insomma la med. moderna potrà pure spiegare perchè, organicamente, viene il diabete id, ma la soluzione?
Cosa vuoi mettere in discussione con questa domanda? La vuoi subito la soluzione? E se arrivasse 100 anni dopo la tua morte? E chi è vissuto 100 anni fa cosa doveva dire? Che discorso è, le soluzioni ai vari problemi si trovano (SE ESISTONO, e sei pregato di non trascurare la possibilità che a volte NON ESISTANO) man mano che il progresso scientifico va avanti (vuoi dire forse che la medicina scientifica non ha trovato, per altre patologie, migliaia di soluzioni perfettamente efficaci? Altro che "ma la soluzione?" :rolleyes: Ma perchè portare sempre questo esempio del diabete tipo 1 come se un solo problema non risolvibile minasse alla base la medicina scientifica in toto e giustificasse il dare credito a quelle baggianate yin yang di cui parlavi? :mbe: ).....l'unica cosa certa che il metodo più veloce per trovare soluzioni VERE è quello scientifico....
Tante, tantissime soluzioni sono state già trovate.
Molte altre ancora no.
Alcune può essere che non si trovino mai.
Questo non giustifica il buttarsi dalla padella nella brace, metodologicamente parlando. E' sempre il solito inghippo logico, "non ho trovato la soluzione perlustrando la città in Ferrari, allora lascio la Ferrari e salgo sul triciclo sgangherato"....perchè metodologicamente le medicine alternative questo sono....NESSUNA delle 2 strade ti garantisce di arrivare alla soluzione, ma la strada scientifica metodologicamente è ORO rispetto all'altra e qualsiasi persona (nel 2009) con un briciolo di sale in zucca dovrebbe capire che le soluzioni è svariati ordini di grandezza più probabile che le si trovi con la via scientifica. (e questo è dimostrato dai fatti, non ho visto nessuno sciamano o esponente della MTC o ayurveda mettere in orbita una stazione spaziale o costruire un microprocessore o eradicare dal globo il vaiolo....la scienza funziona meglio di qualsiasi altra via conoscitiva e le dimostrazioni le abbiamo migliaia di volte al giorno in ogni azione che compiamo dal farsi la barba ad accendere il computer, abbandonarla proprio quando in gioco è addirittura la propria salute è un comportamento illogico, retrogrado e autodistruttivo).
e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...
Tu le sai dimostrare queste cose?
E' ristrettezza mentale chiedere questo?
gianly1985
03-10-2009, 04:04
e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
E che ne sai tu di "quanto va veloce", sei nel giro della ricerca? Frequenti ambienti accademici di un qualche settore della scienza? Hai intrapeso un qualche percorso di studi scientifico? Hai termini di paragone rispetto (tipo 10 anni fa o 40 anni fa) per dire se adesso va più veloce di prima o va uguale o più lenta?
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...
Viceversa, se si prendesse in considerazione indiscriminatamente ogni tizio che si sveglia e inventa la sua pseudoteoria non si andrebbe mai avanti.
come se commentassi cose su acceleratori di particelle, o motori di navi non ne so nulla
commentarei su basi non mie.
Visto che non hai studiato medicina, farmacologia, ecc. stai a tutti gli effetti commentando su "basi non tue". Se poi pensi che si possa curare il corpo umano senza conoscerlo in bocca al lupo...
queste cose impraticabili funzionano in un futuro improbabile...Ammazza che pessimismo. Pensa che oggi trapiantiamo quasi tutto, anche il cuore, perché credi che trapiantare un pancreas (cosa che si fa dal 1966) sia così "improbabile"?
Un giorno eviteremo anche qualsiasi crisi di rigetto perché coltiveremo i nostri stessi tessuti in laboratorio, avremo i pezzi di ricambio come le auto e camperemo tutti 100 anni.
A me non pare così improbabile. Sicuramente questi risultati saranno raggiunti molto più velocemente dalla medicina scientifica che da quella tradizionale cinese.
i medici cinesi però sanno gli effetti di alimenti ed erbe, anche risolutive, per il diabete,"Risolutivi"? Cioè, curano definitivamente il diabete? Di tipo 1?
insomma la med. moderna potrà pure spiegare perchè, organicamente, viene il diabete id, ma la soluzione?Se c'è qualcosa che si avvicina alla soluzione, questa è la medicina moderna.
meglio agire per via naturale, prima delle complicazioni...Grazie al cavolo, ma per questo basta anche la medicina moderna.
Comunque, per me, la "via naturale" è un'alimentazione sana e bilanciata, ed un'attività fisica varia. Che aiuti esterni vengano da intrugli chimici o da beveroni a base di erbe non mi cambia granché, basta che ci sia qualcuno che garantisca me, profano, che fanno bene.
non ho letto tutto ma io ho una mia opinione, di un paziente diabetico che sa che le soluzioni della med. scientifica occidentale sono per le cose estreme,
per fare capire, devo dirlo che queste ricerche, la promessa di guarire in un paradiso terrestre multinazionale (non per evocare il complotto, ma l'interesse multinazionale ci sta quanto l'aria che riempie una stanza) il diabete, a me sinceramente queste attese mi sanno di cose inconsistenti,
è chiaro che bisogna conoscere, spiegare, ma la spiegazione non risolve e la soluzione non è fuori dalla natura,
*specialmente se già ci sono erbe (Pterocarpus Marsupium, e il Bitter Melon che ha una sostanza con azione simile all'insulina, la gymnema silvestre che abbassa lo zucchero nel sangue, il primo permette la RIGENERAZIONE delle cellule langherans, almeno all'inizio dell'insorgenza, dopo è più difficile,
la R-I-G-E-N-E-R-A-Z-I-O-N-E, e dire che è poco significa non prendere un dato di fatto...
vediamo la med.scientif. dove ha questi farmaci che hanno questa azione... vediamo vediamo,
trascurare questo è non dire tutto quello che si DEVE sapere.
il link sul Pancreas Tonic che ho messo sopra, riguarda una composizione usata da lungo tempo e qualcuno ha anche avuto risultati,
se non vogliamo guardare e provare questo, come attendo io il prodotto, la commissione medica doganale me lo ha ammesso...
ci sono i trattamenti per le degenerazioni...
sinceramente non sono ansioso o fiero di avere queste risposte, per stati acuti trattamenti acuti...
occorrerebbe un pò di collaborazione, tra med. scientifica e medicine orientali su base osservativa e anche sperimentalmente-acquisita,
fra quanto si può conoscere, spiegare, e TUTTE le soluzioni, RAGIONEVOLI e POSSIBILI
non si tratta di intrugli, secondo una superficiale ed larga opinione, tanto più che molte erbe hanno effetti collaterali e comporle è un tantino difficile senza sapere quali e quanto
poi riguardo alle presunte baggianate yin e yang, vediamo la filosofia del corpo che ha la med. scientifica,
il corpo è solo un elenco di dati, tabelle, sperimentazioni condotte come galline in batteria di allevamento...
sinceramente poi i diabetologi con le loro astruse tabelline mi hanno rotto i c2
Rainy nights
03-10-2009, 12:04
sinceramente poi i diabetologi con le loro astruse tabelline mi hanno rotto i c2
Infatti ognuno è libero di curarsi affidandosi allo specialista che preferisce.. Ma tu dici:
l'esperienza è aumentata, si sono trovate indicazioni per tutti gli alimenti e le malattie...
certo occorre affidarsi a qualcuno che certifichi, dimostri...
Sostieni che in Cina la cultura alimentare abbia indicazione per ogni male, sto facendo una ricerca sull'incidenza di alcune patologie nel Sol Levante, strano non siano immortali.
Ruth Accex
03-10-2009, 18:13
Sinceramente non capisco questa diffidenza verso i rimedi naturali. Se si parla di omeopatia, utilizzo di rocce energizzate o altri argomenti esoterici sono estremamente dubbioso anche io, ma è innegabile che le piante possiedano proprietà medicamentose. Non dimentichiamoci che spesso i principi attivi più potenti sono di origine naturale e non sintetica o semisintetica (ad esempio le sostanze psicotrope più potenti sono il Salvinorin A e la Dimetiltriptamina, entrambe presenti in natura e non sintetizzate dall'uomo. Lo stesso vale per molte tossine) quindi affermare che i rimedi di origine naturale siano necessariamente più blandi di quelli artificiali non è sempre vero.
Detto ciò, credo anche che spesso le erboristerie non siano serie, propongano rimedi a volte non necessari, a volte in soluzioni troppo diluite. Personalmente preferisco coltivare o raccogliere le erbe dotate di certe proprietà perchè ho notato differenze significative nelle erbe essicate o negli estratti idroalcoolici venduti rispetto a quelli che si possono preparare a casa, il tutto a netto favore del "fai da te" casalingo. Ricordo tuttavia che è necessaria una conoscenza molto approfondita dell'argomento e non ci si deve improvvisare fitoterapeuti, alcune piante possono riservare sgradite sorprese.
gianly1985
03-10-2009, 18:34
, ma è innegabile che le piante possiedano proprietà medicamentose.
Sarebbe bello se qualcuno si mettesse seriamente a studiare queste proprietà, capire precisamente quale è la molecola responsabile, isolarla, studiarla, sperimentarla per anni su animali e poi volontari, stilare una lista affidabile di effetti collaterali, indicazioni e controindicazioni, la racchiudesse in una preparazione facilmente conservabile e sottoposta a rigorosi standard, studiata per essere assimilata in maniera ottimale dall'organismo......un momento, ma esiste già questa disciplina, è la farmacologia :)
Ma allora, in soldoni, a cosa serve l'erboristeria? A usare gli stessi principi attivi però in preparazioni più "romantiche" e non studiate a tavolino (quindi con proprietà farmacocinetiche imprevedibili, ecc)? A sentirsi più "naturali" e fighi grazie a bei nomi allettanti tipo "lacrime di rugiada di Bach del drago del Nicaragua, con estratti di Koi Koi e Ayeye silvana"? Mistero...
poi riguardo alle presunte baggianate yin e yang, vediamo la filosofia del corpo che ha la med. scientifica,
il corpo è solo un elenco di dati, tabelle, sperimentazioni condotte come galline in batteria di allevamento...
:mc:
Ruth Accex
03-10-2009, 18:50
Sarebbe bello se qualcuno si mettesse seriamente a studiare queste proprietà, capire precisamente quale è la molecola responsabile, isolarla, studiarla, sperimentarla per anni su animali e poi volontari, stilare una lista affidabile di effetti collaterali, indicazioni e controindicazioni, la racchiudesse in una preparazione facilmente conservabile e sottoposta a rigorosi standard, studiata per essere assimilata in maniera ottimale dall'organismo......un momento, ma esiste già questa disciplina, è la farmacologia :)
Ma allora, in soldoni, a cosa serve l'erboristeria? A usare gli stessi principi attivi però in preparazioni più "romantiche" e non studiate a tavolino (quindi con proprietà farmacocinetiche imprevedibili, ecc)? A sentirsi più "naturali" e fighi grazie a bei nomi allettanti tipo "lacrime di rugiada di Bach del drago del Nicaragua, con estratti di Koi Koi e Ayeye silvana"? Mistero...
Non fraintendermi, io amo la scienza e credo fermamente nella medicina tradizionale MA non apprezzo fare lavori inutili. Se ad esempio ho mal di testa ritengo più sensato prepararsi una tisana (anche se in realtà credo mi fumerei una cannetta :sofico: :Prrr: ) utilizzando delle erbe che magari crescono nel campo di fianco a casa mia piuttosto che prendere quelle stesse erbe e, tramite vari processi di estrazione chimica, isolare la molecola che fa passare il mal di testa e preparare una compressa. La vedo più come una questione di "non aumentare troppo l'entropia dell'universo" :D , di sfruttare le risorse che ho a disposizione localmente (e magari gratuitamente).
E che ne sai tu di "quanto va veloce", sei nel giro della ricerca? Frequenti ambienti accademici di un qualche settore della scienza? Hai intrapeso un qualche percorso di studi scientifico? Hai termini di paragone rispetto (tipo 10 anni fa o 40 anni fa) per dire se adesso va più veloce di prima o va uguale o più lenta?
Viceversa, se si prendesse in considerazione indiscriminatamente ogni tizio che si sveglia e inventa la sua pseudoteoria non si andrebbe mai avanti.
Visto che non hai studiato medicina, farmacologia, ecc. stai a tutti gli effetti commentando su "basi non tue". Se poi pensi che si possa curare il corpo umano senza conoscerlo in bocca al lupo...
commento su basi mie perche ho studiato le cose di cui commentavo.
Tu le sai dimostrare queste cose?
E' ristrettezza mentale chiedere questo?
qualsiasi persona che ha studiato "queste stregonesche arti occulte" puo dimonstrartelo ovviamente
E chi dice che siano affidabili uguali? Ci sono anche lì metodi di controllo e peer-review? Basati su sperimentazioni rigorose?
E non c'entra nulla la ristrettezza mentale. Se sono cacchiate, cacchiate rimangono. Se sono metodi validi,etc.etc e non li si accetta quella è ristrettezza mentale. Ma per valutare se siano validi o meno servono prove e ancora prove.
Comunque tra erboristeria e omeopatia c'è un abisso.
se i modi tu li studiassi capiresti e affermeresti che sono affidabili uguali
anche se modo diverso, non si puo dire a una persona convinta del suo "metodo scentifico" che questo quello e' uguale come affidabilita ecc
perche non lo acetta, l unico modo e' che la persona li sperimenti su se stessa.
persino la "realta fisica" che vediamo non e' fissa ma dipende in primis dalla nostra idea della realta' stessa...
F1R3BL4D3
03-10-2009, 23:15
se i modi tu li studiassi capiresti e affermeresti che sono affidabili uguali
anche se modo diverso, non si puo dire a una persona convinta del suo "metodo scentifico" che questo quello e' uguale come affidabilita ecc
perche non lo acetta, l unico modo e' che la persona li sperimenti su se stessa.
persino la "realta fisica" che vediamo non e' fissa ma dipende in primis dalla nostra idea della realta' stessa...
:stordita: mmm si molto bello ma alla fine non è che mi hai detto niente!
:D non è che uno è convinto così! Non ci si basa su dogmi nella realtà scientifica (:O si ok, ci sarebbero da fare alcune precisazioni, ma è un discorso generico). Ci sono prove da portare o dimostrazioni o teorie plausibili! :D non è che funziona che io dico una cosa e senza prove dimostrabili e ripetibili venga presa in considerazione solo perché ha una parvenza scientifica. Non funziona così.
Inizia a darmi qualche indizio su questi modi che io dovrei studiare giusto per curiosità. Se no rimane un discorso vuoto e piuttosto banale (in senso negativo).
:stordita: mmm si molto bello ma alla fine non è che mi hai detto niente!
:D non è che uno è convinto così! Non ci si basa su dogmi nella realtà scientifica (:O si ok, ci sarebbero da fare alcune precisazioni, ma è un discorso generico). Ci sono prove da portare o dimostrazioni o teorie plausibili! :D non è che funziona che io dico una cosa e senza prove dimostrabili e ripetibili venga presa in considerazione solo perché ha una parvenza scientifica. Non funziona così.
Inizia a darmi qualche indizio su questi modi che io dovrei studiare giusto per curiosità. Se no rimane un discorso vuoto e piuttosto banale (in senso negativo).
e' veramente molto bello tutto il discorso che ce dietro, si tratta di abbattere sovrastrutture mentali allucinanti e arrivare a scoprire il vero se stessi e guardare in faccia alla vera realta
indizi? che dirti... cercali
vuoi la verita? li trovi, non la vuoi non li trovi
qualsiasi cosa segnalata finirebbe commentata in malo modo(o peggio derisa) percui...
gianly1985
04-10-2009, 08:54
commento su basi mie perche ho studiato le cose di cui commentavo.
Ripeto, hai studiato cose che sono come un palazzo senza fondamenta.
Quindi non commenti su BASI tue, ma commenti su CUCUZZE o CIME tue.
Mi dovete spiegare, tu e tutti i sedicenti guaritori naturopati, come fate a curare il corpo umano senza conoscerlo.
Su 6 anni che dura il corso di medicina, i primi 3 si trascorrono solo per capire come funziona il corpo umano, senza parlare di terapie.
Voi pretendete di saltare direttamente alle terapie (tanto i soldi si fanno con quelle, alla gente quello interessa), senza avere nemmeno l'ABC di come funziona il mondo dal punto di vista chimico e biologico. Siete come bimbi in un mondo oscuro e sconosciuto fatto di fenomeni di cui non avete nemmeno idea. Solo gente ignorante può affidarsi a figure del genere.
gianly1985
04-10-2009, 09:13
e perchè la laurea di un medico occidentale, dovrebbe valere piu' di una medicina molto piu' antica (quella orientale)?
Tu vorresti mettere sullo stesso piano un sapere CODIFICATO, DINAMICO, INTERNAZIONALE, MODERNO ("LAICO e A-TRADIZIONALE"), VAGLIATO e RIVAGLIATO giorno per giorno, costruito e verificato a livello GLOBALE , con un sapere STANTIO, MARCESCENTE, LOCALE, influenzato da credenze e tradizioni, AUTOREFERENZIALE, NON CODIFICATO che per inerzia viene tramandato uguale a sè stesso da secoli? Spero di no...
gianly1985
04-10-2009, 09:22
e' veramente molto bello tutto il discorso che ce dietro, si tratta di abbattere sovrastrutture mentali allucinanti e arrivare a scoprire il vero se stessi e guardare in faccia alla vera realta
Ma finiamola con queste baggianate, forse sono buone per intortare i potenziali clienti dei naturopati, la libertà di comprendere il mondo e sè stessi è data dalla cultura. Il vero "tappo", la vera "cappa di fumo", la vera "sovrastruttura mentale allucinante" è l'ignoranza o peggio l'illusione di cultura (come nel caso di chi pretende di curare il corpo umano senza conoscerlo).
Ziosilvio
04-10-2009, 10:07
Lavori in corso.
Ziosilvio
04-10-2009, 10:10
provate
Provare tu a non spammare siti che vendono su internet sostanze la cui conformità alla legge italiana è quantomeno dubbia?
Provare tu ad evitare di suggerire sostanze illegali?
Hai due settimane di tempo per meditare sull'opportunità di tutto ciò.
Ziosilvio
04-10-2009, 16:04
e' perche tu pensi in modo fisico. ovviamente ci sono altre cose
basta una singola informazione mirata.
funzionano cosi i fiori di bach
al giorno d oggi e' facile dire per ristrettezza mentale che una cosa non va perche non ci sono basi, queste arti alternative prevedono modi di misurazioni molto diversi (e affidabili uguali) da quello cosidetti scientifici attuali
si possono passare anni qua a parlare di kinesiologia ecc
ma se non sapete o avete provato a studiare e praticare queste arti, i commenti da dove vengono? da fonti che anche esse non hanno praticato ... e' un circolo continuo...
e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...
per nostra fortuna le streghe esistono e non sono brutte vecchie con il naso storto munite di gatto nero porta sfiga.... e' ben altro
come se commentassi cose su acceleratori di particelle, o motori di navi non ne so nulla
commentarei su basi non mie.
fico dal ginseng agli acceleratori di particelle... dove si andra poi?
Puoi prendertela con le idee delle persone.
Non puoi, invece, prendertela con le persone che hanno delle idee. In particolare, non puoi rinfacciare loro una "ristrettezza mentale" vera o presunta, soprattutto quando ciò è solo un modo per dire che tu hai ragione e il tuo interlocutore ha torto.
Vale come ammonizione a scegliere meglio il tono dei tuoi interventi.
commento su basi mie perche ho studiato le cose di cui commentavo.
qualsiasi persona che ha studiato "queste stregonesche arti occulte" puo dimonstrartelo ovviamente
Quindi puoi dimostrarcelo tu?
e' veramente molto bello tutto il discorso che ce dietro, si tratta di abbattere sovrastrutture mentali allucinanti e arrivare a scoprire il vero se stessi e guardare in faccia alla vera realta
indizi? che dirti... cercali
vuoi la verita? li trovi, non la vuoi non li trovi
qualsiasi cosa segnalata finirebbe commentata in malo modo(o peggio derisa) percui...
In scienza, i discorsi non vengono accettati perché "sono belli".
In scienza, i discorsi vengono accettati perché funzionano.
Tienilo a mente, quando posti in questa sezione.
Ruth Accex
04-10-2009, 17:38
Avrei voluto rispondere prima ma la discussione era stata momentaneamente chiusa...
Mi dovete spiegare, tu e tutti i sedicenti guaritori naturopati, come fate a curare il corpo umano senza conoscerlo.
Su 6 anni che dura il corso di medicina, i primi 3 si trascorrono solo per capire come funziona il corpo umano, senza parlare di terapie.
Voi pretendete di saltare direttamente alle terapie (tanto i soldi si fanno con quelle, alla gente quello interessa), senza avere nemmeno l'ABC di come funziona il mondo dal punto di vista chimico e biologico. Siete come bimbi in un mondo oscuro e sconosciuto fatto di fenomeni di cui non avete nemmeno idea. Solo gente ignorante può affidarsi a figure del genere.
Ma finiamola con queste baggianate, forse sono buone per intortare i potenziali clienti dei naturopati, la libertà di comprendere il mondo e sè stessi è data dalla cultura. Il vero "tappo", la vera "cappa di fumo", la vera "sovrastruttura mentale allucinante" è l'ignoranza o peggio l'illusione di cultura (come nel caso di chi pretende di curare il corpo umano senza conoscerlo).
Ho compreso appieno il tuo punto di vista, ma lo condivido solo in parte. Non è necessariamente la cultura a darti le basi per capire il mondo, alcune conoscenze sono pregresse, già insite in noi. Potremmo definire queste conoscenze come istinti o "memoria genetica" e tutto ciò comprende una vasta gamma di argomenti.
Porto un esempio-esperimento per chiarire il tutto. Prendete un gruppo di persone e per ogni pasto preparate una vastissima gamma di alimenti che possono essere scelti, osservate il loro comportamento per un dato periodo di tempo. Salvo poche eccezioni, i risultati indicheranno che la maggior parte di queste persone seguirà una dieta piuttosto equilibrata. Perchè?
La risposta sta nel fatto che il corpo ci invia dei segnali in caso di squilibri o malfunzionamento e ci indirizza naturalmente verso quegli elementi che possono alleviare o risolvere il problema. Nel caso del cibo questo si manifesta con la "voglia" di mangiare una cosa piuttosto che un'altra. Tutto sta nell'ascoltare i segnali del nostro corpo.
Questo stesso fenomeno può avvenire su diversi livelli e lo stesso si può riscontrare quando si è a contatto con piante ed erbe, capita di essere in qualche modo attratti da una specie rispetto ad un'altra ed analizzando gli effetti di quel vegetale si scopre poi essere utile per un qualche motivo a quella persona in quel dato momento.
Possono sembrare questioni molto esoteriche ma in realtà non lo sono affatto, il nostro corpo conosce molto più di quanto ci immaginiamo (ad esempio il semplice annusare ci permette di venire a conoscenza di alcuni dei componenti presenti nella sostanza annusata).
Dopo questo discorso immagino che il prossimo post sarà del tipo: "Al rogo! Al rogo lo stregone! Al rogo!" XD
Ah, per la cronaca sono andato in erboristeria due volte in vita mia e non intendo tornarci. Meglio l'autoproduzione.
Ziosilvio
04-10-2009, 18:04
Voi pretendete di saltare direttamente alle terapie (tanto i soldi si fanno con quelle, alla gente quello interessa), senza avere nemmeno l'ABC di come funziona il mondo dal punto di vista chimico e biologico. Siete come bimbi in un mondo oscuro e sconosciuto fatto di fenomeni di cui non avete nemmeno idea. Solo gente ignorante può affidarsi a figure del genere.
Come dicevo poc'anzi, su HWU si attaccano le idee e si lasciano stare le persone.
Naturalmente l'ammonizione vale anche per te.
gianly1985
04-10-2009, 19:51
Ho compreso appieno il tuo punto di vista, ma lo condivido solo in parte. Non è necessariamente la cultura a darti le basi per capire il mondo, alcune conoscenze sono pregresse, già insite in noi. Potremmo definire queste conoscenze come istinti o "memoria genetica" e tutto ciò comprende una vasta gamma di argomenti.
Porto un esempio-esperimento per chiarire il tutto. Prendete un gruppo di persone e per ogni pasto preparate una vastissima gamma di alimenti che possono essere scelti, osservate il loro comportamento per un dato periodo di tempo. Salvo poche eccezioni, i risultati indicheranno che la maggior parte di queste persone seguirà una dieta piuttosto equilibrata. Perchè?
La risposta sta nel fatto che il corpo ci invia dei segnali in caso di squilibri o malfunzionamento e ci indirizza naturalmente verso quegli elementi che possono alleviare o risolvere il problema. Nel caso del cibo questo si manifesta con la "voglia" di mangiare una cosa piuttosto che un'altra. Tutto sta nell'ascoltare i segnali del nostro corpo.
Questo esempio (che non ha nulla di esoterico quanto piuttosto una precisa spiegazione ormonale, concreta e dimostrata) però ha un problema: è solo un esempio. Non è lecito applicarlo a realtà più complesse, tipo lo scegliere istintivamente fra migliaia di piante diverse quelle adeguate alla cura di migliaia di patologie diverse.
Questo stesso fenomeno può avvenire su diversi livelli e lo stesso si può riscontrare quando si è a contatto con piante ed erbe, capita di essere in qualche modo attratti da una specie rispetto ad un'altra ed analizzando gli effetti di quel vegetale si scopre poi essere utile per un qualche motivo a quella persona in quel dato momento.
Non è facile da accettare come concetto.....
Possono sembrare questioni molto esoteriche ma in realtà non lo sono affatto, il nostro corpo conosce molto più di quanto ci immaginiamo (ad esempio il semplice annusare ci permette di venire a conoscenza di alcuni dei componenti presenti nella sostanza annusata).
Questo nessuno lo nega, c'è un mondo di fenomeni che non raggiungono il livello della coscienza, ma quello che descrivi tu mi pare troppo complesso.
Ripeto, hai studiato cose che sono come un palazzo senza fondamenta.
Quindi non commenti su BASI tue, ma commenti su CUCUZZE o CIME tue.
Mi dovete spiegare, tu e tutti i sedicenti guaritori naturopati, come fate a curare il corpo umano senza conoscerlo.
Su 6 anni che dura il corso di medicina, i primi 3 si trascorrono solo per capire come funziona il corpo umano, senza parlare di terapie.
Voi pretendete di saltare direttamente alle terapie (tanto i soldi si fanno con quelle, alla gente quello interessa), senza avere nemmeno l'ABC di come funziona il mondo dal punto di vista chimico e biologico. Siete come bimbi in un mondo oscuro e sconosciuto fatto di fenomeni di cui non avete nemmeno idea. Solo gente ignorante può affidarsi a figure del genere.
e chi ti dice che non si conosce il corpo umano? chi salta direttamente alle terapie? se un presunto problema es un trauma a 2 anni, provoca in qualche modo problemi gastrointestinali... la media della "presunta scienza" va a dare cure per qui problemi non prenendo in considerazione il motivo e andare a curarlo... (solo un esempio a caso e´questo)
l affermazione in rosso finale tua potrei affermarla tranuillamente.
i soldi si fanno con le terapie? veramente al 99% di praticanti manco interessano i soldi incambio di questo o quel servizio.
e il discorso soldi si gira dalla parte del "tipico" medico di base che prescrive tonnellate di farmaci senza nemmeno andare a scavare sul perche di tali sintomi.
si!!!!!!!!! al rogo! al rogo! gli stregoni e le streghe...
ahah il medioevo non e´del tutto passato mi sa...
Ma finiamola con queste baggianate, forse sono buone per intortare i potenziali clienti dei naturopati, la libertà di comprendere il mondo e sè stessi è data dalla cultura. Il vero "tappo", la vera "cappa di fumo", la vera "sovrastruttura mentale allucinante" è l'ignoranza o peggio l'illusione di cultura (come nel caso di chi pretende di curare il corpo umano senza conoscerlo).
clienti? come ho gia detto il 99 percento manco accetta soldi...
naturopati? e chi a parlato di naturopati?
veramente e' una visione molto occidentale e ristretta, se non in parte (la visione), la conoscienza nella visione orientale viene da se.
ritorniamo al fatto che il corpo umano si puo conoscere non vedo perche affermare il fatto che non si conosca.
Tu vorresti mettere sullo stesso piano un sapere CODIFICATO, DINAMICO, INTERNAZIONALE, MODERNO ("LAICO e A-TRADIZIONALE"), VAGLIATO e RIVAGLIATO giorno per giorno, costruito e verificato a livello GLOBALE , con un sapere STANTIO, MARCESCENTE, LOCALE, influenzato da credenze e tradizioni, AUTOREFERENZIALE, NON CODIFICATO che per inerzia viene tramandato uguale a sè stesso da secoli? Spero di no...
le particelle di base sono influenzate dall OSSERVATORE ti dico solo questo...
se il tutto e´costituito dalle particelle di base....
molte culture antiche per questo erano molto piu avanti della attuale...
o bien esco da questo post.
Xalexalex
04-10-2009, 22:13
le particelle di base sono influenzate dall OSSERVATORE ti dico solo questo...
se il tutto e´costituito dalle particelle di base....
molte culture antiche per questo erano molto piu avanti della attuale...
o bien esco da questo post.
Hai una visione della meccanica quantistica - credo - un pochino distorta :asd:
gianly1985
04-10-2009, 22:34
e chi ti dice che non si conosce il corpo umano?
O hanno frequentato medicina (o altri corsi della sfera biomedica) o non conoscono il corpo umano come andrebbe conosciuto nell'anno domini 2009. (fino al livello molecolare)
se un presunto problema es un trauma a 2 anni, provoca in qualche modo problemi gastrointestinali... la media della "presunta scienza" va a dare cure per qui problemi non prenendo in considerazione il motivo e andare a curarlo... (solo un esempio a caso e´questo)
1) "presunta scienza" non ha senso, la scienza è una ed è caratterizzata, in estrema sintesi, dal seguire il metodo scientifico. Questo modo di procedere nell'esplorazione del reale ci ha portato sulla Luna. Tutto il resto è NON-scienza e mi pare ormai evidente che abbia fallito miseramente rispetto ai risultati della scienza. Già l'apparecchio da cui stai scrivendo dice tutto. Diciamo che per i problemi VERI e le esigenze VERE ci si rifugia nella scienza, fortunatamente l'istinto di sopravvivenza funziona. (tranne quando a decidere sono altri, come quando quei genitori "filo-naturopati" di Firenze fecero morire la povera figlia diabetica)
2) l'esempio non ha senso e si basa sul solito pregiudizio propagandato sulla medicina scientifica cioè "non si occupa di capire le cause del problema", cosa ovviamente falsa.
i soldi si fanno con le terapie? veramente al 99% di praticanti manco interessano i soldi incambio di questo o quel servizio.
Non ci credo...per carità ci sarà chi lo fa per passione (o per sentirsi al centro dell'attenzione, ricevere gratitudine, ecc. il tornaconto c'è sempre), ma l'obiettivo dei vari siti e dei tanti cloni che fanno Astroturfing (vedi firma) deve essere evidentemente più sostanzioso della sola "gloria"...
si!!!!!!!!! al rogo! al rogo! gli stregoni e le streghe...
ahah il medioevo non e´del tutto passato mi sa...
Purtroppo a sentir certe cose sembra che non sia passato per tutti....
veramente e' una visione molto occidentale e ristretta, se non in parte (la visione), la conoscienza nella visione orientale viene da se.
ritorniamo al fatto che il corpo umano si puo conoscere non vedo perche affermare il fatto che non si conosca.
Il corpo umano è il corpo di un organismo pluricellulare di una complessità sconfinata la cui conoscenza non può "venire da sè". Serve tutta una serie di strumenti e conoscenze che la scienza ha messo a disposizione della medicina per penetrare negli aspetti più intimi del funzionamento del corpo umano. Abbiamo sequenziano il genoma, parliamo di proteomica, ecc. e qui c'è gente che ha ancora il coraggio di parlare di yin e yang...
le particelle di base sono influenzate dall OSSERVATORE ti dico solo questo...
Mmmh preferisco non sapere quale mis-interpretazione di un principio di fisica quantistica si celi dietro questa affermazione :D
se il tutto e´costituito dalle particelle di base....
molte culture antiche per questo erano molto piu avanti della attuale...
Le culture antiche a livello di comprensione del reale erano tutte PROFONDAMENTE indietro a quella attuale in tutti i campi, il resto sono favolette per impressionare i telespettaori di Giacobbo.
F1R3BL4D3
04-10-2009, 23:27
:D alla fine si arriverà che c'è gente che guarisce altre persone tramite fotografie ( :asd: ).
Sappiamo bene che questa discussione non avrà mai fine perché si ragiona su piani che non si incontreranno mai. Ed è inutile che a chi parla di queste "cose alternative" si dica di portare prove o sperimentazioni perché tanto non potrà mai fornire nulla, solo discorsi.
Rainy nights
05-10-2009, 07:13
Ho conosciuto un brillante medico che, sulla soglia dei 40, si è del tutto dedicato alle terapie "alternative" dandosi all'omeopatia e iscrivendosi al corso di laurea in farmacia.
Ci crede in quel che fa eh, ma chissà perché si fa pagare i consulti da prima di poter imbottigliare legalmente gli intrugli che propina. Mi sono sempre chiesta se lo facesse per soldi o per un rifiuto della medicina tradizionale, non ho dubbi sia la prima possibilità comunque. Non è infatti stato molto convincente con i suoi discorsi su omeopatia e oncologia (discorso ove i naturopati/omeopati cadono sempre e comunque).. :)
Tutto questo preambolo per dire che le altre campane ci sono e ci saranno sempre, solo su questo forum leggo ogni giorno pareri contrastanti e la moda del complottismo non cessa di essere seguita. Internet fa più danni di quanti ne facesse la TV quando eravamo piccoli, basterebbe solo un giro nel 3d dei consulti medici per chiarirsi l'idea. A tal proposito consiglio, se è gradita, la visione di: House M.D. 6×02 Epic Fail.
"Epic fail" si adatta perfettamente a cosa penso di buona parte dei discorsi sulle medicine alternative e il rifiuto della medicina ufficiale tra l'altro. :D
anche il mio medico in taluni casi usa prodotti da lui definiti naturali!
In un periodo di stanchezza psico-fisica mi aveva prescritto "inuvital", boh.
Però c'è gente che ci cura gli animali con l'omeopatia e sembra funzioni
misterx ma infatti i farmaci e le medicine non valgono nulla per la spossatezza, stanchezza esaurimento, raxas da diabetico queste cose le sa molto bene.
Inoltre noto la visione dell'alternativo qui dentro come reazione e non come riflessione realmente pertinente, vedi il richiamo qui sopra a quei telefilms di quell'idiota del dr. house, portavoce del malcontento dei medici ad interessarsi di altre persone, tutto misurato su quanto credono e acclamano sia il risultato secondo metodi da maggioranza politica italiana, e ovviamente sui grandissimi mezzi USA e getta.
Io ho perso anni dietro a farmaci, anzi sto cercando vie legali per un risarcimento dovutomi per quanto ho fatto risparmiare allo Stato della Salute curandomi con quello che ho voluto e sul loro dolo nel convincere le persone a curarsi con terapie quando poi la salute è compromessa.
misterx ma infatti i farmaci e le medicine non valgono nulla per la spossatezza, stanchezza esaurimento, raxas da diabetico queste cose le sa molto bene.
Inoltre noto la visione dell'alternativo qui dentro come reazione e non come riflessione realmente pertinente, vedi il richiamo qui sopra ad altri film di quell'idiota del dr. house, portavoce del malcontento dei medici ad interessarsi di altre persone, tutto misurato su quanto credono e acclamano sia il risultato secondo metodi da maggioranza politica italiana, e ovviamente sui grandissimi mezzi USA e getta.
Io ho perso anni dietro a farmaci, anzi sto cercando vie legali per un risarcimento dovutomi per quanto ho fatto risparmiare allo Stato della Salute e sul dolo nel convincere le persone a curarsi con terapie quando poi la salute è compromessa.
ma inuvital non è un farmaco
Rainy nights
05-10-2009, 10:58
misterx ma infatti i farmaci e le medicine non valgono nulla per la spossatezza, stanchezza esaurimento, raxas da diabetico queste cose le sa molto bene.
Inoltre noto la visione dell'alternativo qui dentro come reazione e non come riflessione realmente pertinente, vedi il richiamo qui sopra a quei telefilms di quell'idiota del dr. house, portavoce del malcontento dei medici ad interessarsi di altre persone, tutto misurato su quanto credono e acclamano sia il risultato secondo metodi da maggioranza politica italiana, e ovviamente sui grandissimi mezzi USA e getta.
Io ho perso anni dietro a farmaci, anzi sto cercando vie legali per un risarcimento dovutomi per quanto ho fatto risparmiare allo Stato della Salute curandomi con quello che ho voluto e sul loro dolo nel convincere le persone a curarsi con terapie quando poi la salute è compromessa.
Peccato che li si mostri un paziente che cerca su google la soluzione alla sua malattia senza ascoltare i medici e senza avere alcuna base medico/farmacologica... :asd:
Ti ricorda qualcuno?? A me ricorda moltissimi passati da queste parti. :)
ma inuvital non è un farmaco
ma io confermavo...
Ziosilvio
05-10-2009, 12:51
DLIN DLON!
Comunicazione di servizio.
Si avverte la gentile utenza, che clonarsi per aggirare una sospensione, oltre ad essere vietato dal regolamento, ha l'effetto di mettere in cattiva luce presso lo staff.
E contro tale effetto, non c'è medicina che tenga, né tradizionale né alternativa.
DLIN DLON!
qualsiasi persona che ha studiato "queste stregonesche arti occulte" puo dimonstrartelo ovviamente
Scommetto che per assistere alla dimostrazione vuole 500 euro...:D
Jackdaniels
08-10-2009, 13:19
Scommetto che per assistere alla dimostrazione vuole 500 euro...:D
E che gli amici del CICAP non sarebbero affatto i benvenuti a tale dimostrazione.
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