View Full Version : ATTACCO DI SHARON ALLA FRANCIA
Da Lefigaro.fr (http://www.lefigaro.fr/international/20040719.FIG0376.html):
ISRAËL Les déclarations du premier ministre israélien ont entraîné de vives réactions de la part des autorités françaises et des représentants de la communauté juive
L'affront de Sharon à la France
Le premier ministre israélien Ariel Sharon a appelé dimanche les juifs de France à immigrer «immédiatement» en Israël à cause des menaces d'antisémitisme qui pèsent, selon lui, sur eux. «Je propose à tous les juifs de venir en Israël, mais c'est absolument nécessaire pour les juifs de France et ils doivent bouger immédiatement», a déclaré Ariel Sharon. «En France, il se répand un antisémitisme déchaîné», a mis en garde le premier ministre israélien, tout en soulignant que le «gouvernement français a pris des mesures» contre des actes antisémites et la propagande antijuive. Il a affirmé dans ce contexte que «le fait que 10% de la population française soit constituée de musulmans fournit un terreau à une nouvelle forme d'antisémitisme».
Les déclarations d'Ariel Sharon entrent dans le cadre d'une politique constante de l'Etat d'Israël depuis janvier 2002. Le vice-ministre des Affaires étrangères Michael Melchior avait alors ouvert les hostilités en accusant la France d'être «le pire pays occidental» dans sa lutte contre l'antisémitisme. Comme dans toutes les attaques frontales d'un Etat contre un autre, cette phrase visait un objectif politique : neutraliser l'influence de la France, pays jugé par Israël comme le plus propalestinien de l'Union européenne, à qui Ariel Sharon dénie tout rôle d'arbitre dans le règlement du conflit.
La sortie de Sharon répond d'ailleurs à la récente visite du ministre des Affaires étrangères Michel Barnier à Yasser Arafat, qu'Israël souhaite isoler totalement.
Ce qui n'empêche pas Israël d'espérer convaincre les Français d'origine juive d'émigrer. Au moment où Michaël Melchior lançait la polémique, l'Agence juive classait la France parmi les pays où les juifs sont menacés, et le gouvernement de Jérusalem portait à 9 000 dollars le montant de l'aide aux nouveaux immigrants venus de France.
Le gouvernement israélien attend-il vraiment un apport massif de Français ? Le premier ministre semble y croire. Quand on lui demande comment il compte faire face à la pression démographique palestinienne, Ariel Sharon assure invariablement qu'il fera venir «un million de juifs». Or, pour réaliser cet espoir, il n'a guère le choix. Les Juifs russes ont déjà émigré en masse. Il n'est pas question pour lui d'appeler ceux des Etats-Unis, grand allié d'Israël, à quitter leur pays. Restent deux «réservoirs» où trouver des immigrants potentiels : l'Argentine, où les juifs seraient au nombre de 200 000, et la France, où ils seraient 600 000, estime-t-on en Israël ; des chiffres à prendre avec des pincettes, la République ne reconnaissant que des citoyens, et chaque Français ayant le droit au refus de se voir décerner d'office une identité autre que sa nationalité.
A l'époque, l'appel de Michaël Melchior avait d'ailleurs soulevé l'indignation de l'ambassadeur d'Israël en France, Elie Barnavi. «Tous les sondages font état d'une intégration croissante des juifs en France», avait-il déclaré à la radio israélienne. De toutes façons, estimait-il, la prime n'aurait aucun succès, les Juifs français qui émigreraient le faisant, «comme d'habitude, par conviction sioniste».
Chaque année, environ deux mille Français émigrent vers Israël. Leur nombre avait légèrement augmenté en 2002, avant de baisser en 2003. La grande majorité de ces nouveaux immigrants, dont une proportion substantielle de jeunes venus pour suivre des études, se disent motivés par des raisons idéologiques. Nombre d'entre eux, quand on les questionne, s'offusquent si on suggère qu'ils ont quitté la France par peur.
La formule revient souvent : «On n'est pas des poules mouillées. Le seul pays où l'on risque de se faire tuer parce qu'on est juif, c'est ici, en Israël.»
Da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/esteri/moriente9/ebreifrancia/ebreifrancia.html):
L'appello al termine di una serie di proteste
contro le manifestazioni di antisemitismo nel paese
Sharon: "Ebrei lasciate la Francia. Troppo razzismo, venite da noi"
La nazione ospita 600mila persone, la comuntà più estesa
DAL nostro corrispondente ALBERTO STABILE
GERUSALEMME - Fermamente convinto che per un ebreo, quale che sia il suo paese d'origine, non vi si posto migliore per vivere che Israele, ma al tempo stesso preoccupato dalle manifestazioni di antisemitismo cui è stata fatta oggetto di recente la comunità ebraica francese, Ariel Sharon ha lanciato ieri un appello agli ebrei di Francia invitandoli ad emigrare "immediatamente" in Israele. Per la verità, più che un invito, quello rivolto dal primo ministro israeliano è sembrato, almeno nei toni, un ordine: "Se devo difendere i nostri fratelli francesi dirò loro una cosa: venite in Israele prima possibile". E la tempesta diplomatica non s'è fatta attendere.
Quello dell'antisemitismo è un tema che a Sharon sta particolarmente a cuore. Ne ha fatto un cardine della sue relazioni sia con i paesi amici che nei riguardi dei paesi avversari. Sua è l'equazione in base alla quale anche criticare l'operato del governo israeliano costituisce manifestazione d'antisemitismo.
Nel caso della Francia c'è un dato di fatto rappresentato dal moltiplicarsi di episodi di violenza contro appartenenti alla comunità ebraica transalpina, quello che Sharon ha definito, "il propagarsi di un antisemitismo scatenato". Ma c'è anche un presidente, come Chirac che il premier israeliano nel contesto dello stesso discorso, ha sentito il dovere di elogiare per il forte impegno manifestato contro gli "atti di antisemitismo e la propaganda anti ebraica".
Eppure l'impegno del governo francese non sembra sufficiente. "In Francia, oggi, - ha detto Sharon, che si rivolgeva ai rappresentanti di organizzazioni ebraiche americane - circa il dieci percento della popolazione francese è rappresentata da musulmani, il che crea un diverso tipo di antisemitismo basato su sentimenti anti-israeliani e sulla propaganda anti-isreeliana". In breve, sembra di capire, è la presenza musulmana che fornisce il brodo di coltura del virus antisemita.
Tuttavia, è nella visione sionista di un'Israele patria e rifugio sicuro di tutti gli ebrei del mondo che il discorso di Sharon trova il suo riferimento più forte. Una visione che il primo ministro ha ribadito appena pochi giorni fa ricevendo all'aeroporto Ben Gurion un gruppo di 400 ebrei americani che avevano scelto di fare alyah, la salita, letteralmente, ovvero il ritorno Tella terra dei Padri. "Qui - aveva detto Sharon - sarete al sicuro, qui sarete nella vostra casa".
A ricevere quel gruppo di nuovi immigrati (immigrati di "qualità" ha notato un giornale riferendosi all'alto livello di istruzione dei nuovi arrivati) c'era anche il ministro delle Finanze, Benjamin Netanyahu, quello dell'Educazione, Limor Livnat, quello dell'assorbimento, Tzippi Livni, oltre, naturalmente, al Presidente dell'Agenzia ebraica, Salai Meridor. Segno, ha notato un osservatore israeliano, che "i pozzi dell'immigrazione si stanno esaurendo".
In effetti, il flusso potente che in pochi anni ha portato quasi un milione di russi a trasferirsi in Israele ha perso forza. Dagli Stati Uniti, nei primi sei mesi dell'anno, sono arrivate soltanto 530 persone, anche se gli specialisti dell'assorbimento si aspettano che alla fine del 2004 saranno tremila.
Dalla Francia, che ospita la più estesa comunità ebraica d'Europa (600 mila persone) s'è notato un aumento negli arrivi in coincidenza con gli anni peggiori della nuova intifada. Nel 2001 sono venuti in Israele 1139 nuovi immigrati. Nel 2002, ne sono arrivati 2481 e l'hanno scorso 2083. La curva sembra decrescere quest'anno con 685 trasferimenti nei primi sei mesi del 2004.
Di contro, le previsioni demografiche vedono la maggioranza ebriaca fortemente in difficoltà nei prossimi anni. Anche se il suo portavoce, Raanan Gissin ha voluto precisare che l'invito di Sharon "non riguardava soltanto gli ebrei francesi ma tutti gli ebrei del mondo".
marcolan
19-07-2004, 11:49
Originariamente inviato da GioFX
Da Lefigaro.fr (http://www.lefigaro.fr/international/20040719.FIG0376.html):
ISRAËL Les déclarations du premier ministre israélien ont entraîné de vives réactions de la part des autorités françaises et des représentants de la communauté juive
L'affront de Sharon à la France
Le premier ministre israélien Ariel Sharon a appelé dimanche les juifs de France à immigrer «immédiatement» en Israël à cause des menaces d'antisémitisme qui pèsent, selon lui, sur eux. «Je propose à tous les juifs de venir en Israël, mais c'est absolument nécessaire pour les juifs de France et ils doivent bouger immédiatement», a déclaré Ariel Sharon. «En France, il se répand un antisémitisme déchaîné», a mis en garde le premier ministre israélien, tout en soulignant que le «gouvernement français a pris des mesures» contre des actes antisémites et la propagande antijuive. Il a affirmé dans ce contexte que «le fait que 10% de la population française soit constituée de musulmans fournit un terreau à une nouvelle forme d'antisémitisme».
Les déclarations d'Ariel Sharon entrent dans le cadre d'une politique constante de l'Etat d'Israël depuis janvier 2002. Le vice-ministre des Affaires étrangères Michael Melchior avait alors ouvert les hostilités en accusant la France d'être «le pire pays occidental» dans sa lutte contre l'antisémitisme. Comme dans toutes les attaques frontales d'un Etat contre un autre, cette phrase visait un objectif politique : neutraliser l'influence de la France, pays jugé par Israël comme le plus propalestinien de l'Union européenne, à qui Ariel Sharon dénie tout rôle d'arbitre dans le règlement du conflit.
La sortie de Sharon répond d'ailleurs à la récente visite du ministre des Affaires étrangères Michel Barnier à Yasser Arafat, qu'Israël souhaite isoler totalement.
Ce qui n'empêche pas Israël d'espérer convaincre les Français d'origine juive d'émigrer. Au moment où Michaël Melchior lançait la polémique, l'Agence juive classait la France parmi les pays où les juifs sont menacés, et le gouvernement de Jérusalem portait à 9 000 dollars le montant de l'aide aux nouveaux immigrants venus de France.
Le gouvernement israélien attend-il vraiment un apport massif de Français ? Le premier ministre semble y croire. Quand on lui demande comment il compte faire face à la pression démographique palestinienne, Ariel Sharon assure invariablement qu'il fera venir «un million de juifs». Or, pour réaliser cet espoir, il n'a guère le choix. Les Juifs russes ont déjà émigré en masse. Il n'est pas question pour lui d'appeler ceux des Etats-Unis, grand allié d'Israël, à quitter leur pays. Restent deux «réservoirs» où trouver des immigrants potentiels : l'Argentine, où les juifs seraient au nombre de 200 000, et la France, où ils seraient 600 000, estime-t-on en Israël ; des chiffres à prendre avec des pincettes, la République ne reconnaissant que des citoyens, et chaque Français ayant le droit au refus de se voir décerner d'office une identité autre que sa nationalité.
A l'époque, l'appel de Michaël Melchior avait d'ailleurs soulevé l'indignation de l'ambassadeur d'Israël en France, Elie Barnavi. «Tous les sondages font état d'une intégration croissante des juifs en France», avait-il déclaré à la radio israélienne. De toutes façons, estimait-il, la prime n'aurait aucun succès, les Juifs français qui émigreraient le faisant, «comme d'habitude, par conviction sioniste».
Chaque année, environ deux mille Français émigrent vers Israël. Leur nombre avait légèrement augmenté en 2002, avant de baisser en 2003. La grande majorité de ces nouveaux immigrants, dont une proportion substantielle de jeunes venus pour suivre des études, se disent motivés par des raisons idéologiques. Nombre d'entre eux, quand on les questionne, s'offusquent si on suggère qu'ils ont quitté la France par peur.
La formule revient souvent : «On n'est pas des poules mouillées. Le seul pays où l'on risque de se faire tuer parce qu'on est juif, c'est ici, en Israël.»
Va be' che siamo in Europa, ma addirittura postare in francese mi pare eccessivo.
Da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/esteri/moriente9/sharonfrancia/sharonfrancia.html):
Il premier israeliano aggiusta il tiro dopo le polemiche
seguite alle dichiarazioni sull'antisemitismo d'oltralpe
Sharon: "Sono stato frainteso". Dietrofront sugli ebrei di Francia
PARIGI - Sugli ebrei di Francia, Ariel Sharon è stato "frainteso". Questo il messaggio che il premier israeliano ha affidato a un suo portavoce, dopo le polemiche suscitate dalle dichiarazioni di ieri. Quando, cioè, ha invitato la comunità ebraica d'oltralpe, oggetto di episodi di antisemitismo, a lasciare il paese per Israele. Alle affermazioni è seguita una bufera diplomatica che ha costretto il primo ministro a fare, in parte, marcia indietro.
"Sharon - ha detto questa mattina il portavoce del governo israeliano Avi Pazner in un'intervista alla radio Europe 1 - ha indicato che il posto degli ebrei di Francia e del mondo intero è in Israele. Ha avuto parole calorose per quanto il governo francese ha fatto contro l'antisemitismo. Non bisogna interpretare in modo erroneo quello che ha detto". "Sharon - ha precisato - è stato frainteso".
L'errata corrige non sorprende. A Parigi c'è stata infatti una vera e propria levata di scudi contro l'appello lanciato a Gerusalemme durante un incontro con i rappresentanti delle organizzazioni ebraiche americane. Indignazione è stata manifestata anche dalla stampa. "L'attacco di Sharon - ha scritto Le Figaro - è doppiamente indecente: perché la Francia non è antisemita, e perché lui sa bene, che non lo è".
Il premier, nelle sue affermazioni, aveva sì riconosciuto alle autorità francesi il merito di aver preso una chiara e ferma posizione contro tutte le forme di intolleranza nei confronti degli ebrei, aggiungendo tuttavia che "in Francia si diffonde un antisemitismo scatenato". "Il fatto che il dieci per cento della popolazione francese sia costituito da musulmani - era stata la sua spiegazione - fornisce un terreno fertile ad una nuova forma di antisemitismo".
Parole, queste, bollate come "inaccettabili" dal governo Raffarin e dalle organizzazioni ebraiche di Francia, subito insorte per stigmatizzare senza riserve l'esternazione di Sharon. Il ministro francese della Difesa, Michèle Alliot-Marie, ha sottolineato che la Francia è "senz'altro il paese con le leggi più severe contro razzismo e antisemitismo".
Originariamente inviato da marcolan
Va be' che siamo in Europa, ma addirittura postare in francese mi pare eccessivo.
Ma se si capisce tutto!
Ad ogni modo, forse il cicicone genocida si dimentica che nell'ultimo anno sono stati di più gli ebrei che hanno chiesto la cittadinanza TEDESCA che quella israeliana. :rolleyes: :rolleyes:
ShadowThrone
19-07-2004, 11:53
countdown to excintion
marcolan
19-07-2004, 11:54
Originariamente inviato da marcolan
Va be' che siamo in Europa, ma addirittura postare in francese mi pare eccessivo.
Uoopps, sorry!
Grazie per la traduzione.
ma che palle...qualunque cosa non gli vada bene, sollevano subito l'antisemitismo :D
Originariamente inviato da marcolan
Grazie per la traduzione.
;)
HenryTheFirst
19-07-2004, 12:01
Originariamente inviato da GioFX
Ad ogni modo, forse il cicicone genocida si dimentica che nell'ultimo anno sono stati di più gli ebrei che hanno chiesto la cittadinanza TEDESCA che quella israeliana. :rolleyes: :rolleyes:
Dopo un commento del genere passa tutta la voglia di discutere.
Originariamente inviato da GioFX
Ad ogni modo, forse il cicicone genocida si dimentica che nell'ultimo anno sono stati di più gli ebrei che hanno chiesto la cittadinanza TEDESCA che quella israeliana. :rolleyes: :rolleyes:
mmm si. e quindi il problema per te quale sarebbe?
ribbaldone
19-07-2004, 13:09
dall'articolo postato ho fatto due conclusioni:
1 Sharon sembra un agente delle agenzie turististiche, tipo alpitour, ridotto sul lastrico che tenta in tutti i modi di vendere gli ultimi pacchetti vacanza
2 non è un bravo matematico, in quanto per lui sono vere le due seguenti equazioni:
contro sharon = antisemitismo
stato di israele = stato ebraico
dove in tutto il resto del mondo le equazioni sono:
contro berlusconi = antiberlusconismo
contro comunisti = anticomunisco
stato di israele = stato di israele dove ci possono vivere sia ebrei che altri citadini
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Dopo un commento del genere passa tutta la voglia di discutere.
Hai informazioni diverse?
Originariamente inviato da sapatai
mmm si. e quindi il problema per te quale sarebbe?
che è una falsità vergognosa e infamate quella che ha aggiunto al suo putroppo tristemente squallido e lungo bagaglio di fregnacce.
twinpigs
19-07-2004, 13:15
Originariamente inviato da Tensor
ma che palle...qualunque cosa non gli vada bene, sollevano subito l'antisemitismo :D
vero ... sembra Brontolone dei Puffi :D
pippicalzelunghe
19-07-2004, 13:31
come sempre vedo tanta superficialità.....:rolleyes:
Giofx non ti facevo così.....
Tu per caso vivi in francia?
Hai per caso qualche notizia VERA della situazione in francia?
Sicuramente no, altrimenti non avresti fatto una sparata del genere!
Non so se lo sai, ma a giorni alterni vengono profanati cimiteri ebraici, ragazzi che vannno a scuola vengono malmenati, e la situazione è alquanto tesa.
L'uscita di sharon, è infelice se vogliamo, ma era solo per ricordare a quanti se lo fossero dimenticato, che la soluzione "Alià" (Ritorno in Israele), è sempre pronta.
Mi urta ripeto quando fate le sparate senza conoscere i fatti... solo davanti ad uno stupido computer, connesso a chissà quale sito di informazione, convinti che ciò che leggete è vangelo!!!
Originariamente inviato da pippicalzelunghe
come sempre vedo tanta superficialità.....:rolleyes:
Giofx non ti facevo così.....
Tu per caso vivi in francia?
Hai per caso qualche notizia VERA della situazione in francia?
Sicuramente no, altrimenti non avresti fatto una sparata del genere!
Non so se lo sai, ma a giorni alterni vengono profanati cimiteri ebraici, ragazzi che vannno a scuola vengono malmenati, e la situazione è alquanto tesa.
L'uscita di sharon, è infelice se vogliamo, ma era solo per ricordare a quanti se lo fossero dimenticato, che la soluzione "Alià" (Ritorno in Israele), è sempre pronta.
Mi urta ripeto quando fate le sparate senza conoscere i fatti... solo davanti ad uno stupido computer, connesso a chissà quale sito di informazione, convinti che ciò che leggete è vangelo!!!
Senti, evitiamo di dire fregnacce... Sharon vive in Francia? Ha per caso qualche notizia VERA?
Scusa, non ti bastano le risposte che gli ha dato il governo Raffarin e la stessa COMUNITA' Ebraica in Francia?
suppostino
19-07-2004, 16:33
Originariamente inviato da GioFX
Senti, evitiamo di dire fregnacce... Sharon vive in Francia? Ha per caso qualche notizia VERA?
Scusa, non ti bastano le risposte che gli ha dato il governo Raffarin e la stessa COMUNITA' Ebraica in Francia?
Evidentemente anche la stessa comunità ebraica in Francia è antisemita :D
Seriamente parlando si sapeva già da un pò di tempo che in Francia l'antisemitismo stava rialzando +o- lentamente la testa, questo comunque non è una scusante per l'infelice uscita di Sharon.
Forse gli rode ancora il giudizio europeo sul muro?
Originariamente inviato da GioFX
Senti, evitiamo di dire fregnacce... Sharon vive in Francia? Ha per caso qualche notizia VERA?
Scusa, non ti bastano le risposte che gli ha dato il governo Raffarin e la stessa COMUNITA' Ebraica in Francia?
Cmq il senso della risposta della comunità ebraica è un po' diverso dalla negazione dell'esistenza di probelmi in Francia
Il Grande Rabbinato di Parigi e anche il Consiglio Rappresentativo delle istituzioni ebraiche di Francia (Crif) ha criticato con asprezza Sharon che «versa olio sul fuoco in modo inaccettabile». «Non possiamo accettare - ha dichiarato Richard Prasquier, membro del comitato esecutivo del Crif - quel genere di discorsi perchè non risponde alla verità... Alcuni ebrei si interrogano sulla opportunità di partire dalla Francia. È vero. Ma partire come Sharon chiede vorrebbe dire che la situazione non è più gestibile. Sarebbe l'ammissione di una sconfitta. Non siamo ancora a quel punto
kikki, guarda che NESSUNO ha MAI NEGATO QUI che vi sono problemi in Francia, e anche seri... tuttavia sono comuni a quelli di molti altri paesi europei, e bisogna ricordare che la Francia ha la più rigida legislazione in merito ad atti di razzismo ed antisemitismo in particolare...
Ciò non toglie che il numero di ebrei che hanno fatto domanda di cittadinanza ad Israele è andato DIMINUENDO negli utlimi anni mentre è aumentata quella verso paesi europei come la Germania, addirittura arrivando a superarla nel 2002.
Questo naturalmente Sharon si guarda bene dal farlo notare.
Originariamente inviato da GioFX
Senti, evitiamo di dire fregnacce... Sharon vive in Francia? Ha per caso qualche notizia VERA?
Scusa, non ti bastano le risposte che gli ha dato il governo Raffarin e la stessa COMUNITA' Ebraica in Francia?
ma agli attenti lettori della repubblica e mica sfuggita questa notiziuola ;)
Sharon: "Sono stato frainteso" (http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/esteri/moriente9/sharonfrancia/sharonfrancia.html)
Originariamente inviato da GioFX
kikki, guarda che NESSUNO ha MAI NEGATO QUI che vi sono problemi in Francia, e anche seri... tuttavia sono comuni a quelli di molti altri paesi europei, e bisogna ricordare che la Francia ha la più rigida legislazione in merito ad atti di razzismo ed antisemitismo in particolare...
Ciò non toglie che il numero di ebrei che hanno fatto domanda di cittadinanza ad Israele è andato DIMINUENDO negli utlimi anni mentre è aumentata quella verso paesi europei come la Germania, addirittura arrivando a superarla nel 2002.
Questo naturalmente Sharon si guarda bene dal farlo notare.
Quindi?
Originariamente inviato da sheva
ma agli attenti lettori della repubblica e mica sfuggita questa notiziuola ;)
Sharon: "Sono stato frainteso" (http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/esteri/moriente9/sharonfrancia/sharonfrancia.html)
Ritorna in prima pagina... e leggila bene stavolta.
Originariamente inviato da kikki2
Quindi?
Quindi cosa?
Hai notato che ho risposto al tuo appunto?
Originariamente inviato da GioFX
Ritorna in prima pagina... e leggila bene stavolta.
e allora tutto sto casino che state a fare a che serve ?
si basa sul niente ...
Originariamente inviato da sheva
e allora tutto sto casino che state a fare a che serve ?
si basa sul niente ...
prego?!???!?!??!
seconto te basta un "è stato frainteso" dal suo portavoce?
cazzo, ma se non avete niente da dire perchè diavolo postate nei 3d? solo per scatenare inutili flame...
alphacygni
19-07-2004, 17:03
Originariamente inviato da GioFX
prego?!???!?!??!
seconto te basta un "è stato frainteso" dal suo portavoce?
deve essere andato a scuola da Berlusconi :asd:
Originariamente inviato da alphacygni
deve essere andato a scuola da Berlusconi :asd:
Oddio, è vero... :D
Originariamente inviato da GioFX
Quindi cosa?
Hai notato che ho risposto al tuo appunto?
Quindi non capisco dove sta il problema nelle dichiarazioni di Sharon , con o senza smentita , visto che cmq i problemi in Francia ci sono e che nella dichiarazione iniziale c'era un bel se davanti, senza considerare la decontestualizzazione di quanto pubblicato.
che poi siano + gli ebrei che sono andati in germania che quelli in israele, contenti loro.....
Originariamente inviato da kikki2
Quindi non capisco dove sta il problema nelle dichiarazioni di Sharon , con o senza smentita , visto che cmq i problemi in Francia ci sono e che nella dichiarazione iniziale c'era un bel se davanti, senza considerare la decontestualizzazione di quanto pubblicato.
ma de che?!?
ha detto una cazzata abnorme, tutti glielo fanno notare e tu hai pure il coraggio di difenderlo?
che poi siano + gli ebrei che sono andati in germania che quelli in israele, contenti loro.....
e poi hai il coraggio di parlare di gente che decontestualizza?!? perchè, secondo te questo non significa nulla?
Originariamente inviato da GioFX
ma de che?!?
ha detto una cazzata abnorme, tutti glielo fanno notare e tu hai pure il coraggio di difenderlo?
e poi hai il coraggio di parlare di gente che decontestualizza?!? perchè, secondo te questo non significa nulla?
Non è che lo difendo , ma la polemica ( no la tua , quella dei francesi) mi sembra campata in aria , nel senso che si basa + sulla mancanza di " tatto" del generale che altro.
Sul fatto che gli ebrei vadano in germania aspetto che me lo dici tu cosa significa, io non ci vdoniente di strano visto che il Zyklon B è da un pezzo che non lo usano + per fare la doccia
jumpermax
19-07-2004, 17:20
Originariamente inviato da GioFX
ma de che?!?
ha detto una cazzata abnorme, tutti glielo fanno notare e tu hai pure il coraggio di difenderlo?
e poi hai il coraggio di parlare di gente che decontestualizza?!? perchè, secondo te questo non significa nulla?
Ha detto una cosa che pensiamo tutti ma che pochi hanno il coraggio di dire. Che le comunità islamiche che vivono in europa sono un grosso problema, che non solo non si integrano ma rifiutano nel modo più totale i principi laici che sono alla base dei nostri stati. E la comunità ebraica è sicuramente quella che rischia di più da tutto questo.
Originariamente inviato da jumpermax
Ha detto una cosa che pensiamo tutti ma che pochi hanno il coraggio di dire. Che le comunità islamiche che vivono in europa sono un grosso problema, che non solo non si integrano ma rifiutano nel modo più totale i principi laici che sono alla base dei nostri stati. E la comunità ebraica è sicuramente quella che rischia di più da tutto questo.
Amen.
Comunque non è assolutamente vero che la Francia sia al livello delle altre nazioni europee, in quanto a rigurgiti antisemiti: sono mesi e mesi che ci arrivano notizie sull'ennesimo pestaggio, oltraggio o attacco a cittadini ebrei. Eseguiti da chi li odia di più: le minoranze musulmane, per ovvie ragioni.
Minoranze che in Francia cominciano ad essere sempre più consistenti, da qui l'intensificarsi del fenomeno.
Sharon è un pirla, non ci piove, ma non ci piove nemmeno sul fatto che l'antisemitismo in Francia abbia raggiunto livelli preoccupanti.
A me fa specie soprattutto che una costante, negli attacchi agli ebrei, sia in Francia che altrove (anche in Medio Oriente) sia l'utilizzo della svastica ed i richiami al nazismo.
jumpermax
19-07-2004, 18:06
Originariamente inviato da Tenebra
Amen.
Comunque non è assolutamente vero che la Francia sia al livello delle altre nazioni europee, in quanto a rigurgiti antisemiti: sono mesi e mesi che ci arrivano notizie sull'ennesimo pestaggio, oltraggio o attacco a cittadini ebrei. Eseguiti da chi li odia di più: le minoranze musulmane, per ovvie ragioni.
Minoranze che in Francia cominciano ad essere sempre più consistenti, da qui l'intensificarsi del fenomeno.
Sharon è un pirla, non ci piove, ma non ci piove nemmeno sul fatto che l'antisemitismo in Francia abbia raggiunto livelli preoccupanti.
A me fa specie soprattutto che una costante, negli attacchi agli ebrei, sia in Francia che altrove (anche in Medio Oriente) sia l'utilizzo della svastica ed i richiami al nazismo.
Il problema grosso è che queste comunità non si integrano. Fanno gruppo chiuso tra loro ma non come gli emigranti di inizio secolo che bene o male volevano diventare cittadini dei paesi dove si trasferivano.
La questione ci pone un grosso punto intrerrogativo su come affrontare il problema immigrazione secondo me, non basta dire che c'è bisogno di forza lavoro.
Originariamente inviato da GioFX
prego?!???!?!??!
seconto te basta un "è stato frainteso" dal suo portavoce?
so abituati a silvio :asd:
Originariamente inviato da Korn
so abituati a silvio :asd:
LOL! :asd:
Te odio! M'hai fregato la battuta! :D
Originariamente inviato da kikki2
Sul fatto che gli ebrei vadano in germania aspetto che me lo dici tu cosa significa, io non ci vdoniente di strano visto che il Zyklon B è da un pezzo che non lo usano + per fare la doccia
Grazie al piffero... il senso sta nel fatto che fino al 2001 la tendenza era quella di sempre, vale a dire più richieste di cittadinanza per Israele che non gli stati europei e in particolare, ovviamente, la germania. E considera poi che la germania, in particolare quella dell'est, ha conosicuto un aumento vertiginoso di casi di razzismo ed antisemitismo, anche in anni recenti. Stanno aumentando, e pure gli ebrei non scappano, anzi.
Originariamente inviato da jumpermax
Ha detto una cosa che pensiamo tutti ma che pochi hanno il coraggio di dire. Che le comunità islamiche che vivono in europa sono un grosso problema, che non solo non si integrano ma rifiutano nel modo più totale i principi laici che sono alla base dei nostri stati. E la comunità ebraica è sicuramente quella che rischia di più da tutto questo.
Questa è una fregnaccia, e lo sai benissimo... i casi di antisemitismo sono riconducibili nella stragrande maggioranza dei casi, anche in francia, a gruppi neonazisti (tant'è vero che i loro "passaggi" li marchiano sempre con le svastiche e gli altri tipici segni fascisti). E poi la francia è il paese con la più grande integrazione delle comunita islamiche, in europa... anche perchè vengono quasi tutti da ex colonie francesi, dove si parla il francese e dove è da decenni presente stabilmente ed in modo massiccio la cultura europea.
Questa storia del fantomatico spauracchio islamico è l'ultimo risultato delle politiche guerrafondaie e di contrapposizione religiosa e culturale che le destre populiste e xenofobe stanno portando avanti sulla scia della lotta all'islam iniziata dalla BushCo nel dopo 11 settembre.
majin mixxi
19-07-2004, 21:53
ho sempre paura a postare in questo genere di thread,gli ebrei sono generalmente molto permalosi e basta una parola che a loro non piace ed ecco che si viene subito definiti razzisti o addirittura antisemita
Originariamente inviato da GioFX
Questa è una fregnaccia, e lo sai benissimo... i casi di antisemitismo sono riconducibili nella stragrande maggioranza dei casi, anche in francia, a gruppi neonazisti (tant'è vero che i loro "passaggi" li marchiano sempre con le svastiche e gli altri tipici segni fascisti).
Ogni tanto, prova a buttare alle ortiche i preconcetti "è tutta colpa del fascista brutto e cattivo" :rolleyes:
Dai tuoi discorsi si evince che non conosci la situazione in Francia. Io ho un paio di corrispondenti ed amici là, ma non servono per un'analisi obiettiva della soluzione: basterebbero le notizie che filtrano fin da noi.
I "gruppi neonazisti" che tu citi sono, almeno nell'accezione che tu gli dai, praticamente inesistenti in Francia.
L'utilizzo delle svastiche (a proposito: quali sarebbero "gli altri tipici segni fascisti"? Il faccione del Duce?) ed il ricorso a simboli nazisti è una costante da parte dei musulmani. Anche in Medio Oriente, come ho già scritto. Ed è molto più diffuso di quanto si pensi, perchè per la mentalità di chi compie questi attacchi, il nazismo è un ideale "amico" (ricordiamo che il mondo musulmano applaudiva alle gesta di Hitler).
Il problema è che la quasi totalità di questi episodi di razzismo è perpetrata da appartenenti alle comunità musulmane: con lo sprezzo delle leggi del paese ospitante che li contraddistingue, "manifestano" così il loro odio per gli ebrei. Sanno che rimarranno impuniti, il che è tristemente vero, dato che non appena si prova ad incriminarli insorgono compatti con l'odioso utilizzo del termine "razzismo" (il che è quello che fanno loro... solo che se l'attacco è di un musulmano ad un ebreo nessuno dice nulla, se è della legge ad un razzista musulmano allora apriti cielo, soprattutto in Francia dove la voce della comunità musulmana è sempre più forte).
Per quel che riguarda l'integrazione: se per integrazione intendi "ingresso più facile per motivi linguistici" ti dò ragione. Se invece intendi la vera accezione del termine, ovvero rispetto delle leggi del paese ospitante, commistione delle culture e non autoghettizzazione, tolleranza religiosa verso le altre credenze e spirito costruttivo, allora spiacente, ma la comunità musulmana è proprio al gradino più basso, e non certo per colpa delle istituzioni francesi, che anzi sono molto accomodanti, ma per proprio spirito e decisione.
Se aprite questi topic per fare le solite sparate "ecco la destra è merda dovunque si trovi" allora andate pure avanti, lasciano il tempo che trovano. Se invece lo fate per analizzare obiettivamente le situazioni, un po' più di apertura mentale e conoscenza delle realtà differenti farebbe solo bene. E' vero che il musulmano non è brutto, sporco e cattivo come lo dipinge Bush, ma nemmeno un santo, agnellino e oppresso come per reazione lo si vuole dipingere. Hanno dei seri problemi di integrazione, e l'antisemitismo è uno di questi.
jumpermax
19-07-2004, 22:09
Originariamente inviato da majin mixxi
ho sempre paura a postare in questo genere di thread,gli ebrei sono generalmente molto permalosi e basta una parola che a loro non piace ed ecco che si viene subito definiti razzisti o addirittura antisemita
già sono permalosi e sono pure molto attaccati al denaro... :rolleyes: mi viene in mente "il pianista" di Polanski....
Bene, allora è tutta colpa degli islamici. Ora, che si fa? Cacciamo via 5 milioni di musulmani?
Originariamente inviato da jumpermax
già sono permalosi e sono pure molto attaccati al denaro... :rolleyes: mi viene in mente "il pianista" di Polanski....
infatti controllano il mondo... non lo sai che mezza NYC è loro? :fagiano: :p
Originariamente inviato da GioFX
Bene, allora è tutta colpa degli islamici. Ora, che si fa? Cacciamo via 5 milioni di musulmani?
No, gli si fa rispettare le leggi come a tutti gli altri cittadini francesi (o a tutti gli altri punto). E non si evita di arrestarli o di incriminarli solo perchè si teme la reazione della "comunità" sempre pronta ad accusare GLI ALTRI di razzismo...
Se si sbattessero in galera gli infami che pestano la gente e le dipingono svastiche addosso perchè ebrea, infischiandosene dell'appartenenza a questa o quella comunità, l'antisemitismo calerebbe, e di brutto.
D'altronde è la stessa cosa che succede in Italia, facciamo l'esempio della poligamia? Illegale e se tu, italiano, provi a sposare due donne ti sbattono dentro dove ti "sposeranno" due uomini :D ma se le forze dell'ordine vengono a sapere che un musulmano ha tre-quattro mogli lasciano correre "per non suscitare tensioni" :rolleyes:
Sto pensando di convertirmi, così mi si aprirebbero dinnanzi nuove, interessanti prospettive che come italiano e ateo mi sono negate... :oink:
Originariamente inviato da Tenebra
No, gli si fa rispettare le leggi come a tutti gli altri cittadini francesi (o a tutti gli altri punto). E non si evita di arrestarli o di incriminarli solo perchè si teme la reazione della "comunità" sempre pronta ad accusare GLI ALTRI di razzismo...
e non lo stanno facendo scusa? hanno o non hanno la legislazione più dura sui crimini di razzismo?
jumpermax
19-07-2004, 22:38
Originariamente inviato da GioFX
Bene, allora è tutta colpa degli islamici. Ora, che si fa? Cacciamo via 5 milioni di musulmani?
Prima il problema lo rimuovi e fai finta che non ci sia poi spari risposte sensa senso. L'integrazione non è un processo fattibile, necessita di una serie di precondizioni senza le quali si ha solo emarginazione e ghettizzazione cosa che non promette niente di buono per gli anni a venire, proprio perché appunto una volta che sono qua certo non li puoi sbattere fuori.
Blue Spirit
19-07-2004, 22:43
Originariamente inviato da Tenebra
No, gli si fa rispettare le leggi come a tutti gli altri cittadini francesi (o a tutti gli altri punto). E non si evita di arrestarli o di incriminarli solo perchè si teme la reazione della "comunità" sempre pronta ad accusare GLI ALTRI di razzismo...
Se si sbattessero in galera gli infami che pestano la gente e le dipingono svastiche addosso perchè ebrea, infischiandosene dell'appartenenza a questa o quella comunità, l'antisemitismo calerebbe, e di brutto.
D'altronde è la stessa cosa che succede in Italia, facciamo l'esempio della poligamia? Illegale e se tu, italiano, provi a sposare due donne ti sbattono dentro dove ti "sposeranno" due uomini :D ma se le forze dell'ordine vengono a sapere che un musulmano ha tre-quattro mogli lasciano correre "per non suscitare tensioni" :rolleyes:
Sto pensando di convertirmi, così mi si aprirebbero dinnanzi nuove, interessanti prospettive che come italiano e ateo mi sono negate... :oink:
dimentichi però le 5 preghiere al giorno, il Ramadan e il pellegrinaggio alla Mecca :asd:
Originariamente inviato da Blue Spirit
dimentichi però le 5 preghiere al giorno, il Ramadan e il pellegrinaggio alla Mecca :asd:
E niente birra e panino al salame :cry:
Originariamente inviato da GioFX
e non lo stanno facendo scusa? hanno o non hanno la legislazione più dura sui crimini di razzismo?
Se quoti a pezzi ti tagli via la risposta da solo... come ho detto sopra, hanno una legislazione molto dura, peccato che non incriminino o arrestino nemmeno in flagranza di reato certe "minoranze" per non "generare tensione"... col risultato che le suddette "minoranze" si sentono sempre più immuni e sempre più implicitamente autorizzate a portare avanti questo comportamento.
Stesso atteggiamento lo hanno le forze dell'ordine in Italia... oh, ma li leggi tutti i post o ne leggi un pezzo e citi solo quello?
Originariamente inviato da Tenebra
Stesso atteggiamento lo hanno le forze dell'ordine in Italia... oh, ma li leggi tutti i post o ne leggi un pezzo e citi solo quello?
Ho riletto, scusa... la prima volta ho letto un pò velocemente.
von Clausewitz
19-07-2004, 23:50
Originariamente inviato da GioFX
che è una falsità vergognosa e infamate quella che ha aggiunto al suo putroppo tristemente squallido e lungo bagaglio di fregnacce.
tralasciando la tua indignazione a senso unico, dalla quale fai profferire una moltitudine di aggettivi ridondanti, ricordati che fregnacce su questo forum è un mio neologismo protetto da copyright :asd:
vedi di non abusarne ;) :p
Originariamente inviato da von Clausewitz
tralasciando la tua indignazione a senso unico, dalla quale fai profferire una moltitudine di aggettivi ridondanti, ricordati che fregnacce su questo forum è un mio neologismo protetto da copyright :asd:
vedi di non abusarne ;) :p
me lo dai in licenza ufficiale? :D
Da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/esteri/antisemitismo/chiraccc/chiraccc.html):
La comunicazione del'Eliseo dopo l'invito del premier israeliano
agli ebrei d'oltralpe vittime degli episodi di antisemitismo
Tensioni tra Francia e Israele
"Sharon non è benvenuto"
"Così almeno fino a quando non chiarirà le sue dichiarazioni"
Annullata visita in programma: "Nessuna ragione per l'incontro"
GERUSALEMME - Francia e Israele sarebbero ormai alla crisi diplomatica, dopo che il premier Ariel Sharon aveva invitato gli ebrei francesi a rifugiarsi subito in Israele visti i frequenti episodi di antisemitismo. Il presidente francese Jacques Chirac attraverso i suoi diplomatici ha informato Sharon che non è il benvenuto a Parigi. La notizia, anticipata dalla televisione israeliana e del sito internet del quotidiano Jerusalem Post, è stata confermata da un comunicato ufficiale dell'Eliseo. Sulla dichiarazione di Sharon ci sono state molte proteste da parte di politici e intellettuali francesi, mentre lo stesso premier israeliano aveva fatto sapere di "essere stato frainteso".
"La Francia ha chiesto spiegazioni in seguito alle dichiarazioni del signor Sharon", si legge nella nota diramata dall'ufficio di Jacques Chirac. "A partire da oggi un'eventuale visita del premier israeliano a Parigi, per cui non era stata fissata una data, non sarà presa in considerazione fino a quando non saranno arrivate spiegazioni".
Maurice Gourdault Montagne, consigliere diplomatico del presidente francese, aveva informato oggi il diplomatico israeliano Jacques Revah che il premier israeliano per il momento non è benvenuto in Francia.
Il diplomatico francese avrebbe precisato al suo omologo israeliano che "non c'è alcuna ragione di incontrare Sharon". E poi avrebbe elencato tutti i passi fatti dal paese d'oltralpe nella lotta contro l'antisemitismo, ricordando anche le aperture della Francia verso Israele, inclusa l'accoglienza calorosa riservata al presidente Moshe Katsav durante una recente visita all'Eliseo.
Ieri in un incontro con i leader delle comunità ebraiche, Sharon aveva consigliato ai 600 mila ebrei francesi di emigrare in Israele "al più presto", a causa della crescita dell'antisemitismo in Francia. Dichiarazione poi rettificata oggi dalla diplomazia israeliana: si trattava di uno dei "soliti" inviti a tutti gli ebrei sparsi nel mondo. Le dichiarazioni di Sharon hanno provocato in Francia reazioni di profonda irritazione del governo, ma anche dichiarazioni critiche della comunità ebraica.
von Clausewitz
20-07-2004, 00:48
Originariamente inviato da GioFX
me lo dai in licenza ufficiale? :D
MAI!
nè a te, nè a nessun altro
solo io in ultima analisi, posso stabilire cosa sono fregnacce e cosa no :sofico: :D
al massimo ti posso concedere solo usi occasionali, previo permesso, beninteso ;) :p
Originariamente inviato da von Clausewitz
MAI!
nè a te, nè a nessun altro
solo io in ultima analisi, posso stabilire cosa sono fregnacce e cosa no :sofico: :D
al massimo ti posso concedere solo usi occasionali, previo permesso, beninteso ;) :p
uff... fa effetto, interrompe la frase con un macigno che schiaccia la discussione senza permettere risposte... mi piace. :D
vabbè, ne conierò io un altro... :sob: :O :p
che ne dici di fanfalucca? :D
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