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View Full Version : A-Data Vitesta DDR500 che non vanno!


presix
17-07-2004, 17:38
Raga,
Ho comprato 2x256Mb di A-Data Vitesta DDR500 da mettere su EPOX 8RDA3+ e.......... montate non reggono stabili neanche i 220Mhz!
Di più ho notato che a 200Mhz non reggono timings tirati e, messi i timings al max (15-8-8 CL3) non salgono oltre i 220Mhz!!!

Peggio a volte sono anche instabili così mentre gioco a Far Cry!!!
Aiutatemi!

YaYappyDoa
17-07-2004, 19:40
La tensione nominale suggerita dal produttore è 2.8 V, forse devi solo regolare questo parametro.

luckyluke5
17-07-2004, 20:13
Originariamente inviato da presix
Raga,
Ho comprato 2x256Mb di A-Data Vitesta DDR500 da mettere su EPOX 8RDA3+ e.......... montate non reggono stabili neanche i 220Mhz!
Di più ho notato che a 200Mhz non reggono timings tirati e, messi i timings al max (15-8-8 CL3) non salgono oltre i 220Mhz!!!

Peggio a volte sono anche instabili così mentre gioco a Far Cry!!!
Aiutatemi!

le sto comprando anche io, puoi dirmi in pvt dove le hai prese?

jumpy70
17-07-2004, 20:59
Originariamente inviato da YaYappyDoa
La tensione nominale suggerita dal produttore è 2.8 V, forse devi solo regolare questo parametro.

Io ho provato di tutto ma sulla mia Abit AI7 oltre i 230 non vanno. Leggendo in giro su alcuni forum inglesi mi pare di aver capito che questa scheda madre non digerisce molto bene per via del chip BH5

YaYappyDoa
17-07-2004, 23:50
Sei certo che l' instabilità del tuo pc dipenda dalle ram e non dai limiti del chipset/mainboard? L'Nforce2 Ultra 400 è certificato per 200*2 MHz, oltre questo valore è tutto guadagnato...finché si mantiene stabile! Hai sentito altri proprietari di questa mobo fino a che punto sono riusciti a tirarla? Considera che anche se il chipset "tiene" a volte non si può ottenere il massimo a causa di una progettazione fisica/elettrica della mainboard che non consente doppi o tripli salti mortali...

lemming78
18-07-2004, 00:00
E' un problema di mobo. Ho un amico che le ha portate a 227 mhz a 2,5 di cas ...

agathodaimon
18-07-2004, 00:37
Originariamente inviato da jumpy70
Io ho provato di tutto ma sulla mia Abit AI7 oltre i 230 non vanno. Leggendo in giro su alcuni forum inglesi mi pare di aver capito che questa scheda madre non digerisce molto bene per via del chip BH5

Le vitesta non mi sembra che montino BH-5 (magari!!!)... sono ram da CAS 3 o 2.5 se le spingi al massimo. :p

Sulla mia DFI cmq, due banchi di vitesta da 256mb andavano a 265mhz a 3v...non che sia un risultato da strapparsi i capelli,anzi, ma cmq mi porta a pensare anche a me che il problema sia la mobo come gia ha fatto notare lemming78

jumpy70
18-07-2004, 06:29
Con le Corsair non ho problemi ad arrivare a 250 Mhz per cui temo siano proprio le Vitesta ad avere problemi. Fra le altre cose se imposto su Turbo il PC ma nco parte mentre su Street Racer che è un impostazione più tirata dei timings funziona

YaYappyDoa
18-07-2004, 10:11
Per saperne un po' di più sulle Vitesta:
http://www.pctuner.net/php/Articoli/Articolo.php?ID=243

presix
18-07-2004, 10:18
Originariamente inviato da A64FX
da quello che so io, solo le vitesta da 512mb avevano questo limite a salire, le 256 su nforce2 di solito vanno circa fino a 265/270mhz. Hai saputo da altri utenti se hanno lo stesso problema a parità di mobo-ram? se così fosse, forse si potrebbe ipotizzare una certa incompatibilità tra le vitesta e questa mobo, se invece ad altri vanno, potrebbe dipendere dai tuoi due banki sfigatelli??...le mie vitesta reggono fino a 265mhz sul pc in sign.

Io credo che mi abbiano rifilato banchi non all'altezza del prodotto!
Infatti ho tolto i dissy e letto che sono chip Nanya da 5ns!!!!!!!
5ns=200Mhz!
Secondo voi è possibile una cosa del genere?
Come possono mem da 5ns arrivare a 250Mhz?
Dicevano dovessero esserci i chip A-Data da 4ns!
Io protesto e quasi quasi chiederei che mi cambino i banchi, ma non so a chi rivolgermi: il rivenditore o la A-Data?!?!?

presix
18-07-2004, 10:26
Ricordo che sono delle DDR500, quindi dovrebbero reggere ORIGINALI i 250Mhz!

YaYappyDoa
18-07-2004, 11:45
Le mie Vitesta da 512 MB cad le ho acquistate in blister sigillato con tanto di "pieghevole" esplicativo, il tutto sembra originale e genuino. Se le tue non erano nel blister o se lo stesso risultava manomesso qualche sospetto legittimo lo avrei...

Correx
18-07-2004, 13:38
avevo provato 2 x 512 ddr500 su nforce2, su a7n8x-e , stabile a 9,5 x 250 2,6v (2,7v problemi) ma cpu al limite e molti 9 bloccato... :( forse con xp-m che salgono parecchio si potrebbero sfruttare un po meglio...Anche se imho i vantaggi prestaz non saranno cosi evidenti da confrontarli con mem a timings + bassi ;)

canislupus
18-07-2004, 18:16
Scusate se mi intrometto,
insomma in definitiva queste vitesta DDR 500 come sono ?
Personalmente le vorrei utilizzare a 200 MHZ (quindi PC3200) con timing molto aggressivi (2,2,2,5), ma ho paura che non vi possano arrivare. La mia idea sarebbe quella di dotarmi di 1 GB di ram in configurazione dual channel, ma le altre ram che ho visto in giro che hanno dei timings molto aggressivi costano anche 2 volte 1 GB di Vitesta... :cry:
Raga aspetto un vostro prezioso consiglio.

P.S. La cosa che mi interessa più di tutto è che possa portare il mio bartoncino dai 2500+ ai 3200+ rock solid... Ora con le mie attuali 266 anche impostandole a tale timing non mi parte windows... :cry:

canislupus
18-07-2004, 18:36
Beh l'ideale sarebbe se riuscissero a tenere quei timings in default. Calcola che la mia mobo può al massimo arrivare a 2,8v (così almeno permette il bios).

icoborg
18-07-2004, 18:40
Originariamente inviato da jumpy70
Io ho provato di tutto ma sulla mia Abit AI7 oltre i 230 non vanno. Leggendo in giro su alcuni forum inglesi mi pare di aver capito che questa scheda madre non digerisce molto bene per via del chip BH5


è noto un problema di compatibilita tra ai7 e vitesta per cui ce poko da fare a 250 nn c everso di farle andare ce gia qualke testimonianza sul forum prova a cercare ;).

presix
18-07-2004, 19:44
Sto pensando sempre più che mi hanno fregato!
Non è possibile vendere delle DDR500 con chip da 5ns!

TheDarkAngel
18-07-2004, 19:53
io ho due moduli vitesta pc4000
e reggono in cas2.0 3-4-11 @ 3.3v più o meno fino a 233/235mhz
la scalata in cas3.0 si è arrestata a 270mhz.. la mobo oltre non andava ^^ (in cas2.5 non ho mai provato con l'alimentatore nuovo...)
se le ram anche se raffreddate non dovessero rispondere ai volt consiglio cambio di alimentatore :)
con il mio vecchio chieftec 420w oltre i 2.8/2.9v le ram non avevano cambiamenti
227mhz normalmente in windows @ 3.2v (http://darkmaxam.supereva.it/e%20miracolo%20fu.JPG)

TheDarkAngel
18-07-2004, 19:56
Originariamente inviato da presix
Sto pensando sempre più che mi hanno fregato!
Non è possibile vendere delle DDR500 con chip da 5ns!

le vitesta PC4000 montano Hynix D43
le adata NON vitesta pc4000 possono montare Hynix D43, D5, Samsung TCCC

jumpy70
18-07-2004, 19:59
Originariamente inviato da icoborg
è noto un problema di compatibilita tra ai7 e vitesta per cui ce poko da fare a 250 nn c everso di farle andare ce gia qualke testimonianza sul forum prova a cercare ;).

Però ul forum di PCTurner c'è un utente che arriva ben oltre i 250 Mhz con la stessa scheda madre. Comincio a credere che esitano varie versioni di chip.

TheDarkAngel
18-07-2004, 20:06
Originariamente inviato da jumpy70
Però ul forum di PCTurner c'è un utente che arriva ben oltre i 250 Mhz con la stessa scheda madre. Comincio a credere che esitano varie versioni di chip.

delle vitesta no... monta sempre lo stesso chip

canislupus
18-07-2004, 21:23
Qualcuno può dirmi se queste ram si riesce a farle funzionare a 2,5v a 200 MHZ con timing decenti ?
E' importante per me sapere questa cosa perchè la mia mobo purtroppo non permette di regolare a piacimento la tensione della ram, ma soltanto con incrementi di 0,1 - 0,2 - 0,3v.
Grazie
Canis

canislupus
18-07-2004, 22:47
Quindi non riesce a tenere le latenze ufficiali del jedec (se non ricordo male) a 2,5v ? Beh allora non mi sembrano poi delle ram molto buone... :(

luckyluke5
18-07-2004, 22:51
Originariamente inviato da canislupus
Quindi non riesce a tenere le latenze ufficiali del jedec (se non ricordo male) a 2,5v ? Beh allora non mi sembrano poi delle ram molto buone... :(

in effetti anche a me danno da pensare, sembravano chissacchè :(

stavo valutando di comprarle, me ne hanno proposto due banchi da 256 con i dissi rossi già installati, e me le garantivano per certe frequenze, ma ora qualche dubbio......:confused:

TheDarkAngel
18-07-2004, 22:52
Originariamente inviato da canislupus
Quindi non riesce a tenere le latenze ufficiali del jedec (se non ricordo male) a 2,5v ? Beh allora non mi sembrano poi delle ram molto buone... :(
certo ma trovami ram che ti facciano 270mhz senza fare un grinza...
se uno cerca ram pc3200 non compra le vitesta pc4000...

oltre che non mi pare ci siano latenze ufficiali o meno...

TheDarkAngel
18-07-2004, 22:58
Originariamente inviato da canislupus
Scusate se mi intrometto,
insomma in definitiva queste vitesta DDR 500 come sono ?
Personalmente le vorrei utilizzare a 200 MHZ (quindi PC3200) con timing molto aggressivi (2,2,2,5), ma ho paura che non vi possano arrivare. La mia idea sarebbe quella di dotarmi di 1 GB di ram in configurazione dual channel, ma le altre ram che ho visto in giro che hanno dei timings molto aggressivi costano anche 2 volte 1 GB di Vitesta... :cry:
Raga aspetto un vostro prezioso consiglio.

P.S. La cosa che mi interessa più di tutto è che possa portare il mio bartoncino dai 2500+ ai 3200+ rock solid... Ora con le mie attuali 266 anche impostandole a tale timing non mi parte windows... :cry:

le vitesta a 225 non ce la fanno proprio... in cas2 si... ma ben che ti vada 2 3 3 5

canislupus
18-07-2004, 23:54
Allora ti chiedo gentilmente di indicarmi delle ram che abbiano dei timing buoni (va bene anche 2335) a 200 Mhz con 2,5v.
Come ho già detto purtroppo la mia mobo non permette di impostare + di 2,8v e quindi non saprei che farmene di ram che arriva a 270 MHZ con magari 3v o +... (penso che siano quindi + adatte a chi ha una cpu Intel che uno come me che ha AMD).
Aspetto un tuo consiglio
Grazie
Canis

P.S. Siccome vorrei comprarmi ben 1 Gb di ram, vorrei magari evitare di dover spendere cifre sull'ordine dei 300 ? (le vitesta le prendevo a 200 ? circa con due banchi da 512 MB).

TheDarkAngel
19-07-2004, 00:04
Originariamente inviato da canislupus
Allora ti chiedo gentilmente di indicarmi delle ram che abbiano dei timing buoni (va bene anche 2335) a 200 Mhz con 2,5v.
Come ho già detto purtroppo la mia mobo non permette di impostare + di 2,8v e quindi non saprei che farmene di ram che arriva a 270 MHZ con magari 3v o +... (penso che siano quindi + adatte a chi ha una cpu Intel che uno come me che ha AMD).
Aspetto un tuo consiglio
Grazie
Canis

P.S. Siccome vorrei comprarmi ben 1 Gb di ram, vorrei magari evitare di dover spendere cifre sull'ordine dei 300 ? (le vitesta le prendevo a 200 ? circa con due banchi da 512 MB).

le mie vecchie twinmos reggevano 200mhz in cas2 @ 3 3 5 con 2.6v

anche le adata 3200 dovrebbero reggerli senza problemi... in teoria montano CH5... che reggono più che egregiamente 2 3 3 5

presix
19-07-2004, 00:26
Specificate i chip sulle Vitesta DDR500 così ci capiamo!
Io ho trovato dei Nanya 5ns (1000/5=200Mhz) che credo proprio che mai arriverebbero a 250Mhz!!!
Le rece nel web parlano di chip A-Data 4ns che raggiungono i 270Mhz...........possibile!
Ma io ho i chip da 5ns.............mi hanno fregato!

jumpy70
19-07-2004, 06:28
Comincio a pensarlo pure io

RightClick
19-07-2004, 10:19
idem.
Mesi fa comprai 2 moduli da 512 di vitesta pc500.
Per renderle stabili @220 mhz ho dovuto impostare cas3, ma oltre 220mhz non andavano neanche a pagarle oro.
Invece con le nuove Muskin sono @230mhz cas 2 cpu limited.
Riportagliele.

qtaps80
19-07-2004, 11:03
io ho provato un banco di a-data vitesta da 512 mb su una nf7-s con un mobile 2500+.
allora.-.......
a cas 2 va al massimo a 195 mhz (b 11-3-3-2)
a cas 2.5 nn va.
a cas 3 arriva a 230 mhz.
ma è come tenerle a 110 mhz cas 2.........................
i voltaggi li ho provati tutti....ovvio qelli consentiti dalla abit, cioè
2.6 fino 2.9 ma niente.

i divisori li ho provati tutti ma niente

la cpu nn è perchè ho anche delle corsair che tengo a 230 cas 2.5...

mha.................
sinceramente mi aspettavo molto di piu da queste a-data..
voi che dite???

presix
19-07-2004, 14:44
Originariamente inviato da qtaps80
io ho provato un banco di a-data vitesta da 512 mb su una nf7-s con un mobile 2500+.
allora.-.......
a cas 2 va al massimo a 195 mhz (b 11-3-3-2)
a cas 2.5 nn va.
a cas 3 arriva a 230 mhz.
ma è come tenerle a 110 mhz cas 2.........................
i voltaggi li ho provati tutti....ovvio qelli consentiti dalla abit, cioè
2.6 fino 2.9 ma niente.

i divisori li ho provati tutti ma niente

la cpu nn è perchè ho anche delle corsair che tengo a 230 cas 2.5...

mha.................
sinceramente mi aspettavo molto di piu da queste a-data..
voi che dite???

Dico che forse la A-Data ha fatto delle ottime ram con chip da 4ns ed una volta fatto vedere quanto sono buone le ha poi sostituite (illegalmente) con chip da 5ns!
RIPETO: QUESTO VUOL DIRE VENDERE ALLA GENTE DELLE DDR500 PC4000 CHE IN REALTA' SONO DELLE DDR400 PC3200! Credo seriamente che sia illegale e che non possa essere fatto!
E' come comprare un XP3200+ che però in realtà è un XP2500+ che non regge le frequenze del XP3200+!
E' illegale!
Che ne pensate?

zerothehero
19-07-2004, 16:48
un favore..mi potresti dire in pvt dove hai preso queste vitesta? grazie.

che chip dovrebbero montare per andare a 250 mhz?

ho letto ma non ho capito nulla..saranno i 34 gradi di milano? :confused:


cmq se non vanno almeno a 250 mhz timing 3-4-4-8 andrebbero riportate in negozio e sustituite.

presix
19-07-2004, 19:12
Originariamente inviato da zerothehero
un favore..mi potresti dire in pvt dove hai preso queste vitesta? grazie.

che chip dovrebbero montare per andare a 250 mhz?

ho letto ma non ho capito nulla..saranno i 34 gradi di milano? :confused:


cmq se non vanno almeno a 250 mhz timing 3-4-4-8 andrebbero riportate in negozio e sustituite.

Credo si riferisse a me!
Le ho prese da Tecnocomp****.it e secondo le rece nel web doverbbero avere chip A-Data da 4ns, invece hanno dei Nanya 5ns.
Sto insistendo per la sostituzione ma vogliono farmi pagare le spese di spedizione di andata e ritorno perchè secondo loro sarebbe a titolo di favore!

divxmaniak
19-07-2004, 19:54
Ciao a tutti, io ho 2 banchi da 512 e vado a 240 cas3 su scheda madre gigabyte K8NS PRO, la tensione mi pare sia 2,7.
Di piu' non ho provato per non stressare il mio AMD64 3200(2000@2400Mhz):)

TheDarkAngel
19-07-2004, 19:59
Originariamente inviato da presix
Credo si riferisse a me!
Le ho prese da Tecnocomp****.it e secondo le rece nel web doverbbero avere chip A-Data da 4ns, invece hanno dei Nanya 5ns.
Sto insistendo per la sostituzione ma vogliono farmi pagare le spese di spedizione di andata e ritorno perchè secondo loro sarebbe a titolo di favore!

se vanno a 250mhz 4 4 8
hanno ragione loro..
e se non sei più in diritto di recesso ti fanno sicuramente un GROSSO favore direi...

jumpy70
19-07-2004, 20:27
Originariamente inviato da presix
Credo si riferisse a me!
Le ho prese da Tecnocomp****.it e secondo le rece nel web doverbbero avere chip A-Data da 4ns, invece hanno dei Nanya 5ns.
Sto insistendo per la sostituzione ma vogliono farmi pagare le spese di spedizione di andata e ritorno perchè secondo loro sarebbe a titolo di favore!

Mi sa che siamo stati bidonati dallo stesso negozio. In effetti quando mi sono arrivate ho avuto la sensazione che la confezione di entrambe fosse stata aperta.
Sul momento non ci ho fatto caso ma adesso mi sta venendo un forte dubbio.
Purtroppo sono n ferie e non ho i moduli sottomano ma appena riesco a controllare se veramente sono da 5ns contatto Adata e vediamo che dice. Potrebbe esserci anche la possibilità di ricorrere a mezzi idonei di rivalsa verso il rivenditore se Adata negasse di mettere in commercio Vitesta con chip da 5ns.

qtaps80
19-07-2004, 21:02
per rispondere a PRESIX..............
in effetti hai ragione
le vitesta che ho provato se settate come spd vanno a 400 mhz
a 8-3-3-2.5.
la frequenza è giusta nn ricordo bene se sndavano cosi o 8-4-4-3.
comunque poca differenza..
il negoziante ha detto che sono ram nate per andare da 250 in su.
quindi secondo lui sotto 250 nn vanno in quanto andrebbero a 260 cas 2.5
ha anche aggiunto che qualsiasi ram fatta per andare per esempio a 333 al di sotto il pc nn si accende nemmeno..
mha....a me nn risulta.
forse il contrario cioè che vanno bene fino per esempio 333 poi dfi piu è tutto buono..
se le ram fossero veramemente delle pc 4000 dovrebbero andarci in spd giusto???e nn a 400 mhz...........

presix
19-07-2004, 21:12
Originariamente inviato da jumpy70
Mi sa che siamo stati bidonati dallo stesso negozio. In effetti quando mi sono arrivate ho avuto la sensazione che la confezione di entrambe fosse stata aperta.
Sul momento non ci ho fatto caso ma adesso mi sta venendo un forte dubbio.
Purtroppo sono n ferie e non ho i moduli sottomano ma appena riesco a controllare se veramente sono da 5ns contatto Adata e vediamo che dice. Potrebbe esserci anche la possibilità di ricorrere a mezzi idonei di rivalsa verso il rivenditore se Adata negasse di mettere in commercio Vitesta con chip da 5ns.
Ho contattato A-Data e mi hanno risposto che a loro non risulta di produrre moduli con chip Nanya!!!
Il fatto sta che non si possono vendere banchi per PC4000 quando sono delle PC3200 (5ns)!
RICORDO x[Mhz]=1000/y[ns]
Vogliono cambiarmele, ma come favore: cioè devo pagarmi lòe spese!!!
Non è giusto: è un loro errore!

[/B]Qualcuno ha le A-Data Vitesta DDR500 con chip da 5ns che reggono i 250Mhz?!?!?[/B]

YaYappyDoa
19-07-2004, 22:23
Sulle mie Vitesta c'è un bollino color metallo lucido marchiato "A-Data" che recita:

MDOHYBF3H4740D1G0Z

DDR 500 (3) 512M*16

L'unica cosa di cui sono sicuro è che su questi moduli "HY" sta per Hynix, "AD" per A-Data, "SS" per Samsung e "WB" per Winbond.
Sulle tue cosa è scritto sul bollino?
Ho trovato una recensione in tedesco su una coppia di moduli del mio stesso modello, con benchmark in overclock:

http://www.teccentral.de/artikel/artikel_312.html

Il numero sul bollino delle memorie in prova è identico al mio, il mio bollino è leggermente diverso, "più bello"! (ogni scarrafone...)

Non le ho provate in oc perchè non ho sbloccato ancora la cpu e ho il dissy non all'altezza... appena mi sarò procurato un Thermalright SP97 proverò a strinarle un filino...

canislupus
19-07-2004, 22:36
Stavo quasi quasi pensando di comprarmi delle Corsair TWINX XL XMS PC3200 (2*512 MB), ma il loro costo non è certo basso... (quasi 400 ? !!!).
Qualcuno a riguardo sa un posto dove trovarle a meno ? :cry:

jumpy70
20-07-2004, 07:19
Originariamente inviato da YaYappyDoa
Sulle mie Vitesta c'è un bollino color metallo lucido marchiato "A-Data" che recita:

MDOHYBF3H4740D1G0Z

DDR 500 (3) 512M*16
..

Anche le mie hanno la stessa sigla e i chip sono degli Hynix. La parte finale della sigla del chip è D5. Adesso sarebbe da vedere se qualcuno di coloro che riescono a farle andare a 250 Mhz ha lo stesso chip o meno.

jamaica2
20-07-2004, 12:05
io per adesso st o a 220 cn cl 2.5....

presix
20-07-2004, 13:08
Originariamente inviato da jumpy70
Anche le mie hanno la stessa sigla e i chip sono degli Hynix. La parte finale della sigla del chip è D5. Adesso sarebbe da vedere se qualcuno di coloro che riescono a farle andare a 250 Mhz ha lo stesso chip o meno.

D5=5ns?
Che frequenze raggiungono?
Vorrei fare un appello a tutti i possessori di A-Data Vitesta DDR500: RAGGIUNGETE LE SPECIFICHE DELLE RAM CIOE' 250Mhz?
Che chip avete?

jumpy70
20-07-2004, 14:04
D5=5ns?
Che frequenze raggiungono?

Arrivano a 230Mhz ma non stabilmente

Ho letto su un forum tedesco che ci sono dei modelli con chip Nynix 4.3ns che arrivano a oltre 290 Mhz

presix
20-07-2004, 15:52
Originariamente inviato da jumpy70
Arrivano a 230Mhz ma non stabilmente...

Na fregatura pure le tue eh?!?!?!
ALTRI?

jumpy70
20-07-2004, 15:58
Dunque cercando in giro ho trovato che le Vitesta montano vari chip, esattamente gli Hynix D5, D43 e Samsung TCCC.

Gli stessi chip D5 vengono utilizzati anche sulle Corsair XMS-PC4400 Rev1.1 e Kingston HyperX PC 4300K2

RightClick
20-07-2004, 16:03
Originariamente inviato da jumpy70
Non capisco come dei chip a 5ns possano essere commercializzati su memorie DDR500. Mi pare alquabto strano.

quoto....pessime ram tranne qualche (raro) pezzo fortunato.

Fiero
20-07-2004, 16:22
Originariamente inviato da jumpy70
Arrivano a 230Mhz ma non stabilmente



Ed io che sto rincoglionendo perchè in oc i 220 sembrano una barriera... Fino a poco prima va tutto a meraviglia. Poi non c'è verso di farlo andare.
L'unico componente di cui non dubitavo era la Ram. Ora ne dubito si! :muro:

Fiero
20-07-2004, 16:32
Originariamente inviato da YaYappyDoa
Sulle mie Vitesta c'è un bollino color metallo lucido marchiato "A-Data" che recita:

MDOHYBF3H4740D1G0Z


Le mie:
MDOHYBF3G3740D1G0Z

YaYappyDoa
20-07-2004, 17:03
Un filo di luce sui chip montati anche sulle nostre Vitesta:

http://pub.lorenz.bei.t-online.de/winbondlist.htm

e qui:

http://www.ocforums.com/showthread.php?t=308361

Sembrerebbe che non siano dei bidoni come la sigla ingannevolmente farebbe pensare... le Hynix D5 sono utilizzate da alcuni moduli certificati PC4400 addirittura :eek: , come già fatto notare da Jumpy70... uhm...

Fiero
20-07-2004, 17:18
Originariamente inviato da YaYappyDoa
Un filo di luce sui chip montati anche sulle nostre Vitesta:

http://pub.lorenz.bei.t-online.de/winbondlist.htm

Sembrerebbe che non siano dei bidoni come la sigla ingannevolmente farebbe pensare... uhm...

Il problema è che non reggono bus elevati comunque.

Il mio procio ha il molti bloccato, altrimenti avrei già fatto un sacco di prove anche in quel senso. Il problema è che dovrebbero andare con V-core di default a 250. Le mie non vanno a 220 con leggero overvolt e timing rilassatissimi.

YaYappyDoa
20-07-2004, 17:22
Per la settimana prossima conto di avere a disposizione un dissipatore adeguato quindi potrò condurre finalmente dei test mirati a scoprire la verità... chissà...

Fiero
20-07-2004, 17:23
Tra l'altro in asincrono su bus elevati sulla DFI infinity non partono mancono a cannonate.

Boh, magari mi sono fissato sulle Ram ma parecchi indizi puntano dalla stessa parte. Speriamo di risolvere il problema :)

canislupus
20-07-2004, 23:02
Ragazzi vorrei ringraziarvi per avermi permesso di comprendere che non sia assolutamente il caso di affidarsi a queste ram in quanto probabilmente non soddisferebbero neanche le mie esigenze (vorrei metterle a 200 Mhz con 2,2,2,5 in configurazione dual channel con vcore di default, ma a quello che sento si fa fatica a fare qualsiasi settaggio un po' spinto e quindi penso che anche a 200 con quei timings che ho detto non ci arriverebbero mai...).
Mi sa che saràò costretto a buttarmi sulle corsair twin xl... :cry:
Ma qualcuno di voi conosce un posto dove si possano prendere a meno di 400 euro ?

canislupus
20-07-2004, 23:47
Grazie per la info... mi era sfuggita...
Cmq al peggio li comprerò da bow stesso (lì trovo le ram a 60 euro in meno da dove le avevo viste... :eek: )

YaYappyDoa
21-07-2004, 00:08
http://www.hightekpc.com/reviews/xms4400/xms4400.html

Da questo interessante articolo le Hynix D5 vengono fuori piuttosto bene...
Quasi quasi sblocco la cpu, abbasso il moltiplicatore e vedo fin dove arrivano le mie Vitesta... sempre che il chipset (VT880) non dia i numeri... mi sa che domani pomeriggio/sera mi tolgo questo dente...

e qui:

http://www.hardwarezone.com/articles/print.php?cid=4&id=1040

altre info su alcuni moduli che utilizzano i chip Hynix ver. D5 e D43...

qui invece:

http://www.hynix.com/allnews/eng/preng_readA.jsp?NEWS_DATE=2001-05-30:16:27:37&CurrentPageNo=10&SearchKind=4&SearchWord=&SELECT_DATE=

si descrive la nascita del marchio Hynix... e sul sito stesso alcune info utili a capire le sigle sulle memorie. Si evince dal PDF esplicativo che D5 sta per DDR 500 3-4-4 e D43 per DDR400 3-3-3
e altre cose più o meno utili!

divxmaniak
21-07-2004, 09:08
Ciao, ieri ho provato a tirare le ram con i timings a default e sono arrivato a 260Mhz.
Sandra mi segnava una banda di 3800.
Il problema e' che quando ho lanciato 3d03 con procio in oc, ram a 260 e 9800pro@428-378 di colpo si e' spento il pc, quando ho premuto il pulsante di accenzione e' partito il FUSILLO dell' ali che e' un 300W.
Che faccio mi preoccupo per la scheda madre o vado trnquillo a comprare almeno un 350W?

YaYappyDoa
21-07-2004, 09:17
Compra un alimentatore "di marca" da almeno 400 W, o "non di marca" da almeno 500 W. Più corrente sarà in grado di fornire, meno problemi avrai ora e in futuro!

zerothehero
21-07-2004, 11:32
queste notizie mi inquietano...domani aspetto un banco vitesta da 512mb..se non mi vanno a 3-4-4-8 a 250 mhz su i875 intel gliele restituisco..

RightClick
21-07-2004, 11:33
incrocia le dita e facci sapere.
e se nn vanno ritiragliele appresso..

sergiono
21-07-2004, 14:29
Beh io con le Vitesta ho ottenuto i risultati sotto in sign...non sono malvagie... :p

Byez

lanfste
21-07-2004, 16:09
Ciao con la configurazione in signa ho ottenuto 36sec. al SuperPi

P4 Prescott 3.000 @ 3.750
Vitesta DDR500 (8-4-4-3)


Devo provarle ancora a (5-4-3-2.5) con il SuperPi, ma passano tutti i test di stabilità !

;)

YaYappyDoa
21-07-2004, 19:25
Non posso effettuare le prove con le Vitesta.

Perchè per non aspettare ho acquistato un Thermaltake Silent Tower e non mi sento affatto sicuro della durata della cpu dopo questa operazione.
Perchè il sistema di fissaggio del dissipatore alla piastra madre è l'essenza della superficialità e dell'approssimazione e non consente di limitare la forza con la quale le viti "schiacciano" il die della CPU al dissipatore, ma se non si stringe forte il dissy penzola...

Sarebbe stato un dissipatore perfetto se fosse stato munito di un sistema di fissaggio più accurato, ma così non va affatto bene! Non tutti hanno a casa un cacciavite o pinza dinamometrici... e nemmeno un collimatore al laser per verificare che l'assemblaggio sia in piano.
Inoltre la superficie a contatto con la cpu è così rugosa che stasera la userò per grattarci il formaggio sui maccheroni. Scrivo subito alla Thermaltake, che qua... "nessuno è fesso!"

Le prove con le Vitesta le effettuerò la settimana prossima, dopo che mi sarà arrivato il Thermalright SP97, da domani sarò in breve vacanza...
E adesso vado a farmi un giro così forse mi passa il nervoso... :D

presix
21-07-2004, 20:33
CIAO
io sto mandando le mie Vitesta in dietro in quanto non reggono le specifiche DDR500!
Ho sollevato i dissy e letto i chip: Nanya da 5ns!!!
1000/5=200Mhz.....................:mc:
E come potevano arrivare mai a 250Mhz!!!:muro:
Alla Tecno computer dicono che arrivano sia moduli da 4ns A-Data che da 5ns Nanya e che entrambe reggono i 275Mhz:sofico:
E che sono fesso?!?!?
Come può un chip da 5ns andare come uno da 4ns?
La matematica è un'opinione?
L'informatica anche?
E l'elettronica?
Mah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:O

maverick89
21-07-2004, 20:54
stavo per comprare le vitesta da tecno, ma da quello che sto leggendo è meglio che cambio negozio?

YaYappyDoa
21-07-2004, 22:34
Riguardo le Vitesta ho una precisa idea che non posso sostenere perchè non posso dimostrare...
Ma sembrerebbe, così, a tentoni, che dalla fabbrica vengano distribuiti moduli corrispondenti alle specifiche e strada facendo, arrivando in Italia (!) per qualche misteriosa e inspiegabile (!) ragione alcuni di questi moduli subiscano, come dire... una metamorfosi?:rolleyes:

lanfste
21-07-2004, 22:40
Puere io ho preso le Vitesta lì, ma le avevo provate a DDR500 con le latenze consigliate (3-4-4-8) ma mi vanno anche a (2.5-5-4-3) e quindi penso montino chip A-Data da 4ns anche se non ho tolto i dissi per controllare. Lo farò appena ho un pò di tempo.

;)

TheDarkAngel
21-07-2004, 22:41
Originariamente inviato da maverick89
stavo per comprare le vitesta da tecno, ma da quello che sto leggendo è meglio che cambio negozio?

a volte fanno un pò i crukki...
cmq prenderei lo stesso da loro le vitesta in caso se mai fai recesso...

TheDarkAngel
21-07-2004, 22:47
Originariamente inviato da A64FX
La mia esperienza con vitesta...

ormai sei diventato massimo esponente delle vitesta dopo le tue prove :asd:

TheDarkAngel
21-07-2004, 22:59
Originariamente inviato da A64FX
pensa che presi (scambiate al mercatino) le vitesta solo per testarle su piattaforma AMD quando tutti sappiamo che sono state ottimizzate per piattaforme intel. E a dire il vero, 265mhz a 2.6v non me lo aspettavo nemmeno io. Non mi aspettavo anche tutti questi problemi incontrati da molti utenti a farle andare addirittura default anche su intel...mà, proprio strano sta cosa dei chip da 4/5ns...non sò che pensare...ma nessuno ha mandato una mail alla A-Data per chiarire?...;)

sembrerebbe strano... l'introduzione di questi chip a 5ns (nelle sk tecniche per le VITESTA pc4000 ho sempre e solo visto chip a 4ns)...
la cosa più interessante è il loro comportamento a 3.2v... danno dei risultati a dir poco eccezionali...

zerothehero
21-07-2004, 23:21
Originariamente inviato da YaYappyDoa
Sulle mie Vitesta c'è un bollino color metallo lucido marchiato "A-Data" che recita:

MDOHYBF3H4740D1G0Z

DDR 500 (3) 512M*16

L'unica cosa di cui sono sicuro è che su questi moduli "HY" sta per Hynix, "AD" per A-Data, "SS" per Samsung e "WB" per Winbond.
Sulle tue cosa è scritto sul bollino?
Ho trovato una recensione in tedesco su una coppia di moduli del mio stesso modello, con benchmark in overclock:

http://www.teccentral.de/artikel/artikel_312.html




Ho il tuo stesso modello salgono bene? ancora non ho potuto provarle dato che ho la scheda madre in rma..



:muro:

TheDarkAngel
21-07-2004, 23:32
Originariamente inviato da A64FX
.unico beneficio a 3.2 è dato dalla possibilità di andare a 2225 fino a 220mhz, mentre con 2337 reggono fino ai 240mhz. Secondo me sono delle buone ram, tra l'altro economiche rispetto alla concorrenza.

questo è quello che chiamo qualcosa di straordinario :)
nn sai come ci sono rimasto quando mi ha fatto il primo boot in cas 2 a 230mhz queste ram da 210€ ogni gb :D
considerando che ho moduli da 512mb che sono molto poco digeribili dall'nforce...
tutti i giorni usi bus alti o bus bassi con cas + aggressivo?

presix
22-07-2004, 00:09
Originariamente inviato da A64FX
pensa che presi (scambiate al mercatino) le vitesta solo per testarle su piattaforma AMD quando tutti sappiamo che sono state ottimizzate per piattaforme intel. E a dire il vero, 265mhz a 2.6v non me lo aspettavo nemmeno io. Non mi aspettavo anche tutti questi problemi incontrati da molti utenti a farle andare addirittura default anche su intel...mà, proprio strano sta cosa dei chip da 4/5ns...non sò che pensare...ma nessuno ha mandato una mail alla A-Data per chiarire?...;)
Beh... ho contattato la A-Data e mi hanno risposto che non producono DDR500 con chip nanya da 5ns...... e allora le mie da dove spuntano?

Secondo voi dovrei pagare le s.s. per il cambio merce o accettare di pagarle io: sta diventando un questione di principio!
Comunque me le faccio cambiare con chip A-Data 4ns anche dovesse costarmi 24€:muro: Noin è giusto!

canislupus
22-07-2004, 00:34
Secondo me dovresti farti spedire un datasheet o qualcosa che prova che le ram a-data sono solo con chip da 4ns. In questo modo aversti un pezzo ufficilae della casa produttrice che certifica che quele sono delle ram farlocche e potresti chiedere addirittura indietro i soldi (se non rispettano le specifiche della casa, sono merce non conforme !!!).

canislupus
22-07-2004, 09:31
Beh mi sembra logico...
Addirittura se le ram sono state vendute per lavorare di default a 250 MHZ cpn un determinato cas e voltaggio e non riescono a essere stabili, anche in quel caso si potrebbe pensare (ma in questo caso è mooooooooolto più difficile) di chiedere il cambio o la restituzione dei soldi per merce non conforme alle specifiche (in pratica se mi dicoo che al 100% una macchina arrica a 200 km/h e poi mi arriva a 160 km/h, io ho diritto ad una spiegazione se non al rimborso immediato...).

P.S. E per fortuna che ogni tanto mi diletto anche a vendere qualche pc per il mio vecchio capo... :p :p :p (penso di essere l'unico rivenditore che dice queste cose contro il suo interesse... :) )

presix
28-07-2004, 01:58
Raga.....errorone....sono chip da 4ns della hynix -5D!
Chiedo menia a tutti!
A questo punto mi viene da chiedere: sarà la MB EPOX 8RDA3+ rev3.1 nuova fiammante?
Che ne dite?

.338LM
28-07-2004, 10:20
Originariamente inviato da presix
Beh... ho contattato la A-Data e mi hanno risposto che non producono DDR500 con chip nanya da 5ns...... e allora le mie da dove spuntano?

Secondo voi dovrei pagare le s.s. per il cambio merce o accettare di pagarle io: sta diventando un questione di principio!
Comunque me le faccio cambiare con chip A-Data 4ns anche dovesse costarmi 24€:muro: Noin è giusto!

non sai nemmeno leggere, insulti i rivenditori (SERI), crei un 3rd su una cosa che non ESISTE, fai suppurre a tutti qulli che hanno letto sto schifo di 3rd che ti hanno truffato..... poi spunti bello bello e scrivi "ERRORONE", ma ti rendi conto di qunto sei ignxxxxxte ??

Che cavolo ci fà uno come te con i computer, non sai nemmeno leggere e immagino coma caxxo monti la robe, poi magari dopo averla rotta sei uno di quelli che "pretenti che te la cambiano", se fossi io in Tino o Luco o i ragazzi "di Reggio, ti cancellerei dal database e ti mandare (salutone alla Galeazzi)....

Io non saro uno che parla bene l'italiano, ma prima de di fregnate ce penso.... e ce ripenso : sai che dovresti fare caro "gegnio del PC", dovresti chiedere scusa a noi del forum per evarci fatto perdere tempo dietro a te che non sai leggere, e scusa a TC perche sei stato veramente scoretto.

quando ce vo ce vo !!


Ti rendi condo del danno che hai dato ??
ma vattene dal forum di HW

DesertEagle50a
28-07-2004, 10:34
Originariamente inviato da presix
Raga.....errorone....sono chip da 4ns della hynix -5D!
Chiedo menia a tutti!



Bella figura....:confused: :muro:

antonio_colli
28-07-2004, 10:37
ciao presix,
non è possibile pensare,nè tantomeno suppore,cosa che te hai fatto che a-data marchio leader sul mercato delle ram che opera nel settore da parecchi anni metta in commercio delle ram
che non reggano le specifiche da lei approvate e cetificate.


la stessa garantisce timings di 3-4-4-8

a 250 Mhz di bus

Come ti avrà sicuramente riferito il responsabile clienti della ditta che hai chiamato in causa

Quelle ram sono certificate per lavorare a quella frequenza;

Che a 200 reggano il cas2 o a 290 vadano a cas 3
e che con che voltaggio
alla ditta in questione ed alla a-data penso non interessi.

Quelle ram si sa, sono favorevolmente
destinate all'overclocking
per tutti i sistemi
quindi a32,a64,p4 (a64 e p4 maggiormente)
anche se nell'a32 troviamo come collo di bottiglie
molte volte la limitata predisposizione a salire di bus
con le schede madri poichè da 250 Mhz in su sono poco gestibili
con raffreddamenti di serie
inoltre

le posso dire come altre persone nello stesso 3d
che tecnocomputer è sempre venuta incontro alle esigenze dei clienti ed il feedback positivo
lo può affermare senza dubbio!

ho testato personalmente molti banchi di vitesta da 256 e molti banchi di vitesta da 512
pc4000 e devo dirle che su amd
e lanparty e lan infinity a 2.6v e settaggi di default
spingevano fino a 265MHZ
al MAX
oltre non erano le ram ma bensi' la scheda madre che non ce la
Prima di Affermare "CERTEZZE", la prego di stare attento:
poichè è alquanto brutto
tirare la pietra e poi tirarsi indietro!

Spero che il suo scopo non sia stato quello di diffamare tc
e a-data.
Ma comunque ci è riuscito...

Ciao Luigi

lucapervilli
28-07-2004, 10:49
Originariamente inviato da canislupus
Secondo me dovresti farti spedire un datasheet o qualcosa che prova che le ram a-data sono solo con chip da 4ns. In questo modo aversti un pezzo ufficilae della casa produttrice che certifica che quele sono delle ram farlocche e potresti chiedere addirittura indietro i soldi (se non rispettano le specifiche della casa, sono merce non conforme !!!).

Salve, forse invece di farsi spedire il data-sheet, MEGLIO CHE IL SIG. "presix", si faccia in sequenza :

- una camomilla ben zuccherata (questo 3rd non doveva essere nemmeno aperto in quanto il sig. " presix " denunciua una pseudo truffa nei sui confronti senza nemmeno essersi accordo che non sà leggere..... per cui il tono è sbagliato (vedi camomilla), e il cervello è stanco (vedi urgenza zuccheri)

- occorre poi un bel paio di occhiali A FORTISSIMO FATTORE DI INGRANDIMENTO, per riuscire a leggere caratteristiche e specifiche di prodotti relativi alle prossime eventuali forniture che spero rivolga ad altri rivenditori....

Con l'occasione rivolgo comunque un appello a tutti : non è bello supporre truffe "fatti dai rivenditori" quando non si è certi dell'avvenuto !!
Troppo spesso vedo nei vari forum utenti che partono al linciaggio collettivo dopo che un utente distratto e a volte poco compentente lancia il primo sasso : questo atteggiamento oltre ad essere dannoso è comunque perlomeno ingiustificato e fuori luogo, aggiungerei che tale pratica comunque non esalta di certo la persona che lo perpetua, non avendo nemmeno conoscenza di causa !!

Me secondo voi chi è quel venditore che "sostituisce un chip di ram", ma stiamo scherzando oppure siamo in crisi da urgenza ferie/cervello cotto ??
Ma per quele motivo questo mai accadrebbe ??
Per prendere dal sig. "presix", forse una manciata di € ??
Ma veramente si può pensare una stupidità di questa portata ??

Cioè un'azienda che fattura oltre 15milioni di € si mette a fare stupidate di questo tipo ??

Ma andiamo !! Cerchiamo di essere più "grandi", cioè maturi e compententi : se le cose non si sanno, inutile riempire i 3rd di parole al vento. Se invece si è competenti l'intervendo va fatto e va fatto non presupponedo che il vendotore sia una sorta di piccola alchimista / strgone / mago che da un cappellaccio estrae ram, cup testate, mainborad ecc. forse inceve c'è molta compenteza, professionalità, contratti con le maggiori aziende produttrici e tanto altro.

I clienti come "presix", ci creano solo danno e perdere tempo.

ps. per il sig. "canislupus", la mia risposta non è indirizzata a Lei, ma al sig. che non sà leggere : ho usato la sua espressione "Secondo me dovresti farti ", come spunto per la mia risposta, tutto qui.

un salutone a tutti

.338LM
28-07-2004, 10:52
Originariamente inviato da DesertEagle50a
Bella figura....:confused: :muro:


bella figura una sexxa

meglio che "presix", vada in ferie

DesertEagle50a
28-07-2004, 10:58
Originariamente inviato da .338LM
bella figura una sexxa

meglio che "presix", vada in ferie

meglio dall'oculista.......

.338LM
28-07-2004, 11:06
Originariamente inviato da DesertEagle50a
meglio dall'oculista.......


meglio dall'incuXXsta

jumpy70
28-07-2004, 12:23
Comunque sia le Vitesta sulla mia AI7 vanno al max a 230 e non stabilmente mentre con le Corsair 3500 riesco a tenere i 240 Mhz senza problemi.

Dunque mi viene da pensare a banchi di ram baccati o a incompatiblità conla scheda madre. Tecnocomputer è in grado di fare delle prove su la stessa scheda madre e se i risultati fossero positivi sostituire i banchi?

.338LM
28-07-2004, 12:24
Originariamente inviato da DesertEagle50a


Il tuo nick è quello che penso io ??

Di dove sie esattemnte e dovevai ad esercitarti : se il tuo nik è giusto capisci anche il mio....

Cosa è ls tua belva ??

DesertEagle50a
28-07-2004, 13:05
Originariamente inviato da jumpy70
Comunque sia le Vitesta sulla mia AI7 vanno al max a 230 e non stabilmente mentre con le Corsair 3500 riesco a tenere i 240 Mhz senza problemi.


in che configurazione delle ram?

DesertEagle50a
28-07-2004, 13:15
Originariamente inviato da .338LM
Il tuo nick è quello che penso io ??

Di dove sie esattemnte e dovevai ad esercitarti : se il tuo nik è giusto capisci anche il mio....

Cosa è ls tua belva ??
:ot: :ot: :ot: :ot:
mandami un pm

antonio_colli
28-07-2004, 13:20
Originariamente inviato da jumpy70
Comunque sia le Vitesta sulla mia AI7 vanno al max a 230 e non stabilmente mentre con le Corsair 3500 riesco a tenere i 240 Mhz senza problemi.

Dunque mi viene da pensare a banchi di ram baccati o a incompatiblità conla scheda madre. Tecnocomputer è in grado di fare delle prove su la stessa scheda madre e se i risultati fossero positivi sostituire i banchi?


io non credo proprio che si possa parlare di ram bacate, è + possibile parlare di problemi e/o incompatibilità, tutto può essere non crede che quelle ram vitesta che siano, abbiano problemi a salire con 3-4-4-8:D

jumpy70
28-07-2004, 13:27
In Dual Channel e timings 3-4-4-8 a 2,8 volt

DesertEagle50a
28-07-2004, 15:44
Originariamente inviato da jumpy70
In Dual Channel e timings 3-4-4-8 a 2,8 volt
che bios usi?

.338LM
28-07-2004, 16:03
Originariamente inviato da DesertEagle50a
in che configurazione delle ram?


No, che centra la ram ??
Il tuo nick è "dovuto" o di fantasia??

jumpy70
28-07-2004, 17:46
Originariamente inviato da DesertEagle50a
che bios usi?


L'ultimo ma anche con i precedenti era la stessa storia

jumpy70
28-07-2004, 17:48
Originariamente inviato da antonio_colli
io non credo proprio che si possa parlare di ram bacate, è + possibile parlare di problemi e/o incompatibilità, tutto può essere non crede che quelle ram vitesta che siano, abbiano problemi a salire con 3-4-4-8:D

A salire dove? Sono delle DDR500 e dovrebbero funzinare come tali

antonio_colli
28-07-2004, 18:22
Originariamente inviato da jumpy70
A salire dove? Sono delle DDR500 e dovrebbero funzinare come tali

allora metti la tua mobo a 250mhz di bus e vedi se vanno...tanto semplice:rolleyes: no?

DesertEagle50a
28-07-2004, 18:34
hai un amico con un p4 serio?

jumpy70
28-07-2004, 19:37
Originariamente inviato da antonio_colli
allora metti la tua mobo a 250mhz di bus e vedi se vanno...tanto semplice:rolleyes: no?

Ammazza come sei duro. A 250MHz non funzionano e infatti il titolo della discussione è:
A-Data Vitesta DDR500 che non vanno! .
Se funzionavano di certo non scrivevo qui :D

DesertEagle50a
28-07-2004, 19:43
e allora mandale a falre controllare da chi le hai prese

.338LM
28-07-2004, 20:46
Originariamente inviato da jumpy70
Ammazza come sei duro. A 250MHz non funzionano e infatti il titolo della discussione è:
A-Data Vitesta DDR500 che non vanno! .
Se funzionavano di certo non scrivevo qui :D

Forse "non funzionano" per una causa esterna alle ram stesse !!

Non è che basti montale è comunque in qualsiasi configurazione devono per forza andare....potresti aver problemi di alimentazione, di mobo, o altro.

Quale è la tua configurazione completa ??

.338LM
28-07-2004, 20:51
Originariamente inviato da DesertEagle50a
:ot: :ot: :ot: :ot:
mandami un pm

Non ho i PVT (sono povero)....
E forse non posso memmeno aprire un 3rd sull'argomento.... era solo per conoscere meglio una persona con cui forse condivido una passione, e eventualmente aver scambi di opinioni sull'argomento, però non voglio romprerti :wtf: