View Full Version : Bossi: Nuovo grave scompenso cardiaco? La Lega non commenta.
nicovent
10-07-2004, 23:39
Bossi: trasferito a centro cardiologico di Lugano
Dopo grave scompenso cardiaco, lo afferma la tv ticinese
(ANSA) - GINEVRA, 10 LUG - Umberto Bossi sarebbe stato colpito da un grave scompenso cardiaco la notte scorsa, e trasferito a un cardiocentro di Lugano.Dall'Ospedale Civico di Lugano dove era ricoverato Bossi e' stato portato al vicino cardiocentro, dove si troverebbe tuttora ricoverato in condizioni serie. Lo ha affermato questa sera la televisione privata ticinese 'Tele Ticino'. Contattato, il personale del cardiocentro di Lugano ha asserito che 'nessun paziente e' ricoverato sotto questo nome'. /writer
10/07/2004 22:31
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati
Dalla Lega nessun commento sul ricovero di Bossi
Per ambienti vicini a famiglia da giorni sono in corso esami
(ANSA) - MILANO, 10 LUG - I vertici della Lega non hanno commentato la notizia data da una tv ticinese del ricovero di Bossi in una struttura cardiologica di Lugano. In ambienti vicini alla famiglia viene fatto comunque notare che il ministro Bossi in questi giorni e' stato sottoposto a numerosi e vari accertamenti ed esami di vario tipo inerenti il decorso della malattia. /writer
10/07/2004 22:54
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tatrat4d
10-07-2004, 23:42
Spero che non sia grave come sembra. E' anche triste che queste notizie filtrino al di fuori del silenzio stampa chiesto dalla famiglia.
Forza Umberto, tieni duro!!!
quickenzo
10-07-2004, 23:45
Spero che si riprenda presto...è persona utile; non ne condivido tutte le idee, ma nel complesso lo apprezzo.
Mi auguro guarisca prestissimo.
Forza Bossi, ti aspettiamo.
Dai Umberto, con tutte le sfide che hai affrontato ... nn ci credo che molli ora :cool:
Umberto che mi combiniii??? :eek:
Su su che ti aspettiamo :)
Ciau!
conti1968
11-07-2004, 02:35
Come uomo,spero si riprenda.Come politico,secondo la mia visione della politica,non è un politico.
E' un pazzo,che alla base ha di certo delle buone idee e spunti,ma pur sempre un pazzo.
L'unico leghista,che sopporto è Pagliarini,e Maroni non sarebbe male se...non fosse leghista.
Ma son OT..;)
sempreio
11-07-2004, 02:39
bossi dai!! devi farcela sei te che ci devi salvare da questi infami:cry:
conti1968
11-07-2004, 03:00
Originariamente inviato da sempreio
bossi dai!! devi farcela sei te che ci devi salvare da questi infami:cry:
Intendi i suoi alleati??:D :D
Originariamente inviato da conti1968
Intendi i suoi alleati??:D :D
no, si riferiva a te.
Il pazzo sei tu se non hai ancora capito.
forza Umberto, ripigliati!
non ci sei riuscito di sicuro in politica, ma almeno provaci nella vita!
http://www.varesenews.it/immagini/musica/morandi/morandi3.jpg
ddddddddddai ke ce la fai!
alphacygni
11-07-2004, 03:25
Originariamente inviato da ENGINE
no, si riferiva a te.
Il pazzo sei tu se non hai ancora capito.
perche' non lo sostiene come politico? E vorrei anche vedere!
certo che se ne leggono di belle a volte... mah
Originariamente inviato da ENGINE
no, si riferiva a te.
Il pazzo sei tu se non hai ancora capito.
perchè non lo apprezza come politico?
come uomo spero recuperi al più presto, come politico non arriverà mai troppo presto il giorno in cui lui e il suo partito smetteranno di contare qualcosa
DioBrando
11-07-2004, 03:55
Originariamente inviato da GhePeU
perchè non lo apprezza come politico?
come uomo spero recuperi al più presto, come politico non arriverà mai troppo presto il giorno in cui lui e il suo partito smetteranno di contare qualcosa
in realtà le % sn sempre + in discesa...
Senza contare tutto il casino che fanno sulla devolution e ogni gg al telegiornale tocca sentire "Se non si rispettano i patti di governo la Lega è pronta a lasciare anche domani".
Un teatrino ridicolo buono per far capire quanto si è attaccati alle poltrone...poi vorrei vedere la Lega se esce dal centro-dx che fà...magari un bagno collettivo nelle acque purificatrici del Pò :asd:
ovviamente come uomo spero si riprenda, anche perchè non è nemmeno vecchio quindi l'infarto è stato un bel colpo di sfiga.
Salut
pippicalzelunghe
11-07-2004, 08:24
E' la terza volta che ve lo spiego:O
Purtroppo umberto Bossi è stato colpito da un grave Ictus. Questa malattia, è uno dei mali del nostro mondo, e generalmente determina la MORTE di un Alto numero di cellule cerebrali. Tale lesione cerebrale, determina quadri gravi caratterizzati da Emiplegie (metà corpo inutilizzabile), disturbi del linguaggio, della memoria, della sensibilità.
Purtroppo ogni giorno tratto pazienti come lui, e i quadri sono sempre molto gravi.
Mi fa molto rodere che i giornalisti e gli esponenti della lega non chiariscano questo quadro, e illudano gli elettori, per un possibile ritorno.
Lo scompenso cardiaco purtroppo, è una eventualità, abbastatnza frequente.
Vi assicuro che data la giovane età, saebbe meglio per lui e per i familiari, che soffrisse il meno possibile, dato che poi in definitiva sarebbe costretto ad unasedia a rotelle o nel miglire dei casi a una condizione di eccessivo disagio.
SPero di essere stato chiaro:) pòurtroppo le cose stanno così:rolleyes:
sempreio
11-07-2004, 08:42
Originariamente inviato da conti1968
Intendi i suoi alleati??:D :D
non mi riferivo a te, a tutti i politici ladri:rolleyes:
Originariamente inviato da DioBrando
Senza contare tutto il casino che fanno sulla devolution e ogni gg al telegiornale tocca sentire "Se non si rispettano i patti di governo la Lega è pronta a lasciare anche domani".
Un teatrino ridicolo buono per far capire quanto si è attaccati alle poltrone...poi vorrei vedere la Lega se esce dal centro-dx che fà...magari un bagno collettivo nelle acque purificatrici del Pò :asd:
Originariamente inviato da GhePeU
perchè non lo apprezza come politico?
come uomo spero recuperi al più presto, come politico non arriverà mai troppo presto il giorno in cui lui e il suo partito smetteranno di contare qualcosa
No,preferisco le acque del Giordano.
Cmq se avete bisogno di un bagno purificatore nel Volga ( o nelle acque del mare cubano che tanto vi piace) vi possiamo sempre pagare la sola andata.
IT:spero e pego per lui che si riprenda presto.
Harvester
11-07-2004, 09:54
Originariamente inviato da GhePeU
come uomo spero recuperi al più presto, come politico non arriverà mai troppo presto il giorno in cui lui e il suo partito smetteranno di contare qualcosa
noncondivido mai quello che pensi..............ma stavolta si.
quickenzo
11-07-2004, 10:32
Originariamente inviato da Harvester
noncondivido mai quello che pensi..............ma stavolta si.
Come dicevo in precdenza Harvy, anch'io non condivido tutte le sue idee (ci mancherebbe), ma visto che anche per me il nemico principale resta l'alleanza tra finto centro destra e finto centro sinistra...spero che i rompicoglioni della lega riescano a creare il massimo disastro politico possibile.
Una strana posizione, ma è quello che penso.
Per il Bossi, persona umana...gli auguro un'eccezionale ripresa fisica e la serenità che suppongo possa arrivare solo se smette di occuparsi di politica.
Originariamente inviato da GhePeU
perchè non lo apprezza come politico?
come uomo spero recuperi al più presto, come politico non arriverà mai troppo presto il giorno in cui lui e il suo partito smetteranno di contare qualcosa
Originariamente inviato da GhePeU
perchè non lo apprezza come politico?
come uomo spero recuperi al più presto, come politico non arriverà mai troppo presto il giorno in cui lui e il suo partito smetteranno di contare qualcosa
Viva Amato, D'Alema e i loro compagni di merende. .Ma per favore...
Originariamente inviato da devis
Viva D'Amato, D'Alema e i loro compagni di merende. .Ma per favore...
Gurda che i COMPAGNI di merende si offenderebbero se definisci D'Amato un loro compagno.Casomai Giuliano Amato.
Originariamente inviato da pippicalzelunghe
E' la terza volta che ve lo spiego:O
Purtroppo umberto Bossi è stato colpito da un grave Ictus. Questa malattia, è uno dei mali del nostro mondo, e generalmente determina la MORTE di un Alto numero di cellule cerebrali. Tale lesione cerebrale, determina quadri gravi caratterizzati da Emiplegie (metà corpo inutilizzabile), disturbi del linguaggio, della memoria, della sensibilità.
Purtroppo ogni giorno tratto pazienti come lui, e i quadri sono sempre molto gravi.
Mi fa molto rodere che i giornalisti e gli esponenti della lega non chiariscano questo quadro, e illudano gli elettori, per un possibile ritorno.
Lo scompenso cardiaco purtroppo, è una eventualità, abbastatnza frequente.
Vi assicuro che data la giovane età, saebbe meglio per lui e per i familiari, che soffrisse il meno possibile, dato che poi in definitiva sarebbe costretto ad unasedia a rotelle o nel miglire dei casi a una condizione di eccessivo disagio.
SPero di essere stato chiaro:) pòurtroppo le cose stanno così:rolleyes:
Temo anche io. :(
Mi spiace per l'uomo, spesso sincero e sanguigno, non per la lega.
Originariamente inviato da Proteus
La tua è distinzione di comodo anche, IMHO, un tantino ipocrita e, per così dire, politically correct perchè non si può gioire apertamente delle disgrazie altrui. La lega è creatura di Umberto Bossi e della sua tenacia al punto che credo proprio che senza la sua guida rischi di divenire solo un altro partituncolo integrato nel sistema. La lega è Bossi e Bossi è la lega, chiunque neghi questo o non ha compreso o gli è conveniente non comprendere.
Ciao
Nessun problema.
Per me la lega potrebbe smettere di esistere dall'oggi al domani, donando gioia a me e bene all'Italia.
Umberto Bossi è un uomo, dotato di un certo carisma, e mi sta simpatico, per questo mi dispiaccio della sua condizione.
Ciao.
Originariamente inviato da Ewigen
Gurda che i COMPAGNI di merende si offenderebbero se definisci D'Amato un loro compagno.Casomai Giuliano Amato.
Lapsus post risveglio, scusate :muro:
Originariamente inviato da DioBrando
in realtà le % sn sempre + in discesa...
Guarda che la Lega ha aumentato i suoi voti alle ultime votazioni,
dove vivi a Cuba ?
Originariamente inviato da Proteus
Se tu conoscessi un poco di storia italiana e l'avessi, come me, vissuta avresti compreso che le complicità sistematiche tra dc e pci ci hanno portato all'attuale, disperata, situazione e non la sfortuna o altro.
Ciao.
Hai ragione, scusa, non ne so nulla.. :rolleyes:
IMHO, meglio una sana e decisa opinione su tutti i movimenti leghistici dagli anni '80 in poi che un insano e generalista "fanno tutti schifo". ;)
Ciao
Originariamente inviato da Proteus
Che possa rivelarsi un bene per l'italia, dipende da cosa si intende per bene perchè molti credono di far bene ed invece fanno danni madornali, che la la scomparsa della lega sia un fatto pèositivo è tua opinione, io la penso diversamente e siccome io non sono dotato di paraocchi ideologici, non vedo sempre e solo rosso ndr, msono fermamente convinto che sarebbero assai più utili le sparizioni di an, unc, udeur, ds, fi, cossuttiani, verdi, dilibertiani e quant'altro similare in quanto sono responsabili del disastro del paese. Se tu conoscessi un poco di storia italiana e l'avessi, come me, vissuta avresti compreso che le complicità sistematiche tra dc e pci ci hanno portato all'attuale, disperata, situazione e non la sfortuna o altro.
Ciao.
P.D. Dimenticavo di aggiungere la dabbenaggine e l'incapacità di essere cittadini degli abitanti di questo paese, in particolare nelle regioni meridionali, che pretendono dal governo senza mai nulla dare e distruggendo, con un parassitismo ingordo tutto quanto viene costruito stando al gioco interessato, consenso e voto di scambio, dei politici senza mai accorgersi che presto la cuccagna è destinata a finire per bancarotta dell'intera nazione.
"siccome io non sono dotato di paraocchi ideologici"
:eek: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
nessun paraocchi ideologico, eh?
trovo ridicole le persone di parte (tutti siamo di parte) convinte di non esserlo... :rolleyes:
anzi, no, scusa... ti ho giudicato male
"i terroni parassiti non lavorano, i politici sono tutti ladri"
non è ideologia, è qualunquismo :rolleyes:
sempreio
11-07-2004, 13:01
Originariamente inviato da GhePeU
"siccome io non sono dotato di paraocchi ideologici"
quoto, voi estremisti di sinistra vedete solo la pagliuzza nell' occhio del vicino e non vedete la trave che c' è nel vostro:mad:
Originariamente inviato da sempreio
quoto, voi estremisti di sinistra vedete solo la pagliuzza nell' occhio del vicino e non vedete la trave che c' è nel vostro:mad:
e quando mai ho negato di essere schierato? :rolleyes:
però almeno ho il buongusto di non atteggiarmi a giudice imparziale...
conti1968
11-07-2004, 13:16
Xsempreio
Mi sembra,da quel poco che leggo,che sei il classico ...
ti piace il flame,mi sembra.
Non son tipo che chiama la mammina,nè segnalo,ma te lo dico apertamente..
con me,certe confidenze non te le prendere,ok??
Se discuti,esprimi pareri diversi ok,ma da quel che vedo e leggo,piu' di spalar merda non sai fare..
bye bye..
Per chi reputa Bossi un politico,da' alla parola politico il significato"chiunque riesca a parlare e a comunicare qualsiasi cosa"..
Bossi,ha costruito il suo partito solo ed esclusivamente sul malcontento e sul razzismo di quella piccola parte di italiani al nord stufi di sentirsi munti da roma.Gente che votando lega,si sentiva legittimata a divider l'Italia,ad odiar i meridionali e con dei grandi paraocchi tali da non vedere che i primi politici che li inculavano eran proprio quelli loro locali.
E tutt'ora,alla faccia della coerenza leghista,stanno a Roma ladrona,prendon i soldi da Roma ladrona,e governano con un tale che proprio bossi ha definito "Mafioso" e che gli dovesse capitar un'ictus se mai si sarebbe rimesso assieme...
destino fatale??
ciò non toglie ke se Bossi crepasse domani provokerebbe il mè la stessa reazione ke provokerebbe la morte di un perfetto sconosciuto
e cioè il NULLA
con l'aggiunta ke lui è (era ;) ) alla guida di uno dei partiti più storti mai esistiti dalla fine della seconda guerra mondiale :)
tatrat4d
11-07-2004, 13:21
Originariamente inviato da dbpass
ciò non toglie ke se Bossi crepasse domani provokerebbe il mè la stessa reazione ke provokerebbe la morte di un perfetto sconosciuto
e cioè il NULLA
con l'aggiunta ke lui è (era ;) ) alla guida di uno dei partiti più storti mai esistiti dalla fine della seconda guerra mondiale :)
Un'aggiunta al nulla: complimenti (il nulla sarebbe stato meglio espresso dal silenzio, visti anche i precedenti). :rolleyes:
il nulla si traduce nel fatto ke la notte di sicuro prendo sonno lo stesso, e ke di certo la mattina non mi alzo con le borse sotto gli okki o riflettendo sul significato della vita
tutto qua
il rispetto (ke sicuramente tirerà in ballo qualcuno) è un'altra cosa
Originariamente inviato da conti1968
Xsempreio
Mi sembra,da quel poco che leggo,che sei il classico ...
ti piace il flame,mi sembra.
Non son tipo che chiama la mammina,nè segnalo,ma te lo dico apertamente..
con me,certe confidenze non te le prendere,ok??
Se discuti,esprimi pareri diversi ok,ma da quel che vedo e leggo,piu' di spalar merda non sai fare..
bye bye..
Per chi reputa Bossi un politico,da' alla parola politico il significato"chiunque riesca a parlare e a comunicare qualsiasi cosa"..
Bossi,ha costruito il suo partito solo ed esclusivamente sul malcontento e sul razzismo di quella piccola parte di italiani al nord stufi di sentirsi munti da roma.Gente che votando lega,si sentiva legittimata a divider l'Italia,ad odiar i meridionali e con dei grandi paraocchi tali da non vedere che i primi politici che li inculavano eran proprio quelli loro locali.
E tutt'ora,alla faccia della coerenza leghista,stanno a Roma ladrona,prendon i soldi da Roma ladrona,e governano con un tale che proprio bossi ha definito "Mafioso" e che gli dovesse capitar un'ictus se mai si sarebbe rimesso assieme...
destino fatale??
Non so cosa c'entri con il topic, ma questa analisi della lega non la condivido proprio. Mi sembra rientri nel costume della denigrazione a prescindere, della monolettica imperante in questo scorcio di nuovo millennio.
Un po' mi dispiace e mi preoccupa: un'analisi un briciolo più approfondita di un movimento come quello leghista costerebbe veramente un piccolo sforzo di libertà intellettuale.
William_Wallace
11-07-2004, 13:27
Forza Umberto.....per la lega sarà un duro colpo la sua mancanza(perchè penso che ormai Bossi non ritorni più in politica)
spero che la lega riesca ad andare avanti perchè è un partito indispensabile per l'Italia e soprattutto per ascoltare la voce del nord e non solo quella di Roma.....
Forza Bossi....guarisci presto
Originariamente inviato da ENGINE
no, si riferiva a te.
Il pazzo sei tu se non hai ancora capito.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
------------------------------------------------------------------
Speriamo che si riprenda
Originariamente inviato da William_Wallace
Forza Umberto.....per la lega sarà un duro colpo la sua mancanza(perchè penso che ormai Bossi non ritorni più in politica)
spero che la lega riesca ad andare avanti perchè è un partito indispensabile per l'Italia e soprattutto per ascoltare la voce del nord e non solo quella di Roma.....
Forza Bossi....guarisci presto
conti1968
11-07-2004, 13:39
Originariamente inviato da buster
Non so cosa c'entri con il topic, ma questa analisi della lega non la condivido proprio. Mi sembra rientri nel costume della denigrazione a prescindere, della monolettica imperante in questo scorcio di nuovo millennio.
Un po' mi dispiace e mi preoccupa: un'analisi un briciolo più approfondita di un movimento come quello leghista costerebbe veramente un piccolo sforzo di libertà intellettuale.
Della lega e della sua storia,son ignorante,pero' un movimento lo si puo' riconoscere anche da chi lo rappresenta8in questo caso bossi),e da parte dell'elettorato.
Io,son nato in friuli,da madre friulana,e padre naturalizzato(arrivato da ragazzo dalla sicilia in tempo di guerra), conosco bene l'elettorato leghista.
Quindi,so(credo almeno in buonafede)cosa significa Lega Nord.
Io,un pazzo come Bossi,proprio non so come lo si possa votare.
Poi,sul federalismo,ci si puo' anche trovare,ma è innegabile riconoscere i contenuti separatisti della lega.Quanto detto da Bossi,i suoi comizi(o meglio show) e altro,li ho seguiti anch'io.
E non ho 20anni,ricordo bene....e non dimentico.
Poi,tornando OT,spero si riprenda,come uomo,come qualsiasi uomo bisognoso di cure.
Ciao
;)
Originariamente inviato da conti1968
Della lega e della sua storia,son ignorante,pero' un movimento lo si puo' riconoscere anche da chi lo rappresenta8in questo caso bossi),e da parte dell'elettorato.
Io,son nato in friuli,da madre friulana,e padre naturalizzato(arrivato da ragazzo dalla sicilia in tempo di guerra), conosco bene l'elettorato leghista.
Quindi,so(credo almeno in buonafede)cosa significa Lega Nord.
Io,un pazzo come Bossi,proprio non so come lo si possa votare.
Poi,sul federalismo,ci si puo' anche trovare,ma è innegabile riconoscere i contenuti separatisti della lega.Quanto detto da Bossi,i suoi comizi(o meglio show) e altro,li ho seguiti anch'io.
E non ho 20anni,ricordo bene....e non dimentico.
Poi,tornando OT,spero si riprenda,come uomo,come qualsiasi uomo bisognoso di cure.
Ciao
;)
"Conosci il tuo nemico" - Libretto rosso - Mao;)
Non c'è niente di più controproducente di sottovalutare un'impostazione politica che non condividiamo e di conseguenza il suo elettorato. Vale per Bossi, vale per FI, vale per tutti.
Fine ot, ciao:)
conti1968
11-07-2004, 13:51
Originariamente inviato da Proteus
Premesso che il contenzioso con l'utente Sempreio è problema vostro mi pregio di contestare quanto tu affermi su cosa abbia fondato il suo partito Bossi. La mancanza di rappresentanza di cui ha sempre sofferto il nord ha creato il malcontento e Bossi ha cercato di rappresentare chi non era rappresentato ma contribuiva tanto all'economia del paese. Il razzismo non lo vedo se non presso certi elementi, allora anche i rossi, sinistre, ed i neri, an et similia, per non parlare dei bianchi, i dc e partitini vari che hanno praticato una forma strisciante di razzismo per loro convenienza politica, sono razzisti e lo sono in modo assai più accentuato di quanto sia mai stata la lega.
La coerenza c'è anche se tu non la vedi, i votanti lega pagano le tasse, le tasse finiscono a roma ed è corretto che i leghisti prendano soldi da roma.
Riguardo quanto asserisci affermato da Bossi, io non ne sono al corrente ma non è certo una novità perchè tendo a starmene fuori da certe beghe, ti comunico che in politica se ne dicono tante e mai si mantengono su cose serie, vuoi che qualcuno si faccia scrupolo, se non gli arrotatori di spilli, di fregnacce quale è questa ?.
Ciao
Vero,in politica spesso vale piu' l'operato di quanto promesso o detto.E poco conta se parte dei voti provengan da gente che magari non ha capito nulla di un movimento.Come è vero che i rossi odian i neri e viceversa e c'è chi vive su queste cazzate.
Pero',senza tirar cacca sulla lega(tanto è vero ho espresso parere favorevole su molti personaggi della lega,in primis pagliarini)io ho solo espresso un vero e proprio dissenso nei confronti di Bossi come politico.
Credo,che senza Bossi,la lega possa veramente dar un contributo al paese,per far si che il motore dell'economia non venga distrutto(industria ,ma in primis l'atigianato).
Ciao:)
Originariamente inviato da conti1968
Della lega e della sua storia,son ignorante,pero' un movimento lo si puo' riconoscere anche da chi lo rappresenta8in questo caso bossi),e da parte dell'elettorato.
Io,son nato in friuli,da madre friulana,e padre naturalizzato(arrivato da ragazzo dalla sicilia in tempo di guerra), conosco bene l'elettorato leghista.
Quindi,so(credo almeno in buonafede)cosa significa Lega Nord.
Io,un pazzo come Bossi,proprio non so come lo si possa votare.
Poi,sul federalismo,ci si puo' anche trovare,ma è innegabile riconoscere i contenuti separatisti della lega.Quanto detto da Bossi,i suoi comizi(o meglio show) e altro,li ho seguiti anch'io.
E non ho 20anni,ricordo bene....e non dimentico.
Poi,tornando OT,spero si riprenda,come uomo,come qualsiasi uomo bisognoso di cure.
Ciao
;)
E uno della parte opposta (non necessariamete leghista o centro-destrista) direbbe: Dei biiiiiiiiiiiiiiiiip come Prodi e/o bertinotti come li si fa a votare?
conti1968
11-07-2004, 13:58
Originariamente inviato da Ewigen
E uno della parte opposta (non necessariamete leghista o centro-destrista) direbbe:Dei biiiiiiiiiiiiiiiiip come Prodi e/o bertinotti come li si fa a votare?
Su bertinotti,ce ne son motivi per votarlo,se uno ha fiducia sulla persona(intendo per come si comporta pubblicamente,come si esprime,ecc..).Come su altri politici,sia di AN,sia della lega..
Il topic era su Bossi,ma se ne apriamo con altri(di tutti gli schieramenti)ce ne son altri cui mi chiedo come possan fare vita politica pubblicamente.
Ma bossi,è l'Unico nel suo genere....è inimitabile,solo che ha sbagliato mestiere(Anche se i fatti,mi dan torto,visto che è riuscito per 2 volte andar al governo)
:(
povero umberto!
spero che si rimetta definitivamente....se non dovesse esserci più lui l' italia perderebbe un grande leader politico...forse il più autentico di tutti.
:(
Non mi piace, ma gli auguro comunque di riprendersi e guarire.
Santino "Q." C.
11-07-2004, 16:53
Originariamente inviato da Proteus perchè non si può gioire apertamente delle disgrazie altrui.
verissimo
chissà quanta gente alle prime notizie del malore di bossi ha gioito... del resto non è che lui abbia fatto molto per non farsi odiare
donatosb1
11-07-2004, 16:55
Originariamente inviato da geppof
Non mi piace, ma gli auguro comunque di riprendersi e guarire.
stesso pensiero;)
Originariamente inviato da eriol
:(
povero umberto!
spero che si rimetta definitivamente....se non dovesse esserci più lui l' italia perderebbe un grande leader politico...forse il più autentico di tutti.
:(
Straquoto, ma quanti Bertinotti ci vogliono per fare un Bossi ?
o di Rutelli, o di Prodi, o di Fassini.......... tanti ma tanti
o di Fini o di Follini o di Casini.......... ancora di piu'
Originariamente inviato da Ewigen
E uno della parte opposta (non necessariamete leghista o centro-destrista) direbbe: Dei biiiiiiiiiiiiiiiiip come Prodi e/o bertinotti come li si fa a votare?
quando prodi e soci si spazzeranno il culo con la bandiera italiana o paragonerranno la vita di un magistrato al costo di un pallottola, me lo domanderò pure io
Originariamente inviato da Korn
quando prodi e soci si spazzeranno il culo con la bandiera italiana o paragonerranno la vita di un magistrato al costo di un pallottola, me lo domanderò pure io
Troppo vero, purtroppo.
Da questo ed altro nasce la mia completa disistima del politico Bossi.
DioBrando
11-07-2004, 21:39
Originariamente inviato da ENGINE
Guarda che la Lega ha aumentato i suoi voti alle ultime votazioni,
dove vivi a Cuba ?
vivo in Italia, in teoria la tua stessa Nazione.
Se vai a vedere le % delle ultime amministrative il calo è stato di un punto percentuale dal 5.7 al 4.7%, mentre se fai un paragone tra gli anni in cui la Lega salì al Governo con il primo Governo Berlusconi le % si sn + che dimezzate ( la Lega stava abbondantemente sopra il 10%).
Meno male che sn gli altri a vedere la pagliuzza e n la trave :rotfl:
Per quanto riguarda la Lega...
Un partito che che si fonda sostanzialmente sul primato dell'uomo padano ( :rotfl: ), che disprezza le persone che provengono dal Sud ma il cui è leader è sposato con una donna di origini siciliane ( strana la vita eh), un partito che farebbe carte false per poter erigere dei muri stile israeliano ai confini per non fare entrare gli immigrati ( gli stessi immigrati che poi fanno la fortuna degli imprenditori "padani", pagati in nero e senza le minime condizioni di sicurezza previste dalla legge -------> vedi fenomeno del caporalato), un partito che è riuscito quando tutto il resto della politica solo al pensiero rabbrividiva di averci qlc a che fare, a dare il proprio sostegno ad Haider ( sì Haider, il leader dell'estrema destra austriaca, dichiaratamente antisemita e xenofoba) e ad invitarlo a Udine, un partito che per riuscire a raccattare consensi nel profondo Nord ha predicato per ANNI la secessione da Roma ( e per questa bizzarria ci siamo fatti ridere dall'Europa intera...anche il solo pensare alla secessione è da dementi, se poi lo propone un politico che magari è europarlamentare e pure deputato e prende uno stipendio, proveniente da Roma questo è il bello, di 20-25 milioni di lire al mese allora c'è veramente da battere la testa contro il muro :rolleyes: ), un partito che ha portato al governo un ministro + incapace dell'altro:
- Castelli con l'impostazione mentale dell'ingegnere ( :eek: ) al Ministero della Giustizia che è riuscito a fare imbestialire il posato Ciampi sulla questione della grazia a Sofri
- Maroni che dopo anni di dialogo con le parti sociali ha sposato la politica "faso tuto mi, si và avanti con le riforme nel lavoro con o senza sindacati", salvo poi essere cazziato e ripreso da Luca di Montezemolo, uno che ha fatto carriera ed avuto successi non cantando di sicuro "bandiera rossa" tra i suoi operai/meccanici della Ferrari
- Tremonti, che grazie alla sua economia alternativa, ha imposto una linea e una gestione delle casse dello Stato senza un minimo di futuro, basandosi quasi principalmente sulla politica dei condoni, dei provvedimenti estemporanei, senza tagliare le tasse alle imprese ( ed era quello che chiede da sempre Confindustria, un noto sindacato dell'estrema sinistra...) che ora dopo essere stato silurato dai suoi STESSI colleghi di Governo ( UDC e AN che non ne potevano + di questa linea e non approvavano minimamente i tagli al Mezzogiorno), piagnucola di fronte alle telecamere "non mi hanno voluto far fare le riforme, i conti erano a posto".
Insieme a tutto questo che è il partito della Lega Nord, ci mettiamo le sfilate in piazza ( io a Milano ho avuto la fortuna di seguirne una...sembrava di essere a Carnevale) con proclami del + basso populismo si possa pensare, vestiti di verde nemmeno fossimo irlandesi alla festa di San Patrizio, allora posso sinceramente dire che della Lega Nord POSSIAMO e DOBBIAMO fare a meno...
Se il Nord cerca e cercava della rappresentanza politica che facesse sentire forte la voce e i bisogni del "popolo del nord" posso capire come abbia fatto la Lega ad avere così successo...ed è stata una formazione politica con un suo perchè.
Se invece penso al programma, alla sostanza e al livello culturale proposto in questi anni da questo partito politico, non riesco a capacitarmi di come possano avere ancora il 4-5% dell'elettorato nazionale...
Originariamente inviato da Korn
quando prodi e soci si spazzeranno il culo con la bandiera italiana o paragonerranno la vita di un magistrato al costo di un pallottola, me lo domanderò pure io
Quando i Popolari (non gli apostati alias Castagnetti e compagni) e loro fratelli prenderanno come simbolo blasfemo quale una falce e un martello e/o faranno alleanza con ideologie immorali simili,portando in italia porci come un certo baffo (aspetto con attesa Bin Laden),me lo domanderò pure io.
sempreio
11-07-2004, 21:57
Originariamente inviato da conti1968
Xsempreio
Mi sembra,da quel poco che leggo,che sei il classico ...
ti piace il flame,mi sembra.
Non son tipo che chiama la mammina,nè segnalo,ma te lo dico apertamente..
con me,certe confidenze non te le prendere,ok??
Se discuti,esprimi pareri diversi ok,ma da quel che vedo e leggo,piu' di spalar merda non sai fare..
bye bye..
Per chi reputa Bossi un politico,da' alla parola politico il significato"chiunque riesca a parlare e a comunicare qualsiasi cosa"..
Bossi,ha costruito il suo partito solo ed esclusivamente sul malcontento e sul razzismo di quella piccola parte di italiani al nord stufi di sentirsi munti da roma.Gente che votando lega,si sentiva legittimata a divider l'Italia,ad odiar i meridionali e con dei grandi paraocchi tali da non vedere che i primi politici che li inculavano eran proprio quelli loro locali.
E tutt'ora,alla faccia della coerenza leghista,stanno a Roma ladrona,prendon i soldi da Roma ladrona,e governano con un tale che proprio bossi ha definito "Mafioso" e che gli dovesse capitar un'ictus se mai si sarebbe rimesso assieme...
destino fatale??
il messaggio non era riferito a te come ho scritto :O , eppoi ognuno è libero di espremersi liberamente come gli pare e piace, se tu vuoi discutere in maniera pacata tranquilla fallo pure, ma lascia in pace gli altri:O
Santino "Q." C.
11-07-2004, 21:58
quando gli asini voleranno, attenti alle cacate in testa
krumbalende
12-07-2004, 00:31
comunque spero anche io che bossi si riprenda perche da un punto di vista umano è simpatico!!
ma comunque in casi come quello di bossi dicono che ci siano poche speranze di salvezza, perche gli sta capitando troppe volte in breve tempo, io ovviamente spero che si salvi!!!!
forza che ce la fai :winner:
Se sei a terra non strisciare mai
se ti diranno sei finito…non ci credere
devi contare solo su di te
Uno su mille ce la fa
ma quanto è dura la salita
in gioco c’è la vita
Il passato non potrà
tornare uguale mai
forse meglio perché no, tu che ne sai
non hai mai creduto in me
ma dovrai cambiare idea
La vita è come la marea
ti porta in secca o in alto mare
com’è la luna va
Non ho barato né bluffato mai
e questa sera ho messo a nudo la mia anima
ho perso tutto ma ho ritrovato me
Uno su mille ce la fa
ma quanto è dura la salita
in gioco c’è la vita
Tu non sai che peso ha
questa musica leggera
ti ci innamori e vivi ma ci puoi morire quando è sera
io di voce ce ne avrei
ma non per gridare aiuto
Nemmeno tu mi hai mai sentito
mi son tenuto il mio segreto
tu sorda e io ero muto
Se sei a terra non strisciare mai
Se ti diranno: sei finito…non ci credere
Finchè non suona la campana vai .
Originariamente inviato da Ewigen
Quando i Popolari (non gli apostati alias Castagnetti e compagni) e loro fratelli prenderanno come simbolo blasfemo quale una falce e un martello e/o faranno alleanza con ideologie immorali simili,portando in italia porci come un certo baffo (aspetto con attesa Bin Laden),me lo domanderò pure io.
avevano fatto bene ;) e han fato male a ridarglielo
jumpermax
12-07-2004, 02:46
Originariamente inviato da pippicalzelunghe
E' la terza volta che ve lo spiego:O
Purtroppo umberto Bossi è stato colpito da un grave Ictus. Questa malattia, è uno dei mali del nostro mondo, e generalmente determina la MORTE di un Alto numero di cellule cerebrali. Tale lesione cerebrale, determina quadri gravi caratterizzati da Emiplegie (metà corpo inutilizzabile), disturbi del linguaggio, della memoria, della sensibilità.
Purtroppo ogni giorno tratto pazienti come lui, e i quadri sono sempre molto gravi.
Mi fa molto rodere che i giornalisti e gli esponenti della lega non chiariscano questo quadro, e illudano gli elettori, per un possibile ritorno.
Lo scompenso cardiaco purtroppo, è una eventualità, abbastatnza frequente.
Vi assicuro che data la giovane età, saebbe meglio per lui e per i familiari, che soffrisse il meno possibile, dato che poi in definitiva sarebbe costretto ad unasedia a rotelle o nel miglire dei casi a una condizione di eccessivo disagio.
SPero di essere stato chiaro:) pòurtroppo le cose stanno così:rolleyes:
Non è mica così per tutti comunque... con questo non voglio dire che ci siano possibilità per Bossi ma che insomma di gente che ha superato un ictus con un ottimo recupero ce ne sono vedi Sharon Stone o Columbro per dire....
proteus e sta bono va, meno male che non condividi tutto della lega, mi piacerebbe sapere cosa..... :asd:
alphacygni
12-07-2004, 09:18
Io ho visto cose con questi occhi che voi umani non potete immaginarvi...:asd:
DioBrando
12-07-2004, 12:33
Originariamente inviato da Proteus
Il magistrato altri non è, nel nostro paese, che un impiegato statale che usurpa un potere, in democrazia il potere deriva dal consenso e conseguentemente dal voto e di voti mi pare i magistrati ne abbiano avuti pochi, che non gli spetta. Sono solo una casta di intoccabili perchè si autoreferenziano e fanno cose obbrobriose a danno del cittadino, prova a recarti ai processi e vedi di ragionare su cosa accade in realtà e capirai molte cose, e non ne rispondono come sarebbe doveroso. Da notare che con l'aiuto dei sodali politici, desiderosi di ingraziarseli, è stato disinnescato il referendum sulla loro responsabilità negli atti compiuti e pertanto sono al livello dei politici che hanno, per loro convenienza, tradito il mandato del popolo e la sua volontà chiaramente espressa per via referendaria. I motivi sono facilmente intuibili e non dovrebbe essere necessario esporli.
Ciao
belle queste parole, mi ricordano + di qlc1 che è stato inquisito in Mani Pulite.
Potrai avere anche molti + anni di me ma queste tue considerazioni n mi sembrano granchè illuminate.
Prima di tutto vorrei che esplicasse con esempi quello che intendi per "impiegato statale che usurpa il potere" perchè detto così sà molto di propaganda qualunquista.
Seconda cosa, se i processi non finiscono come dovrebbero per vari motivi non è perchè i giudici sn una casta di persone cattive :rolleyes: ma perchè è la macchina della giustizia che è lenta, la burocrazia, gli appelli ecc ecc.
E questa è una conseguenza dell'indirizzo che ha la nostra giurisprudenza, che n è evidentemente lo stesso nei paesi anglosassoni dove sn le sentenze a creare e modificare il diritto e questo si traduce in un sistema molto + pragmatico e snello ( che poi ha altre pecche ma vabbè sorvoliamo) e dove i giudici come figura carismatica e potere assomigliano un pò ai consoli romani.
Insomma un panorama completamente diverso dal nostro.
+ttosto sn vergognose le ingerenze da parte della politica sulla magistratura, i continui attacchi, offese al lavoro di chi ( c'è chi lo fà bene chi lo fà male, come in tutti glialtri lavori del resto) cmq svolge un compito molto importante in una società civile.
E' vergognoso perchè in un paese democratico, la tripartizione dei poteri dovrebbe essere limpida e il magistrato dovrebbe essere sottoposto ad un unico giudice, la LEGGE.
Tra (), non sò quale sia il tuo schieramento politico, ma la Lega Nord non è la stessa formazione che alla caduta della Prima Repubblica inneggiava ai magistrati di Tangentopoli, salvo poi ricredersi ed allinearsi ( una volta alleati nuovamente col centro-dx, ovviamente aggiungo) alle dichiarazioni di Forza Italia&co.?
Ma in fondo la Lega Nord è cmq tra le meno peggio...e l'ipocrisia o il "comodo" n sn i mali peggiori...
Ma stiamo scherzando?
il fatto che i magistrati non vengano eletti e' anche garanzia che il magistrato non venga influenzato dal potente di turno o dalle lobbies (perlomeno e' un argine a cio').
Il magistrato deve applicare la legge non farla (diversamente in alcuni sensi dai paesi di common law), fare le leggi spetta ai politi, quelli si che devono essere democraticamente eletti.
Per il cattivo gusto e l'ignoranza di chi giudica tali persone disprezzandoli in quanto impiegati statali (per non parlare di chi gli augura di peggio) cito solo alcuni nomi di persone che sono state uccise perche facevano tale onorevole e nobile lavoro anche se da alcuni disprezzato ed infangato (c'e' chi sa solo parlare male del buone che c'e' in Italia portando al completo sfascio della Stato).
E non parlate di qualunquismo ma solo state zitti e vergognatevi.
Emilio Alessandrini,
Mario Amato,
Paolo Borsellino,
Bruno Caccia,
Fedele Calvosa,
Rocco Chinnici,
Gian Giacomo Ciaccio Montalto,
Francesco Coco,
Gaetano Costa,
Giovanni Falcone,
Francesco Ferlaino,
Guido Galli,
Alberto Giacomelli,
Nicola Giacumbi,
Rosario Livatino,
Girolamo Minervini,
Francesca Morvillo,
Vittorio Occorsio,
Riccardo Palma,
Antonino Saetta,
Pietro Scaglione,
Antonio Scopelliti,
Girolamo Tartaglione,
Cesare Terranova.
P.S. on e' il thread di cui si parlava di cio', ma mi hanno dato fastidio alcune affermazioni.
abbiamo idee diametralmente opposte sulla divisione dei poteri.
parlare per slogan di magistrati che occultano atti giudiziari senza circostanziare mi sembra da politico a corto di argomenti.
comunque evitiamo flames.
24, 200 10000????
allora devono essere tutti eliminati?
Ma per favore!
Impiegati dello stato?
Li rendiamo eleggibili?
Si allora a questo punto avremmo avuto per sempre magistrati "uniformi" al potere politico.
Ma sono punti di vista, per me e' piu' imparziale un magistrato svincolato dal consenso popolare per l'applicazione della legge (ripeto I MAGISTRATI NON FANNO LE LEGGI, senza entrare troppo nel merito il valore delle sentenze e' legge solo tra le parti e non hanno valore generale come nella Common Law)
I poteri, la tua concezione illuministica della tripartizione non recepisce l'analisi fatta negli ultimi cento anni sul concetto di Ordinamento Statale.
A questo punto tui vorresti anche la Polizia eletta?
Utopia dell'amministrazione dello Stato.
DioBrando
14-07-2004, 12:28
Originariamente inviato da Proteus
Bella la tua risposta, mi richiama alla mente il fatto che pochi, tu sei uno di quelli, conoscono le regole sulla distribuzione e l'origine dei poteri in uno stato democratico.
se fossero così pochi saremmo in una dittatura non in una democrazia.
Non ho capisto se il tuo intervento è stato ironico ma sei tu che hai lanciato il sasso con quella dichiarazione provocatoria e io ho solo voluto puntualizzare sul come e dove stanno le colpe ( dopo aver chiaramente fatto patti saldi che i magistrati n sn dei supermen e sbagliano anche loro e alcuni saranno sicuramente schierati e vanno rimessi all'ordine).
Ma non puoi generalizzare offendendo un'intera categoria...se fossi stato un avvocato o un figlio di un avvocato forse ti avrei risposto in modo meno tranquillo...
Ribadisco ancora una volta che il potere viene dal consenso, leggi voto, del popolo e che nessuno può avere o esercitare un potere qualsiasi senza essere passato attraverso la prova del voto.
sì questo lo sappiamo + o - tutti...quindi?
P.S.: cmq n è proprio come dici tu perchè il meccanismo ad esempio del decreto o del regolamento esulano dalla tua definizione eppure sn dei tipi di "leggi" ( se vogliamo grossolanamente dirla così) e sn la manifestazione di un potere generalmente esecutivo.
E anche il referendum abrogativo non combacia precisamente con le tue parole...
Tu ignori, volutamente IMHO, molte cose, tangentopoli iniziò in modo che appariva corretto e finì, come sempre in questo paese, per rivelarsi solo una "notte dei lunghi coltelli" tra opposte fazioni che fino a poco tempo prima erano sodali alleati nel fottere i cittadini.
No io n ignoro nulla, anche perchè Di Pietro non è un mistero che preso da una smania di megalomania per combattere i cattivi si sia dato alla politica ( ahi noi)e n è nemmeno un mistero che coloro che ci rimisero veramente furono MOLTO pochi e furono MOLTO tartassati all'epoca.
Craxi n era un benefattore ma probabilmente è stato il nostro ministro degli Esteri con + carisma degli ultimi 20 anni, una persona distinta, intelligente, che sapeva l'inglese ( e n diamolo per scontato questo...basta vedere i ministri della DC com'erano combinati) in grado di dire no agli Stati Uniti quando se ne presentò l'occasione, ribadendo il nostro diritto di sovranità e autodeterminazione.
Chi pagò le conseguenze di un sistema che era marcio, di un modo illecito di finanziare i partiti ma che era diventata prassi, furono soprattutto i socialisti, ma se guardiamo bene nelle fila dei partiti sia di sx che di dx, i democristiani ( soprattutto) e altri politici di quel tempo, si sn riciclati molto bene nella parte dei "riformisti".
Ecco perchè io personalmente questo stacco tra Prima e Seconda Repubblica lo vedo molto meno attenuato di tanti altri, ma questo è un altro discorso probabilmente...
In ogni caso io n ometto niente per falsare un giudizio, le considerazioni di prima le ho dato per scontate...come dò per scontato che una persona qls si documenti e legga di ciò che gli accade ogni gg anche se non gli piace la politica.
E i fatti restano e ci hanno detto che gli anni tra l'80 e inizio 90 sn stati anni in cui il livello di corruzione morale e pratica nella politica era stato vergognoso per un Paese democratico, che fà parte del G7, che ha una tradizione molto forte, dei valori ecc ecc.
Però scaricare le colpe sui magistrati è fin troppo facile per chi vuole fare della propaganda qualunquista, sia nelle vesti di cittadino qualunque sia nelle vesti di Presidente del Consiglio, segretario di partito o altro.
E vero, la lega inneggiò, inneggiammo tutti ma è lecito, all'accadere di certe strane cose, come l'avvallo implicito al pci di far sparire tutti i documenti da parte di certa magistratura "dimenticando" di apporre, come doveroso, i sigilli e nominare un custode responsabile, mutare il proprio parere. Il sospetto è avvalorato da eventi successivi come magistrati eletti in collegi blindati proprio del pci che tanto sapevano e sanno di debiti contratti ed in tal modo saldati. Non evolvere le proprie opinioni è solo sintomo di rigidezza mentale o incapacità di riconoscere uno sbaglio se non una posizione di comodo per avvalorare le proprie opinioni che è mezzo tanto caro ed usato dalla sx che è usa stravolgere e forzare qualsisi concetto, non esiste nulla che non possa essere ribaltato completamente nei significati tramite questi artifizi, per il suo fine di arrivare, con ogni mezzo, al potere. A buon intenditor........!!!!!.
Buona questa :D
Io come ho scritto sopra non ho detto che la magistratura n è esente da colpe, ma quello che ha fatto la Lega Nord n è stata un'evoluzione in tal senso ma è stata pura e semplice politica di comodo e di POLTRONE.
A buon intenditore n serve l'accaduto e le dichiarazioni cambiate in senso opposto si ritrovano in qls quotidiano/rivista che negli anni ha trattato questi argomenti
Aloha
P.S. Prima di lodare la magistratura sarebbe opportuno tu seguissi le mie orme recandoti ad assistere, quale spettatore, a processi di tutti i tipi, uscirai più edotto ma certamente meno tranquillo e fiducioso in ciò che qualcuno si ostina a chiamare, impropriamente IMHO, giustizia.
Non vorrei deludere le tue aspettative, ma io ho studiato per diventare avvocato/magistrato/procuratore e le udienze i processi volente o nolente me li sn sorbiti ( personalmente con piacere) perchè non c'è altro modo per poter fissare, per es, le nozioni che si imparano nel diritto Penale.
Il modo migliore per imparare è al solito l'esperienza e la pratica, in quel caso vedere come il diritto viene esercitato/applicato/creato/modificato nella sua sede principe e cioè il Tribunale.
Il tempo medio per la risoluzione di una causa in Italia è 8-10 anni, il che è vergognoso ( per es il mio vicino di causa l'hanno rimandato al prox anno per l'appello successivo), ma come ho scritto prima le cause n sn da imputare certo alle persone ma al sistema con cui si confrontano gg per gg, alla burocrazia opprimente, alle lobbies, ai magheggi, ai subappalti e tutte quelle manifeste situazioni italiane che denotano un voler aggirare proprio la LEGGE per scopi personali.
I magistrati non hanno in dotazione la bacchetta magica e se ci sn problemi intrinsechi alla società possono ben poco...
Io non lodo nessuno, ma nemmeno faccio di un'erba un fascio come tu prima...direi che c'è una bella differenza.
Cmq se non credi nella giustizia, un rimedio può essere quello di armarsi così da poterla esercitare per proprio conto ( + o - quello che fanno parecchie persone negli Stati Uniti...Bowling 4 Columbine l'ha mostrato abb chiaramente) nel caso servisse...o un altro è emigrare in uno Stato sperando sia + democratico del nostro ( ce ne sn eh per carità...ma ce n'è anche di parecchio peggio). ;)
DioBrando
15-07-2004, 12:58
Originariamente inviato da Proteus
Siamo ben avviati in direzioni tutt'altro che democratiche
n certo per colpa dei magistrati...
Il mio intervento è serio, tristemente serio. Se vuoi distribuire colpe puoi anche farlo ma tieni bene a mente che in questo paese nessuno, cittadini compresi, è scevro da gravi responsabilità sull'andamento catastrofico del sistema paese.
io n ho mai scaricato nessuno di alcuna colpa, leggi bene, il tutto è nato da un tuo intervento IMHO sopra le righe...poi da lì si vuol partire per analizzare altro n c'è problema.
Che nessuno non sia esente da colpe è un qlc di assolutamente banale e assodato...solo Gesù nella storia dell'uomo ( se si è credenti) è stato l'unico ad essere immacolato.
Io non ho generalizzatyo una cippa, che i magistreati siano, alla fin fine, solo impiegati statali, innegabile perchè accedono alla carriera per concorso, è un fatto che nessuno può negare.
sì sn degli impiegati statali.
E quindi? Pure gli insegnanti lo sono...
Io certo non stò contestando questo tuo pezzo di informazione, contesto l'altro che ometti:
Il magistrato altri non è, nel nostro paese, che un impiegato statale che usurpa un potere, in democrazia il potere deriva dal consenso e conseguentemente dal voto e di voti mi pare i magistrati ne abbiano avuti pochi, che non gli spetta. Sono solo una casta di intoccabili perchè si autoreferenziano e fanno cose obbrobriose a danno del cittadino,
questo l'ho scritto io? :rolleyes:
vediamo di capirci...
I figli degli avvocatoi possono rispondere, nei limiti della buona creanza, come meglio credono ma che in tribunale nessuno cerchi la verità ma tutti cercano, anche a suo dispetto, di vincere è fatto assodato ed, anche questo, innegabile.
ovviamente è assodato, perchè se tu nella tua vita hai visto 100-1000 processi allora gli avvocati che esercitano nei 7 milioni 990 mila cause pendenti annue ( senza contare i PM, i magistrati che lavorano per le procure ecc) per la proprietà simmetrica si comportano allo stesso modo.
Ma per favore :rolleyes:
Se n è qualunquismo questo...
Quindi sarebbe il caso, visto che questa categoria esercita un POTERE maiuscolo che può influenzare non poco la vita di qualsiasi cittadino escano dalla loro tana e si sottopongano al giudizio di chi può e deve giudicare il loro operato.
Il magistrato si sottopone alla LEGGE, n sò se ti è chiaro il concetto.
Seguendo la tua logica verrebbe meno la tripartizione dei poteri che è uno dei criteri FONDANTI della democrazia.
Cmq se hai una ricetta per migliorare questo criterio, esponila pure...potrebbe esserci una rivoluzione che n vediamo dai tempi della Rivoluzione Francese e dei vari Diderot, Rousseau, Voltaire ecc...
Solo sofismi tecnici, la realta pratica è ben diversa. La volontà popolare è invalicabile per qualsiasi eletto direttamente, referendum ove il cittadino fa conoscere la sua volontà in merito ad un argomento e pore nella legislazione ordinaria e per decreto che verranno giudicate al momento del voto politico.
sofismi tecnici? :D
Questi "sofismi" sn le nozioni fondamentali di Diritto Pubblico e Costituzionale e regolano importanti meccanismi di funzionamento della macchina Statale ( rapporto Esecutivo col Parlamento, concetto di voto, concetto di rappresentanza).
Il volere del "popolo" si esercita al voto, ma nel momento in cui tu dai il voto è come se contraessi un contratto di "procura" affinchè la tua volontà e i tuoi interessi vengano rispettati e ricercati dai politici eletti.
E' una democrazia di rappresentanza non diretta, tant'è che noi non eleggiamo il Presidente della Repubblica, lo fà il Parlamento.
Gli unici modi per esercitare la nostra influenza, voto politico escluso, sn il refederendum, l'iniziativa popolare e un altro paio di situazioni che ora mi sfuggono.
Cmq se vuoi buttare dentro tutto quanto nel calderone e unificare queste differenze nella tua definizione fai pure, ma n è così.
Anche se alla Lega Nord il concetto del rimpasto semplificativo è arcinoto. ;)
Qui concordiamo seppure a grandi linee, tant'è che io, pur non stimandolo affatto, riconosco a Craxi il merito di aver almeno avuto, a differenza di "tutti, proprio tutti, gli altri il coraggio delle sua azioni e l'udienza parlamentare in cui affermo certe cose è rimasta ben salda nella mia memoria.
meglio concordare su qlc che niente ;)
Però, anche se buona, è, putroppo, tragicamente vera come vera è la grave inadempienza, intenzionale ?, del pool di Milano nel caso della famosa stanza ove stavano i documenti del PCI. vera
ripeto che n ho mai scusato nessuno e quella fu una grave colpa, ciò non toglie che non si può prendere un episodio per mettere sulla croce un'intera categoria che ogni gg cerca di fare il suo lavoro ( chi + chi - onestamente come tutti)
Sei padronissimo di leggere come meglio ti aggrada gli eventi ma ti rammento che nel 1994 chi fece cadere il governo mollando fior di poltrone è stata proprio la lega, sfido chiunque a dimostrare che un Follini qualsiasi avrebbe fatto lo stesso pur di salvaguardare i suoi progetti.
sì e dopo il 94 anche Forza Italia assicurò i suoi elettori che non si sarebbe +alleata con la Lega Nord ( parole di berlusconi).
Poi andò esattamente così :asd:
Non mi deludi affatto, provati a negare che nei tribunali la ricerca della verità è solo un optional asservito al rispetto, anche a discapito suo, delle procedure. Forse, non te lo auguro, dovresti subire quanto ho visto subire da cittadini in quei contesti da gente che può compiere qualsiasi nefandezza ben cera di passarla liscia perchè gli uni, i magistrati, non sono responsanbili, alla faccia della volontà popolare, di quanto fanno e gli avvocati si proteggono a vicenda, tramite il fatto che sono una corporazione, da qualsiasi attacco.
generalizzare è un vizio delle persone che tentano di fa corrispondere la realtà secondo i propri modi di vista e opinioni.
Per come ragioni tu, significa che se ti capitano nella tua vita 10 idraulici disonesti allora per forza di cose TUTTI gli idraulici lo sono.
Se vai da 5 meccanici che gonfieranno i danni della macchina allora TUTTI i meccanici sn dei ladri.
Se 10 esponenti del partito della Lega Nord dicono delle cretinate alla Tivù allora TUTTI i politici affiliati saranno dei cretini.
Scusa ma non ti rendi conto dell'assurdità di questo tuo modo di vedere le cose?
Và contro le semplici leggi dei grandi numeri che governano la statistica.
Se vogliamo ridurre alle fredde cifre avresti gà torto, poi ci sarebbe il buon senso, ma vabbè quello può essere anche un optional...
Che ci sia di peggio non è una buona ragione per non cercare di migliorare.
e chi ha mai detto il contrario.
L'evoluzione ( il miglioramento quindi) è una tensione naturale dell'uomo...
Se poi vuoi giocare con i concetti fai pure ma non ti seguirà certamente.
Ciao
Io non gioco coi concetti, cerco di enuclearli separandoli, perchè il minestrone confonde le idee.
Ma magari la cosa ti dà fastidio...chi lo sà...
tatrat4d
15-07-2004, 23:10
21.55 - BOSSI, OGGI TELEFONATE CON TREMONTI E BERLUSCONI. Il ministro Umberto Bossi ha parlato oggi al telefono con Silvio Berlusconi e con l'ex ministro Tremonti. Lo rivela il segretario della Lega Lombarda, Giancarlo Giorgetti, in una intervista che sarà pubblicata domani dal quotidiano La Padania. "L'unica via d'uscita è che Berlusconi e Tremonti trovino un accordo": questa la "quadra" suggerita oggi dal leader della Lega Nord.
Da Repubblica.it
Opinioni sul contenuto a parte, si tratta di una grande notizia.
Forza Umberto che ce la fai!!!
Originariamente inviato da DioBrando
sì e dopo il 94 anche Forza Italia assicurò i suoi elettori che non si sarebbe +alleata con la Lega Nord ( parole di berlusconi).
Poi andò esattamente così :asd:
Senti da che pulpito vien la predica.Peccato che poi ci sono altre persone che vogliono allearsi e già fanno alleanze (vedi amministrative) con coloro che gli hanno fatto cadere il governo nel 1998.
DioBrando
16-07-2004, 00:56
Originariamente inviato da Proteus
Ne sei certo ?, io li vedo un tantino eversivi questi magistrati, sono una lobby e come tale si comportano.
sì una lobby come la massoneria...o come le lobbies negli Stati Uniti che fanno capo alle industrie del tabacco, petrolifere o quant'altro...praticamente identici, ma per fortuna abbiamo un giudice tra noi che è in grado di descrivere la realtà che ci circonda e che è in grado di assogettare un'intera categoria sotto l'ombrello delle sue idee.
Eh se n c'eri tu mi chiedo dove saremmo andati a finire...
Se sono degli impiegati statali non possono avere alcun potere, gli insegnanti mica emettono sentenze ne possono condizionare o rovinare addirittura la vita dei cittadini mentre i magistrati, cerca negli annali giudiziari e vedrai quante chicche, possono eccome. Tuttalpiù potrebbero offrire il "servizio giustizia" più o meno alla stregua di quello del medico che, pure lui, non emette sentenze.
ah quindi un impiegato statale n può avere alcun potere di alcun tipo...scusa ma le forze dell'Ordine allora, come si collocano in questo tuo interessante quadro?
E per inciso un magistrato non emette sentenze...lo fà il giudice, ma ovviamente sempre nella tua linea di pensiero "astringente e unificante" và bene =.
Elettricista, elettrauto, meccanico o carrozziere...massì in fondo sn praticamente la stessa cosa e poi la lingua nel 2004 deve semplificare i concetti mica renderli incasinati che poi magari le persone non ci arrivano e non capiscono...
( fortuna che mi viene da ridere perchè ci sarebbe da piangere)
Che l'argomento sia complesso siamo d'accordo ma ribadisco che i magistrati esercitano un potere che nessuno ha loro affidato perchè in democrazia qualsiasi forma di potere deriva direttamente dal consenso popolare, che io sappia, nessun magistrato si è mai sottoposto al giudizio del popolo, ed è a termine mentre i magistrati lo mantengono fino alla pensione e nessuno può toglierlo loro.
+ continui nel tuo discorso demagogico e qualunquista e + mi chiedo se per caso in questi anni sei vissuto su Marte o cmq n in Italia.
In una democrazia rappresentativa o in una QUALSIASI forma di Stato e di GOVERNO liberale che garantisca la costituzione di una società civile e che tuteli i diritti fondamentali di ogni singolo cittadino NON esiste quello che dici tu.
In nessuna delle varianti Stato-Governo ( stato semipresidenziale, stato federalista, repubblica parlamentare, monarchia parlamentare) NON esiste che TUTTI i poteri assegnati siano stati AFFIDATI dal consenso popolare e siano SOGGETTI al giudizio vincolante del consenso popolare.
Perchè la rappresentanza ha in sè il concetto di autonomia.
Tu eleggi i tuoi politici e poi stai a guardare, li potrai confermare o mandare a casa con il tuo prossimo voto, ma non è vero che sn soggetti alla tua approvazione o al tuo consenso e non è nemmeno vero che puoi giudicare tutti i detentori di un certo potere politico.
Ciampi è il capo delle Forze Armate ( anche se da solo non può prendere e andare dove vuole con l'esercito, di fatto ne è il capo).
L'hai eletto tu Azeglio?
Hai la possibilità in qlc modo di far pesare il tuo giudizio e far sì che si tramuti in un atto politico?
NO
Il governo è soggetto al PARLAMENTO, la regina in Inghilterra è soggetta al PARLAMENTO, in Stati Uniti il Presidente è soggetto al CONGRESSO, Il presidente della Repubblica è soggetto al PARLAMENTO ( non al giudizio popolare), il finanziere è soggetto al giudizio dei suoi superiori non alla Zia Marisa che n l'ha eletto e n lo può nemmeno far destituire dalla sua carica.
Ma perchè ti ostini a descrivere un qualcosa che NON esiste in nessuna parte del mondo? :muro:
Quello che proponi sai a cosa assomiglia?
Assomiglia alla Città del Sole di Tommaso Campanella ed era un'utopia... ::rolleyes:
Anche un solo magistrato od un solo avvocato che facesse certe cose e non venisse castigato dai colleghi sarebbe un caso di gravità inaudita perchè nessuno, tranne loro stessi, può prendere provvedimenti verso uno di loro, molto democratico questo comportamento eh ?, e si ravviserebbe una grave complicità. Chi sa mai perchè i magistrati, assieme ad altri ordini per la verità, godono dello stesso privilegio dei religiosi del passato e cioè di essere giudicati solo da loro pari quasi che gli altri fossero stirpe inferiore o non mentalmente all'altezza di valutare il loro operato alla luce del buonsenso.
Ma cosa ne sai che non ci siano state delle punizioni per chi ha sbagliato nel suo operato.
Oltre a voler far credere a tutti quanti che i tuoi episodi sfortunati e le tue esperienze negative guardando i processi, le sentenze emesse ecc siano automaticamente la NORMALITA' in questo paese, hai anche il dono dell'ubiquità perchè sai perfettamente che un magistrato che sbaglia resta impunito.
Forse n ho così torto a pensare che vieni da un altro mondo...eh perchè con le tue smisurate conoscenze smisurate non è possibile ritenerti umano.
Qualunquismo è aggettivo tipico dei sinistri, ti raccomando di non utilizzarlo perchè mi infastidisce sopratutto perchè qui di qualunquisti non ne vedo ma vedo solo del sano realismo.
il qualunquismo, il trasformismo oltre ad essere state delle realtà storiche ma sono degli atteggiamenti di pensiero senza bandiera politica ( mi pareva ovvio che stessi usando la parola con questa accezione), poi se vuoi associarlo a qlc precisa persona che ti stà antipatica ed estenderlo ad un partito che non è il tuo, fai pure, ma è una tua opinione personale ( rispettabile) ma sbagliata.
dal Garzanti:
qualunquismo:
atteggiamento di indifferenza o sfiducia nei confronti della politica e del sistema dei partiti, che si manifesta in prese di posizione semplicistiche nei confronti dello stato o del governo
IMHO è proprio il tuo caso
realismo:
atteggiamento di chi considera la realtà nella sua concretezza, senza lasciarsi guidare dal sentimento o da considerazioni astratte
ciò vuol dire che nella tua disanima e il tuo giudizio non devono derivare dalla seppur negativa esperienza avuta nelle aule di tribunale
obiettivo:
non influenzato da preconcetti, passioni, interessi soggettivi; imparziale
A me questo stato, questa repubblica, questa gente che la guida e governa non stà bene ed i fatti dimostrano che sono incapaci, tutti, di rimetterla in carreggiata ed èp ora di cambiarla profondamente.
mai detto che le cose mi stiano bene così
Ci mancherebbe altro, sulla complicazione assurda delle leggi di questo paese si è fondato un sistema intero di gestione del potere e la lega dovrebbe stare al gioco coimplicato e fumoso, a volte quasi incomprensibile, della politica di questo paese ?. Se farà questo perderà immediatamente il mio consenso, è ora di finirla con un paese che promulga leggi volutamente farraginoose affinchè si possano applicare agli avversari ed interpretare per gli amici. Se a te questo sta bene meglio per te, a me non sta bene e non faccio mistero della mia disapprovazione.
no infatti una riprova della semplificazione voluta dalla Lega è stata la legge Bossi-Fini sull'immigrazione.
Le parole di Calderoli dopo il pronunciamento della Corte Costituzionale sn state "è stata una sentenza ideologica".
Beh certo che è stata una sentenza ideologica, come si può pretendere che una legge vieti la difesa di un immigrato che davanti al giudice non può avvalersi di un avvocato?
E' un'idea anticostituzionale che và contro il diritto di uguaglianza e pertanto è stata censurata.
La presunzione d'innocenza e il diritto alla difesa sn conquiste di una società civile e democratica...
"Sentenza ideologica"...se penso che a elementi del genere và anche una parte delle mie tasse mi prende un nodo allo stomaco.
Perchè nessuno di loro lo ha mai ammesso o perchè mai sono stati presi provvedimenti ?, lo vedi che con le tue stesse parole incidi su pietra le accuse a comportamenti ignobili di chi esercita un potere abusivamente ?.
certo e chi ha mai negato che in alcune situazioni siano stati immacolati.
Ma soprattuttto chi può dirsi sempre esente da colpe in qls professione o lavoro che compia.
Tu lo sei?
Se non lo sei dai automaticamente dell'incapace anche agli altri tuo colleghi?
La differenza è che io ammetto gli errori che sn stati commessi ma non li estendo per principio a tutti quanti, tu sì :rolleyes:
Amico mio, in politica non esiste il mai più, esiste un mai ma limitato nel tempo e dovresti, in quanto abitante di questo paese, esserne ben al corrente ma forse non ci sei ancora vissuto, a differenza di me, abbastanza a lungo.
Primo, n sn tuo amico ;) Volentieri un caffè se passo dalle parti di Modena? Sassuolo n mi ricordo chi che provincia fà parte.
Secondo, non è che non esiste il MAI, esistono, le logiche di potere, di palazzo, le poltrone...la Lega si adeguata a questo stile politico nè + nè -.
Ah a proposito di Follini che tu avevi citato prima.
Rifacendomi alla domanda ironica "quanti Fini, quanti Prodi, quanti Follini ecc per fare un solo Bossi?"
Beh io +ttosto ribalterei la domanda chiedendomi quanti Bossi servano per fare una sola persona di quelle citate...gente che ha un bagaglio culturale, non solo politico, di prim'ordine, tra le persone dotate della dialettica + pungente e incalzante che ci siano in Italia, gente che ha studiato ed è cresciuta nella politica quando la Lega Nord doveva ancora nascere ( bei tempi), gente che è andata a tenere lezioni in alcune delle + importanti Università al MONDO e che per raccattare voti nei comizi nemmeno si sognava di gridare slogan ( demagogici per non dire altro) "Roma ladrona la Lega non perdona" o "Bossi ce l'ha duro" ecc. ecc.
Sicuramente avranno le loro colpe, chi fascisti convinti, chi ha partecipato alla grande spartizione della torta democristiana o altri, ma ci vuole un bel coraggio a paragonare questi politici a Bossi...:rolleyes:
I meccanici non sono un ordine col privilegio di potersi giudicare solo tra loro e neppure gli idraulici e neppure altri e poi se avessi occasione di contattare 10 meccanici e tutti tentassero di truffarmi diverrerei, con mille ragioni, assai diffidente con tutti i rappresentanti della categoria,
tra il diffidente e il dare dell'usurpatore di un potere che non hanno mai avuto c'è una "sottile" differenza.
E naturalmente mi aspetto che una volta incontrati 5 meccanici disonesti, arrivato al 6° tu il tuo approccio sarebbe
"beh guardi secondo me lei è un disonesto che sà solo truffare la brava gente e "usurpa" i soldi degli altri confidando sulla loro ignoranza."
Faresti così giusto?
Perchè mettendo in parallelo quello che hai detto qlc post fà sui magistrati il livello è praticamente lo stesso.
partendo dal presupposto non che sono onesti fino a prova contraria ma disonesti fino a prova contraria,
partiamo da questo presupposto invece...
Dato che sei cmq una persona con saldi principi ( che valgono per tutte le situazioni e che n cambi solo quando ti fà comodo), il tuo pensiero è quindi quello del "colpevole fino a prova contraria".
Se per assurdo tu venissi accusato di un crimine, dato che la presunzione è di COLPEVOLEZZA non di innocenza, nel caso in cui tu non fossi in grado di fornire sufficienti prove che ti scagionino, saresti automaticamente condannato.
Dimmi, questo ti piacerebbe?
Ti piacerebbe l'estensione del principio che hai enucleato prima?
Ti piacerebbe essere al posto di quei meccanici ed avere uno di fronte come te che ti giudica in partenza un disonesto, per riflesso delle sue esperienze negative?
I magistrati come i meccanici etc etc avrebbero tutto l'interesse al fare pulizia al loro interno, perchè non lo fanno ?, forse si ritengono una quasi casta sacerdotale ma sbagliano e se non cambiano registro prima o poi lo scopriranno0 quanto sbagliano.
Io ti consiglio se ne hai la possibilità di leggere i provvedimenti presi dal CSM in questi anni, perchè continui a generalizzare su alcuni fatti negativi e censurabili, un NON agire diffuso e seguito da tutti.
Ma naturalmente, sei a conoscenza di tutti i provvedimenti disciplinari che sn stati presi nel corso degli anni....eh come vorrei avere questo dono di onniscienza anche io.
Riguardo i politici ho la netta sensazione, ne conosco diversi, che moltissimi si siano rifugiati in quel settore perchè incapaci e quindi tali li ritengo fino a prova contraria.
Eh certo perchè tutti i gg ci sn dei magistrati incapaci che si riciclano, si laureano e poi diventano dei politici.
E' pieno così...ma sì ormai siamo al paradosso che per 6-7 persone che si conoscono allora in tutta Italia fanno =.
E il bello è che le scrivi seriamente queste cose...mah
Da come difendi lo status quo non si direbbe.
per quale motivo dovrei difendere uno status quo che non è il mio?
Io non sono per niente altruista, ma quando si offende un'intera categoria automaticamente si offendono i principi che governano lo Stato in cui vivo...e questo n mi stà + bene
No, non mi infastidisce nel modo in cui tu pensi ma lo fa perchè sono stufo di chiacchiere inutili e sono seccato di assistere continuamente al gioco delle parti, dei tre bussolotti direbbe un collega di lavoro, ed al giocare con parole e concetti che, anche se simpatico ma bel gioco dura poco, nulla ha a che spartire con la realtà e con i problemi, questi si importanti, della gente comune.
la realtà si costruisce con le idee, non con la zappa.
E quindi io porto avanti le mie idee ed espongo i concetti che sn alla base del vivere civile, non generalizzo, non lancio accuse a chi semplicemente porta una toga e cerco di analizzare con obiettività i problemi che ANCHE coinvolgono l'amministrazione della giustizia.
E non è affatto un gioco per me, tutti questi discorsi sn estremamente importanti...i concetti e le parole che ho usato per risponderti, anche se ti sn apparsi giocosi, sn il risultato di decenni ( ma dovresti saperlo no?) e decenni di trasformazioni, lotte, sangue versato, battaglie in nome delle libertà e dei diritti del cittadino.
Non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di scherzarci sopra...
Non voglio convincere nessuno, ma dato che è un dibattito, provo a mettere in discussione e demolire ( se lo ritengo giusto) le tue convinzioni con argomentazioni il + possibile esaustive e persuadenti.
Se poi non ti stà bene il confronto seppur acceso, amen, smetti di rispondere, io n ti ho mai puntato una pistola contro ;)
DioBrando
16-07-2004, 01:01
Originariamente inviato da Ewigen
Senti da che pulpito vien la predica.Peccato che poi ci sono altre persone che vogliono allearsi e già fanno alleanze (vedi amministrative) con coloro che gli hanno fatto cadere il governo nel 1998.
la mia era semplicemente una battuta, finchè c'è gente che le prende sul serio...
Anche perchè a raccontare le magagne di tutti quanti i politici passati e presenti n basterebbe lo spazio utilizzato da HWupgrade per il sito e il forum.
Ma cmq sei vuoi inserirti nel dibattito, discutendo anche delle altre cose scritte, prego, perchè due righe del genere su 200 scritte per me hanno un'importanza rasente lo zero :rolleyes:
INTERVALLO (http://www.jurito.net/otro/pausa.html)
DioBrando
16-07-2004, 11:14
Originariamente inviato da Proteus
Il confronto acceso può starmi bene ma lo spirito che traspare da questa frase no anche perchè dimostra ampiamente che dei post precedenti hai capito ben poco. Io non ho tempo da perdere con chi scrive e polemizza col solo fine di aver ragione, cosa se ne farà mai è un vero mistero, senza ritenere di apprendere nulla per mezzo del contradditorio. Io non assoggetto nessuno, mi limito a constatare la realtà senza filtri ideologici o conflitti di interessi quale pare essere, non hai forse affermato che hai studiato legge fino ad ora ?, il tuo.
ah bello...dato che ho studiato legge e n ho completato gli studi ( perchè sn passato ad Informatica) allora ho un interesse a difendere la categoria dei magistrati :D
E' senza dubbio un conflitto di interessi :rotfl:, perchè non è possibile che io abbia delle mie idee autonome su fatti o persone...
Se polemizzo e i miei toni sn aspri è perchè la gente solo per il fatto di scrivere su un forum crede che un certo tipo di affermazioni non siano gravi.
Bene sbagliano e quella di descrivere i magistrati gli avvocati i giudici come usurpatori di un potere che n hanno mai avuto e si sn dati, disonesti, che provocano solo danni alla gente è un'affermazione MOLTO grave e mi stupisco come uno che possa avere il doppio della mia età n si renda conto di ciò che ha scritto poc'anzi.
Il senso dei miei post?
Dimostrare che questa tesi deriva da un giudizio poco obiettivo e lucido della realtà e viene inficiato da un tua sfortunato rapporto con la giustizia
P.S. Sii cauto, è da un paio di post che ti avvolgi su te stesso giungendo a contraddirti in modo non clamoroso ma sostanziale. Ti ho notificato in un post passato, riguardo la polizia, che ritengo il potere esercitato dai suoi componenti debba derivare da un capo della polizia eletto, lui riceve l'incarico e è il solo che detiene il potere che deve, per forza di cose, essere esercitato per interposta persona, i suoi collaboratori sono affar suo, ma il responsabile in tutto e per tutto deve rimanere sempre il medesimo. Se non hai letto questo o hai poca memoria non è mia colpa, esercitati e riprova e forse in futuro ti andrà meglio. Per me il dibattito con te, considerando toni ed utilità, termina qui.
Se io dimentico di leggere una tua affermazione ( me ne scuso), tu ti :mc: su "concetti" e "parole" mixandoli e pretendendo che questa tua versione di "realismo" sia il miglior modo per descrivere ciò che ci circonda.
Un'autogiustificazione che viene anche dal fatto di avere molti + anni e quindi esperienza.
Beh l'esperienza conta, ma se dopo tutti questi anni sei a approdato a questi ragionamenti...direi che è servita tutto sommato a poco IMHO.
Ma seguirò il tuo consiglio e mi farò una pera di fosforo per avere maggiore capacità di memorizzazione, tu nel frattempo potresti dare una letta a un testo qls di diritto pubblico e costituzionale dove potrai confutare che la tua idea di consenso/giudizio/volontà popolare non esiste nè in cielo nè in terra.
Il dibattito finisce qui, resteranno le domande ( anche provocatorie) non risposte perchè galantemente ti "eclissi" e resterà il fatto che purtroppo la complessità di certe situazioni e di certi problemi viene azzerata sia da alcuni politici sia tra alcune persone comuni e ricondotta a schemi banali, faziosi e spesso demagogici.
Questo, in tutta sincerità, lo trovo molto avvilente ed è sempre secondo la mia misera opinione, la nota dolente di tutta la discussione.
Saluti
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