stipendio........ingeniere informatico vs designer...... [Archivio]

View Full Version : stipendio........ingeniere informatico vs designer......

seb87

01-07-2004, 21:19

quanto prendono in media i rispettivi lavori???........

con quale si ha la maggior probabilità di farsi carriera??

p.s: nn lo sto cercando io ma un mio amico che ha appena finito le superiori;)

break

01-07-2004, 21:27

cambia mestiere che e' meglio

Scoperchiatore

01-07-2004, 21:28

ing inf stiamo sui 500 euri al mese, designer non so :D

seb87

01-07-2004, 21:29

azzo solo 500€ l mese???ma ci sono spiragli per avere in futuro una carriera decente con decenti guadagni??.....cos'altro consigliate

break

01-07-2004, 21:29

se ti arruoli in fanteria VFB Volontario Ferma Breve becchi piu'
quattrini

seb87

01-07-2004, 21:31

Originariamente inviato da break
se ti arruoli in fanteria VFB Volontario Ferma Breve becchi piu'
quattrini

:D :D ....................altro??

break

01-07-2004, 21:32

Originariamente inviato da seb87
:D :D ....................altro??

vitto, alloggio, lavatura e....stiratura: tutto gratis :eek:

seb87

01-07-2004, 21:40

Originariamente inviato da break
vitto, alloggio, lavatura e....stiratura: tutto gratis :eek:

dai please..il mio amico è disperato ...............nn sa che fare
:D

jappilas

01-07-2004, 21:43

Originariamente inviato da Scoperchiatore
ing inf stiamo sui 500 euri al mese, designer non so :D

vuoi dire che ho buttato 7 anni di vita dietro false illusioni? :eek::eek::cry::cry:

Alien

01-07-2004, 21:45

Originariamente inviato da seb87
dai please..il mio amico è disperato ...............nn sa che fare
:D

Ingegneria informatica oppure?

Non credo che sia ora il momento di chiedersi che stipendiosi potrà guadagnar terminata l'università: il mercato del lavoro è così volubile che tra 5 anni potrebbe esser tutto il contrario.

Cmq un ingegnere è sempre un ingegnere anche se al'inizio vengono generalmente sfruttati

Bilancino

01-07-2004, 21:46

Originariamente inviato da jappilas
vuoi dire che ho buttato 7 anni di vita dietro false illusioni? :eek::eek::cry::cry:

Come informatico si...........meglio gestionale o qualcosa di ing ma non informatico.......quando dici informatico si pensa che sai solo programmare cosa che è poi poco valutata.........

Ciao

Scoperchiatore

01-07-2004, 21:47

Originariamente inviato da jappilas
vuoi dire che ho buttato 7 anni di vita dietro false illusioni? :eek::eek::cry::cry:

E non sei contento? per 7 anni sei stato fra nerd, ragazze orribili, esami di difficoltà immane, poco tempo libero, e tanto stress. E il tutto per un titolo che dato che oggi conseguono in 5000 l'anno, ha perso tutto il suo fascino da "titolo raro" che aveva prima.

Cosa vuoi di più dalla vita? :cool: :D

seb87

01-07-2004, 21:49

e andare a specializzarsi in quei corsi tipo un po' strani tipo aereonautica spaziale ecc???(nn questo....questo era solo un esempio)

ma un designer ............. vive da povero o da ricco??

jappilas

01-07-2004, 21:49

Originariamente inviato da Bilancino
Come informatico si...........meglio gestionale o qualcosa di ing ma non informatico.......quando dici informatico si pensa che sai solo programmare cosa che è poi poco valutata.........

Ciao

se si pensa che dall' uni di programmazione ho imparato poco di pratico, "solo" tanta "mentalità" scientifica e concetti di SW design ... :rolleyes:

Scoperchiatore

01-07-2004, 21:49

Originariamente inviato da Bilancino
Come informatico si...........meglio gestionale o qualcosa di ing ma non informatico.......quando dici informatico si pensa che sai solo programmare cosa che è poi poco valutata.........

Ciao

Beh, questo non è del tutto vero. Io direi che il problema sta nel mercato del lavoro, che oggi non può smaltire una mole del genere di laureati. Non c'è n'è bisogno, in sostanza.

Bilancino

01-07-2004, 21:51

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Beh, questo non è del tutto vero. Io direi che il problema sta nel mercato del lavoro, che oggi non può smaltire una mole del genere di laureati. Non c'è n'è bisogno, in sostanza.

guarda che ci sono anche i laureati in matematica che programmano ma che potevano essere informatici......ci sono altri laureati che programmano ma che non sono ingegneri.....Diciamo che non si cerca la qualità ma la quantità e si fanno programmi che non stanno in piedi.........tramite amici che lavorano in compagnie telefoniche ne so delle belle...........

Ciao

Alien

01-07-2004, 21:52

Originariamente inviato da Scoperchiatore
E non sei contento? per 7 anni sei stato fra nerd, ragazze orribili, esami di difficoltà immane, poco tempo libero, e tanto stress. E il tutto per un titolo che dato che oggi conseguono in 5000 l'anno, ha perso tutto il suo fascino da "titolo raro" che aveva prima.

Cosa vuoi di più dalla vita? :cool: :D

è una vergogna!
Io mi son fatto il c@lo ma alla fine mi son arreso e ho abbandonato gli studi mentre oggi vengon date direttive dall'alto di far passar cani e porci (ho amici assistenti universitari ) :mad: :mad:

Scoperchiatore

01-07-2004, 21:52

Originariamente inviato da seb87
e andare a specializzarsi in quei corsi tipo un po' strani tipo aereonautica spaziale ecc???(nn questo....questo era solo un esempio)

ma un designer ............. vive da povero o da ricco??

Di al tuo amico che oggi un qualunque titolo conta poco, se non ci sai fare, meglio che lasci perdere. E dato che per saperci fare ci vuole la passione, già domandarsi qual è la più redditizia fra le due è un passo sbagliato.

Una volta si potevano laureare poche persone, e quindi i titoli rilasciati avevano più importanza e servivano di più. Oggi si iscrivono tutti all'uni, e logicamente si laureano in molti di più.

Qualunque settore ha più laureati, e quindi sono molti di più i laureati che non vengono messi a fare quel per cui hanno studiato.

Domanda e offerta, il discorso si riduce a questo.

jappilas

01-07-2004, 21:53

Originariamente inviato da Scoperchiatore
E non sei contento? per 7 anni sei stato fra nerd, ragazze orribili, esami di difficoltà immane, poco tempo libero, e tanto stress. E il tutto per un titolo che dato che oggi conseguono in 5000 l'anno, ha perso tutto il suo fascino da "titolo raro" che aveva prima.

Cosa vuoi di più dalla vita? :cool: :D

e non posso dire neppure "un Lucano" perchè sono astemio...:cry:
buona occasione per iniziare... :ubriachi:

ps: ultimamente tra biomedica e telecom, vedo girare tante bellissime fanciulle...forse riesco a fare colpo con la superiore esperienza... :cool: :rolleyes:

Scoperchiatore

01-07-2004, 21:55

Originariamente inviato da Bilancino
guarda che ci sono anche i laureati in matematica che programmano ma che potevano essere informatici......ci sono altri laureati che programmano ma che non sono ingegneri.....Diciamo che non si cerca la qualità ma la quantità e si fanno programmi che non stanno in piedi.........tramite amici che lavorano in compagnie telefoniche ne so delle belle...........

Ciao

Ma infatti il lavoro dell'Ing Inf non sarebbe programmare. E' un pò come dire che il tuo lavoro sarebbe analizzare i circuiti. E' riduttivo.

Però il mercato del lavoro oggi richiede questo, e quindi tocca farlo.

Gli ing gestionali, IMHO, hanno ancora meno futuro davanti. Che ti gestisci se non ci sono imprese da gestire? E di imprese in italia che tengano alla gestione dell'azienda secondo le nuove teorie, ce ne sono pochine...

ENGINE

01-07-2004, 21:57

2100/2400 € al mese puliti puliti ......... aggiusto le lavatrici.....

in culo agli ingegnieri ed ai designer ;) ;) ;) ;) ;)

Scoperchiatore

01-07-2004, 22:01

Originariamente inviato da ENGINE
2100/2400 € al mese puliti puliti ......... aggiusto le lavatrici.....

in culo agli ingegnieri ed ai designer ;) ;) ;) ;) ;)

Eh, lo so, ma che ci devi fare?
Teoricamente le lavatrici (rotte) le progetta l'ing eletronico e quello meccanico. Quindi anche queste figure sono necessarie.

E' emblematico come non siano tutelate a livello di lavoro, ma questa è un'altra storia, come lo è anche la differenza fra libero professionista e lavoratore dipendente.

francescox87

01-07-2004, 22:02

Originariamente inviato da ENGINE
2100/2400 € al mese puliti puliti ......... aggiusto le lavatrici.....

in culo agli ingegnieri ed ai designer ;) ;) ;) ;) ;)
che scuola hai fatto?
da grande farò l'aggiustalavatrici :O
spiegami il tuo lavoro, hai un negozio?fai lavoro a domicilio?solo lavatrici?il guadagno è costante?

scusa per le troppe domande ma mi interessa ;)

Chromo

01-07-2004, 22:14

Designer DECHE?!?!?!?!
Comunque Ing. Informatico, 5 anni di esperienza, 1550.

Maxmel

01-07-2004, 22:18

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Eh, lo so, ma che ci devi fare?
Teoricamente le lavatrici (rotte) le progetta l'ing eletronico e quello meccanico. Quindi anche queste figure sono necessarie.

E' emblematico come non siano tutelate a livello di lavoro, ma questa è un'altra storia, come lo è anche la differenza fra libero professionista e lavoratore dipendente. non sono tutelati gli ingegnieri?

Scoperchiatore

01-07-2004, 22:21

Originariamente inviato da Maxmel
non sono tutelati gli ingegnieri?

Rietrano perfettamente nella schiera di individui che possono essere assunti a progetto, e spesso le specifiche del progetto, per natura stessa di questi lavori, cambiano man mano che si va avanti, con la conseguenza il tempo aumenta, ma il compenso rimane fisso.

Diciamo che è molto facile sfruttare un Ing (intendo quelli con poca esperienza, non i dirigenti di multinazionali :D )

ENGINE

01-07-2004, 22:23

Io ho studiato elettronica per tre anni, e poi mentre lavoravo
ho studiato programmazione c/c++ ( un corso serale ) sempre qui a Milano, sperando in qualche cosa nell'ambito informatico, ma poi vedendo quanto riuscivo a "tirare su'" e seguendo i consigli di mia
Madre e la mia compagna "ma ti rendi conto di quanto guadagni
bene ? chi te lo fa' fare ? " ho deciso di restare sull'albero stabile e fruttuosissimo dell'assistenza a domicilio ;) adesso oltre che fare assistenza ( per una stranotissima marcha mondiale ) sto' anche impiantando climatizzatori ;)

Adesso sono un Tecnico qualificato con tanto di "visto" delle case madri ( whirpool,ignis,bauknecht,phonola,atlantic,panasonic,fujitsu e philips, che pero' non produce piu' elettrodomestici ) ;)

Il lavoro consiste nell'andare in giro per la citta' a fare
assistenza ai prodotti delle marche che ho citato sopra,
il centro assistenza e' AUTORIZZATO , quindi i clienti arrivano
da soli, basta che si comprino il prodotto della relativa marca.

chiaramente e' piu' che altro a domicilio, ma abbiamo anche un laboratorio in sede per i microonde.

Io aggiusto di tutto:
Microonde
lavatrici
lavastoviglie
frigoriferi
cappe
tritarifiuti
climatizzatori
piani cottura
forni
....... tutti i grandi elettrodomestici.

si conosce tanta gente ( anche tanti scassacazzi ) e tante belle signore biotte pure ;) ;) :oink: ........ scherzo ;)

gli incassi non sono costanti....... sono variabilmente alti diciamo ;)

SaMu

01-07-2004, 22:23

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Gli ing gestionali, IMHO, hanno ancora meno futuro davanti. Che ti gestisci se non ci sono imprese da gestire? E di imprese in italia che tengano alla gestione dell'azienda secondo le nuove teorie, ce ne sono pochine...

:tie: :D

ENGINE

01-07-2004, 22:25

Dimenticavo.......... nel tempo libero sto' scrivendo il codice
di un programma che mi fara' fare soldi a palate ;)

PS: si spera :p

ZigoZago

01-07-2004, 22:26

Originariamente inviato da ENGINE
2100/2400 € al mese puliti puliti ......... aggiusto le lavatrici.....

in culo agli ingegnieri ed ai designer ;) ;) ;) ;) ;)

ecco... altra dimostrazione di come non sia determinante un titolo di studio per fare soldi, insomma per vievere bene. Io non so ancora che lavoro fare ne ho provati molti, forse dovrò invertarmelo :cool:

comunque compliments ;)

Maxmel

01-07-2004, 22:27

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Rietrano perfettamente nella schiera di individui che possono essere assunti a progetto, e spesso le specifiche del progetto, per natura stessa di questi lavori, cambiano man mano che si va avanti, con la conseguenza il tempo aumenta, ma il compenso rimane fisso.

Diciamo che è molto facile sfruttare un Ing (intendo quelli con poca esperienza, non i dirigenti di multinazionali :D )
be il periodo di sbattimento se lo devono fare tutti. Ma non direi che come categoria non siano proprio tutelati.

ZigoZago

01-07-2004, 22:28

ENGINE posso dirti una cosa, lo sai che il tuo lavoro é sempre stato il mio sogno nel cassettino fin da piccolo! Praticamente in casa aggiusto io tutto, TV, lavatrice, ferri da stiro, radio, e chi più ne ha più ne metta :sofico: Sembra scontato, ma non lo é, ci vuole passione e pazienza non é da tutti ;)

francescox87

01-07-2004, 22:33

Originariamente inviato da ENGINE
Dimenticavo.......... nel tempo libero sto' scrivendo il codice
di un programma che mi fara' fare soldi a palate ;)

PS: si spera :p
perchè questo programma dovrebbe farti fare soldi a palate? che riguarda?
sapresti indirizzarmi per iniziare il tuo lavoro?io attualmente frequento un istituto professionale indirizzo elettronico devo andare in 3a ;)

ENGINE

01-07-2004, 22:35

Originariamente inviato da ZigoZago
ENGINE posso dirti una cosa, lo sai che il tuo lavoro é sempre stato il mio sogno nel cassettino fin da piccolo! Praticamente in casa aggiusto io tutto, TV, lavatrice, ferri da stiro, radio, e chi più ne ha più ne metta :sofico: Sembra scontato, ma non lo é, ci vuole passione e pazienza non é da tutti ;)

Stessa cosa io ;) e ci vuole una grandissima pazienza, sopratutto perche sei in casa di un'altro a fare il lavoro, devi sempre muoverti a "colpo sicuro", e far capire che il cliente e' capitato con la persona onesta che gli risolve i problemi SENZA cercare di rubare il piu' possibile.........

io personalmente non rubo MAI , ma proprio MAI, addirittura alle vecchiette pensionate a volte non gli faccio pagare niente se la riparazione consiste in un filo bruciato o una presa di corrente da rifare........... chiaramente non rifiuto quei 10 € di mancia ;)

jappilas

01-07-2004, 22:36

Originariamente inviato da ENGINE
Dimenticavo.......... nel tempo libero sto' scrivendo il codice di un programma che mi fara' fare soldi a palate ;)

:D :sofico:

ENGINE

01-07-2004, 22:37

Originariamente inviato da jappilas
:D :sofico:
:sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :D

ma c'e' la faro' ;)

francescox87

01-07-2004, 22:39

Originariamente inviato da ENGINE
:sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :D

ma c'e' la faro' ;)
rispondi alle mie domande + su cosi esultiamo insieme :D

ENGINE

01-07-2004, 22:44

Originariamente inviato da francescox87
rispondi alle mie domande + su cosi esultiamo insieme :D

int colon[2000][8] = {
88,88,88,88,88,88,88,88, //inizio
3 ,7 ,8 ,9 ,11,15,16,21, //95-96
5 ,6 ,7 ,10,12,14,23,30,
3 ,7 ,11,12,14,15,25,27,
3 ,5 ,7 ,10,18,19,20,26,
1 ,2 ,8 ,9 ,15,16,23,26,
2 ,4 ,6 ,10,11,20,27,30,
3 ,4 ,6 ,7 ,9 ,10,19,26,
2 ,3 ,5 ,6 ,8 ,12,14,26,
6 ,7 ,9 ,13,18,19,20,22,
1 ,2 ,4 ,6 ,14,15,23,28,
3 ,4 ,7 ,11,13,21,23,28,
1 ,9 ,13,15,19,21,22,27,
1 ,2 ,11,19,26,27,28,30,
1 ,2 ,4 ,10,17,21,25,27,
2 ,5 ,11,13,15,16,21,22,
1 ,2 ,14,17,20,22,27,28,
2 ,8 ,9 ,20,21,22,29,30,
1 ,3 ,6 ,7 ,11,12,13,24,
2 ,3 ,5 ,17,19,22,28,30,
4 ,7 ,8 ,17,22,23,28,29,
6 ,7 ,9 ,14,18,27,28,29,
5 ,6 ,7 ,8 ,11,13,20,30,
1 ,2 ,6 ,7 ,9 ,13,16,25,
2 ,5 ,6 ,11,16,18,20,30,
2 ,3 ,4 ,8 ,9 ,13,25,27,
3 ,4 ,5 ,11,18,22,25,26,
3 ,5 ,6 ,9 ,10,12,17,27,
2 ,5 ,13,14,17,19,20,27,
2 ,3 ,12,15,16,18,23,28,
3 ,4 ,6 ,9 ,15,19,21,22,
6 ,7 ,9 ,11,12,13,26,30,
2 ,5 ,7 ,10,14,19,27,29,
2 ,3 ,6 ,8 ,12,16,19,27,
1 ,2 ,5 ,7 ,13,14,24,28,
2 ,3 ,4 ,8 ,12,14,22,23,
5 ,6 ,7 ,8 ,12,15,21,22,
1 ,2 ,4 ,7 ,11,17,24,29,
4 ,5 ,10,12,13,19,23,24,
3 ,4 ,8 ,10,16,22,25,29,
3 ,6 ,7 ,12,16,22,27,28,
1 ,2 ,4 ,5 ,9 ,18,20,27,
10,12,13,17,19,21,25,26,
1 ,2 ,4 ,15,16,19,21,25,//96-97
1 ,3 ,15,21,22,23,25,30,
2 ,3 ,12,13,16,24,26,28,
1 ,3 ,10,14,16,18,25,29,
1 ,2 ,5 ,6 ,14,16,24,25,
2 ,7 ,8 ,20,23,26,27,28,
4 ,5 ,9 ,10,16,20,23,26,
3 ,5 ,8 ,12,23,24,26,30,
7 ,10,13,15,18,23,26,29,
1 ,2 ,4 ,5 ,13,14,16,28,
1 ,2 ,3 ,13,19,20,21,28,
3 ,5 ,7 ,19,20,22,29,30,
4 ,7 ,8 ,17,19,23,29,30,
3 ,5 ,6 ,10,11,14,15,26,
1 ,4 ,11,12,16,21,25,28,
1 ,6 ,9 ,10,12,13,25,26,
2 ,3 ,4 ,12,14,15,17,20,
1 ,5 ,7 ,23,24,28,29,30,
8 ,15,20,21,22,26,27,30,
7 ,14,19,20,21,25,28,29,
8 ,11,12,17,19,25,26,27,
4 ,8 ,9 ,10,11,23,26,30,
1 ,4 ,9 ,13,16,17,21,29,
4 ,7 ,15,17,18,19,28,30,
4 ,8 ,9 ,10,13,14,17,30,
1 ,4 ,5 ,10,11,12,14,17,
6 ,9 ,15,16,18,24,25,26,
1 ,3 ,8 ,10,16,20,22,27,
2 ,6 ,7 ,10,18,22,23,26,
1 ,3 ,4 ,7 ,13,16,17,22,
3 ,8 ,16,17,23,24,26,27,
4 ,7 ,9 ,10,11,14,15,22,
1 ,2 ,6 ,9 ,16,19,20,27,
7 ,9 ,12,15,16,18,24,28,
1 ,8 ,10,13,15,25,29,30,
1 ,9 ,12,16,17,18,24,29,
1 ,2 ,10,12,14,21,23,25,
3 ,5 ,7 ,9 ,10,12,20,24,
1 ,4 ,9 ,11,17,18,19,23,
4 ,6 ,14,15,23,24,27,29,
3 ,7 ,8 ,11,14,15,16,23,
1 ,7 ,9 ,13,16,20,23,29,
1 ,4 ,5 ,13,17,18,20,28,
5 ,8 ,11,12,15,23,25,30,
2 ,11,15,17,21,22,23,24,
10,13,14,16,22,23,24,30,
6 ,7 ,8 ,11,13,17,21,29,//97-98
1 ,4 ,5 ,8 ,14,21,24,29,
1 ,2 ,3 ,11,13,18,23,30,
1 ,5 ,15,18,23,25,29,30,
3 ,5 ,8 ,10,11,17,20,23,
5 ,7 ,10,12,13,24,28,30,
2 ,7 ,12,13,15,16,24,30,
1 ,9 ,15,20,25,26,27,29,
6 ,8 ,9, 10,13,18,20,23,
1 ,4 ,6 ,11,16,21,27,28,
4 ,10,15,19,20,26,27,30,
1 ,2 ,3 ,6 ,9 ,12,18,19,
5 ,7 ,10,13,15,19,26,29,
1 ,8 ,10,12,21,24,29,30,
2 ,3 ,4 ,7 ,12,22,23,27,
5 ,6 ,9 ,15,23,25,28,29,
1 ,7 ,13,15,18,19,24,30,
4 ,8 ,14,17,21,22,28,29,
6 ,9 ,12,13,20,22,26,28,
3 ,9 ,11,12,13,14,15,24,
6 ,8 ,11,18,20,23,24,25,
1 ,2 ,12,16,18,22,23,30,
3 ,7 ,8 ,14,23,26,29,30,
4 ,8 ,13,15,17,18,23,26,
2 ,4 ,10,13,15,20,22,29,
5 ,9 ,16,17,18,20,23,28,
7 ,11,13,15,16,23,27,29,
2 ,5 ,8 ,11,12,14,24,28,
3 ,10,11,14,19,27,28,29,
2 ,5 ,13,14,18,19,25,26,
4 ,9 ,12,21,22,23,25,27,
4 ,5 ,7 ,11,12,23,26,27,
3 ,5 ,7 ,10,13,21,29,30,
7 ,9 ,12,16,18,19,27,28,
4 ,8 ,13,14,16,17,19,25,
1 ,9 ,11,13,18,22,25,29,
1 ,4 ,5 ,14,18,23,25,26,
3 ,7 ,8 ,13,24,28,29,30,
3 ,7 ,9 ,10,16,22,28,29,
2 ,5 ,7 ,11,16,17,18,21,
1 ,8 ,9 ,10,11,12,13,21,
1 ,7 ,12,13,16,18,26,29,
2 ,9 ,12,22,23,24,25,26,
3 ,12,13,14,15,21,25,27,
2 ,5 ,10,19,22,24,25,30,
2 ,5 ,7 ,12,16,19,23,30,
5 ,12,15,18,22,23,25,29,
6 ,8 ,12,18,19,22,24,29,
4 ,8 ,11,13,14,17,22,23,//98-99
4 ,7 ,11,16,18,24,28,30,
1 ,5 ,7 ,20,23,26,27,30,
4 ,6 ,8 ,16,18,23,24,28,
2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,14,26,30,
8 ,14,15,18,21,23,26,27,
9 ,13,14,15,19,21,26,29,
4 ,13,17,21,22,23,28,29,
1 ,3 ,4 ,21,23,25,28,29,
6 ,10,12,21,23,26,27,30,
6 ,7 ,10,17,19,21,23,27,
8 ,11,19,24,25,27,28,29,
6 ,8 ,12,14,16,22,29,30,
2 ,3 ,11,21,23,24,25,26,
6 ,8 ,9 ,15,19,20,27,30,
3 ,7 ,8 ,11,16,25,29,30,
2 ,5 ,8 ,11,16,21,27,31,
3 ,7 ,8 ,13,16,20,26,28,
1 ,2 ,9 ,12,15,22,28,31,
5 ,11,15,17,20,22,23,28,
3 ,10,18,20,25,26,28,31,
2 ,3 ,4 ,15,17,19,24,25,
2 ,3 ,4 ,5 ,15,21,22,30,
1 ,2 ,3 ,6 ,9 ,11,13,31,
1 ,3 ,5 ,8 ,12,15,16,25,
3 ,10,16,19,21,27,30,31,
1 ,3 ,9 ,11,12,13,20,28,
1 ,5 ,8 ,9 ,11,12,22,27,
2 ,8 ,9 ,18,25,26,27,31,
6 ,13,16,25,26,27,29,31,
10,11,16,24,25,26,29,30,
5 ,12,14,15,17,18,22,28,
2 ,4 ,7 ,8 ,14,17,18,25,
2 ,7 ,8 ,9 ,21,23,30,31,
3 ,4 ,10,15,19,22,29,31,
3 ,4 ,5 ,11,13,24,26,31,
3 ,4 ,6 ,8 ,9 ,14,22,28,
3 ,5 ,6 ,7 ,10,13,14,26,
1 ,3 ,4 ,12,13,17,24,32,
1 ,5 ,8 ,11,22,24,25,31,
1 ,6 ,7 ,13,18,22,26,27,
6 ,12,16,22,26,27,30,31,
5 ,7 ,15,18,22,23,24,27,
1 ,3 ,4 ,9 ,11,19,28,30,
1 ,2 ,7 ,10,12,21,25,29,
3 ,8 ,13,14,16,19,20,25,//99-00
12,14,15,18,23,26,27,31,
1 ,2 ,3 ,8 ,11,16,25,27,
4 ,7 ,13,16,18,21,23,29,
2 ,3 ,5 ,10,15,18,30,32,
5 ,9 ,13,16,18,19,25,26,
6 ,8 ,11,12,18,21,26,30,
5 ,10,11,12,14,26,29,30,
7 ,16,18,19,20,25,27,30,
1 ,7 ,11,14,25,26,27,31,
2 ,7 ,13,18,19,22,23,30,
7 ,8 ,13,14,17,28,29,30,
2 ,5 ,8 ,15,22,24,28,32,
2 ,4 ,5 ,17,23,27,29,30,
2 ,14,17,22,23,25,28,31,
8 ,12,15,19,20,23,28,29,
1 ,7 ,14,17,20,21,29,32,
4 ,5 ,7 ,10,13,17,20,28,
4 ,5 ,19,20,22,23,27,32,
1 ,5 ,7 ,8 ,11,23,25,30,
2 ,3 ,11,14,16,21,22,30,
3 ,6 ,8 ,13,18,26,27,29,
1 ,2 ,3 ,11,19,20,26,32,
2 ,3 ,9 ,14,16,19,28,30,
4 ,9 ,11,12,14,25,27,29,
9 ,21,22,24,27,29,30,31,
7 ,8 ,12,15,20,23,25,31,
13,16,18,21,22,25,30,32,
1 ,10,12,23,24,28,29,30,
2 ,10,11,17,29,30,31,32,
1 ,2 ,3 ,9 ,10,12,15,17,
5 ,18,19,20,23,25,30,31,
8 ,10,13,16,19,24,26,31,
1 ,2 ,10,15,20,25,29,30,
2 ,6 ,8 ,9 ,17,21,22,32,
6 ,11,14,17,20,24,26,28,
1 ,2 ,9 ,10,14,15,19,31,
4 ,6 ,7 ,12,16,23,30,31,
2 ,4 ,7 ,8 ,10,16,24,31,
1 ,3 ,5 ,8 ,12,18,23,31,
2 ,5 ,9 ,11,14,17,25,26,
2 ,9 ,13,15,22,25,30,31,
3 ,4 ,9 ,10,11,20,23,31,
2 ,10,15,16,18,22,27,31,
10,15,20,23,26,27,30,31,//00-01
2 ,15,17,18,21,23,24,28,
4 ,5 ,14,15,16,19,21,25,
6 ,8 ,14,18,21,26,31,32,
2 ,9 ,15,17,21,24,27,28,
4 ,6 ,13,15,16,22,29,30,
3 ,14,17,18,22,28,29,30,
6 ,7 ,8 ,9 ,14,15,16,28,
1 ,3 ,23,24,25,27,28,31,
1 ,8 ,18,23,24,26,29,32,
1 ,7 ,8 ,11,16,24,25,28,
11,18,22,23,26,27,28,32,
1 ,2 ,6 ,10,16,18,23,28,
2 ,4 ,5 ,6 ,17,27,29,31,
3 ,9 ,12,13,18,21,25,29,
1 ,3 ,7 ,10,15,21,27,30,
1 ,4 ,7 ,18,21,24,26,31,
3 ,7 ,10,15,17,19,21,32,
9 ,10,13,21,22,28,29,31,
1 ,4 ,7 ,11,13,14,17,26,
2 ,7 ,12,15,17,22,25,28,
4 ,5 ,12,13,14,17,30,32,
4 ,8 ,10,13,15,18,20,24,
1 ,2 ,7 ,10,13,17,18,30,
3 ,4 ,5 ,14,15,16,25,30,
4 ,5 ,14,15,17,22,28,30,
10,16,18,21,24,26,31,32,
1 ,5 ,6 ,8 ,10,14,17,21,
4 ,10,13,14,16,20,23,24,
1 ,8 ,9 ,13,15,17,18,25,
2 ,4 ,7 ,16,17,20,22,30,
1 ,2 ,15,17,18,19,21,29,
4 ,16,17,21,22,25,26,32,
2 ,3 ,8 ,11,14,15,17,20,
5 ,12,14,24,26,29,30,32,
4 ,8 ,10,11,13,26,30,32,
3 ,5 ,10,12,18,23,25,30,
6 ,15,18,20,23,24,26,28,
2 ,8 ,9 ,14,16,17,23,29,
1 ,2 ,5 ,7 ,12,19,27,31,
12,13,22,23,25,26,29,30,
4 ,10,20,23,24,28,30,31,
2 ,6 ,15,17,25,26,28,31,//01-02
2 ,4 ,10,14,22,25,26,29,
4 ,7 ,8 ,9 ,14,16,23,27,
3 ,6 ,10,15,19,21,22,27,
3 ,9 ,12,13,20,27,30,32,
6 ,7 ,13,15,17,23,29,32,
5 ,8 ,13,14,15,21,22,25,
6 ,8 ,11,13,19,27,30,31,
1 ,3 ,4 ,8 ,14,28,29,32,
1 ,2 ,12,14,20,22,23,28,
5 ,6 ,7 ,22,23,29,30,31,
3 ,13,15,16,18,27,29,31,
3 ,11,16,17,18,28,29,30,
1 ,2 ,6 ,8 ,19,20,22,31,
3 ,9 ,10,17,18,21,27,29,
2 ,5 ,6 ,11,12,18,19,29,
3 ,4 ,13,15,16,19,23,24,
1 ,3 ,8 ,12,17,18,27,30,
1 ,2 ,3 ,5 ,9 ,10,21,27,
2 ,4 ,5 ,9 ,16,20,25,29,
2 ,5 ,7 ,17,22,24,29,32,
1 ,2 ,5 ,11,17,19,23,26,
10,14,15,19,20,21,22,28,
4 ,7 ,9 ,11,15,22,23,28,
2 ,5 ,6 ,8 ,9 ,22,23,27,
1 ,8 ,20,21,23,25,26,31,
7 ,10,12,19,21,25,31,32,
1 ,3 ,10,12,17,20,21,30,
3 ,7 ,15,16,18,22,26,27,
2 ,3 ,4 ,12,19,26,27,31,
1 ,3 ,7 ,9 ,10,16,20,24,
2 ,5 ,8 ,15,17,21,29,30,
1 ,2 ,16,18,22,24,28,32,
6 ,7 ,9 ,13,14,17,24,25,
3 ,5 ,8 ,10,13,18,24,29,
10,13,14,16,17,22,24,29,
3 ,5 ,6 ,14,15,16,19,29,
3 ,7 ,10,13,14,16,18,29,
3 ,6 ,11,13,18,21,30,31,
2 ,9 ,10,12,13,19,23,31,
4 ,15,19,21,26,28,29,32,//02-03
1 ,9 ,15,22,24,26,28,30,
3 ,6 ,7 ,8 ,13,15,16,30,
2 ,9 ,11,13,19,21,23,30,
1 ,2 ,4 ,7 ,11,18,26,32,
1 ,4 ,8 ,9 ,17,19,20,26,
1 ,7 ,11,12,15,16,19,24,
12,13,14,19,20,26,29,32,
1 ,6 ,8 ,9 ,17,19,22,31,
2 ,5 ,16,18,20,23,26,27,
6 ,10,14,15,22,24,27,31,
8 ,11,18,20,24,28,30,31,
2 ,8 ,11,12,13,23,26,31,
1 ,6 ,9 ,11,12,14,29,32,
2 ,10,16,20,21,23,27,29,
1 ,10,14,18,21,22,24,28,
3 ,4 ,5 ,6 ,13,15,18,27,
1 ,6 ,12,17,22,25,29,32,
1 ,2 ,3 ,16,18,21,27,32,
2 ,9 ,15,16,17,20,27,31,
1 ,3 ,5 ,6 ,18,20,25,28,
5 ,7 ,8 ,10,19,26,27,29,
1 ,3 ,6 ,16,19,20,23,28,
2 ,4 ,7 ,11,13,28,30,31,
4 ,5 ,16,17,21,27,30,32,
1 ,2 ,4 ,13,15,27,28,32,
1 ,8 ,9 ,11,19,25,27,30,
5 ,6 ,13,14,15,22,23,31,
8 ,13,14,17,20,21,27,29,
1 ,6 ,8 ,9 ,15,17,18,24,
1 ,3 ,8 ,18,21,24,27,31,
1 ,5 ,9 ,18,23,26,27,31,
2 ,12,13,20,26,29,30,31,
2 ,12,14,16,21,29,30,31,
2 ,4 ,5 ,6 ,11,16,23,26,
1 ,4 ,12,15,17,23,27,31,
9 ,11,17,20,24,26,30,32,
3 ,4 ,6 ,16,25,29,30,32,
2 ,5 ,6 ,7 ,12,14,23,26,
1 ,3 ,4 ,8 ,10,12,28,31,
2 ,11,13,18,20,22,26,27,//03-04
1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,14,15,
3 ,5 ,8 ,12,14,20,22,26,
5 ,11,19,20,22,25,29,30,
4 ,10,11,14,15,16,20,25,
5 ,8 ,14,16,18,29,30,31,
2 ,3 ,4 ,5 ,8 ,11,15,25,
3 ,6 ,12,16,19,23,26,27,
1 ,5 ,7 ,8 ,12,16,28,32,
1 ,4 ,8 ,9 ,10,18,25,31,
4 ,10,11,16,20,21,27,30,
4 ,6 ,9 ,12,17,22,31,32,
2 ,5 ,9 ,11,12,24,26,30,
2 ,4 ,5 ,13,18,20,23,29,
2 ,8 ,12,14,15,16,23,26,
1 ,3 ,12,18,22,27,29,32,
1 ,2 ,6 ,7 ,11,21,27,30,
4 ,14,16,22,23,24,25,31,
4 ,5 ,12,14,23,26,30,31,
3 ,4 ,14,23,26,28,30,32,
2 ,3 ,7 ,8 ,12,17,19,25,
1 ,4 ,5 ,11,13,21,30,32,
5 ,6 ,8 ,9 ,17,23,24,32,
9 ,11,15,16,18,22,24,29,
2 ,4 ,9 ,11,18,21,22,31,
2 ,5 ,7 ,11,21,22,26,31,
7 ,13,16,18,19,20,22,26,
2 ,11,14,16,19,20,26,28,
8 ,12,13,16,17,21,26,27,
1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,8 ,11,18,
2 ,5 ,6 ,9 ,10,15,20,26,
1 ,4 ,6 ,9 ,22,23,27,30,
3 ,5 ,6 ,10,11,16,17,29,
2 ,5 ,17,20,21,24,28,30,
4 ,6 ,8 ,10,13,18,19,29,
6 ,8 ,11,17,18,25,30,32,
7 ,14,15,16,17,20,27,32,
2 ,3 ,4 ,10,15,18,20,21,
1 ,8 ,11,13,16,20,21,24,
1 ,2 ,9 ,12,16,22,23,29,
3 ,10,11,12,14,28,29,32,
3 ,4 ,6 ,7 ,12,25,26,28
};//389 totale

Che cosa hanno in comune questi numeri ?
Non e' un sistema caotico, c'e' qualche cosa che
ne traccia la strada........

basta scoprirlo ;)

e vi assicuro che sono sulla strada buona ;)

gotam

01-07-2004, 22:46

Originariamente inviato da Chromo
Designer DECHE?!?!?!?!
Comunque Ing. Informatico, 5 anni di esperienza, 1550.

Di preciso cosa fai? Ci hai messo tempo a trovare lavoro?

evelon

01-07-2004, 22:48

Originariamente inviato da ENGINE
...
Che cosa hanno in comune questi numeri ?
...

Io li vedo ogni volta che mangio pesante
:sofico:

francescox87

01-07-2004, 22:48

Originariamente inviato da ENGINE
CUT
Che cosa hanno in comune questi numeri ?
Non e' un sistema caotico, c'e' qualche cosa che
ne traccia la strada........

basta scoprirlo ;)

e vi assicuro che sono sulla strada buona ;)
non ci ho capito una mazza :)

cmq avevo scritto:
perchè questo programma dovrebbe farti fare soldi a palate? che riguarda?
sapresti indirizzarmi per iniziare il tuo lavoro?io attualmente frequento un istituto professionale indirizzo elettronico devo andare in 3a

Chromo

01-07-2004, 22:54

Originariamente inviato da gotam
Di preciso cosa fai? Ci hai messo tempo a trovare lavoro?

Analizzo, sviluppo e tengo i rapporti con il cliente.
Sullo stesso progetto da un anno e mezzo, nella stessa società da 3.
Ho trovato subito lavoro, una volta laureato, a tempo indeterminato.
Ma fare carriera è un altra cosa.
Paradossalmente avevo molte più possibilità nel 1997, con la mia piccola società di consulenza IT con altri colleghi.

Scoperchiatore

01-07-2004, 22:55

Originariamente inviato da ENGINE

Che cosa hanno in comune questi numeri ?
Non e' un sistema caotico, c'e' qualche cosa che
ne traccia la strada........

basta scoprirlo ;)

e vi assicuro che sono sulla strada buona ;)

Vuoi dimostrare Goldbach? :D

ENGINE

01-07-2004, 23:01

be, se stai andando ancora a scuola conviene che la finisci prima
che e' sempre una buona cosa.

poi puoi fare come ho fatto io:

.... dovevo lavorare per tirare su un po' di soldi per i miei svaghi personali...............

Sono andato al centro assistenza piu' vicino.
Posteggio il mio ciao fuori al cancello.
Entro, mi presento e dico alla segretaria che era al centralino
addirittura ;) :

Mi scusi, posso lavorare qui da voi ? ( parole testuali )
la segretaria mi sorride e neanche inizia a parlare che dall'ufficio dietro viene fuori il capo mi guarda, guarda sorridendo la segretaria e mi dice di seguirlo, dopo un colloquio di 40 minuti mi dice che ci pensera' su..........

passano 30 giorni e mi dice di andare a fare 3 mesi di prova.....
finiti questi tre mesi di valutazione ( non puoi essere un coglione se vuoi fare questo lavoro ) mi assume , e quando mi ufficializza la cosa il capo mi fa' : ( testuali parole )

Marco ( mi chiamo Marco ) benvenuto, sei in una botte di ferro.

dopo ho capito cosa voleva dire ;)

evelon

01-07-2004, 23:04

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Vuoi dimostrare Goldbach? :D

'azzo è?
:p

ENGINE

01-07-2004, 23:04

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Vuoi dimostrare Goldbach? :D

Magari, ma anche io come lui non sono riuscito a dimostrarla,
ma mi sento che esiste ;)

chiudiamo l'OT pero' ;)

Scoperchiatore

01-07-2004, 23:06

Originariamente inviato da ENGINE
Magari, ma anche io come lui non sono riuscito a dimostrarla,
ma mi sento che esiste ;)

chiudiamo l'OT pero' ;)

Il tuo lavoro è su quello, o su altro?

PS tanto di trhead sugli stipendi ne ha aperto un altor gik :D

ENGINE

01-07-2004, 23:08

su altro , su altro ;)

ragazzi non iniziate a farmi filosofeggiare sulla matematica perche non la finisco piu' ;) ;)

PS: io amo la matematica, anzi di piu', io amo i numeri

MarColas

01-07-2004, 23:25

ingeniere

ingegniere

ingegnieri

...qualsiasi sia il lavoro che fate/farete, suggerisco di investire una parte dello stipendio in dizionari :D:D:D;)

ivanez

01-07-2004, 23:30

Originariamente inviato da seb87
quanto prendono in media i rispettivi lavori???........

con quale si ha la maggior probabilità di farsi carriera??

p.s: nn lo sto cercando io ma un mio amico che ha appena finito le superiori;)

fondamentalmente essendo due professioni totalmente diverse, bisognerebbe seguire la passione.
é quasi impossibile che uno con una forte passione e predisposizione per l´informatica possa dire lo stesso per la professione di designer (e viceversa).

Dal punto di vista economico i designer sono messi davvero male... nel senso che piú che guardare lo stipendio, dopo la Laurea possono ritenersi soddisfatti se trovano un lavoro.

prova

01-07-2004, 23:30

Originariamente inviato da seb87
quanto prendono in media i rispettivi lavori???........

con quale si ha la maggior probabilità di farsi carriera??

p.s: nn lo sto cercando io ma un mio amico che ha appena finito le superiori;)

La mia morosa come Ingegnere Civile, appena laureata sta sui 1700€ al mese.

Consiglia al tuo amico di lasciare perdere Ingegneria Informatica: in Italia ne abbiamo sin troppi e l'IT non tira più una ceppa.

Chromo

01-07-2004, 23:32

gotam

01-07-2004, 23:32

Originariamente inviato da Chromo
Analizzo, sviluppo e tengo i rapporti con il cliente.
Sullo stesso progetto da un anno e mezzo, nella stessa società da 3.
Ho trovato subito lavoro, una volta laureato, a tempo indeterminato.
Ma fare carriera è un altra cosa.
Paradossalmente avevo molte più possibilità nel 1997, con la mia piccola società di consulenza IT con altri colleghi.

Guadagnavi bene con la società? Perchè è una della opzioni che sto valutando...

Chromo

01-07-2004, 23:34

Originariamente inviato da gotam
Guadagnavi bene con la società? Perchè è una della opzioni che sto valutando...

Insomma.. di 400 milioni di fatturato massimo nel 1999-2000, la mia fetta è stata sui 25.
Però è stata una bella esperienza.

gotam

01-07-2004, 23:34

Originariamente inviato da prova
La mia morosa come Ingegnere Civile, appena laureata sta sui 1700€ al mese.

Consiglia al tuo amico di lasciare perdere Ingegneria Informatica: in Italia ne abbiamo sin troppi e l'IT non tira più una ceppa.

Vabbè che c'entra...un mio collega primo impiego, 0 esperienza prende 1800€ al mese...altro mio collega ne prende 900€ nelle stesse condizioni...imho dipende tutto da quello che sai fare.

gotam

01-07-2004, 23:36

Originariamente inviato da Chromo
Insomma.. di 400 milioni di fatturato massimo nel 1999-2000, la mia fetta è stata sui 25.
Però è stata una bella esperienza.

Quindi tu me la sconsiglieresti questa opportunità? Io pensavo che si guadagnasse di più di 25 all'anno...forse dipende anche dalla zona nella quale ti piazzi...

prova

01-07-2004, 23:40

Originariamente inviato da gotam
Vabbè che c'entra...un mio collega primo impiego, 0 esperienza prende 1800€ al mese...altro mio collega ne prende 900€ nelle stesse condizioni...imho dipende tutto da quello che sai fare.

C'entra, perchè sto dicendo che il settore dell'IT in Italia è morto, fermo, a zero. Ingegneri Informatici NON ne servono.

Un esempio per tutti: un Ing. Informatico è stato messo nell'ufficio di mia madre [che fa un semplice lavoro di segreteria] a tenere dietro ad un database. Non so se ci capiamo: tenere dietro ad un database. Questo la mattina si sveglia e sa che per otto ore mette dati dentro un foglio Excel.

E ne avrei altri, di esempi.

Lasciate perdere Ingegneria Informatica.

sanxius

02-07-2004, 00:49

Originariamente inviato da Scoperchiatore
ing inf stiamo sui 500 euri al mese, designer non so :D

Ti sei venduto male....:)

sanxius

02-07-2004, 01:13

Originariamente inviato da prova
C'entra, perchè sto dicendo che il settore dell'IT in Italia è morto, fermo, a zero. Ingegneri Informatici NON ne servono.

Un esempio per tutti: un Ing. Informatico è stato messo nell'ufficio di mia madre [che fa un semplice lavoro di segreteria] a tenere dietro ad un database. Non so se ci capiamo: tenere dietro ad un database. Questo la mattina si sveglia e sa che per otto ore mette dati dentro un foglio Excel.

E ne avrei altri, di esempi.

Lasciate perdere Ingegneria Informatica.

Certo che sei pessimista... non e' che sei ing. informatico che cerca di salvaguardare i possibili posti di lavoro?

il fatto che si rischia tanto in questo periodo e' vero...xo' e' anche vero che si trova ancora questo lavoro non piu' a livelli stratosferici di una volta... ma a €1000-1200 euro sicuri tanto per iniziare...

se poi sto ing. info accetta il lavoro di tenere dietro ad un DB in questo modo e' lofi... io non MI piegherei mai a queste cose.
Piuttosto vado a fare il meccanico che mi amplia il raggio delle conoscenze!;)

Ciao SZ

prova

02-07-2004, 01:21

Originariamente inviato da sanxius
Certo che sei pessimista... non e' che sei ing. informatico che cerca di salvaguardare i possibili posti di lavoro?

Ho scritto sopra che sono laureato in economia :asd:

sempreio

02-07-2004, 01:26

Originariamente inviato da prova
C'entra, perchè sto dicendo che il settore dell'IT in Italia è morto, fermo, a zero. Ingegneri Informatici NON ne servono.

Un esempio per tutti: un Ing. Informatico è stato messo nell'ufficio di mia madre [che fa un semplice lavoro di segreteria] a tenere dietro ad un database. Non so se ci capiamo: tenere dietro ad un database. Questo la mattina si sveglia e sa che per otto ore mette dati dentro un foglio Excel.

E ne avrei altri, di esempi.

Lasciate perdere Ingegneria Informatica.

si, siiiii dalle mie parti uno che sa bene il c e c++ lo pagano oro, te lo garantisco, poi in italia si sa la depressione riguarda tutti i campi, ma non dirmi che servono laureati in scienze umanistiche o avvocati o architetti o medici o economisti in italia il mercato è stagnante in tutti i settori:rolleyes:

ivanez

02-07-2004, 08:19

Originariamente inviato da sempreio
si, siiiii dalle mie parti uno che sa bene il c e c++ lo pagano oro, te lo garantisco, poi in italia si sa la depressione riguarda tutti i campi, ma non dirmi che servono laureati in scienze umanistiche o avvocati o architetti o medici o economisti in italia il mercato è stagnante in tutti i settori:rolleyes:

come puoi non vedere che il mercato del lavoro, nell settore IT, è profondamente in crisi?
non è vero che è stagnante in tutti i settori... e non ti parlo solo di Italia ma di Europa.

ZigoZago

02-07-2004, 08:21

Originariamente inviato da ENGINE
Stessa cosa io ;) e ci vuole una grandissima pazienza, sopratutto perche sei in casa di un'altro a fare il lavoro, devi sempre muoverti a "colpo sicuro", e far capire che il cliente e' capitato con la persona onesta che gli risolve i problemi SENZA cercare di rubare il piu' possibile.........

io personalmente non rubo MAI , ma proprio MAI, addirittura alle vecchiette pensionate a volte non gli faccio pagare niente se la riparazione consiste in un filo bruciato o una presa di corrente da rifare........... chiaramente non rifiuto quei 10 € di mancia ;)

In gamba ;)

Killian

02-07-2004, 08:39

certo che questa discussione mi ha messo giù di morale, ho una laurea triennale in Ing. Informatica e dell'Automazione ed ora sto facendo la specialistica in Informatica (decisione sofferta tra Informatica e Automazione Industriale):cry:

C'è da dire che il mio piano di studi è per il 25% circa uguale a quello della specialistica in Automazione industriale, e tra gli esami di sola informatica ce ne sono 2 da 3 crediti che riguardano la progettazione dei sistemi di controllo assistita dal calcolatore.

Speriamo bene, comunque io penso che in generale bisogna cercare di avere più esperienza possibile, che cercherò di farmi durante la laures specialistica.

AlexGatti

02-07-2004, 09:20

Mia situazione:
Diploma di ragioneria (56/60)
Laurea in scienze dell'informazione (104/110)
2.5 anni di esperienza come programmatore, di cui 1.5 in un'azienda veramente professionale dove ho imparato c++ e c# e quest'ultimo anno in un'altra azienda dove programmo in asp.net, però in stile "spaghetti programming" a causa dell'orribile organizzazione del lavoro qui.
Stipendio? 1000 euro al mese netti (ma a tempo indeterminato).
Ho meditato di cercare un lavoro fuori dall'informatica, che so, l'imbianchino, se rende di più.

Commenti?

sanxius

02-07-2004, 14:08

Originariamente inviato da sempreio
si, siiiii dalle mie parti uno che sa bene il c e c++ lo pagano oro, te lo garantisco, poi in italia si sa la depressione riguarda tutti i campi, ma non dirmi che servono laureati in scienze umanistiche o avvocati o architetti o medici o economisti in italia il mercato è stagnante in tutti i settori:rolleyes:

Quoto... e vi dico che la mia conoscenza in C e' vista con occhi avidi da quelli che mi fanno il colloquio...:D

SZ

p.s. con il C fai tutto...dal generale all'embedded...e la piattaforma non vale una minchia...lo fai su Windows o su Linux o su HP-Unix ... e' indifferente, questo me l'ha detto uno che mi ha fatto il colloquio per una ditta da 170 milioni di fatturato :)

pierpo

02-07-2004, 14:12

Originariamente inviato da sanxius
Quoto... e vi dico che la mia conoscenza in C e' vista con occhi avidi da quelli che mi fanno il colloquio...:D

SZ

p.s. con il C fai tutto...dal generale all'embedded...e la piattaforma non vale una minchia...lo fai su Windows o su Linux o su HP-Unix ... e' indifferente, questo me l'ha detto uno che mi ha fatto il colloquio per una ditta da 170 milioni di fatturato :)

io sono progettista/programmatore embedded, conosco il C benissimo, e da queste parti nop gliene frega nulla a nessuno :cry:

guadagno mooolto ma molto ma molto molto meno di un idraulico/elettricista

Scoperchiatore

02-07-2004, 14:17

Originariamente inviato da pierpo
io sono progettista/programmatore embedded, conosco il C benissimo, e da queste parti nop gliene frega nulla a nessuno :cry:

guadagno mooolto ma molto ma molto molto meno di un idraulico/elettricista

beh, però non dimentichiamoci che lavoro in privato e dipendente sono per loro natura a due livelli diversi di prezzo!

Il dipendente ha più sicurezza sul suo posto (teoricamente), ha uno stipendio fisso, e orari stabiliti

Il lavoratore in proprio può veder fallire la sua attività per una sua mossa sbagliata, ha orari variabili, stipendi fluttuanti...

Un'attività avviata da elettricista, porta un sacco di soldi, ma prima di avviarla, di tempo ce ne vuole.

Athlon64-FX53

02-07-2004, 14:22

Originariamente inviato da AlexGatti
Mia situazione:
Diploma di ragioneria (56/60)
Laurea in scienze dell'informazione (104/110)
2.5 anni di esperienza come programmatore, di cui 1.5 in un'azienda veramente professionale dove ho imparato c++ e c# e quest'ultimo anno in un'altra azienda dove programmo in asp.net, però in stile "spaghetti programming" a causa dell'orribile organizzazione del lavoro qui.
Stipendio? 1000 euro al mese netti (ma a tempo indeterminato).
Ho meditato di cercare un lavoro fuori dall'informatica, che so, l'imbianchino, se rende di più.

Commenti?

C'è poco da commentare... alla fine se fossi stato un guru di C/C++ o meglio ancora J++ avresti preso ben più soldi.

Guru di Oracle? Palate di soldi... ma sai quanti anni ci vogliono? Tipo i 10 che hai buttato tra superiori ed università!

Certe cose si scoprono troppo tardi ahimè.

Con l'idraulico guadagni molto di più!

AlexGatti

02-07-2004, 14:35

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
C'è poco da commentare... alla fine se fossi stato un guru di C/C++ o meglio ancora J++ avresti preso ben più soldi.

Guru di Oracle? Palate di soldi... ma sai quanti anni ci vogliono? Tipo i 10 che hai buttato tra superiori ed università!

Certe cose si scoprono troppo tardi ahimè.

Con l'idraulico guadagni molto di più!

Il fatto è che dipende molto dalla zona dove vai a cercare. Nelle marche non c'è molto, se mi spostassi a bologna o meglio ancora milano troverei di più con le mie competenze, fuori dall'italia molto di più.
Ma sono legato al posto dove vivo e non voglio spostarmi... e dunque vai di vb.net finchè non trovo di meglio.

kingv

02-07-2004, 14:41

Originariamente inviato da AlexGatti

Commenti?

considerando il curriculum la retribuzione e' bassa, ma penso che a Pesaro non facciano a botte per assumere informatici, sbaglio?

Athlon64-FX53

02-07-2004, 14:42

Originariamente inviato da kingv
considerando il curriculum la retribuzione e' bassa, ma penso che a Pesaro non facciano a botte per assumere informatici, sbaglio?

La retribuzione è ovunque bassa e cmq lui non ha curriculum... semplicemente un pezzo di carta detto anche Laurea.

kingv

02-07-2004, 14:43

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Guru di Oracle? Palate di soldi... ma sai quanti anni ci vogliono? Tipo i 10 che hai buttato tra superiori ed università!

10 anni?
devi impararti a memoria tutto il codice?

pierpo

02-07-2004, 14:44

Originariamente inviato da kingv
considerando il curriculum la retribuzione e' bassa, ma penso che a Pesaro non facciano a botte per assumere informatici, sbaglio?

Perche' ti risuta che qui da noi si guadagni bene con l'informatica?
VOGLIO CAMBIARE SETTORE!!!!!!!

kingv

02-07-2004, 14:44

Originariamente inviato da pierpo
io sono progettista/programmatore embedded, conosco il C benissimo, e da queste parti nop gliene frega nulla a nessuno :cry:

guadagno mooolto ma molto ma molto molto meno di un idraulico/elettricista

smettila di frignare altrimenti quando riesco a mettere in piedi la mia dittarella di allenamento criceti per server ad alte prestazioni non ti assumo :mad:

Athlon64-FX53

02-07-2004, 14:46

Originariamente inviato da kingv
10 anni?
devi impararti a memoria tutto il codice?

Oracle non è affatto banale come può sembrare... ho visto io i corsi che fanno in america e ti assicuro che sei vuoi diventare un Guru ti devi fare un mazzo tanto!

Ricordo di un blocco occorso all'alitalia sui loro terminali anni fa... arrivo direttamente un Guru dall'america e risolse il problema in 5minuti! In italia Nessuno era in grado di farlo.

Non si può capire la complessità di un software di gestione database fino a che non ci si entra dentro fino al collo.

kingv

02-07-2004, 14:46

Originariamente inviato da pierpo
Perche' ti risuta che qui da noi si guadagni bene con l'informatica?
VOGLIO CAMBIARE SETTORE!!!!!!!

bene di sicuro no ma almeno da camparci.
ho amici in altri settori che fanno fatica pure a far quello ;)

kingv

02-07-2004, 14:49

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Oracle non è affatto banale come può sembrare...

che non e' banale non c'e' dubbio, anzi e' molto complicato e molto "vasto" ma se gli stai dietro da mattina a sera (e magari hai qualcuno in gamba a fianco) in poco piu' di un anno ne sai quanto quelli che l'hanno scritto.

AlexGatti

02-07-2004, 14:51

considerando il curriculum la retribuzione e' bassa, ma penso che a Pesaro non facciano a botte per assumere informatici, sbaglio?

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
La retribuzione è ovunque bassa e cmq lui non ha curriculum... semplicemente un pezzo di carta detto anche Laurea.

Ho il curriculum che può avere una persona della mia età che ha un pezzo di carta di nome laurea, in quanto lavoro da quando mi sono laureato.
Beh comunque è vero, qui non si fa a gara ad assumere informatici, e spesso alle ditte bastano i diplomati e gli autodidatti.

Athlon64-FX53

02-07-2004, 14:52

Originariamente inviato da kingv
che non e' banale non c'e' dubbio, anzi e' molto complicato e molto "vasto" ma se gli stai dietro da mattina a sera (e magari hai qualcuno in gamba a fianco) in poco piu' di un anno ne sai quanto quelli che l'hanno scritto.

Non sono affatto d'accordo, cmq è un'opinione personale la mia.

pierpo

02-07-2004, 14:53

Originariamente inviato da kingv
smettila di frignare altrimenti quando riesco a mettere in piedi la mia dittarella di allenamento criceti per server ad alte prestazioni non ti assumo :mad:

Perche' neghi che un idraulico prende piu' di me e te messi insieme moltiplicato per 2?

Se senti di quche ditta che cerca tecnici-commerciali fammi un fischio.
Vi cedo volentieri il mio lavoro (non si guadagna male :) )

RS7000

02-07-2004, 16:05

Originariamente inviato da seb87
p.s: nn lo sto cercando io ma un mio amico che ha appena finito le superiori;)
E ci credo: tu non avrai neanche la 5° elementare, visto che si scrive INGEGNERE e non ingeniere come hai scritto tu.

INGEGNERE
INGEGNERE
INGEGNERE
INGEGNERE
INGEGNERE
INGEGNERE

Ti è chiaro?

seb87

02-07-2004, 18:47

Originariamente inviato da RS7000
E ci credo: tu non avrai neanche la 5° elementare, visto che si scrive INGEGNERE e non ingeniere come hai scritto tu.

INGEGNERE
INGEGNERE
INGEGNERE
INGEGNERE
INGEGNERE
INGEGNERE

Ti è chiaro?

scusami mister letterato d'italia.................... volgio vedere se in qualche post nn hai mai sbagliato a scrivere:mad:

Scoperchiatore

02-07-2004, 20:25

Originariamente inviato da MrBaba75
Non capisci un caxxo. Scusa che te lo dico

Non scuso.

Non sai parlare se mi dici semplicemente che non capisco un cazzo e non argomenti i tuoi perchè.

Spiegami perchè un Ing gestionale, ad oggi, ha una carriera florida ad aspettarlo. Perchè io i miei amici gestionali li vedo a fare i consulenti esterni, con lavori precari, non molto redditizzi, e differenti da quello per cui hanno studiato.

Scoperchiatore

02-07-2004, 20:26

Originariamente inviato da MrBaba75
Perchè dici cazzate? Come primo impiego prendevo 1300 euro netti al mese con 13 esima e 14 esima.......e facevo il programmatore in una grossa ditta di consulenza informatica. Ovviamente 30 giorni di ferie pagate :cool: Mi pagavano pure gli straordinari.....eheheh....... e facevo pure 20 - 25 ore mensili :D Ah.....sono laureato triennale :D

Dove stanno i 500 euro? Vivendo con i miei mi sono messo via un sacco di soldi

Era un post scherzoso ;)

Kael

02-07-2004, 21:10

Bello inquietante sto 3d... sopratutto per uno che stà per andare a ing. informatica...:sofico:

RS7000

02-07-2004, 22:07

Originariamente inviato da seb87
scusami mister letterato d'italia.................... volgio vedere se in qualche post nn hai mai sbagliato a scrivere:mad:
Si scrive VOGLIO e non volgio.
Ma voi della classe '87 siete tutti fenomeni o sei solo tu un caso particolare?
Ricordati che troppe pippe fanno male al cervello!!!! :D :D :D :D

Fenomeno85

02-07-2004, 22:35

dai gente tranquilli prima che un mod faccia qualche macello ;)

comunque io voglio andare a fare ing informatica ... e poi se qui non trovo posto vado qui:

http://www.globalgeografia.com/europa/svizzera.jpg

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

*ReSta*

15-07-2004, 11:52

Originariamente inviato da ENGINE
Io ho studiato elettronica per tre anni, e poi mentre lavoravo
ho studiato programmazione c/c++ ( un corso serale ) sempre qui a Milano, sperando in qualche cosa nell'ambito informatico, ma poi vedendo quanto riuscivo a "tirare su'" e seguendo i consigli di mia
Madre e la mia compagna "ma ti rendi conto di quanto guadagni
bene ? chi te lo fa' fare ? " ho deciso di restare sull'albero stabile e fruttuosissimo dell'assistenza a domicilio ;) adesso oltre che fare assistenza ( per una stranotissima marcha mondiale ) sto' anche impiantando climatizzatori ;)

Adesso sono un Tecnico qualificato con tanto di "visto" delle case madri ( whirpool,ignis,bauknecht,phonola,atlantic,panasonic,fujitsu e philips, che pero' non produce piu' elettrodomestici ) ;)

Il lavoro consiste nell'andare in giro per la citta' a fare
assistenza ai prodotti delle marche che ho citato sopra,
il centro assistenza e' AUTORIZZATO , quindi i clienti arrivano
da soli, basta che si comprino il prodotto della relativa marca.

chiaramente e' piu' che altro a domicilio, ma abbiamo anche un laboratorio in sede per i microonde.

Io aggiusto di tutto:
Microonde
lavatrici
lavastoviglie
frigoriferi
cappe
tritarifiuti
climatizzatori
piani cottura
forni
....... tutti i grandi elettrodomestici.

si conosce tanta gente ( anche tanti scassacazzi ) e tante belle signore biotte pure ;) ;) :oink: ........ scherzo ;)

gli incassi non sono costanti....... sono variabilmente alti diciamo ;)

hai dovuto fare qualche corso per poter fare il lavoro che fai?
Hai iniziato subito a riparare una volta assunto o hai fatto altre cose prima??

Tomek

28-08-2005, 23:57

Perchè dici cazzate? Come primo impiego prendevo 1300 euro netti al mese con 13 esima e 14 esima.......e facevo il programmatore in una grossa ditta di consulenza informatica. Ovviamente 30 giorni di ferie pagate :cool: Mi pagavano pure gli straordinari.....eheheh....... e facevo pure 20 - 25 ore mensili :D Ah.....sono laureato triennale :D

Dove stanno i 500 euro? Vivendo con i miei mi sono messo via un sacco di soldi
io sto x iniziare il 2° anno di ing informatica, e sono molto sfiduciato per la difficoltà e per quello che mi aspetta in futuro, quando riuscirà a laurearmi, perchè ci sarà ancora meno domanda di ing informatici... :(

credo che tu abbia avuto 1 botta di :ciapet: , perchè 20-25 ore (e quelle successive di straordinario) per 11 mesi l'anno beccandoti 14mensilità da 1300€ NETTI (poi magari qualche premio?) come primo impiego non è da tutti, anzi (da quel che leggo qui...:( )
(di dove sei?)

e ora come nuovo impiego che prendi? :D

molto interessante ENGINE, l'aggiustalavatrici :)

fabio80

29-08-2005, 18:36

Non capisci un caxxo. Scusa che te lo dico

vuoi un tomo sul controllo di gestione? :D

fabio80

29-08-2005, 19:33

Gli ing gestionali, IMHO, hanno ancora meno futuro davanti. Che ti gestisci se non ci sono imprese da gestire? E di imprese in italia che tengano alla gestione dell'azienda secondo le nuove teorie, ce ne sono pochine...

per assurdo quanto hai detto spalanca le porte ai gestionali. il problema è che l'italia è un posto di merda per viverci ma stanti le arretratezze gestionali a tutti i livelli sarebbe veramente una pacchia.

se non cambia l'antifona le aziende chiudono e tanti saluti a tutti.

FalconXp

29-08-2005, 21:48

Sto paese è una sega...mi sa tanto che andrò a lavorare fuori perchè qui non si busca un euro e siamo talmente chiusi come ricci che non riusciamo a risollevare sto paese...

Scoperchiatore

30-08-2005, 01:29

Non scuso.

Non sai parlare se mi dici semplicemente che non capisco un cazzo e non argomenti i tuoi perchè.

Spiegami perchè un Ing gestionale, ad oggi, ha una carriera florida ad aspettarlo. Perchè io i miei amici gestionali li vedo a fare i consulenti esterni, con lavori precari, non molto redditizzi, e differenti da quello per cui hanno studiato.

Quanto sò stato signore, mi stupisco di me stesso a non aver ceduto alla provocazione :D :cool:

gotam

01-09-2005, 22:39

Porto la mia esperienza...a 13 mesi dalla laurea in ing informatica VO. Per la cronaca ho preso 101/110. Allora, da settembre ad oggi ho cambiato 3 lavori, paretendo dai 12000€ annui x arrivare ai 23000€ (+ premi produzione e straordinari) di oggi. Ci sono stati momenti in cui ho penato, offerte assurde ( 250€ mensili) ma alla fine ho sempre lavorato, non sono mai stato disoccupato se non nei giorni di cambio tra un lavoro e l'altro. Ora lavoro per una realtà importante (una multinazionale), e devo dire che secondo me, se uno è capace e soprattutto caparbio, il lavoro "giusto" lo trova, certo devono essere messi in conto periodi bui e deve essere messa in preventivo l'opportunità di trasferirsi e di farsi il sedere...
Detto questo faccio un in bocca al lupo a tutti quelli che non trovano il lavoro adatto a loro, non vi arrendete, ho visto molti colleghi passare da contratti di collaborazione da fame a contratti a TI molto ben remunerati :) Abbiate fiducia!

XRyoSaeba

01-09-2005, 23:15

coraggio, coraggio, ci vuole coraggio. :)

forse questi discorsetti pessimisti sono dettati da qualche frustrazione personale o dal non avere le palle. Per non avere le palle non intendo non essere bravi dal punto di vista didattico, ma non essere persone coraggiose a confrontarsi con altre realtà.

Purtroppo chi è un pò chiuso di carattere può scordarsi anche di lavorare in ACCENTURE, ad esempio: oramai dappertutto fanno colloqui di gruppo e se non sei un tipo che sa collaborare, sa almeno apparire alla stregua di un leader o comunque di uno che parla e propone soluzioni valide ad un dato problema, non entri. anche se hai 108/110 come voto di laurea e il tizio + spigliato ha 101/110 entra chi ha 101.

Ormai vogliono persone sveglie, anche un pò cattive, maliziose professionalmente. di certo non vogliono i figli di papà.

all'estero invece pare siano piu' ''umani'' e non tendono ad inculare il vicino di lavoro per cui il carattere da leader forse è poco valutato nei colloqui, per cui chi è poco socievole è caldamente invitato non dico a modificare il proprio carattere ma comuqnue a mettere in conto che potrebbero esserci problemi simili ai colloqui. bisogna essere cattivi oggi (nel senso buono), i bonaccioni non vanno da nessuna parte.

e prenderla nel sedere ad un colloquio è molto piu' frustrante che prenderla nel sedere ad un ''banale'' esame. :)

anx721

01-09-2005, 23:51

io non capisco perche si metta in relazione l'essere leader o spigliati con il saper fare o avere buone capacità, anzi spesso i tipi più in gamba sono spesso piu riflessivi e "tranquilli"

gotam

02-09-2005, 00:28

io non capisco perche si metta in relazione l'essere leader o spigliati con il saper fare o avere buone capacità, anzi spesso i tipi più in gamba sono spesso piu riflessivi e "tranquilli"

Purtroppo oggi nell'iter di assunzione il primo step è sempre + spesso il colloquio di gruppo, dove a volte si è trombati secondo me, anche x il solo modo in cui si è vestiti...

fabio80

02-09-2005, 08:48

anx721

02-09-2005, 08:55

mi offrissero 250 € menerei il selezionatore

nella sezione "programmazione" c'è uno che cerca un programmatore per uno stage "con rimborso spese" :rolleyes:

lo meniamo ? :D

gotam

02-09-2005, 09:24

nella sezione "programmazione" c'è uno che cerca un programmatore per uno stage "con rimborso spese" :rolleyes:

lo meniamo ? :D

Io non concepisco il lavoro x il rimborso spese, magari è colpa mia :rolleyes:
:D :D

ZigoZago

02-09-2005, 14:25

ops :)

Xiaoma

03-09-2005, 10:53

io non capisco perche si metta in relazione l'essere leader o spigliati con il saper fare o avere buone capacità, anzi spesso i tipi più in gamba sono spesso piu riflessivi e "tranquilli"

Non in italia.. ;)

Visto che in questo paese non si produce niente di serio ma ci si limita a vendere quello che si produce all'estero... non servono programmatori con "buone capacità" ma solo gente capace di vendere la sabbia nel Sahara.

Siamo messi cosi' male che sembra normale per un informatico con qualche anno di esperienza accettare stipendi ridicoli come 20000 euro quando in Europa si parla di almeno 30000 (senza parlare dei 70000 di Londra)

ecco.. lo sapevo.. non ho saputo resistere alla tentazione di aggiungere la mia visione nera al thread... ;)

ironmanu

05-09-2005, 22:51

Krammer

05-09-2005, 23:39

scusate,quando uno scrive la sua opinione/situazione potrebbe dire che età ha e da quanto lavora.

Qui alcuni intendono stipendi da neolaureati, altri stipendi di laureati con 10 anni di esperienza e nn se ne capisce un tubo delle diverse situazioni(almeno io nn capisco :muro: ) retributive.

Da me sento gente poco piu' che neo laureata (parlo dei vecchi 4/5 anni) che dopo un annetto è a TI e sta sui 1000 euro netti al mese ma che i primi mesi s'è fatta pure lo stage rimborso spese...
io avrei avuto l'opportunità di un TD sui 1000€ netti, dopo aver fatto uno stage da 500 ore senza il minimo rimborso spese. gli sono piaciuto e volevano assumermi subito, volendo anche senza terminare la triennale (mi mancavano 2 esami). molto realisticamente in pochi mesi avrei pure potuto strappare un contratto TI con un aumento di circa 200€, cosa che è successa al mio collega che aveva cominciato a lavorare lì circa un annetto prima di me (laureato ing informatica VO)
però ormai ho scelto di andare avanti con la specialistica, e non credo di poter conciliare lavoro e studio assieme...

ironmanu

06-09-2005, 12:46

io avrei avuto l'opportunità di un TD sui 1000€ netti, dopo aver fatto uno stage da 500 ore senza il minimo rimborso spese. gli sono piaciuto e volevano assumermi subito, volendo anche senza terminare la triennale (mi mancavano 2 esami). molto realisticamente in pochi mesi avrei pure potuto strappare un contratto TI con un aumento di circa 200€, cosa che è successa al mio collega che aveva cominciato a lavorare lì circa un annetto prima di me (laureato ing informatica VO)
però ormai ho scelto di andare avanti con la specialistica, e non credo di poter conciliare lavoro e studio assieme...

beh dai siamo della stessa provincia e mi rincuoro allora!Speriamo che ci sia qualche posticino anche per un (quasi) ing mecc :cry:

aspire1982

28-12-2009, 19:51

beh dai siamo della stessa provincia e mi rincuoro allora!Speriamo che ci sia qualche posticino anche per un (quasi) ing mecc :cry:

Riesumo questo vecchio post, per dire che oggi a 4 anni da questo post le cose non sono altro che peggiorate, se 4 anni fa avessi saputo quello che so ora, mi ritroverei forse con 5 anni di esperienza lavorativa in meno e forse con una laurea in medicina quasi presa!!

Cmq la mia esperieza

Ho lavorato prima come stagista per note aziende nel settore IT parlo di multinazionali ,di spa di tutto ;e tutte mi scusate il termine pisciava in mano ,mai preso piu di 1000 sempre contratti a progetto e sempre a fare il programmatore dalla mattina alle 9:00 alle 9:00 o 10:00 di sera ,senza uno straccio di straordinario pagato.

Ho sempre subito tattiche di vero mobbing (se cosi si puo dire) per lavorare di piu con la speranza di avere un contratto decente tipo indeterminato ,per comprarmi un auto o fare un mutuo per una casa.

Cioè ragazzi qua per laurearmi mi sono fatto il Culo e alla fine vedo i miei capi che beccano 1500 al mese!!.......... e hanno talmente di quelle responsabilità che non hanno tempo nemmeno di lavarsi.

Cioè ragazzi Siamo la categoria piu sfruttata e sottopagata....cioè guardiamo un medico ,un dietologo o un avvocato.....si presenta uno nello studio fa una dieta (al pc da programmi fatti noi) prego 100 euro,ne viene un altro 100 euro e noi per beccare 100 euro lavoriamo 2,5 giorni dalla mattina alle 9 alle 10 di sera......Ragazzi qua le cose o cambiano.....ma in generale in tutto o ci sarà una guerra civile e io sarò il primo in fila

Saluti

Chevelle

28-12-2009, 23:57

frank12

29-12-2009, 08:06

Bisogna farsi il culo ed avere fortuna.
Un mio amico ha iniziato a programmare nel 2004 ed ora gestisce progetti in ambito assicurativo (IT). Stipendio molto buono.
Ho iniziato a programmare ancora prima di lui e dopo un calvario non indifferente sto raccogliendo i frutti. Ho un diploma, niente laurea.

Si ma queste a me sembrano sempre più spesso le eccezioni che confermano la regola. l'IT purtroppo è un settore messo male, i programmatori anche ingegneri sono sempre messi peggio.

Chevelle

29-12-2009, 08:53

Guarda, ho iniziato a programmare prima del famoso 11 settembre, ho guadagnato una certa esperienza. Ho avuto molta fortuna, quello sì...senza di essa non si va da nessuna parte nella vita.

ironmanu

29-12-2009, 09:06

Riesumo questo vecchio post, per dire che oggi a 4 anni da questo post le cose non sono altro che peggiorate, se 4 anni fa avessi saputo quello che so ora, mi ritroverei forse con 5 anni di esperienza lavorativa in meno e forse con una laurea in medicina quasi presa!!

Cmq la mia esperieza

Ho lavorato prima come stagista per note aziende nel settore IT parlo di multinazionali ,di spa di tutto ;e tutte mi scusate il termine pisciava in mano ,mai preso piu di 1000 sempre contratti a progetto e sempre a fare il programmatore dalla mattina alle 9:00 alle 9:00 o 10:00 di sera ,senza uno straccio di straordinario pagato.

Ho sempre subito tattiche di vero mobbing (se cosi si puo dire) per lavorare di piu con la speranza di avere un contratto decente tipo indeterminato ,per comprarmi un auto o fare un mutuo per una casa.

Cioè ragazzi qua per laurearmi mi sono fatto il Culo e alla fine vedo i miei capi che beccano 1500 al mese!!.......... e hanno talmente di quelle responsabilità che non hanno tempo nemmeno di lavarsi.

Cioè ragazzi Siamo la categoria piu sfruttata e sottopagata....cioè guardiamo un medico ,un dietologo o un avvocato.....si presenta uno nello studio fa una dieta (al pc da programmi fatti noi) prego 100 euro,ne viene un altro 100 euro e noi per beccare 100 euro lavoriamo 2,5 giorni dalla mattina alle 9 alle 10 di sera......Ragazzi qua le cose o cambiano.....ma in generale in tutto o ci sarà una guerra civile e io sarò il primo in fila

Saluti

Azzo che riesumata:D

cmq raga, nel frattempo mi sono laureato ed ora tra 2gg finisco un dottorato di ricerca giusto per prendere un po' più di sportellate in faccia:muro:

speriamo bene...

frank12

29-12-2009, 09:07

Guarda, ho iniziato a programmare prima del famoso 11 settembre, ho guadagnato una certa esperienza. Ho avuto molta fortuna, quello sì...senza di essa non si va da nessuna parte nella vita.

Purtroppo le situazioni migliori come contratto e possibilità di crescita sono quelle nelle aziende "clienti", banche, assicurazioni, PA ma sono sempre più rare e difficili da trovare queste posizioni libere purtroppo.

Ciccio17

29-12-2009, 10:45

Si ma queste a me sembrano sempre più spesso le eccezioni che confermano la regola. l'IT purtroppo è un settore messo male, i programmatori anche ingegneri sono sempre messi peggio.

Il punto è che nell'IT, di 100 persone che ci lavorano, 10 sono bravi, sanno il fatto loro e vanno avanti, gli altri 90 o sono altri profili riciclati a fare l'informatico o ci stanno solo perchè non hanno altro da fare e quindi rimangono, giustamente, dove sono.

frank12

29-12-2009, 11:40

Il punto è che nell'IT, di 100 persone che ci lavorano, 10 sono bravi, sanno il fatto loro e vanno avanti, gli altri 90 o sono altri profili riciclati a fare l'informatico o ci stanno solo perchè non hanno altro da fare e quindi rimangono, giustamente, dove sono.

Ma nelle mie esperienze il 'bravo' nemmeno lo sapevano riconoscere, chi va avanti è chi sa muoversi in modo giusto al momento giusto ed ha quella buona dose di fortuna che ahime' non sempre arriva.

M4rk191

29-12-2009, 12:00

Che cosa hanno in comune questi numeri ?
Non e' un sistema caotico, c'e' qualche cosa che
ne traccia la strada........

basta scoprirlo ;)

e vi assicuro che sono sulla strada buona ;)

Dove hai preso quei numeri? Mi hai incuriosito :eek:

Ciccio17

29-12-2009, 12:03

Ma nelle mie esperienze il 'bravo' nemmeno lo sapevano riconoscere, chi va avanti è chi sa muoversi in modo giusto al momento giusto ed ha quella buona dose di fortuna che ahime' non sempre arriva.

D'accordo, ci sono alcuni aspetti "non deterministici", ma sta anche al bravo farsi notare e soprattutto cogliere l'attimo.

Sulla fortuna, invece, non si può discutere :stordita: