Come uscire dalla droga che è l'onanismo [Archivio] - Pagina 2

toshiman

10-07-2004, 09:33

Originariamente inviato da carmine65
Ciao,

non ho capito dove peccherei di 'faziosità'... se me lo vuoi spiegare meglio te ne sarei grato...
Per il resto, ognuno ha sì la facoltà di vivere come gli pare e quindi anche quello che considera la 'propria sessualità'.
Non vorrei che confondessi la facoltà con la 'giustezza' o il rispetto della vera libertà.
C'è un thread in OT che parla del fatto di cronaca della ragazzina che ha subito violenza sessuale ad opera di un gruppo di coetanei, i quali hanno pensato bene di usare anche i moderni ritrovati della tecnologia (videofonino) per immortalare la loro 'impresa'.
Anche questi ragazzi vivevano, in quel modo, la 'loro sessualità' del momento...
Ma non credo che abbiano avuto rispetto per la dignità della ragazzina...

cià.

è chiaro che vivere la propria sessualità non si traduce necessariamente con l'episodio estremo di uno stupro di gruppo...
seppure ci siano moltissime persone che vivono felicemente la propria sessualità con "esperienze di gruppo", ovviamente dove tutti sono consensienti.
anche questo esempio dello stupro di gruppo è un pò faziosetto non trovi?
la tua faziosità si rivela in questo, tu hai un'idea che può essere giusta o sbagliata, però per avvalorla non è corretto ricamarci attorno con delle conclusioni soggettive o forzate.
tu dici:

"io mi riferisco al 'carattere' libertario che le 'espressioni della sessualità' hanno acquisito nel nostro tempo e grazie alle nuove interpretazioni culturali.
Come detto già nei miei precedenti posts, la funzione 'fisiologica' della masturbazione viene 'superata' dalle suggestioni, culturali perlopiù, che 'obbligano' a vivere il proprio e l'altrui corpo all'insegna dell'uso e non del rispetto."

vivere il sesso in modo diverso dal tuo non implica l'uso o il non rispetto del partner.
inoltre questo "rispetto" non ha un valore assoluto, ma la sua interpretazione è molto larga e varia di molto da persona a persona.
tu puoi trovare irrispettoso un qualcosa che per molti non lo è.
è chiaro che non parlo di estremi tipo ammazzare, rubare, stuprare, picchiare... quindi non aggiungere altri esempi faziosetti...

tu adoperi paroloni tipo "suggestioni culturali", quindi a me piace farmi le seghe davanti a baywatch perchè mi è stato fatto credere che pamela anderson fosse una bonona, mentre invece se non ci fosse stata la tv ed internet io le seghe me le sarei fatte su un libro do tolstoj???
la mia non è una conclusione faziosa, è solo una domanda creativa. ;)

tu sei molto estremo nelle tue argomentazioni quando dici:

"la propria 'sessualità' si può vivere ANCHE non abbandonandosi (o almeno resistendo) agli schemi 'pragmatici' tipici della cultura contemporanea.
A parte l'ossessività, il rispetto del proprio corpo e del corpo del/della partner e il 'senso' del valore della sessualità, quella vera, dove li metti? "

che vuol dire??? che per non sentirsi massificato attualmente bisogna vivere l'amore solo in modo platonico ed ascoltare jazz?
altro interrogativo creativo...

e poi ancora con questo rispetto...
la scopata vigorosa, o il rapporto anale ed orale se a lei piacciono sono lesivi di questo rispetto di cui parli?
e scopare 4 volte a settimana rappresenta un'esagerazione motivata da carenza spirituali di coppia?

quale sarebbe questo senso del valore di cui parli? e quale sarebbe la sessualità vera???

il sesso è calore, carne, pelle, odori, umori, sapori, gemiti, rumori... tu di quale sesso parli????

no perchè il tuo approccio mi sembra molto, come dire, un pò troppo intellettuale.

powerslave

10-07-2004, 09:33

Originariamente inviato da wolverine
I ragazzini/e moderni mi fanno venire i capelli dritti in testa... tempo fa ho sentito una conversazione di tre ragazze sui 16/17 anni, mentre ero in coda per pagare in un negozio, oltre ai discorsi vacui... ogni 2x3 c'era dentro un bestemmia... in un uomo... vabbè, ma in una donna... poi così giovane... :muro: :rolleyes:

se è per questo,senza andare alle bestemmie(che non sopporto neanche se dette da un adulto),trovo già inconcepibile il fatto che ci siano ragazzine che usano la parola "cazzo" intercalandola ogni tre parole...

toshiman

10-07-2004, 09:34

Originariamente inviato da wolverine
I ragazzini/e moderni mi fanno venire i capelli dritti in testa... tempo fa ho sentito una conversazione di tre ragazze sui 16/17 anni, mentre ero in coda per pagare in un negozio, oltre ai discorsi vacui... ogni 2x3 c'era dentro un bestemmia... in un uomo... vabbè, ma in una donna... poi così giovane... :muro: :rolleyes:

si ma quella è maleducazione, è un'altra cosa.
che centra con l'onanismo? :confused:

dr650se

10-07-2004, 13:13

Onanismo

Il filosofo Diogene lo praticava tranquillamente in pubblico. Diogene, iniziatore della Scuola cinica, si poneva il problema di come dominare i desideri, compreso quello sessuale.
Così, mentre gli altri filosofi si interrogavano dottamente sul problema dell'eros, Diogene si faceva direttamente una buona sega giornaliera: «Magari potessi farmi passare anche la fame soltanto con una grattatina sulla pancia» diceva ai suoi discepoli. E, per dare il buon esempio, non si vergognava di masturbarsi in pubblico. :D

fonte: www.panorama.it

dr650se

10-07-2004, 13:21

ahaha, cmq siamo offtopic, l'utente Laodmao (buonanima, è stato bannato :D) chiedeva infatti come uscire dal tunnel segaiolo, che possiamo dirgli? Laodmao beviti un bicchiere d'aceto ogni volta che ti viene il pensiero di spipacchiarti :D

carmine65

10-07-2004, 13:51

Originariamente inviato da powerslave
se è per questo,senza andare alle bestemmie(che non sopporto neanche se dette da un adulto),trovo già inconcepibile il fatto che ci siano ragazzine che usano la parola "cazzo" intercalandola ogni tre parole...

Ciao,

l'aver 'imparato' questo modo di esprimersi è concepibilissimo..
E poi aiuta a sentirsi 'alla pari' con i giovanotti.

cià.

carmine65

10-07-2004, 13:55

Originariamente inviato da dr650se
Onanismo

Il filosofo Diogene lo praticava tranquillamente in pubblico. Diogene, iniziatore della Scuola cinica, si poneva il problema di come dominare i desideri, compreso quello sessuale.
Così, mentre gli altri filosofi si interrogavano dottamente sul problema dell'eros, Diogene si faceva direttamente una buona sega giornaliera: «Magari potessi farmi passare anche la fame soltanto con una grattatina sulla pancia» diceva ai suoi discepoli. E, per dare il buon esempio, non si vergognava di masturbarsi in pubblico. :D

fonte: www.panorama.it

Ciao,

non la sapevo questa di Diogene...
cmq, anche se fosse vero, non mi stupirei... come non mi stupisco che il Diogene appartenga alla corrente dei 'cinici'...
Per quanto riguarda il 'dare il buon esempio', potresti provare anche tu a masturbarti in pubblico... se ti sta simpatica la 'soluzione' di Diogene.
E poi vedi cosa succede...

cià.

carmine65

10-07-2004, 13:58

Originariamente inviato da dr650se
ahaha, cmq siamo offtopic, l'utente Laodmao (buonanima, è stato bannato :D) chiedeva infatti come uscire dal tunnel segaiolo, che possiamo dirgli? Laodmao beviti un bicchiere d'aceto ogni volta che ti viene il pensiero di spipacchiarti :D

Ciao,

l'utente Laodmao avrà sicuramente ottimo materiale, leggendo attentamente questo thread, per orientarsi, secondo la sua maturità e le sue aspirazioni, sulla possibilità di affrancarsi dall'abitudine o cedervi allegramente e completamente.
No bisogno di bersi un bicchierino di aceto...

cià.

dr650se

10-07-2004, 14:00

Originariamente inviato da carmine65
Per quanto riguarda il 'dare il buon esempio', potresti provare anche tu a masturbarti in pubblico... se ti sta simpatica la 'soluzione' di Diogene.
E poi vedi cosa succede...

cià.

Ehe arrivi tardi, l'ho gia fatto tante di quelle volte che nemmeno immagini (anni fa eh) figurati che mi segavo anche in montagna quando risalivo con la seggiovia poi nelle panchine... avoglia, quando avevo 14-16 anni me ne sono fatte talmente tante che non hai un'idea ;) :D

dr650se

10-07-2004, 14:07

Cmq la "leggenda di onan" è in parte una cazzata, non si spipacchiava ma in realtà praticava il coitus interruptus leggete qua:

GENESI 38, 9-28
Giuda, figlio di Giacobbe e fondatore dell'omonima tribù, fa' sposare suo figlio maggiore Er con una certa Tamar. Tuttavia Er "si rese odioso al Signore ed il Signore lo fece morire". A questo punto il secondo figlio di Giuda, Onan, fu esortato a compire il dovere del levirato, cioè di sposare la vedova (senza figli) del fratello affinchè il primo nato venga considerato prole del defunto. E' un'istituzione semitica antichissima che perdura ancor oggi nel mondo islamico. Tuttavia l'idea non garbava troppo ad Onan, il cui secondogenito con Tamar sarebbe stato considerato figlio suo e non avrebbe potuto quindi ricevere l'eredità di Giuda sul suo ceppo, tant'è che "introiens ad uxorem fratris sui semen fundebat in terram ne liberi fratris nomine nascerentur" (congiungendosi colla moglie del fratello suo sperdeva il seme per terra per non far nascere un figlio al fratello): insomma non tanto "onanismo" quanto piuttosto "coitus interruptus". A causa di ciò il Signore s'adira e fa morire anche Onan.

dr650se

10-07-2004, 14:09

Onan è un traditore! :D

carmine65

10-07-2004, 14:36

Originariamente inviato da toshiman
è chiaro che vivere la propria sessualità non si traduce necessariamente con l'episodio estremo di uno stupro di gruppo...
seppure ci siano moltissime persone che vivono felicemente la propria sessualità con "esperienze di gruppo", ovviamente dove tutti sono consensienti.
anche questo esempio dello stupro di gruppo è un pò faziosetto non trovi?
la tua faziosità si rivela in questo, tu hai un'idea che può essere giusta o sbagliata, però per avvalorla non è corretto ricamarci attorno con delle conclusioni soggettive o forzate.
tu dici:

"io mi riferisco al 'carattere' libertario che le 'espressioni della sessualità' hanno acquisito nel nostro tempo e grazie alle nuove interpretazioni culturali.
Come detto già nei miei precedenti posts, la funzione 'fisiologica' della masturbazione viene 'superata' dalle suggestioni, culturali perlopiù, che 'obbligano' a vivere il proprio e l'altrui corpo all'insegna dell'uso e non del rispetto."

vivere il sesso in modo diverso dal tuo non implica l'uso o il non rispetto del partner.
inoltre questo "rispetto" non ha un valore assoluto, ma la sua interpretazione è molto larga e varia di molto da persona a persona.
tu puoi trovare irrispettoso un qualcosa che per molti non lo è.
è chiaro che non parlo di estremi tipo ammazzare, rubare, stuprare, picchiare... quindi non aggiungere altri esempi faziosetti...

tu adoperi paroloni tipo "suggestioni culturali", quindi a me piace farmi le seghe davanti a baywatch perchè mi è stato fatto credere che pamela anderson fosse una bonona, mentre invece se non ci fosse stata la tv ed internet io le seghe me le sarei fatte su un libro do tolstoj???
la mia non è una conclusione faziosa, è solo una domanda creativa. ;)

tu sei molto estremo nelle tue argomentazioni quando dici:

"la propria 'sessualità' si può vivere ANCHE non abbandonandosi (o almeno resistendo) agli schemi 'pragmatici' tipici della cultura contemporanea.
A parte l'ossessività, il rispetto del proprio corpo e del corpo del/della partner e il 'senso' del valore della sessualità, quella vera, dove li metti? "

che vuol dire??? che per non sentirsi massificato attualmente bisogna vivere l'amore solo in modo platonico ed ascoltare jazz?
altro interrogativo creativo...

e poi ancora con questo rispetto...
la scopata vigorosa, o il rapporto anale ed orale se a lei piacciono sono lesivi di questo rispetto di cui parli?
e scopare 4 volte a settimana rappresenta un'esagerazione motivata da carenza spirituali di coppia?

quale sarebbe questo senso del valore di cui parli? e quale sarebbe la sessualità vera???

il sesso è calore, carne, pelle, odori, umori, sapori, gemiti, rumori... tu di quale sesso parli????

no perchè il tuo approccio mi sembra molto, come dire, un pò troppo intellettuale.

Ciao,

l'episodio estremo viene fuori proprio dalla mancanza di rispetto per sè stessi e l'altro, moderazione o equilibrio.
E l'essere 'consenzienti' è un concetto molto relativo, nella sfera sessuale come in altri ambiti del comportamento umano.
Infatti, se vogliamo portare come esempio l'attitudine 'consumistica' in campo economico, rifletterai sul fatto che, seppur consci che molte cose che compriamo sono assolutamente 'superflue', molte persone continuano ad essere 'consenzienti' ad acquistare.
Come il fatto che, seppur coscienti della grave situazione di inquinamento dell'ambiente, in generale, si continua ad essere 'consenzienti' ad inquinare...
E così via, gli esempi potrebbero moltiplicarsi.
La 'faziosità' che tu mi attribuiresti, continuo a ritenerla, come aggettivo, fuori luogo. Ma questo è una questione di diverso significato dato ad un concetto. Attendo ancora di sapere cosa intendi tu per 'faziosità'
Io, per es., intendo il 'parteggiare per una parte', tipo un partito politico o una squadra, o una filosofia.
Gli esempi che ho fatto, e che tu critichi, e sei liberissimo di farlo, sono intesi per evidenziare, per contrasto, la possibilità che ci sia una armonia, lontana dagli estremismi, nel nostro caso del comportamento cosiddetto 'sessuale', comportamento che è sì vario, ma comunque suscettibile di doverose riflessioni da parte dell'intelletto umano.
A meno di non volercene fregare della massima 'fatti non foste a viver come bruti... etc. etc.'
Le 'suggestioni culturali' di cui parlo è tutto ciò che cinquanta anni fa nn c'era e che adesso c'è, influenza e moltiplica esponenzalmente la condotta (e non solo quella sessuale) degli uomini e delle donne.
Anni fa era tabù mostrare il seno in spiaggia. Adesso non lo è più come allora.
Anni fa le prime esperienze sessuali avvenivano non molto precocemente come oggi. E questo è diverso dal mostrare un seno in spiaggia.
Anni fa esistevano le riviste pornografiche. Ma non del livello di quelle che esistono oggi.
Anni fa non esisteva Internet. Oggi esiste ed esiste anche la banda larga. Si può 'scaricare' un concentrato di perversione in 2 ore direttamente a casa propria, in totale segreto e fruirne 'consenzienti' solo in apparenza. E le esperienze dei giovanissimi/e di oggi possono essere devastanti quali quelle dei ns. genitori non potevano mai esserlo.
Ed anche qui gli esempi si potrebbero moltiplicare.

L'intelletto serve, caro Toshiman, proprio per bilanciare l'istintività che, in misura minore o maggiore ce l'abbiamo tutti/e.
La scopata vigorosa, i rapporti anali, etc etc etc. sono solo scelte in apparenza 'autonome' ma in realtà non tanto, influenzate come sono dal senso di 'questo è permesso, lo fanno tutti/e, e quindi va bene che lo faccio anche io' dei ns. tempi.
Il pudore non è scomparso, ma certo, vive una vita molto più difficile.

Mi chiedi cosa è per me la sessualità, quella vera. Puoi rileggerti i miei precedenti post; vi sono delle indicazioni al riguardo.
La 'sessualità' nel suo significato più ampio, comprende, per me, molte cose che vanno oltre gli 'schemi prefabbricati' attuali.
E il troppo 'intellettualismo' addebitato al sottoscritto non c'entra proprio nulla con alcune realtà dei fatti, tipo che l'ano, essendo un orifizio naturale del ns. corpo, svolge una funzione, fondamentale e di tutt'altra natura, rispetto agli organi genitali, invece svolgenti la loro funzione, con in più il 'regalo' del piacere.
Non a tutti piacciono certe pratiche 'arbitrarie' in campo sessuale, e ciò per ottimi motivi, come non a tutti piace bere l'acqua mischiata con l'olio.

cià.

carmine65

10-07-2004, 14:44

Originariamente inviato da dr650se
Ehe arrivi tardi, l'ho gia fatto tante di quelle volte che nemmeno immagini (anni fa eh) figurati che mi segavo anche in montagna quando risalivo con la seggiovia poi nelle panchine... avoglia, quando avevo 14-16 anni me ne sono fatte talmente tante che non hai un'idea ;) :D

Bhè puoi continuare a farle allora... sempre in ossequio a Diogene...

cià.

toshiman

10-07-2004, 15:46

Originariamente inviato da carmine65
Ciao,

l'episodio estremo viene fuori proprio dalla mancanza di rispetto per sè stessi e l'altro, moderazione o equilibrio.
E l'essere 'consenzienti' è un concetto molto relativo, nella sfera sessuale come in altri ambiti del comportamento umano.
Infatti, se vogliamo portare come esempio l'attitudine 'consumistica' in campo economico, rifletterai sul fatto che, seppur consci che molte cose che compriamo sono assolutamente 'superflue', molte persone continuano ad essere 'consenzienti' ad acquistare.
Come il fatto che, seppur coscienti della grave situazione di inquinamento dell'ambiente, in generale, si continua ad essere 'consenzienti' ad inquinare...
E così via, gli esempi potrebbero moltiplicarsi.
La 'faziosità' che tu mi attribuiresti, continuo a ritenerla, come aggettivo, fuori luogo. Ma questo è una questione di diverso significato dato ad un concetto. Attendo ancora di sapere cosa intendi tu per 'faziosità'
Io, per es., intendo il 'parteggiare per una parte', tipo un partito politico o una squadra, o una filosofia.
Gli esempi che ho fatto, e che tu critichi, e sei liberissimo di farlo, sono intesi per evidenziare, per contrasto, la possibilità che ci sia una armonia, lontana dagli estremismi, nel nostro caso del comportamento cosiddetto 'sessuale', comportamento che è sì vario, ma comunque suscettibile di doverose riflessioni da parte dell'intelletto umano.
A meno di non volercene fregare della massima 'fatti non foste a viver come bruti... etc. etc.'
Le 'suggestioni culturali' di cui parlo è tutto ciò che cinquanta anni fa nn c'era e che adesso c'è, influenza e moltiplica esponenzalmente la condotta (e non solo quella sessuale) degli uomini e delle donne.
Anni fa era tabù mostrare il seno in spiaggia. Adesso non lo è più come allora.
Anni fa le prime esperienze sessuali avvenivano non molto precocemente come oggi. E questo è diverso dal mostrare un seno in spiaggia.
Anni fa esistevano le riviste pornografiche. Ma non del livello di quelle che esistono oggi.
Anni fa non esisteva Internet. Oggi esiste ed esiste anche la banda larga. Si può 'scaricare' un concentrato di perversione in 2 ore direttamente a casa propria, in totale segreto e fruirne 'consenzienti' solo in apparenza. E le esperienze dei giovanissimi/e di oggi possono essere devastanti quali quelle dei ns. genitori non potevano mai esserlo.
Ed anche qui gli esempi si potrebbero moltiplicare.

L'intelletto serve, caro Toshiman, proprio per bilanciare l'istintività che, in misura minore o maggiore ce l'abbiamo tutti/e.
La scopata vigorosa, i rapporti anali, etc etc etc. sono solo scelte in apparenza 'autonome' ma in realtà non tanto, influenzate come sono dal senso di 'questo è permesso, lo fanno tutti/e, e quindi va bene che lo faccio anche io' dei ns. tempi.
Il pudore non è scomparso, ma certo, vive una vita molto più difficile.

Mi chiedi cosa è per me la sessualità, quella vera. Puoi rileggerti i miei precedenti post; vi sono delle indicazioni al riguardo.
La 'sessualità' nel suo significato più ampio, comprende, per me, molte cose che vanno oltre gli 'schemi prefabbricati' attuali.
E il troppo 'intellettualismo' addebitato al sottoscritto non c'entra proprio nulla con alcune realtà dei fatti, tipo che l'ano, essendo un orifizio naturale del ns. corpo, svolge una funzione, fondamentale e di tutt'altra natura, rispetto agli organi genitali, invece svolgenti la loro funzione, con in più il 'regalo' del piacere.
Non a tutti piacciono certe pratiche 'arbitrarie' in campo sessuale, e ciò per ottimi motivi, come non a tutti piace bere l'acqua mischiata con l'olio.

cià.

mi complimento x il tempo e la voglia che dedichi nel trattare in modo dotto ed intellettuale un argomento che sostanzialmente è immutato dalla creazione dell'uomo (o dell'animale...).
al di là delle teorie sull'induzione al desiderio sessuale e al di là della faziosità (per il significato io gli attribuisco quello del vocabolario) con la quale avalli il tuo punto di vista... continuando a proporre esempi pretestuosi come la comparazione del desiderio di possedere un buon esemplare di femmina con il desiderio di comprare un buon dentrificio antiplacca... ancora non hai risposto senza troppi fronzoli a domande dirette come:
accoppiarsi sessualmente troppo, probabilmente per il gusto fisico dell'atto e non per la mera procreazione, è indice di non rispetto?
il sesso anale è indice di non rispetto?
evita di proporre pretestuose scuse anatomiche che il sedere è fatto x fare la cacca... ;)
nei tuoi giri di parole evochi schemi prefabbricati, relatività dell'essere consenzienti... su queste basi, se la percezione della realtà è falsata poichè è indotta, chi ti dice che anche il tuo pensiero non sia corrotto?

toshiman

10-07-2004, 15:53

ultima cosa, la pornografia è sempre esistita e si è manifestata nelle varie epoche compatibilmente alle possibilità tecnologiche.
non crederai che i pittori che dipingevano donne nude lo facessero solo per l'arte... erano vere e proprie commissioni ben retribuite da signorotti pippaiuoli... ;)
per il futuro i nostri nipoti "godranno" di proiezioni olografiche a 3 dimensioni... :oink:

anche i luoghi di prostituzione sono sempre esistiti, quindi l'offerta sessuale è rimasta invariata, seppur con le metodologie in voga nei vari periodi.

insomma stiamo parlando di sesso, c'è veramente poco da discutere e tanto da fare. ;)

dr650se

10-07-2004, 16:09

Originariamente inviato da carmine65
Bhè puoi continuare a farle allora... sempre in ossequio a Diogene...

cià.

simpatico... ti dico oltre 10 anni fa che me lo smanettavo sempre, cmq si, anche se la figa non mi manca ogni tanto una sega (in privato) ci scappa, ti dispiace? Non sarà che non ti si rizza e allora vieni qui a fare il perbenista con discorsi di chi ha "raggiunto la pace dei sensi"? ;)

dr650se

10-07-2004, 16:10

Originariamente inviato da toshiman
erano vere e proprie commissioni ben retribuite da signorotti pippaiuoli... ;)

questa non la sapevo :D Vabbè che il porno che conosciamo noi non sono tanti anni che esiste ;)

Rikkardino

10-07-2004, 17:21

Carmine, scusa se te lo chiedo, ma dove vivi? quanti anni hai? in che ambiente sei cresciuto?

Ovviamente rispondimi solo se vuoi... è una curiosita' x comprendere i fattori che possono aver influenzato la tua crescita, lo sviluppo e di conseguenza la sessualita'.

A me fa ridere, anzi sorridere, l'accanimento che puoi avere contro i moderni media, atroci mezzi di diffusione dell'orrido... x il semplice fatto che se esistono i film porno, se esiste la perversione, se esistono i video pedopornografici e se hanno tutte queste vie di diffusione, evidentemente è perche' a qualcuno interessano no?

Allora escludendo ovviamente la pedofilia e la violenza.... tutto il resto cio' ke è perverso ma ke ha un pubblico potenziale, un pubblico consenziente ke finanzia comprando i dvd l'impresa cinematografica porno non ha diritto di esistere secondo te?

A mio avviso nn sono da condannare i siti porno, sono da condannare i genitori che affidano il proprio figlio ancora immaturo al PC o alla TV... senza effettuare i vari controlli e mettere i parental lock del caso.

Altra cosa che non condivido è la tua convinzione che TUTTI e SEMPRE siamo influenzati dalla massa e dagli schemi moderni e che quindi non siamo in grado di essere pienamenti consenzienti e convinti su un qualcosa.

Io credo che tu piuttosto sei cresciuto coi paraocchi e non concepisci come l'uomo non è un portatore di bene e basta.... e non deve vivere la sua vita solo in funzione del bene dell'umanita'.... la vita è fatta anche x essere vissuta, x essere GODUTA in ogni suo aspetto.. e soprattutto nella vita non c'e' solo uno scopo... nella vita non si deve scegliere tra aiutare una persona anziana e girare un film porno....

Potrei essere benissimo un attore pornografico, ateo, ricco... ma potrei benissimo essere la persona piu' buona e altruista del mondo. le due cose possono convivere.... su questo veramente sono in completo disaccordo, i primi tuoi post erano "normali" poi quando hai scritto "rocco vs pensionati" mi sono veramente cascate le p@ll&... go buy apertura mentale!.... anche una 14enne troia ke la da a tutti puo' nel pomeriggio aiutare suo nonno malato non credi? :|

x quel che riguarda nello specifico il vivere la sessualita' dico semplicemente che la tua liberta' finisce nel momento esatto in cui invadi la mia.

se mi piace il sesso anale... e alla mia donna anche, non vedo xche' privarcene.

la sessualita' nn è quella che dici tu... quello è bigottismo e non perche' ti sto dando una colpa... semplicemente xke' devi essere cresciuto con idee bigotte. le rispetto... mi sembrano limitative... nel mio io automaticamente penso a te che non godi di un centesimo delle sensazioni di cui godo io.... e ovviamente viceversa... te potresti vedere in me un depravato egoista... ma tutte le forme sessuali consenzienti soprattutto se c'e' amore non sono MAI egoiste.

Ciao!

carmine65

10-07-2004, 17:25

Originariamente inviato da dr650se
simpatico... ti dico oltre 10 anni fa che me lo smanettavo sempre, cmq si, anche se la figa non mi manca ogni tanto una sega (in privato) ci scappa, ti dispiace? Non sarà che non ti si rizza e allora vieni qui a fare il perbenista con discorsi di chi ha "raggiunto la pace dei sensi"? ;)

Simpatico...

non mi dispiace nulla... quello che facevi e che vorrai fare sono affari tuoi...
La battuta era per commentare ciò di cui ci informavi...
Se per te non era un problema anni fa, forse non è un problema manco adesso, compreso Diogene.

p.s.: io mi sto confrontando su di un argomento molto importante, non sto esibendo perbenismo o mancanza di arrizzamento varie. ;)
in un breve post più sopra spiego che sembra che discutere di 'sessualità' lo si possa fare solo in certi termini...

mi sa che chi si voglia dare una disciplina in campo sessuale lo debba fare di nascosto sennò rischia fortemente di essere considerato 'anormale'. :rolleyes:

cià.

carmine65

10-07-2004, 17:32

Originariamente inviato da toshiman
ultima cosa, la pornografia è sempre esistita e si è manifestata nelle varie epoche compatibilmente alle possibilità tecnologiche.
non crederai che i pittori che dipingevano donne nude lo facessero solo per l'arte... erano vere e proprie commissioni ben retribuite da signorotti pippaiuoli... ;)
per il futuro i nostri nipoti "godranno" di proiezioni olografiche a 3 dimensioni... :oink:

anche i luoghi di prostituzione sono sempre esistiti, quindi l'offerta sessuale è rimasta invariata, seppur con le metodologie in voga nei vari periodi.

insomma stiamo parlando di sesso, c'è veramente poco da discutere e tanto da fare. ;)

Ciao,

e chi lo ha negato che la pornografia è sempre esistita?
La differenza è che adesso si diffonde mooolto più efficacemente...
E' diverso.
E siccome tutto può andare incontro a perversione, religione, scienza laica, pensiero dei singoli, intellettualismo ;) ecco che non è poi tanto anormale se lo facciano anche le cose inerenti la sfera sessuale.
Non mi sembra molto complicato.

cià.

carmine65

10-07-2004, 17:47

Originariamente inviato da toshiman
mi complimento x il tempo e la voglia che dedichi nel trattare in modo dotto ed intellettuale un argomento che sostanzialmente è immutato dalla creazione dell'uomo (o dell'animale...).
al di là delle teorie sull'induzione al desiderio sessuale e al di là della faziosità (per il significato io gli attribuisco quello del vocabolario) con la quale avalli il tuo punto di vista... continuando a proporre esempi pretestuosi come la comparazione del desiderio di possedere un buon esemplare di femmina con il desiderio di comprare un buon dentrificio antiplacca... ancora non hai risposto senza troppi fronzoli a domande dirette come:
accoppiarsi sessualmente troppo, probabilmente per il gusto fisico dell'atto e non per la mera procreazione, è indice di non rispetto?
il sesso anale è indice di non rispetto?
evita di proporre pretestuose scuse anatomiche che il sedere è fatto x fare la cacca... ;)
nei tuoi giri di parole evochi schemi prefabbricati, relatività dell'essere consenzienti... su queste basi, se la percezione della realtà è falsata poichè è indotta, chi ti dice che anche il tuo pensiero non sia corrotto?

Ciao,

l'argomento è interessante e vale la pena svilupparlo in modo costruttivo, esponendo le proprie idee. E non è tempo sprecato se se ne ha un pò di libero per postare qui sul Forum.
Il thread è molto visitato (oltre quota 4.000) quindi, mi sa che i contenuti siano validi.
Vengo alle tue osservazioni:
Quello che può succedere ad altri comportamenti (come gli esempi che ti ho fatto nel precedente post) può succedere anche nella sfera sessuale.
La metafora non rimanda per nulla al dentifricio antiplacca, come l'hai interpretata tu.
Per quanto riguarda le domande 'dirette' a cui non avrei risposto, mi spiace ma ti suggerisco di rileggere i miei post dell'ultima settimana.
Ti accorgerai che ho risposto eccome, ed anche chiaramente e senza dilungarmi in discussioni dotte.
Le considerazioni di anatomia non le ritengo per nulla pretestuose, e se qualcuno, oltre te, le ritiene tali, può tranquillamente postare qui i motivi e le considerazioni del caso.
Per quanto riguarda il presunto 'essere corrotto' del mio pensiero, idem... sono qui per ascoltare gli argomenti che convincano che il mio pensiero sta 'nbriaco'...
La sobrietà è nel mio interesse, quindi sono tutt'orecchie.

cià.

toshiman

10-07-2004, 18:02

sei tu quello nell'avatar?

il sesso anale lede il rispetto della femmina o del maschio?

il sesso orale?

fare troppo sesso è indice di carenze nel rapporto spirituale della coppia?

farsi una pippa è peccato?

fare sesso per il piacere fisico e non per la procreazione è peccato?

se una è bona, è bona veramente oppure è una bontà indotta?

ho riletto tutto il 3d e non ho trovato risposte secche tipo SI o NO.

se non vuoi rispondere fa niente, tanto rileggendo il 3d si intuisce. ;)

toshiman

10-07-2004, 18:08

Originariamente inviato da carmine65
E l'essere 'consenzienti' è un concetto molto relativo, nella sfera sessuale come in altri ambiti del comportamento umano.
Infatti, se vogliamo portare come esempio l'attitudine 'consumistica' in campo economico, rifletterai sul fatto che, seppur consci che molte cose che compriamo sono assolutamente 'superflue', molte persone continuano ad essere 'consenzienti' ad acquistare.

Originariamente inviato da toshiman
continuando a proporre esempi pretestuosi come la comparazione del desiderio di possedere un buon esemplare di femmina con il desiderio di comprare un buon dentrificio antiplacca...

Originariamente inviato da carmine65
La metafora non rimanda per nulla al dentifricio antiplacca, come l'hai interpretata tu.

no no... l'interpretazione suggerita dalla metafora riguardo ai desideri indotti è "assolutamente" corretta! ;)

carmine65

10-07-2004, 18:33

Originariamente inviato da toshiman
sei tu quello nell'avatar?

il sesso anale lede il rispetto della femmina o del maschio?

il sesso orale?

fare troppo sesso è indice di carenze nel rapporto spirituale della coppia?

farsi una pippa è peccato?

fare sesso per il piacere fisico e non per la procreazione è peccato?

se una è bona, è bona veramente oppure è una bontà indotta?

ho riletto tutto il 3d e non ho trovato risposte secche tipo SI o NO.

se non vuoi rispondere fa niente, tanto rileggendo il 3d si intuisce. ;)

Ciao,

yes, sono io quello nell'avatar... mi immaginavi diverso?

mi fai delle domande un pò violente... le schivo un pò perché risponderle come vorresti tu (SI/NO) non va bene. Si ridurrebbe un sano argomentare ad un meno sano duello dualistico.
Non parlo ancora, fortunatamente, il linguaggio binario come un computer stupido.

1 e 2: dipende se tali pratiche sono considerate 'rispettose' dal/dai partner;

3: può essere... come può essere anche lo sia la condizione opposta;

4: No, ma quando diventa un'abitudine, perlopiù giustificata o addirittura glorificata è una sconfitta. Per chi ha la sensibilità della sconfitta ovviamente.

5: No, ma come detto tutto può evolvere in eccesso e su questo c'è da riflettere.

6: non l'ho capita...

Non c'è bisogno che ti rilegga TUTTO il 3D, puoi scorrere le ultime 2 settimane e soffermarti con attenzione e senza velocità alle considerazioni esposte. E ti accorgerai che le risposte sono state date, senza violenza (SI/NO) ma in modo che suggeriscano ulteriori riflessioni.

cià

carmine65

10-07-2004, 18:38

Originariamente inviato da toshiman
no no... l'interpretazione suggerita dalla metafora riguardo ai desideri indotti è "assolutamente" corretta! ;)

Quando hai tempo mi spieghi pure perché la consideri 'corretta'.

cià.

carmine65

10-07-2004, 21:20

Originariamente inviato da Rikkardino
Carmine, scusa se te lo chiedo, ma dove vivi? quanti anni hai? in che ambiente sei cresciuto?

Ovviamente rispondimi solo se vuoi... è una curiosita' x comprendere i fattori che possono aver influenzato la tua crescita, lo sviluppo e di conseguenza la sessualita'.

A me fa ridere, anzi sorridere, l'accanimento che puoi avere contro i moderni media, atroci mezzi di diffusione dell'orrido... x il semplice fatto che se esistono i film porno, se esiste la perversione, se esistono i video pedopornografici e se hanno tutte queste vie di diffusione, evidentemente è perche' a qualcuno interessano no?

Allora escludendo ovviamente la pedofilia e la violenza.... tutto il resto cio' ke è perverso ma ke ha un pubblico potenziale, un pubblico consenziente ke finanzia comprando i dvd l'impresa cinematografica porno non ha diritto di esistere secondo te?

A mio avviso nn sono da condannare i siti porno, sono da condannare i genitori che affidano il proprio figlio ancora immaturo al PC o alla TV... senza effettuare i vari controlli e mettere i parental lock del caso.

Altra cosa che non condivido è la tua convinzione che TUTTI e SEMPRE siamo influenzati dalla massa e dagli schemi moderni e che quindi non siamo in grado di essere pienamenti consenzienti e convinti su un qualcosa.

Io credo che tu piuttosto sei cresciuto coi paraocchi e non concepisci come l'uomo non è un portatore di bene e basta.... e non deve vivere la sua vita solo in funzione del bene dell'umanita'.... la vita è fatta anche x essere vissuta, x essere GODUTA in ogni suo aspetto.. e soprattutto nella vita non c'e' solo uno scopo... nella vita non si deve scegliere tra aiutare una persona anziana e girare un film porno....

Potrei essere benissimo un attore pornografico, ateo, ricco... ma potrei benissimo essere la persona piu' buona e altruista del mondo. le due cose possono convivere.... su questo veramente sono in completo disaccordo, i primi tuoi post erano "normali" poi quando hai scritto "rocco vs pensionati" mi sono veramente cascate le p@ll&... go buy apertura mentale!.... anche una 14enne troia ke la da a tutti puo' nel pomeriggio aiutare suo nonno malato non credi? :|

x quel che riguarda nello specifico il vivere la sessualita' dico semplicemente che la tua liberta' finisce nel momento esatto in cui invadi la mia.

se mi piace il sesso anale... e alla mia donna anche, non vedo xche' privarcene.

la sessualita' nn è quella che dici tu... quello è bigottismo e non perche' ti sto dando una colpa... semplicemente xke' devi essere cresciuto con idee bigotte. le rispetto... mi sembrano limitative... nel mio io automaticamente penso a te che non godi di un centesimo delle sensazioni di cui godo io.... e ovviamente viceversa... te potresti vedere in me un depravato egoista... ma tutte le forme sessuali consenzienti soprattutto se c'e' amore non sono MAI egoiste.

Ciao!

Ciao,

vivo a Salerno, sud italia, ho 38 anni e direi di esser cresciuto in un ambiente 'normale'. Non nella bambagia ma nemmeno nei bassifondi.
Quando ti è venuto il pensiero che io mi 'accanisco' contro i moderni media? 'atroci mezzi di diffusione dell'orrido' (quando e dove l'avrei mai detto?)
Lo so da me che se esistono tutte le 'belle' cose che hai citato è perché più di qualcuno prova interesse e ne fa commercio, anche di esseri umani.
E non mi sembra neanche che io abbia proclamato il 'non diritto' ad esistere di questi signori...
Ricordo di aver solo detto che tra dare i miei soldi a Rocco ed i suoi amici/che o ai pensionati, preferisco di gran lunga sovvenzionare questi ultimi.
A mio avviso invece, sono da condannare chi crea buche nelle strade e non chi guida i motorini o le biciclette. Questa è una metafora.
Ed i genitori avranno diritto di dare ai propri figli una certa difesa ideologica invece di trasformarsi in, altamente sconsigliati, ' controllori'?
Chi ha detto che TUTTI e SEMPRE siamo influenzati dalla massa e dagli schemi culturali? Riportami il passo in cui l'avrei affermato...
Io ho parlato di pericolo 'potenziale', che esiste.
Mi sorprende come ti getti a capofitto a giungere ad una conclusione che io 'abbia vissuto' con i paraocchi... per fare una simile affermazione, con cognizione di causa, ma sai per quanti giorni dovresti interrogarmi?
Per quanto riguarda la ricerca di esperienze piacevoli, non mi sembra che io ne abbia negato l'importanza o addirittura demonizzato il concetto.
Ho parlato degli eccessi.
La lussuria sta agli antipodi dell'amore e, se ti interessa, tu puoi ritenere giusto girare o assistere a film porno.
Io, invece, ritengo più giusto pensare ai problemi quotidiani di chi ha bisogno di aiuto reale e che non guadagna miliardi vendendo il proprio e l'altrui corpo e facendone anche pubblicità.
Come detto nei miei precedenti post (che voi nn leggete...) io non invado la libertà di nessuno. Faccio solo delle considerazioni e non pretendo di cambiare il mondo o di imporre la mia 'morale sessuale'.
Difendo, invece, la mia sensibilità che so già può non coincidere con quella di tutti i frequentatori del thread.
Se a te o alla tua compagna piace un certo tipo di 'sessualità' sono affari vostri, non miei.
Ribadisco che è oltremodo azzardato lanciarti in giudizi o etichettature senza conoscere (e conoscersi) chi ti sta di fronte.
Se poi a te interessa 'proiettare' sugli altri il tuo proprio senso di sicurezza (?) riguardo il 'tuo' modo di vivere e che ritieni di grado superiore al mio o di qualcun altro, bhé questo è un'altro discorso.

cià.

toshiman

10-07-2004, 22:21

Originariamente inviato da carmine65
Quando hai tempo mi spieghi pure perché la consideri 'corretta'.

Originariamente inviato da carmine65
l'essere 'consenzienti' è un concetto molto relativo, nella sfera sessuale come in altri ambiti del comportamento umano.
Infatti, se vogliamo portare come esempio l'attitudine 'consumistica' in campo economico, rifletterai sul fatto che, seppur consci che molte cose che compriamo sono assolutamente 'superflue', molte persone continuano ad essere 'consenzienti' ad acquistare.

sono daccordo con te sull'attitudine consumistica in campo economico.
spesso ciò che compriamo non ci è necessario, ma è solo un desiderio indotto da un'abile manipolazione a livello pubblicitario.
esiste una scienza che studia persino la disposizione della merce nei supermercati per indurti + facilmente a riempire il carrello... :rolleyes:
quindi noi usciamo felici dal supermercato, ma in realtà siamo stati scientificamente manipolati, per indurci ad essere consenzienti ad acquistare.
era questo che volevi dire?
bene...
tu hai esteso dicendo che l'essere 'consenzienti' è un concetto molto relativo, tanto riguardo all'attitudine consumistica in campo economico, quanto nella sfera sessuale ed in altri ambiti del comportamento umano...
con questi presupposti, tu dai l'impressione di voler affermare che se io ho delle preferenze sessuali "particolari" queste potrebbero anche non nascere da un mio reale desiderio, ma come per la spesa al supermarket, potrebbe essere solo un desiderio indotto da un sistema sociale che intende impoverire lo spirito e l'intelletto per favorire la mercificazione del sesso ed il rincoglionimento generale...
è questo che turba maggiormente la tua sensibilità, il sistema sociale che promuove la corruzione spirituale, giusto?
io sul desiderio indotto in campo sessuale non sono daccordo.
il perchè te l'ho già spiegato dalla descrizione di cosa è per me il sesso e la sessualità... calore, carne, pelle, odori, umori, sapori, gemiti, rumori...
ecco perchè io ti ho detto che non puoi fare una comparazione tra la scelta di un dentifricio antiplacca piuttosto che un altro (il desiderio indotto in campo economico), e la scelta di una preferenza sessuale (il presunto desiderio indotto in campo sessuale).
sono daccordo con te che farsi solo le pippe non è bene, anzi diventa patologico, un'incapacità di relazionarsi con l'altro sesso.
lo smanettamento deve essere sempre alternato con la pratica a due... :oink:

carmine65

10-07-2004, 23:02

Originariamente inviato da toshiman
sono daccordo con te sull'attitudine consumistica in campo economico.
spesso ciò che compriamo non ci è necessario, ma è solo un desiderio indotto da un'abile manipolazione a livello pubblicitario.
esiste una scienza che studia persino la disposizione della merce nei supermercati per indurti + facilmente a riempire il carrello... :rolleyes:
quindi noi usciamo felici dal supermercato, ma in realtà siamo stati scientificamente manipolati, per indurci ad essere consenzienti ad acquistare.
era questo che volevi dire?
bene...
tu hai esteso dicendo che l'essere 'consenzienti' è un concetto molto relativo, tanto riguardo all'attitudine consumistica in campo economico, quanto nella sfera sessuale ed in altri ambiti del comportamento umano...
con questi presupposti, tu dai l'impressione di voler affermare che se io ho delle preferenze sessuali "particolari" queste potrebbero anche non nascere da un mio reale desiderio, ma come per la spesa al supermarket, potrebbe essere solo un desiderio indotto da un sistema sociale che intende impoverire lo spirito e l'intelletto per favorire la mercificazione del sesso ed il rincoglionimento generale...
è questo che turba maggiormente la tua sensibilità, il sistema sociale che promuove la corruzione spirituale, giusto?
io sul desiderio indotto in campo sessuale non sono daccordo.
il perchè te l'ho già spiegato dalla descrizione di cosa è per me il sesso e la sessualità... calore, carne, pelle, odori, umori, sapori, gemiti, rumori...
ecco perchè io ti ho detto che non puoi fare una comparazione tra la scelta di un dentifricio antiplacca piuttosto che un altro (il desiderio indotto in campo economico), e la scelta di una preferenza sessuale (il presunto desiderio indotto in campo sessuale).
sono daccordo con te che farsi solo le pippe non è bene, anzi diventa patologico, un'incapacità di relazionarsi con l'altro sesso.
lo smanettamento deve essere sempre alternato con la pratica a due... :oink:

Bravo...

è molto una questione di sensibilità...
saprai che, data la varietà del mondo, si può incontrare anche una persona che ti fa la pelle per 'sfizio'.
Anche costui ha una sensibilità, ma non per la pelle degli altri direi...
Io, per esempio, a meno di impazzimento, di solito non faccio la pelle a nessuno.
Qual'è la condizione più preferibile per te?
Ti racconto una mia esperienza di molti anni fa (avrò avuto 18 anni o giù di lì): ero al mare, vicino ad una campo di pallone ed attendevo in macchina gli altri amici per la partitella.
Poco distante c'erano due ragazze, una brutta e sicura di sé, l'altra meno brutta ed insicura di sé. Bene la brutta 'istruiva' l'altra come doveva comportarsi sessualmente con gli uomini, posizioni etc etc.
Io riuscivo un pò a sentire e loro non si erano accorti di me.
Ho pensato molte volte, in seguito, a quell'episodio, augurandomi che l'altra ragazza avesse una reazione di rigetto dei 'consigli' della sua 'amica' più disinibita.
Quella ragazza insicura, di base aveva un vuoto informativo ed anche affettivo, ed era nell'età in cui, normalmente, si può fare la scoperta della sessualità.
Chiacchierando con l'amica disinibita, che probabilmente aveva anche un'ascendente su di lei, questa ragazza ha avuto una 'induzione' a comportarsi in un certo modo.
Se avesse chiacchierato con un'amica più matura e più rispettosa della sua sensibilità e del suo stato del momento, avrebbe avuto una 'induzione' a comportarsi diversamente.
Questo è solo un esempio che mi permetto di proporti.
E' ovvio che ai ragazzini in formazione, ed alcuni di essi sono naturalmente più fragili degli altri, assistere a spettacoli di carattere pornografico ed in cui si esibisce violenza anche fisica, anche se condita di piacere, significa assimilare un modello di comportamento che, a mio avviso, può fare anche parecchio male.
Ed intanto i mercificatori ci guadagnano sopra...

cià.

toshiman

11-07-2004, 11:09

Originariamente inviato da carmine65
Qual'è la condizione più preferibile per te?

in generale, imparare a relazionarmi "correttamente" con gli altri, su un principio base tipo "non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te".
ma io sono una persona abbastanza elastica quindi non sempre questa regola si rivela sufficiente.

in campo sessuale invece è molto + complicato poichè, secondo me, l'intelletto c'entra poco.
non basta studiare, in campo sessuale conta molto di + la pratica... :oink:

ittogami17

11-07-2004, 11:29

una pugnetta al giorno leva il medico di torno

tanto per abbassare il livello del 3d

carmine65

11-07-2004, 11:50

Originariamente inviato da toshiman
in generale, imparare a relazionarmi "correttamente" con gli altri, su un principio base tipo "non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te".
ma io sono una persona abbastanza elastica quindi non sempre questa regola si rivela sufficiente.

in campo sessuale invece è molto + complicato poichè, secondo me, l'intelletto c'entra poco.
non basta studiare, in campo sessuale conta molto di + la pratica... :oink:

Ciao,

ma guarda che io sto parlando, in campo sessuale, delle emozioni... che sono 'inducibili'... tipo 'imprinting'.
E' noto che persone che hanno subìto abuso sessuale in età di formazione, tendano, molto spesso, a 'ripetere', in forma coercitiva, non per scelta intellettuale ma, anzi, contro la loro coscienza, in età adulta, su altre persone, quello a cui loro stessi furono un tempo 'esposte'.
Se non è induzione questa...
Non mi hai commentato la seconda parte del mio post precedente, quella dopo la domanda 'cosa era preferibile per te'.

cià.

carmine65

11-07-2004, 11:51

Originariamente inviato da ittogami17
una pugnetta al giorno leva il medico di torno

tanto per abbassare il livello del 3d

perché era troppo alto il livello?

cià.

carmine65

11-07-2004, 11:51

doppio post. scusate.

cià.

Rikkardino

11-07-2004, 16:33

Originariamente inviato da carmine65
Ricordo di aver solo detto che tra dare i miei soldi a Rocco ed i suoi amici/che o ai pensionati, preferisco di gran lunga sovvenzionare questi ultimi.

liberissimo di pensarla cosi'.... ma non credi si possano fare entrambe le cose? anche questo intendo con "paraocchi"... è per queste tue affermazioni che mi sembri chiuso mentalmente.

A mio avviso invece, sono da condannare chi crea buche nelle strade e non chi guida i motorini o le biciclette. Questa è una metafora.
Ed i genitori avranno diritto di dare ai propri figli una certa difesa ideologica invece di trasformarsi in, altamente sconsigliati, ' controllori'?

i genitori hanno il DOVERE di difendere i propri figli da ogni cosa ke potrebbe "sconvolgere" la loro crescita, io credo ci sia una soglia di eta' fino a cui il ruolo del "controllore" diventa necessario... per poi piano piano sfumare in una educazione propria e indipendente ke riesca a dare al figlio le risorse necessarie per sviluppare una propria etica.....

la tua metafora è totalmente inutile...non regge.. le buche x le strade nn le vuole nessuno.... i porno si!

Chi ha detto che TUTTI e SEMPRE siamo influenzati dalla massa e dagli schemi culturali? Riportami il passo in cui l'avrei affermato...

hai detto piu' volte che non esiste l'essere "consenzienti" puro in quanto è un essere consenzienti influenzato dagli schemi di massa.

Io ho parlato di pericolo 'potenziale', che esiste.
Mi sorprende come ti getti a capofitto a giungere ad una conclusione che io 'abbia vissuto' con i paraocchi... per fare una simile affermazione, con cognizione di causa, ma sai per quanti giorni dovresti interrogarmi?

fare delle ipotesi è diverso che giungere a delle conclusioni! ;)

Per quanto riguarda la ricerca di esperienze piacevoli, non mi sembra che io ne abbia negato l'importanza o addirittura demonizzato il concetto.

non perdi occasione x denigrare indirettamente gli atteggiamenti e le sessualita' degli altri utenti rispetto alle tue purissime e unicamente vere realta'.

La lussuria sta agli antipodi dell'amore

s. f. desiderio sfrenato di piaceri sessuali; nella teologia cattolica è uno dei sette peccati capitali.

qui nn stiamo parlando di desiderio sfrenato di piaceri sessuali... non riesci a capire che la ricerca delle emozioni.. in un rapporto di coppia...dove c'e' amore vero... dove c'e' intesa e passione... non è un mero desiderio sessuale?
possibile ke in un rapporto diverso da quello vaginale vedi solo sesso?

e poi...anke se fosse solo sesso? tra 2 persone ke vogliono in quel momento darsi piacere l'un l'altro...qual'e' il problema? spiegamelo...

se ti interessa, tu puoi ritenere giusto girare o assistere a film porno.
Io, invece, ritengo più giusto pensare ai problemi quotidiani di chi ha bisogno di aiuto reale e che non guadagna miliardi vendendo il proprio e l'altrui corpo e facendone anche pubblicità.

sempre la solita solfa... rocco vs pensionati.... possono coesistere sa?

Come detto nei miei precedenti post (che voi nn leggete...) io non invado la libertà di nessuno. Faccio solo delle considerazioni e non pretendo di cambiare il mondo o di imporre la mia 'morale sessuale'.
Difendo, invece, la mia sensibilità che so già può non coincidere con quella di tutti i frequentatori del thread.
Se a te o alla tua compagna piace un certo tipo di 'sessualità' sono affari vostri, non miei.

assunto cio'...la domanda sorge spontanea: ora ke l'hai fatto... che fai ancora qui? xke' ti ostini a ribatibeccare con tutti? ormai sai qual'e' l'idea degli altri... ormai sappiamo qual'e' la tua... una volta giunti a questo punto andare avanti è sintomi A) di insicurezza nei confronti degli altri B) di mania di protagonismo e di voler aver per forza ragione

Ribadisco che è oltremodo azzardato lanciarti in giudizi o etichettature senza conoscere (e conoscersi) chi ti sta di fronte.
Se poi a te interessa 'proiettare' sugli altri il tuo proprio senso di sicurezza (?) riguardo il 'tuo' modo di vivere e che ritieni di grado superiore al mio o di qualcun altro, bhé questo è un'altro discorso.

cià.

non ritengo il tuo modo di vivere inferiore al mio.... o almeno non in maniera oggettiva...

per come sono fatto io... non potrei limitarmi a vivere in quel modo... poi magari tu nella mia vita troverai molti altri limiti ke nn sopporteresti!

ciao!

dbpass

11-07-2004, 17:18

ma l'onanismo è la malattìa di ki si ammazza di seghe dalla mattina alla sera?

supermarchino

11-07-2004, 17:44

Ho letto con un certo interesse lo scambio d'opinioni; non mi esprimo sul punto, ma mi permetto solo di considerare quanto segue.
Ciò che IMHO può porre a rischio l'autodeterminazione e l'equilibrio della persona nel vivere la propria sessualità, appare non tanto la facile disponibilità di certo materiale online, quanto quel modo di comunicare che ben sappiamo, tutto promanante dalla pubblicità che oramai gode di licenza a 360°, fondato su stereotipi...
Questo trovo un po' inquietante, il sesso come metro della persona, socialmente imposto, legato ai modelli dell'apparenza (presupposto per il sesso), la quale a sua volta presuppone il consumo di certi prodotti (quelli pubblicizzati!).
La catena pare elementare, ma sleale: sei consumatore (conforme allo stereotipo), allora appari bene, allora hai successo nel sesso, allora SEI come persona - la slealtà sta nel fare leva in modo sempre più spregiudicato su quell'ambito, la sessualità, che, più o meno per tutti, è inevitabilmente fatto anche di pudori e insicurezze (come tutte le cose belle e per ciò anche delicate), e allora qui è un po' più facile influenzare l'individuo.

ciao
m.

dr650se

11-07-2004, 18:32

Originariamente inviato da dbpass
ma l'onanismo è la malattìa di ki si ammazza di seghe dalla mattina alla sera?

se leggi qualche post sopra lo trovi spiegato,cmq no, onanista sarebbe chiunque spreca il proprio seme (Onan praticava il coitus interruptus per non ingravidare la sua sposa perchè non voleva un figlio da lei), insomma in pratica chiunque pratica sesso senza avere come scopo la facondazione è onanista.

toshiman

11-07-2004, 21:15

Originariamente inviato da carmine65
ma guarda che io sto parlando, in campo sessuale, delle emozioni... che sono 'inducibili'... tipo 'imprinting'.

ma guarda che io l'ho capito perfettamente e te ne ho dato ampia prova nel mio precedente post spiegando quali sono le tue principali argomentazioni. ;)

Originariamente inviato da carmine65
E' noto che persone che hanno subìto abuso sessuale in età di formazione, tendano, molto spesso, a 'ripetere', in forma coercitiva, non per scelta intellettuale ma, anzi, contro la loro coscienza, in età adulta, su altre persone, quello a cui loro stessi furono un tempo 'esposte'.

ma tu continui a proporre esempi estremi di stupri e violenze... cosa centra questo con le seghe???
rispondendoti in modo + ampio, per evitare il male e le sue trappole, si dovrebbe promuovere un'educazione al terrore perchè il mondo perfetto esiste solo nelle oasi disney. ;)
quindi la mamma alla figlia di 5 anni dovrebbe dire stellina se il maestro oppure una qualsiasi persona ti vuole infilare la mano in mezzo alle cosciette tu devi gridare forte perchè ti sta stuprando... e poi bisogna spiegargli cosa vuol dire stuprare... stellina mia le femmine hanno la fichetta ed i maschi il pisellino e per far nascere i bambini il pisellino deve entrare nella fichetta... però il pisellino può entrare nella fichetta anche non per fare i bambini, ma solo perchè è una cosa piacevole... quindi tu strilla forte hai capito?
poi la bambina ci pensa su e chiede alla mamma, mamma ho un'amichetto che ci divertiamo sempre a giocare a scuola, siccome mi sta molto simpatico possiamo fare quella cosa che mi hai spiegato che è piacevole della fichetta e del pisellino?

Originariamente inviato da carmine65
Non mi hai commentato la seconda parte del mio post

riguardo alle due amiche ti racconterò la mia di esperienza personale...

ho un amico sulla 30ina che cambia ragazza x sport, il suo unico scopo è la conquista, poi passa ad un'altra...
ho un amico molto timido che ha 36 anni ed in vita sua non ha avuto + di un paio di storie estive (forse non ha mai avuto un rapporto completo)
ho un amico che settimanalmente va con le donnine a pagamento.
ho un amico che tempo fà è uscito da una comunità...
ho un pò di amiche che amano fare sesso sia con gli uomini sia con le donne... sia tutti insieme... ;)
ho amiche fedeli al proprio uomo
ho un paio di amici gay, forse anche bisex :D

come vedi nella vita di persone se ne incontrano tante e diverse, ognuno vive a modo suo.

i mass media ti propongono tutti i modelli possibili è difficile essere originali... ;)
la pubblicità propone anche il modello dell'intellettuale.
tu con le tue idee non sei "salvo".
sei lo stereotipo dell'intellettuale vagamente sessuofobico, che promuove la castità e la purezza contro questo mondo che, dominato dai mass media del diavolo, è sulla via della corruzione morale e spirituale.
tu sei utilissimo al tuo nemico, senza di te tutto ciò che è immorale perderebbe il dolce gusto del proibito. ;)

carmine65

11-07-2004, 23:09

Originariamente inviato da Rikkardino
liberissimo di pensarla cosi'.... ma non credi si possano fare entrambe le cose? anche questo intendo con "paraocchi"... è per queste tue affermazioni che mi sembri chiuso mentalmente.

Forse non mi riesco a spiegare per benino...
Sono IO che non credo si possano fare tutte e due le cose... come sono io che non credo sia 'carino' fare la moglie e, contemporanemente, la porno-casalinga. Questione di sensibilità... poi so benissimo che la sensibilità altrui può essere molto diversa e per questo, posso esprimere delle osservazioni critiche, ma, alla fine, non sono affari miei...

i genitori hanno il DOVERE di difendere i propri figli da ogni cosa ke potrebbe "sconvolgere" la loro crescita, io credo ci sia una soglia di eta' fino a cui il ruolo del "controllore" diventa necessario... per poi piano piano sfumare in una educazione propria e indipendente ke riesca a dare al figlio le risorse necessarie per sviluppare una propria etica.....

Anche nel ruolo del genitore ci sono diverse sensibilità e filosofie e impegno.
Per me il controllore non va bene. Meglio una 'educazione' che privilegi il far capire che nella vita non c'è solo l'istinto ma anche l'educazione e l'etica.
Poi gli altri, come al solito, possono fare quello che vogliono, non sono fatti miei. Tranne per il fatto, ovviamente, che non gradirei che i miei figli frequentassero i figli di qualcun altro educati in modo da fare i sapientoni ed i disinibiti in riguardo di sesso già dalle scuole medie.

la tua metafora è totalmente inutile...non regge.. le buche x le strade nn le vuole nessuno.... i porno si!

La metafora ti sembra inutile, perché non l'hai compresa.
Sono le buche e la velocità e la mancanza di educazione stradale a far succedere gli incidenti.
Così come sono le trappole, la velocità e la mancanza di educazione e rispetto in fatto di sessualità a far succedere gli abusi che rovinano la vita di tante persone.

hai detto piu' volte che non esiste l'essere "consenzienti" puro in quanto è un essere consenzienti influenzato dagli schemi di massa.

Le 'influenze' culturali in materia di comportamenti sessuali sono tutt'altra cosa (e possono produrre tutt'altri effetti), rispetto alle influenze in fatto di scegliere un paio di scarpe o un abito da sera.
Per il fatto di essere o non 'consenzienti' puri, il concetto è troppo astratto ed io non ho studiato filosofia al punto da essere in grado di darti una spiegazione esaustiva e assolutamente chiarificatrice.
Tieni presente che in fatto di sessualità (come di altre cose) è difficile affermare che ci sia una 'consenzienza' assoluta in quanto noi viviamo non solo di volontà ma anche di 'inconscietà'. E non possiamo 'ordinare' al nostro cuore di non battere o di battere come vogliamo noi.

fare delle ipotesi è diverso che giungere a delle conclusioni! ;)

Specificami a cosa ti riferisci perché non l'ho capito.

non perdi occasione x denigrare indirettamente gli atteggiamenti e le sessualita' degli altri utenti rispetto alle tue purissime e unicamente vere realta'.

a me invece sembra che tu non perda occasione per travisare quello che ho scritto (sempre se l'hai letto con attenzione).
Dove hai letto, nei miei post, l'aggettivo 'purissimo' e frasi di denigrazione?
Un conto è dire: io sono migliore di te.
Un'altro conto è dire: questo tipo di atti non mi piace e non lo approvo.
Un'altro conto è dire: voi non dovete comportarvi in tale maniera.
Quindi non credi sia meglio commentare le frasi con un chiaro ed espresso significato piuttosto che 'proiettare' le tue interpretazioni, queste ultime che non combaciano con quello che ho messo per iscritto né con le mie intenzioni?

s. f. desiderio sfrenato di piaceri sessuali; nella teologia cattolica è uno dei sette peccati capitali.

A parte la morale cattolica, che ha il coraggio di prendere una posizione su di un argomento così delicato, la sensibilità umana va al di là della 'religione' e tu potrai trovare persone che, sebbene non educate religiosamente, trovino non appropriati certi atti che violentano il loro pudore ed anche la loro coscienza.

qui nn stiamo parlando di desiderio sfrenato di piaceri sessuali... non riesci a capire che la ricerca delle emozioni.. in un rapporto di coppia...dove c'e' amore vero... dove c'e' intesa e passione... non è un mero desiderio sessuale?
possibile ke in un rapporto diverso da quello vaginale vedi solo sesso?

Io non faccio il censore del desiderio del piacere sessuale. Mi limito a riportare quello che è sotto gli occhi di tutti ( ma che non tutti hanno il coraggio di riportare) che la pornografia NON è sessualità, che la lussuria NON è amore e che questi due fatti della vita fanno 'cultura'.
A me non piacciono, non mi piace indulgervi e non gli dò il valore di dottrine dalle quali attingere esempi di comportamento. Mi dispiace vedere che queste 'buche' mandano fuori strada molta gente, la quale manda fuori strada altra gente. E questo non è giusto.
Quello che ne pensano (e che ne fanno) gli altri non sono affari miei, finquando non si tenta di abusare della sensibilità di qualcuno a cui tengo.
Ad ognuno le proprie responsabilità, please.

e poi...anke se fosse solo sesso? tra 2 persone ke vogliono in quel momento darsi piacere l'un l'altro...qual'e' il problema? spiegamelo...

Molte persone non vogliono solo il sesso. A te piace il contrario? Va bene così, sono fatti tuoi... non ti denuncerò certo per questo.

sempre la solita solfa... rocco vs pensionati.... possono coesistere sa?

Rocco è un simbolo di potere (per qualcuno un idolo) e ci aprono pure i thread sul fatto che si sia ritirato...
Vedi un pò se qualcuno apre un thread sui problemi dei pensionati che hanno lavorato una vita e che meritano il nostro rispetto e che Rocco non lo conoscono neppure.
Maturità, please.

assunto cio'...la domanda sorge spontanea: ora ke l'hai fatto... che fai ancora qui? xke' ti ostini a ribatibeccare con tutti? ormai sai qual'e' l'idea degli altri... ormai sappiamo qual'e' la tua... una volta giunti a questo punto andare avanti è sintomi A) di insicurezza nei confronti degli altri B) di mania di protagonismo e di voler aver per forza ragione

assunto ciò un'altra domanda sorge spontanea: Il Forum è fatto per argomentare e l'argomentare, quando non banale, è fonte di arricchimento per tutti.
Quello che tu chiami 'ribattibeccare' è, invece, 'argomentare' sui fatti e sulle 'proiezioni'. Per capirci di più.
Argomentare significa anche permettere alle idee degli altri di esprimersi, cosa che mi sembra io stia facendo in pieno. Se hai qualche obiezione puoi postare il passo in cui io NON permetto a te o qualcun altro di dire la propria.
Giunti a questo punto, l'insicurezza non c'entra, nemmeno il protagonismo e nemmeno la smania di voler aver ragione.
C'entrano gli argomenti, la cultura, la sensibilità. E il desiderio di lasciarli venir fuori.
Io, modestamente, di argomenti sento di averne di validi e continuerò a 'rispondere', non 'battibeccare' con tutti.

non ritengo il tuo modo di vivere inferiore al mio.... o almeno non in maniera oggettiva...

per come sono fatto io... non potrei limitarmi a vivere in quel modo... poi magari tu nella mia vita troverai molti altri limiti ke nn sopporteresti!

ciao!

Non ho mai inteso fare una gara di 'superiorità' con te, quindi puoi stare tranquillo.

cià.

carmine65

11-07-2004, 23:48

Originariamente inviato da toshiman
ma guarda che io l'ho capito perfettamente e te ne ho dato ampia prova nel mio precedente post spiegando quali sono le tue principali argomentazioni. ;)

bene.

ma tu continui a proporre esempi estremi di stupri e violenze... cosa centra questo con le seghe???
rispondendoti in modo + ampio, per evitare il male e le sue trappole, si dovrebbe promuovere un'educazione al terrore perchè il mondo perfetto esiste solo nelle oasi disney. ;)
quindi la mamma alla figlia di 5 anni dovrebbe dire stellina se il maestro oppure una qualsiasi persona ti vuole infilare la mano in mezzo alle cosciette tu devi gridare forte perchè ti sta stuprando... e poi bisogna spiegargli cosa vuol dire stuprare... stellina mia le femmine hanno la fichetta ed i maschi il pisellino e per far nascere i bambini il pisellino deve entrare nella fichetta... però il pisellino può entrare nella fichetta anche non per fare i bambini, ma solo perchè è una cosa piacevole... quindi tu strilla forte hai capito?
poi la bambina ci pensa su e chiede alla mamma, mamma ho un'amichetto che ci divertiamo sempre a giocare a scuola, siccome mi sta molto simpatico possiamo fare quella cosa che mi hai spiegato che è piacevole della fichetta e del pisellino?

Ti ho proposto un esempio estremo riguardo la 'induzione' di un comportamento riguardante la sfera sessuale, il quale produce un grave disagio personale/sociale.
Altri esempi meno estremi potrebbero venir fatti.
Con la masturbazione, in effetti non c'entra nulla. Ma è interessante parlarne lo stesso, credo. E' il discorso che si è 'allargato' naturalmente, ma questo non mi sembra una cosa negativa.
Qualcuno ha parlato di Diogene e della sua filosofia 'masturbatoria' e sono state date relative risposte.
Si è parlato degli 'eccessi' (ritenuti tali) in materia di pratiche 'sessuali' o pratiche 'intellettuali' e anche lì sono state date relative risposte.
Riguardo all'esempio dell'educazione al terrore... sappiamo benissimo , credo, entrambi, che non è possibile (sconsigliato) fare una pedagogia del genere.
E' possibile, invece, credo, fare pedagogia di 'realtà' in modo che si evitino i guasti della 'sessuofobia' e contemporaneamente, della pornografia.

riguardo alle due amiche ti racconterò la mia di esperienza personale...

ho un amico sulla 30ina che cambia ragazza x sport, il suo unico scopo è la conquista, poi passa ad un'altra...
ho un amico molto timido che ha 36 anni ed in vita sua non ha avuto + di un paio di storie estive (forse non ha mai avuto un rapporto completo)
ho un amico che settimanalmente va con le donnine a pagamento.
ho un amico che tempo fà è uscito da una comunità...
ho un pò di amiche che amano fare sesso sia con gli uomini sia con le donne... sia tutti insieme... ;)
ho amiche fedeli al proprio uomo
ho un paio di amici gay, forse anche bisex :D

come vedi nella vita di persone se ne incontrano tante e diverse, ognuno vive a modo suo.

i mass media ti propongono tutti i modelli possibili è difficile essere originali... ;)
la pubblicità propone anche il modello dell'intellettuale.
tu con le tue idee non sei "salvo".

Ma io non mi considero 'er mejo'... per coscienza delle mie idee...
le mie idee, se non le cambierò, mi permettono di non offendere la sensibilità di qualcuna, e questo è molto importante.
E' importante... perché quella volta che io commettessi un offesa (per abitudine o per sport) con la persona che più non la può sopportare, potrebbe essere decisiva, per lei, in negativo.
Nè voglio rendermi 'complice' di fare pubblicità a Rocco & C. (tanto per parlare ancora del tipo) solo perché va di moda.

sei lo stereotipo dell'intellettuale vagamente sessuofobico, che promuove la castità e la purezza contro questo mondo che, dominato dai mass media del diavolo, è sulla via della corruzione morale e spirituale.
tu sei utilissimo al tuo nemico, senza di te tutto ciò che è immorale perderebbe il dolce gusto del proibito. ;)

Hai notato che durante tutto l'evolversi del thread io non mi sia mai lasciato andare a frasi del genere verso qualunque utente?
'Sei lo stereotipo di questo'... 'vagamente quest'altro'...
Non è un caso sai...
Preferisco argomentare.

Il mondo gira fregandosene di me né io ambisco a 'fermarlo' secondo il mio volere...
Posso solo 'coltivare il mio giardino' come disse qualcuno...
Poi, chi vivrà vedrà.

cià.

dbpass

12-07-2004, 00:13

Originariamente inviato da dr650se
se leggi qualche post sopra lo trovi spiegato,cmq no, onanista sarebbe chiunque spreca il proprio seme (Onan praticava il coitus interruptus per non ingravidare la sua sposa perchè non voleva un figlio da lei), insomma in pratica chiunque pratica sesso senza avere come scopo la facondazione è onanista.

quindi siamo tutti onanisti presumo

e allora a ke servono 15 pagine di post?

carmine65

12-07-2004, 00:20

Originariamente inviato da dbpass
quindi siamo tutti onanisti presumo

e allora a ke servono 15 pagine di post?

I 15 post perché 'da cosa nasce cosa'.
Servono perché ci si confronta su argomenti di attualità, e se non si va a ruota libera dicendo ca**ate la discussione risulta positiva.

cià.

dbpass

12-07-2004, 00:29

kiedersi se uno quando scopa lo fà per procreare (kieriketto) o per puro piacere (onanista, ho capito bene?) è un argomento di attualità?

come non detto ;)

Nicky

12-07-2004, 00:31

Originariamente inviato da dr650se
Che cazzata! Prima di tutto l'autoerotismo è in età adolescenziale un modo per conoscere ed esplorare i cambiamenti del proprio corpo, secondo non è una cosa distorta nemmeno più avanti negli anni, perchè è cmq un modo per vivere la propria sessualità, voglio dire una sega non è la stessa cosa di una scopata o di un pompino quindi finchè non serve per concepire ma per vivere/condividere la propria sessualità non vedo il problema, terzo, e qui ci metto la firma, meglio una buona sega che una scopata a fine "divertimento" che poi invece si tramuta in concepimento o peggio ancora trasmissione di malattie.... Una sega è semplicemente una forma dell'espressione della propria sessualità, i problemi possono sorgere nel momento in cui viene fatta in maniera ossessiva perchè manca l'altro sesso allora è logico che non si è in una situazione troppo bella ;) Senza contare che alla fine anche il fatto di avere una compagna fissa per anni, da usare come "deposito di sperma" a titolo di divertimento e non concepimento tutto questa allegria non ce la vedo ;) :D

Ehm..il senso della frase che hai quotato e hai definito cazzata era proprio questo. ;)

carmine65

12-07-2004, 00:34

Originariamente inviato da dbpass
kiedersi se uno quando scopa lo fà per procreare (kieriketto) o per puro piacere (onanista, ho capito bene?) è un argomento di attualità?

come non detto ;)

Ciao,

bhé... la sessualità E' un argomento di attualità...
secondo me lo direbbe anche il Fonzie... ehi, ehiii... :)

cià.

carmine65

12-07-2004, 00:39

Originariamente inviato da Nicky
Ehm..il senso della frase che hai quotato e hai definito cazzata era proprio questo. ;)

Ciao Nicky,

wow! osi avventurarti in questa discussione piena di affermazioni antiquate e demodé?

io parlavo in generale perché può capitare che in una discussione escano fuori delle ca**ate.
Ed è bene che vengano fuori.

cià.

dbpass

12-07-2004, 00:41

ai tempi di Fonzie si trombava nei drive-in...ke tempi.........................altro ke onanismo

Nicky

12-07-2004, 00:42

Originariamente inviato da carmine65
Ciao Nicky,

io parlavo in generale perché può capitare che in una discussione escano fuori delle ca**ate.
Ed è bene che vengano fuori.

cià.

Parlavo con dr650se, non con te :p
Gli spiegavo che ha quotato una mia frase definendola una cazzata senza rendersi conto che sottointendevo gli argomenti da lui riportati.

carmine65

12-07-2004, 00:43

Originariamente inviato da dbpass
ai tempi di Fonzie si trombava nei drive-in...ke tempi.........................altro ke onanismo

Eh... hai ragione...
magari tutti seguissero lo stile di Fonzie...

cià.

toshiman

12-07-2004, 08:14

Originariamente inviato da carmine65
Hai notato che durante tutto l'evolversi del thread io non mi sia mai lasciato andare a frasi del genere verso qualunque utente?
'Sei lo stereotipo di questo'... 'vagamente quest'altro'...
Non è un caso sai...
Preferisco argomentare.

argomentando descrivi te stesso, a meno che tu non stia argomentando in modo distaccato e quindi ciò che argomenti potrebbe anche esser diverso da quello che pensi. ;)

spero la mia definizione non ti abbia troppo offeso, e scusandomi possiamo anche riallacciarci al discorso delle sensibilità soggettive... dove io essendo una persona coma già ti ho detto molto elastica non mi offenderei se qualcuno mi descrivesse come pornomane con una latente invidia per le miracolose dimensioni del sesso di rocco...
ma questo non rimane comunque una scusante.

detto questo ognuno dovrebbe essere fiero delle proprie idee ed inclinazioni, e non dovrebbe giocare a nascondersi dietro risposte dall'interpretazione troppo ampia. ;)

Quincy_it

12-07-2004, 08:40

Per riderci su:

+ me lo -
+ vengo -
X non venire -
non me lo - +

;)

carmine65

12-07-2004, 08:48

Originariamente inviato da Quincy_it
Per riderci su:

+ me lo -
+ vengo -
X non venire -
non me lo - +

;)

matematico... :)

cià.

supermarchino

12-07-2004, 09:04

Originariamente inviato da Quincy_it
Per riderci su:

+ me lo -
+ vengo -
X non venire -
non me lo - +

;)

manca un pezzo finale

'o X lo - me lo - di -'

:sofico:

Rikkardino

12-07-2004, 11:16

carmine il problema principale è ke stiamo "argomentando" e "argomenteremo" all'infinito ma con parole diverse ke x me quella mela è rossa e per te è verde.. stop..inutile proseguire.

la discussione è costruttiva quando si cerkano strade diverse da seguire... ma qui tutte le strade portano inevitabilmente a idee prettamente contrastanti....

entrambi siamo convinti di due cose opposte.... ergo la il nostro dibattito sfocerebbe in una perdita di tempo....

ciaoo!

carmine65

12-07-2004, 12:58

Originariamente inviato da Rikkardino
carmine il problema principale è ke stiamo "argomentando" e "argomenteremo" all'infinito ma con parole diverse ke x me quella mela è rossa e per te è verde.. stop..inutile proseguire.

la discussione è costruttiva quando si cerkano strade diverse da seguire... ma qui tutte le strade portano inevitabilmente a idee prettamente contrastanti....

entrambi siamo convinti di due cose opposte.... ergo la il nostro dibattito sfocerebbe in una perdita di tempo....

ciaoo!

argomentare fa benone.
le strade diverse non è che ce le possiamo 'inventare'...

va bene cmq.

almeno non mi sentirò più definito come mi hai definito... 'bigotto', con i 'paraocchi' 'senza apertura mentale'... e 'cresciuto nell'ambiente' che vuoi tu.
p.s. anche per te vale quello che ho risposto all'amico Toshiman, cioè che:

******************************************************
Hai notato che durante tutto l'evolversi del thread io non mi sia mai lasciato andare a frasi del genere verso qualunque utente?
'Sei lo stereotipo di questo'... 'vagamente quest'altro'...
Non è un caso sai...
Preferisco argomentare.
******************************************************
cià.

toshiman

13-07-2004, 10:58

Originariamente inviato da carmine65
p.s. anche per te vale quello che ho risposto all'amico Toshiman, cioè che:

******************************************************
Hai notato che durante tutto l'evolversi del thread io non mi sia mai lasciato andare a frasi del genere verso qualunque utente?
'Sei lo stereotipo di questo'... 'vagamente quest'altro'...
Non è un caso sai...
Preferisco argomentare.
******************************************************
cià.

Originariamente inviato da toshiman
argomentando descrivi te stesso, a meno che tu non stia argomentando in modo distaccato e quindi ciò che argomenti potrebbe anche esser diverso da quello che pensi. ;)

spero la mia definizione non ti abbia troppo offeso, e scusandomi possiamo anche riallacciarci al discorso delle sensibilità soggettive... dove io essendo una persona coma già ti ho detto molto elastica non mi offenderei se qualcuno mi descrivesse come pornomane con una latente invidia per le miracolose dimensioni del sesso di rocco...
ma questo non rimane comunque una scusante.

detto questo ognuno dovrebbe essere fiero delle proprie idee ed inclinazioni, e non dovrebbe giocare a nascondersi dietro risposte dall'interpretazione troppo ampia. ;)

casomai ti fosse sfuggito. ;)

carmine65

15-07-2004, 10:25

Originariamente inviato da toshiman
casomai ti fosse sfuggito. ;)

Ciao,

no, non mi era sfuggito.
Anzi mi fa piacere che, da parte tua, ti interessi di più il dialogare, anche se da punti di vista differenti, invece che il tagliar corto, in modo molto arbitrario ed autoritario, come ha fatto l'utente Rikkardino.
Argomentare implica anche rischi, ed un continuo mettersi in discussione, cosa che, ovviamente, non a tutti piace.
Per quanto riguarda il discorso della 'fierezza' delle proprie opinioni, stiamo sempre lì: bisogna accertarsi che ci siano motivi molto validi per attribuirsi la 'fierezza'. Questo costa tempo e impegno e l'attitudine a voler 'scoprire', a voler guardare la realtà da diverse angolazioni.
L'interpretazione fa parte del processo di conoscenza della realtà e quindi, nela ricerca di una sintesi, si parte anche dall'ampiezza di queste interpretazioni.
Del resto l'intelletto ci è stato donato per questo: non per divagare eccessivamente e neanche per adagiarci pigramente su posizioni di comodo.
Le sensibilità soggettive esistono, ognuno impara dagli altri ed insegna agli altri. Ma questo non dovrebbe esimerci dalla ricerca, in libertà, di verità equilibrate e che non siano frutto di prevaricazioni del più forte o cinico sul più debole o delicato.

cià.

toshiman

15-07-2004, 12:25

Originariamente inviato da carmine65
Ciao,

no, non mi era sfuggito.
Anzi mi fa piacere che, da parte tua, ti interessi di più il dialogare, anche se da punti di vista differenti, invece che il tagliar corto, in modo molto arbitrario ed autoritario, come ha fatto l'utente Rikkardino.
Argomentare implica anche rischi, ed un continuo mettersi in discussione, cosa che, ovviamente, non a tutti piace.
Per quanto riguarda il discorso della 'fierezza' delle proprie opinioni, stiamo sempre lì: bisogna accertarsi che ci siano motivi molto validi per attribuirsi la 'fierezza'. Questo costa tempo e impegno e l'attitudine a voler 'scoprire', a voler guardare la realtà da diverse angolazioni.
L'interpretazione fa parte del processo di conoscenza della realtà e quindi, nela ricerca di una sintesi, si parte anche dall'ampiezza di queste interpretazioni.
Del resto l'intelletto ci è stato donato per questo: non per divagare eccessivamente e neanche per adagiarci pigramente su posizioni di comodo.
Le sensibilità soggettive esistono, ognuno impara dagli altri ed insegna agli altri. Ma questo non dovrebbe esimerci dalla ricerca, in libertà, di verità equilibrate e che non siano frutto di prevaricazioni del più forte o cinico sul più debole o delicato.

cià.

si va bene, mmm... dovrei interpretare il tuo post come una tua propensione ad un dialogare in modo pacato e "diplomatico",
come dire, "io a modo mio te l'ho detto come la penso, poi se tu lo vuoi capire... o interpretare nel modo giusto..."
io spesso affronto le discussioni in modo + irruento, e spesso per non dare adito a dubbi preferisco stringere un pò.
se mi chiedessero sei gay?
io non risponderei:

"La difficoltà di accettazione di sé per un ragazzo omosessuale è dettata principalmente dal rifiuto che percepisce da parte dei suoi stessi coetanei, se rimane difficile far accettare ai genitori la propria natura, non meno complicato è il confronto con il severo e spietato mondo dei coetanei. I ragazzi, che si ergono in più occasioni a paladini del mondo, sono i primi a puntare il dito contro ciò che non rientrando nella "norma" non è accettabile, e spesso per ignoranza o per un certo tipo di educazione allontanano e ghetizzano. Quando però per vari motivi si confrontano con questa realtà scoprono che i loro coetanei omosessuali oltre ad avere i loro stessi problemi, ne hanno uno in più: il fatto di essere omosessuali e il bisogno (e il coraggio) di doverlo dichiarare. Purtroppo molti sono i ragazzi che vengono educati alla classificazione bimodale uomo/donna, senza sapere che esiste una terza, quarta, quinta categoria e che un omosessuale sta bene con il suo sesso e ama appunto persone del suo stesso sesso. Diffusa inoltre è la tendenza a non riuscire a vedere al di la dell' omosessualità dimenticandosi delle mille sfacettature caratteriali della persona ed è come se improvvisamente scomparissero i pregi e difetti, come se si annullasse tutto il resto e rimanesse solo "quello" con tutte le prerogative addebitate dai benpensanti. Sono più i maschietti a guardare con distacco e a rifiutare a volte anche l'informazione, quasi come se la sola presa di coscienza di questa realtà fosse sintomo di riconoscimento in essa, primi i genitori che hanno inculcato loro la versione "maschia" dei forti e duri, bandendo qualsiasi dolcezza e spontaneità, non sia mai si possa dire che ..... La società ci vuole tutti uguali, cresciamo con la convinzione di essere tutti uguali, niente di più falso!! E' proprio la convinzione di rispondere ai canoni della "normalità" e dell'ignoranza che riporta automaticamente all' esclusione di chi a queste categorie non appartiene , accettare di vedere il mondo con l'ottica della disuguaglianza è solo il primo passo. Il mondo però non è solo degli intolleranti, pensiamo alle difficoltà incontrate da chi omosessuale doveva scegliere se dichiararsi ad una società come quella dei nostri genitori quand' erano adolescenti, quella di almeno 20 anni fa, caraterizzata per lo più dall'incosapevolezza e dall' ingenuità, una realtà intrisa di tabù e di perbenismo. Quelle difficoltà vanno man mano ridimensionandosi in proporzione ai tempi e alle immagini con le quali quaesta realtà cresce e si evolve, i ragazzi di oggi saranno dei genitori più consapevoli, più "preparati" e quindi meno intolleranti (si spera!!), le false "anomalie " del nostro tempo diventeranno quotidianità, e se vogliamo dar ragione ai testi di sociologia, tutto ciò che è quotidianità è rassicurante perché inevitabilmente ci appartiene. "

dico semplicemente:

"no, a me piace la "cosina" :oink: :D "

lo so, rispondendo così sono stato molto limitativo nelle mie possibilità comunicative... però ho detto io come la penso in modo inequivocabile.

non ho detto che bla bla bla, e quindi alla fine del discorso tu non puoi sapere se a me piace la "cosina" o il "cosino"...

riguardo all'esser fieri delle proprie opinioni, cosa intendi tu per "motivi molto validi"?.
io nella mia interpretazione sintetizzo così:
opinioni giuste = essere fieri
opinioni sbagliate = non essere fieri

però così entriamo nella soggettività della giustizia di certe opinioni.
tu puoi trovare giuste cose che x me non lo sono, e viceversa.

quindi la mia osservazione sulla fierezza era mirata + alla fierezza delle proprie opinioni (seppur opinioni soggettive...), che al loro valore oggettivo.

non so se mi sono spiegato... ;)

carmine65

16-07-2004, 21:39

Originariamente inviato da toshiman
...omissis...

dico semplicemente:

"no, a me piace la "cosina" :oink: :D "

lo so, rispondendo così sono stato molto limitativo nelle mie possibilità comunicative... però ho detto io come la penso in modo inequivocabile.

non ho detto che bla bla bla, e quindi alla fine del discorso tu non puoi sapere se a me piace la "cosina" o il "cosino"...

riguardo all'esser fieri delle proprie opinioni, cosa intendi tu per "motivi molto validi"?.
io nella mia interpretazione sintetizzo così:
opinioni giuste = essere fieri
opinioni sbagliate = non essere fieri

però così entriamo nella soggettività della giustizia di certe opinioni.
tu puoi trovare giuste cose che x me non lo sono, e viceversa.

quindi la mia osservazione sulla fierezza era mirata + alla fierezza delle proprie opinioni (seppur opinioni soggettive...), che al loro valore oggettivo.

non so se mi sono spiegato... ;)

Ciao,

anche se tu preferisci 'dire come la pensi' in modo rapido, il tuo pensiero potrebbe non riflettere la complessità della realtà e, quindi, in un certo senso, non darle giustizia.

Alcune persone, invece, sono capaci di grandi teorizzazioni, senza le quali il mondo sarebbe più 'oscuro'; da queste teorizzazioni possono nascere consapevolezza maggiori e libertà da grandi e piccole prigioni, materiali e spirituali.
Pensa ai grandi filosofi, ma anche ai piccoli, agli sconosciuti, che scoprono e creano conoscenza a beneficio di quell'umanità di buona volontà.
Ci sono anche i teorizzatori del male che si danno da fare anch'essi.

Riguardo alla 'fierezza' delle interpretazioni ribadisco che essa è secondaria rispetto alla 'giustezza' ed allo spirito con cui si compiono tanti atti e valutazioni.
Prendi per es. le persone che sfruttano il bisogno di moltissime ragazze dell'est di uscire da una storia di povertà, o se vogliamo, il loro bisogno di 'sognare' di vivere una vita diversa rispetto al vuoto materiale e morale dei loro paesi di origine.
Costoro attirano con lusinghe e false promesse queste donne e poi le violentano costringendole a prostituirsi. Chi si ribella rischia la vita, come la rischiano i loro familiari.
Non c'è dubbio che un tale comportamento sia 'ingiusto', tuttavia gli sfruttatori ne sono 'fieri'.
Se non sei d'accordo dovresti, per onestà intellettuale, sperimentare sulla tua pelle la vita che vivono queste sventurate che, prigioniere di tante cose, finiscono per 'adeguarsi'. Ed io non credo che tutte siano 'nate' con la tendenza a 'fare le prostitute'.
Sfortuna ed umana crudeltà le hanno imprigionate.
Nota bene che tutto questo è 'indotto' dal circolo vizioso, umano, della domanda/offerta di sesso a pagamento.

L'essere umano può anche sentirsi 'fiero' di aver commesso un atto che di 'giusto' non ha nulla.
E' questa la tragedia.

cià.

toshiman

17-07-2004, 12:04

estendi ancora una volta il discorso ad estremismi che esulano dal centro delle argomentazioni trattate...

parlando di fierezza ti spiegherò ancora una volta quello che intendo in modo ancor + semplice.

IO ho delle mie convinzioni e ne sono fiero.
non dico che siano giuste, ma a me sembrano così.
quindi anche se sono sbagliate ne sono fiero, IO.

TU hai delle tue convinzioni e dovresti esserne fiero.
potrebbero non essere giuste, ma a te lo sembrano.
quindi anche se sono sbagliate dovresti esserne fiero, TU.

se IO non sono daccordo con te penso:
guarda carmine che è fiero di idee non giuste.

se TU non sei daccordo con me potresti pensare:
guarda toshi che è fiero di idee non giuste.

se IO non sono "sicuro" delle mie convinzioni, non posso esserne fiero.

se TU non sei "sicuro" delle tue convinzioni, non potresti esserne fiero.

fermo restando che la non sicurezza pregiudicherebbe la natura stessa di convinzione.

detto questo non stiamo discutendo sulla giustizia o meno della istigazione alla prostituzione o allo sfruttamento, argomento sul quale non serve che ricorra alla sperimentazione... siamo su grandi linee daccordo, anche se dal mio di punto di vista non trascuro la realtà che molte prostitute (non tutte...) un'ottima vocazione naturale ce l'hanno, ma siamo ampiamento OT. ;)

tornando in topic invece:

IO sono fiero di "smanettarmelo", e se TU mi definisci un pornomane con l'invidia delle dimensioni del pene di Rocco Siffredi, io un pò ci rido sopra e non mi offendo, ed un pò ammetto che un buon fondo di verità c'è.
e contestualmente non sto lì a spiegarti che però sono anche capace a scrivere le poesie...

TU invece no.
se qualcuno ti fa notare che secondo il tenore delle tue argomentazioni risulti lo stereotipo dell'intellettuale vagamente sessuofobico, che promuove la castità e la purezza contro questo mondo che, dominato dai mass media del diavolo, è sulla via della corruzione morale e spirituale.
e che proprio per questo tu sei utilissimo al tuo nemico, perchè senza di te tutto ciò che è immorale perderebbe il dolce gusto del proibito...
tu invece di ammettere il fondo di verità che è palese, preferisci nasconderti dietro l'ingiustizia nel ricevere un'etichetta troppo "stretta", o inelegante nel contesto di un libero argomentare...

si è capito che non ami le prese di posizioni nette e "violente", ma che questo atteggiamento sfiori anche l'ipocrisia, non posso trattenermi dal notarlo. ;)

dr650se

17-07-2004, 12:09

bella lì ragà, se continuate così ci scriviamo un trattato sulle seghe! Cmq la mia opinione è che spipettarsi è uno stile di vita, non ha senso farsene 1 ogni tanto: o tutti i giorni o niente! Godere quando, quanto, come e dove si vuole, questo è lo stile onanista ;)

toshiman

17-07-2004, 12:12

Originariamente inviato da dr650se
bella lì ragà

LOLLONE!!! :rotfl:

misterx

17-07-2004, 12:39

tutto sto baccano per una pippa ? :confused:

toshiman

17-07-2004, 12:47

Originariamente inviato da misterx
tutto sto baccano per una pippa ? :confused:

:eek: anche tu da queste parti!

misterx

17-07-2004, 12:50

Originariamente inviato da toshiman
:eek: anche tu da queste parti!

solo come osservatore :D

Scoperchiatore

17-07-2004, 12:51

Originariamente inviato da misterx
solo come osservatore :D

aaaah, voyeur :D, ti piace guardare, birbantello :D

misterx

17-07-2004, 12:53

Originariamente inviato da Scoperchiatore
aaaah, voyeur :D, ti piace guardare, birbantello :D

:O semplicemente il Corsini mi ha detto di tenervi d'occhio

:D

caosss

17-07-2004, 13:46

visto che sto

carmine65

17-07-2004, 15:09

Originariamente inviato da toshiman
estendi ancora una volta il discorso ad estremismi che esulano dal centro delle argomentazioni trattate...

Ciao,

io non estendo il discorso ad 'estremismi'...
io ho allargato il discorso portando come esempio una realtà 'reale'.
semplicemente per ricavarne utili prospettive di argomentazione.

parlando di fierezza ti spiegherò ancora una volta quello che intendo in modo ancor + semplice.

IO ho delle mie convinzioni e ne sono fiero.
non dico che siano giuste, ma a me sembrano così.
quindi anche se sono sbagliate ne sono fiero, IO.

TU hai delle tue convinzioni e dovresti esserne fiero.
potrebbero non essere giuste, ma a te lo sembrano.
quindi anche se sono sbagliate dovresti esserne fiero, TU.

se IO non sono daccordo con te penso:
guarda carmine che è fiero di idee non giuste.

se TU non sei daccordo con me potresti pensare:
guarda toshi che è fiero di idee non giuste.

se IO non sono "sicuro" delle mie convinzioni, non posso esserne fiero.

se TU non sei "sicuro" delle tue convinzioni, non potresti esserne fiero.

fermo restando che la non sicurezza pregiudicherebbe la natura stessa di convinzione.

Toshi, guarda che non stiamo parlando solo delle personali relativistiche opinioni... altrimenti non ce ne usciamo +... io dico: questo per me E' giusto (e ne sono fiero); tu dici: per me E' giusto il contrario (e ne sono fiero anche io)... insomma ci 'chiudiamo' reciprocamente.
Quello che intendo io, invece, è che c'è anche un carattere di 'giustizia' obbiettivo nelle cose, e questo l'uomo dovrebbe cercare di raggiungere. Lottando contro la sua 'umana relatività'.
Ritornando al mio esempio delle prostitute, è risaputo che stiamo parlando di una realtà 'storica' e quindi innegabile, ma io vorrei farti, anzi farvi notare che, secondo me, è OBBIETTIVAMENTE meglio che queste ragazze (la cui maggioranza si trova, sfruttata, in questa situazione, NON per scelta ma per sfortuna; per aver incontrato, in un certo momento della sua vita, un NEMICO che l'ha ridotta in schiavitù) NON siano parte di questo giro orrendo, ma che vivano, invece, la loro vita di donne, mogli, madri, con la dignità che a loro, che a tutte, spetterebbe.

tornando in topic invece:

IO sono fiero di "smanettarmelo", e se TU mi definisci un pornomane con l'invidia delle dimensioni del pene di Rocco Siffredi, io un pò ci rido sopra e non mi offendo, ed un pò ammetto che un buon fondo di verità c'è.
e contestualmente non sto lì a spiegarti che però sono anche capace a scrivere le poesie...

Tornando in topic, mi sembra di non aver definito nessuno, né te né altri, durante il corso di questo interessante thread, con nessun tipo di aggettivo atto a denigrare, offendere o porre in posizione di 'autorità' qualcuno sopra qualcun'altro, così solo per imporre la propria volontà di 'non voler pensare' ed accettare confronti.
Qualcun'altro, invece, non si è comportato al pari di me.
Ma cmq nn c'è problema.
Tornando a noi, se a te piace e sei anche fiero di 'smanettartelo' così come definisci la cosa tu stesso, per me puoi anche continuare così.
Io mi limito a dire che, secondo me, non c'è nulla di cui andare troppo fieri in questa 'attività'
Voglio dire: non ti lancio 'anatemi' o insulti vari. Dico la mia, motivo, e mi faccio i fatti miei.

TU invece no.
se qualcuno ti fa notare che secondo il tenore delle tue argomentazioni risulti lo stereotipo dell'intellettuale vagamente sessuofobico, che promuove la castità e la purezza contro questo mondo che, dominato dai mass media del diavolo, è sulla via della corruzione morale e spirituale.
e che proprio per questo tu sei utilissimo al tuo nemico, perchè senza di te tutto ciò che è immorale perderebbe il dolce gusto del proibito...
tu invece di ammettere il fondo di verità che è palese, preferisci nasconderti dietro l'ingiustizia nel ricevere un'etichetta troppo "stretta", o inelegante nel contesto di un libero argomentare...

Toshi,
ma non basta definire una persona 'stereotipo', 'intellettuale', 'sessuofobico' etc. etc, così, su due piedi per averne automaticamente una reale validazione.
A sostegno di tesi bisogna portare argomentazioni, argomentazioni ed ancora argomentazioni.
Spesso, invece, le persone vogliono il piatto 'bello e pronto'.
Come detto in un mio precedente intervento, non ho ambizioni onnipotenti di cambiare il mondo.
Mi limito a dire (ed a promuovere) che vorrei che tante cose siano diverse: che, ritornando al ns. esempio, le ragazze indotte alla prostituzione siano sempre di meno e gli sfruttatori siano sempre più perseguitati; che in Internet sia sempre più possibile limitare la circolazione di veri e propri 'cavalli di Troia' che riempiono la vita delle persone di esempi non dignitosi quando, spesso, orrendi e dannosi per la mente di chi, senza aver piena consapevolezza della loro natura, vi assista. Etc, et, etc.
Son cosciente che le opinioni di molti possono divergere, ed io lo accetto, ma ribadisco anche che NON voglio far da 'ripetitore' a cose che giudico immorali e dannose.

si è capito che non ami le prese di posizioni nette e "violente", ma che questo atteggiamento sfiori anche l'ipocrisia, non posso trattenermi dal notarlo. ;)

Ti sbagli... le posizioni nette e violente a volte sono necessarie: 'a mali estremi estremi rimedi' , 'con lo scostumato ci vuole lo screanzato' etc.
Ed a volte contro un male 'violento' non c'è altro da fare che ricorrere al contrario, un bene 'violento'.
Non ho capito questo fatto dell'ipocrisia... come fai ad affermare che il mio 'atteggiamento' sfiori l'ipocrisia? Da cosa lo deduci?

Per quanto riguarda l'utente che ha aperto questa discussione e gli altri che, pur silenti, possano trovarsi in situazioni di 'conflitto' in materia di 'masturbazione' o 'pippe' che dir si voglia, conflitto niente affatto negativo, io penso che la discussione, fin'ora, con i fisiologici ed utili OT che ne sono derivati, sia di aiuto, per chi abbia l'interesse a seguirla ovviamente, nel senso che apre prospettive di comprensione nuove e valide.
Io scommetto su questi giri 'lunghi' e sulla dignità.
Non ho ricette pronte da propinare, al contrario di molti, titolati, 'esperti del settore'.

cià.

misterx

17-07-2004, 16:39

carmine65, sai che non ho capito la tua posizione ?

non ho capito se ti infastidisce:

a) l'argomento

b) il modo in cui se ne parla

carmine65

17-07-2004, 17:10

Originariamente inviato da misterx
carmine65, sai che non ho capito la tua posizione ?

non ho capito se ti infastidisce:

a) l'argomento

b) il modo in cui se ne parla

Ciao,

hai letto gli interventi (miei e di altri) precedenti?
cmq, l'argomento non è tabù e non mi infastidisce..
Osservo (e mi permetto di far notare le mie osservazioni) che alcuni esaltano la pratica di cui stiamo parlando, altri meno, altri hanno un atteggiamento più pudico.
Alcuni sono disposti a dialogare ed a mettersi in discussione, altri no.

Lo so che è palloso, ma per comprendere il corso ( e i ricorsi :) ) dell'argomentazione bisogna che uno si legga tutti i post...

ciao.

misterx

17-07-2004, 17:27

Originariamente inviato da carmine65
Ciao,

hai letto gli interventi (miei e di altri) precedenti?
cmq, l'argomento non è tabù e non mi infastidisce..
Osservo (e mi permetto di far notare le mie osservazioni) che alcuni esaltano la pratica di cui stiamo parlando, altri meno, altri hanno un atteggiamento più pudico.
Alcuni sono disposti a dialogare ed a mettersi in discussione, altri no.

Lo so che è palloso, ma per comprendere il corso ( e i ricorsi :) ) dell'argomentazione bisogna che uno si legga tutti i post...

ciao.

ho letto un pò di interventi ma ahimè sono un pò troppi

di quelli che ho letto però, mi è parso che parlassero un pò troppo di altro, insomma, un pò troppo OT

dalle poche parole che hai espresso rispondendo a me qui, mi pare di capire che non segui una direzione ben precisa sull'argomento, e mi pare di capire che i tuoi interventi mirino ad una sorta di supervisione, ma non ne afferro il motivo!

puoi portare tu degli argomenti su questa pratica che nel bene o male, poco o tanto tocca tutti gli uomini e di tutte le età ?

è una pratica normale ?

fa bene ?

fa male ?

non va icoraggiata, perchè ?

etc....:)

misterx

17-07-2004, 17:30

cmq, non esagerate perchè fa male ;)

carmine65

17-07-2004, 18:16

Originariamente inviato da misterx
ho letto un pò di interventi ma ahimè sono un pò troppi

di quelli che ho letto però, mi è parso che parlassero un pò troppo di altro, insomma, un pò troppo OT

dalle poche parole che hai espresso rispondendo a me qui, mi pare di capire che non segui una direzione ben precisa sull'argomento, e mi pare di capire che i tuoi interventi mirino ad una sorta di supervisione, ma non ne afferro il motivo!

puoi portare tu degli argomenti su questa pratica che nel bene o male, poco o tanto tocca tutti gli uomini e di tutte le età ?

è una pratica normale ?

fa bene ?

fa male ?

non va icoraggiata, perchè ?

etc....:)

Ciao,

l'argomento tocca veramente la totalità delle persone siano essi maschi o femmine.
Per quanto riguarda la 'supervisione', mi spiace ma non credo che la parola sia adatta... troppo impegnativa.
Non ho inteso, nei miei precedenti posts, 'supervisionare'... mi sono allargato portando esempi di tipo argomentativo che possono esser sembrati anche OT, ma che, penso, si possano tranquillamente includere nella disamina generale della questione, ovviamente se fatta di una certa ampiezza.
Le domande che mi fai sono state già poste ed ho già risposto.
Non mi chiamare maleducato se non mi ripeto; ti rimando alla lettura dei relativi posts.

cio.

misterx

17-07-2004, 18:53

ok

sarà per la prossima occasione

toshiman

18-07-2004, 09:50

x misterx
non ti aspettare risposte precise da carmine... ed anche per i suoi OT devi fare l'abitudine al suo modo "ampio" di argomentare... ;)

carmine quando ricorri ad argomentazioni estreme come la prostituzione e lo sfruttamento, oppure la delinquenza che ti ammazza senza nemmeno pensarci, è ovvio che su grandi linee siamo daccordo, ma questo non vuol dire che l'esempio sia utile alla trattazione del 3D sull'onanismo.

io non voglio prevaricare o impormi su nessuno, ma se il tuo modo di pensare rientra anch'esso in uno stereotipo (e la validazione è data dalle tue stesse argomentazioni...) perchè non lo accetti?

riguardo allo "smanettamento" probabilmente l'unico punto di incontro che abbiamo è che non deve diventare il sintomo di una incapacità di relazionarsi sessualmente con l'altro sesso.

per il resto fa fede...

[carmine65 mode on]
...quello che è stato scritto nei precedenti post...]
[carmine65 mode off]

:D

carmine65

18-07-2004, 10:36

Originariamente inviato da toshiman
x misterx
non ti aspettare risposte precise da carmine... ed anche per i suoi OT devi fare l'abitudine al suo modo "ampio" di argomentare... ;)

carmine quando ricorri ad argomentazioni estreme come la prostituzione e lo sfruttamento, oppure la delinquenza che ti ammazza senza nemmeno pensarci, è ovvio che su grandi linee siamo daccordo, ma questo non vuol dire che l'esempio sia utile alla trattazione del 3D sull'onanismo.

io non voglio prevaricare o impormi su nessuno, ma se il tuo modo di pensare rientra anch'esso in uno stereotipo (e la validazione è data dalle tue stesse argomentazioni...) perchè non lo accetti?

riguardo allo "smanettamento" probabilmente l'unico punto di incontro che abbiamo è che non deve diventare il sintomo di una incapacità di relazionarsi sessualmente con l'altro sesso.

per il resto fa fede...

[carmine65 mode on]
...quello che è stato scritto nei precedenti post...]
[carmine65 mode off]

:D

:D

x misterx: dentro le mie 'ampie' argomentazioni, sempre che non ti ci perdi, :D ci puoi trovare espressi dei concetti più precisi, non la precisione assoluta.
In alcuni post ho argomentato poco e risposto direttamente a domande dirette.

x Toshi: se l'onanismo, come qualunque altra cosa, fosse 'staccato' da altre realtà, sarei d'accordo con te. Le mie argomentazioni 'estreme' (ma non son d'accordo sul termine) hanno la funzione di riportare a fuoco delle realtà ben presenti e di cui si possono vedere anche gli effetti, per nulla carini; realtà che un concentrarsi solo sul proprio problema o non problema (l'onanismo) tende a mettere in secondo piano.

Io non ritengo di avere un modo di pensare 'a stereotipo', ecco perché mi ci trovo stretto in questa definizione. Dò valore alla mia unicità e quello che dico sono le mie riflessioni, mie personali, e non una lezione imparata a memoria da chissà quale libro o maestro.
Se qualcuno mi dimostra in modo esauriente che io non penso cose mie o che sono stato 'catturato' da qualche stereotipo vagante, sarò contento perché mi libererò di qualcosa di cui io non sono consapevole di essere diretto.
Ma le parole, così, date per abitudine a definire, lasciano il tempo che trovano.

Sembra che, Toshi, la sessualità sia considerata da molti come 'zona franca', qualcosa di cui si può allegramente disporre a propria volontà come ci dice la testa o la moda.

[carmine65 mode on]
Certe volte sono un pò stanco quindi, mi pesa un pò ripetere i concetti già espressi in precedenti post. Questo è l'unico motivo per cui faccio i 'rimandi' :D
[carmine65 mode off]

Buona domenica.

cià.

misterx

18-07-2004, 10:50

Originariamente inviato da carmine65

x misterx: dentro le mie 'ampie' argomentazioni, sempre che non ti ci perdi, :D ci puoi trovare espressi dei concetti più precisi, non la precisione assoluta.
In alcuni post ho argomentato poco e risposto direttamente a domande dirette.

senza offese ma per me non hai espresso un bel niente....;)

:D

carmine65

18-07-2004, 10:55

Originariamente inviato da misterx
senza offese ma per me non hai espresso un bel niente....;)

:D

:rolleyes: senza offese... ti riferisci a quale/i post?

cià.

misterx

18-07-2004, 10:57

Originariamente inviato da carmine65
:rolleyes: senza offese... ti riferisci a quale/i post?

cià.

in generale.....

il 3D ha un titolo e la regola vuole che ci si limiti ad esporre in base ad esso

carmine65

18-07-2004, 11:21

Originariamente inviato da misterx
in generale.....

il 3D ha un titolo e la regola vuole che ci si limiti ad esporre in base ad esso

Beh... 'in generale' è un pò poco...

la regola andrebbe interpretata... se si parla di razze di bovini, non avrebbe senso allargarsi alle varietà di mele o di pere poiché queste ultime non c'entrano nulla.
Ma appartenendo l'autoerotismo alla sfera sessuale e potendo essere soggetto ad abusi, come tutte le cose, secondo la mia opinione, non mi sembra tanto anormale parlare delle forzature, delle glorificazioni etc. etc. e portare esempi riguardanti altre manifestazioni della sfera cosiddetta 'sessuale'.

Se sei d'accordo possiamo fare una cosa: ti leggi con pazienza i post e mi dici tu dove non hai capito cosa ho inteso dire, mi fai delle obiezioni precise e magari contribuisci pure con delle tue personali argomentazioni.

Magari puoi incomiciare da qui, piglio una pagina a caso.
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=12

A scanso di equivoci, nella discussione, molto visitata, c'è anche chi sembra aver capito, e condividere, cosa voglio dire.

cià.

misterx

18-07-2004, 12:03

Originariamente inviato da carmine65

Ma appartenendo l'autoerotismo alla sfera sessuale e potendo essere soggetto ad abusi, come tutte le cose, secondo la mia opinione, non mi sembra tanto anormale parlare delle forzature, delle glorificazioni etc. etc. e portare esempi riguardanti altre manifestazioni della sfera cosiddetta 'sessuale'.

ecco, quello sopra è a mio avviso il tuo pensiero in modo molto condensato....

toshiman

18-07-2004, 20:33

Originariamente inviato da carmine65
x Toshi: se l'onanismo, come qualunque altra cosa, fosse 'staccato' da altre realtà, sarei d'accordo con te. Le mie argomentazioni 'estreme' (ma non son d'accordo sul termine) hanno la funzione di riportare a fuoco delle realtà ben presenti e di cui si possono vedere anche gli effetti, per nulla carini; realtà che un concentrarsi solo sul proprio problema o non problema (l'onanismo) tende a mettere in secondo piano.

i tuoi esempi esulano sempre troppo dall'argomento principale e sono pretestuosi.
stringendo tu fai capire che:

ammazzare è male quindi farsi le pippe è male.
sfruttare le prostitute è male quindi farsi le pippe è male.

la tua ampiezza nell'argomentare serve solo a camuffare la visione puramente "soggettiva" del tuo discorso. ;)

Originariamente inviato da carmine65
Io non ritengo di avere un modo di pensare 'a stereotipo'

pensi male. ;)

Originariamente inviato da carmine65
Se qualcuno mi dimostra in modo esauriente che io non penso cose mie o che sono stato 'catturato' da qualche stereotipo vagante, sarò contento perché mi libererò di qualcosa di cui io non sono consapevole di essere diretto.

mmm... per i nomi precisi mi sintonizzo 5 minuti su telepace, o su rai 3... qualcosa salterà fuori. ;)

Originariamente inviato da carmine65
Sembra che, Toshi, la sessualità sia considerata da molti come 'zona franca', qualcosa di cui si può allegramente disporre a propria volontà come ci dice la testa o la moda.

e perchè no?
il sesso a 3 e non per la procreazione è molto bello sai, io lo preferisco allo smanettamento solitario. ;)

carmine65

18-07-2004, 22:49

Originariamente inviato da toshiman
i tuoi esempi esulano sempre troppo dall'argomento principale e sono pretestuosi.
stringendo tu fai capire che:

ammazzare è male quindi farsi le pippe è male.
sfruttare le prostitute è male quindi farsi le pippe è male.

la tua ampiezza nell'argomentare serve solo a camuffare la visione puramente "soggettiva" del tuo discorso. ;)

pensi male. ;)

mmm... per i nomi precisi mi sintonizzo 5 minuti su telepace, o su rai 3... qualcosa salterà fuori. ;)

e perchè no?
il sesso a 3 e non per la procreazione è molto bello sai, io lo preferisco allo smanettamento solitario. ;)

Aeeee....
e vabbé ma allora... ditelo...

Toshi... io non FACCIO capire... sono gli ascoltatori (lettori) la parte più importante di un dialogo.

Se tu ti ricordassi di quello che hai letto (spero) nei miei post precedenti ti accorgeresti che io NON ho mai affermato che farsi le pippe è un male. Può essere un male, come tante altre cose di cui si abusa e come tante altre abitudini che possono 'prendere' la persona come una droga (da qui il titolo del thread).
La prostituzione è una realtà e sicuramente ci sono donne a cui piace farlo, ma lo sfruttamento è sicuramente un male, una forma di schiavitù.

Com'è adesso? Ci hai ripensato e ti va di più imitare l'utente Rikkardino, così sicuro di sé quanto poco prudente nelle sue affermazioni?

Cosa camufferei? E perché? E come fai a saperlo? E perché penso male quando dico di non riconoscermi in uno stereotipo?

Se sei alla ricerca di definizioni sicuramente qualcosa salterà fuori, da qualunque parte o rete ti volgi.

Tu puoi dedicarti anche al sesso in 10... a me non me ne frega assolutamente nulla.

Rileggiti i miei post (dai primi) con attenzione che sicuramente fai meglio.

cià.

toshiman

19-07-2004, 10:52

Originariamente inviato da carmine65
Toshi... io non FACCIO capire...

difatti il tuo argomentare è totalmente sterile.

Originariamente inviato da carmine65
Se tu ti ricordassi di quello che hai letto (spero) nei miei post precedenti ti accorgeresti che io NON ho mai affermato che farsi le pippe è un male.

leggerti una volta basta ed avanza per capire quello che "non dici".

Originariamente inviato da carmine65
Può essere un male, come tante altre cose di cui si abusa e come tante altre abitudini che possono 'prendere' la persona come una droga (da qui il titolo del thread).
La prostituzione è una realtà e sicuramente ci sono donne a cui piace farlo, ma lo sfruttamento è sicuramente un male, una forma di schiavitù.

argomenti ovvietà, qualsiasi esagerazione può essere dannosa.
ma continui a farmi paragoni contrapponendo le pippe alla droga ed alla prostituzione, ti manca evidentemente il dono dell'obiettività comparativa.

Originariamente inviato da carmine65
Com'è adesso? Ci hai ripensato e ti va di più imitare l'utente Rikkardino, così sicuro di sé quanto poco prudente nelle sue affermazioni?

ognuno ha il suo modo di esprimersi, non è che anche il tuo sia così costruttivo.

Originariamente inviato da carmine65
Cosa camufferei? E perché? E come fai a saperlo? E perché penso male quando dico di non riconoscermi in uno stereotipo?

Se sei alla ricerca di definizioni sicuramente qualcosa salterà fuori, da qualunque parte o rete ti volgi.

camuffi il tuo pensiero dietro ampie e sterili argomentazioni pergiunta poco attinenti all'argomento trattato.
lo fai perchè evidentemente non vuoi dire TU come la pensi, forse te ne vergogni, e la dimostrazione tangibile è che sostieni sempre che sono gli altri che non capiscono quello che scrivi...
lo so perchè non sono cretino.
pensi male perchè tu sei uno stereotipo, lo siamo tutti.
visto che ammetti che troverei qualcosa cercando... mi risparmio tempo. ;)

Originariamente inviato da carmine65
Tu puoi dedicarti anche al sesso in 10... a me non me ne frega assolutamente nulla.

la mia affermazione non era fine a se stessa, ma in risposta alla tua frase:

Originariamente inviato da carmine65
Sembra che, Toshi, la sessualità sia considerata da molti come 'zona franca', qualcosa di cui si può allegramente disporre a propria volontà come ci dice la testa o la moda.

anche a me non frega assolutamente nulla se non te lo smanetti ;)

Originariamente inviato da carmine65
Rileggiti i miei post (dai primi) con attenzione che sicuramente fai meglio.

e la la, ok che la stagione è adatta... ma mica ho tutto questo tempo da perdere! ;)

carmine65

19-07-2004, 12:28

Originariamente inviato da toshiman
difatti il tuo argomentare è totalmente sterile.

leggerti una volta basta ed avanza per capire quello che "non dici".

argomenti ovvietà, qualsiasi esagerazione può essere dannosa.
ma continui a farmi paragoni contrapponendo le pippe alla droga ed alla prostituzione, ti manca evidentemente il dono dell'obiettività comparativa.

ognuno ha il suo modo di esprimersi, non è che anche il tuo sia così costruttivo.

Ah, beh... passi alle maniere spicce vedo...
libero di pensarla così. ma lasci il tempo che trovi se non sostieni con controargomenti validi. Ma mi dici che non hai tempo ne voglia, e per me non è un problema dato che tempo non te ne voglio togliere e voglia non te ne voglio farti venire a forza.
Ti faccio notare che una seria discussione su di un argomento, per scoprirne tute le implicazioni e gli aspetti abbisogna proprio di tempo, voglia ed impegno.
A meno che qualcuno dei dialoganti non ritenga di sapere tutto e, quindi, la discussione sarebbe inutile.

Se non mi hai letto (i posts) non hai manco elementi obbiettivi su cui dichiararti d'accordo o non d'accordo.
In mancanza di tali elementi si ricorre a sostituire le parole realmente scritte con le interpretazioni solo immaginate. E questo non mi sembra onesto.

Io non ho contrapposto le pippe alla droga o alla prostituzione.
Come già ampiamente detto e ripetuto il mio stile discorsivo mi porta a fare esempi e a portare paragoni. Mi rendo conto ed accetto che altri stili discorsivi ed interpretativi possano non essere in totale coincidenza col mio, quindi no problem.
Mi rendo conto anche che l'attenzione posta da altre persone a quello che scrivo può essere differente da ciò che io mi aspetto, e anche questo non è un problema.
Per portarti un altro esempio, spero comprensibile, ci sono persone che non 'afferrano' la poesia (eppure quest'ultima ha un grandissimo valore); come c'è anche della 'cattiva poesia' che a qualcun'altro può sembrare bella.
Per quanto riguarda il dono dell 'obbiettività comparativa', non so cosa risponderti, non avendo afferrato cosa intendi tu con questa espressione.

Che il mio modo di esprimermi non sia costruttivo, questo è opinabile e, anzi, mi farebbe molto piacere ascoltare qualcuno che mi 'insegni', con argomenti convincenti, ad esprimermi costruttivamente. Quindi se c'è qualcuno si faccia avanti, avrà tutta la mia attenzione.

camuffi il tuo pensiero dietro ampie e sterili argomentazioni pergiunta poco attinenti all'argomento trattato.
lo fai perchè evidentemente non vuoi dire TU come la pensi, forse te ne vergogni, e la dimostrazione tangibile è che sostieni sempre che sono gli altri che non capiscono quello che scrivi...
lo so perchè non sono cretino.
pensi male perchè tu sei uno stereotipo, lo siamo tutti.
visto che ammetti che troverei qualcosa cercando... mi risparmio tempo. ;)

la mia affermazione non era fine a se stessa, ma in risposta alla tua frase:

anche a me non frega assolutamente nulla se non te lo smanetti ;)

e la la, ok che la stagione è adatta... ma mica ho tutto questo tempo da perdere! ;)

a ridaje col 'camuffamento'... i miei posts sono tutti registrati e, in ognuno, le mie parole avevano un senso; in alcuni ero più preciso, in altre ho risposto direttamente, in altre ancora ho allargato il discorso. In TUTTE ho espresso il mio pensiero, evidentemente non vergognandomi di esprimerlo.

La discussione viaggia verso quota 6000 visite, l'argomento è valido ed attuale e non c'è un coro di proteste, tranne qualche caso isolato, per quello che scrivo.

Se non hai tempo da perdere e quindi non ti leggi i post e, quindi, non analizzi con attenzione le mie parole per poi rispondere con argomenti che 'mettano ordine' nelle mie confusionarie affermazioni... con tutto il rispetto... ma da chi lo vuoi?

cià.

toshiman

19-07-2004, 16:39

evidentemente non ci capiamo o fingi di non capire.
io i post li ho letti tutti, e si evince in modo palese che i tuoi giri di parole spacciati come ampiezza nell'argomentare, dicono sempre la stessa cosa che tu però in modo diretto e sintetico neghi.
le mie argomentazioni in merito si evidenziano nel tenore stesso dei tuoi interventi.

inoltre parli di impossibilità di sintetizzare poichè va a scapito di una visione + ampia e completa e bla bla...
io ti ripeto che non puoi fare esempi comparativi con cose che non c'entrano proprio niente, come la prostituzione e la delinquenza, ma se non lo vuoi capire e speri sia utile, pazienza.

per ultima cosa è vero che non ho tempo da perdere, ma questo è relativo al fare cose inutili come rileggere i tuoi post x l'ennesima volta nel tentativo di scorgere un senso che non abbia già compreso.
ecco perchè relativamente ai tuoi rimandi passo alle maniere spicciole.

per il resto invece continuare il dialogo nel 3D rimane un piacere anche se ormai mi sembra si sia detto quasi tutto.

AlexGatti

19-07-2004, 17:31

carmine65

19-07-2004, 18:07

Originariamente inviato da toshiman
evidentemente non ci capiamo o fingi di non capire.
io i post li ho letti tutti, e si evince in modo palese che i tuoi giri di parole spacciati come ampiezza nell'argomentare, dicono sempre la stessa cosa che tu però in modo diretto e sintetico neghi.
le mie argomentazioni in merito si evidenziano nel tenore stesso dei tuoi interventi.

inoltre parli di impossibilità di sintetizzare poichè va a scapito di una visione + ampia e completa e bla bla...
io ti ripeto che non puoi fare esempi comparativi con cose che non c'entrano proprio niente, come la prostituzione e la delinquenza, ma se non lo vuoi capire e speri sia utile, pazienza.

per ultima cosa è vero che non ho tempo da perdere, ma questo è relativo al fare cose inutili come rileggere i tuoi post x l'ennesima volta nel tentativo di scorgere un senso che non abbia già compreso.
ecco perchè relativamente ai tuoi rimandi passo alle maniere spicciole.

per il resto invece continuare il dialogo nel 3D rimane un piacere anche se ormai mi sembra si sia detto quasi tutto.

Bene,

io direi che non ci capiamo, cosa abbastanza comune tra i mortali...

ricominciamo da zero.

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=7

questo è il mio primo post, e se leggi i msg prima ti accorgi che il thread aveva preso una piega sessual-scherzosa-allusiva.
Se è permesso ad altri, maschi e femmine, di dire la propria nel modo in cui leggi, è permesso anche a me di dire la mia, magari da un punto di vista differente, data la mia età, esperienza, cultura?
Ovviamente, qualcuno non ha proprio gradito questo cambio di 'tono', come se il post fosse il suo, limitandosi però solo a esprimersi tramite icone, con 'bla bla bla', come hai citato adesso tu, non con argomenti seri.
Ho citato Rocco Siffredi, personaggio a cui hanno dedicato un thread per ricordare che sembra abbia deciso di appendere il 'pisello'...ehm scusate, le scarpe al chiodo dopo tanti anni di 'onorata' e lucrosa attività...
Ovviamente i pensionati hanno dignità molto inferiore a quella di Rocco e perciò, che io sappia, nessuno ha aperto un thread dedicato a loro ed a quelli, soli, che d'estate se la vedono nera per il caldo.
Ho citato l'avatar dell'utente stigmata, pur non lanciandogli anatemi, ne ho descritto la sua inequivocabile allusività.
Questo per ricordare che si tende, a mio avviso, spesso, a vedere le cose che riguardano la sessualità, sopratutto su questo Forum, luogo di sfogo anonimo, dove il rossore può essere nascosto, con un tono di allegra e libera spensieratezza, che non si sa però quanto in considerazione tenga gli aspetti 'seri' della sessualità.
Non che si debba essere 'musoni', sono il primo a dirlo, ma pure l'eccessiva facilità con cui si parla di certi argomenti può dar fastidio.
Quindi anche la masturbazione ha aspetti 'seri', aspetti psicologici, di abitudine, di accettazione/rifiuto del proprio corpo che vanno analizzati almeno con un minimo di 'serietà' e non solo dal lato 'glorificatorio' come alcuni hanno fatto.
Invece, secondo te dovevo attenermi al tono usato fino ad allora?
Allegria! fatemi partecipare anche a me!! ho anche io delle allusioni sull'argomento da esprimere!
La mia coscienza mi ha suggerito di esprimermi diversamente, senza vergognarmi di dare alla discussione un tono diverso.

Mi fermo qui.

Dato che sembri pigro e non ti va di citare post per post tutti i miei interventi, lo farò io per te. Forse così facendo ci riusciremo a capire meglio. Dammi solo, gentilmente, la possibilità di farlo con calma dato che oltre a postare opinioni molto opinabili ed a risponderne altrettante sul Forum, nella vita, lavoro pure.

cià.

carmine65

19-07-2004, 18:27

Originariamente inviato da AlexGatti
Concordo al 1000%.
Speravo in una ripresa di quota del thread ma così è impossibile.

Ciao,

invece di sperare la puoi dare tu una ripresa di quota del thread...
perché non proponi aspetti che sono passati inosservati, ma che meritano, secondo te, la ns. attenzione?

ti pare?

cià.

misterx

19-07-2004, 18:48

dunque il tuo scopo era solo quello di dare una impostazione più seria su di un argomento che per i giovani è motivo di scherno, di allegria e mettila come la vuoi tu ?

ma lasciali divertire su.....

sanno anche loro quando è il momento di fermarsi.....

vero ragazzi ?:confused:

:stordita:

carmine65

19-07-2004, 19:03

Originariamente inviato da misterx
dunque il tuo scopo era solo quello di dare una impostazione più seria su di un argomento che per i giovani è motivo di scherno, di allegria e mettila come la vuoi tu ?

ma lasciali divertire su.....

sanno anche loro quando è il momento di fermarsi.....

vero ragazzi ?:confused:

:stordita:

Ciao,

chi ha detto che non si debba esser anche 'leggeri'?
Ma solo leggeri? Ed esiste solo il diritto a 'divertirsi' o esiste anche la consapevolezza di un aspetto 'serio' della questione? (di ogni questione).
E perché io non potrei dire la mia volendo parlar meno 'leggero'?
Non ti sembra che la cosa fondamentale sia la validità di contenuti?

Chi vuole scherzar sulla sessualità ma è anche cosciente ed attento agli aspetti seri di questa realtà, non si offende certo se qualcuno dice 'su ragazzi siate un pò più seri'... proprio perché la sua coscienza percepisce il gioco ma anche la cosa seria.

In un mio precedente post ho già risposto ad un utente che mi diceva: 'si scherza...', e gli ho risposto che andava bene così..

Poi sono usciti fuori gli utenti che si 'contrappongono' ideologicamente, senza entrare nel merito del contenuto reale (le parole) dei miei post... e questo è un'altro discorso...

Se qualcuno non capisce quello che dico perché non fa un copia-incolla del testo dei miei interventi e mi chiede, molto semplicemente, cosa intendevo invece di inventarsi, per comodità, le proprie interpretazioni?

Aò, ma l'avete letto il thread sulle 'servette moldave'?

Lo devo fare io il copia-incolla? va bene, se proprio insistete...

Insomma cosa volete di +?

toshiman

19-07-2004, 21:33

ma carmine il problema non è come dici le cose in maniera non scherzosa, il problema è che ti ergi ad incompreso, mentre tutti, credo, o io almeno, ti hanno compreso benissimo.
ma a te questo non sta bene, non ti piace di essere giudicato in base a quello che dici, così ti inventi che gli altri non hanno capito, tanto per continuare a volteggiare nei tuoi voli pindarici.
lo so ci vuole carattere per mostrare con convinzione delle prese di posizione talvolta difficili, e non tutti ce l'hanno.
tu continui ad argomentare con ampiezza dicendo tutto e niente, e con chi come me ti affronta sul tuo stesso piano, la dialettica, non hai la capacità di andare oltre quelle poche inconsistenti argomentazioni, inutili, ma che ti ostini a spacciare per illuminanti...
ora puoi cercare un motivo qualsiasi, allargando come l'oceano atlantico le tue argomentazioni, nel tentativo di confutare le mie considerazioni su di te, ma temo che difficilmente potrai modificarne la loro profonda verità che affonda le sue radici in ben 18 pagine di 3D.
mi dispiace essere così diretto ho imparato che non ami questo tipo di approccio, ma è l'unico che mi rimane con chi continua a menare il can per l'aia... ;)

carmine65

19-07-2004, 21:47

Ciao,

per es. in questa pagina ci sono molte puntualizzazioni interessanti:

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=10

la risposta data all'utente BadMirror e la sua replica spiegano molto bene il mio pensiero. E l'utente sembra che l'abbia capito, dato che non ha fatto seguire altri post chiedendo ulteriori spiegazioni.

Che l'utente BadMirror sia anormale?

Qui, invece, rispondo all'utente Maury che aveva interpretato alcune mie parole come riferentisi a qualcuno di loro:

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=11

Nella risposta mi esprimo sulla 'consenzienza': ho chiarito o no il mio pensiero all'utente Maury?

Qui spiego agli utenti Alexgatti ed Everyman le MIE considerazioni.
L'utente Alexgatti mi aveva chiesto di mettere dei 'paletti'... eccolo accontentato.

Nella stessa pagina interviene l'utente Bluelake che mi fa una domanda breve e concisa.
Rispondo brevemente, chiaramente e direttamente. Ed educatamente.

L'utente Bluelake penso abbia capito il senso delle mie affermazioni. Pur non condividendo le vedute di Bluelake, non mi sono lanciato in anatemi o discriminazioni varie.

E non mi sono state richieste ulteriori spiegazioni.

O Bluelake segretamente mi disprezza (e non ritiene di dovermi rivolgere più la parola sul Forum) o ha capito la mia educazione.

Risposta, nella stessa pagina, all'utente +benito+.
espressione più chiara e semplice del mio pensiero non saprei darla.

Intervento di una signorina... Nicky (che saluto).
'capisco bene le tue preoccupazioni'...
'un giorno sarà mamma e dovrò affrontare il problema...'

Qui i casi sono 2: o Nicky è da aggiungere alla lista di 'anormali' che mostrano di comprendere ciò che voglio dire (pur nel suo diverso punto di vista, che rispetto) o l'avrò pagata :) per esprimere il suo pensiero in quel modo...

Mi fermo qui per ora, se no rendo il post troppo pesante..

Continuerò domani.

cià.

carmine65

19-07-2004, 21:57

Originariamente inviato da toshiman
ma carmine il problema non è come dici le cose in maniera non scherzosa, il problema è che ti ergi ad incompreso, mentre tutti, credo, o io almeno, ti hanno compreso benissimo.
ma a te questo non sta bene, non ti piace di essere giudicato in base a quello che dici, così ti inventi che gli altri non hanno capito, tanto per continuare a volteggiare nei tuoi voli pindarici.
lo so ci vuole carattere per mostrare con convinzione delle prese di posizione talvolta difficili, e non tutti ce l'hanno.
tu continui ad argomentare con ampiezza dicendo tutto e niente, e con chi come me ti affronta sul tuo stesso piano, la dialettica, non hai la capacità di andare oltre quelle poche inconsistenti argomentazioni, inutili, ma che ti ostini a spacciare per illuminanti...
ora puoi cercare un motivo qualsiasi, allargando come l'oceano atlantico le tue argomentazioni, nel tentativo di confutare le mie considerazioni su di te, ma temo che difficilmente potrai modificarne la loro profonda verità che affonda le sue radici in ben 18 pagine di 3D.
mi dispiace essere così diretto ho imparato che non ami questo tipo di approccio, ma è l'unico che mi rimane con chi continua a menare il can per l'aia... ;)

Toshi,

io mi ergo ad incompreso? ma dove? in quale post?
io sto onestamente e con la maggior educazione possibile rispondendo a TUTTI... anche a chi non vuol dialogare...

Tutti mi hanno compreso benissimo (pure tu)? cosa significa benissimo? date contenuto a questa parola, per favore... dite cosa avete capito e come e perché....

Voli pindarici? indicami in quali post io affermo cose *al di fuori della realtà*.

Io continuo ad argomentare di tutto e niente? Ma dove 'vedi' il niente? perché non me lo indichi?

Io non sto confutando un bel niente... rispondo a voi perché pazienza ce ne ho, anche se non illimitata.

Quale sarebbe la 'profonda verità che affonda le sue radici in ben 18 pagine di 3D' ? (complimenti per la frase).

Menare il can per l'aia? leggiti i rimandi nel post precedente...

cià.

LoBoToMiX

19-07-2004, 22:02

Cos'è l'onanismo?:fagiano: Un nuovo tipo di stupefacente?:fagiano:

toshiman

19-07-2004, 22:02

Originariamente inviato da carmine65
Ciao,

per es. in questa pagina ci sono molte puntualizzazioni interessanti:

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=10

la risposta data all'utente BadMirror e la sua replica spiegano molto bene il mio pensiero. E l'utente sembra che l'abbia capito, dato che non ha fatto seguire altri post chiedendo ulteriori spiegazioni.

Che l'utente BadMirror sia anormale?

Qui, invece, rispondo all'utente Maury che aveva interpretato alcune mie parole come riferentisi a qualcuno di loro:

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=11

Nella risposta mi esprimo sulla 'consenzienza': ho chiarito o no il mio pensiero all'utente Maury?

Qui spiego agli utenti Alexgatti ed Everyman le MIE considerazioni.
L'utente Alexgatti mi aveva chiesto di mettere dei 'paletti'... eccolo accontentato.

Nella stessa pagina interviene l'utente Bluelake che mi fa una domanda breve e concisa.
Rispondo brevemente, chiaramente e direttamente. Ed educatamente.

L'utente Bluelake penso abbia capito il senso delle mie affermazioni. Pur non condividendo le vedute di Bluelake, non mi sono lanciato in anatemi o discriminazioni varie.

E non mi sono state richieste ulteriori spiegazioni.

O Bluelake segretamente mi disprezza (e non ritiene di dovermi rivolgere più la parola sul Forum) o ha capito la mia educazione.

Risposta, nella stessa pagina, all'utente +benito+.
espressione più chiara e semplice del mio pensiero non saprei darla.

Intervento di una signorina... Nicky (che saluto).
'capisco bene le tue preoccupazioni'...
'un giorno sarà mamma e dovrò affrontare il problema...'

Qui i casi sono 2: o Nicky è da aggiungere alla lista di 'anormali' che mostrano di comprendere ciò che voglio dire (pur nel suo diverso punto di vista, che rispetto) o l'avrò pagata :) per esprimere il suo pensiero in quel modo...

Mi fermo qui per ora, se no rendo il post troppo pesante..

Continuerò domani.

cià.

embè???
ed io che ho detto? lo hanno capito tutti bene quello che hai scritto e come la pensi.
con i tuoi rimandi non fai che avallare le mie considerazioni. ;)

LoBoToMiX

19-07-2004, 22:04

Originariamente inviato da LoBoToMiX
Cos'è l'onanismo?:fagiano: Un nuovo tipo di stupefacente?:fagiano:
:D

carmine65

19-07-2004, 22:05

Originariamente inviato da toshiman
embè???
ed io che ho detto? lo hanno capito tutti bene quello che hai scritto e come la pensi.
con i tuoi rimandi non fai che avallare le mie considerazioni. ;)

Bene...

aspetto che TUTTI me lo dicano allora... :)

cià.

LoBoToMiX

19-07-2004, 22:09

Originariamente inviato da toshiman
ma carmine il problema non è come dici le cose in maniera non scherzosa, il problema è che ti ergi ad incompreso, mentre tutti, credo, o io almeno, ti hanno compreso benissimo.
ma a te questo non sta bene, non ti piace di essere giudicato in base a quello che dici, così ti inventi che gli altri non hanno capito, tanto per continuare a volteggiare nei tuoi voli pindarici.
lo so ci vuole carattere per mostrare con convinzione delle prese di posizione talvolta difficili, e non tutti ce l'hanno.
tu continui ad argomentare con ampiezza dicendo tutto e niente, e con chi come me ti affronta sul tuo stesso piano, la dialettica, non hai la capacità di andare oltre quelle poche inconsistenti argomentazioni, inutili, ma che ti ostini a spacciare per illuminanti...
ora puoi cercare un motivo qualsiasi, allargando come l'oceano atlantico le tue argomentazioni, nel tentativo di confutare le mie considerazioni su di te, ma temo che difficilmente potrai modificarne la loro profonda verità che affonda le sue radici in ben 18 pagine di 3D.
mi dispiace essere così diretto ho imparato che non ami questo tipo di approccio, ma è l'unico che mi rimane con chi continua a menare il can per l'aia... ;)

Sto 3d era partito come ironico, tant'è che chi lo ha aperto era un clone se nn sbaglio ed è stato bannaro, tu l'hai voluto trasformare in un post serio, nn so per quale motivo, ma se a te fa piacere continua, io mi continuerò ad astenere dal postare, proprio come ho fatto fino ad ora, cmq continuate pure, questa è solo la mia impressione e come tale, nn prendetela in considerazione.
:rolleyes:

carmine65

19-07-2004, 22:10

Originariamente inviato da LoBoToMiX
Cos'è l'onanismo?:fagiano: Un nuovo tipo di stupefacente?:fagiano:

sembra di sì...

produce desiderio irrefrenabile di postare in uno specifico 3D in sez OT del Forum HWUpgrade. :)

LoBoToMiX

19-07-2004, 22:11

Originariamente inviato da carmine65
sembra di sì...

produce desiderio irrefrenabile di postare in uno specifico 3D in sez OT del Forum HWUpgrade. :)

Allora tu te c'ammazzi......;)

toshiman

19-07-2004, 22:13

Originariamente inviato da carmine65
io mi ergo ad incompreso?

si

Originariamente inviato da carmine65
Tutti mi hanno compreso benissimo (pure tu)? cosa significa benissimo? date contenuto a questa parola, per favore... dite cosa avete capito e come e perché....

abbiamo capito quello che hai scritto; e quello che pensi, se corrisponde a quello che hai scritto.

Originariamente inviato da carmine65
Voli pindarici? indicami in quali post io affermo cose *al di fuori della realtà*.

il volo pindarico è un "ardito passaggio, in un discorso o in uno scritto, da un discorso all'altro".
che centra l'al di fuori della realtà??? il volo pindarico mica è necessariamente un'astrazione... ;)

Originariamente inviato da carmine65
Io continuo ad argomentare di tutto e niente? Ma dove 'vedi' il niente? perché non me lo indichi?

il tutto sono le tue ampie e poco attinenti argomentazioni.
il niente sono le tue ampie e poco attinenti argomentazioni.
rileggiti i tuoi post ;)

Originariamente inviato da carmine65
Io non sto confutando un bel niente... rispondo a voi perché pazienza ce ne ho, anche se non illimitata.

di pazienza non sai quanta me ne fabbrico... ;)

Originariamente inviato da carmine65
Quale sarebbe la 'profonda verità che affonda le sue radici in ben 18 pagine di 3D' ? (complimenti per la frase).

rileggiti i miei post dove esterno le mie considerazioni su di te ;)

Originariamente inviato da carmine65
Menare il can per l'aia? leggiti i rimandi nel post precedente...

cià.

i tuoi rimandi confermano che meni il can per l'aia. ;)

carmine65

19-07-2004, 22:18

Originariamente inviato da LoBoToMiX
Allora tu te c'ammazzi......;)

Non necessariamente...
sto solo rispondendo a chi sembra ne stia facendo una questione personale, tipo 'duello' della serie 'ne resterà solo uno...'.

Cmq, sì, hai ragione... è stancante.

cià.

toshiman

19-07-2004, 22:21

Originariamente inviato da carmine65
sto solo rispondendo a chi sembra ne stia facendo una questione personale, tipo 'duello' della serie 'ne resterà solo uno...'.

se ti riferisci a me, non ne faccio un duello, è solo che mi piace la chiarezza nel dialogo e tu ne dimostri poca.
se non ti riferisci a me, come non detto. ;)

carmine65

19-07-2004, 22:45

Originariamente inviato da toshiman

1 - si

2 -abbiamo capito quello che hai scritto; e quello che pensi, se corrisponde a quello che hai scritto.

3- il volo pindarico è un "ardito passaggio, in un discorso o in uno scritto, da un discorso all'altro".
che centra l'al di fuori della realtà??? il volo pindarico mica è necessariamente un'astrazione... ;)

4- il tutto sono le tue ampie e poco attinenti argomentazioni.
il niente sono le tue ampie e poco attinenti argomentazioni.
rileggiti i tuoi post ;)

5- di pazienza non sai quanta me ne fabbrico... ;)

6- rileggiti i miei post dove esterno le mie considerazioni su di te ;)

7- i tuoi rimandi confermano che meni il can per l'aia. ;)

1 - hai dimenticato di spiegare perché....

2 - 'abbiamo' ? hai ricevuto la delega di parlare anche a nome di tutti quelli che hanno visitato/postato il 3D?

3 - non ho consultato il vocabolario, ma astrazione o no, resterebbe ancora da dimostrare che le mie affermazioni, quantunque 'saltanti' di contesto, non contengano alcuna correlazione logica o metaforica con il tema onanismo/masturbazione.

4 - dimentichi ancora di spiegare perché...

5 - la pazienza è una virtù, mi fa piacere che ne sei provvisto pure tu.

6 - ti sto rispondendo uno per uno, non vorrai che ri-citi pure quello che scrivi tu spero...

7 - anche qui dimentichi di spiegare perché...

Cmq, adesso siamo veramente OT perché sembra che tu abbia perso di vista gli argomenti e la loro discussione e ti sia, invece, focalizzato sul 'mettermi un un angolo'.
Perché?
Se il discorso nel suo svolgimento evoca la tua aggressività è meglio che io non posti +, ti pare?
Lo spettacolo non sarebbe dei più carini e tu non ci faresti una bella figura dato che sei rimasto ben saldo sulle tue posizioni, armato e deciso a non 'farmi passare'.

Che dici faccio bene se vado a postare in qualche altra sezione del Forum, magari quello 'angolo di poesia?.
Secondo me sì.

Posterò ancora, domani, la continuazione della messa in evidenza dei miei precedenti post (domande/risposte). Lo devo, credo, come ulteriore sforzo di chiarificazione agli altri utenti del Forum che hanno visitato il 3D e che sicuramente saranno rimasti disorientati da questo batti & ribatti tra Toshiman e Carmine65.

Poi mi fermerò.
A parte le mie osservazioni, vedo che a nessuno va di parlare serenamente ma seriamente ed anche giocosamente di un argomento che invece interessa tutti.

'notte.

toshiman

20-07-2004, 11:14

Originariamente inviato da carmine65
1 - hai dimenticato di spiegare perché....

2 - 'abbiamo' ? hai ricevuto la delega di parlare anche a nome di tutti quelli che hanno visitato/postato il 3D?

3 - non ho consultato il vocabolario, ma astrazione o no, resterebbe ancora da dimostrare che le mie affermazioni, quantunque 'saltanti' di contesto, non contengano alcuna correlazione logica o metaforica con il tema onanismo/masturbazione.

4 - dimentichi ancora di spiegare perché...

5 - la pazienza è una virtù, mi fa piacere che ne sei provvisto pure tu.

6 - ti sto rispondendo uno per uno, non vorrai che ri-citi pure quello che scrivi tu spero...

7 - anche qui dimentichi di spiegare perché...

Cmq, adesso siamo veramente OT perché sembra che tu abbia perso di vista gli argomenti e la loro discussione e ti sia, invece, focalizzato sul 'mettermi un un angolo'.
Perché?
Se il discorso nel suo svolgimento evoca la tua aggressività è meglio che io non posti +, ti pare?
Lo spettacolo non sarebbe dei più carini e tu non ci faresti una bella figura dato che sei rimasto ben saldo sulle tue posizioni, armato e deciso a non 'farmi passare'.

Che dici faccio bene se vado a postare in qualche altra sezione del Forum, magari quello 'angolo di poesia?.
Secondo me sì.

Posterò ancora, domani, la continuazione della messa in evidenza dei miei precedenti post (domande/risposte). Lo devo, credo, come ulteriore sforzo di chiarificazione agli altri utenti del Forum che hanno visitato il 3D e che sicuramente saranno rimasti disorientati da questo batti & ribatti tra Toshiman e Carmine65.

Poi mi fermerò.
A parte le mie osservazioni, vedo che a nessuno va di parlare serenamente ma seriamente ed anche giocosamente di un argomento che invece interessa tutti.

'notte.

in ordine sparso hai scritto:

Originariamente inviato da carmine65
la propria 'sessualità' si può vivere ANCHE non abbandonandosi (o almeno resistendo) agli schemi 'pragmatici' tipici della cultura contemporanea.

io mi riferisco al 'carattere' libertario che le 'espressioni della sessualità' hanno acquisito nel nostro tempo e grazie alle nuove interpretazioni culturali.
Come detto già nei miei precedenti posts, la funzione 'fisiologica' della masturbazione

viene 'superata' dalle suggestioni, culturali perlopiù, che 'obbligano' a vivere il proprio e l'altrui corpo all'insegna dell'uso e non del rispetto.

La scopata vigorosa, i rapporti anali, etc etc etc. sono solo scelte in apparenza 'autonome' ma in realtà non tanto, influenzate come sono dal senso di 'questo è permesso, lo fanno tutti/e, e quindi va bene che lo faccio anche io' dei ns. tempi.

E il troppo 'intellettualismo' addebitato al sottoscritto non c'entra proprio nulla con alcune realtà dei fatti, tipo che l'ano, essendo un orifizio naturale del ns. corpo, svolge una funzione, fondamentale e di tutt'altra natura, rispetto agli organi genitali, invece svolgenti la loro funzione, con in più il 'regalo' del piacere.

Le considerazioni di anatomia non le ritengo per nulla pretestuose

Quando ti è venuto il pensiero che io mi 'accanisco' contro i moderni media? 'atroci mezzi di diffusione dell'orrido' (quando e dove l'avrei mai detto?)

Chi ha detto che TUTTI e SEMPRE siamo influenzati dalla massa e dagli schemi culturali? Riportami il passo in cui l'avrei affermato...
Io ho parlato di pericolo 'potenziale', che esiste.

Per quanto riguarda la ricerca di esperienze piacevoli, non mi sembra che io ne abbia negato l'importanza o addirittura demonizzato il concetto. Ho parlato degli eccessi.

Le 'influenze' culturali in materia di comportamenti sessuali sono tutt'altra cosa (e possono produrre tutt'altri effetti), rispetto alle influenze in fatto di scegliere un paio di scarpe o un abito da sera.
Per il fatto di essere o non 'consenzienti' puri, il concetto è troppo astratto ed io non ho studiato filosofia al punto da essere in grado di darti una spiegazione esaustiva e assolutamente chiarificatrice.
Tieni presente che in fatto di sessualità (come di altre cose) è difficile affermare che ci sia una 'consenzienza' assoluta in quanto noi viviamo non solo di volontà ma anche di 'inconscietà'.

a me invece sembra che tu non perda occasione per travisare quello che ho scritto (sempre se l'hai letto con attenzione).

Io non faccio il censore del desiderio del piacere sessuale. Mi limito a riportare quello che è sotto gli occhi di tutti ( ma che non tutti hanno il coraggio di riportare) che la pornografia NON è sessualità, che la lussuria NON è amore e che questi due fatti della vita fanno 'cultura'.
A me non piacciono, non mi piace indulgervi e non gli dò il valore di dottrine dalle quali attingere esempi di comportamento.

Ti ho proposto un esempio estremo riguardo la 'induzione' di un comportamento riguardante la sfera sessuale, il quale produce un grave disagio personale/sociale.
Altri esempi meno estremi potrebbero venir fatti.
Con la masturbazione, in effetti non c'entra nulla. Ma è interessante parlarne lo stesso, credo. E' il discorso che si è 'allargato' naturalmente, ma questo non mi sembra una cosa negativa.

saprai che, data la varietà del mondo, si può incontrare anche una persona che ti fa la pelle per 'sfizio'.

Prendi per es. le persone che sfruttano il bisogno di moltissime ragazze dell'est di uscire da una storia di povertà

io non estendo il discorso ad 'estremismi'...
io ho allargato il discorso portando come esempio una realtà 'reale'.
semplicemente per ricavarne utili prospettive di argomentazione.

Toshi, guarda che non stiamo parlando solo delle personali relativistiche opinioni... altrimenti non ce ne usciamo +... io dico: questo per me E' giusto (e ne sono fiero); tu dici: per me E' giusto il contrario (e ne sono fiero anche io)... insomma ci 'chiudiamo' reciprocamente.
Quello che intendo io, invece, è che c'è anche un carattere di 'giustizia' obbiettivo nelle cose, e questo l'uomo dovrebbe cercare di raggiungere. Lottando contro la sua 'umana relatività'.

Tornando a noi, se a te piace e sei anche fiero di 'smanettartelo' così come definisci la cosa tu stesso, per me puoi anche continuare così.
Io mi limito a dire che, secondo me, non c'è nulla di cui andare troppo fieri in questa 'attività'

Toshi,
ma non basta definire una persona 'stereotipo', 'intellettuale', 'sessuofobico' etc. etc, così, su due piedi per averne automaticamente una reale validazione.
A sostegno di tesi bisogna portare argomentazioni, argomentazioni ed ancora argomentazioni.

Ti sbagli... le posizioni nette e violente a volte sono necessarie: 'a mali estremi estremi rimedi' , 'con lo scostumato ci vuole lo screanzato' etc.
Ed a volte contro un male 'violento' non c'è altro da fare che ricorrere al contrario, un bene 'violento'.
Non ho capito questo fatto dell'ipocrisia... come fai ad affermare che il mio 'atteggiamento' sfiori l'ipocrisia? Da cosa lo deduci?

Per quanto riguarda la 'supervisione', mi spiace ma non credo che la parola sia adatta... troppo impegnativa.
Non ho inteso, nei miei precedenti posts, 'supervisionare'...

x misterx: dentro le mie 'ampie' argomentazioni, sempre che non ti ci perdi, ci puoi trovare espressi dei concetti più precisi, non la precisione assoluta

x Toshi: se l'onanismo, come qualunque altra cosa, fosse 'staccato' da altre realtà, sarei d'accordo con te. Le mie argomentazioni 'estreme' (ma non son d'accordo sul termine) hanno la funzione di riportare a fuoco delle realtà ben presenti e di cui si possono vedere anche gli effetti, per nulla carini; realtà che un concentrarsi solo sul proprio problema o non problema (l'onanismo) tende a mettere in secondo piano.

Se qualcuno mi dimostra in modo esauriente che io non penso cose mie o che sono stato 'catturato' da qualche stereotipo vagante, sarò contento perché mi libererò di qualcosa di cui io non sono consapevole di essere diretto.

Sembra che, Toshi, la sessualità sia considerata da molti come 'zona franca', qualcosa di cui si può allegramente disporre a propria volontà come ci dice la testa o la moda.

Toshi... io non FACCIO capire... sono gli ascoltatori (lettori) la parte più importante di un dialogo.

Se tu ti ricordassi di quello che hai letto (spero) nei miei post precedenti ti accorgeresti che io NON ho mai affermato che farsi le pippe è un male. Può essere un male, come tante altre cose di cui si abusa e come tante altre abitudini che possono 'prendere' la persona come una droga (da qui il titolo del thread).

Com'è adesso? Ci hai ripensato e ti va di più imitare l'utente Rikkardino, così sicuro di sé quanto poco prudente nelle sue affermazioni?
Cosa camufferei? E perché? E come fai a saperlo? E perché penso male quando dico di non riconoscermi in uno stereotipo?
Se sei alla ricerca di definizioni sicuramente qualcosa salterà fuori, da qualunque parte o rete ti volgi.
Tu puoi dedicarti anche al sesso in 10... a me non me ne frega assolutamente nulla.

Io non ho contrapposto le pippe alla droga o alla prostituzione.

Mi rendo conto anche che l'attenzione posta da altre persone a quello che scrivo può essere differente da ciò che io mi aspetto, e anche questo non è un problema.
Per portarti un altro esempio, spero comprensibile, ci sono persone che non 'afferrano' la poesia (eppure quest'ultima ha un grandissimo valore); come c'è anche della 'cattiva poesia' che a qualcun'altro può sembrare bella.

a ridaje col 'camuffamento'... i miei posts sono tutti registrati e, in ognuno, le mie parole avevano un senso; in alcuni ero più preciso, in altre ho risposto direttamente, in altre ancora ho allargato il discorso. In TUTTE ho espresso il mio pensiero, evidentemente non vergognandomi di esprimerlo.

Bene,
io direi che non ci capiamo, cosa abbastanza comune tra i mortali...

la risposta data all'utente BadMirror e la sua replica spiegano molto bene il mio pensiero.

E l'utente sembra che l'abbia capito, dato che non ha fatto seguire altri post chiedendo ulteriori spiegazioni.

L'utente Bluelake penso abbia capito il senso delle mie affermazioni.
E non mi sono state richieste ulteriori spiegazioni.

Qui i casi sono 2: o Nicky è da aggiungere alla lista di 'anormali' che mostrano di comprendere ciò che voglio dire

Toshi,
io mi ergo ad incompreso? ma dove? in quale post?

Tutti mi hanno compreso benissimo (pure tu)? cosa significa benissimo?

Io continuo ad argomentare di tutto e niente? Ma dove 'vedi' il niente? perché non me lo indichi?

basta per rispondere alle tue ultime domande:

1- ti dichiari incompreso perchè si evince dai tuoi post, in particolare in:
- "Bene, io direi che non ci capiamo, cosa abbastanza comune tra i mortali... "
ed in:
- "Mi rendo conto anche che l'attenzione posta da altre persone a quello che scrivo può essere differente da ciò che io mi aspetto, e anche questo non è un problema.
Per portarti un altro esempio, spero comprensibile, ci sono persone che non 'afferrano' la poesia (eppure quest'ultima ha un grandissimo valore); come c'è anche della 'cattiva poesia' che a qualcun'altro può sembrare bella"

2- riguardo all'aver capito il tuo pensiero io parlo per mio conto ed estendo nel caso tu nelle tue argomentazioni molto contraddittorie (prima ti dichiari incompreso poi compreso...) esterni frasi del tipo:

"la risposta data all'utente BadMirror e la sua replica spiegano molto bene il mio pensiero.

E l'utente sembra che l'abbia capito, dato che non ha fatto seguire altri post chiedendo ulteriori spiegazioni.

L'utente Bluelake penso abbia capito il senso delle mie affermazioni.
E non mi sono state richieste ulteriori spiegazioni.

Qui i casi sono 2: o Nicky è da aggiungere alla lista di 'anormali' che mostrano di comprendere ciò che voglio dire..."

3- controlla il vocabolario riguardo al significato di volo pindarico;)
se metti in dubbio che le tue argomentazioni non siano voli pindarici difendendole sul piano dell'interpretaziome... sul piano dell'interpretazione i boss della mafia per la legge sono innocenti, quindi contiuni a menare il can per l'aia ;)

4- cosa ti devo spiegare ancora, fai finta di non capire per comodità forse?
il tutto sono le tue ampie e poco attinenti argomentazioni.
il niente sono le tue ampie e poco attinenti argomentazioni.
tu le ritieni utili, ma restano troppo ampie e poco attinenti.
ma tu insisti e continui a menare il can per l'aia.

6- sei un moralista bigotto + per moda che per intelletto.

7- l'estratto in quote mi sembra evidenzi in modo visibile che meni il can per l'aia.

riguardo alla violenza con la quale rivesti le mie posizioni ed all'aggressività con la quale non puoi esimerti dal notare io le esprima, dovrai farne abitudine come io l'ho fatta nel rimbalzare contro il muro di gomma della tua ipocrisia.
credo che finchè il dialogo non sconfini nella maleducazione verbale (cosa che escludo considerata la sostanziale educazione degli interlocutori) possa ancora essere sostenibile seppur con stili molto diversi.
l'argomento principale a dire il vero è passato in secondo piano con l'evolversi del 3D, personalmente l'ho trovato, nella sua trattazione teorica, molto meno interessante rispetto alla sua applicazione pratica :oink:
ho trovato invece + interessante cercare un confronto con chi la pensasse in modo differente dal mio, confronto che per poca chiarezza da parte del mio interlocutore non è stato però molto costruttivo.
pazienza. :)

carmine65

20-07-2004, 12:05

Bgiorno,

riprendo il discorso interrotto ieri sera...

qui per esempio ci sono gli interventi di Wolverine a cui rispondo...
e il dialogo non si è bloccato... avrò pagato pure lui?:rolleyes:

Anche l'utente powerslave ha detto la sua.

Dr650 ha introdotto una cosa che non sapevo, e cioè che il filosofo Diogene avesse un punto di vista teorico (e pratico) molto ben definito sulla questione...

c'è anche l'entrata in campo dell'amico Toshiman con la sua battuta 'teologia della sega',... tutto un programma.
Con lui, invece il discorrere è stato molto difficile.

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=13

nella pagina seguente, invece, oltre all'inizio del 'dibattito' con Toshiman, dibattito a cui io non mi sono sottratto, fa la sua entrata l'utente Rikkardino che, da buon sapiente 'mordi e fuggi, si lancia in 'sicure definizioni sulla persona del sottoscritto, oltre a suggerire il possesso di una palla di cristallo da cui vede l'ambiente in cui sarei cresciuto, e tutta la mia maturazione psicologico-sessuale, da cui , ovviamente sono scaturite le mie inaudite affermazioni in questo 3D.
Una perla.

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=14

Da qui in poi è un monologo (con rare intrusioni di qualcuno) tra me e Toshiman.
L'utente Misterx, che ha affermato 'tutto sto baccano per un pippa' ha parzialmente ragione. Dico parzialmente perché, faccio notare, il baccano si sviluppa solo in particolari condizioni. Infatti, con altri utenti, meno tenaci e pigri dell'utente Toshiman, il 'baccano' non si è verificato.

Dò atto all'utente Misterx di aver chiesto spiegazioni, (anche prendendosi il disturbo di citare qualche passo dei miei interventi) ed ottenuto risposte.

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=17

Qui rispondo ancora all'osservazione/domanda di Misterx, mentre con Toshiman, purtroppo, è ancora buio pesto. Non per causa mia credo, dato che, più volte, gli chiedo di motivarmi le sue affermazioni, richiesta tanto fondamentale quanto non esaudita e che 'blocca' il già non facile dialogo, facendolo degenarare in una sciocca 'prova di
forza'. Rimando a chi ha il tempo (per leggersi i post), coraggio, onestà intelletuale e la lucidità mentale l'esprimere un giudizio su chi tenta di imporsi su chi.

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=715618&perpage=20&pagenumber=18

Dallo stile e dal tono dei miei, come degli altrui, interventi, credo si possa lo stesso percepire, al di là dei polveroni alzati e subiti, tramite la propria personale sensibilità, valori e concetti di indubbia importanza e validità.
E cioè che la sessualità sia da vivere non con 'pesantezza', in modo autentico, ma neanche a mò di gioco, con i ns. corpi giocattoli da cui estrarre in ogni modo e sempre di più, piacere.
Che il trattare sé stessi e gli altri non avvenga in un contesto di abuso o coercizione, ma in condizioni di rispetto per la propria/altrui
dignità e non come una pretesa ma come un dono.
Che i comportamenti non siano diretti da biechi condizionamenti ed automatismi culturali, i quali mortificano l'uomo e la donna rendendoli egoisti ed incapaci di amare=rispettare veramente se stessi/l'altro.

L'utente che ha aperto questo lungo e visitatissimo (non casuale) thread esprimeva un conflitto, (non so con quanta sofferenza) condiviso apertamente (per la maggior parte intimamente) da moltissimi.
E le risposte a questa 'domanda' è giusto che siano non 'pesanti' ma nemmeno 'banali' o sciocche.

toshiman

20-07-2004, 13:00

Originariamente inviato da carmine65
mentre con Toshiman, purtroppo, è ancora buio pesto. Non per causa mia credo, dato che, più volte, gli chiedo di motivarmi le sue affermazioni, richiesta tanto fondamentale quanto non esaudita e che 'blocca' il già non facile dialogo...

ANCORA! :eek:

carmine sei una sagoma! :rotfl:

quanti tuoi interventi ancora devo riesumare per motivare le mie affermazioni??

Originariamente inviato da carmine65
Rimando a chi ha il tempo (per leggersi i post), coraggio, onestà intelletuale e la lucidità mentale l'esprimere un giudizio su chi tenta di imporsi su chi.

carmine quante persone lucide di mente pensi ci siano nel forum?
solo tu? poche o tante?
tu sei lucido di mente?
se preferisci inizierò il dialogo con te sul filo dell'ipocrisia, magari ci capiamo meglio... ;)

toshiman

20-07-2004, 13:05

:mbe: CERBERT ti vedo che te la ridi lì nel tuo angoletto... :D
basta anche tu smanettartelo e posta qualcosa di interessante sulle pippe come solo tu sai fare... carmine mi ha quasi logorato potrebbe essere il momento buono per te per finirmi con facilità! :blah: :boxe:

Everyman

20-07-2004, 13:10

Ragazzi, secondo me vi fate...ehm...troppe pippe mentali sull'argomento.

Volevo dire solo questo.

:)

carmine65

20-07-2004, 15:06

Originariamente inviato da toshiman
ANCORA! :eek:

carmine sei una sagoma! :rotfl:

quanti tuoi interventi ancora devo riesumare per motivare le mie affermazioni??

carmine quante persone lucide di mente pensi ci siano nel forum?
solo tu? poche o tante?
tu sei lucido di mente?
se preferisci inizierò il dialogo con te sul filo dell'ipocrisia, magari ci capiamo meglio... ;)

Caro Toshiman,

posto ancora perchè ho da dire alcune cose fondamentali riguardo il contenuto di uno dei tuoi ultimi post.

c'è un equivoco di fondo:

io non mi sento e non sono incompreso. Sono stato 'compreso' da tutti, cioè ognuno ha dato una sua interpretazione di quello che ho scritto.
Il problema (normale) è che non tutti mi hanno compreso (te compreso, tanto per esser chiari, ma senza offesa eh) 'correttamente'.
Ti spiego meglio: se io scrivo (e l'ho scritto, nero su bianco) che il masturbarsi lo ritengo 'fisiologico' ma anche, in certe circostanza, soggetto ad abusi, io ho espresso molto chiaramente il mio pensiero.
Se qualcuno (come è successo) se ne esce accusandomi di 'condannare' il masturbarsi, ecco, quel qualcuno ha letto con poca attenzione quello che ho scritto ed ha preferito, invece, 'proiettare', inventandosi di sana pianta cose che io non ho scritto, né detto, per un suo bisogno di difendere il suo punto di vista che ha sentito (immaginandosi) attaccato.
Questa persona mi ha 'compreso', ma 'scorrettamente'.
Qualche altra persona che ha letto con più attenzione quello che ho scritto, non ha bisogno di riempirmi di post semplicemente perché, vuoi per comunanza di spirito o esperienze, vuoi perché ha chiesto ed ottenuto chiarimenti, mi ha 'compreso', questa volta 'correttamente', cioè ha inteso quello che intendevo.

La comunicazione umana è un fenomeno complesso e niente affatto scontata; basti pensare alle scienze che studiano come gli uomini comunicano e perché, in certe circostanze, la comunicazione fallisce nonostante le buone intenzioni, mentre in altri casi ha successo.

Mi meraviglio di come tu ti lanci (per abitudine mentale forse) con temeraria facilità in definizioni in cui io, per es. non mi lancerei mai.
Tipo: 'sei un moralista bigotto + per moda che per intelletto'...

Un'affermazione che ti espone ad una grande brutta figura, sia per presunzione che per educazione e ti spiego pure il perché:

Hai presente le persone che studiano le migrazioni degli uccelli?
Bene, per scrivere, nei libri, cose che non siano invenzioni o baggianate, hanno dovuto chiedersi il perché di tali migrazioni andando, successivamente, alla ricerca della risposta e delle rotte migratorie degli uccelli, OSSERVANDO per giorni e notti intere, VERIFICANDO le deduzioni delle loro osservazioni, marcando gli esemplari, attendendoli sul luogo del loro previsto arrivo.

Un tale, mi sembra si chiami Huysmans, ha scritto un'opera sul linguaggio delle api!
Ma sai questa persona cosa ha dovuto fare per dare un tono di rigore prima morale e poi scientifico alla sua opera?
Te lo dico io: OSSERVARE, OSSERVARE, e ancora OSSERVARE, ANNOTARE, COMPARARE, RIVEDERE, RIOSSERVARE, VERIFICARE e tante volte, per essere sicuro che quei voli in cerchio, in quella direzione e di quella durata significassero questo e non altro.

E' sotto questo aspetto fondamentale che tu sei carente, nel metodo di raccolta delle informazioni.
D'altronde in uno dei tuoi primi post dichiari espressamente il tuo abito mentale di non preferire argomentare estesamente, ma di preferire, invece, descrivere una situazione con poche, concise parole.
E, poi, quando ti lanci in definizioni che non hanno senso perché mancano di dimostrazione dovuta ad una analisi attenta, risulti carente anche nell'educazione.

Prova un pò a cercare nei miei precedenti post qualsivoglia 'epiteto' diretto, espresso contro qualcuno dei partecipanti a questa discussione, per il solo fatto che aveva punti di vista differenti dal mio.
Vediamo se riesci di riportarmi in quote una tale leggerezza da parte mia.

La velocità con cui giungi a conclusioni non è adatta per tutte le situazioni e in quelle circostanze in cui una questione debba essere trattata in modo 'analitico', con il sostegno di tutte le informazioni disponibili e della loro 'precisione', detta velocità ti fa perdere in sostanza della conclusione stessa.

Per quanto riguarda i 'voli Pindarici', ti sei accorto che io non ho minimamente contestato la definizione data dal vocabolario?
Resta da dimostrare l'appartenenza delle mie 'divagazioni' a questa categoria, come resta da dimostrare l'inutilità di queste mie divagazioni.

Rimandando l'invito alle 'persone lucide di mente, coraggiose, oneste' e sopratutto con tempo e voglia da dedicare a dare un giudizio critico sui ns. scambi dialogici, dove sta l'intendere che sul Forum NON ci siano persone lucide di mente, come pure dove sta l'intendere che IO lo sia e tu NO?

E' risaputo che la lucidità mentale non è una condizione sempre stabile dell ns. vita, e risente, per es. della semplice stanchezza.
Quindi chi torna stanco/a dal lavoro ed ha altre cose da fare importanti, o vuole semplicemente riposarsi, perché dovrebbe interessarsi di questa disquisizione anche se c'è chi tenta di imporsi su chi?

Era questo il senso. Ma tu, invece di chiedere (raccolta informazioni) e verificare (convalida della propria supposizione), preferisci saltare questi passi e 'proiettare' direttamente la supposizione, fatta, da te, verità.

Questo, se mi permetti, è un metodo umano, ma non corretto per gli scopi di un dialogo che voglia cercare di comprendere, e rispettare, e se necessario, modificare la realtà.

ciao.

toshiman

20-07-2004, 15:44

Originariamente inviato da carmine65
io non mi sento e non sono incompreso. Sono stato 'compreso' da tutti, cioè ognuno ha dato una sua interpretazione di quello che ho scritto.
Il problema (normale) è che non tutti mi hanno compreso (te compreso, tanto per esser chiari, ma senza offesa eh) 'correttamente'...

...La comunicazione umana è un fenomeno complesso e niente affatto scontata; basti pensare alle scienze che studiano come gli uomini comunicano e perché, in certe circostanze, la comunicazione fallisce nonostante le buone intenzioni, mentre in altri casi ha successo.

con interlocutori contraddittori e poco chiari come te l'interpretazione può rivelarsi fin troppo soggettiva e la comprensione di conseguenza molto difficile.

Originariamente inviato da carmine65
Mi meraviglio di come tu ti lanci (per abitudine mentale forse) con temeraria facilità in definizioni in cui io, per es. non mi lancerei mai.
Tipo: 'sei un moralista bigotto + per moda che per intelletto'...

Un'affermazione che ti espone ad una grande brutta figura, sia per presunzione che per educazione e ti spiego pure il perché:

Hai presente le persone che studiano le migrazioni degli uccelli?

altro esempio largo... la mia non è presunzione ma semplice constatazione del fatto che il tuo pensiero ed il modo di comunicarlo è quel che è.

Originariamente inviato da carmine65
E, poi, quando ti lanci in definizioni che non hanno senso perché mancano di dimostrazione dovuta ad una analisi attenta, risulti carente anche nell'educazione.

Prova un pò a cercare nei miei precedenti post qualsivoglia 'epiteto' diretto, espresso contro qualcuno dei partecipanti a questa discussione, per il solo fatto che aveva punti di vista differenti dal mio.
Vediamo se riesci di riportarmi in quote una tale leggerezza da parte mia.

tu nella tua ipocrisia non utilizzi epiteti diretti ad una persona ma epiteti diretti ad un gruppo di persone.
è la stessa cosa sostanzialmente, ma all'apparenza tu sei più educato, hai ragione tu.

Originariamente inviato da carmine65
La velocità con cui giungi a conclusioni non è adatta per tutte le situazioni e in quelle circostanze in cui una questione debba essere trattata in modo 'analitico', con il sostegno di tutte le informazioni disponibili e della loro 'precisione', detta velocità ti fa perdere in sostanza della conclusione stessa.

tu nei tuoi ampi approcci non sei migliore, dal momento che mai giungi a qualche conclusione, sei poco esaustivo, e troppo soggetto a libera interpretazione, inoltre sei spesso contraddittorio, non mi sembri un buon modello di interlocutore.

Originariamente inviato da carmine65
Per quanto riguarda i 'voli Pindarici', ti sei accorto che io non ho minimamente contestato la definizione data dal vocabolario?
Resta da dimostrare l'appartenenza delle mie 'divagazioni' a questa categoria, come resta da dimostrare l'inutilità di queste mie divagazioni.

sai che hitler era vegetariano?

Originariamente inviato da carmine65
Rimandando l'invito alle 'persone lucide di mente, coraggiose, oneste' e sopratutto con tempo e voglia da dedicare a dare un giudizio critico sui ns. scambi dialogici, dove sta l'intendere che sul Forum NON ci siano persone lucide di mente, come pure dove sta l'intendere che IO lo sia e tu NO?

e chi ha detto questo??? non hai capito! non ci siamo, rileggi bene quello che ho scritto... vedi se scendo al tuo livello di ipocrisia è + facile anche per me sostenere un dialogo che regga sui tuoi principi comunicativi...

Originariamente inviato da carmine65
Era questo il senso. Ma tu, invece di chiedere (raccolta informazioni) e verificare (convalida della propria supposizione), preferisci saltare questi passi e 'proiettare' direttamente la supposizione, fatta, da te, verità.

no no, sei tu che non capisci, evidentemente sei giunto anche tu a conclusioni troppo affrettate...

carmine65

20-07-2004, 16:02

Originariamente inviato da toshiman
con interlocutori contraddittori e poco chiari come te l'interpretazione può rivelarsi fin troppo soggettiva e la comprensione di conseguenza molto difficile.

Non basta... bisogna che mi spieghi, così come quando andavi , a scuola, a sviluppare, per risolvere, un equazione alla lavagna,
PERCHE' io sarei CONTRADDITTORIO e POCO CHIARO e dove.

altro esempio largo... la mia non è presunzione ma semplice constatazione del fatto che il tuo pensiero ed il modo di comunicarlo è quel che è.

Ti può pur piacere definirlo 'largo', ma nondimeno gli esempi sono 'reali', il signore che ha scritto l'opera sul linguaggio delle api è realmente esistito ed il suo libro lo puoi acquistare in libreria. Leggendolo ti accorgeresti del metodo che ha usato per dare dignità quanto più possibile di verità a quello che osservava.

tu nella tua ipocrisia non utilizzi epiteti diretti ad una persona ma epiteti diretti ad un gruppo di persone.
è la stessa cosa sostanzialmente, ma all'apparenza tu sei più educato, hai ragione tu.

Veramente? ed a chi avrei espresso epiteti? Mi fai i nomi per favore?
Cmq, mi sembra che tra le varie categorie di persone, esistenti sulla faccia della terra, alcune gli epiteti se li meritano eccome, no?
Se a te ti rubano il motorino e tu sai che è stato qualcuno appartenente ad un gruppo di persone, non è corretto definire questo gruppo 'banda di ladri'?

tu nei tuoi ampi approcci non sei migliore, dal momento che mai giungi a qualche conclusione, sei poco esaustivo, e troppo soggetto a libera interpretazione, inoltre sei spesso contraddittorio, non mi sembri un buon modello di interlocutore.

Non basta, c'è bisogno di specificare il/i perché di queste tue affermazioni, così come non basta dire questo è mio, ma bisogna, nel caso, produrre un titolo di proprietà per acquisto. E non basta, bisogna pure accertarsi che tale titolo non sia falso. O a te fa piacere che ti diano soldi falsi per lavoro vero?

sai che hitler era vegetariano?

No, non lo sapevo. Cosa intendi dire con questa affermazione?

e chi ha detto questo??? non hai capito! non ci siamo, rileggi bene quello che ho scritto... vedi se scendo al tuo livello di ipocrisia è + facile anche per me sostenere un dialogo che regga sui tuoi principi comunicativi...

Tu hai scritto: === carmine quante persone lucide di mente pensi ci siano nel forum? solo tu? poche o tante? tu sei lucido di mente? ===

Perchè?hai chiesto informazioni su cosa volevo dire? dove? non l'ho notata stà richiesta.

no no, sei tu che non capisci, evidentemente sei giunto anche tu a conclusioni troppo affrettate...

rimane sempre da dirmi il perché...

ciao.

Maury

20-07-2004, 16:07

Sto topic è ancor vivo ? :eek: :cry:

Everyman

20-07-2004, 16:07

Originariamente inviato da carmine65
Caro Toshiman,

posto ancora perchè ho da dire alcune cose fondamentali riguardo il contenuto di uno dei tuoi ultimi post.

c'è un equivoco di fondo:

io non mi sento e non sono incompreso. Sono stato 'compreso' da tutti, cioè ognuno ha dato una sua interpretazione di quello che ho scritto.
Il problema (normale) è che non tutti mi hanno compreso (te compreso, tanto per esser chiari, ma senza offesa eh) 'correttamente'.
Ti spiego meglio: se io scrivo (e l'ho scritto, nero su bianco) che il masturbarsi lo ritengo 'fisiologico' ma anche, in certe circostanza, soggetto ad abusi, io ho espresso molto chiaramente il mio pensiero.
Se qualcuno (come è successo) se ne esce accusandomi di 'condannare' il masturbarsi, ecco, quel qualcuno ha letto con poca attenzione quello che ho scritto ed ha preferito, invece, 'proiettare', inventandosi di sana pianta cose che io non ho scritto, né detto, per un suo bisogno di difendere il suo punto di vista che ha sentito (immaginandosi) attaccato.
Questa persona mi ha 'compreso', ma 'scorrettamente'.
Qualche altra persona che ha letto con più attenzione quello che ho scritto, non ha bisogno di riempirmi di post semplicemente perché, vuoi per comunanza di spirito o esperienze, vuoi perché ha chiesto ed ottenuto chiarimenti, mi ha 'compreso', questa volta 'correttamente', cioè ha inteso quello che intendevo.

La comunicazione umana è un fenomeno complesso e niente affatto scontata; basti pensare alle scienze che studiano come gli uomini comunicano e perché, in certe circostanze, la comunicazione fallisce nonostante le buone intenzioni, mentre in altri casi ha successo.

Mi meraviglio di come tu ti lanci (per abitudine mentale forse) con temeraria facilità in definizioni in cui io, per es. non mi lancerei mai.
Tipo: 'sei un moralista bigotto + per moda che per intelletto'...

Un'affermazione che ti espone ad una grande brutta figura, sia per presunzione che per educazione e ti spiego pure il perché:

Hai presente le persone che studiano le migrazioni degli uccelli?
Bene, per scrivere, nei libri, cose che non siano invenzioni o baggianate, hanno dovuto chiedersi il perché di tali migrazioni andando, successivamente, alla ricerca della risposta e delle rotte migratorie degli uccelli, OSSERVANDO per giorni e notti intere, VERIFICANDO le deduzioni delle loro osservazioni, marcando gli esemplari, attendendoli sul luogo del loro previsto arrivo.

Un tale, mi sembra si chiami Huysmans, ha scritto un'opera sul linguaggio delle api!
Ma sai questa persona cosa ha dovuto fare per dare un tono di rigore prima morale e poi scientifico alla sua opera?
Te lo dico io: OSSERVARE, OSSERVARE, e ancora OSSERVARE, ANNOTARE, COMPARARE, RIVEDERE, RIOSSERVARE, VERIFICARE e tante volte, per essere sicuro che quei voli in cerchio, in quella direzione e di quella durata significassero questo e non altro.

E' sotto questo aspetto fondamentale che tu sei carente, nel metodo di raccolta delle informazioni.
D'altronde in uno dei tuoi primi post dichiari espressamente il tuo abito mentale di non preferire argomentare estesamente, ma di preferire, invece, descrivere una situazione con poche, concise parole.
E, poi, quando ti lanci in definizioni che non hanno senso perché mancano di dimostrazione dovuta ad una analisi attenta, risulti carente anche nell'educazione.

Prova un pò a cercare nei miei precedenti post qualsivoglia 'epiteto' diretto, espresso contro qualcuno dei partecipanti a questa discussione, per il solo fatto che aveva punti di vista differenti dal mio.
Vediamo se riesci di riportarmi in quote una tale leggerezza da parte mia.

La velocità con cui giungi a conclusioni non è adatta per tutte le situazioni e in quelle circostanze in cui una questione debba essere trattata in modo 'analitico', con il sostegno di tutte le informazioni disponibili e della loro 'precisione', detta velocità ti fa perdere in sostanza della conclusione stessa.

Per quanto riguarda i 'voli Pindarici', ti sei accorto che io non ho minimamente contestato la definizione data dal vocabolario?
Resta da dimostrare l'appartenenza delle mie 'divagazioni' a questa categoria, come resta da dimostrare l'inutilità di queste mie divagazioni.

Rimandando l'invito alle 'persone lucide di mente, coraggiose, oneste' e sopratutto con tempo e voglia da dedicare a dare un giudizio critico sui ns. scambi dialogici, dove sta l'intendere che sul Forum NON ci siano persone lucide di mente, come pure dove sta l'intendere che IO lo sia e tu NO?

E' risaputo che la lucidità mentale non è una condizione sempre stabile dell ns. vita, e risente, per es. della semplice stanchezza.
Quindi chi torna stanco/a dal lavoro ed ha altre cose da fare importanti, o vuole semplicemente riposarsi, perché dovrebbe interessarsi di questa disquisizione anche se c'è chi tenta di imporsi su chi?

Era questo il senso. Ma tu, invece di chiedere (raccolta informazioni) e verificare (convalida della propria supposizione), preferisci saltare questi passi e 'proiettare' direttamente la supposizione, fatta, da te, verità.

Questo, se mi permetti, è un metodo umano, ma non corretto per gli scopi di un dialogo che voglia cercare di comprendere, e rispettare, e se necessario, modificare la realtà.

ciao.

Secondo me tu non capisci appieno il mondo odierno, ne tantomeno i giovani che lo popolano, ignoranti o colti che siano.

Rispetto il tuo modo di pensare, e ci mancherebbe pure, ma non condivido quello che dici.
Capisco il tuo pensiero, anche mio padre (che adoro) ragiona cosi'.

Spero tu non ti offenda nel leggere il mio post eheheh.

Quando trovo un po' di tempo, posto tutte le argomentazioni possibili.

Ciaooooooooooooo

Rikkardino

20-07-2004, 16:17

visto ke per caso sono ripassato di qui'.. e ho visto la bella descrizione che carmine ha fatto di me.... da buon utente mordi e fuggi voglio scrivervi(ti) qualke kosina ke mi passa x la mente in questo momento.

A) come mi spieghi ke da un thread sull'onanismo.... hai tirato fuori una disputa sul scegliere se dare soldi a rocco o ai pensionati? :asd:

B) ti rendi conto ke io nn vengo qui da parekki giorni.... vedo uno dei tuoi ultimi post.... e dici sempre le stesse cose? ovvero non dici nulla di concreto?

C) x quel ke riguarda le tue numerose frecciatine sulla perla dell'utente me medesimo ke si sottrae al dibattito... voglio solo dirti ke ho postato x la prima volta su questo thread xke' sono rimasto esterrefatto dal tuo modo di pensare e di scrivere senza dire nulla... ero curioso di capire....

poi ho capito come sei fatto.... ho capito ke sarebbe stato un inutile proseguire di parole al vento... e ho immaginato ke avevo di meglio da fare.

stop.

addio.... o arrivederci... kissa'

carmine65

20-07-2004, 16:17

Originariamente inviato da Everyman

Secondo me tu non capisci appieno il mondo odierno, ne tantomeno i giovani che lo popolano, ignoranti o colti che siano.

Ciaooooooooooooo

lo stile mi ricorda vagamente l'utente Rikkardino.

attendo di sapere, circonstanziatamente, perché io non capirei il mondo di oggi ed i giovani che lo popolano.

Il thread tra poco chiuderà per raggiungimento del limite dei 400 post.

ma puoi aprire anche un nuovo thread, se vuoi, dal titolo tipo: Carmine 65, secondo me non capisce il mondo odierno ed i giovani che lo popolano"

o puoi spiegarmi le tue osservazioni in PVT.

cià.

lnessuno

20-07-2004, 16:18

19 pagine a parlare di seghe... :mbe:

non c'avete nient'altro da fare? :sofico:

Rikkardino

20-07-2004, 16:19

potresti non chiamarmi "utente Rikkardino" ma semplicemente "Rikkardino"....

sembro una "cosa" e non una "persona" se mi kiami utente Rikkardino

cmq ormai sono diventato uno status simbol :asd:

carmine65

20-07-2004, 16:31

Originariamente inviato da Rikkardino
visto ke per caso sono ripassato di qui'.. e ho visto la bella descrizione che carmine ha fatto di me.... da buon utente mordi e fuggi voglio scrivervi(ti) qualke kosina ke mi passa x la mente in questo momento.

A) come mi spieghi ke da un thread sull'onanismo.... hai tirato fuori una disputa sul scegliere se dare soldi a rocco o ai pensionati? :asd:

B) ti rendi conto ke io nn vengo qui da parekki giorni.... vedo uno dei tuoi ultimi post.... e dici sempre le stesse cose? ovvero non dici nulla di concreto?

C) x quel ke riguarda le tue numerose frecciatine sulla perla dell'utente me medesimo ke si sottrae al dibattito... voglio solo dirti ke ho postato x la prima volta su questo thread xke' sono rimasto esterrefatto dal tuo modo di pensare e di scrivere senza dire nulla... ero curioso di capire....

poi ho capito come sei fatto.... ho capito ke sarebbe stato un inutile proseguire di parole al vento... e ho immaginato ke avevo di meglio da fare.

stop.

addio.... o arrivederci... kissa'

Ciao,

perché scusa, non hai morso, sentenziato e fuggito?
E' una descrizione non maleducata, come, invece, altre apparse qui.

perché cosa c'è di strano che il thread si sia sviluppato attorno ad una manifestazione della sessualità (autoerotismo) per estendersi, riferendosi agli abusi ad altre manifestazioni della sessualità, compreso il fatto che Rocco ne è un campione (osannato, in certi casi) di questa cultura odierna del sesso come 'uso'?

Ti rendi conto che io ho detto tante cose diverse ma che a te non piacciono e quindi trasformi in 'non ho detto niente'?

Se hai cose migliori da dire (o meglio avevi) perché non le hai tirate fuori così davi una scossa tu al thread...?
Molto meglio criticare e scappare.

Pure tu hai capito come sarei fatto... un mago direi...
altri utenti non si sono lanciati così a capofitto a dirmelo, forse perché hanno più rispetto per la mia persona e apprezzano, almeno un pò, il mio modo di fare ragionamento. Un caso che su 6400 e passa visite solo i soliti noti continuano a sentenziare la loro presunzione?

cià.

carmine65

20-07-2004, 16:33

Originariamente inviato da Rikkardino
potresti non chiamarmi "utente Rikkardino" ma semplicemente "Rikkardino"....

sembro una "cosa" e non una "persona" se mi kiami utente Rikkardino

cmq ormai sono diventato uno status simbol :asd:

Non c'è problema.

L''utente' non era per 'spersonificarti'. E' una forma di educazione, come se avessi voluto dire 'Sig.'

cià.

carmine65

20-07-2004, 16:41

Originariamente inviato da lnessuno
19 pagine a parlare di seghe... :mbe:

non c'avete nient'altro da fare? :sofico:

Ti sbagli, da un certo punto in poi si è parlato del modo di fare ragionamento, che è importante.
Oltre che di diversi aspetti, tutti importanti anch'essi, della sessualità.

cià.

toshiman

20-07-2004, 16:51

carmine riguardo alle argomentazioni che ancora mi chiedi ti sono state date, se non sei in grado di capirle fa nulla.

ho impiegato l'ultima mezz'ora per fare una raccolta delle tue perle dove dispensi epiteti in modo molto ipocrita e sottile, talvolta + visibile talvolta meno...

Originariamente inviato da carmine65
il tuo avatar E' un riferimento sessuale, tra l'altro non di gran gusto, che tu lo riconosca o no o che ti piaccia 'vederlo' come una A con 2 faccine alla sua sinistra o meno.
Se poi vogliamo fare ipocrisia anche sui simboli questa è un'altra cosa.
Mi meraviglio leggere alcune delle tue affermazioni, tipo che non ti fanno né caldo nè freddo certe 'realtà' del nostro mondo. Un cinismo che non ha nulla di positivo. Con tutto il rispetto...

Originariamente inviato da carmine65
Mi fa piacere sapere che hai coscienza di avere un cervello.
La 'posizione' che hai preso quale sarebbe?

hai apertamente offeso Stigmata il quale giustamente ti ha risposto:

Originariamente inviato da Stigmata
non cadiamo nell'offensivo per favore, anche se sottile.

tu come al solito nella tua profonda ipocrisia ti sei difeso con uno dei tuoi soliti "non hai capito"...

Originariamente inviato da carmine65
niente di offensivo, credimi. E non c'è niente di sottile.

Stigmata evidentemente + intelligente di me nel capire subito di che pasta sei fatto, e forse + pigro di me, e per quieto vivere ha preferito chiudere lì la cosa...

Originariamente inviato da Stigmata
riguardo alla tua frase nessun problema

questa è una raccolta dei tuoi vaneggiamenti che si commentano da sè:

Originariamente inviato da carmine65
Questa è una posizione.
Non l'indifferenza del 'fate quello che volete'.

quello che succede, in tema di ciò che viene definito comunemente attinente alla sfera sessuale, può essere soggetto alle stesse aberrazioni di quello che succede per certe manifestazioni del pensiero umano.

Non dubito che esistano delle persone dotate di spirito di 'serietà' tra i frequentatori di questo Forum, ma l'esperienza mi insegna che, spesso, prevalgono altri 'spiriti' e la serietà rimane solo 'nominata' e non difesa ed attuata in realtà.

La ricerca sfrenata ad ogni costo e con ogni mezzo (!) del 'piacere' NON è sessualità e parlarne con quella che tu chiami 'tranquillità' risulta essere solo un esercizio di ipocrisia.
E riguardo le 'forzature', ti pare sempre una cosa dignitosa da parte dell'essere umano comportarsi (ambo i sessi) come se lo scopo della vita sia l'uso dei 'buchi o l'uso dei 'tappi', volendo parlare per metafore?

Spero che le persone che realmente 'pensino' con la propria testa e non con la testa di qualcun altro (peggio di loro, ma più deciso e influente) aumentino.

e non mi piace abusare del fatto che la natura mi ha dato, insieme alla facoltà di procreare anche la facoltà di provar piacere ( e questa è una cosa importante ).
E mi dà molto fastidio pensare alla allegra legittimazione riguardo l'uso di parti del corpo che, diverse dagli organi genitali, non c'entrerebbero un tubo con una sessualità non separata dalla dignità.

Vorrei continuare a mangiare con la bocca e usare, invece, le orecchie per il loro scopo naturale. Parlo per metafora perché conservo ancora un pò di pudore riguardo certe cose che vedo.
Ma penso che avrete capito cosa intendo.

Nella mia 'requisitoria' verso le manifestazioni, secondo il mio punto di vista, più devianti del comportamento sessuale non mi riferivo alla normale fantasia dei rapporti di coppia.

e mi sono fermato a pagina 10 per noia e per facilità nel reperire tue perle...
carmine ti basta? oppure tutto questo rientra sempre nella sfera della soggettività dell'interpretazione causata dall'inquinamento delle proiezioni personali e bla bla bla... ????

misterx

20-07-2004, 16:54

Originariamente inviato da lnessuno
19 pagine a parlare di seghe... :mbe:

non c'avete nient'altro da fare? :sofico:

saranno falegnami ?

carmine65

20-07-2004, 17:32

Originariamente inviato da toshiman
carmine riguardo alle argomentazioni che ancora mi chiedi ti sono state date, se non sei in grado di capirle fa nulla.

ho impiegato l'ultima mezz'ora per fare una raccolta delle tue perle dove dispensi epiteti in modo molto ipocrita e sottile, talvolta + visibile talvolta meno...

Bene... ti sei mosso, un pochino, finalmente...
eco qui le mie osservazioni su quello che hai scritto:

hai impiegato l'ultima mezzora per fare una raccolta deli miei epiteti (plurale= più di uno) però me ne citi solo 1;

hai apertamente offeso Stigmata il quale giustamente ti ha risposto:

tu come al solito nella tua profonda ipocrisia ti sei difeso con uno dei tuoi soliti "non hai capito"...

Stigmata evidentemente + intelligente di me nel capire subito di che pasta sei fatto, e forse + pigro di me, e per quieto vivere ha preferito chiudere lì la cosa...

ho descritto una affermazione di 'non mi fa né caldo né freddo' di Stigmata come di carattere 'cinico' ed ho detto 'mi fa piacere che hai coscienza di avere un cervello' come risposta per nulla offensiva alla frase ' ho coscienza di avere un cervello' di Stigmata.
Di fronte al messaggio di Stigmata che esprimeva la possibilità che avesse interpretato come offensive le mie parole, possibilità che non ho avuto problemi a riconoscere e che è normale, essendo molto spesso le comunicazioni di carattere 'ambiguo' e quindi bisognevoli di chiarimenti, mi sono, subito, affrettato a chiarire, con la massima onestà e non ipocrisia, quale era stato il mio intendimento.
"Niente di offensivo, credimi, e niente di sottile" è stata la frase da me utilizzata per tranquillizzarlo sulle mie intenzioni.
Ho sostituito la parola 'cinico, troppo forte, con 'indifferente' meno caratterizzata da notazioni negative.
Stigmata è stato oltre che intelligente, anche molto meno impulsivo di te e non ha affatto chiuso la cosa, ma ha collaborato con me per chiarire il malinteso.
Non hai riportato l'icona che ha usato Stigmata e cioè questa:
:mano:
Un caso? no, una fiducia. E sai perché? Perché è fiducia guadagnata per tutto il tempo da che sono sul Forum. In altre discussioni ho sempre mostrato la massima ricerca dell'equilibrio.
Chi mi conosce lo sa.

questa è una raccolta dei tuoi vaneggiamenti che si commentano da sè:

e mi sono fermato a pagina 10 per noia e per facilità nel reperire tue perle...
carmine ti basta? oppure tutto questo rientra sempre nella sfera della soggettività dell'interpretazione causata dall'inquinamento delle proiezioni personali e bla bla bla... ????

No, caro Toshi, i miei 'vaneggiamenti' non si commentano da sé ma li commenti tu.
E non hai manco il coraggio di spiegare perché sarebbero 'vaneggiamenti' oppure di portare, sempre spiegando perché, esempi, per contrasto, di 'NON vaneggiamenti'.
Ti sei fermato non per 'facilità' ma per 'difficoltà' di reperire 'perle'. E di esporre i perché le consideri tali.

cià.

alphacygni

20-07-2004, 17:34

Originariamente inviato da lnessuno
19 pagine a parlare di seghe... :mbe:

non c'avete nient'altro da fare? :sofico:

Ero entrato nel thread (sorpreso di vederlo ancora aperto dopo tutto sto tempo) per scrivere "20 pagine a parlare di seghe..."

:sofico:

toshiman

20-07-2004, 17:52

Originariamente inviato da carmine65
Bene... ti sei mosso, un pochino, finalmente...

mosso? solo ora??? ma scherzi o sei serio???
dalla tua frase si dovrebbe evincere che prima non mi fossi mosso?
non fa nulla, non rispondere, non serve. :rolleyes:

Originariamente inviato da carmine65
hai impiegato l'ultima mezzora per fare una raccolta deli miei epiteti (plurale= più di uno) però me ne citi solo 1;

:eek: quelli che sono da me stati definiti i tuoi vaneggiamenti rientrano nel tuo modo ipocrita di distribuire epiteti... :rolleyes:

Originariamente inviato da carmine65
Di fronte al messaggi odi Stigmata che esprimeva la possibilità che avesse interpretato come offensive le mie parole...

Stigmata è stato oltre che intelligente, anche molto meno impulsivo di te...

carmine lascia perdere, non scambiare il quieto vivere per stupidità. :rolleyes:

Originariamente inviato da carmine65
No, caro Toshi, i miei 'vaneggiamenti' non si commentano da sé ma li commenti tu.

ne vai fiero? quindi per te non sono vaneggiamenti? :rolleyes:

Originariamente inviato da carmine65
E non hai manco il coraggio di spiegare perché sarebbero 'vaneggiamenti' oppure di portare, sempre spiegando perché, esempi, per contrasto, di 'NON vaneggiamenti'.

spiegarli??? :eek:
sottovaluti così tanto il livello medio di intelligenza nel forum??
non sto dicendo che tu lo sottovaluti dichiaratamente... ma dal tuo modo di interloquire non si direbbe il contrario. :rolleyes:

Originariamente inviato da carmine65
Ti sei fermato non per 'facilità' ma per 'difficoltà' di reperire 'perle'. E di esporre i perché le consideri tali.

si si, è come dici tu. :rolleyes:

Rikkardino

20-07-2004, 19:23

Originariamente inviato da carmine65
Ciao,

perché scusa, non hai morso, sentenziato e fuggito?
E' una descrizione non maleducata, come, invece, altre apparse qui.

perché cosa c'è di strano che il thread si sia sviluppato attorno ad una manifestazione della sessualità (autoerotismo) per estendersi, riferendosi agli abusi ad altre manifestazioni della sessualità, compreso il fatto che Rocco ne è un campione (osannato, in certi casi) di questa cultura odierna del sesso come 'uso'?

Ti rendi conto che io ho detto tante cose diverse ma che a te non piacciono e quindi trasformi in 'non ho detto niente'?

Se hai cose migliori da dire (o meglio avevi) perché non le hai tirate fuori così davi una scossa tu al thread...?
Molto meglio criticare e scappare.

Pure tu hai capito come sarei fatto... un mago direi...
altri utenti non si sono lanciati così a capofitto a dirmelo, forse perché hanno più rispetto per la mia persona e apprezzano, almeno un pò, il mio modo di fare ragionamento. Un caso che su 6400 e passa visite solo i soliti noti continuano a sentenziare la loro presunzione?

cià.

io ho il grande difetto (o grande pregio dipende dai punti di vista) ke amo giudicare ed essere giudicato..... è un confronto continuo, in continua evoluzione.... il semplice problema sta nel fatto ke le persone pensano sempre "guarda te sto stronzo ke manco mi conosce e spara sentenze"... ekko è qui il problema... il mio giudizio nn è una sentenza sparata cosi' tanto x fare.. ma è semplicemente l'idea... o l'opinione che ho io di te x quel poko ke ti conosco... e questo giudizio è in continua evoluzione.... basta vedere la parola giudizio non nella sua concezione negativa... ma come un "impressione" ke si ha di una cosa... in continua evoluzione, evoluzione dovuta al tempo, all'esperienza....come ogni cosa.

se proprio ti da fastidio la parola giudizio.... riformuliamo: io mi sono fatto un'idea di come sei fatto... mi è concesso?

se hai risposto "no" alla domanda di qui sopra.... puoi anche mettermi in ignorelist...

altrimenti continua a leggere.

la mia idea è ke tu sia molto "all'antica" sul mondo come sulla sessualita'..... inoltre sei uno che è dannatamente sensibile al "giudizio" degli altri.... se hai portato avanti un thread di 20pagine "argomentando" in continuazione quando sai ke me come altre persone hanno un'idea nettamente opposta alla tua è xke' evidentemente sei convinto di aver ragione.... e di essere dalla parte del "bene".....

questo puoi anche farlo

quello che non puoi è insistere seppur per vie ragionate, velate ed educate sul convincerci che tu abbia ragione....

inoltre una cosa che proprio non riesco a capire, che trovo assurdamente idiota (senza offesa) è la continua ricerca dei casi estremi.... dagli strupri alla pedofilia....

e soprattutto....come puoi mettere sui 2 piatti di una bilancia rocco e i suoi film.... e l'aiuto x le persone anziane?

che centra?

lokutos

20-07-2004, 19:50

cinque contro uno ,capitano a terra!!!:muro: :muro: :muro:

toshiman

20-07-2004, 22:46

bella va, l'up della buona notte! :D

ecco quelli che Carmine definisce i miei "epiteti" nei suoi confronti:

"sei lo stereotipo dell'intellettuale vagamente sessuofobico, che promuove la castità e la purezza contro questo mondo che, dominato dai mass media del diavolo, è sulla via della corruzione morale e spirituale. "

"sei un moralista bigotto + per moda che per intelletto" (questa è una perla di rara bellezza!)

dal VOCABOLARIO:

-stereotipo="Percezione o concetto relativamente rigido ed eccessivamente semplificato o distorto di un aspetto della realtà, in particolare di persone o gruppi sociali. L’uso degli stereotipi è un processo cognitivo automatico che la mente attua al fine di organizzare, categorizzare ed esemplificare l’infinità di informazioni in entrata a cui siamo sottoposti quotidianamente. "

-intellettuale="Che riguarda l'intelletto o i suoi prodotti "

-sessuofobico="da sessuofobia, atteggiamento di ostilità nei riguardi del sesso e delle sue manifestazioni, paura morbosa della sessualità"

-promotore di castità purezza e spiritualità="chi promuove la castità fisica e spirituale"

-moralista="Chi giudica ogni azione da un punto di vista astrattamente morale "

-bigotto="Chi ostenta una grande religiosità dedicandosi alle pratiche minute ed esteriori del proprio culto "

-più per moda che per intelletto="sta a significare un atteggiamento con una motivazione + estetica che intellettuale..."

spiegando il periodo ho scritto che:

"Carmine fa parte di quella categoria di persone che amano far sfoggio del proprio intelletto ed è vagamente ostile nei riguardi del sesso e delle sue manifestazioni, ha una vaga paura morbosa della sessualità.
Carmine promuove la castità fisica e spirituale."

"Carmine è una persona che giudica ogni azione da un punto di vista astrattamente morale, ostentando una grande religiosità e dedicandosi alle pratiche minute ed esteriori del proprio culto.
l'atteggiamento di Carmine ha una motivazione + estetica che intellettuale."

carmine che valore dai alla parola "epiteto"???
puo avere 2 significati, per chiarezza (so che non ti si addice) tu quale intendevi?

1. sostantivo, aggettivo o locuzione attributiva aggiunta a un nome per qualificarlo;
2. parola spregiativa, insulto.

[Carmine mode on]
:mc: :mc: :mc:
[Carmine mode off]

notte.

carmine65

20-07-2004, 23:52

Originariamente inviato da toshiman
mosso? solo ora??? ma scherzi o sei serio???
dalla tua frase si dovrebbe evincere che prima non mi fossi mosso?
non fa nulla, non rispondere, non serve. :rolleyes:

La mia frase significa che prima criticavi i miei interventi e, invitato più volte a fornire il dove, come e quando, delle critiche, latitavi.
La mia frase significa pure che ho fatto io lo sforzo che avresti dovuto far tu, cioè un copia-incolla dei passi 'criticabili' dei miei post.
Chi critica dovrebbe pure fornire le basi sulle quali le critiche sono costruite, ti pare?
Adesso un pò di copia-incolla ti sei finalmente deciso a farlo anche tu, muovendoti, appunto come già avresti dovuto far da prima.

:eek: quelli che sono da me stati definiti i tuoi vaneggiamenti rientrano nel tuo modo ipocrita di distribuire epiteti... :rolleyes:

Beh, un vaneggiamento dovrebbe essere una cosa ed un epiteto un'altra...

carmine lascia perdere, non scambiare il quieto vivere per stupidità. :rolleyes:

Se vuoi lasciamo pure perdere, ma non prima di aver detto che io mi baso su quello che ho visto scrivere da Stigmata e sull'icona che lui ha deciso di aggiungere al testo, questa :mano: , icona che nei tuoi post, guarda caso, è tristemente assente.
Dò per buona la sua volontà di chiarire, come ha fatto, e come ho fatto io, il piccolo malinteso. Tu dai invece per scontato un ipocrita gesto per 'quieto vivere'? Bene, è una tua opinione ed hai tutto il diritto di esprimerla. Ovviamente io (non so tu) non posseggo la facoltà di leggere nel pensiero degli altri, quindi non so Stigmata cosa realmente ha pensato. Bisognerebbe chiederlo a lui.

ne vai fiero? quindi per te non sono vaneggiamenti? :rolleyes:

Sono sereno riguardo ai miei pensieri che tu definisci 'vaneggiamenti'.
E ti dirò di più: potrebbero anche esserlo, perché si sa, a volte gli esseri umani non sono consapevoli di ciò che fanno o dicono. Sta a te (o a chiunque) dunque, dimostrare, con argomenti precisi, che quadrano, che si tratta di 'vaneggiamenti'.

spiegarli??? :eek:
sottovaluti così tanto il livello medio di intelligenza nel forum??
non sto dicendo che tu lo sottovaluti dichiaratamente... ma dal tuo modo di interloquire non si direbbe il contrario. :rolleyes:

Eh, sì... spiegarli, sì. Nessuno è nato imparato.
Ti pregherei, cmq, di non fare allusioni a cose che io non ho mai detto nè pensato. Mi riferisco al fatto che mò avrei anche sottovalutato (secondo te, che sai leggere nel pensiero) il 'livello medio di intelligenza del Forum'...
Ti ricordo che i tuoi interventi (come i miei) vengono letti da parecchie persone che visitano il 3D.
Quindi dimostrare fair-play e non 'giocare scorretto', oltre che significare rispetto per il tuo interlocutore, è, prima di tutto, nel tuo interesse.

cià.

carmine65

21-07-2004, 00:55

Originariamente inviato da Rikkardino
io ho il grande difetto (o grande pregio dipende dai punti di vista) ke amo giudicare ed essere giudicato..... è un confronto continuo, in continua evoluzione.... il semplice problema sta nel fatto ke le persone pensano sempre "guarda te sto stronzo ke manco mi conosce e spara sentenze"... ekko è qui il problema... il mio giudizio nn è una sentenza sparata cosi' tanto x fare.. ma è semplicemente l'idea... o l'opinione che ho io di te x quel poko ke ti conosco... e questo giudizio è in continua evoluzione.... basta vedere la parola giudizio non nella sua concezione negativa... ma come un "impressione" ke si ha di una cosa... in continua evoluzione, evoluzione dovuta al tempo, all'esperienza....come ogni cosa.

se proprio ti da fastidio la parola giudizio.... riformuliamo: io mi sono fatto un'idea di come sei fatto... mi è concesso?

se hai risposto "no" alla domanda di qui sopra.... puoi anche mettermi in ignorelist...

altrimenti continua a leggere.

Ho già espresso, in uno di miei post, all'utente Everyman mi sembra, il mio punto di vista sul 'giudicare'.
Non si può non giudicare, lo facciamo da quando ci svegliamo a quando andiamo a dormire; quindi, dato che ci tocca, è saggio attrezzarsi per bene per svolgere come si deve questo compito.
La parola 'giudizio', in sè, non mi dà per nulla fastidio. Il fastidio inizia quando qualcuno vuole darmi dei soldi falsi, credendo pure che io non me ne accorga (questo per usare una metafora).
Ma penso che il fastidio sarebbe pure per te se ti trovassi nella stessa situazione.

Mai sentita la massima: 'si conosce per capire', non si capisce per conoscere'.
Applicata al nostro caso ci dice chiaramente che bisogna prima che tu ti procuri degli elementi di 'conoscenza' (sia sull'argomento di cui parli sia sul tuo interlocutore) e poi potrai capirmi (e quindi dare un giudizio).
Ovviamente il giudizio lo puoi anche dare prima di 'conoscermi', basandoti sull'idea o impressione che ti sei fatta e, per questo pensare di 'conoscermi'. Ma è un giudizio molto più soggetto ad errori, come potrai ben capire da solo.

la mia idea è ke tu sia molto "all'antica" sul mondo come sulla sessualita'..... inoltre sei uno che è dannatamente sensibile al "giudizio" degli altri.... se hai portato avanti un thread di 20pagine "argomentando" in continuazione quando sai ke me come altre persone hanno un'idea nettamente opposta alla tua è xke' evidentemente sei convinto di aver ragione.... e di essere dalla parte del "bene".....

Da quel che ho appena detto più sopra mi auguro che tu ti ponga, almeno il dubbio riguardo al ridimensionare il valore che dai all'idea che ti fai di una persona.
Bisognerebbe, dunque, prima conoscere cosa significa (e tutte le sue implicazioni) 'all'antica' sul mondo come sulla sessualità, rispetto per. es. al 'moderno'.
Io non ho portato avanti un thread di 20 pagine perché 'sarei dannatamente sensibile al giudizio degli altri'; il 3D è durato tanto perché ho voluto rispondere, accettando il confronto, anche certe volte riguardo ad affermazioni di poca educazione, a TUTTI.
Ed ho portato avanti il 3D perché ritengo che i miei argomenti abbiano un grande valore, e non, come credi tu, perchè 'innamorato' della mia convinzione di 'aver ragione'.
Sarei potuto uscire molte pagine fa, fregandomene dell'andamento e delle opinioni espresse, ma ho preferito mettermi in gioco con tutta l'educazione e la conoscenza e la sensibilità che possiedo.
Con alcuni il dialogo è stato utile, con altri meno, con altri meno ancora. Ma io lo sapevo già; comunque sono rimasto per ascoltare le altrui opinioni e per dire la mia.

questo puoi anche farlo

quello che non puoi è insistere seppur per vie ragionate, velate ed educate sul convincerci che tu abbia ragione....

inoltre una cosa che proprio non riesco a capire, che trovo assurdamente idiota (senza offesa) è la continua ricerca dei casi estremi.... dagli strupri alla pedofilia....

e soprattutto....come puoi mettere sui 2 piatti di una bilancia rocco e i suoi film.... e l'aiuto x le persone anziane?

che centra?

Scusa, quando ti è venuto il pensiero che io voglia 'convincervi' che ho ragione (e che quindi voi avete torto)?
Lungi da me! Io difendo solo quello in cui credo, ho detto e ripeto più volte che gli altri possono fare quello che vogliono...
Ti invito di nuovo a leggere con attenzione i post.

Parlavamo di manifestazioni della sessualità (autoerotismo) e del suo possibile (come tante altre cose) andar soggetto ad abusi.
I ragazzini che hanno usato violenza ad una coetanea e filmato il tutto col videofonino, esprimevano, in quel momento, la loro 'idea' della sessualità, e questo non è un caso estremo. E' un caso.
Come è un caso il commercio di minori a scopo sessuale. E' una realtà, è un caso anche questo, è una 'idea' della sessualità che si manifesta in questi modi (ignobili).
Perché lo trovi 'assurdamente idiota'?
Il comune denominatore tra chi 'glorifica' il masturbarsi o le seghe o le pippe, che dir si voglia o come più ti piace e uno stupro o uno sfruttamento di un bambino/a per commercio di prestazioni sessuali, è, appunto, la 'glorificazione', 'l'abuso'.
Un conto è la masturbazione come fase 'normale e fisiologica' destinata a passare via via, nel maturare di una persona, un altro conto è la sua 'glorificazione' culturale.
Un conto è masturbarsi con pudore, un'altro è farlo con ostentazione.
Questo è quello che penso, e spero mi sia concesso esprimerlo. Quello che fanno gli altri non mi interessa granché; lo posso criticare, ma non mi erigo a proibitore.
Non so se mi sono spiegato, spero di sì.

per quanto riguarda Rocco, è venuto in mezzo perché, per me, rappresenta il modello di quello che non vorrei mai essere, e quindi, come potrai ben capire, mi sta molto sui cosiddetti.
Il tipo di pubblicità che fa non mi piace, non la giudico per nulla educativa e non aprirei mai un post per ripeterne la notizia che 'si ritira dalla carriera'.
Cmq, non è un grosso problema.

I pensionati c'entrano per contrasto. Posso dire che preferisco dare i miei soldini in una colletta per aiutarne qualcuno che ha più bisogno (e sono tanti...), invece di comprare un DVD di Rocco (finanziando l'industria del porno, tutta brava gente...) e darlo in fruizione al mio egoismo?
E, dimenticavo, posso fare tutto questo senza essere considerato 'anormale' :rolleyes: ?

'notte.

carmine65

21-07-2004, 09:03

Originariamente inviato da toshiman
bella va, l'up della buona notte! :D

ecco quelli che Carmine definisce i miei "epiteti" nei suoi confronti:

"sei lo stereotipo dell'intellettuale vagamente sessuofobico, che promuove la castità e la purezza contro questo mondo che, dominato dai mass media del diavolo, è sulla via della corruzione morale e spirituale. "

"sei un moralista bigotto + per moda che per intelletto" (questa è una perla di rara bellezza!)

dal VOCABOLARIO:

-stereotipo="Percezione o concetto relativamente rigido ed eccessivamente semplificato o distorto di un aspetto della realtà, in particolare di persone o gruppi sociali. L’uso degli stereotipi è un processo cognitivo automatico che la mente attua al fine di organizzare, categorizzare ed esemplificare l’infinità di informazioni in entrata a cui siamo sottoposti quotidianamente. "

-intellettuale="Che riguarda l'intelletto o i suoi prodotti "

-sessuofobico="da sessuofobia, atteggiamento di ostilità nei riguardi del sesso e delle sue manifestazioni, paura morbosa della sessualità"

-promotore di castità purezza e spiritualità="chi promuove la castità fisica e spirituale"

-moralista="Chi giudica ogni azione da un punto di vista astrattamente morale "

-bigotto="Chi ostenta una grande religiosità dedicandosi alle pratiche minute ed esteriori del proprio culto "

-più per moda che per intelletto="sta a significare un atteggiamento con una motivazione + estetica che intellettuale..."

spiegando il periodo ho scritto che:

"Carmine fa parte di quella categoria di persone che amano far sfoggio del proprio intelletto ed è vagamente ostile nei riguardi del sesso e delle sue manifestazioni, ha una vaga paura morbosa della sessualità.
Carmine promuove la castità fisica e spirituale."

"Carmine è una persona che giudica ogni azione da un punto di vista astrattamente morale, ostentando una grande religiosità e dedicandosi alle pratiche minute ed esteriori del proprio culto.
l'atteggiamento di Carmine ha una motivazione + estetica che intellettuale."

carmine che valore dai alla parola "epiteto"???
puo avere 2 significati, per chiarezza (so che non ti si addice) tu quale intendevi?

1. sostantivo, aggettivo o locuzione attributiva aggiunta a un nome per qualificarlo;
2. parola spregiativa, insulto.

[Carmine mode on]
:mc: :mc: :mc:
[Carmine mode off]

notte.

Bene,

rispondo alle tue osservazioni:

il senso che io ho attribuito alla parola 'epiteto' è il secondo da te riportato, e cioè il sinonimo di insulto o di qualcosa di detto indubbiamente con una connotazione 'spregiativa'.
Ma l'equivoco, caro Toshi, non è sulla connotazione spregiativa, che può essere sì fastidiosa, ma che, generalmente lascia il tempo che trova.
L'equivoco nasce dal fatto che tu mi definisci in maniera arbitraria, non corretta, sempre per il fatto che tu parli senza aver raccolto e valutato per benissimo tutte le informazioni che ti servirebbero per dare un giudizio serio e basato su cognizione di causa.

Quando dai di me questa definizione:

=================================
"Carmine fa parte di quella categoria di persone che amano far sfoggio del proprio intelletto ed è vagamente ostile nei riguardi del sesso e delle sue manifestazioni, ha una vaga paura morbosa della sessualità.
Carmine promuove la castità fisica e spirituale."
=================================

affermi parecchie cose NON vere.

1- Io NON amo far sfoggio del mio intelletto; io ESERCITO il mio intelletto e faccio di tutto per farmi capire ed esprimo la mia conoscenza (ovviamente incompleta, ed è per questo che mi confronto con gli altri, sul Forum come nella vita), nonché il mio stile, nonché, e questo è molto importante, la mia educazione.

2 - Io NON sono vagamente ostile nei riguardi del sesso e delle sue manifestazioni; se avessi letto con attenzione i miei post, ti saresti accorto che io metto in evidenza, secondo la mia sensibilità, aspetti della sessualità che giudico 'abusi'. Questi sono i miei 'paletti' e a questi e solo a questi mi riferisco.

3- io NON ho una 'vaga paura morbosa (patologica?)' della sessualità. Questa 'diagnosi' è veramente 'campata in aria' e non so, sinceramente, a cosa ti riferisci, non conoscendomi personalmente né conoscendo la mia vita e la mia storia.
So soltanto che io, non avrei mai detto niente del genere, riferendomi al mio interlocutore, nel corso di una discussione qui su questo Forum.

4- Io 'promuovo' la castità? E quando ti è venuto questo pensiero?
Mi sembra che la parola 'castità' io NON l'abbia mai scritta, nè abbia mai alluso od invitato a praticare la 'castità fisica e spirituale'.
Se mai trovassi, nel testo dei miei post, qualcosa del genere, fammelo sapere.

E quando di me dai queste altre definizioni:

====================================
"Carmine è una persona che giudica ogni azione da un punto di vista astrattamente morale, ostentando una grande religiosità e dedicandosi alle pratiche minute ed esteriori del proprio culto.
l'atteggiamento di Carmine ha una motivazione + estetica che intellettuale."
====================================

affermi, anche qui, parecchie cose NON vere.

1- io NON giudico OGNI azione da un punto di vista 'astrattamente morale'
Gli esempi, che qualcuno ha definito 'estremi', che ho inserito nel mio discorrere, NON hanno niente di 'astratto', nel senso linguistico del termine.
I ragazzini che violentano la loro coetanea; le persone che usano i minori a scopo di commercio sessuale, lo sfruttamento della prostituzione (tutte manifestazioni di 'sessualità') hanno, ahimé, tutti consistenza di 'concretezza' altro che 'astrazione'. E, tanto è vero, che, questi casi, sono contemplati dal codice penale come reati e quindi, passibili di pene. Meno 'astratto' di così...
Per quanto riguarda la morale... beh, non so, tu ci trovi qualcosa di morale (inteso come 'bene') in questi? Io, sinceramente, no.

2- Io NON ostento grande religiosità né mi dedico (questa è bella) alle pratiche 'minute ed esteriori del proprio culto'.
In un mio post ho affermato di credere in Dio. Se questa è una 'ostentazione'...
Per le 'pratiche minute ed esteriori del proprio culto'... beh.. per affermare, in verità, una cosa del genere si dovrebbe tenere sotto osservazione una persona, fisicamente, per un bel pò, non ti pare?
Aspetto di sapere da quale passaggio dei miei post si intuirebbero le mie abitudini esteriori di culto.

3- Le mie motivazioni sarebbero + 'estetiche' che 'intellettuali'? E perché, se è concesso chiederlo? Da cosa lo dedurresti?
Ti faccio notare, che ancora in riferimento agli esempi che ho riportato più sopra, l'estetica c'entra ben poco con 'fatti' di cui si occupa il codice penale, il quale codice penale, solitamente, non si scomoda per una moda o per un gusto estetico.

Come vedi, faresti bene a mettere più attenzione in quello che dici; le bugie (o le inesattezze) hanno le gambe corte e non reggono, naturalmente, ad una semplice ed onesta analisi, figuriamoci ad una approfondita.

Le icone indicano qualcuno che si 'arrampica sugli specchi'.
Ma, in realtà, chi è questo qualcuno?

cià.

toshiman

21-07-2004, 11:08

carmine sei tu quello che si arrampica sugli specchi ed i tuoi post, compreso l'ultimo, ne sono la prova lampante.
non è vero, non l'ho detto, non hai capito... qualcuno lucido è in grado di capirlo???
su Carmine ora con la tua ipocrisia stai sfiorando il ridicolo.

ma io ti perdono. :O

toshiman

21-07-2004, 11:10

p.s.
e cosa ci sarebbe di spregiativo negli epiteti che ti ho elencato???
sei contro quel tipo di manifestazioni?
moralismo, castità, intelletto...
dovrebbero essere una glorificazione del tuo pensierr. :rolleyes:

AlexGatti

21-07-2004, 11:49

Originariamente inviato da toshiman
carmine sei tu quello che si arrampica sugli specchi ed i tuoi post, compreso l'ultimo, ne sono la prova lampante.
non è vero, non l'ho detto, non hai capito... qualcuno lucido è in grado di capirlo???
su Carmine ora con la tua ipocrisia stai sfiorando il ridicolo.

ma io ti perdono. :O

carmine fin'ora ha mostrato di fare aaaampi discorsi fumosi che sembrano sottintendere delle cose, poi quando gli vai a dire "ah, dunque volevi dire queste cose" lui ti dice che l'hai frainteso che gli hai messo in bocca cose che non ha detto, ti smentisce e ricomincia di nuovo con i suoi aaaampi discorsi che sottintendono sempre quelle cose chiedendo il confronto ecc. ecc.

Per questo ho lasciato perdere questo thread. Io sono aperto al dialogo e al confronto, ma non con chi mi prende per il culo.

LoBoToMiX

21-07-2004, 12:35

Ho letto il Thread e mi sento così:

http://img37.exs.cx/img37/4575/stillfried.jpg

Ma nn credo che basti una sega.....:muro:

carmine65

21-07-2004, 13:27

Originariamente inviato da AlexGatti
carmine fin'ora ha mostrato di fare aaaampi discorsi fumosi che sembrano sottintendere delle cose, poi quando gli vai a dire "ah, dunque volevi dire queste cose" lui ti dice che l'hai frainteso che gli hai messo in bocca cose che non ha detto, ti smentisce e ricomincia di nuovo con i suoi aaaampi discorsi che sottintendono sempre quelle cose chiedendo il confronto ecc. ecc.

Per questo ho lasciato perdere questo thread. Io sono aperto al dialogo e al confronto, ma non con chi mi prende per il culo.

Veramente sono coloro che non ti spiegano le cose a prenderti per il culo.
Quelli che te le spiegano:

1- si mettono in discussione;
2- ti danno la possibilità di accedere a quello che intendevano dire;
3- mostrano, promuovendo il dialogo, di avere rispetto per l'interlocutore.

I 'discorsi fumosi' li vedi solo tu e qualcun altro. E né tu né qualcun altro avete avuto fin'ora la capacità di dimostrare, attraverso una analisi, che evidentemente non siete in grado di fare, che si tratta per davvero di 'discorsi fumosi' o di 'vaneggiamenti'.

Se lo riusciste a fare, ma ne dubito fortemente, poiché finora avete preferito l'arte + facile del proiettare le vs. presunzioni, sarei il primo ad inchinarmi.

toshiman

21-07-2004, 13:30

carmine65

21-07-2004, 13:44

Originariamente inviato da LoBoToMiX
Ho letto il Thread e mi sento così:

Ma nn credo che basti una sega.....:muro:

Beh, se ti aspettavi un 3D pieno di battute divertenti, capisco che sei rimasto deluso.

D'altronde un pò di approfondimento non farebbe nemmeno male, ma, purtroppo quando ti trovi di fronte persone che fanno il processo alle altrui intenzioni e non prima alle proprie, e pensano che basti usare le parole senza spiegare ciò a cui le parole si riferiscono, per automaticamente avere diritto di prelazione sulla realtà, beh, le cose vanno come sono andate.

Cmq, tra poco il 3D raggiungerà quota 400 interventi e quindi verrà chiuso con buona pace di tutti.

ciao.

AlexGatti

21-07-2004, 13:50

Originariamente inviato da carmine65
Veramente sono coloro che non ti spiegano le cose a prenderti per il culo.
Quelli che te le spiegano:

1- si mettono in discussione;
2- ti danno la possibilità di accedere a quello che intendevano dire;
3- mostrano, promuovendo il dialogo, di avere rispetto per l'interlocutore.

4- tu non ne fai parte

I 'discorsi fumosi' li vedi solo tu e qualcun altro. E né tu né qualcun altro avete avuto fin'ora la capacità di dimostrare, attraverso una analisi, che evidentemente non siete in grado di fare, che si tratta per davvero di 'discorsi fumosi' o di 'vaneggiamenti'.

Io + qualcun'altro = quasi tutti quelli che ti hanno risposto. Quelli che hanno smesso di risponderti si sono rotti le balle.
Per quanto riguarda i discorsi fumosi, e' una questione di opinione, certo che quando tutti quelli che ti rispondono ti dicono che sei un po' vago o non ti rispondono più, forse quest'opinione è diffusa.
Per inchiodarti occorrerebbe fare un bel quiz con tutte le varie domande:
Pratica sessuale è lecito [x] praticarla [x]parlarne [x]parlarne diffusamente
sega è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente
coito è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente
sesso anale è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente
sesso gay è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente
scambio di coppie è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente

e tante altre magari sulle posizioni ecc. ecc. solo che in questo momento la mia fantasia è limitata, ma puoi aggiungere tu eventuali altre righe e mettere una [x] dove secondo te "è lecito"

Se lo riusciste a fare, ma ne dubito fortemente, poiché finora avete preferito l'arte + facile del proiettare le vs. presunzioni, sarei il primo ad inchinarmi.

carmine65

21-07-2004, 14:27

Originariamente inviato da AlexGatti
4- tu non ne fai parte

Ne faccio parte eccome! basta che ti leggi tutte le spiegazioni che ho dato nei miei interventi.

Io + qualcun'altro = quasi tutti quelli che ti hanno risposto. Quelli che hanno smesso di risponderti si sono rotti le balle.

Conviene che ti ripassi l'italiano:
'quasi tutti quelli che mi hanno risposto' presuppone, diciamo, un 90%, degli intervenuti? bene, prima di tutto le stime si fanno dopo aver fatto un conteggio effettivo.
Secondo, TU hai tutto il diritto di 'romperti le balle'; hai molto meno diritto di parlare, come già hanno fatto, a nome degli altri.
Che si siano rotti le balle tutti, dovrebbero dirmelo singolarmente o darti apposita delega di dirmelo te.

Per quanto riguarda i discorsi fumosi, e' una questione di opinione, certo che quando tutti quelli che ti rispondono ti dicono che sei un po' vago o non ti rispondono più, forse quest'opinione è diffusa.
Per inchiodarti occorrerebbe fare un bel quiz con tutte le varie domande:
Pratica sessuale è lecito [x] praticarla [x]parlarne [x]parlarne diffusamente
sega è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente
coito è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente
sesso anale è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente
sesso gay è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente
scambio di coppie è lecito: [ ]praticarla [ ]parlarne [ ]parlarne diffusamente

e tante altre magari sulle posizioni ecc. ecc. solo che in questo momento la mia fantasia è limitata, ma puoi aggiungere tu eventuali altre righe e mettere una [x] dove secondo te "è lecito"

Ripeto, come sopra, che usi una parola, TUTTI, in modo molto improprio, dato che non è vero che TUTTI, mi hanno trattato come mi stai trattando tu e qualcun altro.
Vuoi qualche nome? Nicky, Wolverine, lo stesso Bluelake e altri che adesso mi sfuggono. Basta che controlli il tono dei loro interventi e lo confronti con il tuo o con quello di Toshiman, per esempio.
Per quanto riguarda la parola 'lecito' che tu hai usato per costruire il questionario, mi sembra di non averla mai usata. Se mi sbagliassi dovresti esser tu ad indicarmi il post dove l'avrei usata.

Come al solito la differenza tra le tue opinioni e le mie, ti dà adito ad inventarti pretesti per giustificare quello che tu senti come un 'attacco' alle tue care, esclusive certezze.
Non so quante volte ho detto che io parlo per me, e gli altri possono fare quello che vogliono.
Non so quante volte l'ho detto, e altrettante l'ho fatto notare.
Ma essendo voi (chi mi riserva un trattamento simile o peggio del tuo) concentrati solo su voi stessi, finora queste fondamentali precisazioni continuano a sfuggirvi, pur essendo, ripeto, state riportate, più volte, nero su bianco.

Mi dispiace che il thread stia per concludersi altrimenti avremmo visto chi inchioda chi e chi fa fare una brutta figura a chi.

Ma se vuoi proprio portare avanti le tue tesi, puoi aprire un thread apposito e far vedere, a tutto il Forum, di che qualità sono le tue argomentazioni o le tue non-argomentazioni.

toshiman

21-07-2004, 15:07

Originariamente inviato da carmine65
Basta che controlli il tono dei loro interventi e lo confronti con il tuo o con quello di Toshiman, per esempio.

http://www.infosito.info/phpBB2/images/smiles/ahsisi.gif

AlexGatti

21-07-2004, 16:03

Originariamente inviato da carmine65
Ne faccio parte eccome! basta che ti leggi tutte le spiegazioni che ho dato nei miei interventi.

Pippe (appunto). Le ho lette le spiegazioni. Vaghe e fumose appunto, tu rileggiti solo i miei due ultimi post

Conviene che ti ripassi l'italiano:
'quasi tutti quelli che mi hanno risposto' presuppone, diciamo, un 90%, degli intervenuti? bene, prima di tutto le stime si fanno dopo aver fatto un conteggio effettivo.
Secondo, TU hai tutto il diritto di 'romperti le balle'; hai molto meno diritto di parlare, come già hanno fatto, a nome degli altri.
Che si siano rotti le balle tutti, dovrebbero dirmelo singolarmente o darti apposita delega di dirmelo te.

certo certo, tutti quelli che hanno smesso di scrivere qui invece danno ragione a te.
Ah, come esempio, se non avessi scritto qui ora avresti contato anche me tra quelli con cui hai avuto un dialogo costruttivo, che non si sono rotti le balle e che alla fin fine non pensavano che le tue "argomentazioni" fossero fumose.

Ripeto, come sopra, che usi una parola, TUTTI, in modo molto improprio, dato che non è vero che TUTTI, mi hanno trattato come mi stai trattando tu e qualcun altro.
Vuoi qualche nome? Nicky, Wolverine, lo stesso Bluelake e altri che adesso mi sfuggono. Basta che controlli il tono dei loro interventi e lo confronti con il tuo o con quello di Toshiman, per esempio.

Fatto, nicky ha fatto pochi interventi abbastanza neutri, wolverine non mi è sembrato molto d'accordo con te mentre l'ultimo messaggio di bluelake è stato un quote di un mio intervento in cui diceva "mi hai tolto le parole di bocca".

Per quanto riguarda la parola 'lecito' che tu hai usato per costruire il questionario, mi sembra di non averla mai u'sata. Se mi sbagliassi dovresti esser tu ad indicarmi il post dove l'avrei usata.

Ehi, "lecito" l'ho usato io per fare una domanda netta e precisa, non penso di dover prendere le parole dei MIEI post dalla tua bocca.

Ah, alla domanda non hai risposto, hai glissato

Come al solito la differenza tra le tue opinioni e le mie, ti dà adito ad inventarti pretesti per giustificare quello che tu senti come un 'attacco' alle tue care, esclusive certezze.
Non so quante volte ho detto che io parlo per me, e gli altri possono fare quello che vogliono.

Pippe! (in topic dunque) Mi interessava sapere quello che pensi senza perifrasi e discorsi vaghi, ma tu non hai mai risposto

Mi dispiace che il thread stia per concludersi altrimenti avremmo visto chi inchioda chi e chi fa fare una brutta figura a chi.

Lo sto continuando senza alcuna speranza di sapere precisamente come la pensi e quindi poterti dire PERCHE' sono d'accordo con te o PERCHE' non sono d'accordo. Non è mia intenzione farti fare una brutta figura non lo è mai stato.

... poi tu le brutte figure hai cominciato a cercarle e ti ho lasciato fare.
Buona notte a tutti, è stato un bel flame, ma un troll può fare di meglio.

carmine65

21-07-2004, 16:39

Originariamente inviato da AlexGatti
Pippe (appunto). Le ho lette le spiegazioni. Vaghe e fumose appunto, tu rileggiti solo i miei due ultimi post

Le avrai anche lette ma malamente, dato che attribuisci quello che intendi tu e non ti curi di chiedere cosa intendessi io.
Bell'esempio di rispetto.

certo certo, tutti quelli che hanno smesso di scrivere qui invece danno ragione a te.
Ah, come esempio, se non avessi scritto qui ora avresti contato anche me tra quelli con cui hai avuto un dialogo costruttivo, che non si sono rotti le balle e che alla fin fine non pensavano che le tue "argomentazioni" fossero fumose.

Siamo focalizzati sulla 'ragione/torto' vero?
Quelli che hanno smesso di scrivere possono averlo fatto per i più svariati motivi, che non necessariamente debbono coincidere con quelli che fanno comodo a te.
Cmq spetta a loro, singolarmente, dirmi, se vogliono, cosa pensano di me e delle mie argomentazioni. Tu attieniti alla tua di opinione e non usare (se non autorizzato) per i tuoi scopi quella degli altri (che non conosci).
Pure questo è mancanza di rispetto.

Fatto, nicky ha fatto pochi interventi abbastanza neutri, wolverine non mi è sembrato molto d'accordo con te mentre l'ultimo messaggio di bluelake è stato un quote di un mio intervento in cui diceva "mi hai tolto le parole di bocca".

hai mancato di citare la domanda diretta di Bluelake e la risposta diretta che gli ho dato.
Chiara, rispettosa di me stesso e di lui.
Forse è per questo che non ha ritenuto di dover rispondere più, poichè, da persona intelligente qual'è, ha capito di aver ricevuto una risposte soddisfacente e priva di qualunque contenuto razzista.

Lo scambio di battute è questo:

========================================
quindi secondo te un rapporto sessuale anale tra due uomini o tra uomo e donna è semplicemente finalizzato ad ottenere un piacere egoistico, giusto?

e la risposta è stata questa:

========================================
Bluelake, spero non usi il tuo status di moderatore per provocarmi con domande che sembrano da un milione di dollari solo per avere il pretesto di bannarmi.
Cmq ti rispondo lo stesso:

Non ho nulla contro i gay, permettimi di avere la libertà di evitarli se sono antipatici o di non evitarli se sono simpatici. Questo a livello umano. Nessun problema.
Per quanto riguarda i rapporti sessuali anali omo/eterosessuale ti posso solo dire che A ME non piacciono.
I protagonisti possono fare quello che vogliono. Non sono affari miei.

Mi sembra di essere stato chiaro.

cià.

Ehi, "lecito" l'ho usato io per fare una domanda netta e precisa, non penso di dover prendere le parole dei MIEI post dalla tua bocca.

certo che l'hai usata tu, come non l'ho mai usata io per definire 'lecito' questo e 'illecito' quest'altro, tanto per chiarirci, dato che già qualcuno mi ha messo in bocca cose che non ho mai detto...

Ah, alla domanda non hai risposto, hai glissato

Non ho risposto perché la domanda conteneva la parola 'lecito', che introduce un concetto di cui io non mi sono mai occupato.
Una domanda tendenziosa, dunque perché rispondere?

Pippe! (in topic dunque) Mi interessava sapere quello che pensi senza perifrasi e discorsi vaghi, ma tu non hai mai risposto

Puoi, ancora una volta, rileggerti, se ne hai voglia, i miei post del 3D. Accanto ai discorsi cosiddetti 'fumosi' ci sono anche risposte chiare e non vaghe.

Lo sto continuando senza alcuna speranza di sapere precisamente come la pensi e quindi poterti dire PERCHE' sono d'accordo con te o PERCHE' non sono d'accordo. Non è mia intenzione farti fare una brutta figura non lo è mai stato.

... poi tu le brutte figure hai cominciato a cercarle e ti ho lasciato fare.
Buona notte a tutti, è stato un bel flame, ma un troll può fare di meglio.

le brutte figure le fa solo chi ragiona esclusivamente per 'proiezioni', non chi cerca con impegno ed onestamente i perché.
Non è stato per nulla un flame; le persone più sensibili troveranno nel 3D ampio materiale per la loro riflessione.

AlexGatti

21-07-2004, 16:59

Originariamente inviato da carmine65
certo che l'hai usata tu, come non l'ho mai usata io per definire 'lecito' questo e 'illecito' quest'altro, tanto per chiarirci, dato che già qualcuno mi ha messo in bocca cose che non ho mai detto...

Non ho risposto perché la domanda conteneva la parola 'lecito', che introduce un concetto di cui io non mi sono mai occupato.
Una domanda tendenziosa, dunque perché rispondere?

La domanda non era tendenziosa chiedeva se secondo la tua opinione era lecito si o no che due persone (consenzienti sott'inteso) facciano certe cose. Ovvero secondo te le possono fare o saresti più contento se non lo facessero?
Tu hai evitato di rispondere sgusciando come una saponetta bagnata... come al solito.

Sto aspettando lo schemino compilato.

carmine65

21-07-2004, 17:14

Originariamente inviato da AlexGatti
La domanda non era tendenziosa chiedeva se secondo la tua opinione era lecito si o no che due persone (consenzienti sott'inteso) facciano certe cose. Ovvero secondo te le possono fare o saresti più contento se non lo facessero?
Tu hai evitato di rispondere sgusciando come una saponetta bagnata... come al solito.

Sto aspettando lo schemino compilato.

La domanda era tendenziosa poiché io non mi sono mai assurto al ruolo di 'legislatore' in materia di preferenze sessuali.
Nè il codice civile o penale contiene, che io sappia, al suo interno, articoli che legiferino, affermando cosa sia 'lecito' e cosa sia 'illecito' in materia di preferenze sessuali (esclusi i reati contro la persona ovviamente).
Quindi perché vuoi che ti risponda io?
Sopratutto, perché tenti di farmi 'scivolare' sulla 'saponetta bagnata' che, così rispettosamente, mi metti davanti ai piedi?

AlexGatti

21-07-2004, 17:33

Originariamente inviato da AlexGatti
Ovvero secondo te le possono fare o saresti più contento se non lo facessero?
Tu hai evitato di rispondere sgusciando come una saponetta bagnata... come al solito.

Sto aspettando lo schemino compilato.

carmine65

22-07-2004, 10:29

Originariamente inviato da AlexGatti

Dato che hai tolto la parola 'lecito' dal testo della tua domanda, puoi togliere anche il resto, poiché il sottoscritto non è né si sente 'legislatore' per cui debba decidere cosa sia 'lecito' e cosa no, o 'direttore' per cui debba indicare cosa fare e cosa non fare.
Ad ognuno le proprie responsabilità.
Per quanto riguarda la tua curiosità, sarà tua cura attivarti, se vuoi, per leggere con più attenzione il testo dei miei post e le relative risposte alle domande che mi sono state fatte dagli altri utenti del Forum.
Puoi incominciare, per esempio, col copia-incolla e stampa (così te la puoi leggere e rileggere quante volte vuoi e dove vuoi) della risposta data a Bluelake (che saluto) la quale contiene più di un concetto che 'spiega' il mio pensiero.
Se vi dovessi riscontrare, anche lì, delle 'fumosità' ed hai bisogno che ti faccia l'analisi logica, periodo per periodo, me lo dici. Sono a tua disposizione.

AlexGatti

22-07-2004, 10:46

Originariamente inviato da AlexGatti
Tu hai evitato di rispondere sgusciando come una saponetta bagnata... come al solito.

Sto aspettando lo schemino compilato.

toshiman

22-07-2004, 10:56

Originariamente inviato da carmine65
Dato che hai tolto la parola 'lecito' dal testo della tua domanda, puoi togliere anche il resto, poiché il sottoscritto non è né si sente 'legislatore' per cui debba decidere cosa sia 'lecito' e cosa no, o 'direttore' per cui debba indicare cosa fare e cosa non fare.
Ad ognuno le proprie responsabilità.
Per quanto riguarda la tua curiosità, sarà tua cura attivarti, se vuoi, per leggere con più attenzione il testo dei miei post e le relative risposte alle domande che mi sono state fatte dagli altri utenti del Forum.
Puoi incominciare, per esempio, col copia-incolla e stampa (così te la puoi leggere e rileggere quante volte vuoi e dove vuoi) della risposta data a Bluelake (che saluto) la quale contiene più di un concetto che 'spiega' il mio pensiero.
Se vi dovessi riscontrare, anche lì, delle 'fumosità' ed hai bisogno che ti faccia l'analisi logica, periodo per periodo, me lo dici. Sono a tua disposizione.

:spam:

carmine65

22-07-2004, 10:57

Originariamente inviato da AlexGatti

Ah... 'mbé... allora non sai (sapete) o non vuoi (volete) leggere...
Sei (siete) qui per 'giocare'.

Per tua (vostra) sfortuna hai (avete) scelto la discussione (e la persona) sbagliata.

marcovp

22-07-2004, 11:15

E dopo ore che stai davanti a quel monitor maledetto, con il tuo pene in tensione tra le mani, quando ti senti esausto, quando senti che stai per impazzire, per poter riuscire a fermarti l’unica soluzione è l’eiaculazione.

La pornografia da internet può diventare una droga che crea una dipendenza terribile. Una dipendenza che ci spinge a masturbarci compulsivamente.

E’ una tragedia che riguarda milioni di persone nel mondo ed ha assunto ormai la caratteristica di problema sociale.
In Italia solo adesso si comincia a parlarne.

La dipendenza dalla pornografia non ha nulla a che vedere con la dipendenza dall’attività sessuale ed in nessun modo è una compensazione ad una carenza di questa attività.
La pornodipendenza è un tentativo di colmare un vuoto interiore. Una ricerca del mondo delle emozioni, che fino a quel momento ci eravamo negate. Un modo di staccarci dalla nostra realtà, troppo dolorosa. Un tentativo folle di crearci un mondo di emozioni che noi possiamo accettare e controllare completamente.
La pornodipendenza ha una caratteristica assolutamente orizzontale: uomini e donne, con partner e senza partner, giovanissimi e persone mature, credenti e non credenti, tutte le fasce economiche e sociali.

Il pornodipendente è solo nella sua disperazione, nella sua vergogna, nella sua mancanza di autostima. Si possono confessare tanti tipi di dipendenza (alcool, fumo, gioco d'azzardo, eroina, bulimia, chat, giochi di ruolo, eccesso di rapporti sessuali.
Ma non si può confessare ad un estraneo di trascorrere ore ed ore davanti al monitor a guardare foto e filmini pornografici. E dopo ore che stai davanti a quel monitor maledetto, con il tuo pene in tensione tra le mani, quando ti senti esausto, quando senti che stai per impazzire, per poter riuscire a fermarti l’unica soluzione è l’eiaculazione.

Ed hai il crollo verticale di quella assurda tensione. E ti dici che assolutamente quella è l’ultima volta, che ora hai capito, che da domani cambierà. E domani ricominci, esattamente nello stesso modo.

Nel mese di aprile scorso, in quanto pornodipendente e dietro forte stimolo del mio psicoterapeuta, ho fondato un gruppo di auto aiuto on line. A distanza di un anno il gruppo è attualmente formato da 605 iscritti ed ha ricevuto 3500 lettere.

Chi sono gli iscritti?
Persone che stavano per naufragare nella pornodipendenza. Siamo persone delicate, aggrappate ad un fragile equilibrio interiore. Siamo dei border line, siamo dei pellegrini in cerca della nostra terra promessa.
E la nostra terra promessa è ritrovare noi stessi, la stima per noi stessi, l'amore per noi stessi, l'affetto per noi stessi, la simpatia per noi stessi.

La dipendenza ci ha tolto tutto questo. Ci ha privato della nostra essenza. E noi stavamo per perderci totalmente. Il naufragio definitivo della nostra vita. E poi, poveri naufraghi nel mare tempestoso della nostra vita, abbiamo trovato il gruppo. La zattera a cui ci siamo aggrappati con tutte le nostre forze, con tutta la nostra disperazione. Ed ognuno di noi pensava di essere il solo naufrago di quell'immenso mare, e mano a mano abbiamo visto arrivare altri naufraghi ad aggrapparsi alla zattera.

Sempre di più. E più naufraghi si aggrappavano alla zattera, più questa diveniva forte e sicura. E ad un certo punto la zattera non solo galleggiava, ma cominciava vagamente a prendere una qualche direzione. Ed i nostri cuori trepidavano e tremavano per la paura che tutto finisse. Ed altri naufraghi arrivavano ed i vecchi confortavano i nuovi, appena arrivati, allo stremo delle forze. Ecco, la nostra zattera forse sta trovando faticosamente, disordinatamente una rotta salvifica.
Ora sappiamo che abbiamo la possibilità di salvarci. Sappiamo che tutto dipenderà da noi, dalla nostra volontà e capacità di amare e rispettare noi stessi .

Perché questo gruppo?
Per verificarci,
per parlare della nostra angoscia,
delle nostre piccole e grandi vittorie,
delle deprimenti scivolate,
dei nostri tentativi di capire perché ci troviamo in questa condizione,
dell'isolamento in cui si può sprofondare,
delle nostre crisi nei rapporti con i nostri partner,
dei nostri problemi di rendimento sul lavoro,
della perdita dei rapporti con gli amici,
del fascino maledetto di stare davanti a quel monitor a guardare migliaia di foto,
del mistero delle ore che passano e tu non te ne accorgi,
dell'inutilità e pericolosità di parlare della nostra malattia con chi non è dipendente (chiunque esso sia -genitore, fratello, partner, amico- non può capire la condizione in cui ci troviamo ed il rischio che corriamo è di essere guardati come mostri marziani),
del senso di frustrazione-mancanza di autostima-rabbia con noi stessi che ci prende quando agiamo da dipendenti,
dell'assurdo della nostra dipendenza,
del sentirci prendere nel gorgo e temere di non poterne uscire,
del non sentirci capaci di gestire la nostra vita,
della gioia e quasi esaltazione di quando per un periodo riesci ad uscire dal gorgo,
della profonda soddisfazione di quando la sera vai a dormire e guardi il computer con distacco e pensi che non è un pericolo per te,
del fatto che una persona dipendente dalle droghe tradizionali (alcool, eroina, tabacco ecc) in fondo non si vergogna di dirlo (ed in fondo gli altri -anche i non dipendenti- accettano, capiscono e commiserano queste dipendenze), ma nessuno di noi se la sente di parlare in pubblico della nostra malattia nel tentativo di farci comprendere e di farci commiserare.

In questo anno di attività per il gruppo sono successe parecchie cose importanti:
- abbiamo, oltre al gruppo, un sito:
www.noallapornodipendenza.irt
- nel luglio scorso è uscito uno speciale di libero, che ha dato un
primo momento di grande visibilità al gruppo
http://news2000.libero.it/speciali/sp78/pg1.html
- sono usciti vari articoli su giornali importanti;
- io sono stato intervistato in tre o quattro trasmissioni televisive,
tra le quali la più interessante è stata Le iene (altro momento di
grande visibilità)
mms://video.jumpy.it/iene/C_11_video_435_videoadsl.wmv
con adsl
mms://video.jumpy.it/iene/C_11_video_435_videomodem.wmv
con modem
- ormai si parla correntemente del problema e non ci sono le
reazioni violente del passato;
- al gruppo ora cominciano a scrivere i giovani (15-20 anni) e,
cosa che non ci saremmo aspettati, donne di pornodipendenti
che chiedono disperatamente aiuto per i loro uomini;
- ma la cosa che più mi interessa dirvi è che al gruppo cominciano
ad arrivare lettere di "ex- pornodipendenti": un anno, sei mesi,
quattro mesi di astinenza completa dalla pornografia. Io sono 4
mesi che mi siedo davanti al monitor solo per lavorare e per
seguire il gruppo. Dopo 6 anni di inferno, giorno dopo giorno sto
recuperando le mie energie migliori, la mia sessualità reale, la
mia gioia di vivere, la mia capacità di assumermi delle
responsabilità verso me stesso.

Questo è stato possibile grazie ad un anno di terapia con uno psicoterapeuta santo, il dottor Gianni Lanari, (santo perché mi ha salvato) ed al gruppo di auto aiuto, di cui sono il moderatore.

Se qualcuno è interessato a questa mia straordinaria esperienza, possiamo discuterne. Se qualcuno vuole saperne di più può andare su questo sito
http://it.groups.yahoo.com/group/noallapornodipendenza/

A presto.

Vincenzo
All'inizio nel gruppo il mio nick name è stato marco, poi marcovp e poi finalmente il mio vero nome, Vincenzo Punzi.

noallapornodipendenza gruppo di auto aiuto on line