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View Full Version : dilemma : amd 64 3200 o p4 3.2 ?


maxpappalardo
16-06-2004, 15:52
ho un amico che non sa orientarsi in questa valle oscura che è il processore

datemi un consiglio: quale deve comprare ?

GOLF-luca
16-06-2004, 16:04
ti lascio guardare la mia sign e la marca dei proci.......;) ;) ;)

bh5
16-06-2004, 16:23
Originariamente inviato da maxpappalardo
ho un amico che non sa orientarsi in questa valle oscura che è il processore

datemi un consiglio: quale deve comprare ?
Che deve fare ?

OverClocK79®
16-06-2004, 17:04
infatti che deve fare???
così è dura da decidere

BYEZZZZZZZZZZZZZZ

Thunder82
16-06-2004, 17:58
Io prenderei l'AMD 64.

Probabilmente il P4 va un po' meglio nella compressione divx. Ma anche se ci metti 1 minuto in più non ti cambia la vita.

Invece sicuramente l'AMD va meglio nei giochi. E nei giochi se ti manca potenza scatta e non giochi più.

kikbond
16-06-2004, 18:11
Originariamente inviato da Thunder82
Io prenderei l'AMD 64.

Probabilmente il P4 va un po' meglio nella compressione divx. Ma anche se ci metti 1 minuto in più non ti cambia la vita.

Invece sicuramente l'AMD va meglio nei giochi. E nei giochi se ti manca potenza scatta e non giochi più.


quoto...anke se in ogni caso aspetterei di sentire a cosa gli serve il procio..

Athlon 64 3000+
16-06-2004, 20:17
Io dico Athlon 64 3200+.

kikbond
16-06-2004, 20:20
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Io dico Athlon 64 3200+.


chissaà perkè!:D

Lord Wolf
16-06-2004, 20:35
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Io dico Athlon 64 3200+.
E io kuoto a palla...!!! :D

dibe
16-06-2004, 20:44
personalmente, se dovessi farmi un pc nuovo, prenderei un athlon 64. molto più convincente, a mio avviso, del P4 prescott

PacManZ
16-06-2004, 22:12
per il momento mi ispira piu' fiducia l'a64.... quindi te lo consiglio

cbr600rr50
17-06-2004, 15:55
athlon 64 3200 512k......2200 mhz effettivi....prendi una sk tipo epox 8kda3 e poi mi dici...

albasnake
17-06-2004, 22:04
Data la differenza di prestazioni tra i due io farei così: per ognuno scegli una MOBO e un dissipatore, somma i prezzi e prendi quello che costa meno. Il resto sono simpatie :D

devis
18-06-2004, 07:02
Originariamente inviato da albasnake
Data la differenza di prestazioni tra i due io farei così: per ognuno scegli una MOBO e un dissipatore, somma i prezzi e prendi quello che costa meno. Il resto sono simpatie :D

Meglio l'A64 in ogni caso, anche se la piattaforma Prescott costasse meno, perderebbe tutto il vantaggio economico in bollette più salate.

^TiGeRShArK^
18-06-2004, 23:51
:D:D:D
in effetti qto consuma... :D:D:D

OverClocK79®
19-06-2004, 11:50
Originariamente inviato da Thunder82
Io prenderei l'AMD 64.

Probabilmente il P4 va un po' meglio nella compressione divx. Ma anche se ci metti 1 minuto in più non ti cambia la vita.

Invece sicuramente l'AMD va meglio nei giochi. E nei giochi se ti manca potenza scatta e non giochi più.

con lo stesso discorso si potrebbe dire
qlk FPS in + nn ti cambia la vita :p

cmq ripeto dipende dall'utilizzo principale....

BYEZZZZZZZZZZZZZZ

3spass
19-06-2004, 18:43
C'è anche da considerare che allo stato attuale i Pentium si overclokkano molto meglio, no?
Anche prendendo un buona scheda madre con Nforce3, che non mi sembra facilissimo reperire, credo che abbiano un margine di overclock notevolmente inferiore, o sbaglio?
Poi se questo aspetta non interessa è un altro discorso.
Le differenze prestazionali sono esigue, anche nei giochi, l'A64 se la cava meglio, ma non in tutti e mai in maniera tale da essere così evidente nell'uso pratico.

devis
19-06-2004, 19:13
Originariamente inviato da 3spass
C'è anche da considerare che allo stato attuale i Pentium si overclokkano molto meglio, no?


No :)

Roberto151287
19-06-2004, 20:00
Originariamente inviato da Thunder82

Probabilmente il P4 va un po' meglio nella compressione divx. Ma anche se ci metti 1 minuto in più non ti cambia la vita.


Se fosse solo un minuto...

Gen.Web
20-06-2004, 00:41
Originariamente inviato da Roberto151287
Se fosse solo un minuto...


se nei giochi fossero solo 5 fps...

MasterJukey
20-06-2004, 00:53
Originariamente inviato da Roberto151287
Se fosse solo un minuto...

Sempre tono sarcastico ... mah ...:blah:

OverClocK79®
20-06-2004, 02:41
Originariamente inviato da 3spass
C'è anche da considerare che allo stato attuale i Pentium si overclokkano molto meglio, no?
Anche prendendo un buona scheda madre con Nforce3, che non mi sembra facilissimo reperire, credo che abbiano un margine di overclock notevolmente inferiore, o sbaglio?


dipende dal P4 o dal A64 che bekki

in linea di massimo si OC tutti i modelli
a parte quelli di punta....
di un buon 25/30%

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZ

bagoa
20-06-2004, 08:35
io avendo tutti e due i modelli da te descritti, opterei x il P4 3.2,molto piu performante anche nei giochi.;)

Thunder82
20-06-2004, 09:28
Originariamente inviato da Roberto151287
Se fosse solo un minuto...

Anche se i minuti in + fossero 5, non me ne potrebbe importare di meno... tanto non devi mica stare a fare ripping di dvd tutto il giorno (a meno che non sei il fornitore ufficiale dei marocchini in strada :D ) se fosse solo per il ripping andrebbe bene anche un athlon XP per me. Al max lo faccio andare la notte mentre dormo a rippare.

Invece questi sono sconcertanti:

http://images.anandtech.com/graphs/925x%20vs%20915_061804100653/2440.png

E saprai bene che per giocare bene tutti gli fps ti servono.

Senza contare che utilizzando un sistema operativo a 64bit i tempi di encoding miglioreranno enormemente

Thunder82
20-06-2004, 09:29
Originariamente inviato da bagoa
io avendo tutti e due i modelli da te descritti, opterei x il P4 3.2,molto piu performante anche nei giochi.;)

Cioè secondo te il p4 3.2 è meglio dell'Athlon 64 nei giochi? :eek: :rotfl:

kikbond
20-06-2004, 09:57
Originariamente inviato da Thunder82
Cioè secondo te il p4 3.2 è meglio dell'Athlon 64 nei giochi? :eek: :rotfl:


nn posso che quotare:D

Roberto151287
20-06-2004, 09:58
Originariamente inviato da Thunder82
Anche se i minuti in + fossero 5, non me ne potrebbe importare di meno... tanto non devi mica stare a fare ripping di dvd tutto il giorno (a meno che non sei il fornitore ufficiale dei marocchini in strada :D ) se fosse solo per il ripping andrebbe bene anche un athlon XP per me. Al max lo faccio andare la notte mentre dormo a rippare.

E saprai bene che per giocare bene tutti gli fps ti servono.

Senza contare che utilizzando un sistema operativo a 64bit i tempi di encoding miglioreranno enormemente

Visto che io faccio ripping tutti i giorni e molto ma molto di più di quanto gioco, è normale che preferisco ancora il P4

bagoa
20-06-2004, 09:58
be io li ho tutti e due, ho tra gli altri un gioco che si chiama train simulator, ebbene sul p4 mi gira senza problemi sul 64 invece mi va in crash, allora ho provato a sostituire le due schede video tra di loro e cioè, ho messo la 5900 geffo del p4 sul 64, e la ati radeon 9500 pro del 64 sul p4, morale della favola sul p4 il gioco continua a girare senza problemi, sul 64 dopo pochi minuti mi va in crash, ad onor del vero devo dire che per i pochi minuti che mi gira il gioco, è veramente uno spettacolo,ma purtroppo ho provato a cambiare l'ali,ho messo 1 giga di ram vdata pc3200 con cl2,5,ho aggiunto due ventole supplementari,ma quel gioco sul 64 non ne vuol sapere di girare, appena ho tempo postero' i benmark di sandra di entrambi i pc, il p4 è su ecs con chipset 661fx della sis, il 64 su msi k8t800 con chipset k8t800 di Via.

OverClocK79®
20-06-2004, 12:21
Originariamente inviato da Thunder82


http://images.anandtech.com/graphs/925x%20vs%20915_061804100653/2440.png


a parte che quello che hai linkato è un FX-53
praticamente lo trovi nelle patatine come il P4EE :D

cerchiamo di rimanere in confronti + UMANI

http://www.hwupgrade.it/articoli/1027/8.html

questi mi sembrano + abbiettivi
tanto + che + si alza al ris + le diff diminuiscono
personalmente con un 22" nn mi sognerei MAI di giokare a 1024
ma ALMENO a 1280 filtri o 1600x1200 no filtri.....

prendiamo conf + umane come un 3000+ 754 e un 3.0 Ghz
a 1024 in ut c'è un +25 fps mica pochi
ma su quandi???? 250!!! :eek:
e cmq dipende dal gioko.....
Q3 A e gioki basati sul suo motore....il P4 è + veloce (sempre di poco.....ecc ecc

insomma nn postiamo solo i benk che fanno figo....
tanto + che se nn sbaglio UT2003/2004 imprementa anke il supporto all'A64
un po' come FarCry
in + una piattaforma FX-53 Vs un 775

cmq rispetto all'A643200+ io opterei per il 3000+
dal costo + contenuto.....e dalle prestazioni praticamente similari visti l'identica freq, cambia solo la cache....512
a meno che nn si voglia OC

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZZ

OverClocK79®
20-06-2004, 12:25
Originariamente inviato da bagoa
appena ho tempo postero' i benmark di sandra di entrambi i pc, il p4 è su ecs con chipset 661fx della sis, il 64 su msi k8t800 con chipset k8t800 di Via.

bhe sandra nn è un benk per confrontare CPU
li anke i CELERON sono delle bombe
e poi nella BW delle memorie si sa che i P4 vanno meglio (rispetto ai 754) ma sono test sintetici.....
nn valgono moltissimo

per il discorso train similutator mi sembra strano
hai provato altri gioki e altri benk???

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZ

Slamdunk
20-06-2004, 12:28
AMD Athlon 64 3200+ a scatola chiusa. È meglio e basta, e non IMHO.

Roberto151287
20-06-2004, 12:32
Originariamente inviato da Slamdunk
AMD Athlon 64 3200+ a scatola chiusa. È meglio e basta, e non IMHO.

E' peggio in delle cose però e non IMHO

margraz
20-06-2004, 12:35
ragazzi....ma come fate a prendere ancora i p4....cioe' avete visto come rulla un semplice a64 3000+ che costa 190 euro iva compresa e una chaintech 250 vf3 che costa 100 euro???......

tra 5-6 mesi uscira' windows 64 bit....il p4 servira' per i musei.....


ho montato 1 a64 con x800pro ......pcmark 4400 punti 3dmark 9960 punti....e se la kv8 max3 aveva i fix agp/pci si arrivava molto ma molto piu' in alto.....

Gen.Web
20-06-2004, 12:38
Originariamente inviato da margraz
ragazzi....ma come fate a prendere ancora i p4....cioe' avete visto come rulla un semplice a64 3000+ che costa 190 euro iva compresa e una chaintech 250 vf3 che costa 100 euro???......

tra 5-6 mesi uscira' windows 64 bit....il p4 servira' per i musei.....


ho montato 1 a64 con x800pro ......pcmark 4400 punti 3dmark 9960 punti....e se la kv8 max3 aveva i fix agp/pci si arrivava molto ma molto piu' in alto.....


cacchio chissà come ti diverti a giocare con il 3dmark... poi hai preso proprio pcmark che è fatto per i p4

Roberto151287
20-06-2004, 12:45
Originariamente inviato da margraz
ragazzi....ma come fate a prendere ancora i p4....

Io invece non capisco come avete fatto voi a prendere AMD prima dei 64 bit quando le prestazioni erano queste:

http://www.tomshw.it/guides/cpu/20030623/images/q3_1024.gif

Gerald Tarrant
20-06-2004, 12:53
Se posso dire la mia io ho sia il P4 3.2 Ghz Northwood su Abit IC7 MAX 3 che AMD64 K8 3200 su Abit K8V MAX 3 stessa quantita' di DDR 512x2 PC3200 Corsair su entrambe .. e sono contentissimo di entrambe le soluzioni ... per fare encoding va meglio il P4 (niente di nuovo) ma questa differenzea non è visibile all' utlita' di uno che come me e altri non ne fa un lavoro e che cmq relega questi lavori alla notte ... per i Games va di piu' l' A64 ma anche qui non è che si possa dire che sull' uso finale sia visibile piu' o meno gioco nelle stesse condizioni a parita' di scheda video ... poi per il discorso overclock non sono preparato a rispondere .. quindi mi astengo ... visto che sto' sempre parecchio sul sicuro nei miei piccoli overclock .. ;D

Cmq il P4 [email protected] default ( anche 3.6 ma non voglio strafare )
e il A64 3200@3400 default ( come sopra )

Unica cosa che il Cool'N'Quite è veramente comodo sopratutto per chi come me tiene accesso il PC h24 e cmq la tecnologia HT è di pari misura utile ... in surplus metterei l' implementazione futura dei famosi OS e softw.vari a 64 bit ...:)



ciao spero di essere stato utile ...

Gerald Tarrant
20-06-2004, 12:59
Cmq all' occhio onesto si potra' notare che presentano ,entrambe le soluzioni , diversi vantaggi e pregi ... quindi direi che sia inutile presentare bench e fare i fan AMD o Intel ... pro gaming o encoding .. io credo che siano cmq due ottime CPU .... e che queste famose differenze sono poi all'utilizzo del 90% di noi irrisorie o sbaglio ?
Se dovessi scegliere non saprei come fare ... le voglio sempre tutte e due ... :D

ciao

Gen.Web
20-06-2004, 13:21
Avevo la recensione di tom aperto e ho appuntato gli ambiti dove il p4 o l'A64 vanno meglio, incrociando i dati anche con le altre rece

Giochi -> A64
Video Editing -> P4
Compressione video -> P4
Audio -> entrambi
Compressione -> A64
Compilazione -> A64
Office ->A64
Applicazioni matematiche -> A64
Grafica -> P4

Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa faccia pure

edit: aggiunto l'ambito grafica

Roberto151287
20-06-2004, 13:31
Originariamente inviato da Gen.Web
Avevo la recensione di tom aperto e ho appuntato gli ambiti dove il p4 o l'A64 vanno meglio, incrociando i dati anche con le altre rece

Giochi -> A64
Video Editing -> P4
Compressione video -> P4
Audio -> entrambi
Compressione -> A64
Compilazione -> A64
Office ->A64
Applicazioni matematiche -> A64

Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa faccia pure

Quasi tutto giusto, quindi dipende sempre da cosa si vuole fare col PC
cmq office non lo terrei per niente in considerazione, mentre in editing audio credo che il P4 sia migliore

Gen.Web
20-06-2004, 13:35
Originariamente inviato da Roberto151287
Quasi tutto giusto, quindi dipende sempre da cosa si vuole fare col PC
cmq office non lo terrei per niente in considerazione, mentre in editing audio credo che il P4 sia migliore


no nell'audio a volte vince l'a64, a volte il p4

Roberto151287
20-06-2004, 14:20
Basta giardare i bench di Hwupgrade per capire che questo AMD 64 non è chissà cosa...
Ottimo, migliore in delle cose al P4, ma in altre perde, insomma il gap che aveva con i vecchi Barton non c'è più, anzi...

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=710456

devis
20-06-2004, 14:39
Ecco cosa dice il tuo amico toms ;) :D

look at the benchmark results reveals that there are only few areas where Intel dominates. While the synthetic benchmarks often speak in favor of Intel's 3+ Gigahertz chips, there are only few real-life applications left that run better with Intel inside: audio/video encoding and some rendering applications. Games and multimedia applications have already been a domain of AMD's Athlon64, and the new Socket 939 processors underscored that fact.

http://www.tomshardware.com/cpu/20040601/socket_939-30.html

Gen.Web
20-06-2004, 14:41
Originariamente inviato da Roberto151287
Basta giardare i bench di Hwupgrade per capire che questo AMD 64 non è chissà cosa...
Ottimo, migliore in delle cose al P4, ma in altre perde, insomma il gap che aveva con i vecchi Barton non c'è più, anzi...

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=710456


il fatto è che hwupgrade on è l'unico sito esistente. L'A64 di solito esce vincitore su siti come x-bit labs, anandtech e adesso anche.... tom :eek: Penso dipenda anche dai software usati per le prove.
Improvvisamente in tom vince la maggior parte dei test :sofico:

Roberto151287
20-06-2004, 14:45
Mi fido più di Hwupgrade che di Tom, infatti hwupgrade fa decisamernte più test (io non li ho postati mica tutti, erano troppi)

Quelli dove vince AMD64 però stranamente Tom li ha postati tutti...

Gen.Web
20-06-2004, 14:49
Originariamente inviato da Roberto151287
Mi fido più di Hwupgrade che di Tom, infatti hwupgrade fa decisamernte più test (io non li ho postati mica tutti, erano troppi)

Quelli dove vince AMD64 però stranamente Tom li ha postati tutti...


Tom da quando ha cominciato a dare giudizi positivi sull'a64 ha perso credibilità :D
Cmq mi pareche tom faccia + test di hwupgrade. Cmq non esiste solo tom, ma anche anandtech, x-bit, hexus e altri.
Per esempio hwupgrade non fa test sulla compilazione dove l'a64 stravince, fa pochi test di compressione dove l'a64 stravince e fa mille test con il video dove l'a64 perde. Tutto dipende da come si fanno i test

Roberto151287
20-06-2004, 14:53
Originariamente inviato da Gen.Web
Tom da quando ha cominciato a dare giudizi positivi sull'a64 ha perso credibilità :D
Cmq mi pareche tom faccia + test di hwupgrade. Cmq non esiste solo tom, ma anche anandtech, x-bit, hexus e altri.

Pure quà ce ne sono parecchi di test

http://www.hwupgrade.it/articoli/1025/

Gen.Web
20-06-2004, 14:58
Originariamente inviato da Roberto151287
Pure quà ce ne sono parecchi di test

http://www.hwupgrade.it/articoli/1025/



ho capito ma io come sempre faccio la media di una decina di siti. E mediamente a quanto mi risulta l'a64 risulta il migliore

Roberto151287
20-06-2004, 14:58
Insomma la conclusione è che AMD64 è migliore nei giochi e nell'encoding MPEG1

Il P4 è migliore in Conversione DivX, XviD, encoding MPEG2, Rendering e grafica

Tralasciamo i test inutili come SuperPI (una ca**ata) e PCMark (pro Intel)

Poi non fatemi ridere con Office, compressione e compilazione, non sono quelle le cose che contano...

Per le mie esigenze preferisco ancora il P4

giap85
20-06-2004, 15:03
Io prenderei l'Athlon 64!

Anche il P4 cmq nn è da scartare!;)

Roberto151287
20-06-2004, 15:05
Come ho sempre detto
DIPENDE DALLE ESIGENZE PERSONALI E DAI SOLDI IN TASCA!!!
non si può dire che uno è in tutto meglio dell'altro

Gen.Web
20-06-2004, 15:05
Originariamente inviato da Roberto151287
Insomma la conclusione è che AMD64 è migliore nei giochi e nell'encoding MPEG1

Il P4 è migliore in Conversione DivX, XviD, encoding MPEG2, Rendering e grafica

Tralasciamo i test inutili come SuperPI (una ca**ata) e PCMark (pro Intel)

Poi non fatemi ridere con Office, compressione e compilazione, non sono quelle le cose che contano...

Per le mie esigenze preferisco ancora il P4


compressione divx e utile e compressione file è inutile?
Ma allora si togliamo anche le applicazioni matematiche che sono inutili, togliamo la compilazione (chissenefrega se l'a64 compila in metà tempo) totalmente inutile, la compressione anch'essa inutile (ma chi è che comprime al giorno d'oggi?). Io toglierei anche i giochi, ma se proprio li ritieni utili...
Mi sembra che :mc:

Roberto151287
20-06-2004, 15:09
Originariamente inviato da Gen.Web
compressione divx e utile e compressione file è inutile?
Ma allora si togliamo anche le applicazioni matematiche che sono inutili, togliamo la compilazione (chissenefrega se l'a64 compila in metà tempo) totalmente inutile, la compressione anch'essa inutile (ma chi è che comprime al giorno d'oggi?). Io toglierei anche i giochi, ma se proprio li ritieni utili...
Mi sembra che :mc:

E' meglio che non prendiamo in considerazione cose che sono inutili per la maggior parte della gente

Le cose più importanti IMHO sono queste:

Giochi meglio AMD64
Grafica meglio P4
Encoding e converione DivX e XviD meglio P4

OverClocK79®
20-06-2004, 15:13
potete stare qui a discutere per millenni....
arichitetture diverse
hanno rese diverse
nn siamo + all'epoca in cui c'erano i P3 1000 o gli Athlon 1000
dove le archietetture erano praticamente similari....

entrambe le makkine sono ottime
e di sicuro nessuna vince nettamente sull'altra.......

quindi in base all'utilizzo che uno ne deve fare sceglie di avere un pelino di prestazioni in + nel campo che gli serve
tutto qui

poi conta anke il resto della piattaforma ecc ecc
nn sono il proccy
le versione delle mobo relative
accessoristica dotazione onboard ecc ecc

:)

BYEZZZZZZZZZZZZZZ

P.S. altra nota
i 64 bit negli A64 sono già attivi.....e prima o poi verranno sfruttati
per INTEL occorrerà una versione apposta

Gen.Web
20-06-2004, 15:14
Originariamente inviato da Roberto151287
E' meglio che non prendiamo in considerazione cose che sono inutili per la maggior parte della gente

Le cose più importanti IMHO sono queste:

Giochi meglio AMD64
Grafica meglio P4
Encoding e converione DivX e XviD meglio P4


mha vabbè nn sn d'accordo

Roberto151287
20-06-2004, 15:18
Quello che ha aperto il 3D sarà più confuso di prima ormai:D

quello che ha detto Overclock79® mi sembra più che giusto

devis
20-06-2004, 15:47
Qualcuno si è dimenticato dei 64 bit di AMD...

KuWa
20-06-2004, 16:32
io direi: prendi quello che costa meno tanto tutti e due hanno prestazioni piu o meno allineate... entrambi sono validi :)

pandyno
20-06-2004, 18:01
Originariamente inviato da OverClocK79®
potete stare qui a discutere per millenni....
arichitetture diverse
hanno rese diverse
nn siamo + all'epoca in cui c'erano i P3 1000 o gli Athlon 1000
dove le archietetture erano praticamente similari....

entrambe le makkine sono ottime
e di sicuro nessuna vince nettamente sull'altra.......

quindi in base all'utilizzo che uno ne deve fare sceglie di avere un pelino di prestazioni in + nel campo che gli serve
tutto qui

poi conta anke il resto della piattaforma ecc ecc
nn sono il proccy
le versione delle mobo relative
accessoristica dotazione onboard ecc ecc

:)

BYEZZZZZZZZZZZZZZ

P.S. altra nota
i 64 bit negli A64 sono già attivi.....e prima o poi verranno sfruttati
per INTEL occorrerà una versione apposta


Ben detto :cool:

Sabato ho fatto il grande passo, ho portato a casa un A64 3000+ :cool:

Peccato per la mobo scrausa, ma forse mi prendo la giga.

A proposito, Microsoft fa scaricare Winxp a 64bit che cosa cambia? è più veloce o è la solita trovata?

Athlon 64 3000+
20-06-2004, 18:29
Io tra il P4 e L'Athlon 64 ho scelto il secondo come indicato anche dal mio Nick:D

margraz
20-06-2004, 19:00
Originariamente inviato da Roberto151287
Io invece non capisco come avete fatto voi a prendere AMD prima dei 64 bit quando le prestazioni erano queste:

http://www.tomshw.it/guides/cpu/20030623/images/q3_1024.gif


infatti avevo un ottimo northwood 2.4 prima di amd 64.....


ma ora amd secondo me e' migliore...non dimentichiamo che tra poco ci sarà finalmente windows....

non mi diverto a giocare a pcmark o 3dmark....ero solo curioso di confrontare i miei test con quelli di qualche possessore di p4....

margraz
20-06-2004, 19:58
http://www.tomshardware.com/cpu/20040601/images/chart_3dmark.gif


amd rulez:)

OverClocK79®
20-06-2004, 20:08
Originariamente inviato da pandyno
Peccato per la mobo scrausa, ma forse mi prendo la giga.


che mobo hai???
cmq ti consiglio la nuova EPOX su NF250Gb
ha raggiunto recordo in OC
con bus sino a 250mhz


A proposito, Microsoft fa scaricare Winxp a 64bit che cosa cambia? è più veloce o è la solita trovata?

in teoria dovrebbe esserela nuova versione
un po' + lenta della corrispettiva a 64 bit per versioni di CPU + grosse
ma retrocompatibile 32
dovrebbe sfruttare le potenzialità delle nuove CPU
eseguendo + istruzioni contemporaneamente
o cmq una quantità di dati superiore
però credo che sia solo il SO per ora.....
dobbiamo aspettare anke qlk applicativo credo prima

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Wizard77
20-06-2004, 20:17
Originariamente inviato da Gen.Web
se nei giochi fossero solo 5 fps...


io preferisco 5 fps più nei giochi e aspettare 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 minuti nella compressione dei Divx

Io prenderei, ed è quello che probabilmente fra 3 mesi, un athlon 64

starwars
20-06-2004, 21:45
ma se non esistono ad oggi applicazioni a 64 bit, perchè rischiare con un'architettura nuova che potrebbe presentare dei problemi, incompatibilità etc ?

finchè usciranno le applciazioni a 64 bit, probabilmente avranno già cambiato il socket etc etc

è un dubbio non una polemica ;)

Roberto151287
20-06-2004, 22:11
Originariamente inviato da Wizard77
io preferisco 5 fps più nei giochi e aspettare 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 minuti nella compressione dei Divx

Io prenderei, ed è quello che probabilmente fra 3 mesi, un athlon 64

Sono scelte, io comprimo continuamente ad esempio, mentre gioco una volta al mese, secondo te cos'è meglio per me?
Ognuno ha le sue esigenze

devis
20-06-2004, 22:29
Originariamente inviato da OverClocK79®
che mobo hai???
cmq ti consiglio la nuova EPOX su NF250Gb


Sai dove posso trovarla online? :)

pandyno
20-06-2004, 22:31
Originariamente inviato da OverClocK79®

in teoria dovrebbe esserela nuova versione
un po' + lenta della corrispettiva a 64 bit per versioni di CPU + grosse
ma retrocompatibile 32
dovrebbe sfruttare le potenzialità delle nuove CPU
eseguendo + istruzioni contemporaneamente
o cmq una quantità di dati superiore
però credo che sia solo il SO per ora.....
dobbiamo aspettare anke qlk applicativo credo prima

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Ma la epox costa troppo ;)
io mi farei la giga :)

Ma a driver per questo OS come siamo messi?
vanno solo quelli per piattaforma 64bit o posso "mischiarli"? ho letto che per i modem USB non ci sono driver a 64bit :confused:

Wizard77
20-06-2004, 22:34
Originariamente inviato da Roberto151287
Sono scelte, io comprimo continuamente ad esempio, mentre gioco una volta al mese, secondo te cos'è meglio per me?
Ognuno ha le sue esigenze

sisi sono scelte, anche perchè la maggior parte del lavoro nei giochi lo fa la sk video, e usare un P4 e un A64 cambia veramente poco quando si ha un sk video prestante.

ti do assolutamente ragio, nella scelta della CPU bisogna guardare le proprie esigenze. ;)

p.s.: cmq io ritengo entrambe delle ottime CPU.

Roberto151287
20-06-2004, 22:35
Originariamente inviato da Wizard77

p.s.: cmq io ritengo entrambe delle ottime CPU.

Su quello non ci sono dubbi;)

Wizard77
20-06-2004, 22:35
Originariamente inviato da Roberto151287
Io invece non capisco come avete fatto voi a prendere AMD prima dei 64 bit quando le prestazioni erano queste:

http://www.tomshw.it/guides/cpu/20030623/images/q3_1024.gif

beh semplice, il rapporto prezzo prestazioni, in netto favore per AMD ;) ;)

Gordon Freeman
20-06-2004, 22:54
alla fine son buoni entrambi a volte vince amd altre intel

io prenderei amd in vista di win 64 bit

:)

Roberto151287
20-06-2004, 23:01
Originariamente inviato da Gordon Freeman
alla fine son buoni entrambi a volte vince amd altre intel

io prenderei amd in vista di win 64 bit

:)

a proposito, sbaglio o è già in ritardo?:confused:

starwars
20-06-2004, 23:30
ma ce solo il s.o. a 64bit!
di applicazioni manco una..


:confused:


Ma a driver per questo OS come siamo messi? vanno solo quelli per piattaforma 64bit o posso "mischiarli"? ho letto che per i modem USB non ci sono driver a 64bit


uh cioè ?

Gen.Web
20-06-2004, 23:35
c'è anche linux...

starwars
20-06-2004, 23:50
si è vero che c'è linux, però vabbè non lo consideravo perchè io a casa uso praticamente soltanto windows :p

riporto in questo thread qualche dubbio che ho espresso anche qui: (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&postid=4881192#post4881192)


sinceramente ho anche paura di:
eventuali incompatibilità dovute all'athlon64, driver che non si trovani, conflitti boh che ne so, magari software che non gira
quando alla fin fine il P4 mi darebbe prestazioni analoghe (non sono uno che si mette a fare i benchmark) ma almeno è testato...
perchè per adesso di applicazioni a 64bit non ce ne sono ... e magari per quando usciranno ci sarà da cambiare di nuovo il chipset?

^TiGeRShArK^
20-06-2004, 23:55
Originariamente inviato da starwars
ma ce solo il s.o. a 64bit!
di applicazioni manco una..

cmq se nn sbaglio già col fatto di usare win64 ci sono buoni incrementi con l'encoding con applicazioni ancora a 32 bit....
nn oso immaginare qd pure i programmi di compressione sfrtteranno i 64 bit.
Imho prendere una piattaforma praticamente morta come il p4 ora sarebbe uno sbaglio...
x ora converrebbe l'a64 se si vuole dare uno sguardo al futuro e si tiene il pc x + di 6 mesi (dato ke male ke vada a dicembre uscirà win64)e in tutti icampi in cui ora l'a64 perde si avrà un capovolgimento della situazione (presumibilmente)

Gen.Web
21-06-2004, 00:00
Originariamente inviato da starwars
si è vero che c'è linux, però vabbè non lo consideravo perchè io a casa uso praticamente soltanto windows :p

riporto in questo thread qualche dubbio che ho espresso anche qui: (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&postid=4881192#post4881192)


sinceramente ho anche paura di:
eventuali incompatibilità dovute all'athlon64, driver che non si trovani, conflitti boh che ne so, magari software che non gira
quando alla fin fine il P4 mi darebbe prestazioni analoghe (non sono uno che si mette a fare i benchmark) ma almeno è testato...
perchè per adesso di applicazioni a 64bit non ce ne sono ... e magari per quando usciranno ci sarà da cambiare di nuovo il chipset?


con i 32-bit non incontrerai nessunissimo problema. Con i 64-bit forse qualcuno visto che siamo all'inizio ;)

starwars
21-06-2004, 00:02
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
cmq se nn sbaglio già col fatto di usare win64 ci sono buoni incrementi con l'encoding con applicazioni ancora a 32 bit....
nn oso immaginare qd pure i programmi di compressione sfrtteranno i 64 bit.
Imho prendere una piattaforma praticamente morta come il p4 ora sarebbe uno sbaglio...
x ora converrebbe l'a64 se si vuole dare uno sguardo al futuro e si tiene il pc x + di 6 mesi (dato ke male ke vada a dicembre uscirà win64)e in tutti icampi in cui ora l'a64 perde si avrà un capovolgimento della situazione (presumibilmente)


beh diciamo che uno si tiene il pc per 2 anni ?

quanto ci vuole da ora perchè le applicazioni migrino ai 64bit ?

e se ci vogliono 2 anni, allora non conviene comprarsi il amd64 tra due anni e nel frattempo dare tempo alla piattaforma di maturare, evitando di incappare in eventuali problemi di compatibilità, driver, etc ?

(non so se effettivamente ci sono questo tipo di problemi per l'amd64, qui dovrebbe dirlo qualcuno che ne sa di più, che l'ha provato etc)


con i 32-bit non incontrerai nessunissimo problema. Con i 64-bit forse qualcuno visto che siamo all'inizio

appunto quel che dicevo :) e quindi? :D

starwars
21-06-2004, 00:13
leggendo sul sito di microsoft:

http://www.microsoft.com/resources/documentation/Windows/XP/all/reskit/en-us/prka_fea_ppnm.asp


Device Driver Installation
Windows XP 64-Bit Edition requires the installation of 64-bit drivers only. Some device drivers are modified to allow installation of 64-bit and 32-bit drivers from the same .inf file. These modifications also prevent installation of the wrong driver on the wrong platform. The extension .ia64 is used in the .inf file of these drivers to identify the installation files and sections in the .inf file that can be installed on the 64-bit platform. Previous versions of Windows do not recognize the .ia64 extension, and ignore any .inf file entries that contain it.

Note

Some device drivers might have packaging that says that the driver works on Microsoft® Windows® XP, but it is designed to work only on Windows XP Professional. In this case, the driver does not work on Windows XP 64-Bit Edition.



http://www.microsoft.com/resources/documentation/Windows/XP/all/reskit/en-us/prka_fea_tfiu.asp


These system administration and management features are not supported in Windows XP 64-Bit Edition:

Windows Installer
Fast User Switching
Windows Product Activation (WPA)



Qualcuno che sta usando adesso winXP-64 che dice?

Gen.Web
21-06-2004, 01:12
è ovvio che adesso ci siano problemi visto che w64 è una beta e ci sn pochi drivers. Ma non capisco il problema visto che rullano alla grande nei 32-bit

starwars
21-06-2004, 01:33
Originariamente inviato da Gen.Web
è ovvio che adesso ci siano problemi visto che w64 è una beta e ci sn pochi drivers. Ma non capisco il problema visto che rullano alla grande nei 32-bit


il dubbio è che, visto che per adesso applicazioni a 64 bit non ci sono, e che quando usciranno probabilmente sarà tempo di cambiare di nuovo il pc, non è comunque ugualmente performante un p4 di pari frequenza con memoria dual channel ?

(oltre che privo perfino di "eventuali" problemi?)

:eek:

OverClocK79®
21-06-2004, 02:11
Originariamente inviato da devis
Sai dove posso trovarla online? :)

intendi la rece o la skeda proprio??

la skeda la sto cercando ankio per un cliente.....
credo che tra nn molto
il profondoverclock le avrà a listino....sono i primi in genere su queste cose....

unica pecca della skeda.....
però ahimè sembra un trend è che ha le prese sata del SB
sopra l'agp dove ho i dissy della video.......

x il discorso SO a 64 bit
può essere che all'inzio dia qlk prob
sia su AMD che su INTEL (visto che l'approcio a quanto ho capito è lo stesso)
torneremo ad avere nel periodo di transizione le 2 classiche installazioni di 2 Win :)

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Gen.Web
21-06-2004, 02:52
Originariamente inviato da starwars
il dubbio è che, visto che per adesso applicazioni a 64 bit non ci sono, e che quando usciranno probabilmente sarà tempo di cambiare di nuovo il pc, non è comunque ugualmente performante un p4 di pari frequenza con memoria dual channel ?

(oltre che privo perfino di "eventuali" problemi?)

:eek:



non hai capito una ceppa. L'Athlon 64 con codice a 32-bit non ha problemi come non ha problemi il P4. L'A64 ha i 64-bit che tu devi considerare come una cosa in +. I prezzi sono allineati, le prestazioni pure... a meno che tu nn faccia encoding dal mattino alla sera non vedo xchè scegliere i p4 che non hanno i 64-bit e sono dei forni

Revolution.Man
21-06-2004, 07:15
Io ho A64!. sono convinto che la distinzione di una volta
-encoding ecc. P4
-giochi A64 ecc..

si sia assottigliato e di molto!!!! per l'encoding ora AMD ha fatto passi avanti rispetto all'XP( e di molto secondo me).
quindi tutto ora dipende dai costi, dalle possibilita di OC, e SOPPRATTUTTO simpatie..

poi al posto di stare qua a discutere, dato che l'autore del post(se non sbaglio ) non si è fatto più sentire dicendo a COSA gli serve il pc secondo me si sta andando avanti con la faida e basta senza fare un thread costruttivo.. almeno imho!

starwars
21-06-2004, 08:43
Originariamente inviato da Gen.Web
xchè scegliere i p4 che non hanno i 64-bit e sono dei forni

veramente il p4 2.8 northwood consuma sui 70w, mentre l'athlon64 3000+ sta sui 90 mi pare :O :p


Originariamente inviato da Revolution.Man
poi al posto di stare qua a discutere, dato che l'autore del post(se non sbaglio ) non si è fatto più sentire dicendo a COSA gli serve il pc secondo me si sta andando avanti con la faida e basta senza fare un thread costruttivo.. almeno imho!

come ti trovi con l'amd64 e sopratutto con la tua sk madre Gigabyte ?
E' l'unica sk con nf3 250 che ho trovato su negozi on-line, e, quale affezionato di Asus, mi chiedo se sia una scheda affidabile....

ciaoo

Revolution.Man
21-06-2004, 08:55
hai pvt

starwars
21-06-2004, 09:07
Originariamente inviato da Revolution.Man
hai pvt


hai mailbox dei PM piena :p

Revolution.Man
21-06-2004, 09:29
Vuota!:D

starwars
21-06-2004, 10:30
http://www.hwupgrade.it/articoli/1027/5.html

in base a questi test:
P4 2.8 northwood è praticamente uguale in prestazione all amd64 3000+ 754, ... in molti casi è meglio,.. nei giochi è un pò dietro

cmq sia se i test sono affidabili, allora
- visti i test
- visto che per ora software a 64 bit non esiste

insomma in sostanza, quale che si scelga tra le due cpu, comunque tra 2 anni saranno entrambe vecchie, perchè il P4 evabbè si sa, e x l'amd64 esisterà il socket 939

OverClocK79®
21-06-2004, 11:49
l'A64 ha un po' + di bagagli tecnico
visto che tra 2 anni i 64 bit verranno sfruttati di +

un qlk boost prestazionale cmq lo avrà

BYEZZZZZZZZZZZZ

Gen.Web
21-06-2004, 12:47
Originariamente inviato da starwars
http://www.hwupgrade.it/articoli/1027/5.html

in base a questi test:
P4 2.8 northwood è praticamente uguale in prestazione all amd64 3000+ 754, ... in molti casi è meglio,.. nei giochi è un pò dietro

cmq sia se i test sono affidabili, allora
- visti i test
- visto che per ora software a 64 bit non esiste

insomma in sostanza, quale che si scelga tra le due cpu, comunque tra 2 anni saranno entrambe vecchie, perchè il P4 evabbè si sa, e x l'amd64 esisterà il socket 939


non esiste solo hwupgrade. Sugli altri siti l'a64 vince sempre
vedi www.xbitlabs.com
www.anandtech.com
www.tomshardware.com :asd:


guarda un po' di siti e fai la media

pandyno
21-06-2004, 13:06
A me pare la soilita discussione Intel VS AMD.

Se questi sono i termini possiamo anche chiudere, decidete voi ;)

Gen.Web
21-06-2004, 13:14
Originariamente inviato da pandyno
A me pare la soilita discussione Intel VS AMD.

Se questi sono i termini possiamo anche chiudere, decidete voi ;)


0_o l'unica volta che si sta discutendo abbastanza bene tu vuoi chiudere?

Roberto151287
21-06-2004, 13:18
Originariamente inviato da Gen.Web
0_o l'unica volta che si sta discutendo abbastanza bene tu vuoi chiudere?

Infatti per una volta che si parla tranquillamente perchè chiudere?

cbr600rr50
21-06-2004, 13:39
e' vero...magari ci vorra un po' di tempo per sfruttare i 64 bit....

ma se uno si deve cambiare il pc ora....meglio prendere uno ''predisposto'' o no?....


magari fra 1 anno xp 64 bit gia' andra bene e saranno usciti parecchi driver....anche perche' quelli delle sk video gia' sono usciti....


e fra un anno un 3200 512 k e una x800 pro....andranno ancora alla grande....


c'e gente che compra ancora assemblati con 9600se...figuriamoci:))) (pagandoli 1200 euro)....

pandyno
21-06-2004, 13:41
Originariamente inviato da pandyno
A me pare la soilita discussione Intel VS AMD.



Bella costruttiva insomma

starwars
21-06-2004, 15:17
Originariamente inviato da Gen.Web
non esiste solo hwupgrade. Sugli altri siti l'a64 vince sempre
vedi www.xbitlabs.com
www.anandtech.com
www.tomshardware.com :asd:


guarda un po' di siti e fai la media

grazie ;)
il 939 rulla :D
il 754 3000+ è invece simile o al di sotto di un P4 2.8
penso sia perchè sul P4 ci stanno le ram dual channel che fanno la differenza, e il software è a 32 bit

Gen.Web
21-06-2004, 16:32
Originariamente inviato da starwars
grazie ;)
il 939 rulla :D
il 754 3000+ è invece simile o al di sotto di un P4 2.8
penso sia perchè sul P4 ci stanno le ram dual channel che fanno la differenza, e il software è a 32 bit

mi sembra strano...questo vorrebbe dire che il 3200+ è sotto al 3.2GHz cosa non vera. Cmq vedi tu, scegli

starwars
21-06-2004, 17:31
Originariamente inviato da Gen.Web
mi sembra strano...questo vorrebbe dire che il 3200+ è sotto al 3.2GHz cosa non vera. Cmq vedi tu, scegli

boh non so... è quello che vedo dai benchmark... se poi sono affidabili o no, non lo so :D...
.... come dire: "ascolta tutti, ma poi fatti l'idea tua" :D

ah ps:
i bench che ho citato erano quelli di tom... e accanto al link di tom ci hai messo quella faccina eheheheh :asd:

margraz
21-06-2004, 18:35
ehi...il 3200 va come il 3000.....

il 3200 512k va come il 3400....e costa 250 euro....dove lo trovi un p4 che rende cosi';???

Ciocco@256
26-06-2004, 19:08
Il ritardo di win64bit per me non è dovuto a problemi di implementazione (se non ricordo male la beta l'hanno fatta in un baleno quelli microsoft!), ma in realtà è dovuto al dover attendere l'ET64 intel (insomma, intel ha grande influenza su tutto, è un dato di fatto)...oltre al tempo speso nei progetti longhorn e sp2 per XP.
Quindi non vedo perchè dovrebbero esserci dei problemi con i 64 bit! Inoltre le istruzioni a 32 l'amd è in grado di farle nativamente, anche su OS a 64 bit.

Insomma, attualmente intel e amd nel complesso si equivalgono (uno va meglio qua l'altro là).
Tuttavia i 64 bit potranno tornare parecchio utili, anche se ora non servono. Sono un valore aggiunto (e gratis), da non sottovalutare secondo me!

lemming78
26-06-2004, 22:02
a64

Braccop
27-06-2004, 00:57
athlon 64 sicuramente... ma non c'e' manco da chiederlo... prodotto ottimo e con la non trascurabile caratteristica dei 64 bit... quando uscira' win64 sei gia' pronto :D

Mister_Satan
27-06-2004, 14:56
Originariamente inviato da Braccop
athlon 64 sicuramente... ma non c'e' manco da chiederlo... prodotto ottimo e con la non trascurabile caratteristica dei 64 bit... quando uscira' win64 sei gia' pronto :D


bah, mio parere, leggi la mia sign...

se ragioni nell'arco di anni però , cioè quando uscirà definitivo win 64 (addirittura avevo letto 2006) allora a64

^TiGeRShArK^
27-06-2004, 15:52
win64 non uscirà nel 2006.
uscirà per la fine di quest'anno....
mi sono stancato a ripeterlo ogni volta.... :muro:

Athlon 64 3000+
27-06-2004, 15:54
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
win64 non uscirà nel 2006.
uscirà per la fine di quest'anno....
mi sono stancato a ripeterlo ogni volta.... :muro:

Concordo.Nel 2006 uscirà invece Longhorn

Revolution.Man
27-06-2004, 16:15
win64bit è possibile già installarlo..
addirittura dal sito della microsoft te lo danno in prova x un anno.

Mister_Satan
27-06-2004, 16:18
ok ok taccio x sempre, anch'io ho scaricato le beta version ma avevo letto che i tempi della release ufficiale si erano dilatati, mi sarò confuso probabilmente con notizie riferite a longhorn, scusate!!!

:doh:

:ave:

Revolution.Man
27-06-2004, 16:25
dai sei perdonato......:D :D :D :D :D

dario79
09-07-2004, 08:29
per me linux 64 rulezzz

ho appena preso il 64 2800+ e la abit kv8 max3 ;)

Revolution.Man
09-07-2004, 08:31
Originariamente inviato da dario79
per me linux 64 rulezzz

ho appena preso il 64 2800+ e la abit kv8 max3 ;)

infatti di certo meglio Linux!

Windows ha ancora un pò di buchi!
come al solito! però per un giudizio sereno è meglio aspettare la ver ufficiale prevista per settembre/ottobre in concomitanza con il SP2 in Italiano!

dario79
09-07-2004, 08:51
anche xp sarebbe dovuta essere la rivoluzione...invece...:rolleyes:


:p

nekes
09-07-2004, 09:03
Ragazzi,

vedete che l'A64 3200+ ha "1024mb di cache" !!!!

è il 3000+ che ne ha 512k.

:D :p

dario79
09-07-2004, 09:16
forse 1024 k.....:D

Revolution.Man
09-07-2004, 09:18
Originariamente inviato da dario79
forse 1024 k.....:D
esatto.. poi non tutti!

dipende dal core

il mio (core cg) ha 2200mhz e 512 kb di ram!!!
mentre il core Co ha 2000mhz di frequenza e 1 mb di cache l2!

per sapere che core è devi guardare i codici finale del codice OPN!

eclipse85
12-07-2004, 16:24
Originariamente inviato da Roberto151287
Per le mie esigenze preferisco ancora il P4
Non per farmi i fatti tuoi... ma perchè quell'avatar :D ?

m@@x
12-07-2004, 21:41
alle volte cerco di nn postare perchè leggo cose molte interessanti e che ritengo giuste.:)
però alle volte mi incazzo quando sento persone che dicono che il 64bit dell'athlon nn può essere sfruttato perchè i 64 bit nn hanno ancora un supporto software (fin qui giusto) e che quindi è meglio prendere il prescotto perchè lo si può sfruttare a pieno, invece nn si sa se i 64 bit dell'athlon saranno davvero convincenti qundo uscira il software adeguato.
ma dico che significa
il prescotto nn ce l'ha propio il supporto 64 bit!
quindi quando uscira windwos 64 cmq nn potrei installarlo sul prescotto
mentre sul 64 bit dell'athlon si ,poi anche se nn andra bene(il che è impossibile ;) ) cmq ho già da ora la possibilità di sperare.
e poi nei 32bit è più o meno come il prescotto a volte va meglio uno a volte va meglio l'altro
considerando che il prescotto ha problemi di temperature e wattaggi esagerati.......ci sta sta ancora da ponderare le scelte?:)
il 64 bit è più innovativo e ha l'"opzione"dei 64bit che nn è poco
secondo me...poi ognuno scelga quello che ritiene migliore
però nn sparate cazzate sui 64bit perchè il prescott quando uscirà windwos 64 devo gettarlo dalla finestra,questo è assodato

:sofico:

manuele.f
12-07-2004, 22:33
io ti consiglio se non sei uno smanettone di evitare il prescott...
è vero che in overclock dà grandissime soddisfazioni,ma dissipa un tantissimo...pare 120/130W di punta il chè non è per nulla positivo...piuttosto io ti consiglierei in northwood...
aldilà di questo fossi in te io prenderei l'athlon 64...magari aspetterei qualche mese e mi prenderei il 3500+,che è certamente di un nuovo step...imho allo stato attuale delle cose amd 64 è superiore al prescott,anche se poi ci sono i campi dove va meglio un o va meglio l'altro in linea di massiama la tendenza è questa...;)