[Sondaggio] sezione dedicata ad ordini collettivi?

[Spectrum7glr]

visto che ciclicamente tra le sezioni modding, overclock e schede video si ripetono ordini collettivi da vari siti sparsi per l'europa prechè non creare una sezione dedicata? magari in questa nuova sezione si potrebbero mettere poi in evidenza discussioni contenti feedback sui servizi dei vari negozi on-line, discussioni sulle convenzioni raggiunte (tipo quella per caseking) e discussioni in cui chi ha fatto già ordini spiega come fare a chi vorrebbe ma si trova in difficoltà con la lingua straniera...cosa ne pensate?

[IcEMaN666]

penso che la direzione di Hwupgrade ha deciso di eliminare ogni forma di ordine collettivo...:(

[GiSje!]

sono favorevole, mi sembra opportuna una sezione su questo "argomento"! ;)

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da IcEMaN666
penso che la direzione di Hwupgrade ha deciso di eliminare ogni forma di ordine collettivo...:(

e quando? :eek:

[Pappy19]

ho votato SI.. così si pulisce il forum dai 3d .. ke poko possono essere d'aiuto...

[IcEMaN666]

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=703825

[Jimmy3Dita]

Esatto, confermo la versione di Iceman.
Ringraziate i venditori furbetti e gli aggiratori d'iva.

Cmq ho deciso di lasciare in piedi gli ordini gia' avviati, tenete presente cmq che in futuro non verranno piu' permessi.
Saluti.. :(

[Fabry Xp]

Originariamente inviato da Jimmy3Dita
Esatto, confermo la versione di Iceman.
Ringraziate i venditori furbetti e gli aggiratori d'iva.

Cmq ho deciso di lasciare in piedi gli ordini gia' avviati, tenete presente cmq che in futuro non verranno piu' permessi.
Saluti.. :(


cioè?? che succedeva???

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Jimmy3Dita
Esatto, confermo la versione di Iceman.
Ringraziate i venditori furbetti e gli aggiratori d'iva.

Cmq ho deciso di lasciare in piedi gli ordini gia' avviati, tenete presente cmq che in futuro non verranno piu' permessi.
Saluti.. :(

E' una decisione irrevocabile? se sì è un vero peccato anche perchè dai primi voti mi sembra un plebiscito a favore della creazione di una sezione apposita.

Comunque sono convinto che stabilendo un apposito regolamento si potrebbero evitare gli "aggiratori di iva"...

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Fabry Xp
cioè?? che succedeva???
ehm se guardi il topic dell'ordine colossale a Caseking...è venuto fuori che l'ordine era stato bypassato ad un venditore che ci ha levato l'iva e fatto la cresta, pagamenti dopo 2 mesi effettuati, organizzatori che non c'erano, un pò di roba non è arrivata, un pacco è stato "perso"...
non credo ci sia da commentare quell'ordine è stato un disastro...
e poi non parliamo di quelli in schede video che hanno pagato 400€ a cranio per la x800pro e ancora non se la sono vista nemmeno spedita...

[Pappy19]

Originariamente inviato da IcEMaN666
ehm se guardi il topic dell'ordine colossale a Caseking...è venuto fuori che l'ordine era stato bypassato ad un venditore che ci ha levato l'iva e fatto la cresta, pagamenti dopo 2 mesi effettuati, organizzatori che non c'erano, un pò di roba non è arrivata, un pacco è stato "perso"...
non credo ci sia da commentare quell'ordine è stato un disastro...
e poi non parliamo di quelli in schede video che hanno pagato 400€ a cranio per la x800pro e ancora non se la sono vista nemmeno spedita...

hai ragione quoto in pieno... quell'ordine è stata una delusione...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da IcEMaN666
ehm se guardi il topic dell'ordine colossale a Caseking...è venuto fuori che l'ordine era stato bypassato ad un venditore che ci ha levato l'iva e fatto la cresta, pagamenti dopo 2 mesi effettuati, organizzatori che non c'erano, un pò di roba non è arrivata, un pacco è stato "perso"...
non credo ci sia da commentare quell'ordine è stato un disastro...
e poi non parliamo di quelli in schede video che hanno pagato 400€ a cranio per la x800pro e ancora non se la sono vista nemmeno spedita...

ok, ma questi sono problemi interni al forum (tra utenti) e che non si riflettono sui rapporti esterni (quelli con i negozi) che potrebbero portare grane anche a chi il forum lo gestisce...allora dovremmo eliminare anche il mercatino visto che ogni tanto qualcuno fa il furbo

Al limite si potrebbe stabilire un tetto massimo di spesa, così i negozianti furboni sarebbero meno invogliati ad intromettersi

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Spectrum7glr
ok, ma questi sono problemi interni al forum (tra utenti) e che non si riflettono sui rapporti esterni (quelli con i negozi) che potrebbero portare grane anche a chi il forum lo gestisce...allora dovremmo eliminare anche il mercatino visto che ogni tanto qualcuno fa il furbo
siamo sempre a casa del signor Corsini ricordiamolo.
Non è bello che nel suo forum ci siano 800mila post di lamentele, gente che chiede i dati, rischi di denunce e cose con forum coinvolto per i log etc.
Bene o male nel mercatino ste cose non son mai successe e le soradiche volte in cui qualcuno ha fatto il furbo è stato sgamato, redarguido esistemato tutto.
L'ordine di Kaseking è stata una vera e propria truffa.
Penso che loro non ci rimettono niente a levare gli ordini collettivi...se devono essere causa di problemi mi dispiace ma sno d'accordo

[Pappy19]

anke io sono d'accordo..

[Stigmata]

Ok, ma tu stesso dici che nel mercatino ci sono stati diversi casi di disonesti... pochi o tanti che siano sono sicuramente più dell'unico caso con problemi che ci sia stato tra gli ordini collettivi.

Alla fine dei conti il 99,99% degli ordini va a buon fine.
Certo, il ritardo delle poste ci può stare, o una disattenzione di chi effettua l'ordine... ma al max manca un dissipatore e l'utente sfortunato non ci rimette mai nulla, al prossimo ordine si innesta pure lui e amen.

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Stigmata
Ok, ma tu stesso dici che nel mercatino ci sono stati diversi casi di disonesti... pochi o tanti che siano sono sicuramente più dell'unico caso con problemi che ci sia stato tra gli ordini collettivi.

Alla fine dei conti il 99,99% degli ordini va a buon fine.
Certo, il ritardo delle poste ci può stare, o una disattenzione di chi effettua l'ordine... ma al max manca un dissipatore e l'utente sfortunato non ci rimette mai nulla, al prossimo ordine si innesta pure lui e amen.
ma casi disonesti nel senso che uno non ha pagato per qualche motivo e poi è stato risolto.
Nell'ultimo ordine collettivo un utente si è scaricato l'iva e comprato da fornitore per poi alla fin fine "rivendere" le cose in nero senza dir niente agli utenti finali capisci...cioè lì siamo passati in una specie di evasione fiscale!

[airon]

Originariamente inviato da IcEMaN666
ma casi disonesti nel senso che uno non ha pagato per qualche motivo e poi è stato risolto.
Nell'ultimo ordine collettivo un utente si è scaricato l'iva e comprato da fornitore per poi alla fin fine "rivendere" le cose in nero senza dir niente agli utenti finali capisci...cioè lì siamo passati in una specie di evasione fiscale!

Una vera e proprio truffa direi :mad: :mad: Purtroppo non sapevo che erano successe cose di questo tipo. Credo allora che la decisone presa sia giusta ;)

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Stigmata
Ok, ma tu stesso dici che nel mercatino ci sono stati diversi casi di disonesti... pochi o tanti che siano sono sicuramente più dell'unico caso con problemi che ci sia stato tra gli ordini collettivi.

Alla fine dei conti il 99,99% degli ordini va a buon fine.
Certo, il ritardo delle poste ci può stare, o una disattenzione di chi effettua l'ordine... ma al max manca un dissipatore e l'utente sfortunato non ci rimette mai nulla, al prossimo ordine si innesta pure lui e amen.

e poi, ripeto che mettendo un tetto alle spese e al numero di utenti massimo si riesce a mantenere tutto a dimensioni più "umane" e facilmente gestibili.
E' chiaro ad esempio che il famigerato ordine di caseking era difficilmente controllabile in caso di casini essendoci più di 30 utenti.
Limitandosi ad esempio a 5-6 referenti per ordine si potrebbero comunque raggiungere cifre considrevoli e tali da permetere un maggiore potere contrattuale mantenedo però il tutto in una dimensione ancora controllabile (magari gli utenti possono essere di più ma limitando i referenti ad un numero piccolo è più facile risalire alle cause dei problemi una volta che si verifichino)...questa è solo un ipotesi ma si potrebbero mettere anche limitazioni circa la città da cui parte l'ordine che dev'essere la stessa per tutti i referenti/utenti così che il rapporto tra acquirenti sia personale e così via...basta fare delle proposte e secondo me una soluzione accettabile e che tenga ragionevolmente conto delle esigenze di convenienza da un lato e sicurezza dall'altro si trova :)

[onka]

io ne farò altri..e i contatti delle persone con kui farli li ho!;)

cmq @stig:
tu ti 6 perso tutto quel casino ma ti assikuro ke c'erano i limiti delle denunce..e io ankora aspetto 30€...:muro:

[genk]

Originariamente inviato da IcEMaN666
ehm se guardi il topic dell'ordine colossale a Caseking...è venuto fuori che l'ordine era stato bypassato ad un venditore che ci ha levato l'iva e fatto la cresta, pagamenti dopo 2 mesi effettuati, organizzatori che non c'erano, un pò di roba non è arrivata, un pacco è stato "perso"...
non credo ci sia da commentare quell'ordine è stato un disastro...
e poi non parliamo di quelli in schede video che hanno pagato 400€ a cranio per la x800pro e ancora non se la sono vista nemmeno spedita...
ah, questa mi è nuova, non la sapevo!!cmq quello del pacco "perso" siamo io e seb, ora ci ridanno i soldi, però nn sapevo di sto fatto dell'iva, sarebbe da denunciarli, ma alla grande!!
cmq si potrebbe mettere in piedi un forum solo ed esclucisvamente per gli ordini collettivi, ke nn centri niente con hwupgrade, non per fare concorrenza, ma per organizzarsi meglio!!

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da genk
ah, questa mi è nuova, non la sapevo!!cmq quello del pacco "perso" siamo io e seb, ora ci ridanno i soldi, però nn sapevo di sto fatto dell'iva, sarebbe da denunciarli, ma alla grande!!
cmq si potrebbe mettere in piedi un forum solo ed esclucisvamente per gli ordini collettivi, ke nn centri niente con hwupgrade, non per fare concorrenza, ma per organizzarsi meglio!!
il problema è che qui hai le referenze, sai gli utenti affidabili, quelli che ci sono spesso..sul forum diventerebbe un casino....

[onka]

infatti...troveresti sikramente qualkuno ek vuole fare il furbo..

[IcEMaN666]

facciamo l'ultimo ordine di kaseking prima della fine di giugno, data ultima per gli ordini?:fiufiu:

[Stigmata]

Originariamente inviato da onka
io ne farò altri..e i contatti delle persone con kui farli li ho!;)

cmq @stig:
tu ti 6 perso tutto quel casino ma ti assikuro ke c'erano i limiti delle denunce..e io ankora aspetto 30€...:muro:

avevo letto qualcosa, poi avevo lasciato perdere... immagino sia stata una cosa estremamente spiacevole per voi :(

regola n.1 = solo gente del forum :)

[Alessoni]

Originariamente inviato da onka
io ne farò altri..e i contatti delle persone con kui farli li ho!;)

cmq @stig:
tu ti 6 perso tutto quel casino ma ti assikuro ke c'erano i limiti delle denunce..e io ankora aspetto 30€...:muro:



infatti, l'unica sarà fare un giro di pvt una sorta di passaparola...limitando però il numero a poche persone, che a mio avviso è meglio ;)

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Alessoni
infatti, l'unica sarà fare un giro di pvt una sorta di passaparola...limitando però il numero a poche persone, che a mio avviso è meglio ;)

è quello che propongo anch'io: ordini collettivi con tetto di partecipanti (ma sarebbe meglio referenti) e spesa fissato a priori da regolamento...oppure come misura estrema (per salvare gli ordini collettivi qualunque sforzo deve essere fatto ;) )si potrebbe imporre che tutti i partecipanti ad un ordine collettivo o siano della stessa città o comunque abbiano la possibilità di ritirare la merce a domicilio (in questo modo essendo il contatto tra i partecipanti non esclusivamente virtuale la sicurezza dell'ordine sarebbe di molto aumentata)

[DioBrando]

Originariamente inviato da genk
ah, questa mi è nuova, non la sapevo!!cmq quello del pacco "perso" siamo io e seb, ora ci ridanno i soldi, però nn sapevo di sto fatto dell'iva, sarebbe da denunciarli, ma alla grande!!
cmq si potrebbe mettere in piedi un forum solo ed esclucisvamente per gli ordini collettivi, ke nn centri niente con hwupgrade, non per fare concorrenza, ma per organizzarsi meglio!!

e li denunci sulla base di cosa scusa?


cmq un gran peccato :(

[bombolo2]

secondo me potremmo fare una cosa del genere

ordini collettivi solo da gente di cui ci fidiamo e che conosciamo

tipo

antanio max jimmy maurizio ecc

che sono gente seria

mettere una lista di negozi di cui ci si puo fidare e che non fa magheggi

e immettere nell'ordine solo gente con piu di 300 post che sa le regole e sa gia come gestirsi l'ordine che fa

non sarebbe una buona idea????:O ;)

[anarxisco]

Ho partecipato a diversi ordini collettivi che si sono risolti TUTTI bene. Questi ordini avevano alcune caratteristiche essenziali:
1. Tutta gente di questa sezione, che più o meno si conosce e che grazie a questi ordini ha approfondito la propria conoscenza;
2. Il numero dei partecipanti era piuttosto ridotto: massimo 8 persone. Daltronde, lo scopo economico dell'ordine collettivo è di rendere conveniente l'acquisto di materiale presso shop all'estero, permettendo un abbattimento delle spese di spedizione;
3. L'importo totale non ha mai superato i 700€ rendendoli poco appetibili a potenziali truffatori.
4. Nella maggior parte dei casi, la consegna è avvenuta a mano, abbattendo ulteriori rischi.

A fronte di questo, faccio appello a tutti i moderatori (ed in particolare a quelli della nostra sezione) di non privarci di un così utile strumento per coltivare la nostra passione. Propongo in alternativa l'imposizione di alcune regole limitative (p.e. importo massimo, numero di partecipanti, ecc.) che rendano meno attrattiva la ricerca del businness scorretto ai danni degli utenti.

Spero sinceramente che il mio appello venga accolto.
saluti,
xisco
:)

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da anarxisco
Ho partecipato a diversi ordini collettivi che si sono risolti TUTTI bene. Questi ordini avevano alcune caratteristiche essenziali:
1. Tutta gente di questa sezione, che più o meno si conosce e che grazie a questi ordini ha approfondito la propria conoscenza;
2. Il numero dei partecipanti era piuttosto ridotto: massimo 8 persone. Daltronde, lo scopo economico dell'ordine collettivo è di rendere conveniente l'acquisto di materiale presso shop all'estero, permettendo un abbattimento delle spese di spedizione;
3. L'importo totale non ha mai superato i 700€ rendendoli poco appetibili a potenziali truffatori.
4. Nella maggior parte dei casi, la consegna è avvenuta a mano, abbattendo ulteriori rischi.

A fronte di questo, faccio appello a tutti i moderatori (ed in particolare a quelli della nostra sezione) di non privarci di un così utile strumento per coltivare la nostra passione. Propongo in alternativa l'imposizione di alcune regole limitative (p.e. importo massimo, numero di partecipanti, ecc.) che rendano meno attrattiva la ricerca del businness scorretto ai danni degli utenti.

Spero sinceramente che il mio appello venga accolto.
saluti,
xisco
:)
questa mi sembra un ottima proposta.:)

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da IcEMaN666
questa mi sembra un ottima proposta.:)

già e per quanto mi riguarda si sfonda una porta già aperta: è da ieri che ripeto questo concetto (vedi miei precedenti post)...

1)tetto al numero di utenti

2)tetto di spesa

3)necessità che tutti i partecipanti siano della stessa città o comunque che abbiano la possibilità di andarsi a prendere la merce ordinata a domicilio (o che qualcuno che concscono lo possa fare per loro)...e poi voglio vedere chi fa il furbo!

[Stigmata]

imho le possibilità di fregature sarebbero davvero tendenti allo zero...

[Alessoni]

Originariamente inviato da anarxisco
Ho partecipato a diversi ordini collettivi che si sono risolti TUTTI bene. Questi ordini avevano alcune caratteristiche essenziali:
1. Tutta gente di questa sezione, che più o meno si conosce e che grazie a questi ordini ha approfondito la propria conoscenza;
2. Il numero dei partecipanti era piuttosto ridotto: massimo 8 persone. Daltronde, lo scopo economico dell'ordine collettivo è di rendere conveniente l'acquisto di materiale presso shop all'estero, permettendo un abbattimento delle spese di spedizione;
3. L'importo totale non ha mai superato i 700€ rendendoli poco appetibili a potenziali truffatori.
4. Nella maggior parte dei casi, la consegna è avvenuta a mano, abbattendo ulteriori rischi.

A fronte di questo, faccio appello a tutti i moderatori (ed in particolare a quelli della nostra sezione) di non privarci di un così utile strumento per coltivare la nostra passione. Propongo in alternativa l'imposizione di alcune regole limitative (p.e. importo massimo, numero di partecipanti, ecc.) che rendano meno attrattiva la ricerca del businness scorretto ai danni degli utenti.

Spero sinceramente che il mio appello venga accolto.
saluti,
xisco
:)

appoggia a pieno...oltre al fatto che non capisco il motivo di eliminarli del tutto, penso che le persone, leggendo degli sbagli altrui, si siano rese conto che gli ordini collettivi che hanno avuto successo sono quelli ristretti a pochi utenti...spero non ci siano invece state lamentele troppo insistenti da shop online italiani...
scusatemi se mi permetto di esprimere questo mio pensiero..spero di non aver offesso nessuno.

[85kimeruccio]

nn sapevo nemmeno io di queste cose..

zzzzz.. brutta storia..

cmq riducendo il campo ai soli utenti conosciuti e con molti post.. gia il discorso cambierebbe...


io ho partecipato ad un ordine in germania.. di ben 3500€.. una ventina di utenti.. un bel po di confusione.. ma alla fine è andato tutto bene..

:)

[Vash88]

Quoto quello che ho già detto:
Sono al mio primo ordine collettivo e devo dire che è molto utile e simpatica come idea, ho conosciuto molta gente che condivide la passione dell' modding come me, a volte si trovano ottime idee e trovo tutto questo ingiusto.
Capisco anche la volontà e il punto di vista dello staff e della redazione, ma si tratta di amputare parte della comunity.


Il limite dei 350 post e dell' importo basso sarebbe ottimo, quello della città taglia un pò le gambe..

[85kimeruccio]

si potrebbe limitare a distanze nn troppo lunghe..

:)

[m4xt3r]

Mi fa piacere leggere e percepire tra le righe di questo thread un forte "spirito di gruppo", che in qualche modo vi distingue,
ma la scelta dello staff è stata quella di interrompere i collettivi a venire e di lasciar concludere quelli in corso.
Questa scelta è stata ponderata e sofferta, ben sapendo quanto possa dispiacere a noi e ad altri.
Capirete bene, che noi della sezione modding non possiamo (e non sarebbe giusto) essere o fare eccezioni alle regole: sarebbe una scelta disastrosa.
In ogni caso, io e Jimmy saremo lieti di proporre eventuali soluzioni alternative suggerite dal gruppo per far fronte ai problemi accaduti: questa discussione mi sembra molto valida e propositiva! :)

[Vash88]

Grazie m4xt3r !
E poi è bello trovare cose fatte dagli utenti per gli utenti del forum come il circuito per l'alimentazione del termometro akasa !!!

Queste dovrebbero essere le regole fondamentali:

N. minimo di post e se è possibile avere qualcuno che conosce l'utente di persona. ( per esempio se il cugino di m4xt3r fa un ordine collettivo non credo che ci sia niente da dire)

Importo basso : 500 E?

Numero utenti: 12 Persone

;)

Ditemi che se ne pensate!

Sulla distanza fate come vi pare: + è meglio è

Chiudere baracca e burattini non mi sembra molto bello, ci potra essere una grossa riforma, ma sperò che si ricredano sull' idea di tagliare tutto...

[Jimmy3Dita]

Ragazzi, apprezzo la vostra voglia di unirvi in acquisti di gruppo, segno che la comunity e' ben salda.
Quello che pero' non posso fare e' mettere in piedi un'eccezione solo per noi. Max e' testimone, ho chiesto chiaramente di fare un'eccezione per noi (che ordiniamo materiale all'estero non per convenienza ma per reperibilita'), solo che i "costi" di una tale eccezione sarebbero troppo alti.

Visto che cmq si tenderebbe a fare acquisti in pochi, si potrebbe pure "buttarla li'" in qualche thread di log, o cmq fare un giro di pvt/icq/msn e sentire in giro se qualcuno si aggrega.. In genere due o tre amici si trovano, io ho ordinato un bel po' di roba all'estero insieme ad altri miei amici, senza coinvolgere il forum... magari mettendo un piccolo avviso in sign...

Il limite di spesa non e' applicabile: se si supera un tot stabilito poi che si fa, si manda tutto all'aria? E se qualche poveraccio si vuole aggiungere che fa, si attacca?

Il problema non e' nelle truffe (facilmente smascherabili e risolvibili), ma nel fatto che il forum in questo modo puo' facilmente divenire veicolo di vendita "sottobanco", portando benefici solo a chi ha intenti truffaldini (niente fattura, niente nomi, niente pagamenti tracciabili - ad esempio i vaglia), e mettendo a rischio chi compra.
La legge a riguardo prevede norme strettissime per chi vende online, tra cui il rimborso totale entro 7 giorni; senza contare che la concorrenza online e' veramente spietata (il concorrente non dista chilometri ma pochi click). Sul forum non c'e' niente di tutto questo, e gia' i rischi di far girare roba rubata sul mercatino sono alti.
Quindi, a seguito degli eventi che alcuni di voi gia' conoscono, Paolo Corsini, amministratore unico della societa' Hardware Upgrade srl, in qualita' di responsabile dei contenuti del sito ha deciso di porre fine a questo utilizzo del suo forum dove, come ha ricordato Iceman, siamo suoi ospiti.
Mi dispiace, ma non possiamo farci nulla... :(