kikki2
12-06-2004, 08:58
dal modo di esprimersi, dal porsi nei confronti di altri...non so, dite voi...
View Full Version : Da cosa distinguete un "fascista"?
GioFX
12-06-2004, 08:59
da quello che dice e pensa della storia del fascismo, e dell'ideologia fascista.
poi ci sono i neo-fax... ma quella è una cosa più complessa e delicata...
poi ci sono i neo-fax... ma quella è una cosa più complessa e delicata...
kikki2
12-06-2004, 09:03
faccio un esempio per fare capire cosa intendo
avete presente Pilllitteri sindaco di milano che grida " fascisti" agli autisti degli autobus in sciopero, una dozzina di anni fa?
ecco, in quel senso, non nel senso della conoscenza o della critica dedl fascismo " storico" del quale si parla spesso a ragion non veduta
avete presente Pilllitteri sindaco di milano che grida " fascisti" agli autisti degli autobus in sciopero, una dozzina di anni fa?
ecco, in quel senso, non nel senso della conoscenza o della critica dedl fascismo " storico" del quale si parla spesso a ragion non veduta
gpc
12-06-2004, 09:08
Originariamente inviato da GioFX
da quello che dice e pensa della storia del fascismo, e dell'ideologia fascista.
poi ci sono i neo-fax... ma quella è una cosa più complessa e delicata...
Spiega meglio cosa intendi con "quello che pensa"...
da quello che dice e pensa della storia del fascismo, e dell'ideologia fascista.
poi ci sono i neo-fax... ma quella è una cosa più complessa e delicata...
Spiega meglio cosa intendi con "quello che pensa"...
GioFX
12-06-2004, 09:11
Originariamente inviato da gpc
Spiega meglio cosa intendi con "quello che pensa"...
C'è da spiegarlo?!?
Se ti fa capire che il fascismo sia stato positivo, un regime utile, dove erano tutelati diritti e uguaglianza sociale, dove non vi erano persecuzioni politiche e/o religiose, che non abbia distrutto il paese portandolo in un guerra atroce e dalla parte sbagliata, che abbia emanato ignobili leggi raziali, ecc... allora direi che è fascita al 100%.
Spiega meglio cosa intendi con "quello che pensa"...
C'è da spiegarlo?!?
Se ti fa capire che il fascismo sia stato positivo, un regime utile, dove erano tutelati diritti e uguaglianza sociale, dove non vi erano persecuzioni politiche e/o religiose, che non abbia distrutto il paese portandolo in un guerra atroce e dalla parte sbagliata, che abbia emanato ignobili leggi raziali, ecc... allora direi che è fascita al 100%.
gpc
12-06-2004, 09:13
Originariamente inviato da GioFX
C'è da spiegarlo?!?
Se ti fa capire che il fascismo sia stato positivo, un regime utile, dove erano tutelati diritti e uguaglianza sociale, dove non vi erano persecuzioni politiche e/o religiose, che non abbia distrutto il paese portandolo in un guerra atroce e dalla parte sbagliata, che abbia emanato ignobili leggi raziali, ecc... allora direi che è fascita al 100%.
Quindi chi non parla male al 100% del fascismo è fascista?
Sto solo cercando di capire, eh...
C'è da spiegarlo?!?
Se ti fa capire che il fascismo sia stato positivo, un regime utile, dove erano tutelati diritti e uguaglianza sociale, dove non vi erano persecuzioni politiche e/o religiose, che non abbia distrutto il paese portandolo in un guerra atroce e dalla parte sbagliata, che abbia emanato ignobili leggi raziali, ecc... allora direi che è fascita al 100%.
Quindi chi non parla male al 100% del fascismo è fascista?
Sto solo cercando di capire, eh...
kikki2
12-06-2004, 09:14
gioFX , se uno fa così non è che lo distingui che è fascista, te lo dice lui ;)
HenryTheFirst
12-06-2004, 09:15
Originariamente inviato da GioFX
C'è da spiegarlo?!?
Se ti fa capire che il fascismo sia stato positivo, un regime utile, dove erano tutelati diritti e uguaglianza sociale, dove non vi erano persecuzioni politiche e/o religiose, che non abbia distrutto il paese portandolo in un guerra atroce e dalla parte sbagliata, che abbia emanato ignobili leggi raziali, ecc... allora direi che è fascita al 100%.
Secondo me quello non è un fascista, quello è uno che non conosce la storia!
Secondo me un fascista è uno che riconosce tutte le cose negative dell'eopoca fascista e che le condivide.
C'è da spiegarlo?!?
Se ti fa capire che il fascismo sia stato positivo, un regime utile, dove erano tutelati diritti e uguaglianza sociale, dove non vi erano persecuzioni politiche e/o religiose, che non abbia distrutto il paese portandolo in un guerra atroce e dalla parte sbagliata, che abbia emanato ignobili leggi raziali, ecc... allora direi che è fascita al 100%.
Secondo me quello non è un fascista, quello è uno che non conosce la storia!
Secondo me un fascista è uno che riconosce tutte le cose negative dell'eopoca fascista e che le condivide.
GioFX
12-06-2004, 09:17
Originariamente inviato da gpc
Quindi chi non parla male al 100% del fascismo è fascista?
Sto solo cercando di capire, eh...
Non è questione di parlare male gp, è questione di conoscere la storia e saper distiunguere e condannare tutto ciò che ha rappresentato il fascismo.
Quindi chi non parla male al 100% del fascismo è fascista?
Sto solo cercando di capire, eh...
Non è questione di parlare male gp, è questione di conoscere la storia e saper distiunguere e condannare tutto ciò che ha rappresentato il fascismo.
HenryTheFirst
12-06-2004, 09:18
Originariamente inviato da gpc
Quindi chi non parla male al 100% del fascismo è fascista?
Sto solo cercando di capire, eh...
Non credo che l'affermazione di Gio porti necessariamente a questo, però è vero che se uno osa dire "durante il periodo fascista si fecero diverse opere importanti per quanto riguarda le infrastrutture ecc. ecc.", subito viene tacciato come fascista... Viene trattato come revisionista anche se in realtà il revisionismo è il non accettare che anche in un periodo particolarmente buio alcune cose positive possono essere fatte, anche se ovviamente non possono far cambiare l'opinione negativa che si ha del periodo in oggetto.
Quindi chi non parla male al 100% del fascismo è fascista?
Sto solo cercando di capire, eh...
Non credo che l'affermazione di Gio porti necessariamente a questo, però è vero che se uno osa dire "durante il periodo fascista si fecero diverse opere importanti per quanto riguarda le infrastrutture ecc. ecc.", subito viene tacciato come fascista... Viene trattato come revisionista anche se in realtà il revisionismo è il non accettare che anche in un periodo particolarmente buio alcune cose positive possono essere fatte, anche se ovviamente non possono far cambiare l'opinione negativa che si ha del periodo in oggetto.
gpc
12-06-2004, 09:22
Originariamente inviato da kikki2
gioFX , se uno fa così non è che lo distingui che è fascista, te lo dice lui ;)
Comunque, a parte tutto, credo che ad oggi il termine fascista abbia un significato molto più ampio di quello letterale (e imho abusato largamente come epiteto, tra l'altro).
Generalmente viene affibiato in due occasioni: quando una persona usa metodi che vengono considerati coercitivi e limitativi della libertà personale, e quando parlando con uno di sinistra si espongono idee che non sono... di sinistra.
In effetti, credo che l'uso che ne viene fatto oggi sia abbastanza slegato dal significato letterale.
gioFX , se uno fa così non è che lo distingui che è fascista, te lo dice lui ;)
Comunque, a parte tutto, credo che ad oggi il termine fascista abbia un significato molto più ampio di quello letterale (e imho abusato largamente come epiteto, tra l'altro).
Generalmente viene affibiato in due occasioni: quando una persona usa metodi che vengono considerati coercitivi e limitativi della libertà personale, e quando parlando con uno di sinistra si espongono idee che non sono... di sinistra.
In effetti, credo che l'uso che ne viene fatto oggi sia abbastanza slegato dal significato letterale.
GioFX
12-06-2004, 09:23
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Non credo che l'affermazione di Gio porti necessariamente a questo, però è vero che se uno osa dire "durante il periodo fascista si fecero diverse opere importanti per quanto riguarda le infrastrutture ecc. ecc.", subito viene tacciato come fascista... Viene trattato come revisionista anche se in realtà il revisionismo è il non accettare che anche in un periodo particolarmente buio alcune cose positive possono essere fatte, anche se ovviamente non possono far cambiare l'opinione negativa che si ha del periodo in oggetto.
Sono d'accordo sostanzialmente con la prima parte, anche se ci sarebbero da fare molte precisazioni (dal perchè di certe opere, a come sono state fatte, ecc.) e soprattutto riguardo al peso che possano avere di fronte a tutto il "male assoluto" (per usare le parole dette da Fini a Gerusalemme) che il fascimo ha rappresentato nel nostro paese.
Non sono molto d'accordo sulla teoria del revisionismo, che sia un processo utile... revisionismo per me è riscrivere radicalmente la storia, o cme nei suoi eventi fondamentali e cambiarne il peso ed il significato... credo.
Non credo che l'affermazione di Gio porti necessariamente a questo, però è vero che se uno osa dire "durante il periodo fascista si fecero diverse opere importanti per quanto riguarda le infrastrutture ecc. ecc.", subito viene tacciato come fascista... Viene trattato come revisionista anche se in realtà il revisionismo è il non accettare che anche in un periodo particolarmente buio alcune cose positive possono essere fatte, anche se ovviamente non possono far cambiare l'opinione negativa che si ha del periodo in oggetto.
Sono d'accordo sostanzialmente con la prima parte, anche se ci sarebbero da fare molte precisazioni (dal perchè di certe opere, a come sono state fatte, ecc.) e soprattutto riguardo al peso che possano avere di fronte a tutto il "male assoluto" (per usare le parole dette da Fini a Gerusalemme) che il fascimo ha rappresentato nel nostro paese.
Non sono molto d'accordo sulla teoria del revisionismo, che sia un processo utile... revisionismo per me è riscrivere radicalmente la storia, o cme nei suoi eventi fondamentali e cambiarne il peso ed il significato... credo.
gpc
12-06-2004, 09:23
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Non credo che l'affermazione di Gio porti necessariamente a questo, però è vero che se uno osa dire "durante il periodo fascista si fecero diverse opere importanti per quanto riguarda le infrastrutture ecc. ecc.", subito viene tacciato come fascista... Viene trattato come revisionista anche se in realtà il revisionismo è il non accettare che anche in un periodo particolarmente buio alcune cose positive possono essere fatte, anche se ovviamente non possono far cambiare l'opinione negativa che si ha del periodo in oggetto.
Esattamente, e rispondendo anche a Gio, il suo approccio è proprio il contrario di un approccio sereno e obiettivo alla storia.
Non credo che l'affermazione di Gio porti necessariamente a questo, però è vero che se uno osa dire "durante il periodo fascista si fecero diverse opere importanti per quanto riguarda le infrastrutture ecc. ecc.", subito viene tacciato come fascista... Viene trattato come revisionista anche se in realtà il revisionismo è il non accettare che anche in un periodo particolarmente buio alcune cose positive possono essere fatte, anche se ovviamente non possono far cambiare l'opinione negativa che si ha del periodo in oggetto.
Esattamente, e rispondendo anche a Gio, il suo approccio è proprio il contrario di un approccio sereno e obiettivo alla storia.
gpc
12-06-2004, 09:24
Originariamente inviato da GioFX
Non sono molto d'accordo sulla teoria del revisionismo, che sia un processo utile... revisionismo per me è riscrivere radicalmente la storia, o cme nei suoi eventi fondamentali e cambiarne il peso ed il significato... credo.
Credo che intendesse dire che qualunque tentativo di analisi viene già bollato come revisionismo.
Non sono molto d'accordo sulla teoria del revisionismo, che sia un processo utile... revisionismo per me è riscrivere radicalmente la storia, o cme nei suoi eventi fondamentali e cambiarne il peso ed il significato... credo.
Credo che intendesse dire che qualunque tentativo di analisi viene già bollato come revisionismo.
kikki2
12-06-2004, 10:00
Originariamente inviato da gpc
Comunque, a parte tutto, credo che ad oggi il termine fascista abbia un significato molto più ampio di quello letterale (e imho abusato largamente come epiteto, tra l'altro).
Generalmente viene affibiato in due occasioni: quando una persona usa metodi che vengono considerati coercitivi e limitativi della libertà personale, e quando parlando con uno di sinistra si espongono idee che non sono... di sinistra.
In effetti, credo che l'uso che ne viene fatto oggi sia abbastanza slegato dal significato letterale.
Che sia slegato è ok , io stessa l'ho virgolettato apposta nel titolo.l
ritieni che anche una certa aggressività verbale possa far affibbiare l'appellativo?
Comunque, a parte tutto, credo che ad oggi il termine fascista abbia un significato molto più ampio di quello letterale (e imho abusato largamente come epiteto, tra l'altro).
Generalmente viene affibiato in due occasioni: quando una persona usa metodi che vengono considerati coercitivi e limitativi della libertà personale, e quando parlando con uno di sinistra si espongono idee che non sono... di sinistra.
In effetti, credo che l'uso che ne viene fatto oggi sia abbastanza slegato dal significato letterale.
Che sia slegato è ok , io stessa l'ho virgolettato apposta nel titolo.l
ritieni che anche una certa aggressività verbale possa far affibbiare l'appellativo?
gpc
12-06-2004, 10:46
Originariamente inviato da kikki2
Che sia slegato è ok , io stessa l'ho virgolettato apposta nel titolo.l
ritieni che anche una certa aggressività verbale possa far affibbiare l'appellativo?
Hm, è possibile, ma non credo che trientri tra i casi in cui viene più utilizzato...
Dai, dove vuoi arrivare? :D
Che sia slegato è ok , io stessa l'ho virgolettato apposta nel titolo.l
ritieni che anche una certa aggressività verbale possa far affibbiare l'appellativo?
Hm, è possibile, ma non credo che trientri tra i casi in cui viene più utilizzato...
Dai, dove vuoi arrivare? :D
GioFX
12-06-2004, 12:45
Originariamente inviato da gpc
Esattamente, e rispondendo anche a Gio, il suo approccio è proprio il contrario di un approccio sereno e obiettivo alla storia.
?
Esattamente, e rispondendo anche a Gio, il suo approccio è proprio il contrario di un approccio sereno e obiettivo alla storia.
?
eriol
12-06-2004, 12:48
dall' aspetto. semplicemente.
certa gente deve per forza sentirsi parte di una "tribù" per farsi vedere.
l' ideologia poi è secondaria.
certa gente deve per forza sentirsi parte di una "tribù" per farsi vedere.
l' ideologia poi è secondaria.
Valentinik46
12-06-2004, 13:15
Originariamente inviato da kikki2
dal modo di esprimersi, dal porsi nei confronti di altri...non so, dite voi...
dalla puzza.......................DI FALLITMENTO
IO C'HO UN RIGURGITO ANTIFASCISTA SE VEDO UN PUNTO NERO SPARO A VISTA!!!!!
dal modo di esprimersi, dal porsi nei confronti di altri...non so, dite voi...
dalla puzza.......................DI FALLITMENTO
IO C'HO UN RIGURGITO ANTIFASCISTA SE VEDO UN PUNTO NERO SPARO A VISTA!!!!!
eriol
12-06-2004, 13:16
Originariamente inviato da Valentinik46
dalla puzza.......................DI FALLITMENTO
IO C'HO UN RIGURGITO ANTIFASCISTA SE VEDO UN PUNTO NERO SPARO A VISTA!!!!!
questo lo dicevano anche i fascisti :)
forse però si riferivano ad altro. :)
dalla puzza.......................DI FALLITMENTO
IO C'HO UN RIGURGITO ANTIFASCISTA SE VEDO UN PUNTO NERO SPARO A VISTA!!!!!
questo lo dicevano anche i fascisti :)
forse però si riferivano ad altro. :)
dbpass
12-06-2004, 13:17
Originariamente inviato da kikki2
dal modo di esprimersi, dal porsi nei confronti di altri...non so, dite voi...
dalla puzza
entrando nel particolare, dalla puzza di merda
dal modo di esprimersi, dal porsi nei confronti di altri...non so, dite voi...
dalla puzza
entrando nel particolare, dalla puzza di merda
Valentinik46
12-06-2004, 13:17
tutti quelli ke vanno in firo dicendo ke sono fascisti non sanno neanke cosa sifnifica,non sanno cosa c'è dietro e quali ideologie ha lo dicono solo x sembrare forti ma sono solo una massa di conigli!!!!!!:grrr::grrr::grrr::grrr:
eriol
12-06-2004, 13:21
ps: ci tengo a far sapere che cmq i veri fascisti sono solo quelli di forza nuova...così per sottolineare quanto il termine "fascista" sia sulla bocca di tutti spesso a sproposito....
KAISERWOOD
12-06-2004, 14:22
Originariamente inviato da GioFX
C'è da spiegarlo?!?
Se ti fa capire che il fascismo sia stato positivo, un regime utile, dove erano tutelati diritti e uguaglianza sociale, dove non vi erano persecuzioni politiche e/o religiose, che non abbia distrutto il paese portandolo in un guerra atroce e dalla parte sbagliata, che abbia emanato ignobili leggi raziali, ecc... allora direi che è fascita al 100%.
quello è + un nazi.
Del fascimo è risaputo che c'erano 2 anime, una anticlericale e un po' pazzoide Fascismo movimento e l'altra + moderata vigile all'ordine, alla famiglia e alla nazione Fascismo Partito.
C'è da spiegarlo?!?
Se ti fa capire che il fascismo sia stato positivo, un regime utile, dove erano tutelati diritti e uguaglianza sociale, dove non vi erano persecuzioni politiche e/o religiose, che non abbia distrutto il paese portandolo in un guerra atroce e dalla parte sbagliata, che abbia emanato ignobili leggi raziali, ecc... allora direi che è fascita al 100%.
quello è + un nazi.
Del fascimo è risaputo che c'erano 2 anime, una anticlericale e un po' pazzoide Fascismo movimento e l'altra + moderata vigile all'ordine, alla famiglia e alla nazione Fascismo Partito.
KAISERWOOD
12-06-2004, 14:25
oggi il termien fascista è utilizzato per tutto quindi è una definizione po' difficire da delineare.
Un mio prof protrebbe essere un fascista ma in reltà è un democristiano. Un altro era un fnaatico di Lenin.
Un mio prof protrebbe essere un fascista ma in reltà è un democristiano. Un altro era un fnaatico di Lenin.
KAISERWOOD
12-06-2004, 14:26
Originariamente inviato da Valentinik46
tutti quelli ke vanno in firo dicendo ke sono fascisti non sanno neanke cosa sifnifica,non sanno cosa c'è dietro e quali ideologie ha lo dicono solo x sembrare forti ma sono solo una massa di conigli!!!!!!:grrr::grrr::grrr::grrr:
conigli o coglioni volevi scrivere?
tutti quelli ke vanno in firo dicendo ke sono fascisti non sanno neanke cosa sifnifica,non sanno cosa c'è dietro e quali ideologie ha lo dicono solo x sembrare forti ma sono solo una massa di conigli!!!!!!:grrr::grrr::grrr::grrr:
conigli o coglioni volevi scrivere?
dbpass
12-06-2004, 17:28
forse voleva scrivere entrambe le cose
e in effetti nn ha tutti i torti
e in effetti nn ha tutti i torti
andreamarra
12-06-2004, 17:40
Originariamente inviato da cercaleo
Ecco, tu sei un esempio di fascista "etimologicamente" inteso.
:rolleyes:
Sparati una camomilla, valà...
Stava citando il testo di una canzone.
Ecco, tu sei un esempio di fascista "etimologicamente" inteso.
:rolleyes:
Sparati una camomilla, valà...
Stava citando il testo di una canzone.
KAISERWOOD
12-06-2004, 17:56
Originariamente inviato da andreamarra
Stava citando il testo di una canzone.
il fascismo è brutto ma sta canzone non è da meno.
Stava citando il testo di una canzone.
il fascismo è brutto ma sta canzone non è da meno.
andreamarra
12-06-2004, 18:21
Originariamente inviato da KAISERWOOD
il fascismo è brutto ma sta canzone non è da meno.
Non l'ho scritta io la canzone.
il fascismo è brutto ma sta canzone non è da meno.
Non l'ho scritta io la canzone.
KAISERWOOD
12-06-2004, 18:22
Originariamente inviato da andreamarra
Non l'ho scritta io la canzone.
di chi è? lo sai che non la puoi cantare? hai chiesto il permesso all'autore? Dov'è il bollino Siae ? :D
Non l'ho scritta io la canzone.
di chi è? lo sai che non la puoi cantare? hai chiesto il permesso all'autore? Dov'è il bollino Siae ? :D
LuNoco©
12-06-2004, 18:59
Originariamente inviato da GioFX
Non è questione di parlare male gp, è questione di conoscere la storia e saper distiunguere e condannare tutto ciò che ha rappresentato il fascismo.
il fascismo non ha sempre fatto case sbaiate!!!!
:)
Non è questione di parlare male gp, è questione di conoscere la storia e saper distiunguere e condannare tutto ciò che ha rappresentato il fascismo.
il fascismo non ha sempre fatto case sbaiate!!!!
:)
metalfreezer
12-06-2004, 19:01
Originariamente inviato da dbpass
dalla puzza
entrando nel particolare, dalla puzza di merda
come quella che fai tu
dalla puzza
entrando nel particolare, dalla puzza di merda
come quella che fai tu
metalfreezer
12-06-2004, 19:03
Originariamente inviato da Valentinik46
dalla puzza.......................DI FALLITMENTO
IO C'HO UN RIGURGITO ANTIFASCISTA SE VEDO UN PUNTO NERO SPARO A VISTA!!!!!
ma sparati tu
dalla puzza.......................DI FALLITMENTO
IO C'HO UN RIGURGITO ANTIFASCISTA SE VEDO UN PUNTO NERO SPARO A VISTA!!!!!
ma sparati tu
Valentinik46
12-06-2004, 19:07
Originariamente inviato da metalfreezer
ma sparati tu
Abbiamo trovato il Benito del forum ciao Duce illuminaci cosa facciamo oggi?roviniamo l'Italia o ci accontentiamo di pendere in mutande da un balcone??????!!!!!!!???????:fuck::fuck::fuck:
ma sparati tu
Abbiamo trovato il Benito del forum ciao Duce illuminaci cosa facciamo oggi?roviniamo l'Italia o ci accontentiamo di pendere in mutande da un balcone??????!!!!!!!???????:fuck::fuck::fuck:
hannibal
12-06-2004, 19:21
http://www.2trak.com/thread-sucks.jpg
:rolleyes:
:rolleyes:
I Love NY
12-06-2004, 19:31
Originariamente inviato da kikki2 Da cosa distinguete un "fascista"?
...dal fatto che ha nel nick la parola "New York" :asd: :fiufiu:
...dal fatto che ha nel nick la parola "New York" :asd: :fiufiu:
majino
12-06-2004, 19:40
Originariamente inviato da LuNoco©
il fascismo non ha sempre fatto case sbaiate!!!!
:)
come diceva benigni... se un idraulico mi entra in casa, mi rifà l'impianto dei tubi però mi stupra moglie sorella nonna cani e gatti ;), non è facile poi parlarne bene perchè mi ha rifatto un bell'impianto :D
il fascismo non ha sempre fatto case sbaiate!!!!
:)
come diceva benigni... se un idraulico mi entra in casa, mi rifà l'impianto dei tubi però mi stupra moglie sorella nonna cani e gatti ;), non è facile poi parlarne bene perchè mi ha rifatto un bell'impianto :D
KAISERWOOD
12-06-2004, 20:14
Originariamente inviato da LuNoco©
il fascismo non ha sempre fatto case sbaiate!!!!
:)
L'eur, Termini,, Latina eccc... non sono malvage a livello edilizio era da ammirare.
il fascismo non ha sempre fatto case sbaiate!!!!
:)
L'eur, Termini,, Latina eccc... non sono malvage a livello edilizio era da ammirare.
dbpass
12-06-2004, 20:48
Originariamente inviato da metalfreezer
come quella che fai tu
ahaha cos'è, ho colto nel segno?
sei uno di quei figli di paparino benestante capitalista attivista di Forza Nuova ke ha passato la sua infanzia seduto sulle gambe del nonnino ke gli raccontava le imprese del Duce, di come bonificava le paludi e di quando lui era un balilla?
E tu tutto orgoglioso hai iniziato ad alzare per aria la manina destra senza capire ke forse la dovevi utilizzare più per qualcos'altro, ma magari te lo spiego quando sei più grande..
ke ridere ke fate.....
come quella che fai tu
ahaha cos'è, ho colto nel segno?
sei uno di quei figli di paparino benestante capitalista attivista di Forza Nuova ke ha passato la sua infanzia seduto sulle gambe del nonnino ke gli raccontava le imprese del Duce, di come bonificava le paludi e di quando lui era un balilla?
E tu tutto orgoglioso hai iniziato ad alzare per aria la manina destra senza capire ke forse la dovevi utilizzare più per qualcos'altro, ma magari te lo spiego quando sei più grande..
ke ridere ke fate.....
metalfreezer
12-06-2004, 21:43
Originariamente inviato da dbpass
ahaha cos'è, ho colto nel segno?
sei uno di quei figli di paparino benestante capitalista attivista di Forza Nuova ke ha passato la sua infanzia seduto sulle gambe del nonnino ke gli raccontava le imprese del Duce, di come bonificava le paludi e di quando lui era un balilla?
E tu tutto orgoglioso hai iniziato ad alzare per aria la manina destra senza capire ke forse la dovevi utilizzare più per qualcos'altro, ma magari te lo spiego quando sei più grande..
ke ridere ke fate.....
mai letto tante stronzat@...sei tu che devi crescere ignorante..heil
ahaha cos'è, ho colto nel segno?
sei uno di quei figli di paparino benestante capitalista attivista di Forza Nuova ke ha passato la sua infanzia seduto sulle gambe del nonnino ke gli raccontava le imprese del Duce, di come bonificava le paludi e di quando lui era un balilla?
E tu tutto orgoglioso hai iniziato ad alzare per aria la manina destra senza capire ke forse la dovevi utilizzare più per qualcos'altro, ma magari te lo spiego quando sei più grande..
ke ridere ke fate.....
mai letto tante stronzat@...sei tu che devi crescere ignorante..heil
dbpass
12-06-2004, 21:52
Originariamente inviato da metalfreezer
..heil
sì e hasta la victoria :rotfl:
vai a dormire và piccolino... :friend:
..heil
sì e hasta la victoria :rotfl:
vai a dormire và piccolino... :friend:
I Love NY
12-06-2004, 22:11
buahhaaa sinistroidi!!!
Ve lo dico io, che al giorno d'oggi un bel pò di manganello e olio di ricino ci vorrebbe...
Ve lo dico io, che al giorno d'oggi un bel pò di manganello e olio di ricino ci vorrebbe...
-kurgan-
12-06-2004, 22:15
Originariamente inviato da I Love NY
Ve lo dico io, che al giorno d'oggi un bel pò di manganello e olio di ricino ci vorrebbe...
gli italiani non li fregate piu'..
Ve lo dico io, che al giorno d'oggi un bel pò di manganello e olio di ricino ci vorrebbe...
gli italiani non li fregate piu'..
I Love NY
12-06-2004, 22:17
neanche voi...
-kurgan-
12-06-2004, 22:25
voi chi? :confused:
I Love NY
12-06-2004, 22:31
sinistre
redsith
12-06-2004, 22:43
http://www.bellavite.com/foto/piazzaleloreto.jpg
Maxmel
12-06-2004, 22:46
??? che c'entra quella foto?
Berserker
12-06-2004, 22:47
Originariamente inviato da Maxmel
??? che c'entra quella foto?
Piazzale Loreto.
??? che c'entra quella foto?
Piazzale Loreto.
redsith
12-06-2004, 22:47
Originariamente inviato da Maxmel
??? che c'entra quella foto?
Ne volevo postare un'altra ma sarebbe stata troppo di cattivo gusto. Comunque è Piazzale Loreto.
??? che c'entra quella foto?
Ne volevo postare un'altra ma sarebbe stata troppo di cattivo gusto. Comunque è Piazzale Loreto.
icoborg
12-06-2004, 22:49
Originariamente inviato da gpc
Generalmente viene affibiato in due occasioni: quando una persona usa metodi che vengono considerati coercitivi e limitativi della libertà personale, e quando parlando con uno di sinistra si espongono idee che non sono... di sinistra.
per la 2 gpc ma te parli solo con i neonati?
:D
Generalmente viene affibiato in due occasioni: quando una persona usa metodi che vengono considerati coercitivi e limitativi della libertà personale, e quando parlando con uno di sinistra si espongono idee che non sono... di sinistra.
per la 2 gpc ma te parli solo con i neonati?
:D
Maxmel
12-06-2004, 22:49
Originariamente inviato da Berserker
Piazzale Loreto. Ah. Non sono suficientemente pratico da riconoscerlo...
Piazzale Loreto. Ah. Non sono suficientemente pratico da riconoscerlo...
bianconero
12-06-2004, 22:49
Un fascista si riconosce dal modo di fare e di parlare:O
porny
12-06-2004, 22:50
Originariamente inviato da bianconero
Un fascista si riconosce dal modo di fare e di parlare:O
Cioè?
Un fascista si riconosce dal modo di fare e di parlare:O
Cioè?
Berserker
12-06-2004, 22:51
Originariamente inviato da Maxmel
Ah. Non sono sufientemente pratico da riconoscerlo...
Men che meno io: ho fatto caso al nome dell'immagine.
Ah. Non sono sufientemente pratico da riconoscerlo...
Men che meno io: ho fatto caso al nome dell'immagine.
icoborg
12-06-2004, 22:52
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Secondo me quello non è un fascista, quello è uno che non conosce la storia!
Secondo me un fascista è uno che riconosce tutte le cose negative dell'eopoca fascista e che le condivide.
un fascista tipo uno infatti è quello ke dici tu un ignorante nostalgico, che nn ha avuto troppi svantaggi durante il 20ennio.
il secondo tipo è + raro ma esiste.
Secondo me quello non è un fascista, quello è uno che non conosce la storia!
Secondo me un fascista è uno che riconosce tutte le cose negative dell'eopoca fascista e che le condivide.
un fascista tipo uno infatti è quello ke dici tu un ignorante nostalgico, che nn ha avuto troppi svantaggi durante il 20ennio.
il secondo tipo è + raro ma esiste.
Maxmel
12-06-2004, 22:52
Originariamente inviato da Berserker
Men che meno io: ho fatto caso al nome dell'immagine. non ci avevo pensato.
Men che meno io: ho fatto caso al nome dell'immagine. non ci avevo pensato.
icoborg
12-06-2004, 22:54
Originariamente inviato da I Love NY
buahhaaa sinistroidi!!!
Ve lo dico io, che al giorno d'oggi un bel pò di manganello e olio di ricino ci vorrebbe...
ecco questo è un tipico fascista, ignorante irrispettoso di quello ke è successo, magari nega anke dellesistenza dei lager e dellantisemitismo. Gode per l'uso della violenza , finke ovviamente rimane dalla parte del manico.
disgustorama.
buahhaaa sinistroidi!!!
Ve lo dico io, che al giorno d'oggi un bel pò di manganello e olio di ricino ci vorrebbe...
ecco questo è un tipico fascista, ignorante irrispettoso di quello ke è successo, magari nega anke dellesistenza dei lager e dellantisemitismo. Gode per l'uso della violenza , finke ovviamente rimane dalla parte del manico.
disgustorama.
I Love NY
12-06-2004, 22:55
è un modo di vedere le cose...c'è chi è permissivo e chi no, c'è chi tollera e chi no, c'è chi vede la società e la vorrebbe più ordinata...ed il tutto si riassume in un'ideale
Maxmel
12-06-2004, 22:56
Cmq gurdate che fino al delitto Matteoti anche Croce aderiva al fascismo.
Visto che ne siamo lontani invece di esprimere schifo ecc. si potrebbe riflettere sugli avvenimenti storici...
Cmq credo che oggi fascista sia un'insulto come un'altro per scrediatre qualcuno politicamente...
Visto che ne siamo lontani invece di esprimere schifo ecc. si potrebbe riflettere sugli avvenimenti storici...
Cmq credo che oggi fascista sia un'insulto come un'altro per scrediatre qualcuno politicamente...
icoborg
12-06-2004, 23:01
Originariamente inviato da I Love NY
è un modo di vedere le cose...c'è chi è permissivo e chi no, c'è chi tollera e chi no, c'è chi vede la società e la vorrebbe più ordinata...ed il tutto si riassume in un'ideale
leggi nn vuol dire persecuzione , tolleranza nn vuol dire permissivismo, se sei stato educato solo a mazzate nn è colpa mia.
è un modo di vedere le cose...c'è chi è permissivo e chi no, c'è chi tollera e chi no, c'è chi vede la società e la vorrebbe più ordinata...ed il tutto si riassume in un'ideale
leggi nn vuol dire persecuzione , tolleranza nn vuol dire permissivismo, se sei stato educato solo a mazzate nn è colpa mia.
I Love NY
12-06-2004, 23:06
Originariamente inviato da icoborg
leggi nn vuol dire persecuzione , tolleranza nn vuol dire permissivismo, se sei stato educato solo a mazzate nn è colpa mia.
sono stato educato da un democratico che tende a sinistra e odia la destra e da una madre di sinistra!!!
eppure la vedo molto diversa da loro...quante litigate!!! :asd:
leggi nn vuol dire persecuzione , tolleranza nn vuol dire permissivismo, se sei stato educato solo a mazzate nn è colpa mia.
sono stato educato da un democratico che tende a sinistra e odia la destra e da una madre di sinistra!!!
eppure la vedo molto diversa da loro...quante litigate!!! :asd:
icoborg
12-06-2004, 23:08
quanti anni hai?
redsith
12-06-2004, 23:08
Originariamente inviato da I Love NY
sono stato educato da un democratico che tende a sinistra e odia la destra e da una madre di sinistra!!!
eppure la vedo molto diversa da loro...quante litigate!!! :asd:
Pover'uomo...
sono stato educato da un democratico che tende a sinistra e odia la destra e da una madre di sinistra!!!
eppure la vedo molto diversa da loro...quante litigate!!! :asd:
Pover'uomo...
Pugaciov
12-06-2004, 23:08
Originariamente inviato da majino
come diceva benigni... se un idraulico mi entra in casa, mi rifà l'impianto dei tubi però mi stupra moglie sorella nonna cani e gatti ;), non è facile poi parlarne bene perchè mi ha rifatto un bell'impianto :D
Tuttobenigni 95/96 !
Mitico quel VHS lo so a memoria l'avrò visto 70 volte (sul serio)!
Qui da me...è un casino...ragazzini di 15 anni con i capelli rasati e i giubbotti neri con le toppe con croci celtiche e svastiche...è semplicemente un casino:(
come diceva benigni... se un idraulico mi entra in casa, mi rifà l'impianto dei tubi però mi stupra moglie sorella nonna cani e gatti ;), non è facile poi parlarne bene perchè mi ha rifatto un bell'impianto :D
Tuttobenigni 95/96 !
Mitico quel VHS lo so a memoria l'avrò visto 70 volte (sul serio)!
Qui da me...è un casino...ragazzini di 15 anni con i capelli rasati e i giubbotti neri con le toppe con croci celtiche e svastiche...è semplicemente un casino:(
Berserker
12-06-2004, 23:09
Originariamente inviato da icoborg
Gode per l'uso della violenza , finke ovviamente rimane dalla parte del manico.
Non è prerogativa dei fascisti.
Gode per l'uso della violenza , finke ovviamente rimane dalla parte del manico.
Non è prerogativa dei fascisti.
I Love NY
12-06-2004, 23:10
ho 20 anni...
icoborg
12-06-2004, 23:13
no infatti ma in italia per lo + lo hanno agitato loro.
So gia dove vuoi andare a parare. Ma nn ci si puo porre a detentori della pace nel mondo.
Io mi interesso prima di me poi della mia famiglia poi del paese poiiiiiiiiii del mondo....se dovessi vincere al superenalotto..
So gia dove vuoi andare a parare. Ma nn ci si puo porre a detentori della pace nel mondo.
Io mi interesso prima di me poi della mia famiglia poi del paese poiiiiiiiiii del mondo....se dovessi vincere al superenalotto..
TheDarkAngel
12-06-2004, 23:13
Originariamente inviato da Berserker
Non è prerogativa dei fascisti.
c'e' anche la marmaglia comunista
Non è prerogativa dei fascisti.
c'e' anche la marmaglia comunista
Maxmel
12-06-2004, 23:13
vabbe se non ti hanno dato abbastanza mazzate non è mica colpa nostra... :D
Berserker
12-06-2004, 23:20
Originariamente inviato da icoborg
no infatti ma in italia per lo + lo hanno agitato loro.
Non mi riferivo a fascimo/comunismo da un pdv storico: dico solo che ho conosciuto gente dichiaratamente di sinistra che presenta quelle caratteristiche. Cambia il colore, non la sostanza.
no infatti ma in italia per lo + lo hanno agitato loro.
Non mi riferivo a fascimo/comunismo da un pdv storico: dico solo che ho conosciuto gente dichiaratamente di sinistra che presenta quelle caratteristiche. Cambia il colore, non la sostanza.
icoborg
12-06-2004, 23:26
be semplicemente per me quello nn vuol dire sinistra.
ovviamente oguno ha una diversa definizione della cosa cucita sul cervello a secondo delleducazione e/o esperienze fatte.
conosco anke io tante persone ke si dikiarano sinistro-comuniste , ma semplicemente perke in famiglia hanno avuto sempre quella bandiera magari i genitori hanno motivazioni vere, ma loro nn le hanno colte.
Si lamentano sempre , poi fanno sempre gli sfascioni, ( minano le cose invece di costruirle), e hanno atteggiamenti interpersonali che ora nn riesco a definirteli per bene...io li kiamo prendendoli per il culo NaziComunisti...propri oper sottolineare che nn hanno capito una fava.
ovviamente oguno ha una diversa definizione della cosa cucita sul cervello a secondo delleducazione e/o esperienze fatte.
conosco anke io tante persone ke si dikiarano sinistro-comuniste , ma semplicemente perke in famiglia hanno avuto sempre quella bandiera magari i genitori hanno motivazioni vere, ma loro nn le hanno colte.
Si lamentano sempre , poi fanno sempre gli sfascioni, ( minano le cose invece di costruirle), e hanno atteggiamenti interpersonali che ora nn riesco a definirteli per bene...io li kiamo prendendoli per il culo NaziComunisti...propri oper sottolineare che nn hanno capito una fava.
gpc
12-06-2004, 23:32
Originariamente inviato da icoborg
per la 2 gpc ma te parli solo con i neonati?
:D
Parlo con quelli della sinistra che discutono sul forum.
Il resto l'hai detto da solo :D
per la 2 gpc ma te parli solo con i neonati?
:D
Parlo con quelli della sinistra che discutono sul forum.
Il resto l'hai detto da solo :D
gpc
12-06-2004, 23:32
Originariamente inviato da bianconero
Un fascista si riconosce dal modo di fare e di parlare:O
quindi non per i contenuti?
Allora molta gente di sinistra è decisamente fascista...
Un fascista si riconosce dal modo di fare e di parlare:O
quindi non per i contenuti?
Allora molta gente di sinistra è decisamente fascista...
icoborg
12-06-2004, 23:33
Originariamente inviato da gpc
Parlo con quelli della sinistra che discutono sul forum.
Il resto l'hai detto da solo :D
gpc allora ti prego di nn chiamarli di sinistra o mi offenderesti.
Parlo con quelli della sinistra che discutono sul forum.
Il resto l'hai detto da solo :D
gpc allora ti prego di nn chiamarli di sinistra o mi offenderesti.
icoborg
12-06-2004, 23:35
il problema fondamentalmente è quello, il fatto di essere di destra o di sinistra per molti nn è spunto di dialettica sul giusto o sbagliato , ma sull'appartenere ad un branco o ad un altro con le reazione annesse, avete presenti i teppisti?.
icoborg
12-06-2004, 23:37
Originariamente inviato da I Love NY
ho 20 anni...
thx..pito.
ho 20 anni...
thx..pito.
gpc
12-06-2004, 23:38
Originariamente inviato da Maxmel
Cmq gurdate che fino al delitto Matteoti anche Croce aderiva al fascismo.
Visto che ne siamo lontani invece di esprimere schifo ecc. si potrebbe riflettere sugli avvenimenti storici...
Cmq credo che oggi fascista sia un'insulto come un'altro per scrediatre qualcuno politicamente...
Quoto.
Se è vero che conoscere il passato significa avere una chance di evitare di ripetere gli stessi errori nel futuro, è fondamentale che il passato sia analizzato in tutti gli aspetti, anche quelli "scomodi", e in maniera distaccata, altrimenti si cade nella lettura ideologica come accade puntualmente in Italia ogni volta che si parla della storia recente del nostro paese.
Quello che non capisco è perchè la gente, davanti al comunismo, inizia a fare tremila distinguo tra l'aspetto ideologico e quello "applicativo", sul fatto che se l'applicazione è sempre andata male non vuol dire che la teoria fosse sbagliata, che ci si può sempre riprovare, blah blah blah... mentre se si osa anche solo analizzare aspetti del fascismo diversi dall'entrata in guerra a fianco dei tedeschi e delle manganellate, ti senti dar dietro dello sporco revisionista fascista... mah... questo è il modo migliore per distruggere la storia, non per impararla.
Cmq gurdate che fino al delitto Matteoti anche Croce aderiva al fascismo.
Visto che ne siamo lontani invece di esprimere schifo ecc. si potrebbe riflettere sugli avvenimenti storici...
Cmq credo che oggi fascista sia un'insulto come un'altro per scrediatre qualcuno politicamente...
Quoto.
Se è vero che conoscere il passato significa avere una chance di evitare di ripetere gli stessi errori nel futuro, è fondamentale che il passato sia analizzato in tutti gli aspetti, anche quelli "scomodi", e in maniera distaccata, altrimenti si cade nella lettura ideologica come accade puntualmente in Italia ogni volta che si parla della storia recente del nostro paese.
Quello che non capisco è perchè la gente, davanti al comunismo, inizia a fare tremila distinguo tra l'aspetto ideologico e quello "applicativo", sul fatto che se l'applicazione è sempre andata male non vuol dire che la teoria fosse sbagliata, che ci si può sempre riprovare, blah blah blah... mentre se si osa anche solo analizzare aspetti del fascismo diversi dall'entrata in guerra a fianco dei tedeschi e delle manganellate, ti senti dar dietro dello sporco revisionista fascista... mah... questo è il modo migliore per distruggere la storia, non per impararla.
gpc
12-06-2004, 23:38
Originariamente inviato da icoborg
gpc allora ti prego di nn chiamarli di sinistra o mi offenderesti.
Ohi, che ti devo dire, sono loro che dicono di essere di sinistra.
Se tu non rientri nella descrizione che ho fatto, tanto meglio per te ;)
gpc allora ti prego di nn chiamarli di sinistra o mi offenderesti.
Ohi, che ti devo dire, sono loro che dicono di essere di sinistra.
Se tu non rientri nella descrizione che ho fatto, tanto meglio per te ;)
abxide
12-06-2004, 23:45
Comunisti = fascisti = schifo
Quando lo capirete che vi hanno fatto il lavaggio del cervello è troppo tardi...:mc:
Quando lo capirete che vi hanno fatto il lavaggio del cervello è troppo tardi...:mc:
icoborg
12-06-2004, 23:48
meglio craxi?:D
icoborg
12-06-2004, 23:50
sulla descrizione fatta da te ce un problema di fondo nella maggior parte dei paesi in cui è stato portato avanti un governo socialista, i paesi erano stati sempre come dire ingurgitati dalla potenza politica dell Ex USSR in italia con berlinguer la cosa diventa diversa.
in italia la rivoluzione socialista ke alcuni volevano è stata fermata da questo tipo di uomini. Nn ci sarebbe mai stato una neoUSSR in italia , ma questo poki lo capiscono oppure fanno finta di nulla.
Per il fascismo io penso solo una cosa se per le poke cose buone ke ha fatto, devo accettare no alla liberta di parola e stampa, leggi antirazziali, sterminio di popoli africani con gas. preferisco nn averlo quel poko di buono.....sembra stupido come pensiero?
in italia la rivoluzione socialista ke alcuni volevano è stata fermata da questo tipo di uomini. Nn ci sarebbe mai stato una neoUSSR in italia , ma questo poki lo capiscono oppure fanno finta di nulla.
Per il fascismo io penso solo una cosa se per le poke cose buone ke ha fatto, devo accettare no alla liberta di parola e stampa, leggi antirazziali, sterminio di popoli africani con gas. preferisco nn averlo quel poko di buono.....sembra stupido come pensiero?
abxide
12-06-2004, 23:53
Originariamente inviato da icoborg
Per il fascismo io penso solo una cosa se per le poke cose buone ke ha fatto, devo accettare no alla liberta di parola e stampa, leggi antirazziali, sterminio di popoli africani con gas. preferisco nn averlo quel poko di buono.....sembra stupido come pensiero?
Il termine gulag ti rammenda qualcosa?
Perchè siete cosi' miopi?:O
Per il fascismo io penso solo una cosa se per le poke cose buone ke ha fatto, devo accettare no alla liberta di parola e stampa, leggi antirazziali, sterminio di popoli africani con gas. preferisco nn averlo quel poko di buono.....sembra stupido come pensiero?
Il termine gulag ti rammenda qualcosa?
Perchè siete cosi' miopi?:O
icoborg
12-06-2004, 23:57
ecco GPC visto? preciso come una merda di piccione....
abxide rileggiti qualke post...
nn posso preoccuparmi del mondo intero...
tu sei detentore della pace universale?
abxide rileggiti qualke post...
nn posso preoccuparmi del mondo intero...
tu sei detentore della pace universale?
abxide
12-06-2004, 23:59
Originariamente inviato da icoborg
abxide rileggiti qualke post...
nn posso preoccuparmi del mondo intero...
tu sei detentore della pace universale?
No assolutamente icoborg, solo che ritengo sia il fascismo che il comunismo un male e non riesco ad accettare che solo il primo venga considerato tale.
abxide rileggiti qualke post...
nn posso preoccuparmi del mondo intero...
tu sei detentore della pace universale?
No assolutamente icoborg, solo che ritengo sia il fascismo che il comunismo un male e non riesco ad accettare che solo il primo venga considerato tale.
icoborg
13-06-2004, 00:02
si ti ho capito ma nn potete fare confronti cosi netti.
in italia il comunismo come ex USSR la CINA o CUBA nn ce mai stato. Il fascismo si.
ci sara qualke differenza?
le conquiste sociali per gli operai saranno valse qualcosa?
ma siete tutti figli di banchieri?
in italia il comunismo come ex USSR la CINA o CUBA nn ce mai stato. Il fascismo si.
ci sara qualke differenza?
le conquiste sociali per gli operai saranno valse qualcosa?
ma siete tutti figli di banchieri?
abxide
13-06-2004, 00:07
Originariamente inviato da icoborg
si ti ho capito ma nn potete fare confronti cosi netti.
in italia il comunismo come ex USSR la CINA o CUBA nn ce mai stato. Il fascismo si.
ci sara qualke differenza?
le conquiste sociali per gli operai saranno valse qualcosa?
ma siete tutti figli di banchieri?
Certo per fortuna in italia non c'e' stato il comunismo, il fascismo c'è stato ma non aveva nulla a che vedere con il nazismo, durante il fascismo non c'era l'odio antisemita verso gli ebrei. Purtroppo i fascisti si sono dovuti alleare ai nazisti, altrimenti la germania ci avrebbe occupato in 2 minuti.
No purtroppo non sono figlio di banchiere, ma cosa c'entra? :confused:
si ti ho capito ma nn potete fare confronti cosi netti.
in italia il comunismo come ex USSR la CINA o CUBA nn ce mai stato. Il fascismo si.
ci sara qualke differenza?
le conquiste sociali per gli operai saranno valse qualcosa?
ma siete tutti figli di banchieri?
Certo per fortuna in italia non c'e' stato il comunismo, il fascismo c'è stato ma non aveva nulla a che vedere con il nazismo, durante il fascismo non c'era l'odio antisemita verso gli ebrei. Purtroppo i fascisti si sono dovuti alleare ai nazisti, altrimenti la germania ci avrebbe occupato in 2 minuti.
No purtroppo non sono figlio di banchiere, ma cosa c'entra? :confused:
Andreucciolo
13-06-2004, 01:16
Originariamente inviato da abxide
durante il fascismo non c'era l'odio antisemita verso gli ebrei. Purtroppo i fascisti si sono dovuti alleare ai nazisti, altrimenti la germania ci avrebbe occupato in 2 minuti.
No purtroppo non sono figlio di banchiere, ma cosa c'entra? :confused:
Sulla prima veramente mi trovo in difficoltà a risponderti, non ti offendere perchè è l'ultima cosa che vorrei, ma forse serve una ripassata al libro di storia, credimi;)
Sulla seconda è una di quelle cose che si ripetono in giro, senza certezza o fondamento, la Spagna di Franco rimase neutrale(nonostante l'aiuto tedesco e italiano nella guerra civile) e non fu invasa da nessuno.
Fascismo,comunismo, fatemi capire di cosa parliamo che ne ho tranquillamente per tutti, ma se parliamo di Italia, non è colpa mia se abbiamo avuto un regime fascista e non comunista, che vi devo dire... :confused:
Lo ripeto per la ennesima volta: state tranquilli che le "opere" fatte dai regimi vengono riportate su QUALSIASI testo di storia di QUALSIASI tendenza politica, quando leggo che qualcuno la propone come "novità", sinceramente mi viene da ridere.
Non esiste alcun storico di destra che non sappia e non dica che Stalin ha modernizzato e industrializzato la Russia etc etc; e ogni storico di sinistra sa e dice che Mussolini ha bonificato delle paludi e fondato delle città etc etc.
Non capisco come questo potrebbe in qualche modo essere messo nel conto delle "cose positive fatte":rotfl: , quando il prezzo è stato la perdita delle più elementari libertà civili; ci mancherebbe che i dittatori in 20 o più anni non trovassero il tempo anche di fare qualcosa di "tecnicamente" utile.
Poi se qualcuno vuole a tutti i costi trovare qualcosa di positivo in Stalin o Mussolini...be, il divertimento è tutto suo, ma non tiriamo in mezzo gli storici, che le "cose utili" fatte da questi personaggi le conoscono a menadito;)
durante il fascismo non c'era l'odio antisemita verso gli ebrei. Purtroppo i fascisti si sono dovuti alleare ai nazisti, altrimenti la germania ci avrebbe occupato in 2 minuti.
No purtroppo non sono figlio di banchiere, ma cosa c'entra? :confused:
Sulla prima veramente mi trovo in difficoltà a risponderti, non ti offendere perchè è l'ultima cosa che vorrei, ma forse serve una ripassata al libro di storia, credimi;)
Sulla seconda è una di quelle cose che si ripetono in giro, senza certezza o fondamento, la Spagna di Franco rimase neutrale(nonostante l'aiuto tedesco e italiano nella guerra civile) e non fu invasa da nessuno.
Fascismo,comunismo, fatemi capire di cosa parliamo che ne ho tranquillamente per tutti, ma se parliamo di Italia, non è colpa mia se abbiamo avuto un regime fascista e non comunista, che vi devo dire... :confused:
Lo ripeto per la ennesima volta: state tranquilli che le "opere" fatte dai regimi vengono riportate su QUALSIASI testo di storia di QUALSIASI tendenza politica, quando leggo che qualcuno la propone come "novità", sinceramente mi viene da ridere.
Non esiste alcun storico di destra che non sappia e non dica che Stalin ha modernizzato e industrializzato la Russia etc etc; e ogni storico di sinistra sa e dice che Mussolini ha bonificato delle paludi e fondato delle città etc etc.
Non capisco come questo potrebbe in qualche modo essere messo nel conto delle "cose positive fatte":rotfl: , quando il prezzo è stato la perdita delle più elementari libertà civili; ci mancherebbe che i dittatori in 20 o più anni non trovassero il tempo anche di fare qualcosa di "tecnicamente" utile.
Poi se qualcuno vuole a tutti i costi trovare qualcosa di positivo in Stalin o Mussolini...be, il divertimento è tutto suo, ma non tiriamo in mezzo gli storici, che le "cose utili" fatte da questi personaggi le conoscono a menadito;)
junkye
13-06-2004, 01:38
Ragazzi ce un solo modo per diventare fascisti,solo uno.... sapere bene cosa e la sinistra (e cosa e in grado di fare).
Valentinik46
13-06-2004, 01:42
Originariamente inviato da Pugaciov
Tuttobenigni 95/96 !
Mitico quel VHS lo so a memoria l'avrò visto 70 volte (sul serio)!
Qui da me...è un casino...ragazzini di 15 anni con i capelli rasati e i giubbotti neri con le toppe con croci celtiche e svastiche...è semplicemente un casino:(
ecco tutta sta gente poi ti avvicini e sono dei grandi babbi di minkia,conigli e se gli kiedi ke cos'è quel pezzo di stoffa ti dice "non lo so ma mi piace"(il pezzo è la svastica)xke è comodo credere di fare paura quando invece fai solo pena!!!
Tuttobenigni 95/96 !
Mitico quel VHS lo so a memoria l'avrò visto 70 volte (sul serio)!
Qui da me...è un casino...ragazzini di 15 anni con i capelli rasati e i giubbotti neri con le toppe con croci celtiche e svastiche...è semplicemente un casino:(
ecco tutta sta gente poi ti avvicini e sono dei grandi babbi di minkia,conigli e se gli kiedi ke cos'è quel pezzo di stoffa ti dice "non lo so ma mi piace"(il pezzo è la svastica)xke è comodo credere di fare paura quando invece fai solo pena!!!
junkye
13-06-2004, 01:47
emh qui si sta parlando di fascismo o nazismo? mettiamo da parte l'ignoranza, sono due cose differenti.....decisamente differenti chi ne sa almeno la meta di quello che va saputo spero non controbatta
Valentinik46
13-06-2004, 01:54
Originariamente inviato da junkye
emh qui si sta parlando di fascismo o nazismo? mettiamo da parte l'ignoranza, sono due cose differenti.....decisamente differenti chi ne sa almeno la meta di quello che va saputo spero non controbatta
è vero ci sono differenze ma vogliamo vedere le uguaglianze?se uno ha ucciso milioni di persone l'altro ne ha uccise migliaia e in piu gli ha dato corda è come paragonare un assassino al complice:ke differenza c'è?
emh qui si sta parlando di fascismo o nazismo? mettiamo da parte l'ignoranza, sono due cose differenti.....decisamente differenti chi ne sa almeno la meta di quello che va saputo spero non controbatta
è vero ci sono differenze ma vogliamo vedere le uguaglianze?se uno ha ucciso milioni di persone l'altro ne ha uccise migliaia e in piu gli ha dato corda è come paragonare un assassino al complice:ke differenza c'è?
junkye
13-06-2004, 01:58
e allora vogliamo parlare anche dei tuoi amici bolscevichi......loro ne hanno fatti 20milioni di morti (ufficiali......... ti ho detto tutto)
e il tuo amico mao? 65milioni (valgono le parentesi di prima) Pol Pot? 2milioni (se considei che la cambogia a 8milioni di abitanti.....)
io incomincierei a non riprendere queste argomentazione che e meglio non credi?
e il tuo amico mao? 65milioni (valgono le parentesi di prima) Pol Pot? 2milioni (se considei che la cambogia a 8milioni di abitanti.....)
io incomincierei a non riprendere queste argomentazione che e meglio non credi?
-kurgan-
13-06-2004, 02:02
Originariamente inviato da I Love NY
sinistre
io non sono di sinistra.
cmq con "gli italiani non li fregate piu'" mi riferivo a tutti quanti, anche quelli di destra.
una cosa e' destra e sinistra, un'altra cosa ben diversa e' un regime totalitario come quello fascista.. nel 2004 la vedo molto difficile che gli italiani possano accettarlo cosi' facilmente.
sinistre
io non sono di sinistra.
cmq con "gli italiani non li fregate piu'" mi riferivo a tutti quanti, anche quelli di destra.
una cosa e' destra e sinistra, un'altra cosa ben diversa e' un regime totalitario come quello fascista.. nel 2004 la vedo molto difficile che gli italiani possano accettarlo cosi' facilmente.
junkye
13-06-2004, 02:05
beh una cosa e' fascismo una cosa e' dittatura io le separarerei
-kurgan-
13-06-2004, 02:08
Originariamente inviato da junkye
beh una cosa e' fascismo una cosa e' dittatura io le separarerei
no, una cosa e' la destra e un'altra cosa e' il fascismo.
beh una cosa e' fascismo una cosa e' dittatura io le separarerei
no, una cosa e' la destra e un'altra cosa e' il fascismo.
abxide
13-06-2004, 02:20
Originariamente inviato da Andreucciolo
Sulla prima veramente mi trovo in difficoltà a risponderti, non ti offendere perchè è l'ultima cosa che vorrei, ma forse serve una ripassata al libro di storia, credimi;)
Spiegati meglio, io ho affermato che il fascismo italiano e' molto diverso dal nazismo tedesco, non dico che fù un regime democratico anzi... però non ci furono gli eccessi del nazismo, molti italiani infatti aiutarono gli ebrei a fuggire.
Non mi pare di aver detto nulla di sbagliato e tanto meno non dovrei rileggere un libro di storia.
Sulla seconda è una di quelle cose che si ripetono in giro, senza certezza o fondamento, la Spagna di Franco rimase neutrale(nonostante l'aiuto tedesco e italiano nella guerra civile) e non fu invasa da nessuno.
Diciamo che stiamo ragionando sul "se", quindi potresti avere ragione tu come io. Io penso che mussolini sia stato costretto ad allearsi con hitler per non subire l'occupazione, te puoi non essere daccordo, entrambi non abbiamo ne' ragione ne' torto.
Il paragone con la spagna mi sembra azzardato, visto che e' una nazione molto più grossa dell'italia e quindi hitler avrebbe speso sicuramente più risorse per occuparla rispetto l'italia.
Lo ripeto per la ennesima volta: state tranquilli che le "opere" fatte dai regimi vengono riportate su QUALSIASI testo di storia di QUALSIASI tendenza politica, quando leggo che qualcuno la propone come "novità", sinceramente mi viene da ridere.
Non esiste alcun storico di destra che non sappia e non dica che Stalin ha modernizzato e industrializzato la Russia etc etc; e ogni storico di sinistra sa e dice che Mussolini ha bonificato delle paludi e fondato delle città etc etc.
Non capisco come questo potrebbe in qualche modo essere messo nel conto delle "cose positive fatte":rotfl: , quando il prezzo è stato la perdita delle più elementari libertà civili; ci mancherebbe che i dittatori in 20 o più anni non trovassero il tempo anche di fare qualcosa di "tecnicamente" utile.
Poi se qualcuno vuole a tutti i costi trovare qualcosa di positivo in Stalin o Mussolini...be, il divertimento è tutto suo, ma non tiriamo in mezzo gli storici, che le "cose utili" fatte da questi personaggi le conoscono a menadito;)
Se rileggi cio' che ho scritto qualche post fà, vedrai che ho definito sia il comunismo che il fascismo un male, quindi mi pare chiaro che il mio intento non è assolutamente quello di esaltare le eventuali buone opere compiute dal regime fascista o di quello comunista.
Sulla prima veramente mi trovo in difficoltà a risponderti, non ti offendere perchè è l'ultima cosa che vorrei, ma forse serve una ripassata al libro di storia, credimi;)
Spiegati meglio, io ho affermato che il fascismo italiano e' molto diverso dal nazismo tedesco, non dico che fù un regime democratico anzi... però non ci furono gli eccessi del nazismo, molti italiani infatti aiutarono gli ebrei a fuggire.
Non mi pare di aver detto nulla di sbagliato e tanto meno non dovrei rileggere un libro di storia.
Sulla seconda è una di quelle cose che si ripetono in giro, senza certezza o fondamento, la Spagna di Franco rimase neutrale(nonostante l'aiuto tedesco e italiano nella guerra civile) e non fu invasa da nessuno.
Diciamo che stiamo ragionando sul "se", quindi potresti avere ragione tu come io. Io penso che mussolini sia stato costretto ad allearsi con hitler per non subire l'occupazione, te puoi non essere daccordo, entrambi non abbiamo ne' ragione ne' torto.
Il paragone con la spagna mi sembra azzardato, visto che e' una nazione molto più grossa dell'italia e quindi hitler avrebbe speso sicuramente più risorse per occuparla rispetto l'italia.
Lo ripeto per la ennesima volta: state tranquilli che le "opere" fatte dai regimi vengono riportate su QUALSIASI testo di storia di QUALSIASI tendenza politica, quando leggo che qualcuno la propone come "novità", sinceramente mi viene da ridere.
Non esiste alcun storico di destra che non sappia e non dica che Stalin ha modernizzato e industrializzato la Russia etc etc; e ogni storico di sinistra sa e dice che Mussolini ha bonificato delle paludi e fondato delle città etc etc.
Non capisco come questo potrebbe in qualche modo essere messo nel conto delle "cose positive fatte":rotfl: , quando il prezzo è stato la perdita delle più elementari libertà civili; ci mancherebbe che i dittatori in 20 o più anni non trovassero il tempo anche di fare qualcosa di "tecnicamente" utile.
Poi se qualcuno vuole a tutti i costi trovare qualcosa di positivo in Stalin o Mussolini...be, il divertimento è tutto suo, ma non tiriamo in mezzo gli storici, che le "cose utili" fatte da questi personaggi le conoscono a menadito;)
Se rileggi cio' che ho scritto qualche post fà, vedrai che ho definito sia il comunismo che il fascismo un male, quindi mi pare chiaro che il mio intento non è assolutamente quello di esaltare le eventuali buone opere compiute dal regime fascista o di quello comunista.
Andreucciolo
13-06-2004, 02:32
Originariamente inviato da abxide
Spiegati meglio, io ho affermato che il fascismo italiano e' molto diverso dal nazismo italiano, non dico che fù un regime democratico anzi... però non ci furono gli eccessi del nazismo, molti italiani infatti aiutarono gli ebrei a fuggire.
Non mi pare di aver detto nulla di sbagliato e tanto meno dovrei rileggere un libro di storia.
Diciamo che stiamo ragionando sul "se", quindi potresti avere ragione tu come io. Io penso che mussolini sia stato costretto ad allearsi con hitler per non subire l'occupazione, te puoi non essere daccordo, entrambi non abbiamo ne' ragione ne' torto.
Il paragone con la spagna mi sembra azzardato, visto che e' una nazione molto più grossa dell'italia e quindi hitler avrebbe speso sicuramente più risorse per occuparla rispetto l'italia.
Se rileggi cio' che ho scritto qualche post fà, vedrai che ho definito sia il comunismo che il fascismo un male, quindi mi pare chiaro che il mio intento non è assolutamente quello di esaltare le eventuali buone opere compiute dal regime fascista o di quello comunista.
1) Se uno ammazza 3 persone e un altro 15, il primo prenderà una pena minore, ma sempre assassini sono, non so se mi spiego:)
Te la sei presa per il libro di storia, però ti GIURO che se lo apri troverai tutte le risposte che cerchi: se qualche italiano aiutava gli ebrei che c'entra scusa, lo sai che succedeva se lo beccavano???:confused:
2) Ma LOL, la Spagna grossa??? Certo, ma pensa che Hitler invase l'Unione Sovietica, "leggermente" più grossa della Spagna...:p
3) Infatti non mi riferivo a te, ma a molti qui sul forum che pensano che gli storici lavorano come noi chiacchieriamo qui sul forum...:p
Ciao
Spiegati meglio, io ho affermato che il fascismo italiano e' molto diverso dal nazismo italiano, non dico che fù un regime democratico anzi... però non ci furono gli eccessi del nazismo, molti italiani infatti aiutarono gli ebrei a fuggire.
Non mi pare di aver detto nulla di sbagliato e tanto meno dovrei rileggere un libro di storia.
Diciamo che stiamo ragionando sul "se", quindi potresti avere ragione tu come io. Io penso che mussolini sia stato costretto ad allearsi con hitler per non subire l'occupazione, te puoi non essere daccordo, entrambi non abbiamo ne' ragione ne' torto.
Il paragone con la spagna mi sembra azzardato, visto che e' una nazione molto più grossa dell'italia e quindi hitler avrebbe speso sicuramente più risorse per occuparla rispetto l'italia.
Se rileggi cio' che ho scritto qualche post fà, vedrai che ho definito sia il comunismo che il fascismo un male, quindi mi pare chiaro che il mio intento non è assolutamente quello di esaltare le eventuali buone opere compiute dal regime fascista o di quello comunista.
1) Se uno ammazza 3 persone e un altro 15, il primo prenderà una pena minore, ma sempre assassini sono, non so se mi spiego:)
Te la sei presa per il libro di storia, però ti GIURO che se lo apri troverai tutte le risposte che cerchi: se qualche italiano aiutava gli ebrei che c'entra scusa, lo sai che succedeva se lo beccavano???:confused:
2) Ma LOL, la Spagna grossa??? Certo, ma pensa che Hitler invase l'Unione Sovietica, "leggermente" più grossa della Spagna...:p
3) Infatti non mi riferivo a te, ma a molti qui sul forum che pensano che gli storici lavorano come noi chiacchieriamo qui sul forum...:p
Ciao
abxide
13-06-2004, 02:41
Originariamente inviato da Andreucciolo
1) Se uno ammazza 3 persone e un altro 15, il primo prenderà una pena minore, ma sempre assassini sono, non so se mi spiego:)
Te la sei presa per il libro di storia, però ti GIURO che se lo apri troverai tutte le risposte che cerchi: se qualche italiano aiutava gli ebrei che c'entra scusa, lo sai che succedeva se lo beccavano???:confused:
Beh quello che sto' cercando di dire è che in italia non c'è mai stata una cultura antisemita.
2) Ma LOL, la Spagna grossa??? Certo, ma pensa che Hitler invase l'Unione Sovietica, "leggermente" più grossa della Spagna...:p
Beh la spagna e' sicuramente più grossa dell'italia..
Beh in russia ad hitler le cose non gli andarono molto bene, vuoi per il clima, per il numero di soldati, per la vastità di territori.. :)
1) Se uno ammazza 3 persone e un altro 15, il primo prenderà una pena minore, ma sempre assassini sono, non so se mi spiego:)
Te la sei presa per il libro di storia, però ti GIURO che se lo apri troverai tutte le risposte che cerchi: se qualche italiano aiutava gli ebrei che c'entra scusa, lo sai che succedeva se lo beccavano???:confused:
Beh quello che sto' cercando di dire è che in italia non c'è mai stata una cultura antisemita.
2) Ma LOL, la Spagna grossa??? Certo, ma pensa che Hitler invase l'Unione Sovietica, "leggermente" più grossa della Spagna...:p
Beh la spagna e' sicuramente più grossa dell'italia..
Beh in russia ad hitler le cose non gli andarono molto bene, vuoi per il clima, per il numero di soldati, per la vastità di territori.. :)
KAISERWOOD
13-06-2004, 07:55
Originariamente inviato da icoborg
ecco questo è un tipico fascista, ignorante irrispettoso di quello ke è successo, magari nega anke dellesistenza dei lager e dellantisemitismo. Gode per l'uso della violenza , finke ovviamente rimane dalla parte del manico.
disgustorama.
qua facciamo la conta de0i fascistoni ignorantelli, ma dei comunisti?
I campi di concentramneto Hitler li riprese dalla Russia.
Le purghe stanlianiane
Le foibe.
Il massacro dei Monaci tibetani in Cina
L'appiattimento economico mette in ginocchio un paese.L'abolizione della proprietà privata, con tutto sotto il controllo dello stato.
ecco questo è un tipico fascista, ignorante irrispettoso di quello ke è successo, magari nega anke dellesistenza dei lager e dellantisemitismo. Gode per l'uso della violenza , finke ovviamente rimane dalla parte del manico.
disgustorama.
qua facciamo la conta de0i fascistoni ignorantelli, ma dei comunisti?
I campi di concentramneto Hitler li riprese dalla Russia.
Le purghe stanlianiane
Le foibe.
Il massacro dei Monaci tibetani in Cina
L'appiattimento economico mette in ginocchio un paese.L'abolizione della proprietà privata, con tutto sotto il controllo dello stato.
gpc
13-06-2004, 09:04
Originariamente inviato da icoborg
in italia la rivoluzione socialista ke alcuni volevano è stata fermata da questo tipo di uomini. Nn ci sarebbe mai stato una neoUSSR in italia , ma questo poki lo capiscono oppure fanno finta di nulla.
Per il fascismo io penso solo una cosa se per le poke cose buone ke ha fatto, devo accettare no alla liberta di parola e stampa, leggi antirazziali, sterminio di popoli africani con gas. preferisco nn averlo quel poko di buono.....sembra stupido come pensiero?
Ecco, questa è una cosa che non riesco a comprendere.
Credo che nessuno abbia mai detto che il fascismo non si è espresso in una dittatura (ma già qui si fa confusione tra l'ideologia e l'applicazione), ma non riesco a capire cosa significa "devo accettare etc etc...".
Accettare?
Cioè tu credi che chi ti parla anche di quello che di buono ha fatto il fascismo lo faccia perchè tu devi accettare tutto quello che di male c'è stato? Ossignur, ma che razza di idea avete dell'analisi storica? Se si parla dei lati positivi, se si contestualizzano certi avvenimenti (per esempio nel thread su Matteotti ho letto un paio di documenti sulle Guardie Rosse che devo dire sono illuminanti sul perchè di certe reazioni e del sostegno dato al fascismo dagli italiani), se si cerca di capire come è nato un consenso così diffuso e com'è stato perso, significa ricostruire oggettivamente un periodo storico, non "preferire di non avere quel poco di buono". Ma che discorso del cavolo è? Tu credi che chi ne parla in maniera meno ideologica di come fa la sinistra lo faccia per riproporlo? Ma per piacere...
in italia la rivoluzione socialista ke alcuni volevano è stata fermata da questo tipo di uomini. Nn ci sarebbe mai stato una neoUSSR in italia , ma questo poki lo capiscono oppure fanno finta di nulla.
Per il fascismo io penso solo una cosa se per le poke cose buone ke ha fatto, devo accettare no alla liberta di parola e stampa, leggi antirazziali, sterminio di popoli africani con gas. preferisco nn averlo quel poko di buono.....sembra stupido come pensiero?
Ecco, questa è una cosa che non riesco a comprendere.
Credo che nessuno abbia mai detto che il fascismo non si è espresso in una dittatura (ma già qui si fa confusione tra l'ideologia e l'applicazione), ma non riesco a capire cosa significa "devo accettare etc etc...".
Accettare?
Cioè tu credi che chi ti parla anche di quello che di buono ha fatto il fascismo lo faccia perchè tu devi accettare tutto quello che di male c'è stato? Ossignur, ma che razza di idea avete dell'analisi storica? Se si parla dei lati positivi, se si contestualizzano certi avvenimenti (per esempio nel thread su Matteotti ho letto un paio di documenti sulle Guardie Rosse che devo dire sono illuminanti sul perchè di certe reazioni e del sostegno dato al fascismo dagli italiani), se si cerca di capire come è nato un consenso così diffuso e com'è stato perso, significa ricostruire oggettivamente un periodo storico, non "preferire di non avere quel poco di buono". Ma che discorso del cavolo è? Tu credi che chi ne parla in maniera meno ideologica di come fa la sinistra lo faccia per riproporlo? Ma per piacere...
gpc
13-06-2004, 09:06
Originariamente inviato da icoborg
si ti ho capito ma nn potete fare confronti cosi netti.
in italia il comunismo come ex USSR la CINA o CUBA nn ce mai stato. Il fascismo si.
ci sara qualke differenza?
le conquiste sociali per gli operai saranno valse qualcosa?
ma siete tutti figli di banchieri?
Ma che c'entra l'essere figli di banchieri!
Queste cazzate mi fan girar le balle...
Allora in Russa, Cina e Cuba il fascismo potrebbe starci bene, no? Tanto lì c'è e c'è stato il comunismo che ha devastato intere generazioni e che ha portato paesi nella rovina sociale ed economica per decenni anche dopo che sono riusciti a liberarsene, però il fascismo non c'è mai stato, quindi ci sarà qualche differenza? O no?
Mamma mia...
si ti ho capito ma nn potete fare confronti cosi netti.
in italia il comunismo come ex USSR la CINA o CUBA nn ce mai stato. Il fascismo si.
ci sara qualke differenza?
le conquiste sociali per gli operai saranno valse qualcosa?
ma siete tutti figli di banchieri?
Ma che c'entra l'essere figli di banchieri!
Queste cazzate mi fan girar le balle...
Allora in Russa, Cina e Cuba il fascismo potrebbe starci bene, no? Tanto lì c'è e c'è stato il comunismo che ha devastato intere generazioni e che ha portato paesi nella rovina sociale ed economica per decenni anche dopo che sono riusciti a liberarsene, però il fascismo non c'è mai stato, quindi ci sarà qualche differenza? O no?
Mamma mia...
metalfreezer
13-06-2004, 09:19
Originariamente inviato da dbpass
sì e hasta la victoria :rotfl:
vai a dormire và piccolino... :friend:
almeno io non sono come te che passa il sabato sera in giugno davanti al pc invece che uscire..hihihi
sì e hasta la victoria :rotfl:
vai a dormire và piccolino... :friend:
almeno io non sono come te che passa il sabato sera in giugno davanti al pc invece che uscire..hihihi
gpc
13-06-2004, 09:24
Originariamente inviato da Andreucciolo
Sulla prima veramente mi trovo in difficoltà a risponderti, non ti offendere perchè è l'ultima cosa che vorrei, ma forse serve una ripassata al libro di storia, credimi;)
Sulla seconda è una di quelle cose che si ripetono in giro, senza certezza o fondamento, la Spagna di Franco rimase neutrale(nonostante l'aiuto tedesco e italiano nella guerra civile) e non fu invasa da nessuno.
La Spagna era schierata a favore di Italia e Germania, questo è scontato.
Però quando Hitler cercò di portarla attivamente in guerra, Franco gli fece un discorso inoppugnabile: erano appena usciti da una guerra civile, il paese era già arretrato di suo, era stato distrutto appunto da questa guerra e le perdite umane erano tali da rendere impossibile la partecipazione ad un altra guerra.
Perchè Hitler avrebbe dovuto invadere un paese comunque alleato quando aveva la Russia a fianco?
Fascismo,comunismo, fatemi capire di cosa parliamo che ne ho tranquillamente per tutti, ma se parliamo di Italia, non è colpa mia se abbiamo avuto un regime fascista e non comunista, che vi devo dire... :confused:
Si parlerebbe di merito in questo caso, non di colpa :D
Lo ripeto per la ennesima volta: state tranquilli che le "opere" fatte dai regimi vengono riportate su QUALSIASI testo di storia di QUALSIASI tendenza politica, quando leggo che qualcuno la propone come "novità", sinceramente mi viene da ridere.
Guarda, quando ci fu una discussione simile -non ricordo se qui o su un altro forum-, presi il mio libro di storia delle superiori, adottato da professoressa di sinistra dichiarata: mezza pagina (non per modo di dire) sul fascismo prima della guerra e almeno quattro o cinque pagine sulla russia, decantandone la ripresa economica, le imprese del comunismo, etc.
Pagine sui crimini del nazismo, un trafiletto sui crimini di Stalin, nulla su quelli commessi dai comunisti nel dopoguerra, foibe comprese.
Se per te questo rispecchia quella obiettività di cui parli...
Non esiste alcun storico di destra che non sappia e non dica che Stalin ha modernizzato e industrializzato la Russia etc etc; e ogni storico di sinistra sa e dice che Mussolini ha bonificato delle paludi e fondato delle città etc etc.
Ma non è solo questo.
Se oggi abbiamo una previdenza sociale, un sistema assistenziale di un certo tipo, è perchè è stato istituito in quei tempi. Anche l'assistenza sanitaria ha avuto un boom in quell'epoca, con le campagne per le vaccinazioni, i sanatori, etc...
Cioè, non è nemmeno realistico pensare che il fascismo abbia avuto il sostegno che ha avuto solamente per aver costruito ponti e bonificato paludi, no?
Non capisco come questo potrebbe in qualche modo essere messo nel conto delle "cose positive fatte":rotfl: , quando il prezzo è stato la perdita delle più elementari libertà civili; ci mancherebbe che i dittatori in 20 o più anni non trovassero il tempo anche di fare qualcosa di "tecnicamente" utile.
Poi se qualcuno vuole a tutti i costi trovare qualcosa di positivo in Stalin o Mussolini...be, il divertimento è tutto suo, ma non tiriamo in mezzo gli storici, che le "cose utili" fatte da questi personaggi le conoscono a menadito;)
Ma così rifiuti un'analisi complessiva del fenomeno...
Sulla prima veramente mi trovo in difficoltà a risponderti, non ti offendere perchè è l'ultima cosa che vorrei, ma forse serve una ripassata al libro di storia, credimi;)
Sulla seconda è una di quelle cose che si ripetono in giro, senza certezza o fondamento, la Spagna di Franco rimase neutrale(nonostante l'aiuto tedesco e italiano nella guerra civile) e non fu invasa da nessuno.
La Spagna era schierata a favore di Italia e Germania, questo è scontato.
Però quando Hitler cercò di portarla attivamente in guerra, Franco gli fece un discorso inoppugnabile: erano appena usciti da una guerra civile, il paese era già arretrato di suo, era stato distrutto appunto da questa guerra e le perdite umane erano tali da rendere impossibile la partecipazione ad un altra guerra.
Perchè Hitler avrebbe dovuto invadere un paese comunque alleato quando aveva la Russia a fianco?
Fascismo,comunismo, fatemi capire di cosa parliamo che ne ho tranquillamente per tutti, ma se parliamo di Italia, non è colpa mia se abbiamo avuto un regime fascista e non comunista, che vi devo dire... :confused:
Si parlerebbe di merito in questo caso, non di colpa :D
Lo ripeto per la ennesima volta: state tranquilli che le "opere" fatte dai regimi vengono riportate su QUALSIASI testo di storia di QUALSIASI tendenza politica, quando leggo che qualcuno la propone come "novità", sinceramente mi viene da ridere.
Guarda, quando ci fu una discussione simile -non ricordo se qui o su un altro forum-, presi il mio libro di storia delle superiori, adottato da professoressa di sinistra dichiarata: mezza pagina (non per modo di dire) sul fascismo prima della guerra e almeno quattro o cinque pagine sulla russia, decantandone la ripresa economica, le imprese del comunismo, etc.
Pagine sui crimini del nazismo, un trafiletto sui crimini di Stalin, nulla su quelli commessi dai comunisti nel dopoguerra, foibe comprese.
Se per te questo rispecchia quella obiettività di cui parli...
Non esiste alcun storico di destra che non sappia e non dica che Stalin ha modernizzato e industrializzato la Russia etc etc; e ogni storico di sinistra sa e dice che Mussolini ha bonificato delle paludi e fondato delle città etc etc.
Ma non è solo questo.
Se oggi abbiamo una previdenza sociale, un sistema assistenziale di un certo tipo, è perchè è stato istituito in quei tempi. Anche l'assistenza sanitaria ha avuto un boom in quell'epoca, con le campagne per le vaccinazioni, i sanatori, etc...
Cioè, non è nemmeno realistico pensare che il fascismo abbia avuto il sostegno che ha avuto solamente per aver costruito ponti e bonificato paludi, no?
Non capisco come questo potrebbe in qualche modo essere messo nel conto delle "cose positive fatte":rotfl: , quando il prezzo è stato la perdita delle più elementari libertà civili; ci mancherebbe che i dittatori in 20 o più anni non trovassero il tempo anche di fare qualcosa di "tecnicamente" utile.
Poi se qualcuno vuole a tutti i costi trovare qualcosa di positivo in Stalin o Mussolini...be, il divertimento è tutto suo, ma non tiriamo in mezzo gli storici, che le "cose utili" fatte da questi personaggi le conoscono a menadito;)
Ma così rifiuti un'analisi complessiva del fenomeno...
porny
13-06-2004, 09:25
non è difficile riconoscere un fascista...
http://www.forgeek.it/lussolini.jpg
http://www.forgeek.it/lussolini.jpg
gpc
13-06-2004, 09:26
Originariamente inviato da Valentinik46
è vero ci sono differenze ma vogliamo vedere le uguaglianze?se uno ha ucciso milioni di persone l'altro ne ha uccise migliaia e in piu gli ha dato corda è come paragonare un assassino al complice:ke differenza c'è?
Cioè scusa, qui si vuole far la differenza tra il comunismo italiano e quello russo, e non si può far vadere la differenza tra due ideologie *diverse* e basate su principi *diversi* come nazismo e fascismo? :mbe:
è vero ci sono differenze ma vogliamo vedere le uguaglianze?se uno ha ucciso milioni di persone l'altro ne ha uccise migliaia e in piu gli ha dato corda è come paragonare un assassino al complice:ke differenza c'è?
Cioè scusa, qui si vuole far la differenza tra il comunismo italiano e quello russo, e non si può far vadere la differenza tra due ideologie *diverse* e basate su principi *diversi* come nazismo e fascismo? :mbe:
fedelover
13-06-2004, 09:43
dalla fascia
dibe
13-06-2004, 09:51
Originariamente inviato da porny
non è difficile riconoscere un fascista...
http://www.forgeek.it/lussolini.jpg
ma questo è luvi...:D:D
hai sbagliato divisa... :muro: a lui piace di più quella del baffone... ;) :D
non è difficile riconoscere un fascista...
http://www.forgeek.it/lussolini.jpg
ma questo è luvi...:D:D
hai sbagliato divisa... :muro: a lui piace di più quella del baffone... ;) :D
porny
13-06-2004, 09:57
Originariamente inviato da dibe
ma questo è luvi...:D:D
hai sbagliato divisa... :muro: a lui piace di più quella del baffone... ;) :D
No... quello è Lussolini
ma questo è luvi...:D:D
hai sbagliato divisa... :muro: a lui piace di più quella del baffone... ;) :D
No... quello è Lussolini
dbpass
13-06-2004, 12:14
Originariamente inviato da metalfreezer
almeno io non sono come te che passa il sabato sera in giugno davanti al pc invece che uscire..hihihi
:blah: l'hai fatto l'alzabandiera stamattina? :asd:
almeno io non sono come te che passa il sabato sera in giugno davanti al pc invece che uscire..hihihi
:blah: l'hai fatto l'alzabandiera stamattina? :asd:
metalfreezer
13-06-2004, 12:26
Originariamente inviato da dbpass
:blah: l'hai fatto l'alzabandiera stamattina? :asd:
:fuck: e tu quante pippe ti sei fatto ieri sera al pc?
:blah: l'hai fatto l'alzabandiera stamattina? :asd:
:fuck: e tu quante pippe ti sei fatto ieri sera al pc?
dbpass
13-06-2004, 12:39
Originariamente inviato da metalfreezer
:fuck: e tu quante pippe ti sei fatto ieri sera al pc?
ahaha io sinceramente nessuna, sono uscito alle 11.30 con la donna...però se ti fa piacere pensarlo..tante :friend:
ciao camerata :asd:
:fuck: e tu quante pippe ti sei fatto ieri sera al pc?
ahaha io sinceramente nessuna, sono uscito alle 11.30 con la donna...però se ti fa piacere pensarlo..tante :friend:
ciao camerata :asd:
andreamarra
13-06-2004, 12:57
Originariamente inviato da KAISERWOOD
L'eur, Termini,, Latina eccc... non sono malvage a livello edilizio era da ammirare.
Ah, quindi le Grandi Opere...?
L'eur, Termini,, Latina eccc... non sono malvage a livello edilizio era da ammirare.
Ah, quindi le Grandi Opere...?
SaMu
13-06-2004, 13:22
In generale, per me un fascista è uno che cerca di impedire a chi non la pensa come lui di esprimersi.
Più in generale (anche senza l'impedire) chiunque preferirebbe che chi non la pensa come lui non si esprimesse.
In questo senso, il fascismo è una caratteristica presente in una certa misura in quasi tutti noi.. sono pochi, e forse tutti morti, i liberali che credono veramente, sempre e comunque, che chi non la pensa come loro può ed è bene che si esprima.
Più in generale (anche senza l'impedire) chiunque preferirebbe che chi non la pensa come lui non si esprimesse.
In questo senso, il fascismo è una caratteristica presente in una certa misura in quasi tutti noi.. sono pochi, e forse tutti morti, i liberali che credono veramente, sempre e comunque, che chi non la pensa come loro può ed è bene che si esprima.
redsith
13-06-2004, 13:38
Originariamente inviato da SaMu
In generale, per me un fascista è uno che cerca di impedire a chi non la pensa come lui di esprimersi.
Più in generale (anche senza l'impedire) chiunque preferirebbe che chi non la pensa come lui non si esprimesse.
In questo senso, il fascismo è una caratteristica presente in una certa misura in quasi tutti noi.. sono pochi, e forse tutti morti, i liberali che credono veramente, sempre e comunque, che chi non la pensa come loro può ed è bene che si esprima.
Ma ti dai la zappa sui piedi però...
Non era mica Silvio che ha cacciato personaggi scomodi dalla tv?
Ok saranno stati di sinistra quanto vuoi, ma un vero liberale dovrebbe far esprimere tutti, come hai giustamente scritto.
In generale, per me un fascista è uno che cerca di impedire a chi non la pensa come lui di esprimersi.
Più in generale (anche senza l'impedire) chiunque preferirebbe che chi non la pensa come lui non si esprimesse.
In questo senso, il fascismo è una caratteristica presente in una certa misura in quasi tutti noi.. sono pochi, e forse tutti morti, i liberali che credono veramente, sempre e comunque, che chi non la pensa come loro può ed è bene che si esprima.
Ma ti dai la zappa sui piedi però...
Non era mica Silvio che ha cacciato personaggi scomodi dalla tv?
Ok saranno stati di sinistra quanto vuoi, ma un vero liberale dovrebbe far esprimere tutti, come hai giustamente scritto.
SaMu
13-06-2004, 13:47
Originariamente inviato da redsith
Ma ti dai la zappa sui piedi però...
Non era mica Silvio che ha cacciato personaggi scomodi dalla tv?
Ok saranno stati di sinistra quanto vuoi, ma un vero liberale dovrebbe far esprimere tutti, come hai giustamente scritto.
Cacciare Biagi e Santoro dalla RAI, è stato indubbiamente un gesto fascista.
Di più: la RAI, in quanto tale, è una televisione con un alto tasso di fascismo.
Io e te, cittadini con le nostre idee, qualunque esse siano, quante possibilità abbiamo che la RAI ci dia la parola? Non confondere la spartizione equilibrata degli spazi tra i partiti, con la possibilità di esprimersi per tutti, con la volontà di far esprimere tutti.
Ma ti dai la zappa sui piedi però...
Non era mica Silvio che ha cacciato personaggi scomodi dalla tv?
Ok saranno stati di sinistra quanto vuoi, ma un vero liberale dovrebbe far esprimere tutti, come hai giustamente scritto.
Cacciare Biagi e Santoro dalla RAI, è stato indubbiamente un gesto fascista.
Di più: la RAI, in quanto tale, è una televisione con un alto tasso di fascismo.
Io e te, cittadini con le nostre idee, qualunque esse siano, quante possibilità abbiamo che la RAI ci dia la parola? Non confondere la spartizione equilibrata degli spazi tra i partiti, con la possibilità di esprimersi per tutti, con la volontà di far esprimere tutti.
redsith
13-06-2004, 14:04
Ok almeno hai ammesso che è stata una cazzata...
Comunque io non sono uno di quelli che usa la parola fascista d'appertutto, mi piace chiamare le cose col loro nome.
Berlusconi fa cose che si potrtebbero giudicare fasciste, ma io so che a lui non gliene frega niente del fascismo e neanche della politica (nel senso elevato del termine), ma gli interessano solo i suoi affari, quindi preferisco chiamarlo ladro o mafioso, a seconda dei casi.
I coglioni di forza nuova e i nostalgici del ventennio li chiamo fascisti.
Diamo il nome giusto alle cose!
Comunque io non sono uno di quelli che usa la parola fascista d'appertutto, mi piace chiamare le cose col loro nome.
Berlusconi fa cose che si potrtebbero giudicare fasciste, ma io so che a lui non gliene frega niente del fascismo e neanche della politica (nel senso elevato del termine), ma gli interessano solo i suoi affari, quindi preferisco chiamarlo ladro o mafioso, a seconda dei casi.
I coglioni di forza nuova e i nostalgici del ventennio li chiamo fascisti.
Diamo il nome giusto alle cose!
Andreucciolo
13-06-2004, 17:41
Originariamente inviato da gpc
La Spagna era schierata a favore di Italia e Germania, questo è scontato.
Però quando Hitler cercò di portarla attivamente in guerra, Franco gli fece un discorso inoppugnabile: erano appena usciti da una guerra civile, il paese era già arretrato di suo, era stato distrutto appunto da questa guerra e le perdite umane erano tali da rendere impossibile la partecipazione ad un altra guerra.
Perchè Hitler avrebbe dovuto invadere un paese comunque alleato quando aveva la Russia a fianco?
Si parlerebbe di merito in questo caso, non di colpa :D
Guarda, quando ci fu una discussione simile -non ricordo se qui o su un altro forum-, presi il mio libro di storia delle superiori, adottato da professoressa di sinistra dichiarata: mezza pagina (non per modo di dire) sul fascismo prima della guerra e almeno quattro o cinque pagine sulla russia, decantandone la ripresa economica, le imprese del comunismo, etc.
Pagine sui crimini del nazismo, un trafiletto sui crimini di Stalin, nulla su quelli commessi dai comunisti nel dopoguerra, foibe comprese.
Se per te questo rispecchia quella obiettività di cui parli...
Ma non è solo questo.
Se oggi abbiamo una previdenza sociale, un sistema assistenziale di un certo tipo, è perchè è stato istituito in quei tempi. Anche l'assistenza sanitaria ha avuto un boom in quell'epoca, con le campagne per le vaccinazioni, i sanatori, etc...
Cioè, non è nemmeno realistico pensare che il fascismo abbia avuto il sostegno che ha avuto solamente per aver costruito ponti e bonificato paludi, no?
Ma così rifiuti un'analisi complessiva del fenomeno...
Guarda, io non parlo di obiettività degli storici. In un manuale italiano, è normale che si parli più di fascismo che non di Stalin, come penso che le pagine dedicate a Mussolini siano di meno in Inghilterra o in Danimarca.Anche in manuali "di sinistra", ora non posso verificare ma mi sembra che ad esempio sul "Desideri" si parli abbastanza dell'ascesa del fascismo e degli anni prima della guerra; però non cadere in un facile errore: nei manuali scolastici, di qualsiasi periodo storico si parla in genere più dei "grandi eventi";non devi affatto stupirti che non si parli molto di attività legislativa o di riforme tecniche, è cosi' anche per tutti gli altri periodi storici.
Circa le foibe ti posso fare un paio di considerazioni: certamente non è un evento che possa essere paragonato al fascismo dal punto di vista della "rilevanza storica", senza nulla togliere alla gravità dei fatti in questione, e al fatto che in un manuale di storia dovrebbero certamente comparire. E qui veniamo ad un altro punto più complesso: esiste in genere la concezione ingenua che in storia esistono i "fatti storici", lo storico li prende "già fatti" e dovrebbe solo posizionarli sulla scala del tempo ed interpretarli alla luce delle sue conoscenze; nulla di più falso.
Esiste la "storia della storia", cioè periodicamente dei fatti storici vengono ritenuti rilevanti e diventano "fatti", mentre altri possono scomparire o riapparire dopo un oblio, questo perchè la storia non è scritta una volta per tutte, e bada, non solo per motivi ideologici, ma perchè come ogni altra disciplina scientifica, la storia tende a modificare il campo dei suoi interessi, per motivi interni alla disciplina(documenti inediti, interessi conoscitivi di singoli ricercatori) o esterni (come un mutato clima politico che spinge alla revisione di fatti dati per scontati o ritenuti marginali).
Detto questo, trovo normale e anzi auspicabile che gli storici si impegnino a dare luce a fatti sino ad ora ignorati, io personalmente ho trovato molto interessante un libro di A. Petacco(storico considerato di destra), sulla diaspora degli istriani; a me basta che il normale dibattito scientifico non sia inquinato dalla politica, perchè la storia come disciplina è avalutativa, non ripara torti, non fa comparazioni tra orrori diversi in chiave etico-morale, e non assegna patenti o "lasciapassare".
"......lo storico non fa il giudice, e se lo fa, lo fa come giudice istruttore".
Scusate la lunghezza, mi ha preso la "logorrea random":D
La Spagna era schierata a favore di Italia e Germania, questo è scontato.
Però quando Hitler cercò di portarla attivamente in guerra, Franco gli fece un discorso inoppugnabile: erano appena usciti da una guerra civile, il paese era già arretrato di suo, era stato distrutto appunto da questa guerra e le perdite umane erano tali da rendere impossibile la partecipazione ad un altra guerra.
Perchè Hitler avrebbe dovuto invadere un paese comunque alleato quando aveva la Russia a fianco?
Si parlerebbe di merito in questo caso, non di colpa :D
Guarda, quando ci fu una discussione simile -non ricordo se qui o su un altro forum-, presi il mio libro di storia delle superiori, adottato da professoressa di sinistra dichiarata: mezza pagina (non per modo di dire) sul fascismo prima della guerra e almeno quattro o cinque pagine sulla russia, decantandone la ripresa economica, le imprese del comunismo, etc.
Pagine sui crimini del nazismo, un trafiletto sui crimini di Stalin, nulla su quelli commessi dai comunisti nel dopoguerra, foibe comprese.
Se per te questo rispecchia quella obiettività di cui parli...
Ma non è solo questo.
Se oggi abbiamo una previdenza sociale, un sistema assistenziale di un certo tipo, è perchè è stato istituito in quei tempi. Anche l'assistenza sanitaria ha avuto un boom in quell'epoca, con le campagne per le vaccinazioni, i sanatori, etc...
Cioè, non è nemmeno realistico pensare che il fascismo abbia avuto il sostegno che ha avuto solamente per aver costruito ponti e bonificato paludi, no?
Ma così rifiuti un'analisi complessiva del fenomeno...
Guarda, io non parlo di obiettività degli storici. In un manuale italiano, è normale che si parli più di fascismo che non di Stalin, come penso che le pagine dedicate a Mussolini siano di meno in Inghilterra o in Danimarca.Anche in manuali "di sinistra", ora non posso verificare ma mi sembra che ad esempio sul "Desideri" si parli abbastanza dell'ascesa del fascismo e degli anni prima della guerra; però non cadere in un facile errore: nei manuali scolastici, di qualsiasi periodo storico si parla in genere più dei "grandi eventi";non devi affatto stupirti che non si parli molto di attività legislativa o di riforme tecniche, è cosi' anche per tutti gli altri periodi storici.
Circa le foibe ti posso fare un paio di considerazioni: certamente non è un evento che possa essere paragonato al fascismo dal punto di vista della "rilevanza storica", senza nulla togliere alla gravità dei fatti in questione, e al fatto che in un manuale di storia dovrebbero certamente comparire. E qui veniamo ad un altro punto più complesso: esiste in genere la concezione ingenua che in storia esistono i "fatti storici", lo storico li prende "già fatti" e dovrebbe solo posizionarli sulla scala del tempo ed interpretarli alla luce delle sue conoscenze; nulla di più falso.
Esiste la "storia della storia", cioè periodicamente dei fatti storici vengono ritenuti rilevanti e diventano "fatti", mentre altri possono scomparire o riapparire dopo un oblio, questo perchè la storia non è scritta una volta per tutte, e bada, non solo per motivi ideologici, ma perchè come ogni altra disciplina scientifica, la storia tende a modificare il campo dei suoi interessi, per motivi interni alla disciplina(documenti inediti, interessi conoscitivi di singoli ricercatori) o esterni (come un mutato clima politico che spinge alla revisione di fatti dati per scontati o ritenuti marginali).
Detto questo, trovo normale e anzi auspicabile che gli storici si impegnino a dare luce a fatti sino ad ora ignorati, io personalmente ho trovato molto interessante un libro di A. Petacco(storico considerato di destra), sulla diaspora degli istriani; a me basta che il normale dibattito scientifico non sia inquinato dalla politica, perchè la storia come disciplina è avalutativa, non ripara torti, non fa comparazioni tra orrori diversi in chiave etico-morale, e non assegna patenti o "lasciapassare".
"......lo storico non fa il giudice, e se lo fa, lo fa come giudice istruttore".
Scusate la lunghezza, mi ha preso la "logorrea random":D
parax
13-06-2004, 18:09
Un neo-fascista è colui che oggi cerca di motivare tutte le scelte e di giustificare tutte le barbarie commesse dal fascismo in italia, RSI compresa. :mc:
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