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View Full Version : Che Browser usi di solito?


Leron
05-06-2004, 14:34
come da topic, rifacciamo il sondaggio che l'altro era (permettetemelo) un cesso :D

Zebiwe
05-06-2004, 14:40
Ho risposto come prima: IE perchè non mi riesco a trovare con Firefox..

Curiosità: ma Safari è solo per apple? Ne ho sentito parlare molto bene e se esiste per pc lo vorrei provare..:sofico:

Leron
05-06-2004, 14:44
Originariamente inviato da Zebiwe
Ho risposto come prima: IE perchè non mi riesco a trovare con Firefox..

Curiosità: ma Safari è solo per apple? Ne ho sentito parlare molto bene e se esiste per pc lo vorrei provare..:sofico:
si, safari è solo per apple, lo uso sul mac e devo dire che è favoloso :cool:

però firefox è più espandibile, personalizzato (è obbligatorio personalizzarlo per le proprie esigenze, altrimenti non è che sia eccezionale) lo ritengo migliore

alimatteo86
05-06-2004, 14:47
rivotato...:D

Zebiwe
05-06-2004, 14:49
:( :( :( Magari più aventi lo riprovo



OT: dato che hanno chiuso il 3d in comunicazioni allo staff..te lo chiedo qui: ma la proposta di mettere nel profilo msn e c6 (oltre a icq) in modo magari intelligente (l'info compare solo se si inserisce)che fine ha fatto? Naufragata nel nulla?

Leron
05-06-2004, 14:50
Originariamente inviato da Zebiwe
:( :( :( Magari più aventi lo riprovo



OT: dato che hanno chiuso il 3d in comunicazioni allo staff..te lo chiedo qui: ma la proposta di mettere nel profilo msn e c6 (oltre a icq) in modo magari intelligente (l'info compare solo se si inserisce)che fine ha fatto? Naufragata nel nulla?
non saprei, con il passaggio di nuovo a vbulletin non ci sono le opzioni, prova a chiedere a un admin

dibe
05-06-2004, 15:08
mozilla firefox 0.8 :cool::D

guldo76
05-06-2004, 15:19
Uso firefox e mi piace, ma ho dovuto rinunciare a personalizzarlo; piu` di una volta c'ho provato, ma personalizzandolo con qualche extension mi appesantisce di brutto la navigazione.
Ora faccio a meno quasi del tutto di extensions.

kaioh
05-06-2004, 15:42
firefox :cool:

John J. Rambo
05-06-2004, 17:05
Originariamente inviato da kaioh
firefox :cool:

idem cum patate ;)


Ciao!!

anonimizzato
05-06-2004, 17:51
Firefox 0.8

greio
06-06-2004, 01:14
Il volpino! Grandioso!

mr.patata
06-06-2004, 01:33
IE6

Sarà pure pieno di buchi, ma quando faccio i siti è l'unico browser che non mi fa impazzire e riconosce tutti i tag...

Xtian
06-06-2004, 02:35
Mozilla suite, da fedele utilizzatore netscape, dagli arbori

checo
06-06-2004, 02:36
Originariamente inviato da Leron
come da topic, rifacciamo il sondaggio che l'altro era (permettetemelo) un cesso :D

bravo leron ;)

jappino147
06-06-2004, 11:00
mozilla firefox 0.8


ciao

redheart
06-06-2004, 11:04
Il fantastico Avant Browser che si appoggia a IE 6 ;)

greio
06-06-2004, 12:29
Originariamente inviato da mr.patata
IE6
Sarà pure pieno di buchi, ma quando faccio i siti è l'unico browser che non mi fa impazzire e riconosce tutti i tag...

Ma scusa... i siti per chi li fai?
se te li fai per te, allora continua ad usare IE, ma se li fai perché ci vadano i visistatori, credo che un minimo di compatibilità sia necessaria. Anche perché i browser alternativi sono in forte crescita (non solo guardando questo sondaggio).

John J. Rambo
06-06-2004, 16:21
Originariamente inviato da greio
Ma scusa... i siti per chi li fai?
se te li fai per te, allora continua ad usare IE, ma se li fai perché ci vadano i visistatori, credo che un minimo di compatibilità sia necessaria. Anche perché i browser alternativi sono in forte crescita (non solo guardando questo sondaggio).


Ben detto :) :)


Ciao!!

dragone17
06-06-2004, 16:33
FF 0.8 rulez :cool:

Leron
06-06-2004, 20:00
Originariamente inviato da greio
Ma scusa... i siti per chi li fai?
se te li fai per te, allora continua ad usare IE, ma se li fai perché ci vadano i visistatori, credo che un minimo di compatibilità sia necessaria. Anche perché i browser alternativi sono in forte crescita (non solo guardando questo sondaggio).
ma quoto in pieno!

e aggiungo: uno che fa siti e che li ottimizza solo per IE non può chiamarsi webmaster :O

l'usabilità e l'accessibilità sono cose importanti, anche più della grafica :O

Zebiwe
06-06-2004, 20:16
Mi son convertito a FF..davvero più funzionale..

Unico appunto non visualizza come in IE quando blocca i cookie (io li blocco per default), non consentendo di aggiugere facilmente le eccezioni..per il resto è OK :D

Qnick
06-06-2004, 21:21
ho votato firefox :cool: ;)

Zermak
06-06-2004, 21:23
Uso Firefox 0.8, ma i miei fratelli usano ancora IE. ho rimesso Win98SE ed è nettamente più veloce, su xp la velocità era simile.

Ciao!

albatros04
06-06-2004, 22:57
Firefox 0.8 !!!!!!!:D

John J. Rambo
06-06-2004, 23:16
... e Mozilla/Firefox tenta il primo vero allungo della gara... :D :D


Ciao!!

MrAsd
06-06-2004, 23:48
Mozilla classic ;)

Xtian
06-06-2004, 23:58
Originariamente inviato da MrAsd
Mozilla classic ;)
Bravo :cool:

Cmq pensavo che la suite fosse piu' usata.

mr.patata
06-06-2004, 23:59
Originariamente inviato da greio
Ma scusa... i siti per chi li fai?
se te li fai per te, allora continua ad usare IE, ma se li fai perché ci vadano i visistatori, credo che un minimo di compatibilità sia necessaria. Anche perché i browser alternativi sono in forte crescita (non solo guardando questo sondaggio).

Naturalmente cerco la compatibilità, ma tutti i browser diversi da IE danno un sacco di problemi. Saranno leggeri, ma non riconoscono tutti i comandi. Sinceramente sono contento che Netscape non ci sia più, Mozilla è un pò meglio, ma il lavoro da fare è veramente tanto. Capisco che la Microsoft abbia fior di tecnici pagari profumatamente e può permettersi uno sviluppo più rapido.

Prevengo subito le dispute ideologiche su Microsoft cattiva/tutti gli altri buoni: non me ne frega nulla - anche perchè Netscape era stata acquistata da AOL negli ultimi tempi di vita - io guardo la semplicità di visualizzazione del codice scritto, e come lo visualizza IE finora non lo fa nessuno...

Leron
07-06-2004, 00:06
Originariamente inviato da Xtian
Bravo :cool:

Cmq pensavo che la suite fosse piu' usata.
dato che il motore è vecchio e sta per essere soppiantato la maggioranza degli utenti ha preferito passare FF ;)

Leron
07-06-2004, 00:07
Originariamente inviato da mr.patata
Naturalmente cerco la compatibilità, ma tutti i browser diversi da IE danno un sacco di problemi. Saranno leggeri, ma non riconoscono tutti i comandi. Sinceramente sono contento che Netscape non ci sia più, Mozilla è un pò meglio, ma il lavoro da fare è veramente tanto. Capisco che la Microsoft abbia fior di tecnici pagari profumatamente e può permettersi uno sviluppo più rapido.

Prevengo subito le dispute ideologiche su Microsoft cattiva/tutti gli altri buoni: non me ne frega nulla - anche perchè Netscape era stata acquistata da AOL negli ultimi tempi di vita - io guardo la semplicità di visualizzazione del codice scritto, e come lo visualizza IE finora non lo fa nessuno...
veramente sarebbe il contrario, è IE che ha parecchi cavilli di standard fuori dall'html

mr.patata
07-06-2004, 00:12
Originariamente inviato da Leron
veramente sarebbe il contrario, è IE che ha parecchi cavilli di standard fuori dall'html


Guarda, di siti ne ho fatti tantissimi e ogni volta che Netscape non mi visualizzava per bene un tag andavo a prendere i manualoni (tante volte direttamente dal w3c se non mi fidavo di Homesite) a controllare se fosse tutto a posto.
Nella maggior parte dei casi era un tag non ancora riconosciuto (e non parlo dei tag proprietari che non uso), insomma un buco enorme.
Mozilla è relativamente migliore, ma ha ancora qualche mancanza.

Adesso provo questo Firefox e vi faccio sapere che impressione ne ho...

Leron
07-06-2004, 00:13
Originariamente inviato da mr.patata
Naturalmente cerco la compatibilità, ma tutti i browser diversi da IE danno un sacco di problemi. Saranno leggeri, ma non riconoscono tutti i comandi. Sinceramente sono contento che Netscape non ci sia più, Mozilla è un pò meglio, ma il lavoro da fare è veramente tanto. Capisco che la Microsoft abbia fior di tecnici pagari profumatamente e può permettersi uno sviluppo più rapido.

Prevengo subito le dispute ideologiche su Microsoft cattiva/tutti gli altri buoni: non me ne frega nulla - anche perchè Netscape era stata acquistata da AOL negli ultimi tempi di vita - io guardo la semplicità di visualizzazione del codice scritto, e come lo visualizza IE finora non lo fa nessuno...
veramente sarebbe il contrario, è IE che ha parecchi cavilli di standard fuori dall'html (anzi, soprattutto in molti javascript), poi che questi siano tacitamente usati dappertutto è un altro conto, cmq basta controllare un codice puro al 100% per accorgersi che ie è al pari passo con gli altri, solo che è più usato

come ripeto: se si fa un lavoro lo si fa sul serio: la compatibilità e l'usabilità non sono sottovalutare, sennò qualunque ragazzino sarebbe capace di fare siti internet

personalmente se mi trovo su un sito che non è compatibile con FF o altri browser diversi da IE penso subito (a ragione) che chi ha fatto il sito non sa fare il suo dovere

se ua pagina non viene visualizzata correttamente si trova dove sta il problema e lo si risolve, ma chi lascia il sito solo perchè si vede in IE mi fa una rabbia.... :mad: alla faccia degli standard, sapete programmare, fatelo bene il vostro lavoro :mad: (parlo in generale, non solo a te)

Leron
07-06-2004, 00:17
Originariamente inviato da mr.patata
Guarda, di siti ne ho fatti tantissimi e ogni volta che Netscape non mi visualizzava per bene un tag andavo a prendere i manualoni (tante volte direttamente dal w3c se non mi fidavo di Homesite) a controllare se fosse tutto a posto.
Nella maggior parte dei casi era un tag non ancora riconosciuto (e non parlo dei tag proprietari che non uso), insomma un buco enorme.
Mozilla è relativamente migliore, ma ha ancora qualche mancanza.

Adesso provo questo Firefox e vi faccio sapere che impressione ne ho...
anche fosse, come sopra, ci si fa il mazzo e si fa un sito compatibile, senza tagliar fuori gente, se si fa un lavoro che lo si faccia bene, a costo di perderci giornate. un codice deve essere corretto e pulito, ma soprattutto compatibile, altrimenti è una cosa fatta a metà, io non pagherei nessuno per una cosa non compatibile con i principali browser, ma d'altronde i committenti sono ingenui, basta vedere la demo e pagare, e ci si specula sopra a scapito degli utenti :(

mr.patata
07-06-2004, 00:24
Originariamente inviato da Leron
anche fosse, come sopra, ci si fa il mazzo e si fa un sito compatibile, senza tagliar fuori gente, se si fa un lavoro che lo si faccia bene, a costo di perderci giornate. un codice deve essere corretto e pulito, ma soprattutto compatibile, altrimenti è una cosa fatta a metà, io non pagherei nessuno per una cosa non compatibile con i principali browser, ma d'altronde i committenti sono ingenui, basta vedere la demo e pagare, e ci si specula sopra a scapito degli utenti :(

Come ho già scritto, quando creo un sito faccio in modo che sia pienamente navigabile per chiunque usi un browser recente.
Dici che quando qualcosa non va bisogna trovare dov'è il problema, ma quando mi trovo di fronte a un browser che non mi riconosce i tag per la colorazione delle barre, che faccio? Certo, è un problema marginale, il sito si visita lo stesso, ma non essendo questo codice proprietario, ma normale standard css, che devo pensare?
Oppure che devo pensare di fronte alla bizzarra interpretazione dell'i-frame? Spesso mi capita usando lo stesso codice (copia/incolla) che da una parte si visualizza senza problemi e da un'altra fa come gli pare (ho visto lo fa pure Firefox), eppure il codice è copiato e incollato.
Cosa faccio allora? Controllo e ricontrollo e ricontrollo ancora, ma quando mi accorgo che il codice è giusto, scritto bene, pulito, ma la pagina - che si vede perfettamente con IE - mi si visualizza uno schifo con il fu Netscape e adesso (meno spesso, ma accade) con Mozilla, che devo fare?

MrAsd
07-06-2004, 00:26
Originariamente inviato da Xtian
Bravo :cool:


:cool: ;)

Cmq pensavo che la suite fosse piu' usata.

Anche io, però i risultati non mi sorprendono più di tanto: credo che la gente si stufi di IE, non tanto per i noti problemi di sicurezza, quanto perchè nelle sue ultime incarnazioni, risulta decisamente pesante. Quindi, chi passa a qualche altro browser, cerca soprattutto la leggerezza ed è indubbio che tra Mozilla e Firefox, sotto questo punto di vista, la spunti il secondo.

Leron
07-06-2004, 00:31
Originariamente inviato da mr.patata
Come ho già scritto, quando creo un sito faccio in modo che sia pienamente navigabile per chiunque usi un browser recente.
Dici che quando qualcosa non va bisogna trovare dov'è il problema, ma quando mi trovo di fronte a un browser che non mi riconosce i tag per la colorazione delle barre, che faccio? Certo, è un problema marginale, il sito si visita lo stesso, ma non essendo questo codice proprietario, ma normale standard css, che devo pensare?
Oppure che devo pensare di fronte alla bizzarra interpretazione dell'i-frame? Spesso mi capita usando lo stesso codice (copia/incolla) che da una parte si visualizza senza problemi e da un'altra fa come gli pare (ho visto lo fa pure Firefox), eppure il codice è copiato e incollato.
Cosa faccio allora? Controllo e ricontrollo e ricontrollo ancora, ma quando mi accorgo che il codice è giusto, scritto bene, pulito, ma la pagina - che si vede perfettamente con IE - mi si visualizza uno schifo con il fu Netscape e adesso (meno spesso, ma accade) con Mozilla, che devo fare?
io per esempio ho notato errori nella formattazione di alcune tabelle complesse in IE, con codice perfettamene pulito e validato, che ce voi fà, motori diversi, pecche diverse :boh:

quello che voglio dire è che bisognerebbe comunque cercare la soluzione compatibile, a rischio di dover tenere una grafica un po' minore

troppo spesso si vedono siti "professionali" che letteralmente "esplodono" con browser diversi da IE, la maggior parte delle volte per degli errori grossolani nel codice che IE "spiana" mentre gli altri, schizzinosi, lo notano

se ci sono problemi nel motore di rendering è auspicabile che vengano risolti, ma quello che è da controllare è più che altri che sia "visitabile" anche se con lievi differenze, e soprattutto le pagine non siano errate

nel mio cao ho trovato parecchi errori nella gestione dei bordi e nella formattazione delle tabelle in Opera, anche l'ultima versione :boh:

imho ovviamente

greio
07-06-2004, 00:32
Concordo sui siti compatibili, anche perché la prima pietra l'ho scagliata io!
Ci ho perso giornate intere per una casellina del motore di ricerca che veniva differente con Mozilla!
In ogni caso, io testo ancora i siti con Netscape 4: se va bene quello... fiùùù, siamo a cavallo.

PS: Cmq Nescape non è morto! Guardate qui (http://channels.netscape.com/ns/browsers/default.jsp)!!!

Leron
07-06-2004, 00:35
Originariamente inviato da greio
Concordo sui siti compatibili, anche perché la prima pietra l'ho scagliata io!
Ci ho perso giornate intere per una casellina del motore di ricerca che veniva differente con Mozilla!
In ogni caso, io testo ancora i siti con Netscape 4: se va bene quello... fiùùù, siamo a cavallo.

PS: Cmq Nescape non è morto! Guardate qui (http://channels.netscape.com/ns/browsers/default.jsp)!!!
no, non è morto anche se è praticamente identico a mozilla suite con una barca di programmi inutili a corredo

lo tengo per verificare la compatibilità con i siti

consiglio: non installatelo insieme a mozilla suite: fa casino

mr.patata
07-06-2004, 00:36
Originariamente inviato da Leron
io per esempio ho notato errori nella formattazione di alcune tabelle complesse in IE, con codice perfettamene pulito e validato, che ce voi fà, motori diversi, pecche diverse :boh:

quello che voglio dire è che bisognerebbe comunque cercare la soluzione compatibile, a rischio di dover tenere una grafica un po' minore

troppo spesso si vedono siti "professionali" che letteralmente "esplodono" con browser diversi da IE, la maggior parte delle volte per degli errori grossolani nel codice che IE "spiana" mentre gli altri, schizzinosi, lo notano

se ci sono problemi nel motore di rendering è auspicabile che vengano risolti, ma quello che è da controllare è più che altri che sia "visitabile" anche se con lievi differenze, e soprattutto le pagine non siano errate

nel mio cao ho trovato parecchi errori nella gestione dei bordi e nella formattazione delle tabelle in Opera, anche l'ultima versione :boh:

imho ovviamente


Infatti il mio modo di lavorare è fare in modo che tutti possano visitare il sito, anche se qualcuno magari non potrà gustarsi qualche finezza potrà comunque usufruire dei contenuti.
Non sono tipo che carica le pagine di cretinate, anzi, ma spesso mi trovo di fronte a non riconoscimento di tag scritti perfettamente...

Leron
07-06-2004, 00:39
Originariamente inviato da mr.patata
Infatti il mio modo di lavorare è fare in modo che tutti possano visitare il sito, anche se qualcuno magari non potrà gustarsi qualche finezza potrà comunque usufruire dei contenuti.
Non sono tipo che carica le pagine di cretinate, anzi, ma spesso mi trovo di fronte a non riconoscimento di tag scritti perfettamente...
allora siamo dalla stessa "parte" :cool:

quello che mi fa rabbia è appunto il fatto che purtroppo molti non controllano il codice, e si definiscono "professionisti"

mr.patata
07-06-2004, 00:49
Originariamente inviato da Leron
allora siamo dalla stessa "parte" :cool:

quello che mi fa rabbia è appunto il fatto che purtroppo molti non controllano il codice, e si definiscono "professionisti"

Chi fa le cose per bene sta sempre dalla stessa parte!


;)


Resta il fatto che Mozilla non mi visualizza tag scritti per bene. Il sito resta navigabile, però non come l'ho scritto...

Spero sempre che gli sviluppatori mettano una pezza un giorno o l'altro...

Leron
07-06-2004, 00:55
Originariamente inviato da mr.patata
Chi fa le cose per bene sta sempre dalla stessa parte!


;)


Resta il fatto che Mozilla non mi visualizza tag scritti per bene. Il sito resta navigabile, però non come l'ho scritto...

Spero sempre che gli sviluppatori mettano una pezza un giorno o l'altro...
ti riferisci per caso a cose che non vengono interpretate tipo una tabella con

style="border-collapse: collapse" ?


questo mi sta dando rogne con un sito che sto facendo, funziona SOLO con IE...

mr.patata
07-06-2004, 10:51
Originariamente inviato da Leron
ti riferisci per caso a cose che non vengono interpretate tipo una tabella con

style="border-collapse: collapse" ?


questo mi sta dando rogne con un sito che sto facendo, funziona SOLO con IE...

Veramente no, parlo di semplici i-frame che non funzionano. O meglio in un sito funzionano e in un altro no. Eppure il codice è lo stesso perchè ho fatto copia/incolla.

Re_Lizard
07-06-2004, 17:03
Eccomi...
Votato ovviamente FireFox :cool:

andrew87
07-06-2004, 17:19
Originariamente inviato da mr.patata
Veramente no, parlo di semplici i-frame che non funzionano. O meglio in un sito funzionano e in un altro no. Eppure il codice è lo stesso perchè ho fatto copia/incolla.


Anche io sto facendo alcuni siti,utilizzando EditPlus 2(dunque scrivendo il codice a mano) e lo sto testando con firefox e validando continuamente con il validatore W3C,e su firefox e opera si vede una meraviglia mentre in IE malissimo(addirittura ho fatto un logo trasparente e si vede lo sfondo bianco perché IE non supporta le trasparenze),per non parlare del fatto che non funziona la script per far sparire i menu e farne comparire un'altro(una script che richiama più script)

ora sono costretto appena ho completato questo a fare un'altro menu solo per IE

appena lo completo ve lo faccio vedere

gotenks
07-06-2004, 17:31
Eccomi! Ovviamente Firefox :cool: :cool:

buglis
07-06-2004, 17:40
firefox!!!;)

squall84
07-06-2004, 17:55
Votato!!!

ovviamente Firefox tutta la vita :D

Nestasiato
07-06-2004, 18:39
Ohy my god!
Opera si fa superare da Exploder? :(

Leron
07-06-2004, 18:54
Originariamente inviato da Nestasiato
Ohy my god!
Opera si fa superare da Exploder? :(
purtroppo molta gente non ha mai provato altri browser, quindi non possono sapere che esiste qualcosa di meglio e si tengono quella "cosa" :boh:

Kewell
07-06-2004, 19:03
Sono passato da due giorni a firefox seguendo la sign di Leron:D . Che dire, ogni ora che passo su internet mi piace sempre più.

Leron
07-06-2004, 19:08
Originariamente inviato da Kewell
Sono passato da due giorni a firefox seguendo la sign di Leron:D . Che dire, ogni ora che passo su internet mi piace sempre più.
ben fatto :D

squall84
08-06-2004, 10:20
Originariamente inviato da Nestasiato
Ohy my god!
Opera si fa superare da Exploder? :(

questo effettivamente è molto molto grave :eek:

Leron
08-06-2004, 12:08
Originariamente inviato da squall84
questo effettivamente è molto molto grave :eek:
sinceramente mi aspettavo uno stradominio di IE, ma vedo con piacere che molti usano browser alterntivi

Peater
08-06-2004, 13:53
dove lo rovo firefoz?

jappino147
08-06-2004, 13:59
Originariamente inviato da Peater
dove lo rovo firefoz?
dai un occhio alla sign di Leron;)



ciao

kaioh
08-06-2004, 14:07
Originariamente inviato da Peater
dove lo rovo firefoz?
mia sign :D

IcemonkGTA
08-06-2004, 14:10
firefox rulez!!! purtroppo ogni tanto riscontro problemi nella visualizzazione di alcuni siti e devo ricorrere ad IE....:( mannaggia!

jappino147
08-06-2004, 14:14
Originariamente inviato da jappino147
dai un occhio alla sign di Leron;)



ciao
........e a quella di kaioh:D

gotenks
08-06-2004, 14:22
Originariamente inviato da IcemonkGTA
firefox rulez!!! purtroppo ogni tanto riscontro problemi nella visualizzazione di alcuni siti e devo ricorrere ad IE....:( mannaggia!



Colpa dei webmaster che non rispettano gli standard HTML :O ;)

Dwayne
08-06-2004, 14:31
firefox :)

Braga83
08-06-2004, 15:24
Firefox
Anche se devo dire che in certi casi l'explorer è preferibile.

andrew87
08-06-2004, 16:12
Originariamente inviato da Braga83
Firefox
Anche se devo dire che in certi casi l'explorer è preferibile.

Giusto per curiosità,in quali casi?

Braga83
08-06-2004, 16:26
Ad esempio sul sito dell'sd per visualizzare la disponibilità dei prodotti sul negozio + vicino si deve usare l'explorer, oppure sul sito della gigabyte ho perso un quarto d'ora a capire che se volevo scaricare il bios dovevo usare l'explorer.
Dev'essere perchè il codice scritto è ottimizzato per il browser microsoft e non è quindi molto standard.:mad:

andrew87
08-06-2004, 16:36
Originariamente inviato da Braga83
Ad esempio sul sito dell'sd per visualizzare la disponibilità dei prodotti sul negozio + vicino si deve usare l'explorer, oppure sul sito della gigabyte ho perso un quarto d'ora a capire che se volevo scaricare il bios dovevo usare l'explorer.
Dev'essere perchè il codice scritto è ottimizzato per il browser microsoft e non è quindi molto standard.:mad:


che ci vuoi fare quando ci sono webmaster incompetenti:muro:

Red-Vox
08-06-2004, 17:02
Originariamente inviato da Leron
come da topic, rifacciamo il sondaggio che l'altro era (permettetemelo) un cesso :D


°_° LEROOOON urka ma io nn mi ricordo di aver votato a questo SONDAGGIO! eppure nn mi fà votare :cry: :what: :cry:

mr.patata
08-06-2004, 19:36
Originariamente inviato da Braga83
Dev'essere perchè il codice scritto è ottimizzato per il browser microsoft e non è quindi molto standard.:mad:

Oppure perchè il browser che stavi usando non riconosceva alcuni tag. Ma non voglio ripetere quello che ho già scritto...

alimatteo86
08-06-2004, 19:55
molti su netscape vedo....:D

anonimizzato
08-06-2004, 20:34
Originariamente inviato da andrew87
Giusto per curiosità,in quali casi?

siti che (per erronee ragioni) sono ottimizzati esclusivamente per IE, fidati ce ne sono parecchi che su Mozilla od Opera si vedono male, sono inusabili o non si vedono affatto.

kaioh
08-06-2004, 20:49
Originariamente inviato da Sgurbat
siti che (per erronee ragioni) sono ottimizzati esclusivamente per IE, fidati ce ne sono parecchi che su Mozilla od Opera si vedono male, sono inusabili o non si vedono affatto.

per esempio il sito dell'università di padova per la gestione amministrativa/burocratica.

ci sono , ma per fortuna sono pochi e solo di rado devo aprire IE ( versione 5 )

lzeppelin
08-06-2004, 20:55
salve..
in sintesi potete elencarmi i vantaggi di questo firefox 0.8?
è possibile impostare tutti i livelli di sicurezza come su IE?
per esempio il blocco degli active X?

grazie!

andrew87
08-06-2004, 21:13
Originariamente inviato da lzeppelin
salve..
in sintesi potete elencarmi i vantaggi di questo firefox 0.8?
Veloce,Leggero,Tabbed Browsing,Personalizzabile,Blocco dei popup,Compatibile con gli standard HTML,estendibile con le estensioni,possibilità di cambiare le skin,ecc...NE SONO TROPPI!

è possibile impostare tutti i livelli di sicurezza come su IE?
Già è sicuro appena lo installi(poi eventualmente puoi bloccare i cookies,popup,javascript,ecc..

per esempio il blocco degli active X?
Non funzionano,dunque vai sicuro:cool:

grazie!
Prego:D

mr.patata
08-06-2004, 21:44
Originariamente inviato da Sgurbat
siti che (per erronee ragioni) sono ottimizzati esclusivamente per IE, fidati ce ne sono parecchi che su Mozilla od Opera si vedono male, sono inusabili o non si vedono affatto.


Basta mettere un i-frame e mozilla comincia a tremare...

Leron
08-06-2004, 21:57
Originariamente inviato da mr.patata
Basta mettere un i-frame e mozilla comincia a tremare...
a me non succede spesso, anzi devo dire che trovo tantissimi problemi con IE

Opera invece è un casino sotto il profilo della compatibilità (canna la piùbanale formattazione di una normalissima pagina senza bordi...)

cmq capisco che non piaccia firefox, ma non direi proprio che sia fra i "poco compatibili", anzi

Leron
08-06-2004, 21:57
Originariamente inviato da lzeppelin
salve..
in sintesi potete elencarmi i vantaggi di questo firefox 0.8?
è possibile impostare tutti i livelli di sicurezza come su IE?
per esempio il blocco degli active X?

grazie!
un click nel link che ho in sign può chiarirti le idee ;)

andrew87
08-06-2004, 21:58
Originariamente inviato da Sgurbat
siti che (per erronee ragioni) sono ottimizzati esclusivamente per IE, fidati ce ne sono parecchi che su Mozilla od Opera si vedono male, sono inusabili o non si vedono affatto.

SONO I WEBMASTER INCOMPETENTI!!:mad:

Io ne sto facendo uno W3 compatibile ed è esattamente il contrario(si vede sia su firefox e opera e non si vede su IE)

Ti pare un caso che Mozilla/Opera si vedono nello stesso modo(compatibile W3) mentre con IE in un'altro modo???

Leron
08-06-2004, 22:01
Originariamente inviato da andrew87
SONO I WEBMASTER INCOMPETENTI!!:mad:

Io ne sto facendo uno W3 compatibile ed è esattamente il contrario(si vede sia su firefox e opera e non si vede su IE)

Ti pare un caso che Mozilla/Opera si vedono nello stesso modo(compatibile W3) mentre con IE in un'altro modo???
in effetti dipende dal codice... cmq è verissimo: ogni browser ha le sue cose "schizzinose", e quanto a quantità (validatore w3c alla mano) IE con le sue personalizzazioni "inventate apposta" non ha avuto rivali per i siti che ho fatto io

mr.patata
08-06-2004, 22:16
Continuo a ripetere, gli i-frame sono standard w3c, IE li visualizza perfettamente, Mozilla fa come gli pare. E non è una cosa piccola...

Leron
08-06-2004, 22:30
Originariamente inviato da mr.patata
Continuo a ripetere, gli i-frame sono standard w3c, IE li visualizza perfettamente, Mozilla fa come gli pare. E non è una cosa piccola...
anche la formattazione di una tabella non è una cosa piccola, o un javascript "inventato" funzionante solo con IE

mr.patata
08-06-2004, 22:40
Originariamente inviato da Leron
anche la formattazione di una tabella non è una cosa piccola, o un javascript "inventato" funzionante solo con IE

Un javascript è qualcosa di personale. A fronte di qualche codice non compatibile con IE ce ne sono altri che Mozilla non vede.

Ma sull'i-frame la cosa è molto grave: il funzionamento su mozilla è molto carente. E non è tecnologia Microsoft, è standard...

Leron
08-06-2004, 22:51
Originariamente inviato da mr.patata
Un javascript è qualcosa di personale. A fronte di qualche codice non compatibile con IE ce ne sono altri che Mozilla non vede.

Ma sull'i-frame la cosa è molto grave: il funzionamento su mozilla è molto carente. E non è tecnologia Microsoft, è standard...
ripeto: finora ho trovato più problemi con IE nel non rispettare il w3c, sicuramente la questione dell'iFrame verrà aggiustata in Firefox visto che è importante, quello che mi preme far capire è che come "quantità" di errori IE non scherza mica, vedasi cose banali come delle tabelle un po' complesse, anche quelle non sono da sherzare

come già detto, le lacune sono dappertutto, dipende da come uno programma, ce ne sono tantissime anche in IE, non possiamo fare altro che cercare di programmare a dovere i nostri siti perchè si vedano bene in tutti i browser, e sperare che i problemi vengano risolti

per quanto riguarda FF, una cosa rassicurante è che la sua base Open porterà il suo motore a essere sempre più perfezionato visto che ci lavorano un'infinità di persone che sono prima di tutto utenti, e vedono subito queste pecche (ricordiamo che è ancora una tecnology preview e la versione 1.0 uscirà fra qualche mese)

John J. Rambo
08-06-2004, 23:14
Su, dài, non litigate... :D :D


Ciao!!

mr.patata
08-06-2004, 23:15
Mi è venuta in mente una cosa leggendo quello che hai scritto: ma c'è un modo per contattare gli sviluppatori di firefox e dirgli di questo problema con gli i-frame? Essendo Opensource dovrebbe essere più facile fargli presente il problema, o no?

Leron
08-06-2004, 23:24
Originariamente inviato da mr.patata
Mi è venuta in mente una cosa leggendo quello che hai scritto: ma c'è un modo per contattare gli sviluppatori di firefox e dirgli di questo problema con gli i-frame? Essendo Opensource dovrebbe essere più facile fargli presente il problema, o no?
certamente: c'è un sito apposta per gli sviluppatori e per il report dei problemi, con un ottimo forum

volendo si può entrare nel team di sviluppo

www.mozdev.org

e

http://www.mozillazine.org/


questo è il link per il report dei bug
http://forums.mozillazine.org/viewforum.php?f=9&sid=b02260b5e6570e49b7919e981d505c71

il vantaggio di questo sistema è che gli utenti possono concretamente (direttamente o indirettamente) contribuire allo sviluppo del programma
PS: in questi giorni potrebbe essere lento il sito: sta per uscire la versione 0.9 e lo visitano a migliaia

lzeppelin
08-06-2004, 23:29
quote: andrew87


--------------------------------------------------------------------------------
Originariamente inviato da lzeppelin
salve..
in sintesi potete elencarmi i vantaggi di questo firefox 0.8?
Veloce,Leggero,Tabbed Browsing,Personalizzabile,Blocco dei popup,Compatibile con gli standard HTML,estendibile con le estensioni,possibilità di cambiare le skin,ecc...NE SONO TROPPI!

è possibile impostare tutti i livelli di sicurezza come su IE?
Già è sicuro appena lo installi(poi eventualmente puoi bloccare i cookies,popup,javascript,ecc..

per esempio il blocco degli active X?
Non funzionano,dunque vai sicuro

grazie!
Prego






quote: Leron
--------------------------------------------------------------------------------


un click nel link che ho in sign può chiarirti le idee




Grazie! Peccato non mi sia interessato prima a questo argomento!
Firefox sembra avanti! :)

Ormai aspettero il 12 giugno e installerò la ver 0.9...

E' necessario disinstallare IE?

Ciao!

Leron
08-06-2004, 23:35
Originariamente inviato da lzeppelin
quote: andrew87


--------------------------------------------------------------------------------
Originariamente inviato da lzeppelin
salve..
in sintesi potete elencarmi i vantaggi di questo firefox 0.8?
Veloce,Leggero,Tabbed Browsing,Personalizzabile,Blocco dei popup,Compatibile con gli standard HTML,estendibile con le estensioni,possibilità di cambiare le skin,ecc...NE SONO TROPPI!

è possibile impostare tutti i livelli di sicurezza come su IE?
Già è sicuro appena lo installi(poi eventualmente puoi bloccare i cookies,popup,javascript,ecc..

per esempio il blocco degli active X?
Non funzionano,dunque vai sicuro

grazie!
Prego






quote: Leron
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un click nel link che ho in sign può chiarirti le idee




Grazie! Peccato non mi sia interessato prima a questo argomento!
Firefox sembra avanti! :)

Ormai aspettero il 12 giugno e installerò la ver 0.9...

E' necessario disinstallare IE?

Ciao!

no, firefox è un programma come tutti gli altri, anzi, non serve neanche fare l'installazione: anche se ora viene distribuito solo l'installer (fino alla 0.6 c'era la versione zip), io continuo a farne una versione zippata, che basta decomprimere in una cartella a scelta, ed è uguale in tutto e per tutto alla versione installabile se non per i collegamenti sul desktop o sul menu che vanno fatti a mano (quindi non è assolutamente invasivo)

per quanto riguarda gli ActiveX di cui si parlava: in firefox si può installare il supporto activeX tramite una estensione, io lo sconsiglio per via della sicurezza, il fatto di non usare gli activeX lo giudico un vantaggio, cmq se uno li vuole ci sono :D

lzeppelin
08-06-2004, 23:39
oK!
E' possibile avere uno zip che contenga già firefox completamente moddato e arricchito di funzionalità?

Leron
08-06-2004, 23:49
Originariamente inviato da lzeppelin
oK!
E' possibile avere uno zip che contenga già firefox completamente moddato e arricchito di funzionalità?
potrei fare un nuovo profilo, e passarti quello

devo ancora capire però come funzionerà il profilo in firefox 0.9, hanno cambiato la directory e un bel po' di roba nelle gestioni delle extensions

cmq provvederò a farne una versione già arricchita, certo però è più facile personalizzarlo a mano: ci si installano solo le extensions che interessano semplicemente cliccandoci sopra (vedi primo post del thread che ho in sign), poi per le future installazioni basta farsi una copia della cartella del profilo ;)

mangzeus
08-06-2004, 23:50
intendevi qui Leron??spero di si...

ripeto io ho installato macromedia Flash7 per poter visualizzare i plug-in solo che ancora in alcuni siti ci sono dei plug-in che non riesco a visualizzare...

Leron
08-06-2004, 23:52
Originariamente inviato da mangzeus
intendevi qui Leron??spero di si...

ripeto io ho installato macromedia Flash7 per poter visualizzare i plug-in solo che ancora in alcuni siti ci sono dei plug-in che non riesco a visualizzare...
no, intendevo qui http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=671174
:D

per il plugin: hai installato pure il java virtual machine? (risp dall'altra ;) )

Zebiwe
09-06-2004, 07:58
Originariamente inviato da Leron
no, firefox è un programma come tutti gli altri, anzi, non serve neanche fare l'installazione: anche se ora viene distribuito solo l'installer (fino alla 0.6 c'era la versione zip), io continuo a farne una versione zippata, che basta decomprimere in una cartella a scelta, ed è uguale in tutto e per tutto alla versione installabile se non per i collegamenti sul desktop o sul menu che vanno fatti a mano (quindi non è assolutamente invasivo)
[...]


IL problema della versione zippata (e cmq in molti casi anche di quella con l'installer) è che per installare il plug-in Java dei aggiungere a mano una riga al registro di windows (leggi qui (http://plugindoc.mozdev.org/faqs/java.html) ). Questo è una gestione poco efficiente delle eccezioni dei cookie sono inferiori ad IE.
Per il resto FF è un passo avanti :D..e spero cmq che questi problemi verranno risolti prima di arrivare alla versione stabile ;)

PS se magari qualcuno posta anche nel forum degli sviluppatori potrebbe farsi portavoce di questa mia osservazione?


Byezz

Leron
09-06-2004, 10:08
Originariamente inviato da Zebiwe
IL problema della versione zippata (e cmq in molti casi anche di quella con l'installer) è che per installare il plug-in Java dei aggiungere a mano una riga al registro di windows (leggi qui (http://plugindoc.mozdev.org/faqs/java.html) ). Questo è una gestione poco efficiente delle eccezioni dei cookie sono inferiori ad IE.
Per il resto FF è un passo avanti :D..e spero cmq che questi problemi verranno risolti prima di arrivare alla versione stabile ;)

PS se magari qualcuno posta anche nel forum degli sviluppatori potrebbe farsi portavoce di questa mia osservazione?


Byezz
non sapevo del problema col java, allora tanto vale installarselo :)

per l'altro problema: c'è il link qua sopra, basta iscriversi ;)

Oaichehai
12-06-2004, 13:57
Dal sondaggio la vittoria di Firefox appare a dir poco imbarazzante...

Leron
12-06-2004, 13:59
Originariamente inviato da Oaichehai
Dal sondaggio la vittoria di Firefox appare a dir poco imbarazzante...
sappiamo tutti che in realtà non è così, ma mi fa piacere vedere che almeno chi legge questa sezione sperimenta browser alternativi a IE :)

John J. Rambo
12-06-2004, 16:51
Originariamente inviato da Leron
sappiamo tutti che in realtà non è così, ma mi fa piacere vedere che almeno chi legge questa sezione sperimenta browser alternativi a IE :)


Che ne sai, magari non ce ne rendiamo conto ma da questo forum sta nascendo la rivoluzione che presto invadera' l'intero mondo dei navigatori... ;)

Pillola rossa o pillola blu? :D


Ciao!!

Leron
12-06-2004, 17:04
Originariamente inviato da John J. Rambo
Che ne sai, magari non ce ne rendiamo conto ma da questo forum sta nascendo la rivoluzione che presto invadera' l'intero mondo dei navigatori... ;)

Pillola rossa o pillola blu? :D


Ciao!!
in effetti...:D

Oaichehai
13-06-2004, 12:51
Originariamente inviato da Leron
sappiamo tutti che in realtà non è così, ma mi fa piacere vedere che almeno chi legge questa sezione sperimenta browser alternativi a IE :)

se parliamo sui grandi numeri è ovvio che le proporzioni si invertano.
Chi frequenta un forum del genere è chiaramente un appassionato di pc, all'interno di questa categoria si può dire che è svolto il suddetto sondaggio, motivo per cui possiamo quantomeno dire che all'interno della cerchia di coloro che hanno una cultura informatica "un po più elevata", firefox domina la scena...;)

L'utenza media, (ossia, la stragrande maggioranza :rolleyes: ) , quella che usa il pc per controllare la posta e vedere qualche sito, resterà sempre inchiodata ad Explorer :muro:

nico159
13-06-2004, 19:49
Ultimamente sto utilizzando Opera 7.51 :)

alimatteo86
13-06-2004, 22:12
Originariamente inviato da nico159
Ultimamente sto utilizzando Opera 7.51 :)

cosa cambia on la 7.2? è in italiano?
:)

Leron
13-06-2004, 22:29
Originariamente inviato da alimatteo86
cosa cambia on la 7.2? è in italiano?
:)
dal poco che ho visto è più leggero e ha qualche funzionalità in più, il tema di default è più "sobrio", sembra più veloce

molto simpatico come browser

alimatteo86
13-06-2004, 22:52
Originariamente inviato da Leron


..azie;)

ma c'è solo in inglese?:D

Leron
13-06-2004, 22:57
Originariamente inviato da alimatteo86
..azie;)

ma c'è solo in inglese?:D
io ho la versione in inglese, ma credo che sia uscita la versione in italiano, al limite credo che possa andare anche il file di traduzione della 7.22

alimatteo86
13-06-2004, 23:37
Originariamente inviato da Leron
al limite credo che possa andare anche il file di traduzione della 7.22

ti do ragione.... avevo provato la cosa tempo fa e la traduzione era quasi perfetta....:D

Xidius
13-06-2004, 23:40
vorrei usare qualcosa di diverso da IE, ma lo farei solo se è possibile levare IE stesso, ho letto dei post sul rifare una distro xp priva di alcuni elementi fra i quali anche IE, l'ho anche provata ma da troppi errori

John J. Rambo
14-06-2004, 21:38
Originariamente inviato da Xidius
vorrei usare qualcosa di diverso da IE, ma lo farei solo se è possibile levare IE stesso, ho letto dei post sul rifare una distro xp priva di alcuni elementi fra i quali anche IE, l'ho anche provata ma da troppi errori


IMHO ti conviene tenerlo IE, potrebbe casomai tornare utile in qualche (rara) occasione.
E poi probabilmente e' cosi' ben "radicato" in Windows che la sua rimozione potrebbe generare piu' di un problema al sistema operativo stesso.

Al limite, se proprio non lo sopporti, il mio consiglio e' quello di bloccare IE dal firewall (se ne usi uno).


Ciao!!

Qnick
26-06-2004, 01:10
up x il sondaggio ;)

conti1968
26-06-2004, 01:14
Notte a tutti..:)

aaa...

..sii,il sondaggio,...certamente..

uso IE...

e onestamente,non mi trovo male..

sicurezza e' discorso a parte.

Ciao;)

qnick,sempre sveglio??:D

Qnick
26-06-2004, 01:21
Originariamente inviato da conti1968


qnick,sempre sveglio??:D

non sempre, a dire il vero, solo certe sere :)
ora scappo a :ronf:




P.S.:Prova firefox ;)

Zebiwe
26-06-2004, 01:54
Dato che vogliamo parlare di gente che :ronf: tranquilla.....provare firefox..è un altro mondo rispetto ad IE come funzionalità....:D

MarcoM
26-06-2004, 11:59
FireFox 0.9

Xidius
26-06-2004, 12:36
scusate ma opera nn sarebbe piu leggero di FireFox?

Leron
26-06-2004, 12:38
Originariamente inviato da Xidius
scusate ma opera nn sarebbe piu leggero di FireFox?
si, molto più leggero

Xidius
26-06-2004, 13:34
Be ma come mai lo usano di meno rispetto a FireFox?

andrew87
26-06-2004, 13:45
Originariamente inviato da Xidius
Be ma come mai lo usano di meno rispetto a FireFox?


perché firefox è meglio in altre cose,come il fatto che è open source, è possibile aggiungere funzioni con le estensioni

Leron
26-06-2004, 13:48
Originariamente inviato da Xidius
Be ma come mai lo usano di meno rispetto a FireFox?
è più compatibile
per molti è più veloce
ti installi le estensioni che vuoi senza pacchettoni tutto in uno
puoi personalizzarlo al massimo
è open source

è gratuito

la pesantezza la aggiusteranno quando cominceranno a uscire le versioni definitive, ora è in beta

khayman
26-06-2004, 19:09
firefox:)

Adric
03-07-2004, 07:56
Originariamente inviato da Xidius
Be ma come mai lo usano di meno rispetto a FireFox?
Non credo proprio che Opera sia meno usato di Firefox (forse qui sul forum, ma bisogna vedere al di fuori).
Opera esiste da più anni rispetto a Firefox ed è più maturo come programma (arrivato alla versione 7.51).
Le statistiche sulla diffusione dei browser vanno sempre prese con le pinze, altrimenti risulterebbe che IE sarebbe usato dal 99% dell'utenza Windows.
Io uso Opera, lo trovo superiore a qualsiasi altro browser.
Sul mio pc con Firefox ho avuto molti più problemi anche rispetto a Mozilla.

Leron
03-07-2004, 10:42
Originariamente inviato da Adric
Non credo proprio che Opera sia meno usato di Firefox (forse qui sul forum, ma bisogna vedere al di fuori).
Opera esiste da più anni rispetto a Firefox ed è più maturo come programma (arrivato alla versione 7.51).
Le statistiche sulla diffusione dei browser vanno sempre prese con le pinze, altrimenti risulterebbe che IE sarebbe usato dal 99% dell'utenza Windows.
Io uso Opera, lo trovo superiore a qualsiasi altro browser.
Sul mio pc con Firefox ho avuto molti più problemi anche rispetto a Mozilla.
e te credo, tutti i programmi hanno problemi in beta ;)


cmq verissimo, opera è sicuramente più usato di firefox

firefox ha un potenziale enormemente superiore anche a opera, ma deve essere sviluppato ed è troppo giovane per espandersi

Opera è un pacchettone di roba che a molti può risultare inutile, ed ha problemi di compatibilità, MA è leggero e veloce

Firefox permette di "assemblarsi" il proprio browser a seconda dei propri gusti, è GRATUITO, la base open permette uno sviluppo costante e molto più veloce e "più vario" dato che è fatto da "utenti" e non da una singola società, MA è ancora troppo giovane e può dare problemi (ovviamente, altrimenti non era una beta :p)

firefox è una "technology preview", hanno gettato le basi, ma ora va costruito il tutto (e se continuano a lavorare così mi sa che veramente FF diventerà il miglior browser in assoluto)

Minipaolo
03-07-2004, 11:52
Io da Firefox sono passato definitivamente ad opera...! ;)

Leron
03-07-2004, 11:55
Originariamente inviato da Minipaolo
Io da Firefox sono passato definitivamente ad opera...! ;)
controcorrente :p

Fr@nkie
03-07-2004, 14:26
Sono passato da poco a firefox... benchè beta mi trovo abbastanza bene, anche se, ad esempio, è impossibile visualizzare da web la mia posta su exchange. Appena posso provo un po' opera...

Bizkaiko
03-07-2004, 15:05
Sono passato da poco da IE a Firefox: a parte i primi 2-3 giorni di "assestamento" in cui pensavo di disinstallarlo, devo dire che mi trovo molto meglio.
Unico neo: la barra di google, continuo a trovare molto più comoda quella che c'era con IE

andrew87
03-07-2004, 15:09
Originariamente inviato da Bizkaiko
Sono passato da poco da IE a Firefox: a parte i primi 2-3 giorni di "assestamento" in cui pensavo di disinstallarlo, devo dire che mi trovo molto meglio.
Unico neo: la barra di google, continuo a trovare molto più comoda quella che c'era con IE


intendi l'estensione(Googlebar) o quella base che esce da firefox?

Bizkaiko
03-07-2004, 15:47
Intendo l'estensione: in quella per IE potevi affiancare i bottoni "cerca nel web" e "cerca in italia"; qui selezioni una delle due dalle preferenze e te la tieni, se hai bisogno devi lanciare un'altra ricerca con l'altra opzione dalla pagina dei risultati

lnessuno
03-07-2004, 22:19
Originariamente inviato da Bizkaiko
Sono passato da poco da IE a Firefox: a parte i primi 2-3 giorni di "assestamento" in cui pensavo di disinstallarlo, devo dire che mi trovo molto meglio.
Unico neo: la barra di google, continuo a trovare molto più comoda quella che c'era con IE



c'è la googlebar anche per firefox eh... :)

http://googlebar.mozdev.org/menus.png


http://texturizer.net/firefox/extensions/#googlebar

project_34
04-07-2004, 13:59
Firefox 0.8 :O
Ne esistono altri? :D

squall84
04-07-2004, 14:42
Originariamente inviato da project_34
Firefox 0.8 :O
Ne esistono altri? :D

Firefox 0.9 :D

John J. Rambo
04-07-2004, 16:24
Originariamente inviato da project_34
Firefox 0.8 :O
Ne esistono altri? :D

...e Firefox 0.9.1 :D



Ciao!!

squall84
04-07-2004, 16:27
Originariamente inviato da John J. Rambo
...e Firefox 0.9.1 :D



Ciao!!

giusto,stavo dimenticando :D :D