ah, la civiltà superiore... [Archivio]

kikki2

01-06-2004, 09:04

Mettiamoci quest'altro pezzo dell'articolo , và

Da alcuni giorni però una nuova iniziativa è entrata in vigore nel rione Wishnitz dove sono stati appesi vistosi cartelli che fanno presente ai timorati che d'ora in poi nel vicolo intestato al Rabbino di Woyshwa sarà necessario separare il flusso dei pedoni: gli uomini da un lato, le donne dall'altro. In questo modo non si correrà più il pericolo che essi si sfiorino, anche inavvertitamente. La misura, viene precisato, riguarda anche i bambini.Per ora, l'iniziativa definita "Santa Separazione" sarà imposta solo durante il sabato e nei giorni festivi: quando cioè il vicolo è affollato in modo particolare, cosa che rende quasi impossibile evitare un contatto fisico fra i passanti

GioFX

01-06-2004, 09:11

non riduciamola ad una puttanata, su... questo non vale solo per un vicolo cicci, chi ha visto qualche volta un servizio sugli ortodossi ha potuto vedere come in molte città sono la maggioranza, addirittura a gerusalemme una volta hanno fatto vedere una manifestazione dove dicevano chiaramente che i musulmani dovevano essere cacciati dalla palestina! :eek: cioè proprio come gli estremisti di hamas... :rolleyes: manca solo che diventino kamikaze pure loro... per non parlare dei coloni...

kikki2

01-06-2004, 09:16

L'articolo che hai linkato dice quello :boh:

per il resto non darei tanto peso a quello che si vede in tv, anche quando gli amerikani hanno buttato giù la statua di saddam sembrava ci fosse una folla inauidita ad applaudirli, all'atto pratico erano 4 bambini

gpc

01-06-2004, 10:35

Originariamente inviato da GioFX
non riduciamola ad una puttanata, su... questo non vale solo per un vicolo cicci, chi ha visto qualche volta un servizio sugli ortodossi ha potuto vedere come in molte città sono la maggioranza, addirittura a gerusalemme una volta hanno fatto vedere una manifestazione dove dicevano chiaramente che i musulmani dovevano essere cacciati dalla palestina! :eek: cioè proprio come gli estremisti di hamas... :rolleyes: manca solo che diventino kamikaze pure loro... per non parlare dei coloni...

No, non proprio come gli estremisti di hamas, gli ultraortodossi (leggi: integralisti) ebrei i palestinesi li vogliono fuori dai piedi, gli integralisti palestinesi gli ebrei li vogliono dentro una fossa.

comunque non è che stiamo riducendo, stiamo riportando quello che dice l'articolo...

...che poi riduca il tuo sdegno, beh, allora vuol dire che hai linkato l'articolo sbagliato :D

parax

01-06-2004, 10:39

Originariamente inviato da GioFX
ah, la religone... ma ha portato davvero qualcosa di buono al mondo? :muro:

No, la religione è una delle rovine del mondo (IMHO nelle religioni rientra anche il socialismo reale).

gpc

01-06-2004, 10:40

Originariamente inviato da parax
No, la religione è una delle rovine del mondo (IMHO nelle religioni rientra anche il socialismo reale).

Toh, che argomento ricorrente... anche il cristianesimo, vero?

parax

01-06-2004, 10:41

Originariamente inviato da gpc
Toh, che argomento ricorrente... anche il cristianesimo, vero?

eh eh lo sapevo che arrivavi, comunque si anche il cristianesimo, i meno coinvolti nella barbarie al limite sono i buddhisti ma di certo non i cristiani che si sono macchiati nei loro 2000 anni di storia di crimini orrendi.

quickenzo

01-06-2004, 10:42

Originariamente inviato da parax
No, la religione è una delle rovine del mondo (IMHO nelle religioni rientra anche il socialismo reale).

Ciao Parax,
magari non ti sei accorto, ma attendo una tua risposta, reclamate tre volte, da circa 24 ore...potrei averla o lo escludi.

Phoenix68

01-06-2004, 10:42

Originariamente inviato da parax
No, la religione è una delle rovine del mondo (IMHO nelle religioni rientra anche il socialismo reale).
Non è la religione la rovina del mondo ma l'uso distorto che se ne fa.

parax

01-06-2004, 10:44

Originariamente inviato da quickenzo
Ciao Parax,
magari non ti sei accorto, ma attendo una tua risposta, reclamate tre volte, da circa 24 ore...potrei averla o lo escludi.

risposta? da me? su cosa? :boh:
ma io non ho fatto niente :cry: :D

BadMirror

01-06-2004, 10:52

Originariamente inviato da jumpermax
mah, fuor di battuta, i problemi non nascono dalle religioni ma dai moralismi tradotti in legge

Vero, ma vi farei riflettere su una cosa, io non voglio dire niente lascio a voi le considerazioni. I precetti fondamentali delle principali religioni nel mondo, certo in maniera diversa, nascono proprio come leggi. Che oggi si faccia la differenza tra leggi di stato e di religione è perchè si è evoluto il nostro pensiero ma nel momento in cui certe cose sono state formulate questa differenza non c'era. Molti che qui citano spesso l'antico testamento, il corano o altro sanno perfettamente che ci sono delle leggi scritte e non sono certo favolette e proverbi, sono leggi pratiche a tutti gli effetti (per quanto riguarda l'AT tra l'altro riprese e rielaborate da vere leggi di stato antiche). :)

Nevermind

01-06-2004, 10:59

Raga organizziamo una missione umanitario-sociale con ragazzi e ragazze del forum per mostare come funzionano le cose a sti rabbini :D :D :sofico:

Basta scegliere con chi fare copia :D

Saluti.

quickenzo

01-06-2004, 11:01

Originariamente inviato da parax
risposta? da me? su cosa? :boh:
ma io non ho fatto niente :cry: :D

Se rileggi il 3d, trovi, tra le altre cose, le mie domande a te rivolte...se vuoi rispondere bene, viceversa continua a fare quello che vuoi...no problem.

GioFX

01-06-2004, 11:03

Originariamente inviato da Phoenix68
Non è la religione la rovina del mondo ma l'uso distorto che se ne fa.

questo vale anche per il comunismo allora...

cmq non era un prete, tal Diego de Landa, quello che ha distrutto millenni di storia maya facendo bruciare tutti i testi scritti di quella grande civiltà precolombiana?

parax

01-06-2004, 11:04

Originariamente inviato da Nevermind
Raga organizziamo una missione umanitario-sociale con ragazzi e ragazze del forum per mostare come funzionano le cose a sti rabbini :D :D :sofico:

Basta scegliere con chi fare copia :D

Saluti.

non credere, gli israeliani e le israelite sono mooolto svegli. :oink:

parax

01-06-2004, 11:05

Originariamente inviato da GioFX
questo vale anche per il comunismo allora...

cmq non era un prete, tal Diego de Landa, quello che ha distrutto millenni di storia maya facendo bruciare tutti i testi scritti di quella grande civiltà precolombiana?

sei sempre il solito comunsita, talebano, anti-cristo, è roba vecchia non se ne può parlare, se hai qualche barbarie recente bene, altrimenti zitto, solo gli altri sono barbari. :O

P.S.
sto giocando di nuovo a medieval total war, confermo che il Papa era un vero scassacazzi. :D

BadMirror

01-06-2004, 11:07

Originariamente inviato da GioFX
questo vale anche per il comunismo allora...

cmq non era un prete, tal Diego de Landa, quello che ha distrutto millenni di storia maya facendo bruciare tutti i testi scritti di quella grande civiltà precolombiana?

Seee, la questione è molto più complessa, i conquistadores ne fecero fuori 24 milioni, direi che questo è una causa maggiore per additare la morte di una cultura. Cmq sia molti uomini di chiesa sono stati tutto meno che cristiani nei secoli, ma questo non è collegato alla religione, erano uomini corrotti e avidi.

Bet

01-06-2004, 11:07

Originariamente inviato da kaioh
:old: l'ho letta un'ora fa

****
Finché i rabbini emenano i loro dettami e gli adepti sono liberi di seguirli va bene , ma obbligare le altre persone che con loro non hanno nulla a che fare a rispettare tali dettami è un'imposizione non troppo tollerabile .

questo lascia presumere che tutti i rabbini siano di questa opinione, ma all'interno della religione ebraica esistono molte correnti differenti tra loro... questa cretinata è opera di una frangia di cosiddetti ultraortodossi...

cmq poco male, non è detto che si debba sapere come è suddiviso il mondo della religione ebraica... altre generalizzazioni che ho letto sono ben più povere

kikki2

01-06-2004, 11:07

GioFX

01-06-2004, 11:11

Originariamente inviato da kikki2
Si, e Teofilo non bruciò la biblioteca di Alessandria?
per non parlare poi di Scipione l'Africano che cosparse di sale Cartagine....

ehm, questo è qualcosa di più recente se permetti, e molto più grave, e direttamente collegato con la moralissima Santa Chiesa Cattolica Apostolica Romana.

gpc

01-06-2004, 11:14

Originariamente inviato da parax
eh eh lo sapevo che arrivavi, comunque si anche il cristianesimo, i meno coinvolti nella barbarie al limite sono i buddhisti ma di certo non i cristiani che si sono macchiati nei loro 2000 anni di storia di crimini orrendi.

Eh sì, crimini orrendi... ci sono decide di dossier di Amnesty che dimostrano che mentre il mondo civile tentava di vivere in pace, la barbara chiesa si accaniva nelle crociate... per non parlare del tribunale internazionale che tentava di fermare le sentenze dell'inquisizione... ehh sì... che tempi, che tempi...

gpc

01-06-2004, 11:16

Originariamente inviato da BadMirror
Seee, la questione è molto più complessa, i conquistadores ne fecero fuori 24 milioni, direi che questo è una causa maggiore per additare la morte di una cultura. Cmq sia molti uomini di chiesa sono stati tutto meno che cristiani nei secoli, ma questo non è collegato alla religione, erano uomini corrotti e avidi.

Ma qui, nella fiera della Decontestualizzazioe, ci si dimentica solo che quello che facevano era quello che avrebbe fatto chiunque in quell'epoca :D
Ma si sa, gli integralisti islamici del XXI secolo hanno mille motivazioni per i loro gesti, un crociato del X secolo era solo un barbaro... :asd:

BadMirror

01-06-2004, 11:18

Originariamente inviato da GioFX
ehm, questo è qualcosa di più recente se permetti, e molto più grave, e direttamente collegato con la moralissima Santa Chiesa Cattolica Apostolica Romana.

ma Gio, mi spieghi una cosa? Visto che questo sono cose ammesse dalla storia, sono fatti completamente saputi e condannati alla luce del sole, una volta che li hai detti che hai portato di nuovo? Ma perchè secondo te la chiesa è stata l'unica a compiere barbarie? Io non capisco l'obiettivo delle vostre parole, condannare la chiesa per quello che ha fatto in passato? Ma perchè il Papa non lo ha ammesso e chiesto perdono? Se volete l'abolizione delle religioni (utopisti....) chiedetelo di tutte, se siete anticlericali ditelo chiaramente senza tanti giri di parole, tanto i roghi non li fanno più da secoli.
;)

parax

01-06-2004, 11:19

Una parola per gli ebrei vogliamo sprecarla?
Il papa nel 2000 a chiesto scusa a tutto il mondo per le barbarie di cui si sono macchiati i figli delle chiesa, non ha chiesto scusa nel 1500, ma 4 anni fa, i ghetti fatti costruire dai suoi predecessori vicari di cristo sono ancora li e proprio in questi giorni si festeggia il centenario della sinagoga di Roma, sai erano a roma da 2000 anni uno schifo di tempio era ora che glielo facessero costruire, da notare che se non arrivavano i Savoia con le idee risorgimentali gli ebrei stavano ancora nel ghetto pontificio, ricordiamolo ogni tanto che la chiesa misericordiosa teneva rinchiuse migliaia di persone in condizioni disumane nei ghetti, vietandogli ogni professione.
E dei cattolicissimi compesani di Woitila ne vogliamo parlare?
I cattolici polacchi si sono macchiati di crimini orrendi contro gli ebrei, per non parlare del papa che non muoveva un dito ed avallava Mussolini che mandava nei lager gli ebrei di roma.

GioFX

01-06-2004, 11:21

Originariamente inviato da BadMirror
Ma perchè il Papa non lo ha ammesso e chiesto perdono?

a me non bastano le scuse del papa! ridiano dignità ai popoli sudamericani, la finiscano con l'evangelizzazione dei popoli!

gpc

01-06-2004, 11:23

Originariamente inviato da GioFX
a me non bastano le scuse del papa! ridiano dignità ai popoli sudamericani, la finiscano con l'evangelizzazione dei popoli!

LOL :D Sì, certo, non bastano le scuse, che scompaiano dalla faccia della terra :D
Meno male che non avete nessun potere :asd:

Blue Spirit

01-06-2004, 11:24

Originariamente inviato da GioFX
ah, la religone... ma ha portato davvero qualcosa di buono al mondo? :muro:

un sacco di cose buone...quelli che rovinano tutto sono gli integralisti, come in qualsiasi cosa del resto...

GioFX

01-06-2004, 11:25

Originariamente inviato da gpc
LOL :D Sì, certo, non bastano le scuse, che scompaiano dalla faccia della terra :D
Meno male che non avete nessun potere :asd:

e come se i nazisti chidessero scusa per quello che hanno fatto? tu le accetteresti?

BadMirror

01-06-2004, 11:26

Originariamente inviato da GioFX
a me non bastano le scuse del papa! ridiano dignità ai popoli sudamericani, la finiscano con l'evangelizzazione dei popoli!

Infatti nelle missioni umanitarie in africa e in sudamerica ci siete voi si......

Blue Spirit

01-06-2004, 11:27

Originariamente inviato da GioFX
a me non bastano le scuse del papa! ridiano dignità ai popoli sudamericani, la finiscano con l'evangelizzazione dei popoli!

i popoli sudamericani fanno quello che vogliono. L'evangelizzazione non è imposta con la violenza. Se proprio volete fare la caccia al non-ateo, preoccupatevi degli integralisti islamici che vogliono islamizzare a suon di bombe e scimitarre :rolleyes:

gpc

01-06-2004, 11:28

Originariamente inviato da GioFX
e come se i nazisti chidessero scusa per quello che hanno fatto? tu le accetteresti?

Ehhh sì, sì, chiesa = nazismo, ora le ho sentite proprio tutte :D
Comunque sarebbe più esatto dire "cose se i tedeschi chiedessero scusa", visto che non l'hanno fatto loro direttamente ma loro predecessori. ;)
Pensa un po' che tra le nefandezze che tenta di portare la Chiesa nel mondo c'è il perdono... ahhh, che cosa scandalosa!

gpc

01-06-2004, 11:29

Originariamente inviato da BadMirror
Infatti nelle missioni umanitarie in africa e in sudamerica ci siete voi si......

:asd:

Blue Spirit

01-06-2004, 11:29

Originariamente inviato da GioFX
e come se i nazisti chidessero scusa per quello che hanno fatto? tu le accetteresti?
Paragone assolutamente fuori luogo, e inaccettabile. Vergognati. Sono disgustato. Non si può dialogare seriamente con chi spara a zero in questo modo.

gpc

01-06-2004, 11:30

Originariamente inviato da Blue Spirit
i popoli sudamericani fanno quello che vogliono. L'evangelizzazione non è imposta con la violenza. Se proprio volete fare la caccia al non-ateo, preoccupatevi degli integralisti islamici che vogliono islamizzare a suon di bombe e scimitarre :rolleyes:

Qui io e te dobbiamo risolvere un problemino... non è possibile che nei thread politici ce ne diciamo di tutti i colori poi in questi ci dobbiamo dar man forte a vicenda :D poi faccio casino, è decisamente straniante tutto ciò :sofico:

BadMirror

01-06-2004, 11:31

Originariamente inviato da gpc

Pensa un po' che tra le nefandezze che tenta di portare la Chiesa nel mondo c'è il perdono... ahhh, che cosa scandalosa!

Non so te Giampaolo ma io più ascolto certe discussioni più credo che c'è gente che ha litigato con la mamma per non andare a catechismo da piccoli, paroloni si paroloni e nessuna attinenza alla realtà. Che senso ha vivere sui libri di storia se poi non si ha la capacità di guardare al presente e al futuro, mah....

gpc

01-06-2004, 11:31

Originariamente inviato da Blue Spirit
Paragone assolutamente fuori luogo, e inaccettabile. Vergognati. Sono disgustato. Non si può dialogare seriamente con chi spara a zero in questo modo.

Psssssstttt... ricordati che è uno di quelli dalla tua parte politica...

:D :D :fuck: :D

GioFX

01-06-2004, 11:31

Originariamente inviato da BadMirror
Infatti nelle missioni umanitarie in africa e in sudamerica ci siete voi si......

voi?

GioFX

01-06-2004, 11:32

Blue Spirit

01-06-2004, 11:33

Originariamente inviato da parax
Una parola per gli ebrei vogliamo sprecarla?
Il papa nel 2000 a chiesto scusa a tutto il mondo per le barbarie di cui si sono macchiati i figli delle chiesa, non ha chiesto scusa nel 1500, ma 4 anni fa, i ghetti fatti costruire dai suoi predecessori vicari di cristo sono ancora li e proprio in questi giorni si festeggia il centenario della sinagoga di Roma, sai erano a roma da 2000 anni uno schifo di tempio era ora che glielo facessero costruire, da notare che se non arrivavano i Savoia con le idee risorgimentali gli ebrei stavano ancora nel ghetto pontificio, ricordiamolo ogni tanto che la chiesa misericordiosa teneva rinchiuse migliaia di persone in condizioni disumane nei ghetti, vietandogli ogni professione.
E dei cattolicissimi compesani di Woitila ne vogliamo parlare?
I cattolici polacchi si sono macchiati di crimini orrendi contro gli ebrei, per non parlare del papa che non muoveva un dito ed avallava Mussolini che mandava nei lager gli ebrei di roma.

Te lo ha raccontato personalmente che non muoveva un dito? tu non hai neanche idea, probabilmente, di come il Vaticano organizzasse segretamente piani per salvare quanta più gente possibile...i sacerdoti erano gli esecutori materiali...uno di loro ad esempio trasportò una donna ebrea malata sulle proprie spalle, di notte, per salvarla dalle retate naziste...sai come si chiamava questo sacerdote? Karol Woytila.

GioFX

01-06-2004, 11:34

Originariamente inviato da gpc
Ehhh sì, sì, chiesa = nazismo, ora le ho sentite proprio tutte :D
Comunque sarebbe più esatto dire "cose se i tedeschi chiedessero scusa", visto che non l'hanno fatto loro direttamente ma loro predecessori. ;)

i loro predecessori? :mbe:

Pensa un po' che tra le nefandezze che tenta di portare la Chiesa nel mondo c'è il perdono... ahhh, che cosa scandalosa!

questo non cancella il passato, gp...

gpc

01-06-2004, 11:34

Originariamente inviato da BadMirror
Non so te Giampaolo ma io più ascolto certe discussioni più credo che c'è gente che ha litigato con la mamma per non andare a catechismo da piccoli, paroloni si paroloni e nessuna attinenza alla realtà. Che senso ha vivere sui libri di storia se poi non si ha la capacità di guardare al presente e al futuro, mah....

Mah guarda, se vivessero sui libri di storia l'accetteri anche una critica... il problema è che chi fa questi discorsi prende eventi storici, li decontestualizza, li giudica senza aver idea di cosa sta giudicando, facendo rizzare i capelli anche allo storico hobbysta della domenica...

Blue Spirit

01-06-2004, 11:34

Originariamente inviato da gpc
Psssssstttt... ricordati che è uno di quelli dalla tua parte politica...

:D :D :fuck: :D per mia fortuna a sinistra ci sono tanti cattolici...e degli atei che ci sono, molti hanno rispetto e tolleranza...quella che lui non ha a quanto pare, ma pazienza...

p.s. e poi conosco un sacco di mangiapreti destrorsi :fuck: :ciapet: :D:D:D

GioFX

01-06-2004, 11:35

Originariamente inviato da Blue Spirit
Paragone assolutamente fuori luogo, e inaccettabile. Vergognati. Sono disgustato. Non si può dialogare seriamente con chi spara a zero in questo modo.

lo sempre detto che siete intolleranti, chielilo ai milioni di indios assassinati... cmq io non ho mai fatto un paragone diretto nazismo = chiesa... questo te lo sei inventato te.

GioFX

01-06-2004, 11:35

Originariamente inviato da Blue Spirit
per mia fortuna a sinistra ci sono tanti cattolici...e degli atei che ci sono, molti hanno rispetto e tolleranza...quella che lui non ha a quyanto pare, ma pazienza

e infatti sarò a distruggere vetrine con casarin domani... :rolleyes:

Blue Spirit

01-06-2004, 11:36

Originariamente inviato da GioFX
islamizzare?
mai sentito questo termine? ah già, tu ti preoccupi solamente delle crociate contro i valorosi combattenti islamici :rolleyes: :rolleyes:

gpc

01-06-2004, 11:36

Originariamente inviato da GioFX
i loro predecessori? :mbe:

Ah quindi tutti i tedeschi di oggi sono nazisti?
Che strano, eppure mio nonno ha quasi 88 anni e ha fatto la guerra, credevo che più o meno la gente della sua generazione avesse quell'età...

questo non cancella il passato, gp...

Quale passato? Il tuo? :D
Perchè noto molte differenze tra il tuo passato e quello storico, realmente accaduto... ;)

BadMirror

01-06-2004, 11:36

Originariamente inviato da GioFX
voi?

Ah guarda, ho un deja-vù, a me danno sempre del voi quindi a volte credo che dall'atra parte ci sia un "noi" ma forse la regola è a senso unico. Cmq sia per me puoi ricordare tutte le barbarie della chiesa (gli aspetti positivi ovviamente non si cercano, madre teresa si sa era una nota narcotrafficante sfruttatrici di bambini :rolleyes: ), io già le conosco e guardo al presente anche sulla base di quelle. Ma non mi ci costruisco sopra una bandiera da sventolare ogni volta che si affronta l'argomento religione.
Parliamo di India? Vogliamo parlare di caste? E no, chi se ne frega in quel caso, tanto stanno in India, son lontani, affari loro....

GioFX

01-06-2004, 11:37

Bet

01-06-2004, 11:37

Originariamente inviato da GioFX
a me non bastano le scuse del papa! ridiano dignità ai popoli sudamericani, la finiscano con l'evangelizzazione dei popoli!

sembri un ultrà, ogni tentativo di dialogo mi pare inutile con questo tuo atteggiamento: non hai neppure idea di cosa stia facendo molta gente laggiù... cmq rassegnati, finchè la chiesa esisterà farà quello che le compete, con le sue persone che in questo momento stanno condividendo la vita con molti abitanti nelle favelas mentre tu digiti queste frasi

gpc

01-06-2004, 11:37

Originariamente inviato da GioFX
lo sempre detto che siete intolleranti, chielilo ai milioni di indios assassinati... cmq io non ho mai fatto un paragone diretto nazismo = chiesa... questo te lo sei inventato te.

Beh insomma, mi pare che un "è come se i nazisti chiedessero scusa" direi che è alquanto inequivocabile, eh :D
Siamo intolleranti... bene bene, sei troppo LOL :D, tutto torna al solito discorso: siete stati cattivi, non mi bastano le scuse, voglio che vi estinguiate all'istante :sofico:

BadMirror

01-06-2004, 11:37

Originariamente inviato da Blue Spirit
i sacerdoti erano gli esecutori materiali...uno di loro ad esempio trasportò una donna ebrea malata sulle proprie spalle, di notte, per salvarla dalle retate naziste...sai come si chiamava questo sacerdote? Karol Woytila.

non è che non le sanno, non gli interessa saperlo, gli fa gola solo ciò che è a loro vantaggio ;)

GioFX

01-06-2004, 11:38

Originariamente inviato da BadMirror
Ah guarda, ho un deja-vù, a me danno sempre del voi quindi a volte credo che dall'atra parte ci sia un "noi" ma forse la regola è a senso unico. Cmq sia per me puoi ricordare tutte le barbarie della chiesa (gli aspetti positivi ovviamente non si cercano, madre teresa si sa era una nota narcotrafficante sfruttatrici di bambini :rolleyes: ), io già le conosco e guardo al presente anche sulla base di quelle. Ma non mi ci costruisco sopra una bandiera da sventolare ogni volta che si affronta l'argomento religione.
Parliamo di India? Vogliamo parlare di caste? E no, chi se ne frega in quel caso, tanto stanno in India, son lontani, affari loro....

Senti da che pulpito... come il comunismo e le sue atrocità, vero?!? :D

già, parliamo dell'India su... cambiamo discorso... :O

gpc

01-06-2004, 11:38

Originariamente inviato da gpc
Beh insomma, mi pare che un "è come se i nazisti chiedessero scusa" direi che è alquanto inequivocabile, eh :D
Siamo intolleranti... bene bene, sei troppo LOL :D, tutto torna al solito discorso: siete stati cattivi, non mi bastano le scuse, voglio che vi estinguiate all'istante :sofico:

Dimenticavo:

...e quai a difendervi, che sennò diventate intolleranti :asd:

Blue Spirit

01-06-2004, 11:38

Originariamente inviato da GioFX
lo sempre detto che siete intolleranti, chielilo ai milioni di indios assassinati... cmq io non ho mai fatto un paragone diretto nazismo = chiesa... questo te lo sei inventato te. gli intolleranti siete voi che offendete e manipolate la storia, decontestualizzandola, per i vostri fini di anticristianesimo ideologico...i massacri degli indios furono compiuti dall'esercito spagnolo per i propri sporchi interessi...la spagna si dipingeva come "cattolicissima" semplicemente per avere una scusa credibile per agire indisturbata :rolleyes:

BadMirror

01-06-2004, 11:39

Originariamente inviato da GioFX
a me nessuno ha imposto la religione, per fortuna...

Eh già, noi invece la sera ci mettiamo a letto con la corona di spine........dai stiamo prendendo la piega da 5 elementare.....

GioFX

01-06-2004, 11:40

Originariamente inviato da gpc
Ah quindi tutti i tedeschi di oggi sono nazisti?
Che strano, eppure mio nonno ha quasi 88 anni e ha fatto la guerra, credevo che più o meno la gente della sua generazione avesse quell'età...

hai detto che i predecessori dei nazisti chiesero scusa, questo io ho capito... :rolleyes:

i tedeschi hanno chiesto scusa, e nel modo migliore, diventando uno dei popoli europei più pacifisti.

Quale passato? Il tuo? :D
Perchè noto molte differenze tra il tuo passato e quello storico, realmente accaduto... ;)

Non rispondo alle offese personali e gratuite.

gpc

01-06-2004, 11:40

Originariamente inviato da GioFX
Senti da che pulpito... come il comunismo e le sue atrocità, vero?!? :D

Ecco! Quella sì che era la salvezza dell'umanità, altro che la religione :D

Spiegalo ai milioni di persone morte, va'... ;)
e non con i conquistadores, ma con il tuo partito comunista...

GioFX

01-06-2004, 11:40

Originariamente inviato da Blue Spirit
mai sentito questo termine? ah già, tu ti preoccupi solamente delle crociate contro i valorosi combattenti islamici :rolleyes: :rolleyes:

chi vuole islamizzare, Al Qaeda?

dimmi sapientone...

BadMirror

01-06-2004, 11:40

Originariamente inviato da GioFX
Senti da che pulpito... come il comunismo e le sue atrocità, vero?!? :D

già, parliamo dell'India su... cambiamo discorso... :O

Comunismo
:confused:

Cioè ma io che ti rispondo a fare e poi dici pure "cambiamo discorso", ma ti rendi conto???

Ma che credi che tutto il forum ruoti intorno alle solite 2 cazzate? Senti Giofx, hanno ragione, sembri proprio un ultrà allo stadio

parax

01-06-2004, 11:41

Originariamente inviato da Blue Spirit
Te lo ha raccontato personalmente che non muoveva un dito? tu non hai neanche idea, probabilmente, di come il Vaticano organizzasse segretamente piani per salvare quanta più gente possibile...i sacerdoti erano gli esecutori materiali...uno di loro ad esempio trasportò una donna ebrea malata sulle proprie spalle, di notte, per salvarla dalle retate naziste...sai come si chiamava questo sacerdote? Karol Woytila.

lo so che molti preti si sono adoperati per salvare molti ebrei, ma l'atteggiamento del papa e della gerarchia cattolica, connivente coi fascisti fu storicamente indegno.

gpc

01-06-2004, 11:41

Originariamente inviato da GioFX
hai detto che i predecessori dei nazisti chiesero scusa, questo io ho capito... :rolleyes:

i tedeschi hanno chiesto scusa, e nel modo migliore, diventando uno dei popoli europei più pacifisti.

Più pacifisti? :rotfl:
Per l'Iraq suppongo... dimentichi gli interessi politici ed economici :D
Ma già, si vede, tu conosci solo quello che sostiene le tue tesi ;)
Comunque io ho detto che il tuo paragone non era esatto e sarebbe stato più giusto con "i tedeschi", sei tu poi che hai capito male.

Non rispondo alle offese personali e gratuite.

LOL :D Rispondi almeno alla storia e alla realtà se non vuoi rispondere a me...

Blue Spirit

01-06-2004, 11:43

Originariamente inviato da BadMirror
Eh già, noi invece la sera ci mettiamo a letto con la corona di spine........dai stiamo prendendo la piega da 5 elementare.....

da asilo, direi...

...è chiaro che non si può intavolare una discussione seria e libera da pregiudizi con chi non ha nessuna voglia di farlo

GioFX

01-06-2004, 11:43

Originariamente inviato da gpc
Ecco! Quella sì che era la salvezza dell'umanità, altro che la religione :D

Ho mai detto questo? sei tu che vedi tutto bianco e nero, gp... te l'ho detto un sacco di volte, ma tu perserveri... :rolleyes:

Spiegalo ai milioni di persone morte, va'... ;)
e non con i conquistadores, ma con il tuo partito comunista...

certo, perchè esistono tragedie di serie A e di serie B, i cattolici lo facevano in buona fede... :rolleyes:

come gli americani in sudamerica o in indocina... combattevano l'impero del male e dunque gli era permesso tutto, vero?

gp, non sapevo che il Partito Comunista Italiano avesse sterminato...

ma poi, perchè glielo devo spiegare io? sono mai stato comunista?

gpc

01-06-2004, 11:43

Originariamente inviato da parax
lo so che molti preti si sono adoperati per salvare molti ebrei, ma l'atteggiamento del papa e della gerarchia cattolica, connivente coi fascisti fu storicamente indegno.

Sì infatti, erano talmente d'accordo sullo sterminio degli ebrei che Hitler aveva già pronto il piano per uccidere il Papa :D
Connivente coi fascisti... eh sì, perchè prima della guerra il fascismo stava proprio devastando l'Italia. Eh sì sì, sempre la solita "storia"... :D

Ah Gio, poi non dire che siamo noi a cambiare discorso, eh :D

Blue Spirit

01-06-2004, 11:44

Originariamente inviato da parax
lo so che molti preti si sono adoperati per salvare molti ebrei, ma l'atteggiamento del papa e della gerarchia cattolica, connivente coi fascisti fu storicamente indegno.
il papa e la gerarchia cattolica apparentemente non facevano nulla perchè senno hitler e (forse) mussolini avrebbero raso al suolo il vaticano...ma sottobanco davano le direttive che ho detto sopra, e quindi... ;)

GioFX

01-06-2004, 11:45

Originariamente inviato da gpc
Più pacifisti? :rotfl:

Per l'Iraq suppongo... dimentichi gli interessi politici ed economici :D

Non parlo dell'Iraq, Signor Sottutto, ma di tutta la loro storia dal dopoguerra in avanti... certo, loro hanno il loro interessi... gli USA no... :D

Ma già, si vede, tu conosci solo quello che sostiene le tue tesi ;)

Si vede che ho imparato da te, che ti devo dire... :O

gpc

01-06-2004, 11:46

Originariamente inviato da GioFX
Ho mai detto questo? sei tu che vedi tutto bianco e nero, gp... te l'ho detto un sacco di volte, ma tu perserveri... :rolleyes:

Tu invece vedi tutto rosso e nero :rotfl:

certo, perchè esistono tragedie di serie A e di serie B, i cattolici lo facevano in buona fede... :rolleyes:

No, esistono le tragedie nei vari momenti storici.
Perchè i conquistadores facevano ciò che avrebbe fatto chiunque all'epoca, in russia invece le cose sono andate un po' diversamente...
Ma già, quest'opera di contestualizzazione è estranea alla tua interpretazione storica...

come gli americani in sudamerica o in indocina... combattevano l'impero del male e dunque gli era permesso tutto, vero?

E te pareva che non saltavano fuori gli americani? TADAAAA :D Eccoli qui! Tra un po' ci saranno anche i paragoni crociati-nazisti-americani :asd:

gp, non sapevo che il Partito Comunista Italiano avesse sterminato...

ma poi, perchè glielo devo spiegare io? sono mai stato comunista?

Boh, lo saprai tu, ma li difendi a spada tratta...

Nicky

01-06-2004, 11:46

Perchè scadete sempre nelle stesse discussioni?
Onestamente non so come si possa difendere una richiesta così assurda, da chiunque provenga.
E smettetela di litigare su chi l'ha fatta più grossa, perchè purtroppo errori madornali in nome di un dio [dategli il nome che vi pare] sono stati fatti da tutti.

Blue Spirit

01-06-2004, 11:47

Originariamente inviato da GioFX
chi vuole islamizzare, Al Qaeda?

dimmi sapientone...

Esatto..vuole imporre il proprio modello di Islam, che chiaramente non ha ben poco a che fare con L'islam moderato...

...cmq vedrai come il Corano sia, anche per quanto riguarda la materia del proselitismo e delle conversioni, senz'altro più violento del Vangelo (che per inciso non ha nessun incitamento alla violenza...)

Passo e chiudo.

gpc

01-06-2004, 11:48

Originariamente inviato da GioFX
Non parlo dell'Iraq, Signor Sottutto, ma di tutta la loro storia dal dopoguerra in avanti... certo, loro hanno il loro interessi... gli USA no... :D

Eh certo, tutta la loro storia dal dopoguerra in avanti...
Dunque, stato diviso a metà, sanzioni militari ed economiche, uhm, sì certo, potevano ancora conquistare il mondo in effetti :D

Si vede che ho imparato da te, che ti devo dire... :O

Chi era che diceva elementari? Rilancio con l'asilo nido :D

GioFX

01-06-2004, 11:48

Originariamente inviato da gpc
Sì infatti, erano talmente d'accordo sullo sterminio degli ebrei che Hitler aveva già pronto il piano per uccidere il Papa :D
Connivente coi fascisti... eh sì, perchè prima della guerra il fascismo stava proprio devastando l'Italia. Eh sì sì, sempre la solita "storia"... :D

spero che tu non sia serio, vero... no, il fascimo era la salvezza dell'italia, il regime buono... :rolleyes:

certo, si scagliarono del tutto contro le nefandezze dei nazisti, dalla notte dei cristalli in poi! :D :D

vedo che non cogli il senso della volontà di hitler di annientare il potere della chiesa romana... una ripassata alla pseudo-idologia nazista no?

leggiti un pò il Mein Kampf, è più istruttivo di quanti ci si possa immaginare... :D

GioFX

01-06-2004, 11:49

Originariamente inviato da gpc
Eh certo, tutta la loro storia dal dopoguerra in avanti...
Dunque, stato diviso a metà, sanzioni militari ed economiche, uhm, sì certo, potevano ancora conquistare il mondo in effetti :D

Mi sa che tu stravolgi apposta il discorso... o vuoi capire ciò che ti fa comodo... dico, ma leggi i post o fai finta di farlo?

gpc

01-06-2004, 11:51

Originariamente inviato da GioFX
spero che tu non sia serio, vero... no, il fascimo era la salvezza dell'italia, il regime buono... :rolleyes:

Ah scusa, dimentico sempre che tu hai studiato la storia sul manuale del piccolo partigiano :D

certo, si scagliarono del tutto contro le nefandezze dei nazisti, dalla notte dei cristalli in poi! :D :D

Sì, infatti molti vescovi e alte cariche furono "sostituite" in Germania e Austria con altre compiacenti, i protestanti dei paesi bassi che si opposero apertamente furono massacrati indiscriminatamente, e il Vaticano ritenne che era più prudente operare sotto banco...

vedo che non cogli il senso della volontà di hitler di annientare il potere della chiesa romana... una ripassata alla pseudo-idologia nazista no?

leggiti un pò il Mein Kampf, è più istruttivo di quanti ci si possa immaginare... :D

Vedrò di farlo, tu leggiti un libro di storia serio invece che ti fa meglio :D

GioFX

01-06-2004, 11:52

Originariamente inviato da Blue Spirit
Esatto..vuole imporre il proprio modello di Islam, che chiaramente non ha ben poco a che fare con L'islam moderato...

Al Qaeda non c'entra un cazzo con la religione, lo volete capire? usa la religione solo come pretesto per arruolare uomini e per aizzare le nazioni arabe e musulmane contro l'occidente... Osama non è stupido, è ricco, cresciuto proprio in occidente, così come tutto il vertice dell'organizzazione islamista... i loro interessi sono molto più concreti e materiali...

...cmq vedrai come il Corano sia, anche per quanto riguarda la materia del proselitismo e delle conversioni, senz'altro più violento del Vangelo (che per inciso non ha nessun incitamento alla violenza...)

certo, certo...

gpc

01-06-2004, 11:52

Originariamente inviato da GioFX
Mi sa che tu stravolgi apposta il discorso... o vuoi capire ciò che ti fa comodo... dico, ma leggi i post o fai finta di farlo?

O forse sei tu che non ti spieghi :D

Ah già, è sempre colpa degli altri... :asd:

gpc

01-06-2004, 11:53

Originariamente inviato da GioFX
Al Qaeda non c'entra un cazzo con la religione, lo volete capire? usa la religione solo come pretesto

:rotfl: ti contraddici dopo tre parole :D
Questo è da record :asd:

certo, certo...

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... :rolleyes:

GioFX

01-06-2004, 11:54

Originariamente inviato da gpc
Ah scusa, dimentico sempre che tu hai studiato la storia sul manuale del piccolo partigiano :D

Non sapevo che fosse il testo unico adottato dal Ministero della Pubblica Istruzione...

insomma, tu mi stai dicendo che il fascismo era un regime democratico, o cmq buono e che faceva il bene dell'Italia? anche tu convinto che l'unico "errore" che abbia fatto sia stato quello di allearsi con Hitler?

Blue Spirit

01-06-2004, 11:54

Originariamente inviato da gpc
Sì infatti, erano talmente d'accordo sullo sterminio degli ebrei che Hitler aveva già pronto il piano per uccidere il Papa :D
quoto

eh sì, perchè prima della guerra il fascismo stava proprio devastando l'Italia. Eh sì sì, sempre la solita "storia"... :D

questo invece è mooolto opinabile...evitiamo di buttarla sul politico che è meglio :D :Prrr:

GioFX

01-06-2004, 11:55

Originariamente inviato da gpc
:rotfl: ti contraddici dopo tre parole :D
Questo è da record :asd:

Già, tu ti fermi solo alle parole, non vai oltre analizzando il significato di una cazzo di frase scritta di fretta in un forum...

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... :rolleyes:

i sordi sono sempre gli altri, tu hai sempre ragione... wow!

gpc

01-06-2004, 11:56

Originariamente inviato da Blue Spirit
questo invece è mooolto opinabile...evitiamo di buttarla sul politico che è meglio :D :Prrr:

Occhio che smetto di intervenire e ti lascio da solo con Gio, eh... :O :D

gpc

01-06-2004, 11:57

Originariamente inviato da GioFX
Non sapevo che fosse il testo unico adottato dal Ministero della Pubblica Istruzione...

insomma, tu mi stai dicendo che il fascismo era un regime democratico, o cmq buono e che faceva il bene dell'Italia? anche tu convinto che l'unico "errore" che abbia fatto sia stato quello di allearsi con Hitler?

E' un po' riduttivo, ma direi di sì.
Ma non lo dico solo io, lo dice la storia (come al solito) ;)
Forse non quella del tuo manualetto del piccolo partigiano, mi rendo conto :D

GioFX

01-06-2004, 12:00

Originariamente inviato da gpc
Perchè i conquistadores facevano ciò che avrebbe fatto chiunque all'epoca, in russia invece le cose sono andate un po' diversamente...
Ma già, quest'opera di contestualizzazione è estranea alla tua interpretazione storica...

raccontami la storia tu...

E te pareva che non saltavano fuori gli americani? TADAAAA :D Eccoli qui! Tra un po' ci saranno anche i paragoni crociati-nazisti-americani :asd:

sarà, io ancora non ho mai sentito una sola parola di condanna da parte tua... condanni sempre il comunismo, e ok, sappiamo che è stato il male assoluto, mentre tutto il resto e i crimini delle grandi potenze occidentali e delle nostre democrazie non sono mai esistiti o sono sempre giustificati, eh?

Boh, lo saprai tu, ma li difendi a spada tratta...

Si, la spada tratta, su per il :ciapet:

:rolleyes:

GioFX

01-06-2004, 12:01

Originariamente inviato da gpc
E' un po' riduttivo, ma direi di sì.
Ma non lo dico solo io, lo dice la storia (come al solito) ;)
Forse non quella del tuo manualetto del piccolo partigiano, mi rendo conto :D

Ah, e quindi l'antifascimo non è un valore democratico della nostra repubblica... allora perchè festeggi il 4 giugno, quella che tu consideri la Festa di Liberazione nazionale, al posto del 25 aprile?

Everyman

01-06-2004, 12:26

Originariamente inviato da gpc
Ma non lo dico solo io, lo dice la storia (come al solito) ;)

Ok scherzare con Gio'...sono il primo a farlo...pero' GPC non parlare di cose che non sai e soprattutto non dire cose tipo: "Lo dice la storia", altrimenti rischi di fare figuracce
:mc:

Il manuale del piccolo partigiano, come dici te, e' certamente di parte, ma se dovessi scegliere tra quello e il manuale del piccolo fascista (o nazista) magari da te letto e riletto (scherzo eh!:) ...come fai tu con gli altri d'altra parte:) ) beh, credo di avere le idee moooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto chiare a proposito.

Ti dico il tutto con un sorriso sulla faccia, d'altra parte e' come ti accolgo ogni volta che leggo un tuo post:)

Ciaoooooooooooo

prio

01-06-2004, 12:38

Originariamente inviato da gpc
E' un po' riduttivo, ma direi di sì.
Ma non lo dico solo io, lo dice la storia (come al solito) ;)
Forse non quella del tuo manualetto del piccolo partigiano, mi rendo conto :D

Argh.. confido nel "e' un po' riduttivo"..
Dire che il fascismo e' considerato negativamente solo per l'alleanza col nazismo e perche' la storia l'hanno scritto i partigiani e' oltre la decontestualizzazione che tanto ti sta a cuore.
E lascia stare il manualetto del piccolo partigiano, piuttosto rivolgi ai partigiani un centesimo della gratitudine che riservi agli USA...

Everyman

01-06-2004, 12:43

Originariamente inviato da prio
piuttosto rivolgi ai partigiani un centesimo della gratitudine che riservi agli USA...

Gia'. Ma si sa, certa gente con il revisionismo storico ci va a nozze.

Questo lo posso anche capire, visti i tempi soprattutto in Italia.

Ma dire "Lo dice la storia" in quel modo e' una cosa che farebbe rivoltare nella tomba fior fior di storici che hanno dedicato la loro vita alla conoscenza dei fatti che hanno cambiato il mondo.

Un po' piu' di rispetto e meno arroganza sarebbero graditi imho.
Comunque Mussolini al potere in Italia non ci e' arrivato per caso. E leggendo diversi post e' ancor piu' facile arrivare a tale conclusione.

Saluti

Andreucciolo

01-06-2004, 12:50

Phoenix68

01-06-2004, 12:52

Originariamente inviato da Everyman
Gia'. Ma si sa, certa gente con il revisionismo storico ci va a nozze.

Questo lo posso anche capire, visti i tempi soprattutto in Italia.

Ma dire "Lo dice la storia" in quel modo e' una cosa che farebbe rivoltare nella tomba fior fior di storici che hanno dedicato la loro vita alla conoscenza dei fatti che hanno cambiato il mondo.

Un po' di rispetto e meno arroganza sarebbero graditi imho.

Saluti
Revisionismo,bella parola ma spesso usata a sproposito,vorrei farti notare che purtroppo la storia è stata scritta dai vincitori e mai dai vinti,sfido chiunque a dire il contrario,vorrei farti notare che spesso le parole di alcuni vengono portate alla ribalta solo quando fa comodo e si dicono le cose a convenienza.

BadMirror

01-06-2004, 12:52

Originariamente inviato da Everyman
Comunque Mussolini al potere in Italia non ci e' arrivato per caso. E leggendo diversi post e' ancor piu' facile arrivare a tale conclusione.

CVD
La dimostrazione che la libertà di parola non implica necessariamente la razionalità di pensiero.
Che bello ho usato qualche parolone pure io, come sono figo.... :rolleyes:

gpc

01-06-2004, 12:56

Originariamente inviato da Andreucciolo
Dimmi che stavi scherzando, veramente....:)

No, non stavo scherzando.

prio

01-06-2004, 12:59

Originariamente inviato da Phoenix68
Revisionismo,bella parola ma spesso usata a sproposito,vorrei farti notare che purtroppo la storia è stata scritta dai vincitori e mai dai vinti,sfido chiunque a dire il contrario,vorrei farti notare che spesso le parole di alcuni vengono portate alla ribalta solo quando fa comodo e si dicono le cose a convenienza.

Che la storia l'abbiano scritta i vinti e' corretto. Che vada rivisitata invertendola a prescindere e' tutto da dimostrare, pero'.

gpc

01-06-2004, 13:02

Originariamente inviato da prio
Che la storia l'abbiano scritta i vinti e' corretto. Che vada rivisitata invertendola a prescindere e' tutto da dimostrare, pero'.

Non mi pare nè che sia stata invertita nè che venga fatto a prescindere.
Il fatto è che, nel momento in cui si cerca di analizzare un po' il demonio che è stato creato e scoprire che non è stato Male DOC al 100%, allora ci si scandalizza e si parla, a sproposito, di rivistare invertendo a prescindere.
C'è ancora paura dei fantasmi qui in Italia... in altri posti, no.

prio

01-06-2004, 13:04

Originariamente inviato da gpc
Non mi pare nè che sia stata invertita nè che venga fatto a prescindere.
Il fatto è che, nel momento in cui si cerca di analizzare un po' il demonio che è stato creato e scoprire che non è stato Male DOC al 100%, allora ci si scandalizza e si parla, a sproposito, di rivistare invertendo a prescindere.
C'è ancora paura dei fantasmi qui in Italia... in altri posti, no.

I fantasmi non mi fanno paure. Il fascismo si.
E non mi interessa delle cosiddette "opere del ventennio", non valgono quanto pagato.
E nessuno puo' dire che senza il fascimo non sarebbero state effettuate comunque, fino a prova contraria.

gpc

01-06-2004, 13:08

Originariamente inviato da prio
I fantasmi non mi fanno paure. Il fascismo si.
E non mi interessa delle cosiddette "opere del ventennio", non valgono quanto pagato.
E nessuno puo' dire che senza il fascimo non sarebbero state effettuate comunque, fino a prova contraria.

No, però sono state fatte proprio da ciò che tu consideri Male Totale al 100%. Non puoi negarlo. Perchè la storia non si fa con i se e con i ma.
Edit: e non mi riferisco solo alle opere materiali...
Comunque siamo completamente OT...

Phoenix68

01-06-2004, 13:09

Originariamente inviato da prio
Che la storia l'abbiano scritta i vinti e' corretto. Che vada rivisitata invertendola a prescindere e' tutto da dimostrare, pero'.
e secondo te come l'hanno scritta i vincitori,a loro scapito od a loro vantaggio?,aggiungi poi che c'è per ogni storia il rovescio della medaglia e che tutt'oggi discutiamo di parecchi fatti di cronaca di cui,per varie ragioni non sappiamo nulla e ti accorgerai che ,se io non posso dire che la toria sia tutta da riscrivere ,tu non puoi dire l contrario,e che addirittura la stessa storia può essere raccontata in due modi totalmente diversi a seconda che chi parla o chi ascolta stiano da una parte o dall'altra (esempio l'atomica su Hiroshima).

GioFX

01-06-2004, 13:13

Esatto, io sto ancora aspettando il perchè il fascimo sarebbe stato qualcosa di buono o cmq un regime diverso da quello che viene presentato nei libri di storia.

Che il comunismo sovietico o maoista non abbia lasciato nulla di buono sono il primo a dirlo...

parax

01-06-2004, 13:13

Originariamente inviato da gpc
Sì infatti, erano talmente d'accordo sullo sterminio degli ebrei che Hitler aveva già pronto il piano per uccidere il Papa :D
Connivente coi fascisti... eh sì, perchè prima della guerra il fascismo stava proprio devastando l'Italia. Eh sì sì, sempre la solita "storia"... :D

Ah Gio, poi non dire che siamo noi a cambiare discorso, eh :D

Scherzi la nobile e libertaria civiltà fascista, quella del porgi l'altra guancia che te mangnello pure quella :D, o delle opere caritatevoli, si dice che offrissero dell'ottimo olio di ricino ai loro peggior nemici, e poi mandavano la gente in vacanza e gratiiiiiis, l'ha detto anche il nostro premier.
E poi finalmente in piena compatibilità con la millenaria tradizione cattolica di perseguitare gli infedeli mandò via dalla città eterna quei demoniaci giudiiii a cui il risorgimento aveva ridato i diritti civili.
Che bei tempi quando c'era lui. :rolleyes:

BadMirror

01-06-2004, 13:15

Cioè, a guardare il post iniziale e poi gli ultimi mi viene solo da dire:

......ma cumm'è sctat pussibbule???.......

:asd::asd::asd:

gpc

01-06-2004, 13:15

Originariamente inviato da parax
Scherzi la nobile e libertaria civiltà fascista, quella del porgi l'altra guancia che te mangnello pure quella :D, o delle opere caritatevoli, si dice che offrissero dell'ottimo olio di ricino ai loro peggior nemici, e poi mandavano la gente in vacanza e gratiiiiiis, l'ha detto anche il nostro premier.
E poi finalmente in piena compatibilità con la millenaria tradizione cattolica di perseguitare gli infedeli mandò via dalla città eterna quei demoniaci giudiiii a cui il risorgimento aveva ridato i diritti civili.
Che bei tempi quando c'era lui. :rolleyes:

Un bellissimo post di righe 6 e sostanza 0 (zero) :D

Everyman

01-06-2004, 13:23

Originariamente inviato da gpc
Un bellissimo post di righe 6 e sostanza 0 (zero) :D

La sostanza zero valla a dire a quella gente cui il nazifascismo ha negato il diritto dell'esistenza.

Mussolini ha fatto poco o nulla di buono, e' stato responsabile di talmente tanti crimini umanitari e politici da far venire la pelle d'oca.
Cito una sua frase: "Gli Italiani DEVONO essere comandati da un'entita' unica...altrimenti sono come pecore in mezzo ai lupi"
E questa la dedico a te, GPC.

Ma ormai non mi stupisco piu' di nulla...:(
Meno male che gente che la pensa cosi' sono sempre di meno...:)

gpc

01-06-2004, 13:27

Originariamente inviato da Everyman
La sostanza zero valla a dire a quella gente cui il nazifascismo ha negato il diritto dell'esistenza.

Mussolini ha fatto poco o nulla di buono, e' stato responsabile di talmente tanti crimini umanitari e politici da far venire la pelle d'oca.
Cito una sua frase: "Gli Italiani DEVONO essere comandati da un'entita' unica...altrimenti sono come pecore in mezzo ai lupi"
E questa la dedico a te, GPC.

Ma ormai non mi stupisco piu' di nulla...:(
Meno male che gente che la pensa cosi' sono sempre di meno...:)

La dedichi a me? E per quale motivo scusa? :D
Comunque, ri-premesso che siamo completamente OT, di buono ce n'è stato parecchio. Certo, una dittatura è sempre una dittatura, ma non puoi negare i fatti. Puoi non conosceli, colpevolmente o per colpa di altri, ma con tua buona pace restano.
Ma stai tranquillo, quando la paura dei fantasmi sarà passata anche dall'Italia, forse la gente si sveglierà dalla propaganda e sarà in grado di valutare la storia con occhio critico e non propagandistico. Per ora è passato troppo poco tempo per poter far discorsi seri...

E ribadisco: la sostanza zero del post di Parax rimane. ;)

prio

01-06-2004, 13:28

Originariamente inviato da gpc
No, però sono state fatte proprio da ciò che tu consideri Male Totale al 100%. Non puoi negarlo. Perchè la storia non si fa con i se e con i ma.
Edit: e non mi riferisco solo alle opere materiali...
Comunque siamo completamente OT...

Non nego cosa, che considero il fascimo MALE al 100%?
Certo che non lo nego. Questo non vuol dire che il fascismo ha fatto solo cose malvagie, ma vuol dire che quello che ha fatto di malvagio non viene neanche lontanamente controbilanciato da quanto ha fatto di buono. E non mi riferisco neanche io solo alle opere materiali. Certo, se per te il male fatto e' stato solo un errore di valutazione sulle alleanze di guerra...
Lo so, siamo OT. Mi dispiace, ma e' un argomento sul quale proprio non riesco a stare zitto.

parax

01-06-2004, 13:28

Originariamente inviato da gpc
Un bellissimo post di righe 6 e sostanza 0 (zero) :D

azz m'hai fregato, tu in 25 post e 197 righe di questo 3D ti sei guadangato di diritto la poltrona da Socci che al cambio attuale equivale ad avere 0 di quoziente intellettivo. :D

prio

01-06-2004, 13:29

Originariamente inviato da Phoenix68
e secondo te come l'hanno scritta i vincitori,a loro scapito od a loro vantaggio?,aggiungi poi che c'è per ogni storia il rovescio della medaglia e che tutt'oggi discutiamo di parecchi fatti di cronaca di cui,per varie ragioni non sappiamo nulla e ti accorgerai che ,se io non posso dire che la toria sia tutta da riscrivere ,tu non puoi dire l contrario,e che addirittura la stessa storia può essere raccontata in due modi totalmente diversi a seconda che chi parla o chi ascolta stiano da una parte o dall'altra (esempio l'atomica su Hiroshima).

Si, certo. Si puo' dire tutto ed il contrario di tutto.
Magari sostenerlo con qualcosa di piu' di "quello che avrebbe scritto chi ha perso se invece avesse vinto e' il contrario di quanto scritto" non sarebbe male.

BadMirror

01-06-2004, 13:32

Originariamente inviato da parax
azz m'hai fregato, tu in 25 post e 197 righe di questo 3D....

Non ci credo, le hai contate, non ci credo... muaahahahaha :rotfl:
Ne avete di tempo a disposizione eh? :asd:

Everyman

01-06-2004, 13:32

Originariamente inviato da gpc
La dedichi a me? E per quale motivo scusa? :D
Comunque, ri-premesso che siamo completamente OT, di buono ce n'è stato parecchio. Certo, una dittatura è sempre una dittatura, ma non puoi negare i fatti. Puoi non conosceli, colpevolmente o per colpa di altri, ma con tua buona pace restano.
Ma stai tranquillo, quando la paura dei fantasmi sarà passata anche dall'Italia, forse la gente si sveglierà dalla propaganda e sarà in grado di valutare la storia con occhio critico e non propagandistico. Per ora è passato troppo poco tempo per poter far discorsi seri...

E ribadisco: la sostanza zero del post di Parax rimane. ;)

Guarda, ti meriti solo una risposta che catalizza il mio modo di pensiero per i tuoi post (molto altezzosi tra l'altro):

:eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh:

Tutto il resto e' propaganda fascista. Ma ognuno puo' credere a cio' che vuole.
Questa e' la grandezza della democrazia a discapito della dittatura :)

Ora, torniamo in topic...non voglio parlare del Duce tanto caro a GPC, lasciamo Benito Mussolini dove si trova: sotto terra:)

gpc

01-06-2004, 13:34

Originariamente inviato da Everyman
Guarda, ti meriti solo una risposta che catalizza il mio modo di pensiero per i tuoi post (molto altezzosi tra l'altro):

:eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh:

Tutto il resto e' propaganda fascista. Ma ognuno puo' credere a cio' che vuole.
Questa e' la grandezza della democrazia a discapito della dittatura :)

Ora, torniamo in topic...non voglio parlare del Duce tanto caro a GPC, lasciamo Benito Mussolini dove si trova: sotto terra:)

Torniamo pure in topic... ma è stato bello chiudere con questa cazzata della serie "non ho capito una sega e ci tengo a farlo conoscere al mondo" :D

Everyman

01-06-2004, 13:35

Originariamente inviato da parax
azz m'hai fregato, tu in 25 post e 197 righe di questo 3D ti sei guadangato di diritto la poltrona da Socci che al cambio attuale equivale ad avere 0 di quoziente intellettivo. :D

La differenza rispetto a 60 anni fa e' esattamente questa:

-allora se dicevi le cose che ha detto GPC eri un eroe.

-Ora se un GPC qualsiasi dice le stesse cose, sei considerato come uno fuori dalla storia.

Ora mi sento meglio:)

Andreucciolo

01-06-2004, 13:37

Originariamente inviato da gpc
Non mi pare nè che sia stata invertita nè che venga fatto a prescindere.
Il fatto è che, nel momento in cui si cerca di analizzare un po' il demonio che è stato creato e scoprire che non è stato Male DOC al 100%, allora ci si scandalizza e si parla, a sproposito, di rivistare invertendo a prescindere.
C'è ancora paura dei fantasmi qui in Italia... in altri posti, no.

Il Male DOC non è mai al 100% ne basta molto meno perchè sia DOC;)
Mi pare che anche tu a volte ti scandalizzi se qualcuno vuole esaminare il "demone" islam, forse perchè ti sembra che facendolo si passi tranquillamente sopra a cose che ritieni fondamentali.
I "mali DOC" del fascismo,in senso lato, sono gli stessi dell'integralismo musulmano,poi ognuno applichi i distinguo come meglio crede.

gpc

01-06-2004, 13:40

Originariamente inviato da Andreucciolo
Il Male DOC non è mai al 100% ne basta molto meno perchè sia DOC;)
Mi pare che anche tu a volte ti scandalizzi se qualcuno vuole esaminare il "demone" islam, forse perchè ti sembra che facendolo si passi tranquillamente sopra a cose che ritieni fondamentali.
I "mali DOC" del fascismo,in senso lato, sono gli stessi dell'integralismo musulmano,poi ognuno applichi i distinguo come meglio crede.

Scandalizzato perchè si esamina l'Islam? No mai, non credo proprio.
Mi scandalizzo quando si condanna la chiesa per le crociate e si trovano mille motivi perchè sia razionale la risposta terroristica dell'islam, questo sì.
Come non mi sono mai scandalizzato nell'analizzare nulla.
Mentre invece anche solo il tentativo di analizzare un periodo storico dell'Italia, porta a sdegno e indignazione. Qualunque analisi porta necessariamente alla conclusione che si fa revisionismo a priori. E questo non mi va.
Per evitare gli errori del bassato bisogna conoscere la storia, non i dogmi, e valutare aspetti positivi e negativi, e giudicare tutto in base a questi, non in base all'ideologia e propaganda.

prio

01-06-2004, 13:44

Originariamente inviato da gpc
Come non mi sono mai scandalizzato nell'analizzare nulla.
Mentre invece anche solo il tentativo di analizzare un periodo storico dell'Italia, porta a sdegno e indignazione. Qualunque analisi porta necessariamente alla conclusione che si fa revisionismo a priori. E questo non mi va.
Per evitare gli errori del bassato bisogna conoscere la storia, non i dogmi, e valutare aspetti positivi e negativi, e giudicare tutto in base a questi, non in base all'ideologia e propaganda.

Stai dicendo che il solo errore del fascismo e' stato di allearsi con Hitler, stai dicendo che i libri di storia sono il "manualetto del partigiano" e sono gli altri a giudicare tutto in base ad "ideologia e propaganda"?
Non basta che una cosa la scriva De Felice perche' sia vera.

parax

01-06-2004, 13:46

Originariamente inviato da BadMirror
Non ci credo, le hai contate, non ci credo... muaahahahaha :rotfl:
Ne avete di tempo a disposizione eh? :asd:

Non le ho contate, ma statte zitto o faccio una figura di merda.

Everyman

01-06-2004, 13:47

Originariamente inviato da gpc
Scandalizzato perchè si esamina l'Islam? No mai, non credo proprio.
Mi scandalizzo quando si condanna la chiesa per le crociate e si trovano mille motivi perchè sia razionale la risposta terroristica dell'islam, questo sì.
Come non mi sono mai scandalizzato nell'analizzare nulla.
Mentre invece anche solo il tentativo di analizzare un periodo storico dell'Italia, porta a sdegno e indignazione. Qualunque analisi porta necessariamente alla conclusione che si fa revisionismo a priori. E questo non mi va.
Per evitare gli errori del bassato bisogna conoscere la storia, non i dogmi, e valutare aspetti positivi e negativi, e giudicare tutto in base a questi, non in base all'ideologia e propaganda.

Proprio tu parli in questo modo?
Tu che hai insultato l'Islam in vari modi, alcuni velati e alcuni neanche troppo velati?

Guarda che per leggere e capire la storia non basta accendere Rai Uno e vedere un dibattito di Bruno Vespa...:muro:

Ma in che mani e' l'italia?
Ci credo che va tutto a puttane
:) :) :D

Andreucciolo

01-06-2004, 13:51

Originariamente inviato da gpc
Scandalizzato perchè si esamina l'Islam? No mai, non credo proprio.
Mi scandalizzo quando si condanna la chiesa per le crociate e si trovano mille motivi perchè sia razionale la risposta terroristica dell'islam, questo sì.
Come non mi sono mai scandalizzato nell'analizzare nulla.
Mentre invece anche solo il tentativo di analizzare un periodo storico dell'Italia, porta a sdegno e indignazione. Qualunque analisi porta necessariamente alla conclusione che si fa revisionismo a priori. E questo non mi va.
Per evitare gli errori del bassato bisogna conoscere la storia, non i dogmi, e valutare aspetti positivi e negativi, e giudicare tutto in base a questi, non in base all'ideologia e propaganda.

Sono d'accordosu alcune cose:), un'altra cosa e poi la smetto di "OTteggiare":D
Che senso ha parlare della indubbia modernizzazione della Russia stalinista? Ha un senso nella prospettiva storica, mi pare che siamo d'accordo; siamo moooolto meno d'accordo se io dicessi che la condanna dello stalinismo è frutto della propaganda dei vincitori e del "manuale del piccolo capitalista". Qui usciamo dalla storia e rientriamo nella politica, nessuna storia al mondo mi convincerà della bontà di sistemi liberticidi, che poi Stalin abbia conseguito l'elettrificazione della Russia, o Mussolini abbia creato l'INPS, a me personalmente, frega una cippa.

Phoenix68

01-06-2004, 13:52

Originariamente inviato da prio
Si, certo. Si puo' dire tutto ed il contrario di tutto.
Magari sostenerlo con qualcosa di piu' di "quello che avrebbe scritto chi ha perso se invece avesse vinto e' il contrario di quanto scritto" non sarebbe male.
Forse a rileggere le risposte non sarebbe male:O ,ti ho fatto l'esempio di Hiroshima perchè mi sembrava che schematizzasse chiaramente due modi diversi di vedere la stessa cosa,per un comunista e per un edonista americano sono le famose due medaglie,te ne potrei citare parecchie,da qualla dei Gulag a quelle recenti che potrebbero essere Ustica piuttosto che altro,come vedi di esempi te ne posso fare da entrambe le parti,da Sofri alla strage dei colonnelli in Russia ,dalla sinistra che pretende di fare proprie gli scritti di Falcone ma che nega la possibilità di un riordino della magistratura come chiedeva lui et. etc.

Everyman

01-06-2004, 13:55

Originariamente inviato da Andreucciolo
Sono d'accordosu alcune cose:), un'altra cosa e poi la smetto di "OTteggiare":D
Che senso ha parlare della indubbia modernizzazione della Russia stalinista? Ha un senso nella prospettiva storica, mi pare che siamo d'accordo; siamo moooolto meno d'accordo se io dicessi che la condanna dello stalinismo è frutto della propaganda dei vincitori e del "manuale del piccolo capitalista". Qui usciamo dalla storia e rientriamo nella politica, nessuna storia al mondo mi convincerà della bontà di sistemi liberticidi, che poi Stalin abbia conseguito l'elettrificazione della Russia, o Mussolini abbia creato l'INPS, a me personalmente, frega una cippa.

Non frega una cippa a chi non ha certi fini ideologici

parax

01-06-2004, 13:55

prio

01-06-2004, 13:56

Originariamente inviato da Phoenix68
Forse a rileggere le risposte non sarebbe male:O ,ti ho fatto l'esempio di Hiroshima perchè mi sembrava che schematizzasse chiaramente due modi diversi di vedere la stessa cosa,per un comunista e per un edonista americano sono le famose due medaglie,te ne potrei citare parecchie,da qualla dei Gulag a quelle recenti che potrebbero essere Ustica piuttosto che altro,come vedi di esempi te ne posso fare da entrambe le parti,da Sofri alla strage dei colonnelli in Russia ,dalla sinistra che pretende di fare proprie gli scritti di Falcone ma che nega la possibilità di un riordino della magistratura come chiedeva lui et. etc.

Tu hai postato esempi di come si possano vedere cose da entrambe le parti, ma la parte "giusta" (quantomeno: la direzione da cui approciarla) rimane tendenzialmente una sola. A meno che tu mi stia dicendo che i gulag avevano qualcosa di positivo, ovviamente.

Phoenix68

01-06-2004, 14:02

Originariamente inviato da Andreucciolo
Il I "mali DOC" del fascismo,in senso lato, sono gli stessi dell'integralismo musulmano,poi ognuno applichi i distinguo come meglio crede.
Il paragone è di quanto piu sbagliato potevi fare ,se vuoi discutere di ideali e di ideologie non puoi mischiare le due cose,sono completamente separate fra loro,poi sta a te scegliere quale sia meglio, ma di sicuro non sono simili
Dipende di cosa si vuole parlare,se degli ideali ti descrivo il mio pensiero
Il fascismo ,oltre ad avere un ideale patriottico superiore a quello delle altre ideologie (con i suoi pro ed i suoi contro) era basato sul Principio Sociale Corporativo. IL fascismo è principalmente un Ideale Etico, che trasporta l'Etica nella Politica facendola prescindere da questa. Già ciò è di per sè rivoluzionario. Prima della sintetizzazione del principio Corporativista, esisteva un solo modo di rapportarsi alla società: la filantropia.. L'aristocrazia non contemplava principi di questo tipo. Il liberalismo Nemmeno. Il Marxismo nemmeno.
Se vuoi possiamo parlare dell'idea della famiglia e della donna fra i fascisti e gli integralisti,Il governo fascista, prevedeva l'inserimento delle donne (ovviamente con le dovute proporzioni e la dovuta gradualità e oggettività) negli organismi e nella vita propriamente politica!!!!!!!!!!!

Nei primi anni di Governo, Mussolini varò una legge che sanciva il diritto al voto amministrativo alle donne!!!!!!!!! Detto oggi sembra una cretinata. Ma voi sapete di quale Italia stiamo parlando? SIAMO NEI PRIMI ANNI VENTI!

La riforma decadde all'avvento dei Podestà, ma merita di essere valutata.

Everyman

01-06-2004, 14:03

Originariamente inviato da parax
ma quando persone che si spacciano per acculturate tirano fuori la retorica delle opere pubbliche del duce mi casca tutto l'apparato genitale.

Allora sii pronto a raccogliere i tuoi organi genitali in continuazione.

Di gente cosi', l'Italia e' piena:) :D

Phoenix68

01-06-2004, 14:07

Originariamente inviato da prio
Tu hai postato esempi di come si possano vedere cose da entrambe le parti, ma la parte "giusta" (quantomeno: la direzione da cui approciarla) rimane tendenzialmente una sola. A meno che tu mi stia dicendo che i gulag avevano qualcosa di positivo, ovviamente.
Mi piacerebbe sapere quale è la parte giusta e mi piacerebbe avere le certezze che il male fosse (o sia) tutto da una parte o dall'altra,io discuto il fatto del revisionismo visto come sbagliato a priori,in Europa non tutti hanno le nostre certezze se effettivamente Cristoforo Colombo fosse Italiano,si discute se Marco Polo sia stato davvero in Cina,e se non ci fosse stato il revisionismo la terra sarebbe ancora piatta.

dupa

01-06-2004, 14:11

Originariamente inviato da GioFX
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/esteri/telaviv/telaviv/telaviv.html

:D

la religione fa male.

Phoenix68

01-06-2004, 14:11

Originariamente inviato da Everyman
Allora sii pronto a raccogliere i tuoi organi genitali in continuazione.

Di gente cosi', l'Italia e' piena:) :D
Be, ho riletto parecchi tuoi post ,e personalmente da uno che ,nascondendosi dietro la frase "io amo l'Italia" continua a denigrare tutto e tutti perchè non gli dicono che Berlusconi è cattivo,che la destra è il male etc. etc. oltretutto con scarsissime motivazioni se non l'affiancarsi a quanto detto dagli altri non accetto insegnamenti,quindi preparati a raccoglierli in continuazione

Andreucciolo

01-06-2004, 14:13

Originariamente inviato da Phoenix68
Il paragone è di quanto piu sbagliato potevi fare ,se vuoi discutere di ideali e di ideologie non puoi mischiare le due cose,sono completamente separate fra loro,poi sta a te scegliere quale sia meglio, ma di sicuro non sono simili
Dipende di cosa si vuole parlare,se degli ideali ti descrivo il mio pensiero
Il fascismo ,oltre ad avere un ideale patriottico superiore a quello delle altre ideologie (con i suoi pro ed i suoi contro) era basato sul Principio Sociale Corporativo. IL fascismo è principalmente un Ideale Etico, che trasporta l'Etica nella Politica facendola prescindere da questa. Già ciò è di per sè rivoluzionario. Prima della sintetizzazione del principio Corporativista, esisteva un solo modo di rapportarsi alla società: la filantropia.. L'aristocrazia non contemplava principi di questo tipo. Il liberalismo Nemmeno. Il Marxismo nemmeno.
Se vuoi possiamo parlare dell'idea della famiglia e della donna fra i fascisti e gli integralisti,Il governo fascista, prevedeva l'inserimento delle donne (ovviamente con le dovute proporzioni e la dovuta gradualità e oggettività) negli organismi e nella vita propriamente politica!!!!!!!!!!!

Nei primi anni di Governo, Mussolini varò una legge che sanciva il diritto al voto amministrativo alle donne!!!!!!!!! Detto oggi sembra una cretinata. Ma voi sapete di quale Italia stiamo parlando? SIAMO NEI PRIMI ANNI VENTI!

La riforma decadde all'avvento dei Podestà, ma merita di essere valutata.

Il paragone che mi interessava, è unicamente negli aspetti liberticidi, chiaro? Lo so anche io che sono cose "un po'" diverse, il risultato è sempre scarsa libertà e pluralismo.
Scusami, non prenderla sul personale, ma hai detto una serie di castronerie: il fatto della filantropia, è talmente assurdo che non saprei nemmeno da dove cominciare; prima del fascismo, esistavano numerose terorie e pratiche di governo della società, altro che filantropia........:p
Sul fatto dello stato etico, io sono d'accordo con i pensatori liberali: qualsiasi stato etico è TOTALITARIO, perchè è uno stato che cerca di imporre una morale assoluta , tende al "bene assoluto", e ritiene di poter "progettare" un uomo nuovo e una nuova morale: e quando si tende a questo, i risultati sono dittature, gulag e campi di sterminio; tutto il resto sono solo cattivi scritti e cattive letture.

prio

01-06-2004, 14:23

Originariamente inviato da Phoenix68
Mi piacerebbe sapere quale è la parte giusta e mi piacerebbe avere le certezze che il male fosse (o sia) tutto da una parte o dall'altra,io discuto il fatto del revisionismo visto come sbagliato a priori,in Europa non tutti hanno le nostre certezze se effettivamente Cristoforo Colombo fosse Italiano,si discute se Marco Polo sia stato davvero in Cina,e se non ci fosse stato il revisionismo la terra sarebbe ancora piatta.

Non siamo molto lontani come punti di vista:
tu contesti la negazione del revisionismo a prescindere, io contesto l'applicazione del revisionismo a prescindere.
Se e' supportato da fatti mi sta bene, ma ci sono casi in cui non e' applicabile. E per me e' applicabile al fascismo tanto quanto e' applicabile a stalin e lenin.
Niente di cio' che di "buono" possano aver fatto ne cancella gli orrori.

Phoenix68

01-06-2004, 14:36

Originariamente inviato da Andreucciolo
Il paragone che mi interessava, è unicamente negli aspetti liberticidi, chiaro? Lo so anche io che sono cose "un po'" diverse, il risultato è sempre scarsa libertà e pluralismo.
Scusami, non prenderla sul personale, ma hai detto una serie di castronerie: il fatto della filantropia, è talmente assurdo che non saprei nemmeno da dove cominciare; prima del fascismo, esistavano numerose terorie e pratiche di governo della società, altro che filantropia........:p
Sul fatto dello stato etico, io sono d'accordo con i pensatori liberali: qualsiasi stato etico è TOTALITARIO, perchè è uno stato che cerca di imporre una morale assoluta , tende al "bene assoluto", e ritiene di poter "progettare" un uomo nuovo e una nuova morale: e quando si tende a questo, i risultati sono dittature, gulag e campi di sterminio; tutto il resto sono solo cattivi scritti e cattive letture.

Io ho risposto alla tua frase che ho quotato
I "mali DOC" del fascismo,in senso lato, sono gli stessi dell'integralismo musulmano,poi ognuno applichi i distinguo come meglio crede.

E che ritengo abbastanza tirati come esempio,per il resto vorrei farti notare che ormai la parola liberismo è purtroppo molto inflazionata e viene utilizzata e fatta propria da entrambe le forze politiche sia dalla dx che dalla sx

gor

01-06-2004, 14:47

Originariamente inviato da parax
Non fa una grinza, quando sento dai fascistelli ignoranti di Latina "dimo grazie ar duce nostro creatore, che ha creato la nostra città" ci posso stare, ma quando persone che si spacciano per acculturate tirano fuori la retorica delle opere pubbliche del duce mi casca tutto l'apparato genitale.
e qui mi sento tirato in causa in quanto a latina ci abito,direi che questa te la potevi risparmiare,certo che siete assurdi da un articolo sui marciapiedi separati per uomini e donne in israele siete andati talmente in OT che potreste chiedere a corsini di aprire la sezione politica(comunisti contro fascisti)venghino signori venghino. :muro:

Everyman

01-06-2004, 15:22

Originariamente inviato da Phoenix68
Be, ho riletto parecchi tuoi post ,e personalmente da uno che ,nascondendosi dietro la frase "io amo l'Italia" continua a denigrare tutto e tutti perchè non gli dicono che Berlusconi è cattivo,che la destra è il male etc. etc. oltretutto con scarsissime motivazioni se non l'affiancarsi a quanto detto dagli altri non accetto insegnamenti,quindi preparati a raccoglierli in continuazione

Sinceramente, e con tutto il cuore, ti invito a stare almeno un anno al di fuori del contesto italiano.
Non e' per tirarmela o altro, ma si capiscono un sacco di cose guardando un fenomeno, quello italiano, da "fuori".

Si capira' che la nostalgia fascista, la democrazia cristiana, il socialismo craxista e la berlusconi mania (cioe' cio' che riempe l'Italia dagli anni 20 in poi) sono tutti avvenimenti che, ad un'attenta analisi della storia, non sono capitati per caso.

Sono andato all'estero e standomene all'estero ho capito che l'Italia e' una bellissima nazione sono certi aspetti ma pessima, ripeto pessima, sono molti altri (il tutto sotto il contesto geo-politico occidentale...se mi paragonate Berlusconi a Saddam Hussein stiamo solo perdendo tempo).

La Destra Europea non e' il male, ma e' la destra Italiana che e' del tutto sorprendente, sia in fatto di origini, sia in fatto di avvenimenti storici passati e addirittura presenti.
Per la serie: tra la Destra Francese di De Gaule o anche Chirac e la destra Italiana di Fini e Gasparri, scusami, c'e' un bel po' di differenza.
Sia sotto il profilo storico, sia sociale, ma anche dal punto di vista intellettuale (meglio quella francese) e dell'aggressivita' (e qui la bilancia pende dalla parte italiana imho, ripeto imho).

Io accetto gli insegnamenti...ma se mi permetti e' davvero dura accettare inegnamenti da parte di chi prova nostalgie verso regimi passati (fascisti, comunisti e integralismi vari) e di chi fa "Io sono al di fuori dalle parti" la propria bandiera.

Saluti

GioFX

01-06-2004, 15:24

giampy, io sto aspettando... :O

Phoenix68

01-06-2004, 15:43

Originariamente inviato da Everyman
Sinceramente, e con tutto il cuore, ti invito a stare almeno un anno al di fuori del contesto italiano.
Non e' per tirarmela o altro, ma si capiscono un sacco di cose guardando un fenomeno, quello italiano, da "fuori".

Si capira' che la nostalgia fascista, la democrazia cristiana, il socialismo craxista e la berlusconi mania (cioe' cio' che riempe l'Italia dagli anni 20 in poi) sono tutti avvenimenti che, ad un'attenta analisi della storia, non sono capitati per caso.

Sono andato all'estero e standomene all'estero ho capito che l'Italia e' una bellissima nazione sono certi aspetti ma pessima, ripeto pessima, sono molti altri (il tutto sotto il contesto geo-politico occidentale...se mi paragonate Berlusconi a Saddam Hussein stiamo solo perdendo tempo).

La Destra Europea non e' il male, ma e' la destra Italiana che e' del tutto sorprendente, sia in fatto di origini, sia in fatto di avvenimenti storici passati e addirittura presenti.
Per la serie: tra la Destra Francese di De Gaule o anche Chirac e la destra Italiana di Fini e Gasparri, scusami, c'e' un bel po' di differenza.
Sia sotto il profilo storico, sia sociale, ma anche dal punto di vista intellettuale (meglio quella francese) e dell'aggressivita' (e qui la bilancia pende dalla parte italiana imho, ripeto imho).

Io accetto gli insegnamenti...ma se mi permetti e' davvero dura accettare inegnamenti da parte di chi prova nostalgie verso regimi passati (fascisti, comunisti e integralismi vari) e di chi fa "Io sono al di fuori dalle parti" la propria bandiera.

Saluti
Vedi,tu parli come se standosene al di fuori si possano capire piu cose,la realtà non è quella,il problema è che ascoltiamo solo quello che vogliamo sentire (ed in questo mi ci metto dentro anche io),ma il fatto di definire gli altri stati migliori lo ritengo sbagliato ,per l'esempio che hai portato della destra francese dai un'occhiata al link http://www.cronologia.it/storia/biografie/mittera2.htm e poi ne riparliamo.

Everyman

01-06-2004, 16:37

Originariamente inviato da Phoenix68
Vedi,tu parli come se standosene al di fuori si possano capire piu cose,la realtà non è quella,il problema è che ascoltiamo solo quello che vogliamo sentire (ed in questo mi ci metto dentro anche io),ma il fatto di definire gli altri stati migliori lo ritengo sbagliato ,per l'esempio che hai portato della destra francese dai un'occhiata al link http://www.cronologia.it/storia/biografie/mittera2.htm e poi ne riparliamo.

Phoenix 68...insisto nel dire che stando da fuori si riesce a giudicare piu' serenamente.

Ti posso dire che stando in Italia non me ne strafotteva niente della politica (ero uno dei tanti che dicevo, banalmente: la politica e' tutta merda).

Solo vedendo sistemi politici stranieri, sistemi di comunicazione esteri, una destra e una sinistra di un altro livello, il non azzuffarsi sistematicamente ogni due per tre, giornalisti che dicono ai politici: "Io faccio le domande che voglio, quando mi pare e piace" e non viceversa.

Per quanto possa sembrare antipatico, giudico il sistema politico e burocratico britannico decisamente piu' sviluppato rispetto a quello Italiano.
D'altra parte la Magna Charta e' stata inventata circa 800 anni fa, la camera dei comuni e' stata inventata in Inghilterra quando in Italia c'era Dante Alighieri, l'apertissimo Dante Alighieri che mise Maometto nell'Inferno (andate e verificate pure).

Vogliamo andare avanti con simili esempi revisionisti?

O vogliamo dire qualcos'altro?
Io dico che la critica in Italia ci deve essere, a prescindere dal tipo di governo. Ovvio, dato che mi reputo un antiberlusconiano (non uno anti-destra attenzione...troppo facile classificare come fa molta gente qui), che spero che questo politico sia sconfitto alle prossime elezioni nella maniera piu' limpida possibile.
Cosi' come per il presidente Bush, sia chiaro.

Bisogna essere per forza comusisti per voler questo?
Ma e' possibile che una cosa del genere ci sia solo in Italia?
E' possibile che degli americani, qui in uk, quando hanno visto Che Guevara in una maglietta hanno detto: "we live in a free country, why not?" piuttosto che denigrare come si fa nel Bel Paese?

Sono molte le domande che mi faccio.
Ma poche hanno ricevuto risposta. Molti preferiscono sorvolare o dimenticarsi a tal punto che anche Alessandro Bordin si e' spazientito:D

Eh no, cocchi di mamma, cosi' e' troppo facile.
Saluti

Phoenix68

01-06-2004, 17:39

Originariamente inviato da Everyman
Phoenix 68...insisto nel dire che stando da fuori si riesce a giudicare piu' serenamente.

Ti posso dire che stando in Italia non me ne strafotteva niente della politica (ero uno dei tanti che dicevo, banalmente: la politica e' tutta merda).

Solo vedendo sistemi politici stranieri, sistemi di comunicazione esteri, una destra e una sinistra di un altro livello, il non azzuffarsi sistematicamente ogni due per tre, giornalisti che dicono ai politici: "Io faccio le domande che voglio, quando mi pare e piace" e non viceversa.

Per quanto possa sembrare antipatico, giudico il sistema politico e burocratico britannico decisamente piu' sviluppato rispetto a quello Italiano.
D'altra parte la Magna Charta e' stata inventata circa 800 anni fa, la camera dei comuni e' stata inventata in Inghilterra quando in Italia c'era Dante Alighieri, l'apertissimo Dante Alighieri che mise Maometto nell'Inferno (andate e verificate pure).

Vogliamo andare avanti con simili esempi revisionisti?

O vogliamo dire qualcos'altro?
Io dico che la critica in Italia ci deve essere, a prescindere dal tipo di governo. Ovvio, dato che mi reputo un antiberlusconiano (non uno anti-destra attenzione...troppo facile classificare come fa molta gente qui), che spero che questo politico sia sconfitto alle prossime elezioni nella maniera piu' limpida possibile.
Cosi' come per il presidente Bush, sia chiaro.

Bisogna essere per forza comusisti per voler questo?
Ma e' possibile che una cosa del genere ci sia solo in Italia?
E' possibile che degli americani, qui in uk, quando hanno visto Che Guevara in una maglietta hanno detto: "we live in a free country, why not?" piuttosto che denigrare come si fa nel Bel Paese?

Sono molte le domande che mi faccio.
Ma poche hanno ricevuto risposta. Molti preferiscono sorvolare o dimenticarsi a tal punto che anche Alessandro Bordin si e' spazientito:D

Eh no, cocchi di mamma, cosi' e' troppo facile.
Saluti
Come ogni famiglia fa storia a se anche gli stati fanno altrettanto,le opinioni sono basate su quanto studiato a scuola e da quanto raccontato da genitori e nonni,abbiamo storie diverse rispetto ad America,Inghilterra etc.,e come tale il paragone non regge ,l'esempio degli americani te lo potrei girare tranquillamente,anche qui nel forum ho potuto confrontare le opinioni con parecchi utenti riguardo a temi in cui avevamo idee ben distinte,ma con altri il discorso finale era solo Berlusconi è il male e se tu lo difendi non capisci un c..o ,trovandomi oltretutto spesso a difendere Berlusconi che ,fra parentesi non voto.
Il mio lavoro mi porta aconoscere spesso gente che proviene dall'estero e ti posso garantire che ,a differenza di quanto hai detto in un altro 3d,non tutti urlano allo scandalo per la politica italiana,ma solo quelli con idee politiche divergenti (per chiarirci Aznar/Zapatero).
sulle domande che ti fai e che non hanno avuto risposta,beh spesso non le ricevo neppure io,ed alcune proprio da te
:p ,per l'esempio di Bordin non ho presente il topic di cui parli.
Ciao