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View Full Version : W.I.P. delta integrale EVO II concept


icecube
28-05-2004, 00:03
Ciao a tutti, era da un po che avevo questa idea (vedi titolo) e adesso mi sono deciso a metterla in pratica , ditemi cosa ne pensate , critiche e suggerimenti sono beneaccetti, ovviamente se vi va ;)

ciao

http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip01.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip02.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip04.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip05.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip06.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip07.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip08.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip09.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip10.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip11.jpg

p.s.
il cerchio dell'ultimo scren è provvisorio, lo ho recuperato dalla Enzo che ho modellato mesi fà , sarà sostituito da qualcosa di piu cattivo, anche per questo ben vengano i suggerimenti

p.p.s.

X Fabioleroy, se ci sei batti un colpo e stai in campana perchè tra un pò ti romperò le balotas per le impostazioni di luci materiali ecc :D ;)

Filippo F.
28-05-2004, 00:14
Davanti e' carina anche se ridurrei la mascherina,che cosi' fa molto Audi new style.
Dietro non mi sconfinfera,l'alettone appesantisce troppo la linea,
prova con una cosa tipo audi S3 pero' regolabile.

Comunque viene bene,stai attento pero' la delta hf evo e' stata una delle piu' belle macchine degli anni 90 cerca di mantenere il piu' possibile i tratti originari che la resero bella.
Non azzardarti a cambiargli i cerchi ok?

P.S. io sto modellando quella originale:D

icecube
28-05-2004, 00:38
a quanto pare non sono l'unico nottambulo :D
L'alettone in effetti pensavo di assottigliarlo un pò , come anche i supporti (chiamiamoli così)
riguardo la linea.. sto cercando di modernizzarla un pò mantenendo comunque una certa spigolosità
per i cerchi :cool: mi dispiace deluderti, ma quelli originali non mi sono mai piaciuti e inoltre sono un patito di cerchi diciamo "estremi", poco alluminio , tanta aria e tanti "pollici"

per la mascherina che dici così è un po piu Lancia "style"
(ci stavo gia lavorando)
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip12.jpg


ciao e grazie dei consigli ;)

p.s.
avevo gia visto la tua delta.. fantastica non c'è che dire

fabioleroy
29-05-2004, 08:09
Originariamente inviato da icecube
Ciao a tutti, era da un po che avevo questa idea (vedi titolo) e adesso mi sono deciso a metterla in pratica , ditemi cosa ne pensate , critiche e suggerimenti sono beneaccetti, ovviamente se vi va ;)

ciao

http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip01.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip02.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip04.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip05.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip06.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip07.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip08.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip09.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip10.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip11.jpg

p.s.
il cerchio dell'ultimo scren è provvisorio, lo ho recuperato dalla Enzo che ho modellato mesi fà , sarà sostituito da qualcosa di piu cattivo, anche per questo ben vengano i suggerimenti

p.p.s.

X Fabioleroy, se ci sei batti un colpo e stai in campana perchè tra un pò ti romperò le balotas per le impostazioni di luci materiali ecc :D ;)

CIao IceCube.
Certo che verrò ad aiutarti. Appena ti serve una mano, mandami pure una mail (se hai ancora il mio indirizzo) o un pvt.

Byez.

Ah, dimenticavo. Complimentoni per il lavoro. Sta venendo molto bene. Partecipi anche tu al contest in rilievo?

icecube
30-05-2004, 14:44
tenendo conto delle osservazioni di Filippo F. ho cercato di "alleggerire" un po il posteriore , senza stravolgerlo ho assottigliato un po il tutto
http://metalbashing.altervista.org/graphic/wip13.jpg

x Fabioleroy , per il contest intendi il sondaggio tra veicolo/cyborg/cyborg-organico ? , mi piacerebbe, ma non vorrei prendermi impegni che poi non so se riuscirò a rispettare, ora vedo come si evolve la cosa.

bye e grazie della disponibilità ;)

icecube
04-06-2004, 11:31
prima prova di render, si lo so i materiali fanno c..... alcuni mancano proprio, devo lavorarci ancora molto ,tra l'altro ho ancora da definire parecchi particolari, non ho ancora deciso come fare i cerchi e ho troppo poco tempo.
chissà se riuscirò a finirla almeno questa :rolleyes:

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo01.jpg


ciao

mcHorney
04-06-2004, 12:09
Io la trovo molto bella.

icecube
10-06-2004, 14:27
ciao a tutti , nuovo aggiornamento
ho deciso per i cerchi , un bello (imho) scomponibile OZ,

ecco il riferimento:
http://metalbashing.altervista.org/graphic/05_big.jpg

e il render:
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-cerchio0001.jpg

e questo è un altro render di prova per materiali e illuminazione:
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo03.jpg

ciao a tutti , ai prossimi up ;)

REPSOL
11-06-2004, 23:53
Bella bella bella, farei un pò meno bombato il cofano, però è very nice :D

Ciaoz

Haku
19-06-2004, 16:35
raga è possibile che si trovino della lancia delta in buone condizioni a meno di 1000€?
Perchè su un giornale di usato ne ho trovate alcune a prezzi sotto i mille!

icecube
22-06-2004, 14:47
ciao a tutti, rieccomi (dopo un weekend passato a suon di formattoni e installazioni :mad: ) con un po di update. La modellazione è praticamente finita ora sto facendo un tot di prove per i materiali , soprattutto ho dei problemi sui gruppi ottici sia anteriori che posteriori aiutoooo!!!! non ci salto fuori :rolleyes:

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo10.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo11.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo12.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo13.jpg

kk3z
22-06-2004, 15:09
il materiale va abbastanza bene, sembra un po' granuloso, e lo spazio tra le portiere e il resto della macchina, come anche tra il portellone posteriore, sembra troppo piccolo, quasi ad incastro

cmq complimenti :)

REPSOL
22-06-2004, 18:12
Non sono molto esperto in questo ambito.

Ma quel vetro, va benissimo per i finestrini, anzi è pure mucho ottimo (gli aumenterei solo un pelino la riflessione), solo che per i fanali, il materiale oltre ad essere molto più spesso, è diverso.

Aumetagli a palla la rifrazione, poi se non sbaglio l'interno del vetro dei fanali, e tutto poroso, ma non vorrei dire una stronzeta :D

Ciaoz

lnessuno
22-06-2004, 20:28
è carina, ben modellata ma... non è un pò tozza? :mbe:

voglio dire, è troppo alta rispetto alla larghezza e la lunghezza o sbaglio?

icecube
22-06-2004, 22:50
Originariamente inviato da REPSOL
..... poi se non sbaglio l'interno del vetro dei fanali, e tutto poroso, ma non vorrei dire una stronzeta :D



per poroso intendi questo ? (ehm.. vedi allegato)


Originariamente inviato da Inessuno

....voglio dire, è troppo alta rispetto alla larghezza e la lunghezza o sbaglio?




mmmh.... no non è cosi, le proporzioni sono quelle della delta "vera" , ho ricalcato su lucido da disegno la blueprint originale , ho fatto le modifiche e poi scannerizzato il tutto(un lavoraccio!) , anzi questa è decisamente piu larga ;)

puo essere la lunghezza focale o lo zoom dell'obbiettivo che dà questa impressione? accetto suggerimenti anche su queste impostazioni ovviamente :D

ciaooo

REPSOL
22-06-2004, 23:46
Si bravo :D

trecca
23-06-2004, 00:41
Originariamente inviato da Haku
raga è possibile che si trovino della lancia delta in buone condizioni a meno di 1000€?
Perchè su un giornale di usato ne ho trovate alcune a prezzi sotto i mille!

lo so che è OT ma voglio rispondere

a meno di 1000€ puoi trovare una 1.6 hf turbo in condizioni sufficienti...

per una evo 1 o evo 2 devi sborsare da 10000€ in su (intendo per auto in buone condizioni e non troppi km)

trecca
23-06-2004, 00:49
riguardo al tuo lavoro icecube posso farti solamente dei grandissimi complimenti... io faccio parte di un gruppo di appassionati di delta (LDF - lancia delta forum) e questo lavoro mi piace alla grande!

però ho dei consigli da darti, da deltista. per me il muso sporge troppo verso l'esterno (è troppo nasona la tua delta) ... secondo me dovresti riguardare un pò il muso perchè non convince troppo

un altra cosa è l'alettone: ci vuole assolutamente un alettone regolabile come quello nella vecchia delta evo1 e evo2... è grezzo come alettone ma da alla delta una bella cattiveria ;)

inoltre i cerchi... io consiglierei gli speedline montecarlo originali (sono solo sulla delta e sono troppo fighi)
http://www.emzeuro.com/equipment/wheel/speedline/photo/monte.jpg

ah guarda questo skizzo di delta fatto da uno del LDF se vuoi prendere qualche spunto per il tuo lavoro
http://www.tombraiders.it/public/311542_Alekshf.jpg

icecube
23-06-2004, 14:45
Veramente molto bello il bozzetto anche se dà l'impressione di una macchina piu piccola delle sue reali dimensioni..

i cerchi.... mi dispiace ma quelli originali sono l'unca cosa della delta che non ho mai digerito, mi piacciono i cerchi molto "ventilati" :D

a che indirizzo lo trovo il vostro forum?

l'alettone è!!! regolabile :D

trecca
23-06-2004, 19:50
Originariamente inviato da icecube
Veramente molto bello il bozzetto anche se dà l'impressione di una macchina piu piccola delle sue reali dimensioni..

i cerchi.... mi dispiace ma quelli originali sono l'unca cosa della delta che non ho mai digerito, mi piacciono i cerchi molto "ventilati" :D

a che indirizzo lo trovo il vostro forum?

l'alettone è!!! regolabile :D

ho visto che in alcune parti precedenti avevi messo un alettone molto simile a quello della vecchia delta, mentre nelle ultime immagini c'è il nuovo (e a mio parere bruttino) alettone :D

icecube
23-06-2004, 22:00
si è vero , l'alettone precedente era piu simile all'originale, ma poi ho assottigliato un po tutto perchè era troppo massiccio e pesante.

però..., non vi scappa niente eh :)

Dai raga , appello a tutti i lightwavers, aiutatemi con ste cavolo di mappature UV , ho spulciato 10000 siti e non ho trovato 1 e dico 1 tutorial per l'applicazione di decals o comunque sulle mappe UV legate al discorso auto :mc: :muro:

aiutooooo!!!!

ciao

icecube
06-07-2004, 14:09
accidenti, sono stato assente una settimana e credevo di ritrovarmi il 3d pieno di risposte ,e invece..... vabbè io vi aggiorno lo stesso .
Sto iniziando un po a ingranare con le decals ma è un lavoraccio, per utilizzare le img alpha ho messo in un layer (nel surface editor) la scritta che mi interessa con l'opacità a 0% e in un altro layer l'alpha impostata a 100%, solo così mi funziona il tutto, và bene così o mi sfugge qualcosa?
eccovi altri 3 screen

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo14.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo15.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo16.jpg

trecca
06-07-2004, 21:04
ci sono io a seguire il thread :D

buon lavoro con la delta "nasona" :sofico:

icecube
08-07-2004, 00:00
Ulteriore piccolo aggiornamento, ho modificato un po il disco nella forma e nei materiali aggiungendo un bump.

Ora penso che proverò a fare un composing :rolleyes:
:mc: :mc:

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo17.jpg

REPSOL
08-07-2004, 18:40
Bel lavoro, io purtroppo di decals non ne so na cippa :D

Ciaoz

Bisteccone
09-07-2004, 18:29
Bellissima... secondo me però stona troppo la calandra. La farei un po' + quadrata.

Filippo F.
11-07-2004, 17:56
ma la delta non era a 5 porte?

icecube
11-07-2004, 22:48
x Bisteccone
grazie dell'apprezzamento, per la calandra invece vedendo le ultime lancia uscite è fin troppo squadrata ;) , poi sinceramente di modellazione (su questo modello) non ho piu voglia di farne. Le prossime modifiche saranno (forse) per una versione "R" o "fast & furious style".

x Filippo F.
si, quella originale era a 5 porte e visto che a 3 non l'hanno mai fatta... ci ho pensato io :sofico:

in ogni caso , per me il modello è finito , sto facendo un qualche render che poi posterò . Questo lavoro mi ha stremato, saranno 2 mesi e passa che non faccio altro, mi sono imposto di terminarlo e a grandi linee ci sono riuscito, mancherebbe un bel compositing ma non ci salto fuori, bisogna sapere utilizzare varie tecniche (e software) per capire dove mettere le mani per ottenere buoni risultati. Al momento mi accontento, e non è escluso che termini anche la vecchia Enzo

ciao e ai prossimi up con i render definitivi (o quasi)

icecube
12-07-2004, 12:35
Eccovi i render , c'è ancora qualcosina da sitemare a livello di materiali ma per ora mi accontento .

bye

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo21.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo23.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo24.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo26.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo28.jpg

REPSOL
14-07-2004, 22:28
Bella bella bella bella bella :D

Belli anche i fanali.

Forse però cercherei di fargli il vetro davanti al fanale meno grigio, cioè più traparente e riflettente.

Ciaoz

REPSOL
14-07-2004, 22:32
Ah una cosa.... VOGLIO UNA VERSIONE NERAAAAAAA :D

:sborone: :yeah:

Scusate ma ho un amore particolare per tutte le auto nere, sbavo pure se vedo una panda nera ..... :D :D :D

icecube
15-07-2004, 07:40
Originariamente inviato da REPSOL

Forse però cercherei di fargli il vetro davanti al fanale meno grigio, cioè più traparente e riflettente.

Ciaoz

Il grigio del vetro è dovuto proprio alla riflessione del set sul vetro stesso :( Sto cercando di miscelare l'illuminazione dello skydome con una HDR per migliorare le riflessioni anche sui finestrini , per la versione nera.... ci sto provando ;) ma in questi giorni non ho molto tempo

ciao e grazie ancora dei complimenti :D

*sasha ITALIA*
15-07-2004, 08:41
complimenti!! non so se lo sapete ma nel 2006 dovrebbe uscire proprio la Delta restyle...

REPSOL
15-07-2004, 19:51
Originariamente inviato da icecube
Il grigio del vetro è dovuto proprio alla riflessione del set sul vetro stesso :( Sto cercando di miscelare l'illuminazione dello skydome con una HDR per migliorare le riflessioni anche sui finestrini , per la versione nera.... ci sto provando ;) ma in questi giorni non ho molto tempo

ciao e grazie ancora dei complimenti :D


Ah ecco :D

icecube
21-07-2004, 00:22
Qualcuno ha chiesto un deltone nero? :D

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo32.jpg

sto ancora facendo prove con i materiali e grazie all'aiuto di fabioleroy sto migliorando un po

ciao , ai prossimi up

trecca
21-07-2004, 00:39
bravissimo è stupenda :sofico:

REPSOL
21-07-2004, 19:43
Originariamente inviato da icecube
Qualcuno ha chiesto un deltone nero? :D

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo32.jpg

sto ancora facendo prove con i materiali e grazie all'aiuto di fabioleroy sto migliorando un po

ciao , ai prossimi up


IOOOOOOOOOOOOOOO OMG è qualcosa di veramente spettacolare, rende 10 volte di più nera rispetto a qualsiasi altro colore :D

Cmq io fossi in te gli creerei un'ambientazione realistica intorno, così puoi aumentare il riflesso dei vetri e della carrozzeria, che sono un pò smilzi.

Non voglio criticare è ad un livello assurdo quella macchina, ma oramai falla diventare una foto vera no? :D

Ciaoz

icecube
21-07-2004, 22:31
ciao Repsol, i tuoi complimenti mi commuovono :D , mi fa piacere che ti piaccia, Per l'ambientazione facciamo così, tu mi trovi un bel tutorial sul composing con LW3D (ovviamente in italiano:mc: )e io faccio l'ambientazione realistica ;) Sto scherzando (non del tutto)
mi piacerebbe farlo, ma con queste cose sono negato... prima o poi ci proverò:)

ecco altri due screen

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo35.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo36.jpg

ciao, ai prossimi up

fabioleroy
21-07-2004, 23:09
Appena trovo il tempo, ti posso aiutare anch'io per il compositing (ti piace quello che ho fatto?).
Dammi giusto due settimane.

Byez

P.S.: Scusa se non ti ho ancora risposto, ma per articolare la questione mi serve del tempo, cho ora non ho. Ci risentiamo tra due settimane circa (o meno)

Byez

REPSOL
21-07-2004, 23:23
Ah mi sono scordato di dirti che quei cerchioni sono i più belli mai visti.. ma non come design, come materiali ecc ecc...... cioè se renderizzi solo quelli sembrano una foto :D

Cmq se vuoi l'ambientazione te la creo io :D AIHAIAHIAHAI

;)

icecube
21-07-2004, 23:25
Ciao Fabio, ho appena editato il post precedente aggiungendo 2 screen, che ne dici? direi che il giallo sia ok

per la risposta non ti preoccupare , bene o male anche senza capire esattamente le varie voci sono riuscito a ottenere dei materiali abbastanza buoni, quindi fai in tempo a tuo comodo.
Per il composing , lo so che mi puoi aiutare ma non voglio sempre essere li a romperti le pa@@e . Il tuo comunque mi piace, hai fatto la foto tu o la hai trovata in rete?

ciao, ci sentiamo piu avanti

P.S.
che te ne pare dell'idea dell'Audi ?

Dias
22-07-2004, 01:30
Lascia perdere gialla, nera è fica. ;)

icecube
22-07-2004, 07:24
X Repsol
guarda che per l'ambientazione ti prendo in parola eh! :D
Il materiale dei cerchi è bello x forza... non l'ho fatto io ;) :muro:

x Dias
in effetti.... mi state quasi convincendo a farla nera :rolleyes: ;)

REPSOL
22-07-2004, 20:13
Originariamente inviato da icecube
X Repsol
guarda che per l'ambientazione ti prendo in parola eh! :D
Il materiale dei cerchi è bello x forza... non l'ho fatto io ;) :muro:

x Dias
in effetti.... mi state quasi convincendo a farla nera :rolleyes: ;)


Nera Nera Nera Nera Nera :D

Cmq sarebbe un piacere poter mettere così tanti bei poligoni su quei 5-6 che ci metterò io nel'ambientazione :D

AIHAIAHAIAH

No cmq se te lo dico io nera, vabbè, ma se te lo dice dias fidati :D

Ciaoz

Dias
22-07-2004, 20:18
Originariamente inviato da REPSOL

No cmq se te lo dico io nera, vabbè, ma se te lo dice dias fidati :D




:mano:

p.s.: Z4 is under construction :oink:

icecube
23-07-2004, 00:06
Vi dico in anteprima che sto facendo alcune modifiche stile fast&furious, se riesco domani posto qualcosa ;)

A proposito di poligoni , per gli utenti LW ,vi ricordate quale è il comando per sapere il totale dei poligoni?

bye

icecube
23-07-2004, 15:34
Eccovi due screen della versione "cattiva", le modifiche riguardano le prese d'aria anteriori dove ho sostituito i listelli orizzontali con delle griglie metalliche, paraurti anteriore e posteriore "allungati" verso terra , allungati e sagomati gli spoiler sotto ai paraurti , maggiorati (forse troppo) gli scarichi , aggiunto prese d'aria sia nel paraurti anteriore che nelle minigonne anch'esse maggiorate e modificato lo spoiler sul portellone (arrotondato e curvato verso l'alto)

Quale versione preferite?

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo37.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo38.jpg

ciaooo :)

Dias
23-07-2004, 15:40
Giallo non rende, imho, è un colore che bruccia troppo.

Prova a farla rossa. :)

trecca
23-07-2004, 15:41
Originariamente inviato da icecube
Eccovi due screen della versione "cattiva", le modifiche riguardano le prese d'aria anteriori dove ho sostituito i listelli orizzontali con delle griglie metalliche, paraurti anteriore e posteriore "allungati" verso terra , allungati e sagomati gli spoiler sotto ai paraurti , maggiorati (forse troppo) gli scarichi , aggiunto prese d'aria sia nel paraurti anteriore che nelle minigonne anch'esse maggiorate e modificato lo spoiler sul portellone (arrotondato e curvato verso l'alto)

Quale versione preferite?

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo37.jpg
http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo38.jpg

ciaooo :)


quella cattiva :sbav:

icecube
23-07-2004, 23:27
x Dias
il rosso lo avevo già preparato ;) , devo solo fare i render. In effetti mi sono accorto del fatto che il giallo è un po ostico, il nero mi piace ma nasconde molti particolari.

x Trecca
mi fa piacere che ti piaccia :)

ora passo alle brutte notizie (per me) , in questo momento vi sto scrivendo dal muletto, il PC in signature ha dato forfait :cry: , questa sera non si accendeva e io (forse cretino) ho staccato il gruppo di continuità e poi ho attaccato direttamente il cavo.
Risultato...... fumata bianca dell'ali, quello sono sicuro che è partito, il resto non so, spero di no (non ho nemmeno un ali di scorta per provare) non vorrei proprio dovermi fare il pc nuovo adesso, non saprei cosa mettere insieme.
:cry: :cry: :muro: :muro: :muro: :ncomment: :ncomment:

buonanotte a tutti, nuovi up appena riesco....

icecube
02-08-2004, 17:52
ola , rieccomi con il pc rinato anche se ancora un po zoppo, LW comunque funziona quindi eccovi la versione nera e direi anche "definitiva", ora mi manca solo un qualche render in alta risoluzione poi inizio qualcosa di nuovo . Che ne dite?

http://metalbashing.altervista.org/graphic/render-evo39.jpg

ciaoo :)

REPSOL
02-08-2004, 19:10
Che danni ha riportato il bolidone? :D
Il bolidone dalla foto pare che stia troppo bene :)

No a parte di scherzi, il pc come stà? ;)

icecube
03-08-2004, 17:24
Per funzionare funziona (il Pc), il problema è che l'ali della signature è andato :cry: , e ho trovato solo un orribile e rumorosissimo ali di infima "qualità" in attesa della riapertura del mio sito e-commerce di fiducia.
è defunto anche l'UPS , anzi è possibile che la causa di tutto possa essere lui :muro: (NON COMPRATE UPS ULTRA ECONOMICI, MI RACCOMANDO) inoltre quando ho riavviato il tutto non mi funzionava piu l'array in raid 0 , testato con powermax ,mi ha detto che nel 2° HD non era presente la tabella delle partizioni :ncomment: , a questo punto vai di formattone ecc .. Fortuna che tutto il resto è ok :D

ciao bella gente :)

REPSOL
03-08-2004, 17:49
[B]
ciao bella gente :)


...non ho capito... me non mi saluti? :D

cmq condoglianze per l'ali :(

Ciaoz ;)