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View Full Version : ....ho ucciso troppi uomini. Ora basta!!!


Chromo
27-05-2004, 10:40
25 maggio 2004
Per quasi 12 anni, il sergente Jimmy Massey è stato un convinto marine, alcuni dicono anche troppo entusiasta. Per tre anni ha addestrato altri marines, in uno dei più duri rituali di indottrinamento della vita militare. La guerra in Iraq l'ha cambiato. La brutalità dell'invasione Usa l'ha trasformato. E' stato congedato con onore lo scorso 31 dicembre e ora è tornato nella sua città natale di Waynsville, nel North Carolina. L'intervista a Massey è uscita la settimana scorsa sul quotidiano californiano Sacramento Bee. L'autore, Paul Rockwell, ci ha dato"con piacere" il permesso di tradurla, per far conoscere a più gente possibile
cosa succede veramente in guerra.

- Lei ha trascorso 12 anni nei marines. Quanto è stato inviato in Iraq?

Sono andato in Kuwait intorno al 17 gennaio. Sono stato coinvolto in Iraq fin dall'invasione.

- Cosa deve sapere il pubblico a proposito della sua esperienza di marine? La causa della rivolta degli iracheni contro l'occupazione americana?

Quello che deve sapere è che abbiamo ucciso molte persone innocenti. Credo che all'inizio gli iracheni capissero che le vittime fanno parte della guerra. Ma col passare del tempo l'occupazione ha fatto male agli iracheni.
E io non ho visto nessun sostegno umanitario.

- Cosa le ha fatto cambiare idea sulla guerra, facendole lasciare i marines?

Ero a capo di un plotone che disponeva di macchine mitragliatrici e
lanciamissili. Il nostro lavoro era di entrare in alcune aree delle città e rendere sicure le strade. C'è stato un episodio in particolare, e ce ne sono molti altri, che mi ha davvero fatto capire che avevo passato il segno. Riguardava una macchina con a bordo dei civili iracheni. I vari rapporti di intelligence che stavamo ricevendo ci informavano che le macchine erano cariche di kamikaze o esplosivi. I veicoli si sono avvicinati al nostro posto di blocco. Abbiamo sparato alcuni colpi di avvertimento. Non hanno rallentato. Così, li abbiamo accesi.

- Accesi? Vuole dire che avete sparato con le macchine mitragliatrici?
Esatto. Per ogni macchina che abbiamo acceso ci aspettavamo che
esplodessero delle munizioni. Ma non abbiamo sentito niente. Non abbiamo distrutto completamente quel veicolo. E un uomo che era all'interno mi ha guardato dicendo: "Perché avete ucciso mio fratello? Non abbiamo fatto niente di male". Questo mi ha colpito come un macigno.

- Baghdad era sotto i bombardamenti. I civili stavano cercando di fuggire dalla città, vero?

Sì. Avevano ricevuto dei volantini di propaganda che avevamo lanciato con gli aerei. Dicevano: "Alzate le mani e deponete le armi". E' quello che stavano facendo, ma li abbiamo accesi comunque. Non erano in uniforme. Non abbiamo mai trovato nessuna arma.

- Ha visto i corpi delle vittime?

Sì. E ho anche dato una mano a gettarli in un fosso.

- In che periodo è successo tutto questo?

Durante l'invasione di Baghdad.

- Quante volte è stato coinvolto in queste "accensioni" ai posti di blocco?

Cinque volte. A Rekha, un uomo stava guidando un furgone rubato. Non si è fermato. Essendo noi belli carichi, non gli abbiamo dato neanche una possibilità. Lo abbiamo acceso molto bene. Poi abbiamo ispezionato il retro del furgone. Non abbiamo trovato niente. Nessun esplosivo.

- I giornali dicevano che le macchine erano cariche di esplosivi. Era così in tutti i casi?

Mai. Nemmeno una volta. Non c'erano esplosioni secondarie. A dire il vero, abbiamo anche acceso un gruppo di dimostranti dopo aver sentito partire un colpo.

- Una dimostrazione? Dove?
Alla periferia di Baghdad. Vicino a un complesso militare. C'erano dei dimostranti alla fine della strada. Erano giovani e non avevano armi. E quando siamo arrivati là c'era già un carro armato parcheggiato su un lato della strada. Se gli iracheni avessero voluto fare qualcosa, avrebbero potuto far saltare per aria il tank. Ma non l'hanno fatto. Stavano solo protestando. Più in là, verso la fine della strada, abbiamo visto alcuni RPG allineati contro il muro. Questo ci ha messo a nostro agio perché abbiamo pensato: "Wow, se stessero per farci saltare in aria, l'avrebbero
già fatto".

- Chi ha dato l'ordine di spazzare via i dimostranti?

Gli alti comandi. Ci era stato detto di stare in guardia con i civili
perché tanti Fedayn e membri della Guardia Repubblicana avevano smesso le uniformi e indossato dei vestiti da civili, organizzando degli attacchi terroristici contro i soldati Usa. I rapporti dell'intelligence che ci venivano dati erano conosciuti praticamente da ogni membro della catena di comando. La struttura gerarchica messa in piedi in Iraq era evidente per
ogni marine. L'ordine di sparare sui dimostranti, credo, è venuto dai più alti ufficiali governativi, incluse le co munità dell'intelligence
all'interno dell'esercito e compreso anche il governo Usa.

- Che tipo di armi sono state usate?

M-16, mitragliatrici da 50 millimetri.

- Avete sparato su dei bambini? Li avete uccisi tutti?

Oh sì. Beh, ho avuto "pietà" di un ragazzo. Quando siamo arrivati, si stava nascondendo dietro a un pilone di cemento. L'ho visto, ho alzato l'arma, lui ha messo le mani in alto ed è scappato. Ho detto a tutti: "Non sparate". Metà del suo piede penzolava dietro di lui. Stava correndo su mezzo piede.

- Dopo che avete acceso la dimostrazione, quanto tempo è passato prima di un nuovo incidente?

Probabilmente una o due ore. Questa è un'altra cosa? Sono così contento di parlarne con lei, perché avevo represso tutto questo.

- Beh, apprezzo il fatto che lei mi stia dando queste informazioni, per quanto sia duro ricordare i dettagli dolorosi.

Va bene così. E' una specie di terapia per me, è qualcosa che avevo represso per troppo tempo.

- E l'incidente?

C'è stato un incidente con una delle macchine. Abbiamo sparato a un uomo che teneva le mani in alto. E' uscito dall'auto, era stato colpito duramente. Lo abbiamo acceso. Non so chi ha cominciato a sparare per primo. Uno dei marines è venuto correndo verso di noi e ha detto: "Avete sparato a un tipo che aveva le mani in alto". Cavolo, mi ero dimenticato di questo.

- Cosa mi può dire riguardo le bombe a grappolo, o a proposito dell'uranio impoverito?

L'uranio impoverito. So cosa fa. E' praticamente come lasciare in giro del plutonio. Io ho 32 anni, e i miei polmoni hanno solo l'80 per cento della loro capacità, mi fanno sempre male. Non mi sento un 32enne sano.

- Lei è stato a contatto con l'uranio impoverito?

Oh sì. E' dappertutto sul campo di battaglia. Se colpisci un carro armato, esce la polvere.

- Ha respirato la polvere?

Sì.

- E se l'uranio impoverito ha fatto effetto su di lei o sui nostri soldati, lo farà anche sui civili iracheni.

Oh, sì. Hanno un grande problema di scorie.

- Ma i marines prendono delle precauzioni per l'uranio impoverito?

Non che io sappia. Beh, se un carro armato viene colpito, l'equipaggio viene tenuto in osservazione per un po' per assicurarsi che non ci siano segni o sintomi. I tank statunitensi hanno dell'uranio impoverito sui lati, e anche i proiettili ce l'hanno. Se un veicolo nemico è colpito, l'area viene contaminata. Le scorie rimangono nel terreno. La popolazione civile comincia ora a essere a conoscenza del problema. Cavolo, io stesso non avevo mai sentito parlare di uranio impoverito fino a due anni fa. Sa come l'ho scoperto? Ho letto un articolo sulla rivista Rolling Stone. Così ho cominciato a farmi delle domande, e ho detto "Porca putt...!".

- Le bombe a grappolo sono anche una materia controversa. Le commissioni Onu hanno chiesto di metterle al bando. Lei conosceva le bombe a grappolo?

Uno dei marines del mio battaglione ha perso una gamba per una bomba a grappolo intermittente.

- Cos'è successo?

Ci ha messo il piede sopra. Non eravamo stati addestrati per le bombe a grappolo fino a un mese prima della mia partenza.

- Che tipo di addestramento?

Ci hanno detto che aspetto avevano, e che non dovevamo montarci sopra.

- Lei è stato in aree dove queste bombe erano state sganciate?

Oh sì. Erano dappertutto. Sganciate dagli aerei e dall'artiglieria.

- Vengono sganciate lontano dalle città o dentro le città?

Sono usate dappertutto. Se lei parlasse con un ufficiale dell'artiglieria dei marines, lui le darebbe la frase giusta, la risposta politicamente corretta. Ma per il soldato medio sono dappertutto. Se si entrava in una città, si sapeva che ci sarebbero state delle bombe a grappolo intermittenti.

- Le bombe a grappolo sono armi anti-uomo. Non sono precise. Non danneggiano gli edifici e i carri armati. Solo le persone e le cose viventi. Ci sono molti proiettili inesplosi che saltano in aria dopo che le battaglie sono finite, giusto?

Una volta che le scariche lasciano il tubo, la bomba a grappolo ha una mente propria. C'è sempre l'errore umano. Glielo dico: le forze armate sono in un posto caldo laggiù. Stanno cominciando a trapelare le notizie sulle vittime civili. Gli iracheni sanno. Continuo a sentire racconti dei miei compagni marines che parlano di oltre 200 civili uccisi a Falluja.
L'esercito sta facendo fatica a tenere segreti questi fatti. Da quel che ho capito, Falluja era piena di cadaveri di civili.

- Vorrei tornare indietro al primo incidente, quello in cui il sopravvissuto le ha chiesto perché avevate ucciso suo fratello. E' stato quello l'episodio che l'ha fatta cambiare, come dice lei?
Oh sì. Più tardi ho scoperto che quella era stata una giornata tipica. Ho parlato con uno dei miei comandanti in capo dopo l'incidente. E' venuto da me dicendomi: "Tutto bene?". Io ho detto: "No, oggi non è un bella giornata. Abbiamo ucciso un gruppo di civili". Lui mi ha fatto: "No, oggi è stata una bella giornata". E quando ha detto così ho pensato "Oddio, in che
inferno sono capitato?".

- I suoi sentimenti sono cambiati durante l'invasione. Cosa pensava prima?

Ero come ogni altro soldato. Il mio presidente mi aveva detto che
disponevano di armi di distruzione di massa, che Saddam minacciava il mondo libero, che aveva tutta questa potenza e poteva raggiungerci dovunque.
Credevo in pieno a tutta questa storia.

- Cosa l'ha cambiata?

Le vittime civili. Questo ha fatto la differenza. Questo mi ha fatto
cambiare.

- Le rivelazioni che non abbiamo trovato nessuna prova delle armi irachene hanno influenzato i soldati?

Sì. Ho ucciso gente innocente per il nostro governo. Per cosa? Cosa ho fatto? Dov'è il lato positivo di questo? Mi sento come se aves si avuto una parte in una specie di bugia malvagia per mano del nostro governo. Mi sento imbarazzato, mi vergogno.

- Capisco come tutti questi fatti, l'uccisione di civili ai posti di blocco, le dita pronte a premere il grilletto alla manifestazione, pesino su di lei. Cosa è successo con i suoi comandanti in capo? Che tipo di rapporto ha con loro?

C'è stato un episodio, subito dopo la caduta di Baghdad, quando siamo tornati indietro verso sud. Alla periferia di Karbala, ho avuto un incontro mattiniero. Non ero dell'umore giusto. Tutte queste cose mi passavano per la testa, le cose che stavamo facendo laggiù. Tutte le cose che mi chiedevano i miei soldati. Stavo tenendo tutto dentro. Ho cominciato a chiacchierare col mio tenente colonnello. La conversazione non mi piaceva, e l'ho attaccato. L'ho guardato dicendogli: "Sai, io sento profondamente
che quello che stiamo facendo quaggiù è sbagliato. Stiamo commettendo un genocidio".
Lui mi ha chiesto qualcosa e io ho detto che con le uccisioni dei civili e con l'uranio impoverito stavamo esagerando. Non gli sono piaciute quelle parole. Si è alzato ed è andato via infuriato. E lì ho capito che la mia carriera era finita. Stavo parlando col mio comandante in capo.

- Cos'è successo dopo?

Dopo aver parlato con il comandante più alto, sono stato praticamente portato via e messo agli arresti domiciliari. Non ho parlato con altri soldati. Non volevo farli soffrire. Non volevo metterli a rischio. Voglio aiutare la gente. Dovevo dire qualcosa. Quando sono stato rispedito a casa, sono andato dal sergente maggiore. E' il responsabile per più di 3.500 marines. "Signore, gli ho detto, non voglio i suoi soldi. Non voglio i suoi vantaggi. Quello che ha fatto è sbagliato". Era una condanna personale la mia. Ho avuto una carriera impeccabile, ho scelto di tirarmi fuori. E sa
a chi do la colpa? Al presidente degli Usa. Non ai soldati. Do la colpa al presidente perché ha detto che avevano armi di distruzione di massa. Era una bugia.






Per questo ragazzo, che io chiamo EROE, manifesterò contro il Presidente degli USA Bush venerdì 4 maggio a Roma.
Non chiacchiere, non folclore, non un thread "presaperilculo".

PaTLaBoR
27-05-2004, 10:47
Una testimonianza vera e concreta finalmente :(

Basta con la prepotenza di quest'uomo. Bush. Se esiste un dio spero che riceverà le stesse cose cose che ha fatto a tutta la gente che ha fatto morire per arricchirsi.
Questi sono i veri demoni del nostro tempo.
e noi qui... che stiamo a guardare.
Spero di esserci anch'io a quella manifestazione.

ShadowThrone
27-05-2004, 10:48
infatti, LORO se ne stanno a comandare e a gestire il petrolio e i soldi. la carne da macello è comandata da LORO.
che disgusto!!!!!!!!
spero che questa storia finisca presto e che LORO, i nuovi dittatori diventino carne da macello. basta a dispensare sorrisi in tv e cazzate politiche. ormai la vita umana vale meno di zero se c'è interesse economico, siamo tutte pedine sacrificabili NOI, LORO dall'alto dei loro bunker ci "proteggono". ieri sera ho visto le rassegne stampa internazionali e i giornali americani sono tutti contro Bush.. come godo!

FA.Picard
27-05-2004, 10:52
Che casino che ha fatto quell'uomo.... (bush)

redsith
27-05-2004, 10:54
Che schifo! E la chiamano missione di pace! Macellai bastardi!
Scommetto che adesso arriva qualcuno a dire che questo soldato è un comunista no-global girotondino...

Amu_rg550
27-05-2004, 10:54
e poi la gente ci si chiede come mai la gran parte della popolazione civile nn veda usa gb e alleati vari come liberatori ma come invasori.
ci si chiede il perchè di questa "resistenza" irachena nei confronti di coloro che dovrebbero esser lì a "liberarli".
nn è tutto oro quello che luccica purtroppo :nono:

ah dimenticavo: sarò ot ma l'altro giorno sono morti altri 2 soldati in sardegna a causa "pare" dell'uranio impoverito sotto le armi in bosnia.....riflettiamo ogni tanto anche alle conseguanze a lungo termine.

ShadowThrone
27-05-2004, 10:55
una cosa, fonte di questa intervista?
ho intenzione di farla girare.

PaTLaBoR
27-05-2004, 10:56
Originariamente inviato da redsith
Che schifo! E la chiamano missione di pace! Macellai bastardi!
Scommetto che adesso arriva qualcuno a dire che questo soldato è un comunista no-global girotondino...

sicuro...
Beh chi lo dice è gente che non ha capito proprio un caxxo. Lasciali parlare, non capiscono che dicendo così diventano loro stessi assassini e complici.

ShadowThrone
27-05-2004, 10:59
Originariamente inviato da redsith
Che schifo! E la chiamano missione di pace! Macellai bastardi!
Scommetto che adesso arriva qualcuno a dire che questo soldato è un comunista no-global girotondino...

ancora dietro queste cazzate di bandiera?
qui ci si deve svegliare, ci vuole cervello e non fede politica.

PaTLaBoR
27-05-2004, 11:02
Originariamente inviato da ShadowThrone
ancora dietro queste cazzate di bandiera?
qui ci si deve svegliare, ci vuole cervello e non fede politica.

infatti proprio la politica che crea queste schifezze...
é proprio ll'unica cosa che non ci vuole in questo momento.

ingpeo
27-05-2004, 11:06
Originariamente inviato da Chromo
Per questo ragazzo, che io chiamo EROE, manifesterò contro il Presidente degli USA Bush venerdì 4 maggio a Roma.

Non ci sarò fisicamente (sono troppo distante) ma do tutto il mio appoggio a chi ci va.

intakeem
27-05-2004, 11:13
da dove hai preso l'articolo?

Chromo
27-05-2004, 11:14
Originariamente inviato da ShadowThrone
una cosa, fonte di questa intervista?
ho intenzione di farla girare.

C'è scritto all'inizio.
"L'intervista a Massey è uscita la settimana scorsa sul quotidiano
californiano Sacramento Bee"
A me l'ha mandata una amica fidata via mail.
Lavora in una agenzia di stampa.

sempreio
27-05-2004, 11:15
Originariamente inviato da ShadowThrone
ancora dietro queste cazzate di bandiera?
qui ci si deve svegliare, ci vuole cervello e non fede politica.


è vero bush non lo considero neanche un liberale, meglio kerry ed è giusto manifestare contro bush, ma non contro l' america e gli americani

M4st3r
27-05-2004, 11:20
Originariamente inviato da sempreio
è vero bush non lo considero neanche un liberale, meglio kerry ed è giusto manifestare contro bush, ma non contro l' america e gli americani
Veramente l'America come nazione non è nuova con la sua politica neo-imperialista .. a priscindere da chi la governa ;) (e a sentire alcune trasmissioni ci si rende pure conto che sono gli americani stessi a ragionare in 'modo sbagliato' ) .. sono tutti colpevoli IMHO, proprio in quanto nazione che non muove un dito per far finire questa INVASIONE .

Gli americani manifestano? Ma quanti sono?

Chromo
27-05-2004, 11:22
Originariamente inviato da sempreio
è vero bush non lo considero neanche un liberale, meglio kerry ed è giusto manifestare contro bush, ma non contro l' america e gli americani

Gli americani manifestano già di per loro contro Bush.
Qui nessuno ce l'ha con un popolo.

sempreio
27-05-2004, 11:23
Originariamente inviato da M4st3r
Veramente l'America come nazione non è nuova con la sua politica neo-imperialista .. a priscindere da chi la governa ;) ( e a sentire varie trasmissioni su cosa ne pensano gli americani pure loro sono d'accordo con quello che fa chi li governa)


è politica democratica! pure i comunisti volevano invadere il mondo:rolleyes: e non per portare democrazia e liberalismo:O

M4st3r
27-05-2004, 11:25
Originariamente inviato da sempreio
è politica democratica! pure i comunisti volevano invadere il mondo:rolleyes: e non per portare democrazia e liberalismo:O
Ho editato .. politica democratica?
Certo che ovunque ci si gira in questo periodo, ne abbiamo uno splendido esempio di come funziona bene questa 'democrazia' che vorremmo esportare in tutto il mondo (cominciando proprio a guardare lo schifo che abbiamo qui nel nostro Paese, sia fra la maggioranza che l'opposizione)

Chromo
27-05-2004, 11:25
Ecco la fonte originale:

http://www.sacbee.com/content/opinion/forum/story/9316824p-10241546c.html

Buona lettura.

BadMirror
27-05-2004, 11:28
Originariamente inviato da M4st3r
(e a sentire alcune trasmissioni ci si rende pure conto che sono gli americani stessi a ragionare in 'modo sbagliato' ) .. sono tutti colpevoli IMHO, proprio in quanto nazione che non muove un dito per far finire questa INVASIONE .


Veramente a sentire "varie trasmissioni" moltissimi americani sono contro la guerra e Bush tocca i minimi storici in quanto a popolarità negli ultimi tempi quindi le tue affermazioni non so proprio da quali fonti le hai prese ma non sono veritiere.
Il fatto che "sono tutti colpevoli IMHO" invece fa abbastanza ridere.

[xMRKx]
27-05-2004, 11:41
ho letto tutto l articolo e m ha messo una specie di magone .....
tutto ciò deve finire immediatamente

:( :( :(

M4st3r
27-05-2004, 11:45
Originariamente inviato da BadMirror
Veramente a sentire "varie trasmissioni" moltissimi americani sono contro la guerra e Bush tocca i minimi storici in quanto a popolarità negli ultimi tempi quindi le tue affermazioni non so proprio da quali fonti le hai prese ma non sono veritiere.
Il fatto che "sono tutti colpevoli IMHO" invece fa abbastanza ridere.
Beh .. io avevo guardato una trasmissione su RAI3 in cui si parlava di quanto appoggio incondizionato davano i 'nuovi credenti' (nn ricordo esattamente come li chiamavano) alla politica di bush e mischiavano la religione alla politica, dicendo che bush era il 'bene' ed era giusto che si muovesse contro il 'male' rappresentato dall'Iraq ..
Il fatto di dire che secondo me sono tutti colpevoli non capisco perché ti faccia ridere .. dipende da chi fa i sondaggi e da chi ti fanno vedere in TV .. io mi esprimo con il IMHO perché non sono americano e non posso sapere come stanno realmente le cose (tanto quanto te) ma è certo che, se veramente gli americani fossero compatti contro bush e lo fossero al 90% se ne parlerebbe davvero molto di più anche qui da noi .. e non giudichiamo le cose ora che è venuto fuori lo schifo delle torture .. andiamo a vedere cosa pensavano gli americani un mese fa, erano ancora tutti contro bush?

BadMirror
27-05-2004, 11:56
Originariamente inviato da M4st3r
Beh .. io avevo guardato una trasmissione su RAI3 in cui si parlava di quanto appoggio incondizionato davano i 'nuovi credenti' (nn ricordo esattamente come li chiamavano) alla politica di bush e mischiavano la religione alla politica, dicendo che bush era il 'bene' ed era giusto che si muovesse contro il 'male' rappresentato dall'Iraq ..
Il fatto di dire che secondo me sono tutti colpevoli non capisco perché ti faccia ridere .. dipende da chi fa i sondaggi e da chi ti fanno vedere in TV .. io mi esprimo con il IMHO perché non sono americano e non posso sapere come stanno realmente le cose (tanto quanto te) ma è certo che, se veramente gli americani fossero compatti contro bush e lo fossero al 90% se ne parlerebbe davvero molto di più anche qui da noi .. e non giudichiamo le cose ora che è venuto fuori lo schifo delle torture .. andiamo a vedere cosa pensavano gli americani un mese fa, erano ancora tutti contro bush?

Si, molti lo erano da quando è iniziata la guerra, molti da quando è salito al potere con quelle elezioni. Che ti esprimi con "imho" dopo aver detto che gli americani sono tutti colpevoli non ha assolutamente alcun valore, sei non sei sicuro come dici di quello che stai parlando non si mette l'imho, si evita di fare affermazioni fuori luogo che colpevolizzano un'intero paese che ti ricordo contiene una cinquantina di stati e tra 200/300 milioni di persone. Se ti senti di dare una colpa a così tanta gente non posso pensare che tu abbia una capacità critica quantomeno seria e oggettiva.

Nevermind
27-05-2004, 12:01
Originariamente inviato da [xMRKx]
ho letto tutto l articolo e m ha messo una specie di magone .....
tutto ciò deve finire immediatamente

:( :( :(

Tutto ciò non finirà mai. Basti pensare alle multinazionali che guadagnano vendendo morte (armi) le guerre fanno comodo è' e sempre sarà così, questi abomini non li hanno fatti solo gli americani; loro però sono i + ridicoli perchè cercano di passsare per i palladini del mondo.

Mi sa che in america si leggono troppi fumetti sui supereroi.

Saluti.

asdasdasdasd
27-05-2004, 12:12
Originariamente inviato da Chromo
Quello che deve sapere è che abbiamo ucciso molte persone innocenti. Credo che all'inizio gli iracheni capissero che le vittime fanno parte della guerra. Ma col passare del tempo l'occupazione ha fatto male agli iracheni.
E io non ho visto nessun sostegno umanitario.


era l'ora che qualcuno lo dicesse :)

M4st3r
27-05-2004, 12:12
Originariamente inviato da BadMirror
Si, molti lo erano da quando è iniziata la guerra, molti da quando è salito al potere con quelle elezioni. Che ti esprimi con "imho" dopo aver detto che gli americani sono tutti colpevoli non ha assolutamente alcun valore, sei non sei sicuro come dici di quello che stai parlando non si mette l'imho, si evita di fare affermazioni fuori luogo che colpevolizzano un'intero paese che ti ricordo contiene una cinquantina di stati e tra 200/300 milioni di persone. Se ti senti di dare una colpa a così tanta gente non posso pensare che tu abbia una capacità critica quantomeno seria e oggettiva.
Dici? Io non posso pensarla così? Dovrei essere sicuro di quello che dico (cioè dovrebbe essere una verità assoluta .. io ho solo espresso quello che penso .. che sia vero oppure no questo non ci è dato di saperlo qui in Italia) quando esprimo un mio parere :D ? Secondo te tutti la pensano allo stesso modo?
Io proprio non capisco la tua presunzione di dirmi come dovrei esprimermi in un forum pubblico .. IO la penso così tu in un'altra maniera .. libero di farlo o no? Mah :rolleyes:

Per me sono tutti colpevoli "punto" .
Esattamente come noi che li appoggiamo "punto" .
E mi fanno pure ridere quando si scandalizzano per le torture, solo ora che le fanno vedere in TV (come se fosse una novità che si praticano in certe circostanze) "punto" .
Io la penso così "punto" .

euscorpius
27-05-2004, 12:15
mah...
non sono sorpreso...anzi...penso che sia solo una testimonianza di guerra...:(
Da che mondo è mondo in guerra si fa questo ed altro....:(
Perchè sorprendersi?? "Se avete preso per buone le verità della non ltelevisione".....diceva Fabrizio.
Democrazia, libertà...balle.
Per ribaltare questa situazione serve un movimento di massa non indifferente.....internet lo sta facendo nascere, visto che qui l'informazione non è manipolata...ma quanto durerà??
Sono convinto che entro i prossimi 50anni ci sarà il CAMBIAMENTO.

BadMirror
27-05-2004, 12:20
Originariamente inviato da M4st3r
Dici? Io non posso pensarla così? Dovrei essere sicuro di quello che dico (cioè dovrebbe essere una verità assoluta .. io ho solo espresso quello che penso .. che sia vero oppure no questo non ci è dato di saperlo qui in Italia) quando esprimo un mio parere :D ? Secondo te tutti la pensano allo stesso modo?
Io proprio non capisco la tua presunzione di dirmi come dovrei esprimermi in un forum pubblico .. IO la penso così tu in un'altra maniera .. libero di farlo o no? Mah :rolleyes:

Non capisco perchè ti scaldi tanto, cmq...io non voglio dirti come esprimerti su un forum pubblico (sai quanto me ne viene a dare lezioni...) ti ho solo risposto che se qualcuno come me resta stupito di fronte a tanta voglia di accusare un popolo sulla base di informazioni fragili e poco precise (guardare una trasmissione su rai3 non basta) tu non gli puoi rispondere "però ho messo imho" perchè non vuol dir nulla, l'imho non è un modo per mettere le mani avanti, quello che hai scritto prima rimane e a quel punto devi renderne contom proprio perchè scrivi su un forum "pubblico".

Denton84
27-05-2004, 12:30
Originariamente inviato da BadMirror
Non capisco perchè ti scaldi tanto, cmq...io non voglio dirti come esprimerti su un forum pubblico (sai quanto me ne viene a dare lezioni...) ti ho solo risposto che se qualcuno come me resta stupito di fronte a tanta voglia di accusare un popolo sulla base di informazioni fragili e poco precise (guardare una trasmissione su rai3 non basta) tu non gli puoi rispondere "però ho messo imho" perchè non vuol dir nulla, l'imho non è un modo per mettere le mani avanti, quello che hai scritto prima rimane e a quel punto devi renderne contom proprio perchè scrivi su un forum "pubblico".

andiamo, siamo quasi tutti contro queste cose ma a tutti fa comodo la situazione di benestare che implica.
non è venuta per caso questa situazione.
che si hanno misure molto diverse di colpa è certo, ma non vedo così astruso il colpevolizzare tutti così come appare ad una prima lettura.


sicuramente è un documento importante. pochi hanno il coraggio di fare questi cambiamenti. molti si accorgono che c'è qlcs che non va, ma pochi, pochissimi cercano la risposta e hanno la volontà e il coraggio di cambiare tutto quello su cui hanno lavorato e in cui hanno creduto.
ribadisco, questo è coraggio, quello che sta prima è avventatezza imho.

BadMirror
27-05-2004, 12:51
Originariamente inviato da Denton84

non vedo così astruso il colpevolizzare tutti così come appare ad una prima lettura.



Detto questo detto tutto. Probabilmente sei in una posizione migliore rispetto alla mia visto che il 90% del giornalismo odierno da entrambe le parti dà sfogo a questo modo di porsi di fronte alle questioni. Insomma, tante, troppo parole. Pochi fatti.

Denton84
27-05-2004, 13:03
Originariamente inviato da BadMirror
Detto questo detto tutto. Probabilmente sei in una posizione migliore rispetto alla mia visto che il 90% del giornalismo odierno da entrambe le parti dà sfogo a questo modo di porsi di fronte alle questioni. Insomma, tante, troppo parole. Pochi fatti.

proprio il contrario. non mischiare posizioni con le persone che le decantano.

cmq ho detto che non è astruso, non che lo promuovo o che è assodato e nemmeno condivisibile.

semplicemente sto dicendo che il colpevolizzare tutti non è sempre una posizione estremista. Si possono dire le stesse cose, ma non per questo i motivi che stanno alla base sono gli stessi.

Chromo
27-05-2004, 13:43
Originariamente inviato da Denton84
proprio il contrario. non mischiare posizioni con le persone che le decantano.

cmq ho detto che non è astruso, non che lo promuovo o che è assodato e nemmeno condivisibile.

semplicemente sto dicendo che il colpevolizzare tutti non è sempre una posizione estremista. Si possono dire le stesse cose, ma non per questo i motivi che stanno alla base sono gli stessi.

Beh ma anche la Germania Nazista non era tutta con Hitler.

BadMirror
27-05-2004, 13:46
Originariamente inviato da Denton84


semplicemente sto dicendo che il colpevolizzare tutti non è sempre una posizione estremista. Si possono dire le stesse cose, ma non per questo i motivi che stanno alla base sono gli stessi.


Basta che leggi il commento sotto il tuo per vedere che purtroppo quello che dici è spesso mera utopia.
:)

Chromo
27-05-2004, 13:54
Originariamente inviato da BadMirror
Basta che leggi il commento sotto il tuo per vedere che purtroppo quello che dici è spesso mera utopia.
:)

Discutine direttamente con me no? :confused:
Forse hai male interpretato le mie parole.

Denton84
27-05-2004, 14:58
Originariamente inviato da Chromo
Beh ma anche la Germania Nazista non era tutta con Hitler.


;)

BadMirror
27-05-2004, 15:32
Originariamente inviato da Chromo
Discutine direttamente con me no? :confused:
Forse hai male interpretato le mie parole.

Forse si ;)

Chromo
27-05-2004, 21:51
Originariamente inviato da BadMirror
Forse si ;)

Si, io non generalizzo. ;)
Ma è colpa della *quasi* maggioranza degli americani se Bush è al potere. :muro:

kaioh
27-05-2004, 22:05
edit

Ewigen
27-05-2004, 22:12
Originariamente inviato da PaTLaBoR
Se esiste un dio spero che riceverà le stesse cose cose che ha fatto a tutta la gente che ha fatto morire per arricchirsi.
Questi sono i veri demoni del nostro tempo.

Interessante,adesso esistono pure gli dei-servi .
Chi destesto è un demone,chi non è come me mi fa pena,lo non capiscono un caxxo:mi ricorda la teoria manichea del tipo "io ho ragione e tu torto".
prima di usare certi termini e ipotesi tornatene a catechismo che è meglio,le ipotesi teologiche lasciale a chi di dovere,grazie.

Non amo le guerre ma allo stesso tempo detesto l'ipocrisia sia guerrafodaia che pacifista con tanto di idee manichee che leggo pure nel forum,compreso in questo thread.

sil.dan
27-05-2004, 22:49
Originariamente inviato da Chromo
Si, io non generalizzo. ;)
Ma è colpa della *quasi* maggioranza degli americani se Bush è al potere. :muro:
In italia e colpa della maggioranza degli italiani se berlusconi e' al potere,RICORDO che anche noi siamo la in nome della "pace" con armi,e in un paese stremato dall'occupazione di certo non siamo amici ....anzi.

D4rkAng3l
27-05-2004, 23:34
Ewigen per favore cerca di non renderti patetico....tornatene te a catechismo così stai là e non assilli noi del forum....

Ewigen
28-05-2004, 12:24
Originariamente inviato da D4rkAng3l
Ewigen per favore cerca di non renderti patetico....tornatene te a catechismo così stai là e non assilli noi del forum....

senti da che pulpito vien la predica.Se essere contro l'ipocrisia (da qualsiasi parte essa venga) vuol dire essere patetico allora bene,lo sono.
Intanto caro sommo non ti leggerò e non ti risponderò mai più.Addio.

Genjo Sanzo
28-05-2004, 13:10
Originariamente inviato da Ewigen
senti da che pulpito vien la predica.Se essere contro l'ipocrisia (da qualsiasi parte essa venga) vuol dire essere patetico allora bene,lo sono.
Intanto caro sommo non ti leggerò e non ti risponderò mai più.Addio.

è ipocrisia chiedere che una persona sia responsabile delle proprie azioni e scelte ?

allora sono ipocrita...

riguardo al "Intanto caro sommo non ti leggerò e non ti risponderò mai più.Addio."....l'ho visto già buttarsi dalla finestra, poveretto :asd:

Chromo
28-05-2004, 15:08
Originariamente inviato da Genjo Sanzo
è ipocrisia chiedere che una persona sia responsabile delle proprie azioni e scelte ?

allora sono ipocrita...

riguardo al "Intanto caro sommo non ti leggerò e non ti risponderò mai più.Addio."....l'ho visto già buttarsi dalla finestra, poveretto :asd:

Tracetia terremoto! :D
Up per questa fulgida testimonianza di Democracy Export... :rolleyes:

Fumereo
28-05-2004, 16:02
mah....sicuri che l'intervista sia affidabile?
m-16 da 50 millimetri mi sembrano una cagata pazzesca....

Ewigen
28-05-2004, 19:06
Originariamente inviato da Genjo Sanzo
è ipocrisia chiedere che una persona sia responsabile delle proprie azioni e scelte ?

allora sono ipocrita...

riguardo al "Intanto caro sommo non ti leggerò e non ti risponderò mai più.Addio."....l'ho visto già buttarsi dalla finestra, poveretto :asd:

Allora rileggiti ciò che ho scritto:
Non amo le guerre ma allo stesso tempo detesto l'ipocrisia sia GUERRAFONDAIA che pacifista con tanto di idee manichee che leggo pure nel forum,compreso in questo thread.

Dove avrei scritto che chiedere che una persona sia responsabile delle proprie azioni vuol dire essere ipocrita?mistero...

GhePeU
28-05-2004, 19:14
Originariamente inviato da Fumereo
mah....sicuri che l'intervista sia affidabile?
m-16 da 50 millimetri mi sembrano una cagata pazzesca....

non m-16 da 50 mm, ma m-16 e mitragliatrici da 50 mm

comunque è sbagliata la traduzione, l'originale è

Q: What kind of firepower was employed?

A: M-16s, 50-cal. machine guns.


50-cal = 12.7mm

Chromo
28-05-2004, 20:07
Originariamente inviato da GhePeU
non m-16 da 50 mm, ma m-16 e mitragliatrici da 50 mm

comunque è sbagliata la traduzione, l'originale è




50-cal = 12.7mm

Ho linkato l'articolo originale proprio per evitare questi problemi. ;)
Grazie GhePeU. ;)

metalfreezer
28-05-2004, 20:27
Originariamente inviato da redsith
Macellai bastardi!

perchè invece chi taglia teste e spara alle spalle ?

Korn
28-05-2004, 20:32
che minchia centra mi scusi?

wolverine
28-05-2004, 20:51
Che profonda tristezza... :( ma al posto di "accendere" delle persone innocenti... perchè non si accendono le @@ con della benzina loro, vedi che gli passa la voglia subito... :muro:

Alfa147
28-05-2004, 20:55
Ma gli usa hanno ancora l'm16???

LittleLux
28-05-2004, 21:04
Originariamente inviato da Alfa147
Ma gli usa hanno ancora l'm16???

Si, in una infinità di varianti...