USA SOTTO "MINACCIA INCOMBENTE"

[sheva]

16.32 - CASA BIANCA, USA SOTTO "MINACCIA INCOMBENTE". La Casa Bianca ha avvertito oggi che gli Stati Uniti sono entrati "in un periodo di minaccia incombente", per quanto riguarda un possibile attentato terroristico.

http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/iraqusa/attestate/attestate.html

E in questo bellissimo contensto la questura ha pregato i manifestanti di non passare per piazza venezia a Roma e ovviamente tanto per incasinare ancora di + le cose a quanto pare non hanno accettato ...

[lnessuno]

in base a cosa dicono quello?

cmq se capita qualcosa alla casa bianca mi frega relativamente poco, l'importante è che non prendano innocenti :p

[ShadowThrone]

è stata venduta una bomba atomica non portata al senato??
si, ma in tutto questo ci andiamo di mezzo tutti...
l'economia... le guerre.... etc.etc.

[Chromo]

Originariamente inviato da sheva
16.32 - CASA BIANCA, USA SOTTO "MINACCIA INCOMBENTE". La Casa Bianca ha avvertito oggi che gli Stati Uniti sono entrati "in un periodo di minaccia incombente", per quanto riguarda un possibile attentato terroristico.

http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/iraqusa/attestate/attestate.html

E in questo bellissimo contensto la questura ha pregato i manifestanti di non passare per piazza venezia a Roma e ovviamente tanto per incasinare ancora di + le cose a quanto pare non hanno accettato ...

Io ci sarò.
Nessuno può impedirmi di manifestare contro Bush e la sua politica estera.

[sheva]

Originariamente inviato da lnessuno
in base a cosa dicono quello?

cmq se capita qualcosa alla casa bianca mi frega relativamente poco, l'importante è che non prendano innocenti :p

penso che avranno le loro fonti
seee pagano sempre gli innocenti

[euscorpius]

Originariamente inviato da sheva
16.32 - CASA BIANCA, USA SOTTO "MINACCIA INCOMBENTE". La Casa Bianca ha avvertito oggi che gli Stati Uniti sono entrati "in un periodo di minaccia incombente", per quanto riguarda un possibile attentato terroristico.

http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/iraqusa/attestate/attestate.html

E in questo bellissimo contensto la questura ha pregato i manifestanti di non passare per piazza venezia a Roma e ovviamente tanto per incasinare ancora di + le cose a quanto pare non hanno accettato ...

è di moda.....creare terrore

[sheva]

Originariamente inviato da Chromo
Io ci sarò.
Nessuno può impedirmi di manifestare contro Bush e la sua politica estera.

per carità infatti non è un divieto per ora è stata una richiesta
ma forse sarebbe meglio per la credibilità del movimento pacifista che si liberi di certi movimenti che hanno poco di pacifista

[lnessuno]

Originariamente inviato da sheva

seee pagano sempre gli innocenti


eh lo so, vedi i morti delle torri gemelle, in iraq... si fossero ammazzati a vicenda bush, saddam e belin l... il mondo sarebbe più felice e più in pace :rolleyes:

[sheva]

Originariamente inviato da euscorpius
è di moda.....creare terrore


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/05_Maggio/25/al_qaeda.shtml

chissà speriamo sia come dici tu .. magari la pensavano cosi anche a Istanbul, Riad, Casablanca, Madrid, Bali etc .....

[Chromo]

Originariamente inviato da sheva
per carità infatti non è un divieto per ora è stata una richiesta
ma forse sarebbe meglio per la credibilità del movimento pacifista che si liberi di certi movimenti che hanno poco di pacifista

Questo lo dici tu, e il mio *movimento* sono io. ;)

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Io ci sarò.
Nessuno può impedirmi di manifestare contro Bush e la sua politica estera.
c'è un errore di fondo nella tua affermazione.

[lnessuno]

Originariamente inviato da jumpermax
c'è un errore di fondo nella tua affermazione.




:confused:

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
c'è un errore di fondo nella tua affermazione.

quale?

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
c'è un errore di fondo nella tua affermazione.

Why Jumper? Esplìcati! ;)

[sheva]

Originariamente inviato da Chromo
Questo lo dici tu, e il mio *movimento* sono io. ;)

infatti non mi riferivo a te .. e son contento che il tuo movimento sia te stesso
ci sono altri movimenti tipo questo

http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/bushroma/bushroma/lapr_4891306_41350.jpg

che non credo si limiterà a manifestare il proprio dissenso come un MLK o un Ghandi o come la maggior parte dei manifestanti che ci sarà a Roma ... spero nn succeda quello che penso ... ma se già si fan casino su zone rosse e non .. :rolleyes:

[Nevermind]

Originariamente inviato da -kurgan-
quale?

Bush non ha una politica estera :D

Saluti.

[beppegrillo]

Se combinano lo stesso casino di genova, non c'è che dire, sono dei pacifisti "veri" e coerenti... :rolleyes: :muro:

[jumpermax]

L'errore è il considerare ogni occasione ed ogni pretesto valido per attaccare la politica estera di Bush, anche quando non è in quella veste che Bush si presenta. Bene o male Bush sarà in Italia, non per discutere di guerra preventiva, equilibri mondiali o questioni irakene ma per rappresentare gli USA e quello che hanno fatto per noi sia durante la guerra che nella ricostruzione successiva. Può non starci bene come idee, come politica e anche come persona ma non si può non avere rispetto per il ruolo che ricopre... di questa manifestazione francamente mi sfugge il senso.

[lnessuno]

Originariamente inviato da beppegrillo
Se combinano lo stesso casino di genova, non c'è che dire, sono dei pacifisti "veri" e coerenti... :rolleyes: :muro:



mah la pace è un concetto relativo... guarda bush cosa fa per portare la pace in giro per il mondo, ad esempio :D

[Chromo]

Originariamente inviato da sheva
infatti non mi riferivo a te .. e son contento che il tuo movimento sia te stesso
ci sono altri movimenti tipo questo

http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/bushroma/bushroma/lapr_4891306_41350.jpg

che non credo si limiterà a manifestare il proprio dissenso come un MLK o un Ghandi o come la maggior parte dei manifestanti che ci sarà a Roma ... spero nn succeda quello che penso ... ma se già si fan casino su zone rosse e non .. :rolleyes:

Meglio un movimento che fa un po di folclore per ricordare le condizioni dei prigionieri di Guantanamo che nessun movimento.
Sono con loro, ed anche con il mio movimento.
O pensi siano del Ku Klux Klan? :rolleyes:
Speri che non succeda quello che penso o aspetti di poter dire "l'avevo detto io"?
Non succederà nulla, a parte che qualcuno si beccherà qualche democratica manganellata.

Non esiste nè dovrà mai più esistere alcuna "zona rossa" nel mondo.

P.S. Beppegrillo, si sono spesi fiumi di parole sull'argomento, lascia perdere... i pacifisti, quelli veri, sono stati picchiati a sangue, mentre chi devastava veniva lasciato libero di fare.

[sempreio]

temo prorio che prima o poi un- attentato con un' arma atomica ci sarà:(

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
L'errore è il considerare ogni occasione ed ogni pretesto valido per attaccare la politica estera di Bush, anche quando non è in quella veste che Bush si presenta. Bene o male Bush sarà in Italia, non per discutere di guerra preventiva, equilibri mondiali o questioni irakene ma per rappresentare gli USA e quello che hanno fatto per noi sia durante la guerra che nella ricostruzione successiva. Può non starci bene come idee, come politica e anche come persona ma non si può non avere rispetto per il ruolo che ricopre... di questa manifestazione francamente mi sfugge il senso.

io non ho nessun rispetto per bush e non vedo perchè dovrei averne.
ha calpestato ogni cosa in cui credo ed è mio diritto dissentire in piazza quanto mi pare, come in ogni paese democratico.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da lnessuno
mah la pace è un concetto relativo... guarda bush cosa fa per portare la pace in giro per il mondo, ad esempio :D
E quindi i manifestanti si mettono allo stesso livello del tipo che loro considerano guerrafondaio? :what: :wtf:

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
L'errore è il considerare ogni occasione ed ogni pretesto valido per attaccare la politica estera di Bush, anche quando non è in quella veste che Bush si presenta. Bene o male Bush sarà in Italia, non per discutere di guerra preventiva, equilibri mondiali o questioni irakene ma per rappresentare gli USA e quello che hanno fatto per noi sia durante la guerra che nella ricostruzione successiva. Può non starci bene come idee, come politica e anche come persona ma non si può non avere rispetto per il ruolo che ricopre... di questa manifestazione francamente mi sfugge il senso.

E' solo una occasione come un altra per far capire a Bush che c'è un dissenso forte, in Italia, al di la del leccaculismo Berlusconiano che lui crede sia "L'Italia". ;)
Io, sinceramente, non ho alcun rispetto per lui, proprio per come interpreta il ruolo di Presidente USA.

Sempreio: un altro che vuole dire un giorno "l'avevo detto io"? :rolleyes: Dai, che forse prima o poi c'inzertate....

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
io non ho nessun rispetto per bush e non vedo perchè dovrei averne.
ha calpestato ogni cosa in cui credo ed è mio diritto dissentire in piazza quanto mi pare, come in ogni paese democratico.
Non è questo il punto. E' come fischiare il presidente della repubblica durante le celebrazioni del 25 aprile, non sempre è l'occasione buona per fare casino.

[euscorpius]

Originariamente inviato da beppegrillo
Se combinano lo stesso casino di genova, non c'è che dire, sono dei pacifisti "veri" e coerenti... :rolleyes: :muro:

hai le idee un po' confuse :confused:

[sheva]

Originariamente inviato da Chromo
Meglio un movimento che fa un po di folclore per ricordare le condizioni dei prigionieri di Guantanamo che nessun movimento.
Sono con loro, ed anche con il mio movimento.
O pensi siano del Ku Klux Klan? :rolleyes:
Speri che non succeda quello che penso o aspetti di poter dire "l'avevo detto io"?
Non succederà nulla, a parte che qualcuno si beccherà qualche democratica manganellata.

Non esiste nè dovrà mai più esistere alcuna "zona rossa" nel mondo.

P.S. Beppegrillo, si sono spesi fiumi di parole sull'argomento, lascia perdere... i pacifisti, quelli veri, sono stati picchiati a sangue, mentre chi devastava veniva lasciato libero di fare.

so cosa sono e cosa vogliono rappresentare
ma nello stesso articolo

"Intanto le frange antagoniste della sinistra extraparlamentare, quelle fuori dal movimento, che si stanno mobilitando soprattutto al nord e che preoccupano non poco nonostante la fine di Europposizione, l'aggregato di marxisti e anarchici che si era visto in azione il 4 ottobre in occasione del vertice Ue dell'Eur. Di certo, sui siti internet, le assemblee e gli incontri dei movimenti antagonisti proliferano e questo lascia pensare ad una presenza di qualche peso per il 4 giugno.

Ci sono poi i movimenti di alcune frange anarchiche che sono distanti dal movimento: difficile capire che intenzioni abbiano. Poi l'arrivo, possibile, di militanti stranieri, probabilmente tedeschi, che potrebbero giungere nella capitale anche se i ragazzi della rete romana scherzano e se gli si chiede l'arrivo di black bloc stranieri rispondono: "Sì, quelli della Cia che scortano Bush".

E la proposta lanciata da Prodi e D'Alema di esporre le bandiere della pace ai balconi durante la visita di Bush i giovani del movimento sono netti: "D'Alema è quello che ha bombardato il Kosovo, è la persona meno indicata a parlare di pace". "

non è solo folklore e non mi interessa dire "l'avevo detto" anche perchè ho sempre pensato nel valore del movimento pacifista ma senza certi elementi che di pacifista non hanno niente ... altrimenti perde sia peso che credibilità e infatti le notizie che si hanno ad ogni manifestazione son solo scontri, scontri e scontri e mai il messaggio che la manifestazione aveva da dare

[-kurgan-]

Originariamente inviato da beppegrillo
E quindi i manifestanti si mettono allo stesso livello del tipo che loro considerano guerrafondaio? :what: :wtf:

veramente non mi risulta che ci sia stata nessuna manifestazione.. ma non avrò dubbi che le tv parleranno poi soltanto di quei quattro fessi (di 14 anni, di solito) che romperanno due vetrine :rolleyes:

[euscorpius]

Originariamente inviato da sheva
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/05_Maggio/25/al_qaeda.shtml

chissà speriamo sia come dici tu .. magari la pensavano cosi anche a Istanbul, Riad, Casablanca, Madrid, Bali etc .....

allarmismo...non succederà un cazzo

[beppegrillo]

Originariamente inviato da euscorpius
hai le idee un po' confuse :confused:
Non essere criptico, ESPLICATI!:O

[prio]

Originariamente inviato da beppegrillo
Se combinano lo stesso casino di genova, non c'è che dire, sono dei pacifisti "veri" e coerenti... :rolleyes: :muro:

Se con questa non si ha il ritorno attivo di Cerbert mi sa che non l'avremo piu'... :rolleyes:

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Non è questo il punto. E' come fischiare il presidente della repubblica durante le celebrazioni del 25 aprile, non sempre è l'occasione buona per fare casino.

ma scherzi? quali celebrazioni del 25 aprile, bush è qui per parlare con berlusconi dell'iraq, e chi è contro questa cosa ha tutto il diritto di manifestarlo.

[euscorpius]

Originariamente inviato da beppegrillo
Non essere criptico, ESPLICATI!:O

Chi e cosa hanno combinato a Genova secondo te?

[Chromo]

Ascolta sheva, mia moglie mi sta dicendo che vorrà esserci e manifestare, nonostante sia incinta di 3 mesi.
Cercherò di convincerla, ma dovresti cominciare a capire che il movimento di protesta contro Bush-Berlusconi-Blair comincia a travalicare un tantino i confini ideologici dove lo poni tu. ;)

[beppegrillo]

Originariamente inviato da prio
Se con questa non si ha il ritorno attivo di Cerbert mi sa che non l'avremo piu'... :rolleyes:
Se vuoi ripeto la frase, magari non ci è giunta bene all'orecchio:rolleyes:
Ma poi chi è sto' cerbert?:confused:

[euscorpius]

Originariamente inviato da -kurgan-
ma scherzi? quali celebrazioni del 25 aprile, bush è qui per parlare con berlusconi dell'iraq, e chi è contro questa cosa ha tutto il diritto di manifestarlo.

Concordo

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
ma scherzi? quali celebrazioni del 25 aprile, bush è qui per parlare con berlusconi dell'iraq, e chi è contro questa cosa ha tutto il diritto di manifestarlo.

la Casa Bianca ha confermato che il presidente americano Bush sarà in Italia il 4 giugno, nell'ambito delle celebrazioni europee per la vittoria nella seconda guerra mondiale. Previsti incontri con il Presidente della Repubblica Ciampi, il premier Berlusconi e un'udienza dal Papa. La visita di Bush è al centro del dibattito politico per la decisione di alcune forze dell'opposizione di manifestare proprio il 4 giugno contro la politica USA in Iraq.

[prio]

Originariamente inviato da beppegrillo
Se vuoi ripeto la frase, magari non ci è giunta bene all'orecchio:rolleyes:
Ma poi chi è sto' cerbert?:confused:

No, no. La sintassi della frase l'ho capita.
E' il senso che sfugge.
Cerbert e' un forumer che da un po' di tempo latita, ma che in precedenza ha sempre contribuito molto attivamente alle discussioni su questo argomento.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da euscorpius
Chi e cosa hanno combinato a Genova secondo te?
Ah ecco, ora ho capito dove vuoi arrivare. Stai cercando di dire che tutta la colpa di quello che è successo non è dei pacifisti ma solo dei black block ed organizzazioni simili vero? ;)
Beh, carlo giuliani non mi pare fosse uno dei black block, eppure stava collaborando anche lui allegramente alla devastazione della città.
Ma chi sono in realtà stì black block e caxxi vari? Non sono pacifisti di frangia estremista? Poi se vogliamo dirla tutta, io penso che anche i pacifisti "pacifici", sapevano dell'arivo di questi scalmanati o dopo aver visto il macello che stava succedendo, avrebbero fatto più bella figura ad andarsene da genova per aiutare le forze dell'ordine ad isolare i violenti, anzichè fare le manifestazione nella zona "rossa" ed insultare gli agenti di polizia..:rolleyes:

[Everyman]

Originariamente inviato da beppegrillo
Se combinano lo stesso casino di genova, non c'è che dire, sono dei pacifisti "veri" e coerenti... :rolleyes: :muro:

Parli di quando la polizia ha ucciso un manifestante?:)

[sheva]

Originariamente inviato da Chromo
Ascolta sheva, mia moglie mi sta dicendo che vorrà esserci e manifestare, nonostante sia incinta di 3 mesi.
Cercherò di convincerla, ma dovresti cominciare a capire che il movimento di protesta contro Bush-Berlusconi-Blair comincia a travalicare un tantino i confini ideologici dove lo poni tu. ;)

ma io non pongo niente ti ho solo esposto quello che hanno detto determinate persone poi se sono posizioni ideologiche non sono le mie ...
mah forse non riesci a capire che la mia preoccupazione non era verso il movimento in se ma verso una parte di esso
che ti devo dire ... buona protesta ;)

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Everyman
Parli di quando la polizia ha ucciso un manifestante?:)
Si di quello che stava scagliando contro un agente un estintore.:)

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da prio
No, no. La sintassi della frase l'ho capita.
E' il senso che sfugge.
Cerbert e' un forumer che da un po' di tempo latita, ma che in precedenza ha sempre contribuito molto attivamente alle discussioni su questo argomento.

Contribuito... mah! Più che altro è marzulliano: si fa una domanda e si da una risposta e poi interviene per darsi ragione :D :D :D


PS È una formula evocativa, vedrai che adesso appare :D

[euscorpius]

Originariamente inviato da beppegrillo
Si di quello che stava scagliando contro un agente un estintore.:)

pensati....che dovrebbero dire i manifestanti della scuola allora??
Scusa ma...perchè beppe grillo?

[prio]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Contribuito... mah! Più che altro è marzulliano: si fa una domanda e si da una risposta e poi interviene per darsi ragione :D :D :D

PS È una formula evocativa, vedrai che adesso appare :D

Quand'anche apparisse, ho per esperienza imparato che la presenza contemporanea tua e di Cerbert ha effeti lisergici, sui thread :D

[Everyman]

Originariamente inviato da Chromo

O pensi siano del Ku Klux Klan?

Guarda adesso ti verra' fuori un berlusconiano che ti dira' che il Ku Klux Klan e' formato da comunisti:asd: :asd:

[beppegrillo]

Originariamente inviato da euscorpius
pensati....che dovrebbero dire i manifestanti della scuola allora??
Scusa ma...perchè beppe grillo?
Li' c'è stato un chiaro abuso di potere ed è da condannare, anche se in minima parte posso capire quali siano state le cause di tale gesto.
Non mi piace vedere una sola faccia della medaglia, come quì molti fanno.

Beppe grillo mi stà simpatico come comico :D

[jumpermax]

"La prima cosa comunque è non smarrire il valore di una celebrazione che richiama il ruolo degli Stati uniti per la riconquista della libertà e della democrazia. Due giorni dopo Bush sarà in Normandia e non dimentico che cosa è il cimitero americano di Omaha Beach che ricorda il sacrificio di quindicimila soldati caduti per salvare l'Europa. "

[sheva]

Cmq di genova se ne è parlato fin troppo .. nessuno penso che si possa ripetere un altra genova e cmq il 3d è nato non per commentare la manifestazione di Roma ... guardate il titolo ...
gli USA son convinti che a breve succederà qualcosa .. c'è chi dice che sia solo allarmismo .. io dico che nell'ultimo messaggio mister Bin era stato chiaro nel prevedere un grosso attentato in terra americana ..

[euscorpius]

Originariamente inviato da sheva
Cmq di genova se ne è parlato fin troppo .. nessuno penso che si possa ripetere un altra genova e cmq il 3d è nato non per commentare la manifestazione di Roma ... guardate il titolo ...
gli USA son convinti che a breve succederà qualcosa .. c'è chi dice che sia solo allarmismo .. io dico che nell'ultimo messaggio mister Bin era stato chiaro nel prevedere un grosso attentato in terra americana ..


ribadisco la mia posizione:
non succederà nulla

[euscorpius]

Originariamente inviato da sheva
Cmq di genova se ne è parlato fin troppo .. nessuno penso che si possa ripetere un altra genova e cmq il 3d è nato non per commentare la manifestazione di Roma ... guardate il titolo ...
gli USA son convinti che a breve succederà qualcosa .. c'è chi dice che sia solo allarmismo .. io dico che nell'ultimo messaggio mister Bin era stato chiaro nel prevedere un grosso attentato in terra americana ..

scusa ma..
credi ancora lla favole di Bin che abbatte le due torri???
:confused:

[sheva]

Originariamente inviato da euscorpius
ribadisco la mia posizione:
non succederà nulla

ma da cosa deriva tanta sicurezza ?
in fin dei conti in questi ultimi anni ci son stati parecchi attentati e parecchi tentativi .. non sarebbe una novità

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da prio
Quand'anche apparisse, ho per esperienza imparato che la presenza contemporanea tua e di Cerbert ha effeti lisergici, sui thread :D

Non facci oper vantarmi ma è vero, siamo proprio una bella squadra. Come guastatori i Lagunari e l'A-Team ci fanno un baffo :D

[sheva]

Originariamente inviato da euscorpius
scusa ma..
credi ancora lla favole di Bin che abbatte le due torri???
:confused:

:rolleyes:
si
tanto mister Bin è uno della CIA no ? :rolleyes:

[Everyman]

L'amministrazione americana ha salvato l'Europa nella seconda guerra mondiale.

Diamone atto.

Ma certa gente dimentica la resistenza Italiana e quello che hanno fatto i partigiani per l'Italia stessa.

Datene atto.

[euscorpius]

Originariamente inviato da sheva
ma da cosa deriva tanta sicurezza ?
in fin dei conti in questi ultimi anni ci son stati parecchi attentati e parecchi tentativi .. non sarebbe una novità

tutti gli attentati di questi ultimi anni non sono mai stati annunciati a suon di tg e prime pagine....
penso che se negli anni 70 si sia sacrificata la vita di molta gente solo per fermare i comunisti...non costa molto la vita di qualche migliaio per controllare il medio oriente
questa è la mia visione
qualsiasi attentato è appoggiato da alti livelli politici.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax


jumper, in ogni caso non me ne può fregar di meno il motivo per cui bush viene qui.. cosa devo fare, chiedergli il permesso per manifestare il mio dissenso? :D
fosse venuto anche in vacanza, non sarebbe cambiato niente.
chi ha voglia di protestare, per motivi suoi, contro qualsiasi cosa e qualsiasi persona può farlo sempre e cmq quando gli pare.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
ma scherzi? quali celebrazioni del 25 aprile, bush è qui per parlare con berlusconi dell'iraq, e chi è contro questa cosa ha tutto il diritto di manifestarlo.




http://www.ilfoglio.it/pdf/26052004_6.pdf
“il 4 giugno è la liberazione
di Roma dal nazifascimo. Non è
una data qualsiasi, come non lo è il 25 aprile.
Stiamo perdendo il senso della nostra
storia e quindi anche il senso della storia
degli altri. I cimiteri di soldati americani, in
Italia e in Europa, devono dirci che va ben
distinta la critica a un governo dalla percezione
che si ha di un popolo come quello
americano. C’è chi ha scritto al presidente
della Repubblica perché annulli la sfilata
del 2 giugno: il massimo della goffaggine politica.
Non riesco a capire come si possano
conciliare le invocazioni (magari rituali ma
insistenti) su un’Europa più unita, più forte,
più autorevole e quindi, necessariamente,
armata, con l’idea che i carri armati non
debbano sfilare perché siamo in lutto. C’è
un occidente europeo che va onorato per
rendere meno mortale la partita che si è
aperta. E’ un occidente che, al di là dell’errore
iniziale della guerra in Iraq, deve ritrovare
unità, in nome della solidarietà che
non può non esserci tra le democrazie, se è
vero, come diciamo, che vorremmo che la
democrazia conquistasse il mondo. Scommettere
sulle possibilità della democrazia
di riaversi, di emendare i propri errori, di
riconquistare autorevolezza, è un dovere”.

[sheva]

Originariamente inviato da euscorpius
tutti gli attentati di questi ultimi anni non sono mai stati annunciati a suon di tg e prime pagine....
penso che se negli anni 70 si sia sacrificata la vita di molta gente solo per fermare i comunisti...non costa molto la vita di qualche migliaio per controllare il medio oriente
questa è la mia visione
qualsiasi attentato è appoggiato da alti livelli politici.

vabbè ma non hanno annunciato un attentato
hanno detto che si sospetta un incremento delle attività che possono portare ad un attentato ...
scusa ma non condivido la tua visione complotistica
troppo da X-File (senza offesa) ;)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax


bravo, adesso convincimi del fatto che bush e silvio non parleranno in privato dell'iraq.. :D

[euscorpius]

Originariamente inviato da sheva
vabbè ma non hanno annunciato un attentato
hanno detto che si sospetta un incremento delle attività che possono portare ad un attentato ...
scusa ma non condivido la tua visione complotistica
troppo da X-File (senza offesa) ;)

te invece che pensi della situazione?

[Everyman]

Originariamente inviato da -kurgan-
jumper, in ogni caso non me ne può fregar di meno il motivo per cui bush viene qui.. cosa devo fare, chiedergli il permesso per manifestare il mio dissenso? :D
fosse venuto anche in vacanza, non sarebbe cambiato niente.
chi ha voglia di protestare, per motivi suoi, contro qualsiasi cosa e qualsiasi persona può farlo sempre e cmq quando gli pare.

Si chiama liberta' di parola e pensiero, di qualsiasi tipo esso sia.

Ma a qualcuno, questo, dara' sicuramente fastidio, vero Jumper?


Saluti

[Everyman]

Originariamente inviato da euscorpius
tutti gli attentati di questi ultimi anni non sono mai stati annunciati a suon di tg e prime pagine....
penso che se negli anni 70 si sia sacrificata la vita di molta gente solo per fermare i comunisti...non costa molto la vita di qualche migliaio per controllare il medio oriente
questa è la mia visione
qualsiasi attentato è appoggiato da alti livelli politici.

STRAQUOTISSIMISSIMISSIMO.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
bravo, adesso convincimi del fatto che bush e silvio non parleranno in privato dell'iraq.. :D
non ho bisogno di convincerti di nulla. Bush viene qua in quanto rappresentante di un paese che ci ha salvato dal nazismo e dal fascismo, con sacrificando la vita di moltissimi uomini, e che più di tutti ci ha aiutato a rimetterci in piedi dopo la rovina della guerra. La questione politica qua dovrebbe essere messa in secondo piano.
Poi non posso fare a meno di pensare che molti di quelli che si rifiuteranno di stringere la mano a Bush accoglievano a braccia aperte Tareq Aziz poco più di un anno fa, non tutti per fortuna... Bertinotti ad esempio se ne tenne fuori.

[euscorpius]

Originariamente inviato da jumpermax
non ho bisogno di convincerti di nulla. Bush viene qua in quanto rappresentante di un paese che ci ha salvato dal nazismo e dal fascismo, con sacrificando la vita di moltissimi uomini, e che più di tutti ci ha aiutato a rimetterci in piedi dopo la rovina della guerra. La questione politica qua dovrebbe essere messa in secondo piano.
Poi non posso fare a meno di pensare che molti di quelli che si rifiuteranno di stringere la mano a Bush accoglievano a braccia aperte Tareq Aziz poco più di un anno fa, non tutti per fortuna... Bertinotti ad esempio se ne tenne fuori.

Grazie...ma la mano a Bush posso darla dopo essermela passata nel culo
Scusate la volgarità

[jumpermax]

Originariamente inviato da euscorpius
scusa ma..
credi ancora lla favole di Bin che abbatte le due torri???
:confused:
beh no certo sono stati i maiali volanti di giove lo sanno tutti :D
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=681178&highlight=maiali+giove

[sheva]

Originariamente inviato da euscorpius
te invece che pensi della situazione?

l'idea che mi sono fatto è che esiste un lotta per il controllo di una certa zona del pianeta tra l'ultima superpotenza e un gruppo di terroristi che ha il suo punto di forza nell'odio e nel fondamentalismo
mister Bin mira al controllo del medio oriente e sa che gli USA ed Israele sono il principale ostacolo al suo progetto ...

di certo tesi tipo quelle esposte da Meyssan Thierry nel suo libro oltre ad esser delle incredibili menzogne (che tra l'altro non gli hanno impedito di scrivere un libro e di guadagnarci parecchio)
ingantiscono il sospetto e la teoria del complotto senza un briciolo di prove o creandole ad arte ...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
non ho bisogno di convincerti di nulla. Bush viene qua in quanto rappresentante di un paese che ci ha salvato dal nazismo e dal fascismo, con sacrificando la vita di moltissimi uomini, e che più di tutti ci ha aiutato a rimetterci in piedi dopo la rovina della guerra. La questione politica qua dovrebbe essere messa in secondo piano.
Poi non posso fare a meno di pensare che molti di quelli che si rifiuteranno di stringere la mano a Bush accoglievano a braccia aperte Tareq Aziz poco più di un anno fa, non tutti per fortuna... Bertinotti ad esempio se ne tenne fuori.

venga qua per quello che gli pare.. non cambia proprio nulla.
al solito si cerca di evitare in ogni modo che uno protesti :rolleyes:

(e si parla dei comunisti.. tanto per cambiare..)

aridateci clinton!

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
venga qua per quello che gli pare.. non cambia proprio nulla.
al solito si cerca di evitare in ogni modo che uno protesti :rolleyes:

(e si parla dei comunisti.. tanto per cambiare..)

aridateci clinton!
Puoi protestare quanto ti pare nessuno te lo vieta. Trovo personalmente fuori luogo che lo si faccia durante la celebrazione della vittoria sul nazismo, che non si rispetti nemmeno la solennità di questo momento. Ma evidentemente sono concetti del tutto estranei al vostro modo di pensare...

[sheva]

Originariamente inviato da -kurgan-
aridateci clinton!

clinton ???
perchè Clinton era un pacifista ?
l'intervento in Somalia, Kosovo i bombardamenti dei campi in Afghanistan il giorno dopo dell'attentato alle torri gemelle, i vari interventi nelle zone nofly dell'Iraq etc ...
mah ...

[euscorpius]

Originariamente inviato da sheva
l'idea che mi sono fatto è che esiste un lotta per il controllo di una certa zona del pianeta tra l'ultima superpotenza e un gruppo di terroristi che ha il suo punto di forza nell'odio e nel fondamentalismo
mister Bin mira al controllo del medio oriente e sa che gli USA ed Israele sono il principale ostacolo al suo progetto ...

di certo tesi tipo quelle esposte da Meyssan Thierry nel suo libro oltre ad esser delle incredibili menzogne (che tra l'altro non gli hanno impedito di scrivere un libro e di guadagnarci parecchio)
ingantiscono il sospetto e la teoria del complotto senza un briciolo di prove o creandole ad arte ...

quindi...tra Bush e Bin non c'è differenza...
sono in torto tutti e due...perchè allora appoggi gli usa :confused:

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Puoi protestare quanto ti pare nessuno te lo vieta. Trovo personalmente fuori luogo che lo si faccia durante la celebrazione della vittoria sul nazismo, che non si rispetti nemmeno la solennità di questo momento. Ma evidentemente sono concetti del tutto estranei al vostro modo di pensare...

vostro di chi? io non sono mica comunista..
cmq a distanza di 50 anni questa retorica sul nazismo potresti pure risparmiartela, si può condannare benissimo 365 giorni l'anno, senza inventarsi scuse per non far manifestare chi la pensa diversamente (e inventare rischi attentati che ci son sempre stati per non far andare la gente in piazza)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sheva
clinton ???
perchè Clinton era un pacifista ?
l'intervento in Somalia, Kosovo i bombardamenti dei campi in Afghanistan il giorno dopo dell'attentato alle torri gemelle, i vari interventi nelle zone nofly dell'Iraq etc ...
mah ...

clinton ha fatto a dir tanto un decimo dei danni che ha fatto bush, il peggior presidente che abbiano mai avuto gli usa nella storia.
non ho detto "clinton è un pacifista", l'hai scritto tu mettendomi in bocca cose che non penso.

[sheva]

Originariamente inviato da euscorpius
quindi...tra Bush e Bin non c'è differenza...
sono in torto tutti e due...perchè allora appoggi gli usa :confused:

e questo dove l'avrei detto ?? :D
ho detto per caso appoggio questo, appoggio quest'altro (a parte il fatto che tra USA e mister Bin non ho dubbi su che parte stare..) ?

la storia è lunga ... la guerra in Afghanistan aveva un senso ed è stata una cosa giustissima .. la guerra in Iraq è stata una incredibile cazzata e su questo Cespuglio e tutta la sua cricca a la mia disapprovazione ... di certo alla situazione attuale mollare l'Iraq in mano di mister Bin sarebbe una sconfitta troppo grande non solo per gli USA ma per primi tutti i paesi arabi moderati ...

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
vostro di chi? io non sono mica comunista..
cmq a distanza di 50 anni questa retorica sul nazismo potresti pure risparmiartela, si può condannare benissimo 365 giorni l'anno, senza inventarsi scuse per non far manifestare chi la pensa diversamente (e inventare rischi attentati che ci son sempre stati per non far andare la gente in piazza)
Non ho parlato di comunismo... cos'hai le allucinazioni? :D
E poi no non è questione di retorica. Se le celebrazione sono una questione di retorica allora cancelliamo anche il 25 aprile che è celebrazione retorica per eccellenza. So benissimo che spettacolo darete voi antibushimani il 4 giugno, bandiere americane bruciate in piazza esaltazione della gloriosa resistenza irakena più vari incappucciati stile carcere. Ricordo benissimo cosa sempre voi avete fatto quando Aziz venne poco più di un anno fa, accolto come se fosse un candidato al nobel per la pace. Quando in quelle stesse prigioni altro che foto di ammucchiate si ammazzavano centinaia di persone al giorno senza che la cosa vi turbasse minimamente. Francamente credo che abbiate perso la bussola nel modo più totale, non sappiate più distinguere tra democrazia e dittatura, polemica politica dall'insulto, manifestazione dal vilipendio ad una nazione intera. Una carenza culturale che davvero preoccupa e che lascia sconcertati... comunisti? magari! I comunisti almeno il senso delle istituzioni ce l'avevano...

[majino]

ma di che avete paura? che i manifestanti facciano macello? vorrei ricordare, che L'UNICA manifestazione in cui è successo degenero, e di quello vero, e NON esclusivamente a causa dei manifestanti (cmq un numero irrisorio di teste di cazzo rispetto a tutti quelli che sfilavano pacificamente) è stata proprio quella di Genova... a Firenze, 1 milione di persone per il social forum e nn è successo un benemerito.. mi ricordo ancora i nomi di coloro che sul forum sbandieravano "ha ragione la fallaci, chiudete i negozi come per la marcia su Roma, sbarratevi in casa, caricate i fucili :)" e chi più ne ha più ne metta... poi, ovviamente, nn è successo niente... molte altre manifestazioni sono state fatte, e nn è mai successo niente se si esclude le solite teste di cazzo imprevedibili, che però vengono dipinte dall'opinione pubblica come la maggior parte, addirittura come IL MOVIMENTO PACIFISTA... allucinante...

piccolo aneddoto...

a Roma, in metro, metre tutti i fiorentini stavano andando all'eur per una manifestazione contro il g8, una giornalista mi si avvicino ò e iniziò con un'intervista... sapete la prima domanda? "ciao ragazzi, qui a Roma per manifestare o per creare scompiglio?" le ho riso in faccia e ho girato il culo :D questo per farvi capire come la stampa e i media nn aspettino altro che un piccolo focolaio per far degenerare tutto in merda...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Non ho parlato di comunismo... cos'hai le allucinazioni? :D

mah.. credo che le abbia tu, visto che mi dai del "voi".. mi chiedevo che etichetta mi fosse stata appiccata addosso questa volta.

Originariamente inviato da jumpermax
E poi no non è questione di retorica. Se le celebrazione sono una questione di retorica allora cancelliamo anche il 25 aprile che è celebrazione retorica per eccellenza.

certo che è retorica, a me sembrano ridicoli pure i compleanni.
il 25 aprile non faccio niente di diverso dal solito.. il 1 maggio invece mi piace perchè c'è un bel concerto a roma.
me ne sbatto di queste convenzioni, non mi serve un giorno per ricordarmi cosa "pensare".
sicuramente sono molto piu' antinazista di tanta altra gente schierata, guardacaso, molto piu' a destra di me che ora si "scandalizza" per una manifestazione in quel giorno (non sto parlando di te, ma di chi ha fatto discorsi come i tuoi)

Originariamente inviato da jumpermax
So benissimo che spettacolo darete voi antibushimani il 4 giugno, bandiere americane bruciate in piazza esaltazione della gloriosa resistenza irakena più vari incappucciati stile carcere.

io non farò niente di tutto questo.. fai polemica e retorica gratuita.

Originariamente inviato da jumpermax
Ricordo benissimo cosa sempre voi avete fatto quando Aziz venne poco più di un anno fa, accolto come se fosse un candidato al nobel per la pace. Quando in quelle stesse prigioni altro che foto di ammucchiate si ammazzavano centinaia di persone al giorno senza che la cosa vi turbasse minimamente.

e come fai a ricordarlo? io non c'ero. Che mi interessa di cosa hanno fatto altri?

Originariamente inviato da jumpermax
Francamente credo che abbiate perso la bussola nel modo più totale, non sappiate più distinguere tra democrazia e dittatura, polemica politica dall'insulto, manifestazione dal vilipendio ad una nazione intera. Una carenza culturale che davvero preoccupa e che lascia sconcertati... comunisti? magari! I comunisti almeno il senso delle istituzioni ce l'avevano...

francamente credo che la bussola l'abbia persa tu, generalizzi e parli della gente come se fosse tutta uguale.. e come se ognuno non avesse i suoi motivi per scendere in piazza.
non è cosa molto intelligente.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

francamente credo che la bussola l'abbia persa tu, generalizzi e parli della gente come se fosse tutta uguale.. e come se ognuno non avesse i suoi motivi per scendere in piazza.
non è cosa molto intelligente.
sei tu che scenderai in piazza con loro conformandoti alle loro azioni non certo io. In ogni caso comunque è chiaro che a te personalmente il concetto di rispetto delle istituzioni è del tutto alieno se lo consideri una forma di censura...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
sei tu che scenderai in piazza con loro conformandoti alle loro azioni non certo io. In ogni caso comunque è chiaro che a te personalmente il concetto di rispetto delle istituzioni è del tutto alieno se lo consideri una forma di censura...

ovviamente essendo anarchico il concetto "istituzioni" lo pongo decisamente ad un livello molto infimo.
ho invece molto rispetto del prossimo, e non ho bisogno di leggi o di un qualsiasi membro dello stato che mi costringa a comportarmi con civiltà.
andando in piazza, camminando e mostrando il mio dissenso senza fare nulla di male... sono un incivile? beh, su questo ci sarebbe parecchio da discutere.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
ovviamente essendo anarchico il concetto "istituzioni" lo pongo decisamente ad un livello molto infimo.
ho invece molto rispetto del prossimo, e non ho bisogno di leggi o di un qualsiasi membro dello stato che mi costringa a comportarmi con civiltà.
andando in piazza, camminando e mostrando il mio dissenso senza fare nulla di male... sono un incivile? beh, su questo ci sarebbe parecchio da discutere.
Dissenso da cosa? Dalle celebrazioni della memoria della morte di migliaia di soldati caduti anche per la tua libertà di andare a manifestare? Dai festeggiamenti per la caduta del nazismo? Dal ringraziamenti ad una nazione a cui dobbiamo tantissimo? Perchè di questo stiamo parlando, mica di altro...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Dissenso da cosa? Dalle celebrazioni della memoria della morte di migliaia di soldati caduti anche per la tua libertà di andare a manifestare? Dai festeggiamenti per la caduta del nazismo? Dal ringraziamenti ad una nazione a cui dobbiamo tantissimo? Perchè di questo stiamo parlando, mica di altro...

ma dai, basta con ste cose ipocrite.. quando al governo metà dei parlamentari di an fino a pochi anni fa si salutavano col saluto romano :D
ora tu accusi chi scende in piazza di non rispettare i valori anti nazifascisti? ma ti rendi conto dell'assurdità della cosa? :D
va bene avere faccia di bronzo e negare la realtà, ma non esageriamo :D

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
ma dai, basta con ste cose ipocrite.. quando al governo metà dei parlamentari di an fino a pochi anni fa si salutavano col saluto romano :D
ora tu accusi chi scende in piazza di non rispettare i valori anti nazifascisti? ma ti rendi conto dell'assurdità della cosa? :D
va bene avere faccia di bronzo e negare la realtà, ma non esageriamo :D
Beh guarda che i nostalgici te li troverai tu a fianco nella manifestazione...

[-kurgan-]

si, mi immagino.. e immagino pure la faccia di fini in tv a manifestare contro il nazifascismo.
certo, lui a parole ne è fuori..

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
L'errore è il considerare ogni occasione ed ogni pretesto valido per attaccare la politica estera di Bush, anche quando non è in quella veste che Bush si presenta. Bene o male Bush sarà in Italia, non per discutere di guerra preventiva, equilibri mondiali o questioni irakene ma per rappresentare gli USA e quello che hanno fatto per noi sia durante la guerra che nella ricostruzione successiva. Può non starci bene come idee, come politica e anche come persona ma non si può non avere rispetto per il ruolo che ricopre... di questa manifestazione francamente mi sfugge il senso.

:rotfl:

[jumpermax]

Il ridicolo qua è considerare Bush un delinquente e accogliere Aziz come un rispettabile capo di stato. Il ridicolo tocca poi vette ineguagliabili se si considerano i motivi per i quali Bush verrà in Italia il 4 giugno, motivi che ignoravi prima che te lo dicessi io e di cui te ne freghi tranquillamente adesso. Ah sbarco in Normandia, cimiteri di guerra nazismo... storia vecchia. Ergo si può spalare merda su un presidente che ci sta sulle balle anche mentre qua a commemorare quegli eventi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Il ridicolo qua è considerare Bush un delinquente e accogliere Aziz come un rispettabile capo di stato. Il ridicolo tocca poi vette ineguagliabili se si considerano i motivi per i quali Bush verrà in Italia il 4 giugno, motivi che ignoravi prima che te lo dicessi io e di cui te ne freghi tranquillamente adesso. Ah sbarco in Normandia, cimiteri di guerra nazismo... storia vecchia. Ergo si può spalare merda su un presidente che ci sta sulle balle anche mentre qua a commemorare quegli eventi.

si, ora sono pure nazi o fascista.. ci mancava solo questo :D

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
si, ora sono pure nazi o fascista.. ci mancava solo questo :D
Inizio a pensare che tu sia dislessico... dove l'avrei scritto? :confused:

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Inizio a pensare che tu sia dislessico... dove l'avrei scritto? :confused:

Originariamente inviato da jumpermax
Ah sbarco in Normandia, cimiteri di guerra nazismo... storia vecchia. Ergo si può spalare merda su un presidente che ci sta sulle balle anche mentre qua a commemorare quegli eventi.

non venire a dire a me che non conosco e non apprezzo la lotta contro il nazifascismo, visto che sono orgoglioso di quanto ha fatto la mia famiglia nelle ultime generazioni.
me ne strasbatto delle ricorrenze, io ho da sempre certi valori.. valori che tra l'altro quell'ipocrita di bush e quell'ipocrita di fini calpestano.

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Il ridicolo qua è considerare Bush un delinquente e accogliere Aziz come un rispettabile capo di stato. Il ridicolo tocca poi vette ineguagliabili se si considerano i motivi per i quali Bush verrà in Italia il 4 giugno, motivi che ignoravi prima che te lo dicessi io e di cui te ne freghi tranquillamente adesso. Ah sbarco in Normandia, cimiteri di guerra nazismo... storia vecchia. Ergo si può spalare merda su un presidente che ci sta sulle balle anche mentre qua a commemorare quegli eventi.

Ascolta jamper, che Bush venga a commemorare solo le vittime americane è un cazzata mostruosa... detto questo, ciò non proibisce di manifestare a chicchessia il suo dissenso per la sua dissennata politica estera.

BASTA TIRARE FUORI LA SOLITA STORIA DEL NAZISMO E DELLA IIGM OGNI VOLTA CHE SI PARLA DEL CLAWN.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
Ascolta jamper, che Bush venga a commemorare solo le vittime americane è un cazzata mostruosa... detto questo, ciò non proibisce di manifestare a chicchessia il suo dissenso per la sua dissennata politica estera.

BASTA TIRARE FUORI LA SOLITA STORIA DEL NAZISMO E DELLA IIGM OGNI VOLTA CHE SI PARLA DEL CLAWN.
Cazzata? viene qua in occasione del 60° anniversario della liberazione dell'europa... :confused:

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Cazzata? viene qua in occasione del 60° anniversario della liberazione dell'europa... :confused:

ANCORA CON QUESTA LIBERAZIONE DELL'EUROPA, MA CHE DICI?!?

Roma è stata liberata per ultima?!? E Berlino?!? Quando è stato lo sbarco in Normandia? E dove sono Blair, Chirac, e Putin a Roma allora?

[Chromo]

Originariamente inviato da -kurgan-
ma dai, basta con ste cose ipocrite.. quando al governo metà dei parlamentari di an fino a pochi anni fa si salutavano col saluto romano :D
ora tu accusi chi scende in piazza di non rispettare i valori anti nazifascisti? ma ti rendi conto dell'assurdità della cosa? :D
va bene avere faccia di bronzo e negare la realtà, ma non esageriamo :D

Quoto! ;)
Jumper dai! Stai strumentalizzando in maniera oscena una ricorrenza che non si è mai festeggiata esclusivamente per poter delegittimare una protesta nei confronti di Bush e della sua amministrazione!
O pensi che possiamo tutti andare a Washington e protestare con la mezza america che lo contesta?
Ogni occasione è e sarà sempre buona, fosse qui per il compleanno del Papa o per Roma-Lazio!

[euscorpius]

TUTTI IN PIAZZA PER RISPEDIRE L'AMERICANO A CASA

[Jamal Crawford]

A chi tocca dopo L' Iraq?

[Everyman]

Originariamente inviato da GioFX
ANCORA CON QUESTA LIBERAZIONE DELL'EUROPA, MA CHE DICI?!?

Roma è stata liberata per ultima?!? E Berlino?!? Quando è stato lo sbarco in Normandia? E dove sono Blair, Chirac, e Putin a Roma allora?

Ma Gio'...te la prendi ancora con chi non conosce la storia?

Tanto non cambiera' mai...gente cosi' e' capace anche di non riconoscere il ruolo che la resistenza italiana ha giocato in chiave anti nazi-fascista.

Se avessero provato in prima persona quello che certi nostri parenti hanno provato, parlerebbero in tutt'altro modo,

Saluti:)

[GioFX]

http://www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?threadid=43428

"Yeah, it looks suspicious, especially the way they added "Officials said the attacks might take place before the November presidential election in an attempt to affect the outcome, similar to how the Madrid train bombings influenced Spanish elections." , that looks very hypocritical to me."

"Terrorists surely want Bush to win because he makes the world hate America. That suits al-Qaeda well. Anybody who believes terrorists are afraid of Bush because he is so tough, and want Kerry to win because he would be weak is living in a fantasy world. Bush plays right into the terrorists' agenda."

"Excerpt from the NY Times

........However, there were questions from several quarters about the timing of the administration's new warnings.

The president of the International Association of Fire Fighters, Harold Schaitberger, told The Associated Press today that he found it suspicious that the administration reportedly knew about these threats for more than a month but only chose to publicize them now.

"I find the reports in this press conference to be politically convenient at best," said Mr. Schaitberger, whose union has endorsed Kerry.

"This warning is not surprising," said Senator Bob Graham, a Democrat from Florida. "Far from it.

"We have known since 9/11 that Al Qaeda and other terrorist networks have active cells in the United States just waiting for the opportunity to strike again," said Mr. Graham, the former chairman of the Senate Select Committee on Intelligence.

In Seattle, Mr. Kerry, the presumed Democratic nominee, also talked about Mr. Bush's approach to fighting terrorism.

"We deserve a president of the United States who doesn't make homeland security a photo opportunity and the rhetoric of a campaign," Mr. Kerry said. "We deserve a president who makes America safer."

When reports about the new terror warning began circulating Tuesday, Police Commissioner Raymond W. Kelly of New York City said the city, which has been on orange alert since after Sept. 11, receives "highly sensitive intelligence information on a regular basis."

He said there was nothing in the information he heard Tuesday "to indicate a specific threat or looming attack against New York City. Nor have we been advised that terrorists are known to be in the United States actively plotting such an attack."

William K. Rashbaum NY Times 5/26/04

So, if this is so imminent and credible, why the hell would NYPD brass make such a statement? Are they out of the loop or........"

[GioFX]

Da Nytimes.com (http://www.nytimes.com/2004/05/27/politics/27terror.html?hp):

As Ashcroft Warns of Qaeda Attack, Some Question Threat and Its Timing

By RICHARD W. STEVENSON and ERIC LICHTBLAU
Published: May 27, 2004

WASHINGTON, May 26 - The Bush administration said on Wednesday that it had credible intelligence suggesting that Al Qaeda is planning to attack the United States in the next several months, a period in which events like an international summit meeting and the two political conventions could offer tempting targets.

Attorney General John Ashcroft said at a news conference that intelligence reports and public statements by people associated with Al Qaeda suggested that the terrorist group was "almost ready to attack the United States" and harbored a "specific intention to hit the United States hard."

But some intelligence officials, terrorism experts - and to some extent even Mr. Ashcroft's own F.B.I. director, Robert S. Mueller III - offered a more tempered assessment, saying, "For the next few weeks we have reason to believe there is a heightened threat to the U.S. interests around the world.'' And some opponents of President Bush, including police and firefighter union leaders aligned with Senator John Kerry, the expected Democratic presidential candidate, said the timing of the announcement appeared intended in part to distract attention from Mr. Bush's sagging poll numbers and problems in Iraq.

The administration did not raise the terrorist threat advisory from its current level of elevated, or yellow, and the White House said Mr. Bush would not alter his schedule because of security concerns.

"There's no real new intelligence, and a lot of this has been out there already," said one administration official who spoke on the condition of anonymity. "There really is no significant change that would require us to change the alert level of the country."

Mr. Ashcroft said the government did not have any information about where the terrorists might strike, and he said there was "extraordinary" security being put in place for events like a summit meeting of international leaders next month in Savannah, Ga., the Democratic convention in Boston in late July and the Republican convention in New York in late August and early September.

Mr. Ashcroft called for greater public vigilance, especially in looking out for seven people sought by the F.B.I. who are suspected of being Qaeda members or sympathizers.

The names of six of the seven were publicly circulated by the authorities months ago, and officials who spoke on condition of anonymity said that they had no reason to believe any of the seven suspects were in the United States.

Asked about the timing of his new warnings about the suspects, Mr. Ashcroft said, "We believe the public, like all of us, needs a reminder."

Some intelligence officials said they were uncertain that the link between the fresh intelligence and the likelihood of another attack was as apparent as Mr. Ashcroft made it out to be. Officials at the Department of Homeland Security said just a day before Mr. Ashcroft's announcement that they had no new intelligence pointing to the threat of an attack.

Senator Richard J. Durbin, an Illinois Democrat who is a member of the intelligence committee, said in an interview that the committee had received no word of any new information of the type Mr. Ashcroft described. Mr. Durbin said that if there were credible new information about a possible strike, he believed the intelligence committee should have been told about it.

Other officials said they supported Mr. Ashcroft's warnings.

"I think he was right on the mark in terms of what Al Qaeda's intent is," said one counterterrorism official who spoke on condition of anonymity.

The White House came under criticism this year for not acting more aggressively in August 2001 when Mr. Bush was informed that Al Qaeda was planning to attack the United States or its interests abroad. In issuing a high-profile warning this time, the administration appeared intent on insulating itself from any perception that it was not responding vigorously enough.

But the announcement also came after weeks in which Mr. Bush's political standing has been battered by events in Iraq and as his re-election campaign is seeking to portray Mr. Kerry as opposed to the USA Patriot Act, the law giving the government broad powers to combat terrorism.

Harold Schaitberger, head of the International Association of Fire Fighters, told reporters in a conference call organized by Mr. Kerry's campaign that he found the timing of the announcement to be "politically convenient at best" because it came after "we see the president's approval ratings plummet."

Mr. Kerry issued a statement in which he said he knew Americans had been "struck by the seriousness and concern coming from this administration," but went on to attack the administration for not doing more to bolster domestic security.

Mr. Bush's campaign responded by saying that Mr. Kerry "has played politics with homeland security throughout this campaign."

Of the seven people Mr. Ashcroft asked the public and law enforcement agencies to watch out for, the only one whose name had not been previously released was Adam Yahiye Gadahn, 25, who officials said is an American citizen from California.

Mr. Gadahn converted to Islam and is believed to have attended Al Qaeda training camps in Afghanistan several years ago, officials said. He is thought to have done translation work for Al Qaeda and was associated with Abu Zubayda, a senior Qaeda associate now imprisoned by the United States, they said.