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Sony apre la produzione pilota dei nuovi chip sviluppati congiuntamente con IBM

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Puah, loro e la playsattion 3, per colpa di questi dannati abbiamo perso sega, il dreamcast e tutto il meraviglioso mondo dei videogames.
Meno male che c'e xbox!!!!

Questa si chiama concorrenza ;)

Commento # 2 di : SirCam77 pubblicato il 25 May 2004, 12:22
Questa si chiama concorrenza

E' facile parlare di concorrenza quando questa azienda non ha fatto niente per sconfiggere la pirateria. Secondo voi perche' ps2 continua a vendere, nonostante sia molto piu' scarsa di dreamcast e xbox? riflettete gente!

come avrebbero fatto altrimenti a vendere milioni di console, quando ogni gioco costava (e costa) 100mila delle care lire?

E già, nelle nuove versioni di PS2 c'è pure lo spazio per inserire il chip di modifica... :cool:

per quanto riguarda la pirateria credo che x-box sia un passo avanti: divx xvid, hd, backup di giochi su hd...
se la ps2 vende probabilmente è grazie al nome che si è fatta, e ai titoli che ci girano sopra, sui quali comunque sony ha dei diritti, se non sbaglio, per cui gli conviene sconfiggere la pirateria.
la colpa se abbiamo perso sega forse... è di sega!!!

sono d'accordo con te, però è vero che l'xbox è superiore alla ps2 come pura potenza di calcolo...forse la ps2 è più degna di essere chiamata console,l'xbox mi sa troppo di pc.

Che la pirateria sia dilagante anche su xbox, non lo metto in dubbio.
Sony ha dichiarato del falso quando inizialmente fece uscire i cosidetti "cd neri anticopia".
Questa fu una cosa assolutamente falsa, inoltre Sony stessa pubblico un software per copiarli.E non parliamo di backup o altro.Quindi la pirateria vera e propria e' iniziata da li' e oggi ne paghiamo le conseguenze

Originariamente inviato da MEGADREAM
Puah, loro e la playsattion 3, per colpa di questi dannati abbiamo perso sega, il dreamcast e tutto il meraviglioso mondo dei videogames.
Meno male che c'e xbox!!!!

a me non interessa la ps3 ma lo sviluppo del chip CELL che ha una potenza di calcolo enorme e mentre intel e amd studiano il dual core il cell si puo' configurare fino a 16chip.

La PS ha il merito di avere mettere in discussione il pc in ambito entertaiment e questo da maggiori stimoli ad Nvidia, Ati, Intel, AMd, Creative ecc...

Questo è il risultato della selezione naturale, chi non è la passo muore e se non ci fossero quei dannati la Microzozz non ti avrebbe sfornato la x-box e se non ci fosse concorrenza tra console ma anche tra il mondo delle conosole e quello dei pc saremmo rimasti alla grafica a quadrettoni.

il motivo fondamentale? pro evolutions soccer + international super soccer.
questi 2 titoli sono l'unico motivo per cui la ps3 ha venduto molto di più.

e gran turismo 3/4 :)

X MEGADREAM

Io direi esattamente l'opposto! Puah all'xbox ed ai suoi giochi rubati al PC, meno male che c'è sony (e nintendo) che a saputo sempre portare un pò di originalità nell'ormai piatto mondo dei videogames. Per quanto riguarda sega, la colpa è loro, non delle altre società! D'altra parte è un mercato libero...

Originariamente inviato da tasso79
il motivo fondamentale? pro evolutions soccer + international super soccer.
questi 2 titoli sono l'unico motivo per cui la ps3 ha venduto molto di più.
direi che deve smpre uscire la ps3 :D caso mai la ps2 ;)

Bella rimonta, dopo l'atomica ci fanno le scarpe con console e elettronica di consumo... E PRORPIO DAL LUOGO DELL'ESPOSIONE!

Io comprerei la ps2 solo per Winning eleven 7 international che è il migliore gioco di calcio al mondo!!:D ( ho provato la versione pc del medesimo gioco ma non è la stessa cosa).Secondo me un videogiocatore completo dovrebbe avere sia pc che console perchè dove non arriva il pc con i giochi di "sport" e "lotta" lì compensa la ps2 quindi ben venga!

oops sono andato un pò fuori tema.. :D

a me non risulta che la SEGA sia morta...proprio ieri ho letto una news secondo la quale powervr abbia rilasciato un comunicato ufficiale nel quale si diceva che il chip di quinta generazione era pronto e verrà impiegato x fare consol SEGA e sk video per PC. (il teorico kyro 5) con supporto agli shaders 3.0

sia playstation che x box sono consolle che di default non accettano cd/dvd copiati, per farli girare necessitano di una modifica harware che nei due casi è molto + semplice da effettuare su un xbox che non su una playstation 2, almeno fino ad ora...
poi il discorso della pirateria.... è una cosa che ha fatto comodo a tutti, ed è sempre esistita, dal c64 (prima non sò) fino ai giorni nostri, toccando tutte le consolle. Se la play vende / ha venduto di + è grazie all'anno di vantaggio che ha avuto sull'xbox, ed in fin dei conti anche se l'hardware è inferiore non mi sembra una consolle da buttare via.
se propio vogliamo cercare delle strategie per entrare di prepotenza nel mercato, allora cosa dire dell'iniziale vendita sottoprezzo dell'xbox? senza quella strategia avrebbe venduto lo stesso numero di consolle?
Comunque a fare grande una consolle sono i giochi non l'harware. IMHO

Originariamente inviato da danytrevy
sia playstation che x box sono consolle che di default non accettano cd/dvd copiati, per farli girare necessitano di una modifica harware che nei due casi è molto + semplice da effettuare su un xbox che non su una playstation 2, almeno fino ad ora...
poi il discorso della pirateria.... è una cosa che ha fatto comodo a tutti, ed è sempre esistita, dal c64 (prima non sò) fino ai giorni nostri, toccando tutte le consolle. Se la play vende / ha venduto di + è grazie all'anno di vantaggio che ha avuto sull'xbox, ed in fin dei conti anche se l'hardware è inferiore non mi sembra una consolle da buttare via.
se propio vogliamo cercare delle strategie per entrare di prepotenza nel mercato, allora cosa dire dell'iniziale vendita sottoprezzo dell'xbox? senza quella strategia avrebbe venduto lo stesso numero di consolle?
Comunque a fare grande una consolle sono i giochi non l'harware. IMHO
Non supportano giochicopiati, ma stranamente i modchip sono usciti dopo 2 mesi dal lancio di entrambe le console e l'xbox si modda ache senza chip!! L'unica che voleva ed e' riuscita a tagliar fuori la pirateria e' stata la Nintendo....l'unico modo per far girare copie sul cubo e' tramite BBA e girano anche da schifo!! Se Sony e Microsoft avessero voluto proteggersi "REALMENTE" dalla pirateria avrebbero trovato sicuramente il modo di farlo!! Ma non hanno voluto!!

by MEGADREAM

SONY? A ME NON INTERESSA

Puah, loro e la playsattion 3, per colpa di questi dannati abbiamo perso sega, il dreamcast e tutto il meraviglioso mondo dei videogames.
Meno male che c'e xbox!!!!

loool che commento interessante.
Non hai mai pensato che la sega la fossa se le' bella e scavata da sola con la sua politika di marketing che definire scadente e' poko?
bastava solo qualcuno con soldi da investire in pubblicita' e qualche gioco ad hock per affossarla? nn era tutto sto gran che allora..e nn mi pare che adesso che e' stata rilevata in blocco le cose vadano meglio..basta vedere quanto presentato all'E3 losangelino.
Poi sono mie opinioni eh ma sentire chi critica sony per questo motivo mi fa sorridere hehehe

x kaiman:
hai perfettamnte ragione, hanno messo una protezione fragile fragile, facilemnte aggirabile per poi trarne dei vantaggi, ma mi sembra che sia la politica di entrambre, non solo di sony come qualcuno vuole far sembrare. E' una politica usata anche dalle televisioni satellitari....

comunque siamo in OT pieno, scusatemi!!!!!

in definitiva ben venga il cell e quant'altro purche' stavolta nn si ripetano gli errori banali fatti nel passato nella progettazione di ps2.
Chi se le ricorda le favolose curve di Bezier ( mai utilizzate pero' all'atto pratico? ) e la mancanza cronica di ram video che invece sarebbe dovuta essere la prima cosa di cui preoccuparsi?
mah hehehe in definitiva pero' hanno in parte mantenuto quanto promesso tuttosommato speriamo nella 3 ora


ciu'

Originariamente inviato da MEGADREAM
Commento # 2 di : SirCam77 pubblicato il 25 May 2004, 12:22
Questa si chiama concorrenza

E' facile parlare di concorrenza quando questa azienda non ha fatto niente per sconfiggere la pirateria. Secondo voi perche' ps2 continua a vendere, nonostante sia molto piu' scarsa di dreamcast e xbox? riflettete gente!

forse non hai mai sentito parlare di titoli come gran turismo 3, pro evolution soccer 3, metal gear solid 2, final fantasy X-XI, zone of the enders 2, ico, tekken 4, virtua fighter 4 (un titolo sega??? ma che ci fa nel parco giochi della consolle sony??) e nonostante ci siano moltissimi altri stupendi titoli a me bastano questi per decidere che consolle prendere!

che giochi ha l'x-box per contrastare questi capolavori? :mc:
...forse sega gt? (toh un'altro titolo sega)
...no di certo, è lontano anni luce dal titolo poliphony!
...forse fifa?
...ma per favore, non ci gioca più nemmeno mio cuginetto!
...splinter cell?
...ce l'ha anche la ps2 e cmq preferisco giocarci con il pc!

In poche parole l'x-box non ha (almeno secondo la mia opinione) killer application che valgano l'acquisto della consolle!

scusa, a chi è che consigliavi di riflettere?

zao

Originariamente inviato da YAWW
forse non hai mai sentito parlare di titoli come gran turismo 3, pro evolution soccer 3, metal gear solid 2, final fantasy X-XI, zone of the enders 2, ico, tekken 4, virtua fighter 4 (un titolo sega??? ma che ci fa nel parco giochi della consolle sony??) e nonostante ci siano moltissimi altri stupendi titoli a me bastano questi per decidere che consolle prendere!

che giochi ha l'x-box per contrastare questi capolavori? :mc:
...forse sega gt? (toh un'altro titolo sega)
...no di certo, è lontano anni luce dal titolo poliphony!
...forse fifa?
...ma per favore, non ci gioca più nemmeno mio cuginetto!
...splinter cell?
...ce l'ha anche la ps2 e cmq preferisco giocarci con il pc!

In poche parole l'x-box non ha (almeno secondo la mia opinione) killer application che valgano l'acquisto della consolle!

scusa, a chi è che consigliavi di riflettere?

zao

beh mgs 2 sta pure sulla X
di giochi di macchine ne ha a bizzeffe e da che che se ne dica so pure migliori del tanto blasonato gt sia come modello fisico sia come grafica ( come realismo grafico ancora no )
tekken? doa in tutte le sue versioni in piu' soul calibur 2 ( la versione X e' incontestabilmente la migliore almeno graficamente )
Se mi dici che mancano giochi di calcio ( pes ) ma sopratutto RPG ok ti do ragione ma la cosa finisce li.
Dalla sua la X ha Ninja gaiden che da solo vale l'acquisto della consolle panzer dragoon orta la serie doa,avra' i giochi rare ( che nn e' poko ) doom3 ( fattibile solo li ) far cry ( idem )
diciamola come' chi e' un amante delle consolle se le prende tutte potendo ( io ne ho pure doppie o triple ) poi che i gusti son gusti nn si discute.

ciu'

Che riscorsi assurdi!!!
Tutti i big di oggi senza la pirateria non hanno dove andare!!!
Microsoft senza la pirateria non avrebbe tutti i soldi che ha adesso .... sony uguale ... se non puoi combatere il nemico TE LO FAI AMICO!

SONY 4 EVER!!!!!

Beh ognuno cerca di tirare acqua al suo mulino in un modo o l'altro :D

Chiedo scusa x non aver letto tutti i post ma solo i primi, ma PS2 peggio di DreamCast:D :D :D ma dai....
A parte i 4 MB x le texture che sono la più grande nonchè unica limitazione, di poligoni ne macina si e no 10 volte tanto e i giochi non mi paiono bruttini, compara un po' Soulcalibur II con Soulcalibur x DC....
io l'ho fatto dal vivo ovviamente;)
A parte quel rumoraccio orrendo e forte in caricamento il DC non era male, ma Sega ne veniva da una console x me completamente fallimentare, ossia il Saturn (anche il mercato non deva averla pensata molto diversamente vista la fine...).
Basti pensare che Tomb Raider x Saturn fu l'unica versione tra le 3 senza l'illuminazione dei livelli, ossia solo con ambient lightning ovunque; poligoni a parte (che non mi ricordo) ci riusciva pure la PS1...

Giochi di macchine meglio di GT3 devo ancora trovarli anche su PC, forse Toca Race Driver 2 colmerà questo GAP, ma sicuramente Project Gotham e Racing Evoluzione(si chiamava così? ) NON l'hanno fatto. Provati tutti ovviamente.
Grossa delusione x PG e troppo arcade RE e poi che dire dei Bug di programmazione di RE? Corruzione dei dati salvati SEMPRE prima di una gara, con comoda pocedura stile controllo nocciolo reattore nucleare stilata da milestone x tapullare la cosa... ma come si fa...

A parte questo a me Cell interessa così come la Play3, sperando che quel mezzo giga di ram testato venga anche poi montato sulla macchina definitiva;)

Ciao!

"Il processore Cell dovrebbe essere in grado di fornire molta potenza elaborativa [...] ma richiede un nuovo modo di approccio alla programmazione"
Pregggggggggggo siori e siore, ammirate l'errore che si ripete: se la PS2 era difficile da programmare, la PS3 sara' impossibile da lavorarci sopraaaaaa! :p

Sega indubbiamente ha le sue colpe per la sua politica di marketing fallimentare, ma certamente Sony è stata alquanto sleale con i suoi annunci, la pubblicità e i filmati sulla PS2 che poi ha venduto ben un anno e mezzo dopo.

Quanto all'hardware della PS2: è fallimentare. Per sfruttarlo decentemente titoli come GT3 e MGS2 hanno richiesto più di tre anni. Difatti quando venne commercializzata, non c'era UN gioco decente. Il problema è che veramente difficile da programmare, e la limitazione dei 4MB di memoria video è veramente dura da superare, tanto che per renderizzare immagini a 640x480 i programmatori debbono ricorrere a trucchi come il rendering a fotogrammi "dimezzati" (prima le righe pari, poi le dispari).
Dreamcast ha sicuramente un hardware meno prestazionale sulla carta, ma riesce ad erogare una notevole potenza con i giochi reali, arrivando a 3,5/4 milioni di poligoni al secondo sostenuti. Con la PS2, nel gioco che riesce a sfruttarla meglio, se si arriva a un decina è quasi un miracolo...

Originariamente inviato da cdimauro
Sega indubbiamente ha le sue colpe per la sua politica di marketing fallimentare, ma certamente Sony è stata alquanto sleale con i suoi annunci, la pubblicità e i filmati sulla PS2 che poi ha venduto ben un anno e mezzo dopo.

Quanto all'hardware della PS2: è fallimentare. Per sfruttarlo decentemente titoli come GT3 e MGS2 hanno richiesto più di tre anni. Difatti quando venne commercializzata, non c'era UN gioco decente. Il problema è che veramente difficile da programmare, e la limitazione dei 4MB di memoria video è veramente dura da superare, tanto che per renderizzare immagini a 640x480 i programmatori debbono ricorrere a trucchi come il rendering a fotogrammi "dimezzati" (prima le righe pari, poi le dispari).
Dreamcast ha sicuramente un hardware meno prestazionale sulla carta, ma riesce ad erogare una notevole potenza con i giochi reali, arrivando a 3,5/4 milioni di poligoni al secondo sostenuti. Con la PS2, nel gioco che riesce a sfruttarla meglio, se si arriva a un decina è quasi un miracolo...

ehm piu' di 3 anni? i giochi escono jappo prima lo sai vero? se fai due conti nn porta molto il conto che hai fatto dovresti accorgertene.
fallimentare? e gia' un hardware che sulla carta e' il peggiore ma che tiene ( difetti o meno ) ancora il passo quando la DC gia' come RRV primo gioco ( pur se con difetti grafici da prima generazione ) gia' sfigurava senza contare tekken tag che graficamente era qualcosa di eccezionale ai tempi ( imho pure adesso ).
Dreamcast ha un hardware equilibrato rispetto a ps2 ma decisamente molto meno performante e i 4 milioni di poligoni in game te li sogni quando lo stesso shenmue3 ne muoveva a detta sega 3 milioni e nn era manco il massimo della fluidita'.
La ps2 in certi game muove ben di piu' di 10 milioni di poligoni al secondo basta vedere alcuni motori grafici come jack & daxter lo stesso gt3 che supera quota 12 milioni in completa scioltezza con un bel po' di effetti attivati o i futuri ff12 o mgs3..ma dato che nn e' un post da console war lasciamo pure stare ognuno ha le sue idee.

ciu'

Sfido chiunque (e dico chiunque) a trovarmi un gioco, ma dico uno, che sia stato convertito da dc a ps2, e che sia riuscito meglio su quest'ultima.
Risultato? - NEMMENO UNO!!
RIFLETTETE GENTE!

Sfido chiunque (e dico chiunque) a trovarmi un gioco, ma dico uno, che sia stato convertito da dc a ps2, e che sia riuscito meglio su quest'ultima.
Risultato? - NEMMENO UNO!!
RIFLETTETE GENTE!

non me ne volere ma la news parlava semplicemente dello sviluppo di un chip che potrà avere anche un futuro nel mercato dei computer ( vedi IBM) in settori...beh lo vedremo meglio tra un pò dove e quando...però se intanto lo sviluppano c'è la possibilità che il mercato si arricchisca di un nuovo concorrente: che ci costa attendere? :rolleyes:

Per quanto riguarda il discorso delle consolles avevo detto la mia in una news di tanto tempo fà ( e Cesare se la ricorda credo ;)).
Il tuo ragionamento è giusto, dire che Sega è stata schiacciata da una politica di marketing molto aggressiva ma anche sleale è in parte giusto.
Ma non dimentichiamoci 1) che la Sega nonostante la sua enorme esperienza in campo videoludico non è stata in grado di gestire i suoi ottimi prodotti a partire dal Gamegear, passando per il Saturn e finendo col Dreamcast.
Ed è stata battuta sul suo terreno da una possiamo chiamarla "novellina" come la Sony, che però, e la sua linea di prodotti, il suo marchio ben definito nella testa degli acquirenti, ha saputo portare la sua filosofia anche nel mercato dei videogiochi.
E questo secondo me gliene và dato atto, così come vò dato atto di aver creato e continuato delle pietre miliari come la saga di ISS/Winning 11, GT, Final Fantasy ecc.

Non dobbiamo dimenticarci poi che la stessa situazione l'ha vissuta la Nintendo.
Grandissima esperienza sia nell'hardware che nel software, ma con il N64 e la sua scelta di non utilizzare il supporto ottico ha sicuramente pagato dazio.
Eppure a differenza della Sega è riuscita a tirarsi e brillantemente.
Come? Continuando a sviluppare e a mantenere saldi i rapporti con alcune sw houses storiche ( Raresoft, Capcom, Squaresoft...), spingendo sempre di + sul concetto di videogioco in movimento con il Gameboy che ha letteralmente surclassato la concorrenza ( eppure il Gamegear era tecnologicamente molto + avanzato) e ripresentandosi con il GameCube che come volumi di vendite, se contiamo anche il continente asiatico si posiziona al 2° posto dietro solamente la Play2.
Ed è una consolle bella da vedere, con titoli giocabilissimi venduta ad un prezzo + che onesto.
La Nintendo è riuscita a riprendersi. la Sega no, e anche questo gliene và dato atto ( in negativo).

Concludo sul tema della pirateria.

La Sony ha fatto largamente uso dei modchip per poter vendere la propria consolle e far sì che si diffondesse a macchia d'olio e la retrocompatibilità nella 2 ha in qlc modo inciso affinchè il successo continuasse.

Ma non dobbiamo dimenticare che la stessa politica è stata adottata dalla Microsoft, che se da un lato sbandierava il primo approccio sicuro ( in un certo senso l'anticipazione di quello che doveva essere secondo loro Palladium), dall'altra presentava un HW+SW che veniva bucato con una facilità irrisoria, molto + irrisoria della stessa PS2 e la presenza del disco fisso lo dimostra; và bene dare la possibilità di trasformarla in un quasi-pc ma possibile che nessuno nel team MS immaginasse che questo disco potesse ospitare anche i giochi in formato immagine e che quindi grazie a Internet sarebbe stato facile giocarci senza spendere una lira?

Dai siamo seri...

Morale della favola, Sega è stata svantaggiata dalla politica sleale della Sony, ma dato che la Nintendo s'è tirata su, un pò di responsabilità ce l'hanno pure loro.
2) La pirateria è stata usata come mezzo subdolo di marketing prima dalla Sony ma poi anche dalla MS e quindi se vogliamo fare i processi facciamoli in modo equo a entrambe.

Gudnait

MEGADREAM

A distanza di anni tutte le conversioni fra console fan schifo, ho provato F355 su PS2 e le texture fan proprio schifo, così x curiosità l'ho provato su DC... la differenza è quasi impercettibile e il resto del gioco è identico.
Stessa cosa x le conversioni PS2/GC, o passano mesi e il gioco è in sviluppo in modo che si possano utilizzare risorse fresche (vedi Splinter Cell, Prince of Persia e simili), oppure sei costretto a fare un porting pari pari da una all'altra, col solo vantaggio del raddoppio degli fps...
Ma poi scusa, a parte F355 e Soulcalibour(mai convertito), che giochi degni di nota ci sarebbero stati da convertire da DC, xchè a me sfuggono... lo stesso Shenmue mi ha fatto collassare dopo poche ore, poi c'è gente ce si lamenta dei FF :D

X DioBrando concordo su tutto tranne che sui giochi del GC ma c'è una piccola inesattezza, la serie FF è iniziata su Nintendo, poi Square l'ha abbandonata in favore di Sony con l'uscita del N64, xchè non sapeva proprio come farcelo stare FF7 in 512 Mbit:D Considerati i 3 CD da 650 in cui è uscito su PS...
A parte qualche Rara uscita (alla Donkey Kong 64) Nintendo è stata salvata niente popodimeno che dai Pokemon nel mercato americano, prima dell'uscita del GC la varie versioni di Pokemon su GB erano praticamente lo sola e unica fonte di reddito...
Cmq Sony ci ha provato con la PS2 ad andare contro la pirateria, fino ad un paio di anni fa di mezzi x copiare DVD non ce n'erano moltissimi...
Poi cmq ho visto di persona ripping di giochi DC su cd, xchè il CD da 1GB della Matsushita non era quasi mai pieno, e i giochi te li trovavi copiati tranquillamente anche su Sega, non contiamoci storie... su PS era solo più facile xchè potevi farlo a casa.

Sempre più o meno OT
Mi son dimenticato un pezzo, tralasciando i dati teorici come i 66M di poligoni/s o 38GB/s di bandwith (credo che non l'abbia manco la mia 9800Pro...), produzioni recenti sono arrivate intorno ai 15M, che probabilmente verranno superati in MGS3 e GT4, su FFXII non saprei xchè l'approcio mi pare diverso...
Da non dimenticare poi la capacità sempre utilizzata di fare rendering x pixel, cosa impossibile x il PowerVR². Ancora oggi giochi come Devil May Cry (1) o GT3 non sfigurano affatto di fronte a recenti produzioni PC, e x la cronaca Far Cry l'ho giocato al max del dettaglio.
Ora sto aspettando una Killer Application x GC, xchè fino ad ora ho avuto modo di giocare a tutto ma manca sempre qualcosa, comandi in Metroid, giocabilità in Mario Kart (che mi ha coq regalato un sacco di sere di divertimento), grafica in Zelda... Speriamo in RE4 e nel nuovo Zelda....

Bè basta OT, scusate...

Originariamente inviato da IcemanX


X DioBrando concordo su tutto tranne che sui giochi del GC ma c'è una piccola inesattezza, la serie FF è iniziata su Nintendo, poi Square l'ha abbandonata in favore di Sony con l'uscita del N64, xchè non sapeva proprio come farcelo stare FF7 in 512 Mbit:D Considerati i 3 CD da 650 in cui è uscito su PS...


E questo secondo me gliene và dato atto, così come vò dato atto di aver creato e continuato delle pietre miliari come la saga di ISS/Winning 11, GT, Final Fantasy ecc.

è per questo che ho scritto continuato ;)

nel senso che alcune n sn state create su Playstation ma le ha riprese. Il primo FF infatti è stato sviluppato sul Nes :cool:

io dico solo questo quando mai esiste il sentiementalismo negli affari? Sony ha eliminato Sega con marketing aggressivo ecc... come Sega avrebbe fatto con Sony. Sony campa sulla pelle dei giovani? Be lo ha fatto anche sega. Io la vedo come un acmbio di guardia come nel mondo delle schede video prima 3dfx dopo nvidia dopo ati dopo nvida e ati in situazioen di parità.

A me non frega niente delle console, ma lo sviluppo tecnico di queste mette in moto una competizione che fa molto bene in altri campi. E il cell da quello che promette potrebbe aprire una nuova strada.
Sony h attaccato e Sega non si ha difesa. Se un pugile mette KO l'avversario per conquistare la cintura di campione è da criticare? Dopo questo tifo da ultra, l'attaccamento morboso ad una marca è quello che alimenta il marketing e crea un appiattimento della competizione.

X DioBrando

Sorry, il dubbio mi è venuto x il "creato E continuato"... ok;)

Originariamente inviato da IcemanX
X DioBrando

Sorry, il dubbio mi è venuto x il "creato E continuato"... ok;)

de nada la mia frase poteva essere fraintesa in effetti ;)

Originariamente inviato da sanosuke
ehm piu' di 3 anni? i giochi escono jappo prima lo sai vero? se fai due conti nn porta molto il conto che hai fatto dovresti accorgertene.
Difatti ho scritto che HANNO RICHIESTO 3 anni di sviluppo: non che fossero arrivati DOPO 3 anni dalla commercializzazione della PS2... ;)
fallimentare? e gia' un hardware che sulla carta e' il peggiore ma che tiene ( difetti o meno ) ancora il passo quando la DC gia' come RRV primo gioco ( pur se con difetti grafici da prima generazione ) gia' sfigurava senza contare tekken tag che graficamente era qualcosa di eccezionale ai tempi ( imho pure adesso ).
Peccato che DC sia arrivato sul mercato ANNI PRIMA della PS2 e, specifiche alla mano, sia una console che presenta un hardware inferiore. Nonostante ciò, è riuscita ad essere comunque competitiva rispetto alla PS2 a livello di potenza erogata e dettaglio grafico raggiunto...
Dreamcast ha un hardware equilibrato rispetto a ps2 ma decisamente molto meno performante e i 4 milioni di poligoni in game te li sogni quando lo stesso shenmue3 ne muoveva a detta sega 3 milioni e nn era manco il massimo della fluidita'.
A parte che con l'ultimo gioco di guida (Test Drive? Non ricordo il nome) sono arrivati fino a 5 milioni, dovresti sapere che non conta soltanto questo numerino, ma anche la qualità grafica ottenibile: DC permette di utilizzare molti più effetti grafici (persino l'Environment Bump Mapping) rispetto alla PS2.
Parli di Tekken Tag, ma hai mai visto Dead or Alive per DC e PS2? Non c'è storia...
La ps2 in certi game muove ben di piu' di 10 milioni di poligoni al secondo basta vedere alcuni motori grafici come jack & daxter lo stesso gt3 che supera quota 12 milioni in completa scioltezza con un bel po' di effetti attivati o i futuri ff12 o mgs3..ma dato che nn e' un post da console war lasciamo pure stare ognuno ha le sue idee.

ciu'
Non v'è dubbio che per PS2 esistono dei titoli eccezionali, che riescono a sfruttare bene il suo hardware, ma per farlo occorre spendere PARECCHIO TEMPO. Tanto per fare un altro esempio: hai mai avuto modo di vedere la qualità delle texture utilizzate? Nei giochi per PS2 generalmente ne sono presenti poche e di qualità non paragonabile con quelle che trovi, invece, in molti giochi per DC.

x DioBrando: ricordo bene. ;) Comunque, come ho già detto, SEGA ha certamente le sue colpe per lo stato in cui s'è ridotta...

DoA2 è l'unico gioco citabile come riuscito meglio su DC che su PS2, questo xchè le difficoltà di programmazione iniziali x i team esterni erano enormi come si è saputo da subito, come puoi vedere son Soul Calibur II o con qualsiasi gioco uscito dopo al primo anno e mezzo sono stati messi a disposizione tool di sviluppo molto più flessibili e ottimizzati x i programmatori.

Il DC non ha ALCUN effetto grafico superiore alla PS2, è un PowerVR² e può fare solo quella che fa un PowerVR², sull'Enveronmental Bump Mapping inteso come quello Matrox ho i miei dubbi, se parli di Bump con Riflessione c'è in molti giochi anche su PS2.
In giro su internet le specifiche del DC sono queste...
CPU:
Hitachi SH4 CPU
200MHz clock
360 MIPS (millioni di istruzioni al secondo)
1.4 miliardi di operazioni in virgola mobile al secondo
3D calculations
800+ MBytes/s bus
SCHEDA VIDEO:
NEC/Videologic CLX1 graphics chip (AKA PowerVR 2)
3 millioni di polygons/second (rendering rate)
Perspective-Correct Texture Mapping
Point, Bilinear, Trilinear e Anisotropic Mip-map filtering
Gouraud shading
Z-buffer
Colored light sourcing
Full scene anti-aliasing
16.7 million colors
Hardware based, fog, bump mapping, e texture compression
Shadow and light volumes
Super sampling

Fonte http://digilander.libero.it/crash76/eem_dreamcast.htm

L'unico articolo trovato sul PwerVR² è di Dicembre 98, la G400(prima scheda con EMBM) ha ricevuto le prime recensioni nel Luglio 99 http://www.matrox.com/mga/italiano/news/awards/mill_g400.cfm.
Di EMBM su DC quindi niente.

Originariamente inviato da MEGADREAM
Sfido chiunque (e dico chiunque) a trovarmi un gioco, ma dico uno, che sia stato convertito da dc a ps2, e che sia riuscito meglio su quest'ultima.
Risultato? - NEMMENO UNO!!
RIFLETTETE GENTE!

riflessione completata:

sega nn sa programmare su ps2 XD

Originariamente inviato da cdimauro
Difatti ho scritto che HANNO RICHIESTO 3 anni di sviluppo: non che fossero arrivati DOPO 3 anni dalla commercializzazione della PS2... ;)

Peccato che DC sia arrivato sul mercato ANNI PRIMA della PS2 e, specifiche alla mano, sia una console che presenta un hardware inferiore. Nonostante ciò, è riuscita ad essere comunque competitiva rispetto alla PS2 a livello di potenza erogata e dettaglio grafico raggiunto...

A parte che con l'ultimo gioco di guida (Test Drive? Non ricordo il nome) sono arrivati fino a 5 milioni, dovresti sapere che non conta soltanto questo numerino, ma anche la qualità grafica ottenibile: DC permette di utilizzare molti più effetti grafici (persino l'Environment Bump Mapping) rispetto alla PS2.
Parli di Tekken Tag, ma hai mai visto Dead or Alive per DC e PS2? Non c'è storia...

Non v'è dubbio che per PS2 esistono dei titoli eccezionali, che riescono a sfruttare bene il suo hardware, ma per farlo occorre spendere PARECCHIO TEMPO. Tanto per fare un altro esempio: hai mai avuto modo di vedere la qualità delle texture utilizzate? Nei giochi per PS2 generalmente ne sono presenti poche e di qualità non paragonabile con quelle che trovi, invece, in molti giochi per DC.

x DioBrando: ricordo bene. ;) Comunque, come ho già detto, SEGA ha certamente le sue colpe per lo stato in cui s'è ridotta...

nessun giocho ha richiesto mai questo tempo di sviluppo ( sopratutto quelli citati )

secondo punto la Dc e' stata competitiva solo con la prima generazione di titoli ps2 poi sappiamo come e' andata appena risolto qualche problemuccio di prendere la mano con l'hardware nuovo.
Terzo punto se metti il bump sulla DC ( quello vero meri stratagemmi ) nn se move piu' nulla o quasi.
Non contano i poligoni ma gli effetti? ok dipende quanti poligoni e che tipo di effetti.
Dc gestisce piu' effetti grafici di ps2? loool teoricamente praticamente come ce ne metti qualcuno in piu' il dettaglio poligonale scende a 0 ( uno zoe2 su dc lo avrei proprio voluto vedere e a 60 frame XDD ).
D'accordo per il tempo di sviluppo e la qualita' delle tex ( che ultimanete cmq sono piu' che accettabili ) ma imho sono molto piu' realistiche quelle di ps2 se pur meno dettagliate.
Anche il Dc nn vanta la stessa qualita' di texture in tutti i giochi ma solo quelli BIG ( fatti cioe' da chi ha le palle ) il resto nn e' poi tutta sta apoteosi ( anche lo stesso shen mue..texture varie,colorate ma sgranate fuor di modo e nn certo l'apoteosi degli effetti grafici [ questo dimostra che piu' spingi sui poligoni e piu' puoi dire ciao ciao alle text su DC] ).
La ps2 ha da subito macinato milioni di poligoni a 60 fotogrammi e questo e' stato da subito avvertibile anche coi primi titoli ( difetti o meno ) se il cell fara molto di piu' ben venga,speriamo solo che stavolta li texturizzi ad hok pure pero' XD .

cia'

la Dc inoltre si cippava molto piu' facilmente,meno fili ottimi risultati rispetto a ps2 e il cip costava anche un infinita' meno.
Anzi coi vari dischi di boot nn occorreva manco cipparla..ma questo nn lo nota nessuno.
Quindi a ben vedere la sega e' quella che a tutt'oggi ha concesso di + sotto questo profilo se poi per lei nn e' valsa la regola PIRATERIA=VENDITA e' solo perche' la consolle nn ha avuto la stessa visibilita' delle altre.
La SEGA nn e' mai stata brava a farsi pubblicita' ne mai lo sara' e lo possimo vedere percio' nn e' grazie alla pirateria che sony ha schiacciato sega ( almeno nn solo ) e questo e' un dato di fatto.

cia'

Originariamente inviato da IcemanX
DoA2 è l'unico gioco citabile come riuscito meglio su DC che su PS2, questo xchè le difficoltà di programmazione iniziali x i team esterni erano enormi come si è saputo da subito, come puoi vedere son Soul Calibur II o con qualsiasi gioco uscito dopo al primo anno e mezzo sono stati messi a disposizione tool di sviluppo molto più flessibili e ottimizzati x i programmatori.
Più che tool di sviluppo, intere librerie per facilitare la vita ai programmatori, e che soprattutto si trovati già il codice pronto anche per renderizzare alcuni effetti grafici...
Comunque è passato parecchio tempo e non seguo più le console come una volta: quando ne avrò la possibilità, andrò a trovare un mio amico che colleziona console e giochi, per confrontare altri titoli oltre a DoA2...
Il DC non ha ALCUN effetto grafico superiore alla PS2, è un PowerVR² e può fare solo quella che fa un PowerVR², sull'Enveronmental Bump Mapping inteso come quello Matrox ho i miei dubbi, se parli di Bump con Riflessione c'è in molti giochi anche su PS2.
Hai dimenticato un piccolo dettaglio: buona parte di questi effetti con la PS2 sei costretto a crearteli DA ZERO programmando l'Emotion Engine e il Graphic Syntetizer...
Sul EBM hai ragione tu: ricordavo male io, e si tratta del BM.
In giro su internet le specifiche del DC sono queste...
[...]

Bene, prova a dare un'occhiata a cosa ti offre il GS della PS2 rispetto al PowerVR:

http://www.gamepro.com/sony/ps2/games/features/7094.shtml:
The PS2's graphics chip clips along at 150 MHz, and is backed by a graphics subsystem with 4MB of integrated VRAM. Graphics effects supported in the PS2's rendering hardware include 3D fog, as well as object and texture anti-aliasing to reduce jagged edges and blocky textures. MIP mapping and perspective correction are also supported in hardware.

http://ntsrv2000.educ.ualberta.ca/nethowto/examples/m_ho/ps2graphic.html:
Clock Frequency: 147.456MHz
You should compare this speed with your 3D card, not your PC processor. (The TNT2 Ultra runs at 150MHz and the Voodoo3 3500 runs around 183MHz.)

Embedded DRAM: VRAM 4MB
Because of the high memory transfer speed in the PlayStation2, its 4MB VRAM is just as effective (if not more) than higher memory PC accelerator cards.

DRAM Bus Bandwidth: 48 GB per second
This is the memory transfer speed, for the 4MB VRAM. Its outlandish speed lets the Graphics Synthesizer process faster.

Pixel Configuration: 64-Bit (RGB, Alpha, Z-Buffer (24,8,32)
This is how the system supports such amazing transparency and color effects. It breaks down like this: 24-Bits are used for RGB colors, 8-Bits are used for transparency effects, and 32-Bits are saved for the Z-Buffer which keeps track of everything in the 3D environment.) This is a highly effective configuration for a graphics unit.

Pixel Fill Rate: 2.4 Gpixels per second
The PlayStation 2 can render 2.4 billion pixels each second. That's more pixels than you could ever need.

Polygon Rendering: The big numbers
Here are the numbers that Sony gives for the Graphics Synthesizer performance. Remember, these are not real-world numbers, but they do give an idea of the system's power. (Definitions for all the effects can be found in the Tech Terms section)

75 million polygons per second (small polygons, no effects)
50 million polygons per second (48 pixel quads, 24-bit color, Z-buffering, Alpha Blending)
30 million polygons per second (50 pixel triangles, Z-buffering, Alpha Blending)
25 million polygons per second (48 pixel quads, Z-buffering, Alpha Blending, and Mip Mapping)

Particle Drawing Rate: 150 million/second
This is the number of particles that the PS2 can render. Particles are used for rain, fire, explosions, and even hair. And dandruff.

Sprite Drawing Rate: 18.75 million/second (8 pixel x 8 pixel sprites)
If anyone still made sprite based games, they could basically use all the sprites they ever wanted.

http://www.2002.arspentia.org/pb/ps2GPU:
Graphic Synthesis

The Emotion Engine within the PS2 works in conjunction with a 'Graphic Synthesiser' unit to produce graphics.

It has been discussed previously how the playstation 2 generates and calculates data. All this data is collected in a display list, which is basically a buffer called the GIF unit. This acts as an interface between the emotion engine and the graphics synthesiser.

The graphics synthesiser?s job is to render these display lists transferred from the GIF unit. It clocks at 150 Mhz with 32 bits for colour and a 32 bit Z buffer, and operates 16 pixel pipelines in parallel. The number of polygons drawn per second ranges from 75 million per second for small polygons, down to 20million per second for more complicated polygons utilising Z buffering, lighting and texturing techniques. It has a 2560 bit interface to the embedded DRAM which means ideally it could operate at 48 GB per second. This however is not the case, since only 512 bits can be used for textured polygons. This reduces this figure to 9.6 Gb per second. The graphics synthesiser allows movie-quality 3D graphics to be displayed on NTSC, PAL or digital TV format displayed at a maximum of 1280 x 1024 pixels.

Technical Details

150 MHz

Embedded cache

4 MB VRAM

Resolution: 640x480 or 320x240 interlaced

Colors: 24-bit (16,777,216) maximum, as well as 16-bit (65,536) mode

Geometry engine: Alpha channel Anti-aliasing Bezier surfacing Gouraud shading Mip mapping Perspective correction Z-buffer

Polygon rendering: 70 million polygons per second

E dulcis in fundo, http://www.anandtech.com/systems/showdoc.html?i=1561&p=14:
PS2 vs. Xbox: Graphics Processors

Here is where the PS2 and Xbox differ tremendously in approaches to graphics processor design. Again we'll start out with the PS2 first. The task of rendering is left to the Graphics Synthesizer (GS) which is a massively parallel graphics core running at 150MHz. The low clock speed of the core is theoretically made up for by the fact that it has 16 pixel pipelines giving a theoretical pixel fill rate of 2.4 gigapixels/s and a peak theoretical texel fill rate of 1.2 gigatexels/s for single textured games. We all know how reliable theoretical fill rates are so we'll leave the specs at that, but it is pertinent to point out that these fill rates are entirely dependent on 100% utilization of the 16 pixel pipelines of the GS. As we know from our experience with execution units in CPUs, that sort of assumption should never be made.

In order to keep those pipelines filled, Sony designed the GS around 4MB of embedded DRAM on the die of the GS and connected to the pixel pipelines by a 2560-bit (that's not a typo) bus. When operating at 150MHz this gives the GS a 48GB/s path to its 4MB of eDRAM. The theory behind this is that with that much bandwidth, keeping all 16 pixel pipes filled should not be a problem. This is one of the strong points of the GS design although it is highly unconventional due to the sheer die space and bandwidth requirements of the massively parallel pixel pipeline design.

The problem is that as you very well know, 4MB is not enough to store all of the information necessary to render frames that are supposed to be displayed at 60 fps. Thus the GS is in need of a high speed external memory bus. As with all consoles, the graphics processor and host CPU share the same memory space and bus. In the case of the PS2, Sony decided to go the Rambus route and outfitted the PS2 with 32MB of dual channel PC800 RDRAM. This is the same memory bus configuration as the Pentium 4 and thus offers 3.2GB/s of memory bandwidth to be shared between the EE and GS. This is hardly enough memory bandwidth and hardly enough memory storage for game execution code as well as high resolution textures. This is generally why most PS2 games are limited to relatively low resolution textures compared to what we're used to seeing on PCs. While the embedded DRAM of the GS core definitely helps out, there is still room for improvement.

Anti-aliasing can be done by the GS however memory bandwidth and fill rate constraints are very present since as far as we know, the GS was not designed around a multisampling AA algorithm in mind. The culmination of all of this is that PS2 games have been branded as being very aliased and poor in image quality mostly because of the lower resolution and lower detail levels that game developers are forced to use for textures combined with the usual aliasing issues.

We've already discussed the merits of the Xbox GPU as it is undoubtedly the most powerful GPU on the market today. It's a tried and true solution that is a direct derivative of the NV20/NV25 cores and is given twice the memory bandwidth of the PS2's GS. In fact, the only area in which the NV2A core falls behind is in the lack of any embedded DRAM. What is quite important is that developers are currently taking advantage of the NV2A's pixel and vertex shaders which bodes very well for the PC gaming market since it will hopefully show PC developers how easy these programs are to implement and how stunning the after effects can be.

The AA support provided for by the GPU also makes a lot of sense however developers do need to enable it in order for gamers to realize its benefits. Another limitation is that most developers are used to having the host CPU handle the T&L calculations while with the Xbox they must get used to using the GPU and its programmable T&L pipeline for all of that.

Le differenze fra le due GPU mi sembrano abbastanza chiare...

Originariamente inviato da sanosuke
nessun giocho ha richiesto mai questo tempo di sviluppo ( sopratutto quelli citati )
Vatti a leggere le interviste ai programmatori e poi ne riparliamo...
secondo punto la Dc e' stata competitiva solo con la prima generazione di titoli ps2 poi sappiamo come e' andata appena risolto qualche problemuccio di prendere la mano con l'hardware nuovo.
Qualche problemuccio? Programmare decentemente la PS2 richiede uno sforzo notevole, visto che la sua architettura è nettamente diversa da quella delle altre console (e sistemi).
Terzo punto se metti il bump sulla DC ( quello vero meri stratagemmi ) nn se move piu' nulla o quasi.
Sbagli: il PowerVR è molto veloce, e soprattutto risparmi un ben po' di poligoni per ottenere lo stesso effetto.
Non contano i poligoni ma gli effetti? ok dipende quanti poligoni e che tipo di effetti.
E' proprio quel che dicevo, no?
Dc gestisce piu' effetti grafici di ps2? loool teoricamente
Anche praticamente.
praticamente come ce ne metti qualcuno in piu' il dettaglio poligonale scende a 0 ( uno zoe2 su dc lo avrei proprio voluto vedere e a 60 frame XDD ).
Non so quanti giochi tu abbia visto per DC, a questo punto... L'ultimo gioco di macchine che è stato fatto per DC è un vero gioiello (non ricordo se è Test Drive o F-355 o qualcosa di simile: non ho una buona memoria per i nomi, purtroppo), con una qualità grafica che ha quasi dell'incredibile per questa "vecchia" console.
D'accordo per il tempo di sviluppo e la qualita' delle tex ( che ultimanete cmq sono piu' che accettabili ) ma imho sono molto piu' realistiche quelle di ps2 se pur meno dettagliate.
Scusa, ma come fai a dire che sono più realistiche se sono meno dettagliate?
Anche il Dc nn vanta la stessa qualita' di texture in tutti i giochi ma solo quelli BIG ( fatti cioe' da chi ha le palle )
La qualità delle texture dipende dalla loro dimensione e dal grafico che le ha realizzato. Per la GPU non contano le palle di chi le ha fatte: le prende e le applica, punto e basta. Se gli dai in pasto delle texture "belle", avrai un grafica migliore, altrimenti no. Tutto qua.
il resto nn e' poi tutta sta apoteosi ( anche lo stesso shen mue..texture varie,colorate ma sgranate fuor di modo e nn certo l'apoteosi degli effetti grafici
Vedi sopra: se alcune texture non sono appaganti, la colpa non è certo della GPU, ma di chi le ha fatte.
[ questo dimostra che piu' spingi sui poligoni e piu' puoi dire ciao ciao alle text su DC] ).
Non vedo la connessione logica fra le due cose. Come ho già detto, la qualità delle texute dipende intrinsecamente dalla loro dimensione e dall'abilità del grafico: poi il resto del lavoro lo fa la GPU. Per capirci, se il tuo gioco genera 3 o 5 milioni di poligoni al secondo, la GPU dovrà comunque applicarvi delle texture: se l'effetto sarà bello o brutto, dipenderà dalla loro qualità.
La ps2 ha da subito macinato milioni di poligoni a 60 fotogrammi e questo e' stato da subito avvertibile anche coi primi titoli ( difetti o meno )
Guarda, i primissimi titoli per PS2 li ho visti più che bene: pochi poligoni al secondo e una qualità grafica vergognosa. Ricordo ancora Ridge Racer 5 (mi sembra) e il primo Tekken che erano dei veri aborti: le uniche cose che si salvavano erano i filmati...
Oltre ciò, erano a bassa risoluzione: 640x240 (risoluzione utilizzata da buona parte dei giochi) e con delle seghettature enormi (visto che non ha neppure il full scene antialiasing...)
Non so tu cos'abbia visto, o se ogni tanto ti fermi a guardare dettagli come questi, oltre a giocare...
se il cell fara molto di piu' ben venga,speriamo solo che stavolta li texturizzi ad hok pure pero' XD .

cia'
Cell sarà un ottimo processore: poi bisognerà vedere cosa gli affiancherà Sony come GPU per il rendering...

la Dc inoltre si cippava molto piu' facilmente,meno fili ottimi risultati rispetto a ps2 e il cip costava anche un infinita' meno.
Anzi coi vari dischi di boot nn occorreva manco cipparla..ma questo nn lo nota nessuno.
Io l'ho notato... ;)
Quindi a ben vedere la sega e' quella che a tutt'oggi ha concesso di + sotto questo profilo se poi per lei nn e' valsa la regola PIRATERIA=VENDITA e' solo perche' la consolle nn ha avuto la stessa visibilita' delle altre.
Balle: il DC è rimasto per PARECCHIO TEMPO una console senza giochi copiati, ed è stata questa, IMHO, la cosa che ne ha frenato così tanto la diffusione. I primi giochi crackati e che stavano su un classico CD sono arrivati troppo tardi.
La SEGA nn e' mai stata brava a farsi pubblicita' ne mai lo sara' e lo possimo vedere percio' nn e' grazie alla pirateria che sony ha schiacciato sega ( almeno nn solo ) e questo e' un dato di fatto.

cia'
Purtroppo anche questo ha contributo, ma sulla pirateria hai torto: è stata la principale "arma" di Sony per diffondere la propria console e imporla nel mercato. Tanto che le PS (1) dopo qualche tempo le si comprava già "modificate": il che è tutto dire...

X cdimauro

Ti giuro che ho letto più e più volte il post ma non seguo il filo della storia :D
Nel senso, le caratteristiche dei chip Sony già le sapevo, e anzi i dati che hai mandato sono ancora più ottimistici xchè si arriva a 25 MP/s col rendering senza effetti aggiuntivi.
L'Emotion Engine mi pare tuttora molto valido ma non ho capito che fine ha fatto la tua parte sul PowerVR e cosa centra invece il doppio NV20 dell'Xbox... ???
Che peraltro macinerebbe se non sbaglio 130MP/s teorici se non fosse x la banda passante ridicola associata al quel Celeron con doppie Pipeline o PIII castrato che dir si voglia, che portano il numero intorno alla 20ina scarsa (fino all'ultima volta che ho seguito)....; meno male che ci sono le 2 T&L;)
Xò ripeto non c'entra niente l'Xbox col nostro discorso.
Immagino ci sia stato un errore di copia/incolla cmq, tranquillo...
Sul fatto che bisogna programmarsi tutto da zero io non vedo il problema, il Pixel Shader ha la stessa identica filosofia e i risultati sono apprezzabili in entrambi i casi. Poi la maggior parte dei team fa UNO E UNO SOLO :D motore grafico con cui fa girare di tutto, dai platform ai simulatori e con compilatori x più di una macchina! Ti assicuro, c'era l'esempio di varie SW House su di un più o meno recente PS2 Magazine.

Ridge Racer mi ha sempre fatto pena, ma il primo Tekken(Tag) ti posso assicurare che ha AA funzionante ed Embossing + Riflessione sulla maggior parte dei terreni e qualche sfondo, sulla res ho dubbi ma non ho voglia di andare a controllare ;p ;p ; l'unica pecca grafica del gioco è il "terreno infinito", se ci hai giocato capirai perfettamente quello che intendo.
Ciauz

Originariamente inviato da sanosuke
la Dc inoltre si cippava molto piu' facilmente,meno fili ottimi risultati rispetto a ps2 e il cip costava anche un infinita' meno.
Anzi coi vari dischi di boot nn occorreva manco cipparla..ma questo nn lo nota nessuno.
Quindi a ben vedere la sega e' quella che a tutt'oggi ha concesso di + sotto questo profilo se poi per lei nn e' valsa la regola PIRATERIA=VENDITA e' solo perche' la consolle nn ha avuto la stessa visibilita' delle altre.
La SEGA nn e' mai stata brava a farsi pubblicita' ne mai lo sara' e lo possimo vedere percio' nn e' grazie alla pirateria che sony ha schiacciato sega ( almeno nn solo ) e questo e' un dato di fatto.

cia'

non posso che quotare Cesare.

Il Dreamcast chippato è arrivato molto dopo rispetto a quanto ha fatto la Sony con la sua Playstation; e come hai detto tu il mod-chip in realtà non serviva + di tanto bastavano i boot disc oppure i modelli commercializzati prima del settembre 99 ( se non sbaglio) che non necessitano di alcuna modifica o swap tricks.
Io ne ho una così e mi legge tranquillamente backup/originali NTSC/PAL. I problemi consistevano nel copiare i supporti correttamente: il formato balordo che ha usato la Sega ( il cd-G mi sembra) è stato paradossalmente una delle cause della morte di questa consolle; sicurezza da un lato ma dall'altro scarsa copiabilità...e quindi non ha avuto successo perlo- in Europa perchè se andiamo a vedere i volumi di vendite in Giappone, USA ma anche la stessa Gran Bretagna ci accorgiamo che di mercato ne ha avuto e ne ha ancora ( così come è pieno di persone entusiaste e non necessariamente nostalgiche).

Che non si sappia vendere e abbia le sue responsabilità l'ho scritto anche poco sopra; hanno peccato di ingenuità e non si sono messi sullo stesso piano della Sony che prima paventava cause miliardarie alle società taiwanesi produttrici di mod-chips ( vedi l'Elvis), per poi ritirarle subito dopo avendo capito che poteva essere la mossa giusta per azzoppare la concorrenza, DC compreso.
Purtroppo in un mercato libero a forte indirizzo capitalistico gli allocchi soccombono quasi sempre, la Sega ne è un esempio.

Per quanto mi riguarda le disquisizioni tecniche non entro nei dettagli perchè non me ne intendo, ma da quello che ho letto + volte e a pelle avendo provato svariati titoli di svariate annate, devo dire che il Dreamcast non ha patito alcun complesso di inferiorità rispetto alla PS2, anzi i primi anni, che evidentemente hanno coinciso con la difficoltà delle sw houses di adattare giochi all'hardware Sony, i titoli Sega si sono dimostrati per me superiori.
Probabilmente se devo dare una colpa è stata la mancanza di giochi non da bar e che quindi hanno ricevuto meno di quanto meritassero.

Faccio un esempio:
la Sega si è sempre fatta notare per i suoi coin-op vistosi anche barocchi da Daytona, Sega Rally, Virtua Fighter, il gioco di Aquascooter che non ricordo e così via.

Nelle sale giochi con schermo ad hoc, pulsantiera da bar, clima diverso, probabilmente tutti noi abbiamo infilato dentro a queste macchinette svariate decine di gettoni, ma in una consolle a casa, con schermo magari da 20''...non rende diciamoci la verità; eppure se osserviamo il catalogo dei giochi ( quasi 800 PAL, se contiamo quelli jappo siamo oltre i 1000), diciamo che la metà dei titoli sono così, un fottio di beat'em up ben realizzati ma fondamentalmente tutti =, diversi giochi demenziali alla maniera orientale...ovvio che non poteva avere successo da noi.
Ma questo non significa che la macchina fosse meno performante di quelle proposte dai competitor.
E' stata mal sfruttata e mal reclamizzata in Europa, questo sicuramente.

La Sony è riuscita a diversificare meglio il panorama di giochi specie per quanto riguarda i GDR che hanno poi fatto un pò la fortuna della PS1/2 insieme ai giochi di sport e a GT.

Originariamente inviato da IcemanX
X cdimauro

Ti giuro che ho letto più e più volte il post ma non seguo il filo della storia :D
Erano "pezzi" diversi: rispondevo, insomma, alle diverse questioni che hai sollevato (ma senza mischiare: sequenzialmente) :)
Nel senso, le caratteristiche dei chip Sony già le sapevo, e anzi i dati che hai mandato sono ancora più ottimistici xchè si arriva a 25 MP/s col rendering senza effetti aggiuntivi.
Appunto: senza effetti.
L'Emotion Engine mi pare tuttora molto valido
Infatti nessuno l'ha mai negato. Ma prova a programmare le due Vertex Unit in parallelo, e i 10 controller DMA per sfruttarlo a fondo: diventi pazzo. ;)
ma non ho capito che fine ha fatto la tua parte sul PowerVR
In che senso, scusa? Le specifeche sul PowerVR le hai postate tu: cosa dovevo aggiungere?
e cosa centra invece il doppio NV20 dell'Xbox... ???
Nulla. Semplicemente le informazioni sulla PS2 che ho trovato si trovavano "appiccicate" con quelle della X-Box... ;)
Che peraltro macinerebbe se non sbaglio 130MP/s teorici se non fosse x la banda passante ridicola associata al quel Celeron con doppie Pipeline o PIII castrato che dir si voglia, che portano il numero intorno alla 20ina scarsa (fino all'ultima volta che ho seguito)....; meno male che ci sono le 2 T&L;)
Vabbé, il confronto non era con X-Box, e comunque questo mostriciattolo è chiaro che non potrà mai fare 130MT/s, come neppure la PS2 è in grado di arrivare ai 75MT/s teorici. Però quei 20MT/s non sono male, considerando anche tutti gli effetti che puoi applicare e gli shader... ;)
Xò ripeto non c'entra niente l'Xbox col nostro discorso.
Immagino ci sia stato un errore di copia/incolla cmq, tranquillo...
Più che un errore, mi scocciava filtrare le informazioni: le ho buttate tutte lì, poi era semplice tirare fuori quelle che servivano... :)
Sul fatto che bisogna programmarsi tutto da zero io non vedo il problema, il Pixel Shader ha la stessa identica filosofia e i risultati sono apprezzabili in entrambi i casi.
Guarda che c'è un abisso: X-Box offre già un mare di effetti implementati. Poi gli shader sono molto più facili da programmare rispetto a EE e GS, e i risultati sono abbastanza diversi. Prova a dare un'occhiata a Silent Hill 2: con gli shader e gli effetti disponibili su X-Box/PC, è diventato quasi un altro gioco...
Poi la maggior parte dei team fa UNO E UNO SOLO :D motore grafico con cui fa girare di tutto, dai platform ai simulatori e con compilatori x più di una macchina! Ti assicuro, c'era l'esempio di varie SW House su di un più o meno recente PS2 Magazine.
Lo so. Ma quanto tempo c'hanno impiegato per riuscire a scriverne uno che sfruttasse bene la PS2? Poi il problema, ripeto, sta anche ne fatto di doversi scrivere tutti gli effetti che mancano, e che le altre GPU mettono già a disposizione...
Ridge Racer mi ha sempre fatto pena, ma il primo Tekken(Tag) ti posso assicurare che ha AA funzionante ed Embossing + Riflessione sulla maggior parte dei terreni e qualche sfondo, sulla res ho dubbi ma non ho voglia di andare a controllare ;p ;p ; l'unica pecca grafica del gioco è il "terreno infinito", se ci hai giocato capirai perfettamente quello che intendo.
Ciauz
Non c'ho giocato (non mi piace: ho sempre preferito la serie di Street Fighet :D), ma ricordo che, a parte i personaggi, il resto non m'è mai piaciuto. De gustibus. ;)

x DioBrando: perfettamente in linea con quello che hai scritto (tanto per cambiare... :D)

[B]Qualche problemuccio? Programmare decentemente la PS2 richiede uno sforzo notevole, visto che la sua architettura è nettamente diversa da quella delle altre console (e sistemi).

Diversa e' vero nn per questo peggiore tutt'altro..e lo stiamo vedendo ora che i programmatori ci hanno preso la mano

[B]Sbagli: il PowerVR è molto veloce, e soprattutto risparmi un ben po' di poligoni per ottenere lo stesso effetto.)

Sta cosa spiegamela che come l'hai scritta nn ci si capisce una mazza ^^;; cmq alla ps2 come si e' visto in molti game fare una miriade di effetti a scapito dei poligoni nn influisce come influiva alla amata DC.



[B]Anche praticamente

lool contento tu..che devo dirti l'importante e' essere convinti anche con prove inconfutabili alla mano che affermano il contrario.
se poi mi citi un solo gioco con effetti che ps2 nn fa' o che nn riesce a gestire prego. ( ho avuto 5 DC di varie nazionalita' e un parco giochi discretamente ampio idem ps2 ).


[B]Non so quanti giochi tu abbia visto per DC, a questo punto... L'ultimo gioco di macchine che è stato fatto per DC è un vero gioiello (non ricordo se è Test Drive o F-355 o qualcosa di simile: non ho una buona memoria per i nomi, purtroppo), con una qualità grafica che ha quasi dell'incredibile per questa "vecchia" console.

si parli di f355 e oltre al fatto che lo stesso gt3 se lo mangia a colazione in tutto ( anche di texture ) il titolo sega aveva un aliasing da paura difetto che la DC nn presentava in quasi nessun titolo segno che a qualcosa hanno dovuto rinunciare per ovviare alle mancanze rispetto alla scheda naomi ( che era un dc ma con + ram )

[B]Scusa, ma come fai a dire che sono più realistiche se sono meno dettagliate?

le texture di ps2 sono piu' realistiche a livello di colori proprio, mentre la dc la paragonerei piu' al cubo come tipo.
Ci sono tantissimi giochi " seri " che sulla PS2 rendono meglio proprio perche' ha questa peculiarita' ( che a me piace proprio tanto ).

[B]La qualità delle texture dipende dalla loro dimensione e dal grafico che le ha realizzato. Per la GPU non contano le palle di chi le ha fatte: le prende e le applica, punto e basta. Se gli dai in pasto delle texture "belle", avrai un grafica migliore, altrimenti no. Tutto qua.


questo lo sa pure mia nonna ma mediamente sono solo le grosse software house ad avere programmatori e grafici con le palle capaci di creare texture fotorealistice e dettagliate all'inverosimile.
Nessuno ha tirato in ballo la cpu figuriamoci poi quella di ps2 che e' solo un rasterizzatore e basta.
ci sono cmq molti giochi su ps2 con texture realizzate molto molto bene.

[B]Non vedo la connessione logica fra le due cose. Come ho già detto, la qualità delle texute dipende intrinsecamente dalla loro dimensione e dall'abilità del grafico: poi il resto del lavoro lo fa la GPU. Per capirci, se il tuo gioco genera 3 o 5 milioni di poligoni al secondo, la GPU dovrà comunque applicarvi delle texture: se l'effetto sarà bello o brutto, dipenderà dalla loro qualità.

Questo discorso e' troppo complicato per liquidarlo in 2 sole righre, ma quando sei al limite per ottenre una cosa da una parte devi sacrificarne un altra..poi vedi tu.


[B]Guarda, i primissimi titoli per PS2 li ho visti più che bene: pochi poligoni al secondo e una qualità grafica vergognosa. Ricordo ancora Ridge Racer 5 (mi sembra) e il primo Tekken che erano dei veri aborti: le uniche cose che si salvavano erano i filmati...
Oltre ciò, erano a bassa risoluzione: 640x240 (risoluzione utilizzata da buona parte dei giochi) e con delle seghettature enormi (visto che non ha neppure il full scene antialiasing...)
Non so tu cos'abbia visto, o se ogni tanto ti fermi a guardare dettagli come questi, oltre a giocare....

il primo ridge racer su ps2 gestiva una mole poligonale assurda per dc e a velocita da wipeout.
Definire inoltre tekken tag un aborto significa che devi fare una visita oculistica ( io personaggi cosi dettagliati nn li ho visti ancora in nessun altro game per qualsiesi altra consolle ) e nonostante i fondali a scarrellamento e nn in 3d ( ma era un porting nn potevano stravolgere il game ) mi e' parso gia' che fosse un piu' che ottimo esempio di cosa ps2 potesse fare e dc no.
la versione usa e pal aveva l'antialis e come ma mentre la pal viaggiava a 50 quadri ( e qui le diatribe sul fatto che per gestire antialias la ps2 perdeva in prestazioni ) la versione usa viaggiava a 60 para para alla versione jappo ( quindi la migliore sul lotto ).
In conclusione ti consiglio di guardare meglio io. ^^


[B]Cell sarà un ottimo processore: poi bisognerà vedere cosa gli affiancherà Sony come GPU per il rendering....

nn credo faranno altre cazzate


[B]Balle: il DC è rimasto per PARECCHIO TEMPO una console senza giochi copiati, ed è stata questa, IMHO, la cosa che ne ha frenato così tanto la diffusione. I primi giochi crackati e che stavano su un classico CD sono arrivati troppo tardi....


eppure ho sentito dire molte volte:
cose' la ps2 nuova?
- no e' la DC la consolle nuova della sega
- bah allora aspetto la ps2
ecco come e' andata la cosa.
cmq mi pare che a parte il cubo la ps2 sia sempre quella che crea piu' problemi nell'essere moddata.

[B]Purtroppo anche questo ha contributo, ma sulla pirateria hai torto: è stata la principale "arma" di Sony per diffondere la propria console e imporla nel mercato. Tanto che le PS (1) dopo qualche tempo le si comprava già "modificate": il che è tutto dire...

come la DC quindi ^^

Un DC può fare robe tipo ShenMue ... m'inchino :)

Un bel topic da console war, mi ci ficco :D

Direi che il discorso sulla PS2 si puo' riassumere con una massima che fino ad oggi ancora non ha trovato smentita alcuna:

La PS2 e' una carretta (tm)

Originariamente inviato da sanosuke


eppure ho sentito dire molte volte:
cose' la ps2 nuova?
- no e' la DC la consolle nuova della sega
- bah allora aspetto la ps2
ecco come e' andata la cosa.
cmq mi pare che a parte il cubo la ps2 sia sempre quella che crea piu' problemi nell'essere moddata.



come la DC quindi ^^

ti ho già spiegato che la difficoltà non risiedeva nel moddare ma nel duplicare i supporti senza che vi fossero errori a causa del suo formato particolare; la stessa difficoltà che sussiste con il Cubo della Nintendo per intenderci...con la differenza che negli anni del Dreamcast non si disponeva nè dell'hardware necessario ( vedi masterizzatori cd/dcd così affinati come quelli attuali) nè tanto- software adeguati.

Per questo di giochi copiati e soprattutto di consolle modificate ( dato che non posso copiare i giochi a cosa mi serve modificarla? A parte leggere i giochi importati, cosa che fanno le consolle meno recenti, vedi data citata prima) se ne sono viste molto poche prima del 2001 e cmq un'infinità meno rispetto alle Sony

Se poi vuoi continuare a dire che per vendere il Dreamcast hanno utilizzato la stessa politica della Sony, fai come credi ma non è così...e mi chiedo dove sei stato in quegli anni ;)

eppure ho sentito dire molte volte:
cose' la ps2 nuova?
- no e' la DC la consolle nuova della sega
- bah allora aspetto la ps2
ecco come e' andata la cosa.

tutti l'aspettavano perchè 1) aveva riscosso un enorme successo col primo modello, 2) perchè ci si aspettava fosse facile da moddare come per la 1.
E a parte i primi tempi di empasse così è stato, lo dimostrano tutti i chip usciti che sbloccano egregiamente il laser nonostante siano state prodotte così tante versioni di PS2 dalla sua uscita.

Con l'Xbox resta + facile il lavoro a causa della presenza dell'HD

x cdiMauro
OK, pensavo semplicemente che ti fossi dimenticato un raffronto col DC.
X il resto "resto" della mia opinione, pur programmando non devo programmare io i motori grafici x PS2 quindi non è un motivo x la scelta della console; se anche dovessi farlo, sapendo il potenziale colmerei cmq le difficoltà iniziali.
X il resto con qualsiasi gioco PS2 lo shader pare sempre x pixel, e il tipo di illuminazione è molto realistica.
Lo stesso Rayman3 pur avendo più dettaglio su PC rende meglio su PS2 x resa finale della scena.
Invece ho giocato a Soulcalibur su DC poco più di un mese fa e la sensazione è di avere davanti un acceleratore vecchio, distacchi evidenti tra poligoni in luce o meno, texture degli oggetti attaccate alla bene e meglio, e gli elementi che dovrebbero completare la scena tipo l'acqua le foglie o simili sono ben ben distaccati invece che amalgamati.
In generale poi non mi risulta che alcuna GPU abbia già in HW effetti come lo sfocato di campo, esplosioni motion blur o simili, ma solo i soliti Filtri, Alpha Blending, Mip Map e compagnia bella.
Il powerVr più di tutti non fa eccezione xchè è qualche generazione antecedente ad ArtX ed NV20, la programmazione è più facile xchè essendo basati x girare con DX e OGL puoi partire da lì e poi cercare di usare meglio l'HW, sull'ArtX non so xchè pur preferendo al momento ATI so perfettamente che la compera della "fabbrica" è avvenuta successivamente al progetto della GPU, di cui non conosco l'architettura.
Cmq la maggior parte del mercato la fanno i giochi disponibili x ogni console, ed evidentemente la gente si era/è stufata di Mario XX e Sonic YY...
Dai un'occhiata a Silent Hill 3 più che al 2, molto bello su PC ma anche la ver PS2 potrebbe sorprenderti ;)

eppure ho sentito dire molte volte:
cose' la ps2 nuova?
- no e' la DC la consolle nuova della sega
- bah allora aspetto la ps2
ecco come e' andata la cosa.


mi era venuta in mente una riflessione a proposito delle tue ultime righe, solo che lo studio chiamava...:D

Il tuo esempio direi è perfetto e fotografa perfettamente la situazione di quegli anni e la tesi che Sony abbia stroncato grazie ad un ottimo marketing ( un pò aggressivo un pò sleale) la Sega: tutti guardavano al marchio Sony, alla disponibilità di titoli PSX e speravano nella sua facile moddabilità, pochi, molto pochi hanno voluto/potuto/saputo ( e una buona parte di responsabilità ce l'hanno gli organi di informazione) fare un confronto tecnico e scegliere di conseguenza tra Dreamcast e PS2 la macchina che potesse fare al caso loro.
E' ovvio che se le potenzialità ci sono, e ce n'erano per la console Sega, ma la gente "non ci crede" arrivano meno soldi ------> meno guadagni -----> meno investimenti -----> meno scelta di titoli ecc.ecc.

Purtroppo è così in Europa soprattutto i ragazzini vedono il marchietto, "ce l'ha l'amico, l'amico dell'amico" ma non scelgono con cognizione di causa.

Questo come integrazione a cià che avevo scritto poco sopra

Baibai ;)

Originariamente inviato da fek
Un bel topic da console war, mi ci ficco :D

Direi che il discorso sulla PS2 si puo' riassumere con una massima che fino ad oggi ancora non ha trovato smentita alcuna:

La PS2 e' una carretta (tm)

fek ti prego pure qui NOOOOOOO XD

Originariamente inviato da DioBrando
mi era venuta in mente una riflessione a proposito delle tue ultime righe, solo che lo studio chiamava...:D

Il tuo esempio direi è perfetto e fotografa perfettamente la situazione di quegli anni e la tesi che Sony abbia stroncato grazie ad un ottimo marketing ( un pò aggressivo un pò sleale) la Sega: tutti guardavano al marchio Sony, alla disponibilità di titoli PSX e speravano nella sua facile moddabilità, pochi, molto pochi hanno voluto/potuto/saputo ( e una buona parte di responsabilità ce l'hanno gli organi di informazione) fare un confronto tecnico e scegliere di conseguenza tra Dreamcast e PS2 la macchina che potesse fare al caso loro.
E' ovvio che se le potenzialità ci sono, e ce n'erano per la console Sega, ma la gente "non ci crede" arrivano meno soldi ------> meno guadagni -----> meno investimenti -----> meno scelta di titoli ecc.ecc.

Purtroppo è così in Europa soprattutto i ragazzini vedono il marchietto, "ce l'ha l'amico, l'amico dell'amico" ma non scelgono con cognizione di causa.

Questo come integrazione a cià che avevo scritto poco sopra

Baibai ;)

la cosa del marchio stampato nel cervello ce la siamo portati avanti da ps1..con la 2 stiamo proseguendo la cosa e per la 3 prevedo stessa sorte ( mo pure un portatile hanno tirato fuori ).
I discorsi fatti sopra filano tutti ma alla fine uno sceglie a seconda dei gusti ( almeno chi ha un po' di cervello ) e io pur avendo un marasma di consolle in camera ( anche doppie o triple a seconda delle nazionalita' ) posso dirti che attualmente difetti,politica sleale e altri bla bla bla io dai giochi preferisco ps2.
Ovvio dopotutto nemmeno la grafica o le potenzialita' a me fanno schifo e sono stato da subito ammliato da ps2 anche se le altre hanno e fanno di + nn so' la ps2 ha qualcosa in piu' hehehe

cia'

Originariamente inviato da sanosuke
Diversa e' vero nn per questo peggiore tutt'altro..
Difatti l'avevo anche scritto a IcemanX.
e lo stiamo vedendo ora che i programmatori ci hanno preso la mano
Ce n'è voluto... ;)
Sta cosa spiegamela che come l'hai scritta nn ci si capisce una mazza ^^;;
Semplice: per ottenere un certo effetto o dettaglio grafico senza l'hardware apposito, sei costretto ad utilizzare più poligoni (ma anche texture e passate); quindi ciò che perderesti con l'uso di un effetto già disponibile in hardware, lo recupereresti ampiamente...
cmq alla ps2 come si e' visto in molti game fare una miriade di effetti a scapito dei poligoni nn influisce come influiva alla amata DC.
I programmatori si saranno fatti un mazzo quanto una casa... :D
lool contento tu..che devo dirti l'importante e' essere convinti anche con prove inconfutabili alla mano che affermano il contrario.
se poi mi citi un solo gioco con effetti che ps2 nn fa' o che nn riesce a gestire prego. ( ho avuto 5 DC di varie nazionalita' e un parco giochi discretamente ampio idem ps2 ).
Forse non ci siamo capiti: IN HARDWARE!!! E' chiaro che con la PS2 puoi ottenere le stesse cose, ma DEVI FARTI TUTTO TU!
E comunque NON PUOI certamente avere a disposizione un numero di texture equivalenti a quelli che la DC permette: ha il doppio della memoria grafica, e questa è una carenza intrinseca; la ram non puoi mica "crearla" o "simularla": se manca, manca! Poi la DC permette anche di comprimere le texture con un rapporto di 8:1: ti pare poco?
si parli di f355 e oltre al fatto che lo stesso gt3 se lo mangia a colazione in tutto ( anche di texture ) il titolo sega aveva un aliasing da paura difetto che la DC nn presentava in quasi nessun titolo segno che a qualcosa hanno dovuto rinunciare per ovviare alle mancanze rispetto alla scheda naomi ( che era un dc ma con + ram )
Non ricordo se era F355 o Test Drive: è passato troppo tempo. Comunque una rondine non fa primavera: avranno avuto qualche problema; difatti l'uso dell'FSAA col PowerVR ha un impatto molto contenuto dal punto di vista prestazionale.
le texture di ps2 sono piu' realistiche a livello di colori proprio, mentre la dc la paragonerei piu' al cubo come tipo.
Scusa, ma se prendo la STESSA texture i colori non dovrebbero essere gli STESSI? :confused:
A me, invece, le texture dei giochi per PS2 mi sembrano avere dei colori più slavati, per lo più (ovviamente ci sono sempre le eccezioni).
Ci sono tantissimi giochi " seri " che sulla PS2 rendono meglio proprio perche' ha questa peculiarita' ( che a me piace proprio tanto ).
IMHO questo dipende dall'abilità dei grafici, non dall'hardware delle GPU...
questo lo sa pure mia nonna ma mediamente sono solo le grosse software house ad avere programmatori e grafici con le palle capaci di creare texture fotorealistice e dettagliate all'inverosimile.
Nessuno ha tirato in ballo la cpu figuriamoci poi quella di ps2 che e' solo un rasterizzatore e basta.
ci sono cmq molti giochi su ps2 con texture realizzate molto molto bene.
Benissimo, e questo nessuno lo nega, ma, appunto, NON E' QUESTIONE DI HARDWARE.
Questo discorso e' troppo complicato per liquidarlo in 2 sole righre, ma quando sei al limite per ottenre una cosa da una parte devi sacrificarne un altra..poi vedi tu.
Io vedo benissimo: la quantità di memoria video nel DC è DOPPIA rispetto a quella della PS2, per cui ci stanno più texture e/o con definizione maggiore. Sic et simpliciter.
il primo ridge racer su ps2 gestiva una mole poligonale assurda per dc e a velocita da wipeout.
Era una cagata pazzesca. E non sono l'unico a dirlo.
Definire inoltre tekken tag un aborto significa che devi fare una visita oculistica ( io personaggi cosi dettagliati nn li ho visti ancora in nessun altro game per qualsiesi altra consolle )
Ci vedo benissimo: difatti le scalettature me le ricordo ancora oggi, al contrario di DoA2...
e nonostante i fondali a scarrellamento e nn in 3d ( ma era un porting nn potevano stravolgere il game ) mi e' parso gia' che fosse un piu' che ottimo esempio di cosa ps2 potesse fare e dc no.
IMHO da qualche da parte dovevano tagliare, visti limiti dell'hardware: e hanno deciso di optare per i fondali. Anche questo, per me, è un esempio di ciò che DC potesse fare e PS2 no...
la versione usa e pal aveva l'antialis e come ma mentre la pal viaggiava a 50 quadri ( e qui le diatribe sul fatto che per gestire antialias la ps2 perdeva in prestazioni ) la versione usa viaggiava a 60 para para alla versione jappo ( quindi la migliore sul lotto ).
In conclusione ti consiglio di guardare meglio io. ^^
Vedi sopra: guardo benissimo. Poi se ti piace Tekken Tag, è un altro discorso. Anzi, a dir la verità i miei amici mi prendono in giro perché appena vedo un gioco un nuovo prima analizzo tutti i difetti (specialmente grafici) che ha, e poi passo alla giocabilità... ;)
nn credo faranno altre cazzate
Lo credo bene: ne è basta già una (e i commenti dei programmatori sono piuttosto eloquenti... :D)
eppure ho sentito dire molte volte:
cose' la ps2 nuova?
- no e' la DC la consolle nuova della sega
- bah allora aspetto la ps2
ecco come e' andata la cosa.
cmq mi pare che a parte il cubo la ps2 sia sempre quella che crea piu' problemi nell'essere moddata.

come la DC quindi ^^
Su questo t'ha già risposto ampiamente DioBrando. Ovviamente non concordo assolutamente. Hai detto di avere avuto 5 DC: se segui il mercato delle console non puoi tirarmi fuori quei discorsi e ignorare il fatto che per arrivare ad avere il primo gioco DC crackato e messo su un comune CD c'è voluto parecchio tempo. Il declino del DC era già iniziato, purtroppo. E questo è solo e semplicemente storia...

Originariamente inviato da IcemanX
x cdiMauro
OK, pensavo semplicemente che ti fossi dimenticato un raffronto col DC.
Se segui il forum da parecchio tempo, ormai dovresti sapere che non sono il tipo... ;)
X il resto "resto" della mia opinione, pur programmando non devo programmare io i motori grafici x PS2
Idem. Forse fek è più interessato a quest'aspetto. :D
quindi non è un motivo x la scelta della console;
Concordo. A me interessano i bei giochi, con un'ottima giocabilità. :)
se anche dovessi farlo, sapendo il potenziale colmerei cmq le difficoltà iniziali.
Bisogna vedere a che prezzo. Un conto era fare giochi con l'Amiga, tutt'altra cosa era farlo col PC con la VGA e la SoundBlaster: è chiaro che con quest'ultimo, col tempo, si riusciva a sfruttarlo come si deve (creandosi le varie librerie), ma col primo gestire grafica, musica ed effetti speciali non solo era semplice, ma pure divertente e creativo... Non so se rendo l'idea. :)
X il resto con qualsiasi gioco PS2 lo shader pare sempre x pixel, e il tipo di illuminazione è molto realistica.
Dipende tutto da chi e come ha realizzato l'engine.
Lo stesso Rayman3 pur avendo più dettaglio su PC rende meglio su PS2 x resa finale della scena.
Io li confronterei entrambi su un monitor, prima di giudicare: la TV rende le immagini più morbide, e nasconde molte "magagne"... ;)
Invece ho giocato a Soulcalibur su DC poco più di un mese fa e la sensazione è di avere davanti un acceleratore vecchio, distacchi evidenti tra poligoni in luce o meno, texture degli oggetti attaccate alla bene e meglio, e gli elementi che dovrebbero completare la scena tipo l'acqua le foglie o simili sono ben ben distaccati invece che amalgamati.
Che dire: sarà stato realizzato male. Altri giochi per DC non presentano difetti come questo. Shenmue, ad esempio, mi sembra molto ben fatto, considerato che hai un'intera città simulata...
In generale poi non mi risulta che alcuna GPU abbia già in HW effetti come lo sfocato di campo, esplosioni motion blur o simili, ma solo i soliti Filtri, Alpha Blending, Mip Map e compagnia bella.
Il powerVr più di tutti non fa eccezione xchè è qualche generazione antecedente ad ArtX ed NV20,
Quelli che mette a disposizione li hai elencati già tu: confrontali con quelli della PS2, e traine le tue conclusioni...
la programmazione è più facile xchè essendo basati x girare con DX e OGL puoi partire da lì e poi cercare di usare meglio l'HW, sull'ArtX non so xchè pur preferendo al momento ATI so perfettamente che la compera della "fabbrica" è avvenuta successivamente al progetto della GPU, di cui non conosco l'architettura.
Neppure io. Comunque è ovvio che le nuove architetture sono più semplice da programmare, anche se offrono molti effetti speciali...
Cmq la maggior parte del mercato la fanno i giochi disponibili x ogni console, ed evidentemente la gente si era/è stufata di Mario XX e Sonic YY...
De gustibus: io li apprezzo ancora oggi. E se potessi, una partitina a SuperMario64 e Zelda per Nintendo64 me la farei più che volentieri... :)
Dai un'occhiata a Silent Hill 3 più che al 2, molto bello su PC ma anche la ver PS2 potrebbe sorprenderti ;)
Magari dopo la laurea: sono mesi che non vado a trovare i miei amici (in particolare quello che citavo prima, che oltre ad aver posseduto praticamente tutte le console uscite e ad avere PS2, GC e GameCube, sta testando il prossimo Final Fantasy per conto della Square... :D).

Comunque, per quanto riguarda SH2 concordi che le versioni per PC/X-Box sono nettamente migliori di quella per PS2?

SH2 era programmato con il vecchio stile, già RE3 aveva una conversione PS/PC di tutte rispetto con sfondi in alta res, quindi direi di si. (Nel senso che ho visto quella PC ma non l'Xbox)

Gioco sia su TV che su monitor in S-Video, mi piace meno xchè la resa dei colori con le schede di acqusizione mi fa un po' pena, soprattutto x luminosità/contrasto e il rosso da riregolare immediatamente xchè spara al magenta/violetto.(indipendentemente dal costo della scheda ;) )

Non credo che alla PS2 manchino bi/trilinear mip e cavolate varie, immagino più in un'omissione x l'ovvietà della cosa.

Fek è poco interpretabile, è monosillabico il più delle volte :D

Ragionamenti a parte la CPU (non GPU) Sony è tuttora validissima x i calcoli, sicuramente più veloce del simil PIII e nulla so dire rispetto al Gekko IBM xchè 2 architetture RISC son difficilmente confrontabili senza un metro di misura.
Quei 4 MB di RAM video (DRAM o cos'altro) sono stati proprio un errore, da cui imparare x la prossima console cmq ;)

Sta iniziando a essere lunga ritrovare la discussione, io finirei qua se non ti spiace :D
AH cmq, parli di FFXII o stai provando l'XI online su pc?
ciao

Originariamente inviato da sanosuke
la cosa del marchio stampato nel cervello ce la siamo portati avanti da ps1..con la 2 stiamo proseguendo la cosa e per la 3 prevedo stessa sorte ( mo pure un portatile hanno tirato fuori ).
I discorsi fatti sopra filano tutti ma alla fine uno sceglie a seconda dei gusti ( almeno chi ha un po' di cervello ) e io pur avendo un marasma di consolle in camera ( anche doppie o triple a seconda delle nazionalita' ) posso dirti che attualmente difetti,politica sleale e altri bla bla bla io dai giochi preferisco ps2.
Ovvio dopotutto nemmeno la grafica o le potenzialita' a me fanno schifo e sono stato da subito ammliato da ps2 anche se le altre hanno e fanno di + nn so' la ps2 ha qualcosa in piu' hehehe

cia'

k appunto dato che la gente sceglie in base ai gusti ( magari non così oculati) e quasi mai alle prestazioni tecniche abbiamo capito uno dei tanti motivi per cui la PS1/2 ha venduto così tanto e il DC invece è rimasto a piedi ;)

e dato che non hai replicato sui punti del post prima deduco tu ti sia accorto di averle sparate grosse sulla pirateria e il marketing della Sega

alla fine siamo arrivato alla stessa conclusione, ci voleva così poco per capirsi :D:D:D

P.S.: Cesare sn lontani i tempi in cui ci si dava contro sulla Mela eh ? :D :Prrr:

Originariamente inviato da IcemanX
SH2 era programmato con il vecchio stile, già RE3 aveva una conversione PS/PC di tutte rispetto con sfondi in alta res, quindi direi di si. (Nel senso che ho visto quella PC ma non l'Xbox)
Con RE3 ti riferisci a Resident Evil 3?
Comunque, la serie di RE mi ha sempre impressionato, ma quella per GC mi ha fatto strabuzzare gli occhi: la migliore versione in assoluto (una vera gioia per gli occhi).
Non credo che alla PS2 manchino bi/trilinear mip e cavolate varie, immagino più in un'omissione x l'ovvietà della cosa.
Mah, su questo penso che solo gli sviluppatori potrebbero esprimere un giudizio definitivo. Io penso che si tratti di una mancanza vera e propria...
Fek è poco interpretabile, è monosillabico il più delle volte :D
Già. Qualche commentino un po' più corposo per questo thread avrebbe giovato a tutti... :)
Ragionamenti a parte la CPU (non GPU) Sony è tuttora validissima x i calcoli, sicuramente più veloce del simil PIII e nulla so dire rispetto al Gekko IBM xchè 2 architetture RISC son difficilmente confrontabili senza un metro di misura.
Quei 4 MB di RAM video (DRAM o cos'altro) sono stati proprio un errore, da cui imparare x la prossima console cmq ;)
Non ho mai messo in dubbio che la PS2 sia una buona console: hanno commesso un po' di errori, ed era su questo che volevo porre principalmente l'attenzione. Tutto qua.
Sta iniziando a essere lunga ritrovare la discussione, io finirei qua se non ti spiace :D
Non c'è problema: penso che ormai ci sia ben poco da dire... ;)
AH cmq, parli di FFXII o stai provando l'XI online su pc?
ciao
Non lo sto provando io, ma un mio amico. :) Dei tre titoli che sta testando, è FF XI Online quello in oggetto (beato lui! :))

x DioBrando: errori di gioventù. Per fortuna poi le cose si sono aggiustate... :friend:

Piccolo OT: è appena stato rilasciato un emulatore DreamCast che supporta qualche gioco commerciale. Sono riuscito a giocare un po' a Crazy Taxy (DoA2 purtroppo non parte neanche :cry: ), e debbo dire che, nonostante non abbia più visto un DC in azione da più di un anno, la grafica è veramente impressionante (tutti i giochi che ho provato hanno lo schermo a 640x480 effettivi: in nessuno ho visto scalettature dovute all'uso di una definizione inferiore, con pixel duplicati in orizzontale e/o verticale).
Impressionante. Spero che escano altre versioni che aumentino la compatibilità, elimino qualche difetto grafico, e sincronizzino meglio il sonoro (anche questo emulato già abbastanza bene). :oink: :D

Originariamente inviato da DioBrando
k appunto dato che la gente sceglie in base ai gusti ( magari non così oculati) e quasi mai alle prestazioni tecniche abbiamo capito uno dei tanti motivi per cui la PS1/2 ha venduto così tanto e il DC invece è rimasto a piedi ;)

e dato che non hai replicato sui punti del post prima deduco tu ti sia accorto di averle sparate grosse sulla pirateria e il marketing della Sega

alla fine siamo arrivato alla stessa conclusione, ci voleva così poco per capirsi :D:D:D

P.S.: Cesare sn lontani i tempi in cui ci si dava contro sulla Mela eh ? :D :Prrr:

Veramente nn quoto sempre tutto punto punto perche' nn ho proprio voglia nn perche' mi sia reso conto di chissa' che cosa..SEGA nn sa fare marketing e' un dato di fatto SONY invece puo' insegnare da questo punto di vista e anche questo e' un dato di fatto ^^ il perche' il percome e' un altro discorso e in guerra tutte le strategie sono lecite.
Detto questo ribadisco la questione dei gusti che trovo la preponderante causa di tanto distacco. stop

hehehehe ciu'

Originariamente inviato da MEGADREAM
Sfido chiunque (e dico chiunque) a trovarmi un gioco, ma dico uno, che sia stato convertito da dc a ps2, e che sia riuscito meglio su quest'ultima.
Risultato? - NEMMENO UNO!!
RIFLETTETE GENTE!

ci sono anche giochi che sono stati convertiti da PS2 a PC con risultati a dir poco scandalosi (GTA3 ad esempio)!
penso sia una questione che riguarda l'approccio che i programmatori devono avere nei confronti della macchina!

zao

ma non fate ridere le persone.. la x-box combatte la pirateria? sarà.. ma è 100mila volte più bello con la xbox per la pirateria!!!!!!!!!!!!!!!! le aggiungi un bell'hd capiente, la modifichi, e le aggiungi un piccolo sotto programmino, questo fa la copia x intero del gioco inserito nella console, e ne permette l'utilizzo senza cd\dvd.. in pratica noleggi i game e li copi..... se se sicurissima..

:blah:

a già.. la conversione di gta3 si è rivelata sul pc molto buona.. bisogna vedere con che pc lo si usa........................

To better understand the PS2's limitations and the Dreamcast's strengths, you need only look at the available video memory for your answer. While the DC has 8MB of VRAM, the PS2 has only 4MB of VRAM. The main problem arises because a polygon takes up roughly 40 bytes of RAM. When you have 5 million of them in a given second, this amounts to 5 million/60fps = 83,333 polygons in a give frame of animation. If each of these polygons uses 40 bytes of VRAM, you will use 3.33 MB displaying these 5 million PPS. This doesn't leave the PS2 much room for it's framebuffer which uses around 1.2MB just to display the end data, not to mention that you still need to leave room for textures to put on those polygons.

Now, there are a few tricks which will allow the PS2 to display 5-6 million PPS, even though it only has a 4MB VRAM cache. One of them is to update the cache more frequently than once a second. But, there are other bandwidth limitations that prevent this from happening more than two or three times per second and the net result is that the PS2 is still limited to 5- 6 million PPS.

Allora, dove sono i 75 milioni di poligoni??????? :-)

Sulla carta, ovviamente: sono quelli che l'Emotion Engine riesce ad elaborare. E' chiaro che poi debbono essere passati al processore grafico che deve provvedere a renderizzarli, e qui sorgono i problemi di cui sopra, che comunque sfruttando la memoria di sistema si possono in parte superare. Il problema, però, rimane lo stesso: bisogna farsi un mazzo per cercare di sfruttare meglio che si può l'hardware della PS2...

comunque non c'è modo di fermare la pirateria , impossibile, cresce con la tecnologia, sia quella casalinga che quella organizzata.

Palladium?