Chi voteresti come prossimo Presidente del Consiglio italiano? [Archivio]

BadMirror

25-05-2004, 09:33

Berlusconi no, Fini è un bravo politico e un uomo che sa gestire le cose in modo intelligente però non so se me la sento di fare un passo a destra così marcato, Fassino è anche lui un uomo intelligente ma si imho spesso non riesce a governare la nave nella tempesta, Boselli o Rutelli non li voterei manco con la pistola puntata alla tempia. Gli altri non li prendo in considerazione, non mi piacciono come persone o hanno idee spesso inattuabili, da manifesto nè + nè - .
In definitiva non saprei, Berlusconi gli si può dire tutto ma ha una forte posizione, riesce a tenere quasi sempre unito il suo fronte nelle sue decisioni mentre a sinistra ognuno tira acqua al suo mulino. Da un lato non mi fido certo di Silvietto ma dall'altro vedo grande fragilità e pochi, veramente pochi stimoli.
:)

25-05-2004, 09:39

Io ho votato prodi!!
probabilmente è l' unico che possa risollevarci da questo casino "berlusconiano"

... si vergogni chi a votato bossi o fini!!
e poi non si vota le persone perchè parlano bene.... è così che ci siamo trovati il Barzellettiere!!!

BadMirror

25-05-2004, 09:43

Originariamente inviato da UB

... si vergogni chi a votato bossi o fini!!
e poi non si vota le persone perchè parlano bene.... è così che ci siamo trovati il Barzellettiere!!!

Io come ho detto sono ancora indeciso ma chi cavolo sei tu per dire "si vergognino"?
E poi si fanno tanti bei discorsi di rispetto, ma per favore.....

jumpermax

25-05-2004, 09:43

Originariamente inviato da UB
Io ho votato prodi!!
probabilmente è l' unico che possa risollevarci da questo casino "berlusconiano"

... si vergogni chi a votato bossi o fini!!
e poi non si vota le persone perchè parlano bene.... è così che ci siamo trovati il Barzellettiere!!!
si vergogni? siamo in democrazia e ognuno è libero di votare per chi crede La tua frase si che è vergognosa invece...

jumpermax

25-05-2004, 09:44

pierpo

25-05-2004, 09:48

Originariamente inviato da UB

... si vergogni chi a votato bossi o fini!!
....

Attenzione! Potrebbe essere un insulto.

DavidTwister

25-05-2004, 09:58

Originariamente inviato da jumpermax
si vergogni? siamo in democrazia e ognuno è libero di votare per chi crede La tua frase si che è vergognosa invece...

Io ho votato Fini...e sono perfettamente d'accordo con jumpermax...;)

ni.jo

25-05-2004, 10:05

Cacciari, così oltre alla donna gli frega pure il lavoro.
:sofico:

GioFX

25-05-2004, 10:10

Il Che!

:sofico:

jumpermax

25-05-2004, 10:13

Originariamente inviato da GioFX
Il Che!

ne eravamo certi.... ;)

GioFX

25-05-2004, 10:28

Ma poi come fate a dire che in questo forum ci sono solo criminali comunisti?

dico, qui sono tutti per Fini e Berlusconi!

NASCONDETEVI OFFENDITORI DI FORUMISTI!!!!

Vegognatevi, su Rieducational Channel!

:D

DavidTwister

25-05-2004, 10:34

Originariamente inviato da GioFX
Ma poi come fate a dire che in questo forum ci sono solo criminali comunisti?

dico, qui sono tutti per Fini e Berlusconi!

NASCONDETEVI OFFENDITORI DI FORUMISTI!!!!

Vegognatevi, su Rieducational Channel!

:D

Senti , perchè non cambi spacciatore? :D

ferste

25-05-2004, 10:37

Originariamente inviato da UB

... si vergogni chi a votato bossi o fini!!
e poi non si vota le persone perchè parlano bene.... è così che ci siamo trovati il Barzellettiere!!!

Vergognamoci tutti per l'insipienza di chi ti A insegnato la lingua italiana......

SaMu

25-05-2004, 10:45

Sono indeciso tra Blair e Aznar

GioFX

25-05-2004, 10:51

Originariamente inviato da SaMu
Sono indeciso tra Blair e Aznar

e io tra Regan e la Tatcher... :D

No, sul serio, meglio di quei due... e ho detto tutto...

ManyMusofaga

25-05-2004, 10:52

Fini senza dubbio;)

euscorpius

25-05-2004, 10:54

Originariamente inviato da eriol
gianfranco (fini).

azz.....sei un fascio......:nonsifa:

maxsona

25-05-2004, 10:55

Sicuramente Gianfranco Fini con Berlusconi fuori dai giochi :)

euscorpius

25-05-2004, 10:56

DavidTwister

25-05-2004, 10:58

Originariamente inviato da euscorpius
azz.....sei un fascio......:nonsifa:

si come no, un fascio che va in Israele e dice che il fascismo è stato anche il "male assoluto".
Ma avete notato o no il cambio radicale di rotta dal 1994 della destra italiana o facciamo finta di nulla per cui "destra=fascio"?:rolleyes:

euscorpius

25-05-2004, 10:58

MAMMA MIA!!!!
ANDIAMO MALE!!!!
MA DOVE SONO CAPITATO????? :confused: :confused:
MA.....NON CI CREDO....DITEMI CHE NON E' VERO....
PANIC
PANIC
PANIC
PANIC

:hic:

euscorpius

25-05-2004, 10:59

Originariamente inviato da DavidTwister
si come no, un fascio che va in Israele e dice che il fascismo è stato anche il "male assoluto".
Ma avete notato o no il cambio radicale di rotta dal 1994 della destra italiana o facciamo finta di nulla per cui "destra=fascio"?:rolleyes:

gran mossa politica....
:(

DavidTwister

25-05-2004, 11:00

Originariamente inviato da euscorpius
gran mossa politica....
:(

No, a quanto pare grande l'ignoranza politica di chi scrive cose come "vergogna vergogna vergogna";)

euscorpius

25-05-2004, 11:01

Originariamente inviato da DavidTwister
No, a quanto pare grande l'ignoranza politica di chi scrive cose come "vergogna vergogna vergogna";)

non capisco....è incredibile....continuo a non capire

euscorpius

25-05-2004, 11:02

Originariamente inviato da maxsona
Sicuramente Gianfranco Fini con Berlusconi fuori dai giochi :)

altro fascio....:cool:

Nevermind

25-05-2004, 11:07

Originariamente inviato da UB
............ si vergogni chi a votato bossi o fini!!
e poi non si vota le persone perchè parlano bene.... è così che ci siamo trovati il Barzellettiere!!!

Io non ho votato Bossi ne Fini, ma l'unico che si deve vergognare sei tu.

Saluti.

sunfors

25-05-2004, 11:07

euscorpius

25-05-2004, 11:10

Originariamente inviato da Nevermind
Io non ho votato Bossi ne Fini, ma l'unico che si deve vergognare sei tu.

Saluti.

no no...si devono vergognare. :muro:

maxsona

25-05-2004, 11:12

Non oso pensare che fine faremo con Bertinotti PDC, taglio dei rapporti con gli USA, crollo delle esportazioni ed economia in rovina ? :boh:

euscorpius

25-05-2004, 11:15

Originariamente inviato da maxsona
Non oso pensare che fine faremo con Bertinotti PDC, taglio dei rapporti con gli USA, crollo delle esportazioni ed economia in rovina ? :boh:

Almeno è coerente...

DavidTwister

25-05-2004, 11:16

Originariamente inviato da euscorpius
Almeno è coerente...

Si, coerente alla poltrona su cui siede da anni dicendo di no ad ogni governo,bella coerenza!:muro:

bombardax

25-05-2004, 11:18

..manca Topo Gigio tra gli eleggibili....:D

DavidTwister

25-05-2004, 11:20

Originariamente inviato da bombardax
..manca Topo Gigio tra gli eleggibili....:D

ops.....l'ho scordato!!!:D

euscorpius

25-05-2004, 11:20

Originariamente inviato da DavidTwister
Si, coerente alla poltrona su cui siede da anni dicendo di no ad ogni governo,bella coerenza!:muro:

:ahahah:

Pot

25-05-2004, 11:22

Originariamente inviato da euscorpius
Almeno è coerente...
è coerente quando arriva in S600 ad una manifestazione di operai ... LOL
cmq voto e voteriei FINI.

euscorpius

25-05-2004, 11:23

Originariamente inviato da Pot
è coerente quando arriva in S600 ad una manifestazione di operai ... LOL
cmq voto e voteriei FINI.

io invece non voto, consiglio a tutto il mondo di non farlo mai più

cgiova

25-05-2004, 11:45

Fini di sicuro.

Se ci si slegasse da facili falsi miti (fini = fascisti) e si ascoltasse in
maniera più attenta i veri contenuti che esprime, forse non troveremmo più così tanti thread sul conflitto di interessi e i processi e ecc ecc., senza dover per forza mettere alla guida della nave un'accozzaglia di partiti e persone fondamentalmente di idee diverse e che si preoccupano solo di riuscire a sedersi sulla sedia più alta.

IMHO...
:O

sunfors

25-05-2004, 11:59

Originariamente inviato da Pot
è coerente quando arriva in S600 ad una manifestazione di operai ... LOL
cmq voto e voteriei FINI.

LOL
;) ;) ;)

BadMirror

25-05-2004, 12:01

Originariamente inviato da euscorpius
io invece non voto, consiglio a tutto il mondo di non farlo mai più

Raga ma che gli parlate a fare a uno come questo che non si assume responsabilità e SI PERMETTE di criticare gli altri?
:rolleyes:

ni.jo

25-05-2004, 12:15

oltre all'auto mi fate un fischio quando arrivate al vero punto dolente, la piaga che lo rende "unfit to lead..:" ?

La polo.
E i maglioni di cachemire.
E il portaocchiali (già detto?)

:nono:

Pot

25-05-2004, 12:35

Originariamente inviato da ni.jo
oltre all'auto mi fate un fischio quando arrivate al vero punto dolente, la piaga che lo rende "unfit to lead..:" ?

La polo.
E i maglioni di cachemire.
E il portaocchiali (già detto?)

:nono:
obbiettivamente...
non puoi fare il fico davanti agli operai e presentarti con una macchina da 100000€.. è una presa per il culo....
su...

Roberto151287

25-05-2004, 12:37

FINI RULEZ:D

maxsona

25-05-2004, 12:39

Originariamente inviato da Pot
obbiettivamente...
non puoi fare il fico davanti agli operai e presentarti con una macchina da 100000€.. è una presa per il culo....
su...
Ragazzi, guardate che Bertinotti azzererà la disparità sociale, ogni membro del popolo avrà una Mercedes Classe S fornita dallo stato :O :asd:

DavidTwister

25-05-2004, 12:45

Originariamente inviato da maxsona
Ragazzi, guardate che Bertinotti azzererà la disparità sociale, ogni membro del popolo avrà una Mercedes Classe S fornita dallo stato :O :asd:

:yeah: :yeah: :yeah:

prio

25-05-2004, 12:47

dibe

25-05-2004, 12:49

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Fini... il migliore in campo!

Sia come presenza che come capacità dialettica... meglio di quei 4 cialtroni di sinistra o del presidente nano bagonghi!

*

ni.jo

25-05-2004, 12:50

Originariamente inviato da prio
Il borsello, mi dimentichi il borsello :D

eh già, il borsello, orrore questo sì che è la rovina dell'Italia: sopportimo la mafia al potere, la posizione in classifica sulla libertà di stampa dopo nazioni come Bolivia, Bulgaria, Bosnia e Albania, l'abolizione della tassa sui GRANDI patrimoni ma il borsello in effetti è grave.
:sofico:

theBlooder

25-05-2004, 12:54

Io non voterò nessuno. Scheda nulla anche alle Europee, quello che meno mi dispiace (è un porco schifoso pure lui) è FIni.

ni.jo

25-05-2004, 13:01

Originariamente inviato da cercaleo
Ni.jo, se uno che non è al potere si permette di inciampare in clamorose incoerenze...cosa potrà mai fare se dovesse attaccarsi al sedere una poltrona che conta? Ma davvero a voi non da fastidio che certa gente predichi molto bene e razzoli molto male?
Intendiamoci: non è l'unico a farlo. Solo che a sentirlo parlare vien da pensare... Scegliessero il silenzio!

ma vuoi scherzare, razzola male uno perchè si veste bene??
Cavolo ultimamente sto diventando rifondarolo per riflesso. :cry:

AHO, ma non c'è nessuno di rifondazione???

maxsona

25-05-2004, 13:01

Originariamente inviato da DavidTwister
:yeah: :yeah: :yeah:
Rigorosamente rossa :D :rolleyes:

GioFX

25-05-2004, 13:02

Originariamente inviato da maxsona
Rigorosamente rossa :D :rolleyes:

certo, perchè esiste anche rossa... :D

ni.jo

25-05-2004, 13:05

...ripensandoci, oddìo, "bene" è un pò forte come termine... :D

bianconero

25-05-2004, 13:06

BERTINOTTI :O

super_bombato

25-05-2004, 13:06

Ho votato Fassino xkè mi fa troppo ridere quell'uomo... cmq vorrei Fini.

Con quale coraggio la gente vota Berlusconi, boh...

Ciao

]Rik`[

25-05-2004, 13:08

Originariamente inviato da euscorpius
non capisco....è incredibile....continuo a non capire

vabbè, non commento che è meglio, preferisco non rischiare la sospensione per rispondere :rolleyes:

cmq ho votato Fini anche io

lnessuno

25-05-2004, 13:09

Originariamente inviato da super_bombato
Ho votato Fassino xkè mi fa troppo ridere quell'uomo... cmq vorrei Fini.

Con quale coraggio la gente vota Berlusconi, boh...

Ciao

:eek: a me fassino fa venire l'orticaria già solo a vederlo, poi quando parla mi viene voglia di prendere a calci la televisione.... :eek:

cmq la sinistra le sta prendendo.. la cosa non mi dispiace, spero che le prenda anche berlusconi però...

a dire il vero vorrei che se le prendessero tutti, con della gente così anche votare il meno peggio è un'impresa ardua :stordita:

LittleLux

25-05-2004, 13:10

Originariamente inviato da ni.jo
ma vuoi scherzare, razzola male uno perchè si veste bene??
Cavolo ultimamente sto diventando rifondarolo per riflesso. :cry:

AHO, ma non c'è nessuno di rifondazione???

Ma non sai che se dici subito che sei pro mafia, che ti piace rubare, che sei evasore fiscale, che sei costruttore abusivo, che ti vesti solo griffato per spiccare dalla massa di barboni che ti circondano, che sei possessore di yacht (rigorosamente intestati alla tua azienda), e di un numero spropositato di ville, che sei a favore dello sfruttamento del lavoro, che il capitalismo selvaggio e senza regole è un bene, bè, dicevo, allora potrai comportarti di conseguenza senza essere tacciato di incoerenza...anzi, passerai per una persona per bene, perchè hai avuto il coraggio di dirle, certe cose...

]Rik`[

25-05-2004, 13:11

Originariamente inviato da lnessuno
:eek: a me fassino fa venire l'orticaria già solo a vederlo, poi quando parla mi viene voglia di prendere a calci la televisione.... :eek:

noto con piacere che siamo d'accordo anche su questo :D

ni.jo

25-05-2004, 13:12

Originariamente inviato da bianconero
BERTINOTTI :O

Allora??!!
Ti rimbocchi le maniche o hai anche te la giacca in Cachemire?? :ncomment: :D

ni.jo

25-05-2004, 13:13

Originariamente inviato da LittleLux
Ma non sai che se dici subito che sei pro mafia, che ti piace rubare, che sei evasore fiscale, che sei costruttore abusivo, che ti vesti solo griffato per spiccare dalla massa di barboni che ti circondano, che sei possessore di yacht (rigorosamente intestati alla tua azienda), e di un numero spropositato di ville, che sei a favore dello sfruttamento del lavoro, che il capitalismo selvaggio e senza regole è un bene, bè, dicevo, allora potrai comportarti di conseguenza senza essere tacciato di incoerenza...anzi, passerai per una persona per bene, perchè hai avuto il coraggio di dirle, certe cose...

ah ecco, ora mi è più chiaro. :rotfl:

LittleLux

25-05-2004, 13:16

Originariamente inviato da ni.jo
ah ecco, ora mi è più chiaro. :rotfl:

...meno male:asd::D...ora devo trovare le parole più adette per farlo capire anche ad altri:rotfl:

Everyman

25-05-2004, 13:24

Uno qualsiasi, basta che non sia Berlusconi.
Quest'uomo e' il nuovo Craxi:)

Anche se non sono di sinistra, son costretto a votare a Sinistra, dato che e' il nemico numero uno di Berlusconi:)

LittleLux

25-05-2004, 13:33

Originariamente inviato da Everyman
Uno qualsiasi, basta che non sia Berlusconi.
Quest'uomo e' il nuovo Craxi:)

Anche se non sono di sinistra, son costretto a votare a Sinistra, dato che e' il nemico numero uno di Berlusconi:)

Oddio, nemico numero uno è una parola grossa...se veramente lo fosse, sta sicuro che avrebbero preso le contromisure necessarie nella passata legislatura, ed invece che è successo, che qualche baffetto del csx (ogni riferimento a persone realmente esistenti è del tutto è consapevolmente voluto:D) ha voluto fare gli inciuci, finendo poi per essere gabbato dallo stesso berlusca...speriamo davvero che abbiano capito la lezione...

DavidTwister

25-05-2004, 20:08

up!;)

eriol

25-05-2004, 20:14

Originariamente inviato da euscorpius
azz.....sei un fascio......:nonsifa:

:)

detto nell' orecchio:

"ripigliati" ;)

25-05-2004, 20:34

Originariamente inviato da BadMirror
Io come ho detto sono ancora indeciso ma chi cavolo sei tu per dire "si vergognino"?
E poi si fanno tanti bei discorsi di rispetto, ma per favore.....

Mi scuso se ho offeso qualcuno con la parola "vergogna", ma non c'era bisogno di aggredirmi come qualcuno si è divertito a fare...

In ogni caso non mi riferivo al voto di una persona ma al motivo per cui ha votato... penso che sia inaccettabile votare un politico solo per il modo in cui parla o si atteggia.. Infatti per lo stesso motivo (buon marketing) ci ritroviamo con un governo composto da gran parlatori e basta!! Ribadisco che prima di votare, visto la sua importanza è bene documentarsi e non farsi infinocchiare dalle tante parole di un politico istruito!!

Damy83

25-05-2004, 23:05

Ho votato bertinotti.

kaioh

25-05-2004, 23:10

mi appello al quinto emendamento :O :O

wrathchild

25-05-2004, 23:15

Ho votato Prodi.

Dall'altra parte riconosco in Fini un politico capace, ma cosa devo pensare di uno che si è alleato con Berlusconi per raggiungere il potere? :rolleyes:

Andreucciolo

25-05-2004, 23:29

Una domanda, visto che si parlava di coerenza: come fa uno ad essere contro Berlusconi e contemporaneamente elogiare Fini, dal momento che AN ha votato compatta tutte le leggi proposte dalla maggioranza?
Poi ho imparato una cosa nuova: che se uno è benestante non sta bene (non è coerente:rotfl: :rotfl: :rotfl: ) che si ponga generalmente"dalla parte degli operai"......... :sofico:

abbidubbi

26-05-2004, 00:10

Cacciari

Andreucciolo

26-05-2004, 00:13

Originariamente inviato da abbidubbi
Cacciari

Sembrerebbe anche a me un'ottima scelta, peccato che difficilmente diventerà mai premier.......

lucaf

26-05-2004, 00:50

Ad essere sincero non sono riuscito a votare il sondaggio e credo che farò lo stesso alle elezioni.

In Italia, per nostra fortuna, abbiamo la possibilità di scegliere fra due simpatici schieramenti:

I Coglioni.

I Criminali.

(Non faccio riferimenti espliciti su chi siano gli uni e gli altri ma è facile capirlo...)

Ho sempre scelto il male minore ma questa volta forse non ci riesco più, non ne ho lo stomaco.

Mi fa un po ridere vedere le persone che si azzuffano sottolineando con orgoglio "HO VOTATO XXXX".
Oppure:
"YYYY" SI che è INTELLIGENTE (a mettervelo in quel posto sicuramente).

Bene. Bravi. Bis.

Bet

26-05-2004, 00:54

non c'è più Cicciolina :D

jumpermax

26-05-2004, 00:59

Originariamente inviato da lucaf
Ad essere sincero non sono riuscito a votare il sondaggio e credo che farò lo stesso alle elezioni.

In Italia, per nostra fortuna, abbiamo la possibilità di scegliere fra due simpatici schieramenti:

I Coglioni.

I Criminali.

(Non faccio riferimenti espliciti su chi siano gli uni e gli altri ma è facile capirlo...)

Ho sempre scelto il male minore ma questa volta forse non ci riesco più, non ne ho lo stomaco.

Mi fa un po ridere vedere le persone che si azzuffano sottolineando con orgoglio "HO VOTATO XXXX".
Oppure:
"YYYY" SI che è INTELLIGENTE (a mettervelo in quel posto sicuramente).

Bene. Bravi. Bis.

non disperare... nel sondaggio in questione manca qualcuno... :D

Andreucciolo

26-05-2004, 01:13

Originariamente inviato da jumpermax
non disperare... nel sondaggio in questione manca qualcuno... :D

:nonsifa: :nonsifa: :nonsifa: questa è pubblicità occulta (anzi quasi palese):D

yossarian

26-05-2004, 01:40

sono indeciso tra E.T. e Totò Riina

:sofico:

ominiverdi

26-05-2004, 01:48

craxi o mussolini

un cadavere a volte fa piu' bella figura di un presidente del consiglio vivo e vegeto :asd: :veryirriverentvittoriosgarbistyle:

Adric

26-05-2004, 06:06

Originariamente inviato da sheva
Bertinotti .. almeno l'Italia diventa un enorme centro sociale :D
semmai un centro asociale :O :asd:

Io direi Fini o Rutelli perche' sono entrambi tifosi 'daa Lazio' (pero' non la possiedono, come invece Berlusca col Milan)

Piu seriamente; nessuno di quelli elencati nel sondaggio.

DavidTwister, non hai messo ne' Pannella (glielo faccio sapere, cosi' farà un bello sciopero della fame per protesta) , nè Di Pietro nè nessun verde, nè nessun monarchico :nonsifa:
Soprattutto non hai messo nessuna donna (mi premunerò di avvisare le femministe).

:D

elche20

26-05-2004, 07:52

spero che chi ha votato bossi o fini lo stia facendo solo per scherzare e accendere flame altrimenti siamo davvero nei guai in Italia.

DavidTwister

26-05-2004, 08:21

Originariamente inviato da Adric
DavidTwister, non hai messo ne' Pannella (glielo faccio sapere, cosi' farà un bello sciopero della fame per protesta) , nè Di Pietro nè nessun verde, nè nessun monarchico :nonsifa:
Soprattutto non hai messo nessuna donna (mi premunerò di avvisare le femministe).

:D

Bhè avevo specificato che non avevo messo chi al 1000%1000 non arriverebbe neanche ad un 4%...cmq non lo dite a Pannella o inizia lo sciopero!!!
:D

DavidTwister

26-05-2004, 08:23

Originariamente inviato da elche20
spero che chi ha votato bossi o fini lo stia facendo solo per scherzare e accendere flame altrimenti siamo davvero nei guai in Italia.

Forse stai più nei guai te che non riesci ad accettare le posizioni altrui...:rolleyes: ...ah scusa, dimenticavo che è tipico di una certa parte politica italiana esprimersi in tal maniera!

SweetHawk

26-05-2004, 08:26

Nonostante sia lontano per molte cose... Fini

lunaticgate

26-05-2004, 09:55

Se Berlusconi viene arrestato e reso inoffensivo.......cioè torna ad Arcore.........forse forse voterei Fini!

Altrimenti......boh? Mah forse il mortadellone Prodi........almeno ha una faccia da schiaffi simpaticona! :D

Questo per dire destra o sinistra è la stessa cosa tanto......non cambia nulla!

:muro:

D_IL PRINCIPE

26-05-2004, 10:01

bertinotti

DavidTwister

26-05-2004, 10:17

l'attuale classifica di preferenze vedrebbe in vantaggio

1 Fini

2 Berlusconi

3 Prodi

4 Bertinotti

5-6 Fassino-Bossi

euscorpius

26-05-2004, 10:34

Originariamente inviato da ]Rik`[
vabbè, non commento che è meglio, preferisco non rischiare la sospensione per rispondere :rolleyes:

cmq ho votato Fini anche io

è meglio che tu non faccia commenti....
:rolleyes:

euscorpius

26-05-2004, 10:35

Originariamente inviato da eriol
:)

detto nell' orecchio:

"ripigliati" ;)

urlato:

ANCHE TU!:rolleyes:

lucaf

26-05-2004, 12:36

Originariamente inviato da DavidTwister
l'attuale classifica di preferenze vedrebbe in vantaggio

1 Fini (manganello)

2 Berlusconi (luparotto)

3 Prodi (cicciobombolotto)

4 Bertinotti (erremoscia)

5-6 Fassino-Bossi (zombi)

Per chiarire 1 cosuccia: (una fra le mille)

L'attuale governo è quello che ha inasprito le leggi contro il consumo di ALCUNE droghe ("droghe leggere", eroina, cocaina, pastigle varie...) che tutte insieme provocano poco più di 1000 morti all'anno, e non ha fatto COERENTEMENTE NULLA contro ALTRE droghe (alcol e fumo) che di gente ne ammazzano quasi 100.000 all'anno.

Perchè?
Per rispetto dei MERCATI e per far contenti quei DECEREBRATI che gli votano, che pensano che ad un problema ENORMEMENTE COMPLESSO possa darsi una risposta FACILE, FACILE, FACILE.

DavidTwister

26-05-2004, 12:48

Originariamente inviato da lucaf
Per chiarire 1 cosuccia: (una fra le mille)

L'attuale governo è quello che ha inasprito le leggi contro il consumo di ALCUNE droghe ("droghe leggere", eroina, cocaina, pastigle varie...) che tutte insieme provocano poco più di 1000 morti all'anno, e non ha fatto COERENTEMENTE NULLA contro ALTRE droghe (alcol e fumo) che di gente ne ammazzano quasi 100.000 all'anno.Perchè?
Per rispetto dei MERCATI e per far contenti quei DECEREBRATI che gli votano, che pensano che ad un problema ENORMEMENTE COMPLESSO possa darsi una risposta FACILE, FACILE, FACILE.

Allora , tanto perchè siamo in sede di chiarimenti, il precedente governo di sinistra (ben 7 anni) non aveva fatto nulla neanche nei confronti di quei 1000 morti all'anno per droghe (leggere e pesanti)...che dovrei quindi dire a quei "DECEREBRATI che gli hanno votati " (citazione presa da te) e che li voteranno prossimamente e che quindi condannerebbero a morte 1000 persone l'anno??? :rolleyes:

SweetHawk

26-05-2004, 12:50

eriol

26-05-2004, 13:00

Originariamente inviato da lucaf
Per chiarire 1 cosuccia: (una fra le mille)

L'attuale governo è quello che ha inasprito le leggi contro il consumo di ALCUNE droghe ("droghe leggere", eroina, cocaina, pastigle varie...) che tutte insieme provocano poco più di 1000 morti all'anno, e non ha fatto COERENTEMENTE NULLA contro ALTRE droghe (alcol e fumo) che di gente ne ammazzano quasi 100.000 all'anno.

Perchè?
Per rispetto dei MERCATI e per far contenti quei DECEREBRATI che gli votano, che pensano che ad un problema ENORMEMENTE COMPLESSO possa darsi una risposta FACILE, FACILE, FACILE.

invece un governo di sinistra avrebbe tolto dal commercio le sigarette e introdotto il proibizionismo degli alcoolici vero?

ah no aspetta.
tu avresti preferito: "non toccatemi le canne!!! se lo fate dovreste farlo anche per le sigarette per le quali muore più gente!!!".
dico bene?
(per la serie: chissenefrega di quei 1000 morti...siccome le sigarette ne fanno di più al problema della droga non dobbiamo porre rimedio! :O)

ps: ci stai troppo dentro. :approved:

DavidTwister

26-05-2004, 14:08

purtroppo si fà sempre presto a dire no a tutto invece di iniziare dalle piccole cose a risolvere i problemi...

sycret_area

26-05-2004, 14:49

premetto che non l'ho mai votato, ne lui ne tantomeno la sinistra, ma mi pare l'unico politico veramente coerente, interessato, "sano", insomma, una persona di cui aver fiducia...
...peccato sia di sinistra..

lucaf

26-05-2004, 15:52

Originariamente inviato da DavidTwister
Allora , tanto perchè siamo in sede di chiarimenti, il precedente governo di sinistra (ben 7 anni) non aveva fatto nulla neanche nei confronti di quei 1000 morti all'anno per droghe (leggere e pesanti)...che dovrei quindi dire a quei "DECEREBRATI che gli hanno votati " (citazione presa da te) e che li voteranno prossimamente e che quindi condannerebbero a morte 1000 persone l'anno??? :rolleyes:

Non fare nulla è meglio che PEGGIORARE le cose.

Le cose o si fanno con COERENZA o non si fanno.

Mi ricordo quel burlone di Fini che al tempo dell'uscita di questa legge, in risposta a qualcuno che gli faceva notare che le droghe "leggere" non hanno mai ucciso nessuno disse:
"... e comunque lo stato spacciatore non lo ammetto"
Voleva dire che per lui è innnammmisssibile che lo stato permetta la libera circolazione delle droghe.

AH AH AH AH AH

Burlone.

lucaf

26-05-2004, 15:58

Originariamente inviato da eriol
invece un governo di sinistra avrebbe tolto dal commercio le sigarette e introdotto il proibizionismo degli alcoolici vero?

ah no aspetta.
tu avresti preferito: "non toccatemi le canne!!! se lo fate dovreste farlo anche per le sigarette per le quali muore più gente!!!".
dico bene?
(per la serie: chissenefrega di quei 1000 morti...siccome le sigarette ne fanno di più al problema della droga non dobbiamo porre rimedio! :O)

ps: ci stai troppo dentro. :approved:

Un governo SERIO toglierebbe dalle mani della mafia il mercato delle droghe.

Poi per dovere di cronaca vorrei sottolineare che il fatto che sostenga una certa posizione non ha nulla a che fare con le mie abitudini "ricreative".
Non fumo, consumo pochi alcolici e sono vegetariano.
Ma un principio e un principio anche se non lo condividi.
Che è il contrario del modo di pensare di chi vota quelli là.

eriol

26-05-2004, 16:30

Originariamente inviato da lucaf
Un governo SERIO toglierebbe dalle mani della mafia il mercato delle droghe.

Poi per dovere di cronaca vorrei sottolineare che il fatto che sostenga una certa posizione non ha nulla a che fare con le mie abitudini "ricreative".
Non fumo, consumo pochi alcolici e sono vegetariano.
Ma un principio e un principio anche se non lo condividi.
Che è il contrario del modo di pensare di chi vota quelli là.

bene.
la sinistra lo ha mai fatto?
non mi pare.

a me sinceramente di questo decreto non può fregar di meno dato che neanche io non fumo canne e odio la droga.
però mi sembra già qualcosa nonostante forse si sarebbe potuto far di meglio...........

lucaf

26-05-2004, 17:01

Originariamente inviato da eriol
bene.
la sinistra lo ha mai fatto?
non mi pare.

a me sinceramente di questo decreto non può fregar di meno dato che neanche io non fumo canne e odio la droga.

però mi sembra già qualcosa nonostante forse si sarebbe potuto far di meglio...........

1) una personcina responsabile anche se di un certo argomento non gli importa un fico secco, per il semplice fatto che tale argomento è IMPORTANTINO dovrebbe interessarsene o almeno FARSI un OPINIONE CRITICA.

2) come ho già scritto, non fare nulla è meglio che fare danni.

E comunque:

Negli Stati Uniti Democratici d'America negli anni 30 si sono resi conto che il proibizionisco era un EMERITA MINCHIATA.
Quindi popolo alcolizzatevi pure che è meglio qualche fegato spappolato in più piuttosto che la mafia si arricchisca ulteriormente.
E oggi con certe ALTRE droghe che sono meno dannose di una grappa ma che portano tanti soldi nella casse della criminalità ??????????????
Cosa succede ???
Perchè????

Sarà che le mafie di oggi sono così potenti che nessuno ha il coraggio di toccare i LORO mercati perchè altrimenti PERDE QUALCHE VOTARELLO ??????????????????????????????

:muro:

Ma continuate a votarli pure che:

Oggi vietano la droga

Poi ti obbligano a mettere casco e cintura di sicurezza
(che è giusto giustissimo ma intanto un piccola crepa al libero arbitrio in più)

Registrano i tabulati telefonici e i siti in cui navighi e il contenuto della tua posta.

Con il telefonino sanno sempre dove sei e dove sei stato

Con le carte di credito cosa compri (e dove sei stato)

Poi ti prendono le impronte digitali.

Domani il DNA
(sempre per la tua sicurezza che se non fai niente di male non hai nulla da temere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )

Dopodomani..... un antenna piantata direttamente nel cervello per controllare che EVENTUALMENTE non abbia pensieri ANTISOCIALI ???????

ma vootateliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

tutti ...... e siatene orgogliosi ............................ bravi

HenryTheFirst

26-05-2004, 17:13

Originariamente inviato da lucaf
Per rispetto dei MERCATI e per far contenti quei DECEREBRATI che gli votano, che pensano che ad un problema ENORMEMENTE COMPLESSO possa darsi una risposta FACILE, FACILE, FACILE.

Ho idea che presto verrai sospeso. O almeno me lo auguro. Tu e i tuoi compagni state esagerando in questo thread, vanno bene le critiche e tutto quanto, ma non gli insulti.

eriol

26-05-2004, 17:22

Originariamente inviato da lucaf
1) una personcina responsabile anche se di un certo argomento non gli importa un fico secco, per il semplice fatto che tale argomento è IMPORTANTINO dovrebbe interessarsene o almeno FARSI un OPINIONE CRITICA.

2) come ho già scritto, non fare nulla è meglio che fare danni.

E comunque:

Negli Stati Uniti Democratici d'America negli anni 30 si sono resi conto che il proibizionisco era un EMERITA MINCHIATA.
Quindi popolo alcolizzatevi pure che è meglio qualche fegato spappolato in più piuttosto che la mafia si arricchisca ulteriormente.
E oggi con certe ALTRE droghe che sono meno dannose di una grappa ma che portano tanti soldi nella casse della criminalità ??????????????
Cosa succede ???
Perchè????

Sarà che le mafie di oggi sono così potenti che nessuno ha il coraggio di toccare i LORO mercati perchè altrimenti PERDE QUALCHE VOTARELLO ??????????????????????????????

:muro:

Ma continuate a votarli pure che:

Oggi vietano la droga

Poi ti obbligano a mettere casco e cintura di sicurezza
(che è giusto giustissimo ma intanto un piccola crepa al libero arbitrio in più)

Registrano i tabulati telefonici e i siti in cui navighi e il contenuto della tua posta.

Con il telefonino sanno sempre dove sei e dove sei stato

Con le carte di credito cosa compri (e dove sei stato)

Poi ti prendono le impronte digitali.

Domani il DNA
(sempre per la tua sicurezza che se non fai niente di male non hai nulla da temere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )

Dopodomani..... un antenna piantata direttamente nel cervello per controllare che EVENTUALMENTE non abbia pensieri ANTISOCIALI ???????

ma vootateliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

tutti ...... e siatene orgogliosi ............................ bravi

scusami....ma :rotfl:!!!!!!!!!!!!!!!!
io voto fini non tanto perchè mi sta sulle balle la droga leggera bensì per tutte le altre ragioni che riguardano la sua persona e il programma del suo partito.
ripeto: a me non frega niente di vietare la droga o legalizzarla.
dico che tutte e due le cose potrebbero cmq avere controindicazioni;

nel caso del divieto come hai detto te clandestini e mafiosi continuano ad arricchirsi perchè cmq la cosa non è mai stata legale (anche se con nuove sanzioni più pesanti il consumo di sostanza stupefacenti potrebbe scendere)

nel caso della legalizzazione mi farebbe personalmente schifo essere circondato da fattoni senza contare che dato che anche io in passato le canne le fumavo posso dire che mettersi alla guida in un certo stato può essere molto pericoloso.

che poi sia lo stesso discorso per gli alcoolici e chi dice di no!
di certo mi infastidirebbe il non poter più bere o cose del genere e non vorrei che si arrivasse al proibizionismo!
e quindi? perchè dovrei faer paragoni con la droga? io non ne sono un consumatore pertanto anche se questa venisse vietata non ne sarei dispiaciuto! :boh:

ma quello che mi fa più ghignare sono le tue conclusioni in merito alle conseguenze di questo divieto! :asd:
che cosa c' entra questo tipo di proibizionismo (basato a tutelare la salute e la sicurezza della gente) con la privacy, i chip nel cervello e menate varie?!!?!?!
non ti sembra di esagerare?
ma soprattutto: la mafia fa guadagnare qualcosa allo stato?!
mi stai dicendo che lo stato si preoccupa dei voti dei mafiosi?!

... :boh:

cmq sono orgogliosissimo di votare fini e personalmente lo stimo per la sua intelligenza e concretezza.
poi pensala come vuoi.
io cmq di solito contesto le idee che vengono votate dalle persone non le persone stesse che hanno tutto il diritto di votare anche quello che non mi piace.

Ewigen

26-05-2004, 17:28

Primi 6 esclusi,ma forse Boselli chiuderei un occhio,il resto se ne vada a Cuba o in paese islamico con biglietto di sola andata.
per il resto Berlusconi non lo vedo,Bossi come presidente nazionale di certo no.

lucaf

26-05-2004, 17:35

Originariamente inviato da cercaleo
Scusa ma a sentirti parlare vien da pensare tu abbia molte cose da nascondere....

Ottima poi la "chicca" del "meglio non far niente che far danni"...
:rolleyes:

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

lucaf

26-05-2004, 17:42

Originariamente inviato da eriol
scusami....ma :rotfl:!!!!!!!!!!!!!!!!
io voto fini non tanto perchè mi sta sulle balle la droga leggera bensì per tutte le altre ragioni che riguardano la sua persona e il programma del suo partito.
ripeto: a me non frega niente di vietare la droga o legalizzarla.
dico che tutte e due le cose potrebbero cmq avere controindicazioni;

nel caso del divieto come hai detto te clandestini e mafiosi continuano ad arricchirsi perchè cmq la cosa non è mai stata legale (anche se con nuove sanzioni più pesanti il consumo di sostanza stupefacenti potrebbe scendere)

nel caso della legalizzazione mi farebbe personalmente schifo essere circondato da fattoni senza contare che dato che anche io in passato le canne le fumavo posso dire che mettersi alla guida in un certo stato può essere molto pericoloso.

che poi sia lo stesso discorso per gli alcoolici e chi dice di no!
di certo mi infastidirebbe il non poter più bere o cose del genere e non vorrei che si arrivasse al proibizionismo!
e quindi? perchè dovrei faer paragoni con la droga? io non ne sono un consumatore pertanto anche se questa venisse vietata non ne sarei dispiaciuto! :boh:

ma quello che mi fa più ghignare sono le tue conclusioni in merito alle conseguenze di questo divieto! :asd:
che cosa c' entra questo tipo di proibizionismo (basato a tutelare la salute e la sicurezza della gente) con la privacy, i chip nel cervello e menate varie?!!?!?!
non ti sembra di esagerare?
ma soprattutto: la mafia fa guadagnare qualcosa allo stato?!
mi stai dicendo che lo stato si preoccupa dei voti dei mafiosi?!

... :boh:

cmq sono orgogliosissimo di votare fini e personalmente lo stimo per la sua intelligenza e concretezza.
poi pensala come vuoi.
io cmq di solito contesto le idee che vengono votate dalle persone non le persone stesse che hanno tutto il diritto di votare anche quello che non mi piace.

Scusami ma "io non mi faccio le canne e quindi non mi frega niente del problema" è un enorme ########.
Capito mi hai??

Poi dici che in caso di legalizzazione ti farebbe schifo essere circondato dai fattoni?
E delle legioni di alcolisti che ti circondano ora cosa ne dici ????
E' la stessa cosa.

Fini è intelligente e concreto?
Certo.
E' un buon politico
Da un certo punto di vista.
Lavora per il bene del paese ?????
AH AH AH AH AH

La mafia fa guadagnare lo stato ???
No.
Ma VENDE voti ai politici.
Da sempre.
I politici si preoccupano dei voti dei mafiosi.
Eccome !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vi vedo impreparati in materia.
Io non mi metterei a discutere di taglio e cucito non sapendone nulla.

eriol

26-05-2004, 17:58

Originariamente inviato da lucaf
Scusami ma "io non mi faccio le canne e quindi non mi frega niente del problema" è un enorme ########.
Capito mi hai??

Poi dici che in caso di legalizzazione ti farebbe schifo essere circondato dai fattoni?
E delle legioni di alcolisti che ti circondano ora cosa ne dici ????
E' la stessa cosa.

nonostante gli ubriaconi vaghino tranquillamente per le strade normalmente il loro numero cresce nelle ore notturne e il rischio di vedermeli anche all' università o al mercato è davvero molto basso.

viceversa per una canna che di solito si fuma in qualunque momento della giornata.
(e te lo dice uno che nella sua università aveva una specie di centro sociale:rolleyes: )

Fini è intelligente e concreto?
Certo.
E' un buon politico
Da un certo punto di vista.
Lavora per il bene del paese ?????
AH AH AH AH AH

:confused:

beh se non lo fa allora perchè non mi dici un nome di un politico che lavora per il suo paese??
:confused::confused::confused:

La mafia fa guadagnare lo stato ???
No.
Ma VENDE voti ai politici.
Da sempre.
I politici si preoccupano dei voti dei mafiosi.
Eccome !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vi vedo impreparati in materia.
Io non mi metterei a discutere di taglio e cucito non sapendone nulla.

beh allora attendo *trepidante* che tu mi illumini in materia tenendo conto del contesto di cui stiamo parlando: la droga.

ps: a prescindere da questo: pensi che il problema sia del centro destra o della classe politica in generale?

jumpermax

26-05-2004, 18:04

Originariamente inviato da eriol
beh allora attendo *trepidante* che tu mi illumini in materia tenendo conto del contesto di cui stiamo parlando: la droga.

ps: a prescindere da questo: pensi che il problema sia del centro destra o della classe politica in generale?
Discorso che ha argomenti abbastanza chiari, primo il proibizionismo non stronca il fenomeno ma lo rende semplicemente clandestino, finendo col diventare il miglior sistema di finanziamento per malavita, e oggi anche per il terrorismo. Secondo che se il problema è il dove si fuma o si consumano droghe basta limitarne il consumo solo in appositi luoghi e vietare tutto il resto. Terzo la lotta al traffico di stupefacenti impegna le forze dell'ordine e distoglie la loro attenzione da questioni ben più rilevanti. Quarto legalizzare il consumo vuol dire anche renderlo tassabile, ci potremmo risanare le casse dello stato.

eriol

26-05-2004, 18:14

Originariamente inviato da jumpermax
Discorso che ha argomenti abbastanza chiari, primo il proibizionismo non stronca il fenomeno ma lo rende semplicemente clandestino, finendo col diventare il miglior sistema di finanziamento per malavita, e oggi anche per il terrorismo. Secondo che se il problema è il dove si fuma o si consumano droghe basta limitarne il consumo solo in appositi luoghi e vietare tutto il resto. Terzo la lotta al traffico di stupefacenti impegna le forze dell'ordine e distoglie la loro attenzione da questioni ben più rilevanti. Quarto legalizzare il consumo vuol dire anche renderlo tassabile, ci potremmo risanare le casse dello stato.

tutto vero!

DavidTwister

26-05-2004, 18:35

vabbè dai, abbiamo capito che l'utente lucaf è uno che non vuole le cinture di sicurezza, non vuole il casco, non vuole limitare l'uso di droghe...lasciamolo nelle sue certezze,basta che la smetta con l'insultare gli altri...:rolleyes:

Willyyyy

26-05-2004, 19:02

euscorpius complimenti per le tue argomentazioni ricche e interessanti.
Mi affascinano molto, sei una persona molto matura.
Continua cosi!Ti ricordo che il Fascio non esiste più, AN non è il Fascio.

Passando a cose serie, Fini è un bravo politico, un uomo di cultura ma va contro le mie ideologie.
Berlusconi è un grande imprenditore e sa fare il suo lavoro di relatore all'estero ma è uno scarso Presidente del Consiglio (scarso è poco, ma una cosa buona l'ha infilata: la patente a punti).
Prodi avrà il mio voto nel caso , mi soddisfa anche se non ha molto polso (SEMPRE IMHO).
Bossi è una persona che secondo il mio parere possiede una cultura molto limitata. Non in grado di "dirigere" l'Italia.
Rutelli era un buon sindaco davvero....ma non mi convince per il resto!

Alfa147

26-05-2004, 19:03

MARCO PANNELLA :)

Almeno è un idealista...:O

eriol

26-05-2004, 19:09

Originariamente inviato da Willyyyy
Ti ricordo che il Fascio non esiste più, AN non è il Fascio.

Passando a cose serie, Fini è un bravo politico, un uomo di cultura ma va contro le mie ideologie.
Berlusconi è un grande imprenditore e sa fare il suo lavoro di relatore all'estero ma è uno scarso Presidente del Consiglio (scarso è poco, ma una cosa buona l'ha infilata: la patente a punti).
Prodi avrà il mio voto nel caso , mi soddisfa anche se non ha molto polso (SEMPRE IMHO).
Bossi è una persona che secondo il mio parere possiede una cultura molto limitata. Non in grado di "dirigere" l'Italia.
Rutelli era un buon sindaco davvero....ma non mi convince per il resto!

ti voglio dire solo una cosa: complimenti per la sincerità.
per come la vedo io sei uno dei pochi elettori di sx capace di analisi fredde, non strumentali e scevre dal solito "campalinismo politico".

:mano: ;)

Cupid3

26-05-2004, 19:17

Io vorrei Bertinotti come Presidente del Consiglio :O

DavidTwister

26-05-2004, 19:24

Originariamente inviato da eriol
ti voglio dire solo una cosa: complimenti per la sincerità.
per come la vedo io sei uno dei pochi elettori di sx capace di analisi fredde, non strumentali e scevre dal solito "campalinismo politico".

:mano: ;)

completamente d'accordo!complimenti!;)

krokus

26-05-2004, 20:16

Io non saprei.
Normalmente più che basarmi sullo schieramento politico, io giudico direttamente la persona alla quale dovrei dare il mio voto.
Potrei dare il mio voto a sinistra, a Rutelli o a Prodi, ma il pensiero di trovarmi Rosy Bindi al posto di Sirchia mi fa davvero rabbividire.
Potrei dare il mio voto a destra, a Fini o a Bossi, ma la sequenza di minchionate fatte negli ultimi mesi fa cadere questa ipotesi.
I personaggi di centro, i ribaltonisti, mi sembrano nè carne nè pesce, quelli che saltano il fosso una volta alla settimana, ora a destra, ora a sinistra, io manco li considero.
Bertinotti può avere idee valide, ma la sua intransigenza, la sua voglia di fare muro contro muro, se da un lato è scelta coerente, dall'altro predestina lui e il suo partito al perenne oblio, almeno finchè 25 milioni di italiani non diventano comunisti. Diliberto personalmente lo vedo come uno che fa il comunista senza esserlo....
Bossi è adrenalinico, anche se negli ultimi anni ha ammorbidito molto le sue posizioni, forse anche troppo...c'è da dire che alcune idee leghiste sono fuori dal mondo, altre invece sono l'esatta manifestazione del furor di popolo (vedi i rifiuti campani ad esempio). Pur non ritrovandomi d'accordo con Bossi, lo preferivo quando era nazionalmente avvelenato, era più genuino!
Prodi può essere una buona scelta, se non altro è rimasto relativamente fuori dal giro per un po'....magari, nonostante i trascorsi, può fare pochi danni.
Rutelli lo voterò il giorno che si presenterà spettinato, dimagrito, sudato, ansimante, senza la moglie al seguito, dichiarando con la bava alla bocca, "Fatti, non pugnette!"
Di Fini riconosco la signorilità, lo stile, ma finisce tutto lì....è chiaro come il sole che vuole fare le scarpe al Berlusca, ma onestamente non mi sembra che possa dare una svolta a quello che abbiamo visto fino adesso.
Berlusconi......non ho memoria di un politico peggiore. Dopo le corna alle foto ufficiali, le gaffe in sede europea, il cieco leccamento di deretano verso il Bush (Fede sta a Berlusconi come Berlusconi sta a Bush), il suo apparire quotidiano in forma di presidente del consiglio, presidente del Milan, presidente di Mediaset, presidente di Mediolanum, ospite da Vespa, ospite da Costanzo, ospite da Daria Bignardi, dopo l'innumerevole mole di caxxate dette ogni volta che apre bocca, nella mia mente si va materializzando un concetto molto primordiale:
Che due palle!

in conclusione: voto Palmiro Cangini

lucaf

26-05-2004, 20:46

Originariamente inviato da eriol
nonostante gli ubriaconi vaghino tranquillamente per le strade normalmente il loro numero cresce nelle ore notturne e il rischio di vedermeli anche all' università o al mercato è davvero molto basso.

viceversa per una canna che di solito si fuma in qualunque momento della giornata.
(e te lo dice uno che nella sua università aveva una specie di centro sociale:rolleyes: )

:confused:

beh se non lo fa allora perchè non mi dici un nome di un politico che lavora per il suo paese??
:confused::confused::confused:

beh allora attendo *trepidante* che tu mi illumini in materia tenendo conto del contesto di cui stiamo parlando: la droga.

ps: a prescindere da questo: pensi che il problema sia del centro destra o della classe politica in generale?

1) Quindi il problema non è che ci siano persone "disagiate", ma che non ti girino intorno ???
Cioè: drogatevi, bevete, ma non mi state in mezzo ai cosìdetti ???

2) il nome di un politico che lavora per il suo paese ??? Se lo conosci dimmelo che lo sposo direttamente !!!!

3) Nelle mie intenzioni il discorso prende spunto dalla droga per criticare le scelte asssurde di una classe dirigente inesistente.

4) Il problema Mafia (ti riferivi a quello?) è di tutti.
Essendo la DC rimasta al potere per 40 anni, in particolare il cancro è presente nel corpo degli ex democristiani e di chi APIRA a prenderne IDEALMENTE il posto (indovina chi?).

ciao

p.s.

Per l'utente DAVIDTWISTER:
Non capisco se fai della bassa ironia o cosa....
Io parlo di principi ..... hai letto attentamente le due righe che ho scritto in precedenza ???
Boh !!!!

eriol

26-05-2004, 21:03

Originariamente inviato da lucaf
1) Quindi il problema non è che ci siano persone "disagiate", ma che non ti girino intorno ???
Cioè: drogatevi, bevete, ma non mi state in mezzo ai cosìdetti ???

2) il nome di un politico che lavora per il suo paese ??? Se lo conosci dimmelo che lo sposo direttamente !!!!

3) Nelle mie intenzioni il discorso prende spunto dalla droga per criticare le scelte asssurde di una classe dirigente inesistente.

4) Il problema Mafia (ti riferivi a quello?) è di tutti.
Essendo la DC rimasta al potere per 40 anni, in particolare il cancro è presente nel corpo degli ex democristiani e di chi APIRA a prenderne IDEALMENTE il posto (indovina chi?).

ciao

p.s.

Per l'utente DAVIDTWISTER:
Non capisco se fai della bassa ironia o cosa....
Io parlo di principi ..... hai letto attentamente le due righe che ho scritto in precedenza ???
Boh !!!!

1) non ti capisco: cosa c' entra?
tu ti sei lamentato della legge contro la droga.
il governo ha scelto una maniera per affrontarla: no droga = no morti.
per quanto mi riguarda se proprio vuoi saperlo chi si droga può anche farsi di eroina, annusare la colla tutto il giorno e farsi pere di dixan. l' importante è che io non me ne accorga. (e che non dia problemi ad altri).
non sono certo io che voglio dare lezioni di salutismo.
poi se dici che il problema non è risolto perchè si alimenta il traffico illegale cosa c' entra citare il fumo o l' alcool come altri potenziali pericoli per la salute?
se si vieta una cosa per forza bisogna vietare tutto e subito altrimenti non si è coerenti?
:confused:

2) io ho la mia idea e l' ho già espressa. tu hai detto che chi ha votato l' attuale governo e ne rivoterà un suo esponente è un decerebrato.
se tu dici che nessun politico lavora per lo stato che cazzo critichi chi almeno prova a dar fiducia in qualcuno?
sempre meglio che starsene accucciato in un angolo a borbottare "tanto sono tutti dei bastardi e blablabla"...

3) e ok. però non è che la critica ci ha aperto molto la mente....
sembrava molto di più una sterile invettiva contro una parte dell' elettorato.
la tua soluzione non mi è pervenuta....

4) berlusconi? :confused:
quindi la sinistra debellerebbe la mafia una volta per tutte?
:boh: :rolleyes:

niente di personale ma ti faccio notare che tutta questa discussione è nata perchè tu hai insultato semplicemente chi ha intenzione di votare ancora dx senza aggiungere alcuna argomentazione a proposito delle possibili soluzioni...

DavidTwister

26-05-2004, 21:40

Originariamente inviato da lucaf
Per l'utente DAVIDTWISTER:
Non capisco se fai della bassa ironia o cosa....
Io parlo di principi ..... hai letto attentamente le due righe che ho scritto in precedenza ???
Boh !!!!

Io leggo attentamente ciò che scrivi....tu hai letto attentamente il regolamento? Bhè vieta l'insulto di altri utenti, e tu più volte hai definito "decerebrato" chi vota a dx; ti pare normale? Tu parli di "principi"...bhè, inizia dai principi del regolamento e finiscila di insultare la gente che esprime i suoi pensieri non offendendo nessuno.
:rolleyes:

lucaf

27-05-2004, 01:06

Originariamente inviato da eriol
1) non ti capisco: cosa c' entra?
tu ti sei lamentato della legge contro la droga.
il governo ha scelto una maniera per affrontarla: no droga = no morti.
per quanto mi riguarda se proprio vuoi saperlo chi si droga può anche farsi di eroina, annusare la colla tutto il giorno e farsi pere di dixan. l' importante è che io non me ne accorga. (e che non dia problemi ad altri).
non sono certo io che voglio dare lezioni di salutismo.
poi se dici che il problema non è risolto perchè si alimenta il traffico illegale cosa c' entra citare il fumo o l' alcool come altri potenziali pericoli per la salute?
se si vieta una cosa per forza bisogna vietare tutto e subito altrimenti non si è coerenti?
:confused:

2) io ho la mia idea e l' ho già espressa. tu hai detto che chi ha votato l' attuale governo e ne rivoterà un suo esponente è un decerebrato.
se tu dici che nessun politico lavora per lo stato che cazzo critichi chi almeno prova a dar fiducia in qualcuno?
sempre meglio che starsene accucciato in un angolo a borbottare "tanto sono tutti dei bastardi e blablabla"...

3) e ok. però non è che la critica ci ha aperto molto la mente....
sembrava molto di più una sterile invettiva contro una parte dell' elettorato.
la tua soluzione non mi è pervenuta....

4) berlusconi? :confused:
quindi la sinistra debellerebbe la mafia una volta per tutte?
:boh: :rolleyes:

niente di personale ma ti faccio notare che tutta questa discussione è nata perchè tu hai insultato semplicemente chi ha intenzione di votare ancora dx senza aggiungere alcuna argomentazione a proposito delle possibili soluzioni...

1) Dici che il governo ha scelto NO droga = No Morti.
Bene, allora per prima cosa che si eliminino le droghe più pericolose e che causano più morti.
Per prima cosa dunque ALCOL e SIGARETTE.
Semplice e logico no ???

2/3) Che praticamente nessuno lavori veramente per il bene dello stato è un fatto.
La soluzione ?
Forse non votare più.
DELIGITTIMARLI TUTTI.
Comunque credo che si possano ottenere più risultati al supermercato che in cabina elettorale.
(Non sto facendo ironia, parlo di consumo consapevole)

4) MAi detto che la sinistra debellerebbe la mafia.....ti sembra che lo abbia scritto da qualche parte ???
Ho detto che sono di sinistra ????
Ti è sembrato ????
La sinistra quando e se andrà al potere, in certe regioni, pure lei avrà bisogno di certi appoggi.
E comunque Destra e Sinistra ormai sono solo concetti da MARKETING ELETTORALE.
Sveglia !

Io devo offrire soluzioni alternative a chi vota a destra ????
Scherziamo ?????
Come dire "voglio suicidarmi cosa mi offri di alternativo???"
Non ti suicidi e basta.
Ecco l'alternativa.

ciao

lucaf

27-05-2004, 01:06

Krammer

27-05-2004, 02:07

io dico solo una cosa: alle scorse elezioni ho votato berlusconi. mi ero detto: è un bravo imprenditore, potrà anche aver rubato (come tutti gli altri), ma sicuramente saprà fare qualcosa per risanare l'economia del nostro paese!

oggi io mi scuso con tutti gli italiani per la cazzata che ho fatto, è stata anche colpa mia. l'importante è che non si ripeta.

anche se è evidente che non ci sia nessun'altra figura particolarmente di spicco con un chiaro programma elettorale, e con abbastanza palle da rimanere coerente con le sue idee nel tempo.

ma d'altronde questa è l'epoca della televisione, della pubblicità, delle carnevalate travestite da comizi, dei reality show e dei paparazzi, dei divi, della moda e del lifting, delle feste trasgressive, di tutto cioe' che fa stucchevole effetto, di questa allucinante corsa all'apparire.

si, proprio l'apparire della banalità e dell'inettitudine della gente comune che fa a gara per diventare ancora piu' comune!

fintanto ci sarà quest'epoca di sciocchi al governo non potranno che esserci sciocchi, idoli sciocchi.

non mi stupirei se tra qualche decina d'anni avremo come presidente un presentatore televisivo :rolleyes:
ve li vedete costanzo e la maria (con tutti i sui amici naturalmente!) a trasmettere in diretta buona domenica da dentro il montecitorio?

:oink:

t00pmi

27-05-2004, 07:54

dico solo che non voterò MAI un ex P2-ista (siamo sicuri che sia morta, la P2????) che è stato condannato per FALSA TESTIMONIANZA in un processo :mad:

DavidTwister

27-05-2004, 08:00

Originariamente inviato da Krammer
non mi stupirei se tra qualche decina d'anni avremo come presidente un presentatore televisivo :rolleyes:
ve li vedete costanzo e la maria (con tutti i sui amici naturalmente!) a trasmettere in diretta buona domenica da dentro il montecitorio?
:oink:

Sai che spasso?!?
:D

DavidTwister

02-06-2004, 09:15

Up!;)

crespo80

02-06-2004, 09:28

Ho messo Fassino, la cosa che mi lascia basito dei sondggi di questo forum è la loro scarsa attinenza con il panorama reale:
Bossi ha piùpreferenze di Fassino e addirittura hanno lo stesso numero di preferenze sia Berlusconi che Prodi
:eek:

e Fini li batte pure
:eek: :eek:

DavidTwister

02-06-2004, 09:33

Originariamente inviato da crespo80
e Fini li batte pure
:eek: :eek:

Evidentemente in questo forum la gente, piuttosto che scannarsi e fare di tutta l'erba un fascio come avviene in parlamento, ragiona a fondo sulle scelte!;)

Blisset

02-06-2004, 13:05

Proprio ieri ho sentito Diliberto in una TV locale.
A Gela (Sicilia) non funziona un bel niente, strade tutte scassate, acqua che manca, tutto allo sfacelo e via dicendo. La Sinistra è stata al governo della città per 20 anni e Diliberto viene a dire che la colpa di tutti i mali della città è di Berlusconi!
Ma come si fa a votare qualcuno che dice certe assurdità?
E la cosa più assurda è che nonostante 20 anni di malgoverno evidentissimo la gente continua a votare Sinistra, che regolarmente dà la colpa di tutto alla destra. E la stessa cosa si ripete nelle città circostanti.
Per fortuna che non sono di Gela... :D

Ora, la stessa cosa sarebbe per Prodi. Dopo che ha regalato le aziende di Stato agli amici, ha regalato miliardi pubblici a Milosevic, ha lasciato un disavanzo di 37.500 miliardi (vengono a 650.000 lire a testa, senza contare le varie "eurotasse"), ha aumentato le tasse, la disoccupazione e c'è ancora un 24% che lo vorrebbe come Presidente del Consiglio!

Blisset

02-06-2004, 13:11

Originariamente inviato da t00pmi
dico solo che non voterò MAI un ex P2-ista (siamo sicuri che sia morta, la P2????) che è stato condannato per FALSA TESTIMONIANZA in un processo :mad:

Ma di chi parli?
Berlusca non è mai stato condannato.
Quelli ad essere stati condannati per falsa testimonianza sono i 2 testimoni che hanno testimoniato contro di lui... per non parlare di quei magistrati condannati per aver falsificato le prove pur di cercare di farlo condannare!
Il che la dice lunga su chi è giusto che stia in galera e sulla disinformazione che c'è in giro.

Master_of_Puppets

02-06-2004, 13:18

Originariamente inviato da DavidTwister
Allora , tanto perchè siamo in sede di chiarimenti, il precedente governo di sinistra (ben 7 anni) .........

7 anni????
:confused: :confused: :confused:
Accidenti, bossi e la lega di sinistra, e anche buttiglione....
quante cose si scoprono in questo forum. :muro: :muro: :muro:

Master_of_Puppets

02-06-2004, 13:26

Originariamente inviato da MrBaba75
E cosa avrebbe fatto il Sig. Prodi? Si è impegnato per ridurre la criminalità? Ha ridotto l' immigrazione clandestina? Ha riformato il (penoso) sistema giudiziario italiano? Ha rilanciato l' economia?

Ma per favore:rolleyes:

Questa poi è la migliore.

Allora facciamo così, alle prossime elezioni votate me (come diceva una canzone dei Ritmo Tribale), vi prometto 1 donna al giorno e non la stessa nell'arco di una settimana, 2500 euro di pensione minima, professoresse fighe, pensione a 42 anni con incentivi per andarci prima, abolizione di tutte le imposte dirette e infine più capelli per tutti.

Ma fammi il piacere!!!!!!! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

DavidTwister

02-06-2004, 14:56

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
7 anni????
:confused: :confused: :confused:
Accidenti, bossi e la lega di sinistra, e anche buttiglione....
quante cose si scoprono in questo forum. :muro: :muro: :muro:

e certo perchè D'Alema e Prodi ce li siamo sognati...infatti i risultati si vedono!!!
Ma facci te il piacere!:rolleyes::muro:

ni.jo

02-06-2004, 15:03

Originariamente inviato da Blisset
Ma di chi parli?
Berlusca non è mai stato condannato.
Quelli ad essere stati condannati per falsa testimonianza sono i 2 testimoni che hanno testimoniato contro di lui... per non parlare di quei magistrati condannati per aver falsificato le prove pur di cercare di farlo condannare!
Il che la dice lunga su chi è giusto che stia in galera e sulla disinformazione che c'è in giro.
condannato e poi amnistiato per aver mentito in tribunale.

Blisset

02-06-2004, 15:27

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
7 anni????
:confused: :confused: :confused:
Accidenti, bossi e la lega di sinistra, e anche buttiglione....
quante cose si scoprono in questo forum. :muro: :muro: :muro:

Da dicembre '94 a giugno-luglio 2001, quando B. è diventato premier sono oltre 6 anni e mezzo. Te li sai fare i conti?

andreamarra

02-06-2004, 15:32

Originariamente inviato da ni.jo
condannato e poi amnistiato per aver mentito in tribunale.

Verissimo. Peccato che molti sostengano che non sia vero, prendendosela con le toghe rosse.

Sembra che in Italia siano tutti comunisti: i genitori di bambini contro la Moratti, i professori, le maestre, i medici, i giornalisti, i comici, i magistrati, i lavoratori... tutti a protestare ogni giorno.

Ma aollra chi la vota la destra :p

prio

02-06-2004, 16:50

Originariamente inviato da Blisset
Da dicembre '94 a giugno-luglio 2001, quando B. è diventato premier sono oltre 6 anni e mezzo. Te li sai fare i conti?

A dicembre '94 che governo c'era?
Ti svelo un segreto: non basta che non sia Berlusconi presidente del consiglio per fare un governo di sinistra.
Se sai fare i conti ti avranno insegnato che 2 pere + 2 mele non si possono sommare ottenendo 4 mele.

andreamarra

02-06-2004, 16:51

Originariamente inviato da prio
A dicembre '94 che governo c'era?
Ti svelo un segreto: non basta che non sia Berlusconi presidente del consiglio per fare un governo di sinistra.
Se sai fare i conti ti avranno insegnato che 2 pere + 2 mele non si possono sommare ottenendo 4 mele.

Ma se vai sul 3d-sondaggio aperto da lui sulle tasse capirai che effettivamente sono i rudimenti che mancano.

prio

02-06-2004, 17:00

Originariamente inviato da andreamarra
Ma se vai sul 3d-sondaggio aperto da lui sulle tasse capirai che effettivamente sono i rudimenti che mancano.

Visto, visto...

fleming76

02-06-2004, 17:17

Io ho votato e voterò Fini, ma avete dimenticato una persona molto rispettabile che ha avuto complimenti da entrambi gli schieramenti x come sta ricoprendo la sua carica
CASINI;)

nakodnas

02-06-2004, 17:28

Originariamente inviato da MrBaba75
Scegliamo il male minore: Fini

il cagnolino del premier! doveva fare strage di immigrati, fermare la criminalità.......e invece c'è sempre piu delinquenza!

tutti rambo a parole! :D

lucaf

02-06-2004, 18:27

Originariamente inviato da Blisset
Ma di chi parli?
Berlusca non è mai stato condannato.
Quelli ad essere stati condannati per falsa testimonianza sono i 2 testimoni che hanno testimoniato contro di lui... per non parlare di quei magistrati condannati per aver falsificato le prove pur di cercare di farlo condannare!
Il che la dice lunga su chi è giusto che stia in galera e sulla disinformazione che c'è in giro.

Comunque è stato e resta uno della P2.
Ovvero la più pericolosa organizzazione criminale della storia republicana.

prio

02-06-2004, 18:29

Originariamente inviato da lucaf
Comunque è stato e resta uno della P2.
Ovvero la più pericolosa organizzazione criminale della storia republicana.

Nessun comunque.
E' stato condannato ed amnistiato per falsa testimonianza.
Non fomentiamola, questa disinformazione.

lucaf

02-06-2004, 18:45

Originariamente inviato da prio
Nessun comunque.
E' stato condannato ed amnistiato per falsa testimonianza.
Non fomentiamola, questa disinformazione.

Scusami ma non capisco a quale disinformazione ti riferisca.

prio

02-06-2004, 19:01

Originariamente inviato da lucaf
Scusami ma non capisco a quale disinformazione ti riferisca.

Quella cui faceva riferimento Blisset

Originariamente inviato da Blisset
Ma di chi parli?
Berlusca non è mai stato condannato.
Quelli ad essere stati condannati per falsa testimonianza sono i 2 testimoni che hanno testimoniato contro di lui... per non parlare di quei magistrati condannati per aver falsificato le prove pur di cercare di farlo condannare!
Il che la dice lunga su chi è giusto che stia in galera e sulla disinformazione che c'è in giro.

lucaf

02-06-2004, 19:11

Originariamente inviato da prio
Quella cui faceva riferimento Blisset

Boh ?

Non capisco.

Ho semplicemente detto che il Berlusca è stato un membro della P2.
Che sia stato condannato assolto graziato o santificato non cambia nulla.

prio

02-06-2004, 19:33

Originariamente inviato da lucaf
Boh ?

Non capisco.

Ho semplicemente detto che il Berlusca è stato un membro della P2.
Che sia stato condannato assolto graziato o santificato non cambia nulla.

La mia replica era rivolta a Blisset, che parla di disinformazione e poi la fa di suo pugno. Ho quotato te perche' il tuo "comunque" puo' dare ad intendere che esiste la possibilita' che Berlusconi non sia stato condannato e poi amnistiato per falsa testimonianza. Possibilita' che invece non sussiste.

DavidTwister

02-06-2004, 20:05

vabbè cerchiamo di non cadere in inutili polemiche!;)

TONYSABA

09-06-2004, 18:08

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Fini... il migliore in campo!

Sia come presenza che come capacità dialettica... meglio di quei 4 cialtroni di sinistra o del presidente nano bagonghi!

Già, intanto, da buon incassatore, bello zitto zitto tra le cosce del Berlusca...
:doh: :ave: :mano:

Blisset

09-06-2004, 20:17

Originariamente inviato da lucaf
Comunque è stato e resta uno della P2.
Ovvero la più pericolosa organizzazione criminale della storia republicana.

"La Corte d'Assise Romana ha recentemente negato la fondatezza della accusa di cospirazione mediante associazione, escludendo quindi che la P2 sia stata una struttura in grado di interferire ad un livello diverso da quello (di bassissimo profilo) dello scambio di favori e di raccomandazioni".

Mi piacerebbe poi che mi spiegassero quali terribili crimini ha mai commesso questa "Propaganda2". Sempre che uno scambio di favori o una raccomandazione non sia considerato ormai un crimine...

Infine, la condanna si basa tutta unicamente sul fatto che nella interminabile lista di associati (tra Maurizio Costanzo, Roberto Gervaso e tantissimi altri, tutti lo stesso giorno tra l'altro, si vede che si sono iscritti tutti quel famoso giorno del '78) c'era il nome di Berlusconi, SENZA la sua firma.
E' come se io oggi facessi un'organizzazione di propaganda e faccio una lista con i nomi mettendo quelli che mi pare, senza le firme di nessuno.
Poi vanno a chiedere a queste persone se fanno parte di questa organizzazione (riconosciuta non colpevole di nulla e men che mai per l'attività del '78).
Alcuni mi dicono NO. Di quelli che mi rispondono NO alcuni sono condannati, altri no... Mah.
Una barzelletta per i bambini....

Per fortuna che C'ERA GIA' STATA quell'amnistia l'ANNO PRIMA, se no finiva come a quei poveri 3 egiziani che si son fatti 2 anni di galera da innocenti.
Quando il giudice l'ha condannato (condanna non definitiva) sapeva già che quella condanna era stata amnistiata l'anno prima e quindi sarebbe stata annullata e il giudizio non sarebbe proseguito fino in Cassazione.
In ogni caso per legge un imputato è innocente FINO alla condanna definitiva, ossia fino all'ultimo grado di giudizio. Quindi, amnistia o no, era una condanna non definitiva che non presuppone per legge una colpevolezza, ma un'innocenza.

prio

09-06-2004, 21:21

Originariamente inviato da Blisset

Per fortuna che C'ERA GIA' STATA quell'amnistia l'ANNO PRIMA, se no finiva come a quei poveri 3 egiziani. Mah.

O anche come Prodi, giusto?
O la Giustizia e' ingiusta solo quando piace a te? :D

Blisset

09-06-2004, 23:07

Originariamente inviato da prio
O anche come Prodi, giusto?
O la Giustizia e' ingiusta solo quando piace a te? :D

Se Prodi fosse stato processato e assolto in Cassazione, io crederei che è innocente. Se il reato fosse stato prescritto direi che non possiamo dire nulla sulla sua colpevolezza.
Il fatto è che lui, una volta al Governo, ha immediatamente fatto la legge "Abruzzo-Piemonte" per cancellare i suoi ex-reati. Non c'è nessuno che contesta che lui abbia fatto quegli "atti". Solo che dopo la sua bella legge ad hoc, quegli "atti" non costituiscono più reato come lo erano invece prima.
Cancellare completamente un reato dal codice penale è infinitamente diverso dal "rimandare" il processo a dopo la carica di premier o dal farsi giudicare da un Tribunale davvero imparziale, che non consideri "prove" un CD contraffatto, un fascicolo che neppure gli ispettori statali possono esaminare, testimonianze completamente contraddittorie, ecc.

Tanto per dovere di cronaca, il giudice attuale del processo di Milano (quello che i due PM rossi hanno ripetutamente tentato di "rimuovere" perchè non sufficientemente "rosso") ha considerato quelle stesse "prove" emerite assurdità. Questa mi sembra la prova che i giudici di prima avevano esagerato di un bel pò.

lucaf

09-06-2004, 23:11

Originariamente inviato da Blisset
"La Corte d'Assise Romana ha recentemente negato la fondatezza della accusa di cospirazione mediante associazione, escludendo quindi che la P2 sia stata una struttura in grado di interferire ad un livello diverso da quello (di bassissimo profilo) dello scambio di favori e di raccomandazioni".

Mi piacerebbe poi che mi spiegassero quali terribili crimini ha mai commesso questa "Propaganda2". Sempre che uno scambio di favori o una raccomandazione non sia considerato ormai un crimine...

Ti vedo impreparatino... o forse il concetto di legalità ti è alieno...
oppure ti piace il solito modo di fare all'italiana: una raccomandazione li, una là ... e l'incapacità regna sovrana....

Comunque nella P2 c'erano praticamente tutti quelli che allora contravano ... compresi alcuni prelati amici di Pinochet ... uomini dei servizi segreti ... e mafiosi ....

Non ti sembra abbastanza per sentire un brividino lungo la schiena ???

Conosci i piani e gli scopi della P2 ???

boh !!!!

prio

09-06-2004, 23:24

Originariamente inviato da Blisset
Se Prodi fosse stato processato e assolto in Cassazione, io crederei che è innocente. Se il reato fosse stato prescritto direi che non possiamo dire nulla sulla sua colpevolezza.
Il fatto è che lui, una volta al Governo, ha immediatamente fatto la legge "Abruzzo-Piemonte" per cancellare i suoi ex-reati. Non c'è nessuno che contesta che lui abbia fatto quegli "atti". Solo che dopo la sua bella legge ad hoc, quegli "atti" non costituiscono più reato come lo erano invece prima.
Cancellare completamente un reato dal codice penale è infinitamente diverso dal "rimandare" il processo a dopo la carica di premier o dal farsi giudicare da un Tribunale davvero imparziale, che non consideri "prove" un CD contraffatto, un fascicolo che neppure gli ispettori statali possono esaminare, testimonianze completamente contraddittorie, ecc.

Tanto per dovere di cronaca, il giudice attuale del processo di Milano (quello che i due PM rossi hanno ripetutamente tentato di "rimuovere" perchè non sufficientemente "rosso") ha considerato quelle stesse "prove" emerite assurdità. Questa mi sembra la prova che i giudici di prima avevano esagerato di un bel pò.

Senti, non farmi andare a cercare il tuo post in cui dicevi che prodi e' nella stessa identica situazione di Berlusconi con reati prescritti. Non per altro, non ho nessuna intenzione di mettermi a difendere Prodi.
E non farmi ridire ancora una volta che anche Berlusconi ha reati prescritti.
E non far si che ti debba chiedere dove siano le circa 70 assoluzioni di Berlusconi di cui hai parlato indirettamente in un tuo post. (in Cassazione poi? 70 processi in 10 anni che sono arrivati in Cassazione? che processi erano, per irriguardosa temperatura di matite?)
E non farmi dire che sul cd contraffatto ci sarebbe molto (e nulla) da dire, visto che gli esperti di entrambe le parti dicono (ovviamente, strano eh?) cose contrapposte.
E non farmi dire che il fascicolo di cui parli non ha avuto alcun peso nel processo, visto che oltre agli ispettori non l'hanno visto nemmeno i giudici.
E non farmi ridire ancora che anche berlusconi ha cancellato i suoi reati (falso in bilancio).
No, scusa, prima che tu mi ridica che la legge eviti semplicemente che un "piccolo" errore (a sentir te sembra che sia stato accusato di aver scritto 1000 lire anziche' 2000) passi per reato grave, correggo: non ha cancellato i suoi reati, ha cancellato la possibilita' di controllare se sono stati commessi dei reati.

Fai una cosa, anziche' postare metti direttamente il link al sito di forza italia, tutto quello che dici si puo' leggere paroparo li'.

Anzi, va. Te lo faccio io: www.forza-italia.it
Sai, so leggere anche io e nonostante quello che puo' pensare qualcuno (se sento dare un'altra volta del comunista a chiunque sia contro berlusconi do fuori di cranio) non leggo solo il manifesto.

Cerca solo di essere un po' coerente nelle tue affermazione. Hai 3 possibilita':
1) la Giustizia e' sempre giusta
2) la Giustizia e' sempre ingiusta
3) la Giustizia e' a volte giusta e a volte ingiusta.

Tu ovviamente hai scelto la 3 (e la sceglierei anche io), ma con corollario:
ingiusta quando condanna berlusconi ed altrettanto sempre ingiusta quando salva prodi.

Blisset

10-06-2004, 00:05

Originariamente inviato da prio
E non farmi dire che sul cd contraffatto ci sarebbe molto (e nulla) da dire, visto che gli esperti di entrambe le parti dicono (ovviamente, strano eh?) cose contrapposte.
Senti, sappiamo benissimo tutti e due come è fatto un CD-Audio. Mi spieghi come si fa a frantumarlo a pezzettini facendolo cadere semplicemente per terra? E se era la preziosissima registrazione ambientale del Bar mi spieghi perchè non hanno masterizzato 10 copie? E come mai si è distrutto non appena la Procura di Perugia l'ha richiesto per farlo analizzare? Questo al di là del fatto che la perizia ha dimostrato che la registrazione era contraffatta. Dai... non diciamo fesserie...

E non farmi dire che il fascicolo di cui parli non ha avuto alcun peso nel processo, visto che oltre agli ispettori non l'hanno visto nemmeno i giudici.
Il fatto che non l'abbiano potuto vedere gli ispettori è la prima volta che succede nella storia del nostro paese. Se ti pare una cosa normale...

3) la Giustizia e' a volte giusta e a volte ingiusta.
Tu ovviamente hai scelto la 3 (e la sceglierei anche io), ma con corollario:
ingiusta quando condanna berlusconi ed altrettanto sempre ingiusta quando salva prodi.

No, non è così, se il processo fosse normale, come è adesso ad esempio, non avrei nulla da ridire e infatti adesso non ho nulla da ridire.
Prodi non è mai stato in un processo perchè ha fatto in modo da non doverci neppure arrivare, è questa la cosa che non mi va.

Per la P2, se la magistratura ha dichiarato che era un'associazione che si limitava a fare solo qualche raccomandazione, non mi pare che si possa definirla l'organizzazione più criminale della storia d'Italia.
Le raccomandazioni sono in ogni luogo in Italia, dal più basso al più alto gradino. Basta pensare a Di Pietro che da ignorante supremo quale è, è arrivato a fare il magistrato!!! Ora, se le raccomandazioni della P2 erano crimini, allora in Italia siamo tutti criminali, questa mi pare coerenza, no?

twigg0

10-06-2004, 00:28

Ragazzi ma come????

Bossi 18 e Fassino 12??? Non scherziamo... fosse anche solo un fatto di cultura

prio

10-06-2004, 07:56

Originariamente inviato da Blisset
Senti, sappiamo benissimo tutti e due come è fatto un CD-Audio. Mi spieghi come si fa a frantumarlo a pezzettini facendolo cadere semplicemente per terra? E se era la preziosissima registrazione ambientale del Bar mi spieghi perchè non hanno masterizzato 10 copie? E come mai si è distrutto non appena la Procura di Perugia l'ha richiesto per farlo analizzare? Questo al di là del fatto che la perizia ha dimostrato che la registrazione era contraffatta. Dai... non diciamo fesserie...

non diciamo fesserie? Va bene, non diciamole.
Era mica ad aprile di quest'anno che la procura di Perugia ha chiesto l'archiviazione delle accuse mosse da Berlusconi? Se ne era parlato anche qui sul forum.
Ah, la copia distrutta non era certamente l'unica, visto che il collegio di difesa di Berlusconi e' in possesso di una copia da prima della distruzione.
Del resto, se fosse stata l'unica, come avrebbero fatto la procura di Perugia ed i periti di parte ad analizzarla?
Ah, giusto per: procura di _Perugia_.
Non i bolscevichi giudici milanesi, la procura di Perugia.
Del resto, tu dici che i testimoni sono stati condannati per falsa testimonianza, cosa che a me non risulta.
Ma quand'anche fosse vero, non puoi prima appellarti al fatto che Berlusconi non e' stato condannato in Cassazione e poi rifarti ad una sentenza di primo grado per la controparte.
Come dicevo, un po' di coerenza.

Originariamente inviato da Blisset
Il fatto che non l'abbiano potuto vedere gli ispettori è la prima volta che succede nella storia del nostro paese. Se ti pare una cosa normale...

Dimmi te se ti pare normale che gli ispettori la volessero vedere dietro ordine di Castelli che si e' mosso per un esposto di Previti.
Oh, Previti e' l'imputato!
Certo, Castelli si e' mosso nei limiti dei suoi diritti/doveri costituzionale. E il fascicolo non e' stato tirato fuori nei limiti dei termini di legge, visto che e' contro ignoti.
Ah, anche da queste accuse i pm sono stati assolti ad inizio anno.
Ed il fascicolo _non__ha _avuto_ nessun ruolo nel processo di cui stai parlando.
Puoi alzare il polverone e mischiare i fatti quanto vuoi, ma i fatti questi sono.

Originariamente inviato da Blisset
No, non è così, se il processo fosse normale, come è adesso ad esempio, non avrei nulla da ridire e infatti adesso non ho nulla da ridire.
Prodi non è mai stato in un processo perchè ha fatto in modo da non doverci neppure arrivare, è questa la cosa che non mi va.

"Prodi è nella stessa situazione che dici essere così "anormale". Ha un sacco di reati prescritti, per alcuni dei quali è pacifico che li abbia commessi, solo non si può procedere perchè appunto i tempi sono scaduti."
Non sono le immortali parole del Bardo, l'hai scritto _TU_
Mettiti d'accordo con te stesso, poi ne riparliamo.

Originariamente inviato da Blisset
Per la P2, se la magistratura ha dichiarato che era un'associazione che si limitava a fare solo qualche raccomandazione, non mi pare che si possa definirla l'organizzazione più criminale della storia d'Italia.
Le raccomandazioni sono in ogni luogo in Italia, dal più basso al più alto gradino. Basta pensare a Di Pietro che da ignorante supremo quale è, è arrivato a fare il magistrato!!! Ora, se le raccomandazioni della P2 erano crimini, allora in Italia siamo tutti criminali, questa mi pare coerenza, no?

Sei bravissimo a spostare il piano del discorso, ma Berlusconi e' stato condannato per falsa testimonianza, non per l'appartenenza alla p2.
Ah, la "recente" sentenza cui fai riferimento, e' della prima meta' degli anni 90.
E non e' che ci sia stata solo qualche raccomandazione. Rizzoli, Corriere della Sera, Banco Ambrosiano ti dicono qualcosa?

Blisset

10-06-2004, 17:04

Originariamente inviato da prio
non diciamo fesserie? Va bene, non diciamole.
Tu vedi stranezze da un lato, io le vedo dall'altro.
Vedremo se, ora che ci sono giudici veramente imparziali, Berlusca sarà assolto o condannato. Per il momento le "prove", se così vogliamo chiamarle, su cui si basava tutta l'accusa, non sono state ammesse dal nuovo collegio. Voglio vedere cosa rimarrà alla fine di questa buffonata di processo.

Dimmi te se ti pare normale che gli ispettori la volessero vedere dietro ordine di Castelli che si e' mosso per un esposto di Previti. Oh, Previti e' l'imputato!
Certo, Castelli si e' mosso nei limiti dei suoi diritti/doveri costituzionale.
E' normale che gli ispettori controllino i fascicoli nei Tribunali. Non è normale che da oltre 10 anni questo fascicolo non si possa esaminare...

"Prodi è nella stessa situazione che dici essere così "anormale". Ha un sacco di reati prescritti, per alcuni dei quali è pacifico che li abbia commessi, solo non si può procedere perchè appunto i tempi sono scaduti."
Non sono le immortali parole del Bardo, l'hai scritto _TU_
Rispondevo a qualcuno secondo cui prescrizione significava automaticamente colpevolezza, solo però nel caso che la prescrizione riguardi Berlusconi. Se riguarda Prodi, significa automaticamente innocenza... Mah.

Sei bravissimo a spostare il piano del discorso, ma Berlusconi e' stato condannato per falsa testimonianza, non per l'appartenenza alla p2.
Anche qui rispondevo a chi diceva che la P2 era un'organizzazione criminale, anzi la peggiore della storia d'Italia!
Per quanto riguarda la falsa testimonianza mi piacerebbe tanto sapere perchè non hanno sbattuto in galera la Ariosto per dieci anni, viste tutte le menzogne immani che ha detto. E mica solo contraddizioni, cita pure nomi di banche inesistenti! ...Se ci fosse un minimo di imparzialità in quel processo, in galera ci dovrebbe essere chi accusa e non chi si difende!

Roberto151287

10-06-2004, 17:21

Originariamente inviato da twigg0
Ragazzi ma come????

Bossi 18 e Fassino 12??? Non scherziamo... fosse anche solo un fatto di cultura

Fassino è già troppo definirlo "essere intelligente":rolleyes:

dibe

10-06-2004, 17:22

certo che rutelli riscuote numerosi consensi eh! :D

Phoenix68

10-06-2004, 17:24

Originariamente inviato da prio

Dimmi te se ti pare normale che gli ispettori la volessero vedere dietro ordine di Castelli che si e' mosso per un esposto di Previti.
Oh, Previti e' l'imputato!
Certo, Castelli si e' mosso nei limiti dei suoi diritti/doveri costituzionale. E il fascicolo non e' stato tirato fuori nei limiti dei termini di legge, visto che e' contro ignoti.
Ah, anche da queste accuse i pm sono stati assolti ad inizio anno.
Ed il fascicolo _non__ha _avuto_ nessun ruolo nel processo di cui stai parlando.
Puoi alzare il polverone e mischiare i fatti quanto vuoi, ma i fatti questi sono.

Ciao Prio,ti quoto questa parte perchè mi interessa e vorrei un parere,stacchiamoci un attimo dal Dx contro Sx e pensiamolo come un processo "normale".
Tu obbietti che Previti è l'imputato,daccordo ed allora?,se fossi imputato e pensassi che ci sono le prove della mia innocenza o della colpevolezza di altri in un fascicolo ritieni che sia corretto che questo non possa essere usato ?,ho capito che stranamente è contro ignoti,ma è altrettanto strano che contenga la testimonianza dell'Ariosto ,il fantomatico teste Omega (chissa come mai per Telekom Serbia il testimone veniva chiamato faccendiere mentre per lei tutt'altro soprannome) e dalla quale partirono le accuse per Previti.
Secondo te tutto corretto?

Roberto151287

10-06-2004, 17:26

Originariamente inviato da dibe
certo che rutelli riscuote numerosi consensi eh! :D

Quelli di sinistra l'unica cosa in cui sono daccordo è andare sempre e cmq contro Berlusconi
Non hanno idee, come si fa a votarli? Berlusconi non mi pace (meglio Fini), ma è molto meglio di questi tizi buoni a nulla

Non bisogna stare a "destra" o a "sinistra", bisogna vedere CHI SI VOTA!

prio

10-06-2004, 18:01

Originariamente inviato da Phoenix68
Ciao Prio,ti quoto questa parte perchè mi interessa e vorrei un parere,stacchiamoci un attimo dal Dx contro Sx e pensiamolo come un processo "normale".
Tu obbietti che Previti è l'imputato,daccordo ed allora?,se fossi imputato e pensassi che ci sono le prove della mia innocenza o della colpevolezza di altri in un fascicolo ritieni che sia corretto che questo non possa essere usato ?,ho capito che stranamente è contro ignoti,ma è altrettanto strano che contenga la testimonianza dell'Ariosto ,il fantomatico teste Omega (chissa come mai per Telekom Serbia il testimone veniva chiamato faccendiere mentre per lei tutt'altro soprannome) e dalla quale partirono le accuse per Previti.
Secondo te tutto corretto?

Mi piacerebbe sapere sulla base di cosa Previti _sa_ che in quel fascicolo ci sono le prove della sua innocenza.

prio

10-06-2004, 18:04

Originariamente inviato da Roberto151287
Quelli di sinistra l'unica cosa in cui sono daccordo è andare sempre e cmq contro Berlusconi
Non hanno idee, come si fa a votarli? Berlusconi non mi pace (meglio Fini), ma è molto meglio di questi tizi buoni a nulla

Non bisogna stare a "destra" o a "sinistra", bisogna vedere CHI SI VOTA!

Gia.

Phoenix68

11-06-2004, 07:44

Originariamente inviato da prio
Mi piacerebbe sapere sulla base di cosa Previti _sa_ che in quel fascicolo ci sono le prove della sua innocenza.
Lui dichiara che ci sono carte che potrebbero essere a vantaggio della difesa,ma la mia considerazione è un'altra,trattandosi di un fascicolo in cui compare la famigerate teste Omega e che a distanza di anni è ancora contro ignoti,oltre a questo è stato prorogato,e quindi non caduto in prescrizione non è stranissimo per essere contro ignoti?

Da Repubblica
"MILANO - Silvio Berlusconi "dovrebbe vergognarsi". E' durissima la replica di Stefania Ariosto, la teste Omega che diede avvio al filone "toghe sporche" di Mani Pulite e che è uno dei testimoni principali del processo Sme che vede imputato appunto il presidente del Consiglio."

Da l'Unità
Però lei sa bene che con ogni probabilità questa battaglia processuale e politica, e quindi anche quella contro di lei, non è ancora finita.
«Lo so, lo so. Basta vedere, intanto, cosa stanno facendo per il fascicolo 9520... Ma io intendo vivere la mia vita, se dovrò denunciare denuncerò, anche se devo dire che a questo punto, per effetto del Lodo Maccanico, si fermano anche i processi da me avviati contro chi mi ha insultata e diffamata

"Parte di questi documenti è stata scoperta solo per caso e di recente, durante le udienze dei processi Imi-Sir/Lodo Mondadori e Sme-Ariosto. Alcuni testi, due magistrati e un avvocato romani che erano stati chiamati in aula, hanno dichiarato nella sorpresa generale di aver già deposto davanti ai pm milanesi agli inizi dell'inchiesta, nel 1996. Poi due ufficiali della Guardia di finanza di Milano hanno rivelato la straordinaria vicenda delle testimonianze segretamente rese otto anni fa da Stefania Ariosto, prima di diventare la teste Omega della procura: per cinque mesi, dal febbraio al luglio 1995, l'antiquaria era stata sentita come confidente dalla Finanza.
Da alcuni mesi, infine, i difensori sostengono che nel "fascicolo fantasma" sarebbe finita perfino la prova documentale di una primogenitura della procura di Perugia nelle indagini sulla vicenda Imi-Sir: un'inchiesta che Perugia aveva avviato già nell'ottobre 1994, un anno prima di quella milanese, e che potrebbe servire per riattribuire la competenza territoriale al tribunale umbro. "

Ciao

prio

11-06-2004, 08:29

Originariamente inviato da Phoenix68
Lui dichiara che ci sono carte che potrebbero essere a vantaggio della difesa,ma la mia considerazione è un'altra,trattandosi di un fascicolo in cui compare la famigerate teste Omega e che a distanza di anni è ancora contro ignoti,oltre a questo è stato prorogato,e quindi non caduto in prescrizione non è stranissimo per essere contro ignoti?

Da Repubblica
"MILANO - Silvio Berlusconi "dovrebbe vergognarsi". E' durissima la replica di Stefania Ariosto, la teste Omega che diede avvio al filone "toghe sporche" di Mani Pulite e che è uno dei testimoni principali del processo Sme che vede imputato appunto il presidente del Consiglio."

Da l'Unità
Però lei sa bene che con ogni probabilità questa battaglia processuale e politica, e quindi anche quella contro di lei, non è ancora finita.
«Lo so, lo so. Basta vedere, intanto, cosa stanno facendo per il fascicolo 9520... Ma io intendo vivere la mia vita, se dovrò denunciare denuncerò, anche se devo dire che a questo punto, per effetto del Lodo Maccanico, si fermano anche i processi da me avviati contro chi mi ha insultata e diffamata

"Parte di questi documenti è stata scoperta solo per caso e di recente, durante le udienze dei processi Imi-Sir/Lodo Mondadori e Sme-Ariosto. Alcuni testi, due magistrati e un avvocato romani che erano stati chiamati in aula, hanno dichiarato nella sorpresa generale di aver già deposto davanti ai pm milanesi agli inizi dell'inchiesta, nel 1996. Poi due ufficiali della Guardia di finanza di Milano hanno rivelato la straordinaria vicenda delle testimonianze segretamente rese otto anni fa da Stefania Ariosto, prima di diventare la teste Omega della procura: per cinque mesi, dal febbraio al luglio 1995, l'antiquaria era stata sentita come confidente dalla Finanza.
Da alcuni mesi, infine, i difensori sostengono che nel "fascicolo fantasma" sarebbe finita perfino la prova documentale di una primogenitura della procura di Perugia nelle indagini sulla vicenda Imi-Sir: un'inchiesta che Perugia aveva avviato già nell'ottobre 1994, un anno prima di quella milanese, e che potrebbe servire per riattribuire la competenza territoriale al tribunale umbro. "

Ciao

Ad onor del vero il 9520 non e' poi cosi' vecchio (ma vi e' comunque confluito il 3xxx, che era quello contenente gli atti cui fa riferimento previti), e la sua situazione viene continuamente aggiornata (l'ultimo stralcio da quel fascicolo e' di circa un anno fa, mi pare).
La Ariosto e' comunque stata sentita, non e' che dopo quelle testimonianze sia sparita alla Serpico.
Ed in ultima analisi non c'e' niente che avvalori la tesi dei difensori di Previti se non le loro parole. Continui a dire che il punto e' un altro, ma per me questo e' un punto focale. Se sanno che all'interno ci sono delle prove a favore della difesa, perche' non dicono quali sono quelle prove? E come fanno a sapere cosa c'e' nel fascicolo se non l'hanno mai letto?
Ed infine, una domanda: se tu fossi un pm che vuole incastrare Tizio, e sai che in un fascicolo ci sono delle prove a favore del medesimo. Se a quel fascicolo avvessi accesso solo tu o, diciamo, tuoi alleati. Quale sarebbe la prima cosa che faresti?

prio

11-06-2004, 09:02

Originariamente inviato da Blisset
Tu vedi stranezze da un lato, io le vedo dall'altro.
Vedremo se, ora che ci sono giudici veramente imparziali, Berlusca sarà assolto o condannato. Per il momento le "prove", se così vogliamo chiamarle, su cui si basava tutta l'accusa, non sono state ammesse dal nuovo collegio. Voglio vedere cosa rimarrà alla fine di questa buffonata di processo.

confesso di essermi evidentemente perso qualcosa: quando e' ripreso il processo contro Berlusconi?

Originariamente inviato da Blisset

E' normale che gli ispettori controllino i fascicoli nei Tribunali. Non è normale che da oltre 10 anni questo fascicolo non si possa esaminare...

non e' normale che le ispezioni scattino sulla base di un esposto dell'imputato.
Ah, i pm sono stati assolti da qualunque accusa riguardo la secretazione del fascicolo.

Originariamente inviato da Blisset

Rispondevo a qualcuno secondo cui prescrizione significava automaticamente colpevolezza, solo però nel caso che la prescrizione riguardi Berlusconi. Se riguarda Prodi, significa automaticamente innocenza... Mah.

No, mio caro. Sei tu che fai la considerazione opposta partendo da premesse identiche.
"Prodi è nella stessa situazione che dici essere così "anormale". Ha un sacco di reati prescritti, per alcuni dei quali è pacifico che li abbia commessi, solo non si può procedere perchè appunto i tempi sono scaduti."
Se e' nella stessa identica situazione, traine le stesse identiche considerazioni. O per te sono impeccabili tutti e due o fanno schifo tutti e due. Oppure sei fazioso.

Originariamente inviato da Blisset

Anche qui rispondevo a chi diceva che la P2 era un'organizzazione criminale, anzi la peggiore della storia d'Italia!

Si, ok. Va bene. Solo che per te la p2 era un'allegra combriccola di amiconi. Non sara' magari stata un'associazione volta a rovesciare lo stato (curioso, comunque. Le sentenze che in un qualche modo tirano acqua al mulino di berlusconi le prendi per oro colato, le altre tutta merda) ma, e torno a chiederti: Rizzoli, Corriere della Sera, banco Ambrosiano nella stessa frase non ti suggeriscono niente?

Originariamente inviato da Blisset

Per quanto riguarda la falsa testimonianza mi piacerebbe tanto sapere perchè non hanno sbattuto in galera la Ariosto per dieci anni, viste tutte le menzogne immani che ha detto. E mica solo contraddizioni, cita pure nomi di banche inesistenti! ...Se ci fosse un minimo di imparzialità in quel processo, in galera ci dovrebbe essere chi accusa e non chi si difende!

Ieri sera ho visto 3 minuti di Bondi che alla domanda "perche' Berlusconi rifiuta il contraddittorio" ha provato a rispondere con una filippica contro Prodi. Tu stai facendo lo stesso. Difendi Berlusconi da un'accusa di falsa testimonianza (da cui lui stesso non ha piu' voluto difendersi) accusando una testimone di un'altro processo. Cazzo c'entra?

Phoenix68

11-06-2004, 09:07

Originariamente inviato da prio
Ad onor del vero il 9520 non e' poi cosi' vecchio (ma vi e' comunque confluito il 3xxx, che era quello contenente gli atti cui fa riferimento previti), e la sua situazione viene continuamente aggiornata (l'ultimo stralcio da quel fascicolo e' di circa un anno fa, mi pare).
La Ariosto e' comunque stata sentita, non e' che dopo quelle testimonianze sia sparita alla Serpico.
Ed in ultima analisi non c'e' niente che avvalori la tesi dei difensori di Previti se non le loro parole. Continui a dire che il punto e' un altro, ma per me questo e' un punto focale. Se sanno che all'interno ci sono delle prove a favore della difesa, perche' non dicono quali sono quelle prove? E come fanno a sapere cosa c'e' nel fascicolo se non l'hanno mai letto?
Ed infine, una domanda: se tu fossi un pm che vuole incastrare Tizio, e sai che in un fascicolo ci sono delle prove a favore del medesimo. Se a quel fascicolo avvessi accesso solo tu o, diciamo, tuoi alleati. Quale sarebbe la prima cosa che faresti?
Non penso che la difesa di previti stia aspettando "solo" il fascicolo 9520,tu dici perchè non dicono quali prove,vorrei ricordarti che le prove devono essere provate ;) ,intendo che se agli atti ci sono documenti che possono "provare" qualcosa e non posso esibirli non sono piu prove.
Sul fatto di far sparire il fascicolo potrei citarti le registrazioni fatte al bar Mandara etc. ma ne io ne tu potremmo sapere se la verità sta in una o nell'altra parte,ricorda che quel fascicolo non parte da Milano ma da Perugia,per cui farlo sparire non è così semplice,tenendo conto che altri magistrati lo conoscono.
Ciao

prio

11-06-2004, 09:18

Originariamente inviato da Phoenix68
Non penso che la difesa di previti stia aspettando "solo" il fascicolo 9520,tu dici perchè non dicono quali prove,vorrei ricordarti che le prove devono essere provate ;) ,intendo che se agli atti ci sono documenti che possono "provare" qualcosa e non posso esibirli non sono piu prove.

Infatti non ho detto di esibire le prove, ma di dire _quali_ sono queste prove. Ed insisto: come fanno a sapere dell'esistenza di prove che sono evidentemente segrete?
E comunque non mi dirai che non hanno detto ai giornali su cosa basano la loro certezza perche' non sarebbe una cosa corretta..

Originariamente inviato da Phoenix68
Sul fatto di far sparire il fascicolo potrei citarti le registrazioni fatte al bar Mandara etc. ma ne io ne tu potremmo sapere se la verità sta in una o nell'altra parte,ricorda che quel fascicolo non parte da Milano ma da Perugia,per cui farlo sparire non è così semplice,tenendo conto che altri magistrati lo conoscono.
Ciao

Diamo un attimo per scontanto che abuso vi sia stato.
Chiunque conosca il fascicolo sa che c'e' stato abuso.
Nessuno di quelli che conoscono il fascicolo ha denunciato tale abuso. Ergo tutti quelli che conoscono il fascicolo sono quantomeno consenzienti all'abuso in questione.
Chi impedirebbe di modificare il fascicolo?

Phoenix68

11-06-2004, 09:44

Originariamente inviato da prio
Infatti non ho detto di esibire le prove, ma di dire _quali_ sono queste prove. Ed insisto: come fanno a sapere dell'esistenza di prove che sono evidentemente segrete?
E comunque non mi dirai che non hanno detto ai giornali su cosa basano la loro certezza perche' non sarebbe una cosa corretta..

Diamo un attimo per scontanto che abuso vi sia stato.
Chiunque conosca il fascicolo sa che c'e' stato abuso.
Nessuno di quelli che conoscono il fascicolo ha denunciato tale abuso. Ergo tutti quelli che conoscono il fascicolo sono quantomeno consenzienti all'abuso in questione.
Chi impedirebbe di modificare il fascicolo?
Il mio tentativo di tenere il discorso "staccato" dalla questione Previti era proprio per evitare tutti questi botta e risposta,che lasciano solo aperte altri interrogativi e ci si rimane impantanati. (non c'è polemica con te sia chiaro,mi fa piacere discutere con chi argomenta le sue tesi e non si limita a "lasciarmi perdere perchè di dx".
Sul fatto che dall'interno informino i giornali quando ci sono cose "interessanti" penso sia fuori dubbio,piu volte sappiamo di denunce (poi cadute nel vuoto) su chi ha parlato,esempio l'invito a comparire fatta a Berlusconi nel suo precedente governo è stato dato prima ai giornali che allo stesso Berlusconi.
Sul fatto che tutti siano consezienti all'abuso in questione non è vero,ma se "legalmente" non puo essere presentato come prova fino a quando è contro ignoti anche chi lo "vorrebbe usare" ha le mani legate,ti ribalto la situazione,prova a pensare alla registrazione del bar Mandala in cui la Bocassini sostiene che le "modifiche "fatte alla registrazione sono solo di valore "tecnico" per riuscire a capire quanto si stava dicendo,mentre sono state ricusate perchè "manomesse".
Per chi crede nella colpevolezza di Previti quella registrazione è stata incorrettamente tolta dal processo per gli altri è stata "correttamente" tolta.

Everyman

11-06-2004, 09:55

Previti, senza certe amicizie, andrebbe tranquillamente in Galera.

Penso non ci sia molto da discutere su questo:)

redsith

11-06-2004, 10:00

Originariamente inviato da DavidTwister
Come da titolo, premettendo che i candidati che metto sono i leader di partito o di correnti attuali, e quindi non proprio le persone che magari si candideranno alle prossime politiche italiane!

Ps:se il sondaggio già esiste (visto che la ricerca per ora è disabilitata per motivi tecnici) chiudete pure! ;)

Se ho dimenticato qualcuno, scusate, ma tra quelli non messi c'è chi non prenderà al 1000%1000 neanche il 4%, almeno credo! :D

Francamente nessuno di questi, ma se mi promettono che berlusconi va a casa me ne va bene uno qualsiasi...

prio

11-06-2004, 10:05

Originariamente inviato da Phoenix68
Il mio tentativo di tenere il discorso "staccato" dalla questione Previti era proprio per evitare tutti questi botta e risposta,che lasciano solo aperte altri interrogativi e ci si rimane impantanati. (non c'è polemica con te sia chiaro,mi fa piacere discutere con chi argomenta le sue tesi e non si limita a "lasciarmi perdere perchè di dx".
Sul fatto che dall'interno informino i giornali quando ci sono cose "interessanti" penso sia fuori dubbio,piu volte sappiamo di denunce (poi cadute nel vuoto) su chi ha parlato,esempio l'invito a comparire fatta a Berlusconi nel suo precedente governo è stato dato prima ai giornali che allo stesso Berlusconi.
Sul fatto che tutti siano consezienti all'abuso in questione non è vero,ma se "legalmente" non puo essere presentato come prova fino a quando è contro ignoti anche chi lo "vorrebbe usare" ha le mani legate,ti ribalto la situazione,prova a pensare alla registrazione del bar Mandala in cui la Bocassini sostiene che le "modifiche "fatte alla registrazione sono solo di valore "tecnico" per riuscire a capire quanto si stava dicendo,mentre sono state ricusate perchè "manomesse".
Per chi crede nella colpevolezza di Previti quella registrazione è stata incorrettamente tolta dal processo per gli altri è stata "correttamente" tolta.

c'e' un difetto di fondo nel tuo discorso: se "legalmente" chi sa dell'abuso ha le mani legate e' perche' evidentemente non e' un abuso. Ma ricordo che i pm sono obbligati all a lealta', per cui se vi fossero prove a discolpa sarebbero legalmente obbligati a presentarle. Quindi chi fosse a conoscenza di queste prove sarebbe non solo legalmente legittimato a farne presente l'esistenza a chi di dovere, ma mi azzarderei quasi a dire "obbligato".

Per la registrazione: ma mi sono veramente perso qualcosa o si sta parlando ancora del primo grado finito con la condanna di Previti? No, perche' nel caso mi pare strano portare a prova di innocenza di Previti una prova (o meglio, "la falsificazione di una prova") che non e' stata usata per produrne la condanna.
Fermo restando che se e' vero che la registrazione non e' stata ammessa, e' vero anche che i pm sono stati assolti dalle accuse al riguardo.

Ps. e' praticamente impossibile scindere il discorso da Previti, visto che e' l'unico caso (almeno, a me noto. il che non vuole dire molto, certo :D) in cui gli ispettori si sono mossi sulla base delle dichiarazioni di un imputato.
e' un caso unico, come si fa a parlarne in linea teorica?

Phoenix68

11-06-2004, 10:32

Originariamente inviato da prio
c'e' un difetto di fondo nel tuo discorso: se "legalmente" chi sa dell'abuso ha le mani legate e' perche' evidentemente non e' un abuso. Ma ricordo che i pm sono obbligati all a lealta', per cui se vi fossero prove a discolpa sarebbero legalmente obbligati a presentarle. Quindi chi fosse a conoscenza di queste prove sarebbe non solo legalmente legittimato a farne presente l'esistenza a chi di dovere, ma mi azzarderei quasi a dire "obbligato".

Per la registrazione: ma mi sono veramente perso qualcosa o si sta parlando ancora del primo grado finito con la condanna di Previti? No, perche' nel caso mi pare strano portare a prova di innocenza di Previti una prova (o meglio, "la falsificazione di una prova") che non e' stata usata per produrne la condanna.
Fermo restando che se e' vero che la registrazione non e' stata ammessa, e' vero anche che i pm sono stati assolti dalle accuse al riguardo.

Ps. e' praticamente impossibile scindere il discorso da Previti, visto che e' l'unico caso (almeno, a me noto. il che non vuole dire molto, certo :D) in cui gli ispettori si sono mossi sulla base delle dichiarazioni di un imputato.
e' un caso unico, come si fa a parlarne in linea teorica?
Non è proprio così ,sappiamo benissimo che in alcuni casi,per dirla con una frase fatta,la giustizia ha le mani legate,e come ti ho detto visto che il fascicolo è contro ignoti non può essere presentato.
Sul fatto che tu mi dica che il caso Previti sia unico,dipende in che ottica,il fatto che ci sia stato con Mani Pulite un utilizzo della magistratura contro "politici" è evidente (in parecchi casi legittimo,in altri visto solo da una parte),se permetti consiglio anche a te il libro di Padellaro "Chi minaccia il Presidente" ,è parecchio interessante per capire quel periodo storico.
Ciao

prio

11-06-2004, 10:37

Originariamente inviato da Phoenix68
Non è proprio così ,sappiamo benissimo che in alcuni casi,per dirla con una frase fatta,la giustizia ha le mani legate,e come ti ho detto visto che il fascicolo è contro ignoti non può essere presentato.

No, i pm hanno l'obbligo alla lealta' processuale.
Se vi sono prove a discarico sono obbligati a presentarle, e ci mancherebbe altro che non fosse cosi'.
Chi fosse a conoscenza di un'eventuale mancanza da parte dei pm ha il _dovere_ di denunciarla.

Originariamente inviato da Phoenix68

Sul fatto che tu mi dica che il caso Previti sia unico,dipende in che ottica,il fatto che ci sia stato con Mani Pulite un utilizzo della magistratura contro "politici" è evidente (in parecchi casi legittimo,in altri visto solo da una parte),se permetti consiglio anche a te il libro di Padellaro "Chi minaccia il Presidente" ,è parecchio interessante per capire quel periodo storico.
Ciao

L'unicita' del caso Previti non sta certamente nell'uso politico della magistratura, che non e' certo una novita'.
La novita' e' il caso opposto: cioe' che la parte politica (un ministero, rappresentato da Castelli) si pieghi ad un uso "giuridico" sulla sola base delle dichiarazioni dell'imputato.

Phoenix68

11-06-2004, 10:53

Originariamente inviato da prio
No, i pm hanno l'obbligo alla lealta' processuale.
Se vi sono prove a discarico sono obbligati a presentarle, e ci mancherebbe altro che non fosse cosi'.
Chi fosse a conoscenza di un'eventuale mancanza da parte dei pm ha il _dovere_ di denunciarla.

L'unicita' del caso Previti non sta certamente nell'uso politico della magistratura, che non e' certo una novita'.
La novita' e' il caso opposto: cioe' che la parte politica (un ministero, rappresentato da Castelli) si pieghi ad un uso "giuridico" sulla sola base delle dichiarazioni dell'imputato.
Mi arrendo,penso che resteremo asserragliati sulle nostre posizioni anche perchè entrambe penso abbiano dei punti "oscuri" ,per cui il continuare porterebbe ad uno stallo ;) ,come ti ho gia detto prima grazie comunque delle risposte,mi piace discutere con chi ha rgomenti e non parla esclusivamente per slogan.

Ciao

AtuttaBIRRA!

11-06-2004, 10:58

Piero! è così magro poveraccio, almeno magna qualcosa :D

mi sono pentito di aver votato "in bianco" la volta scorsa...stavolta voto il male minore, sperando di averlo individuato. ;)

prio

11-06-2004, 12:27

Originariamente inviato da Phoenix68
Mi arrendo,penso che resteremo asserragliati sulle nostre posizioni anche perchè entrambe penso abbiano dei punti "oscuri" ,per cui il continuare porterebbe ad uno stallo ;)

Eheh, siamo al piu' classico della "forza irresistibile contro oggetto inamovibile", in effetti :D
Hai ragione, ovviamente. Entrambe le posizioni hanno punti di forza e lati oscuri.

Originariamente inviato da Phoenix68

come ti ho gia detto prima grazie comunque delle risposte,mi piace discutere con chi ha rgomenti e non parla esclusivamente per slogan.

Ciao

Ma grazie a te, ti assicuro che il piacere e' assolutamente reciproco ;)

BadMirror

11-06-2004, 12:42

[Samu mode on]

:D

Stavo pensando questa cosa, un pò alla Samu come riflessione, mi perdonerà :p : in questo forum quando si parla di politica e se si fa una statistica sui 3d aperti risulta che la maggioranza quasi assoluta sia di sx e dichiaratamente anti-Arcore :D
Però il sondaggio sembra mostrare un pareggio di Berlusconi e vittoria (anche se di poco) del fronte di centro-dx :eek:

Ora secondo voi, è così anche in Italia? Tutte le contestazioni, manifestazioni, burle televisive contro Berlusca rispecchiano la vera realtà del paese o chi vota a dx (parlo dei cittadini normali) sta semplicemente zitto e si fa sentire solo alle urne? Secondo voi le prox elezioni (parlo di quelle tra 2 anni) seguiranno l'esempio di questo sondaggio

[Samu mode off]

Everyman

11-06-2004, 12:48

Originariamente inviato da BadMirror
[Samu mode on]

:D

Stavo pensando questa cosa, un pò alla Samu come riflessione, mi perdonerà :p : in questo forum quando si parla di politica e se si fa una statistica sui 3d aperti risulta che la maggioranza quasi assoluta sia di sx e dichiaratamente anti-Arcore :D
Però il sondaggio sembra mostrare un pareggio di Berlusconi e vittoria (anche se di poco) del fronte di centro-dx :eek:

Ora secondo voi, è così anche in Italia? Tutte le contestazioni, manifestazioni, burle televisive contro Berlusca rispecchiano la vera realtà del paese o chi vota a dx (parlo dei cittadini normali) sta semplicemente zitto e si fa sentire solo alle urne? Secondo voi le prox elezioni (parlo di quelle tra 2 anni) seguiranno l'esempio di questo sondaggio

[Samu mode off]

Economista pazzoide mode on

Lasciate fare a Tremonti, che vi ridurra' tutte le tasse

Economista pazzoide mode off

Gasparri mode on

Fuciliamoli tutti gli immigrati clandestini, per quanto riguarda quelli legali, torturiamoli soltanto (e c'e' anche la legge!)

Gasparri mode off

:D