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View Full Version : Radeon 9800 pro con 128 bit di memory bus


Redazione di Hardware Upg
21-05-2004, 16:56
Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/12473.html

Sapphire rilascia una nuova scheda video con GPU ATI RADEON 9800 Pro ma 128 bit di bus memoria.

Click sul link per visualizzare la notizia.

menestrello
21-05-2004, 17:00
basta che lo scrivino sulla scatola...

Roryman
21-05-2004, 17:14
probabilmente avrà prestazioni simili a una 9600 xt

HyperText
21-05-2004, 17:26
Cancellate questo messaggio.

Opteranium
21-05-2004, 17:27
basta che lo "scriVIno" ???

guarda che è copyright by Fantozzi......

Roryman
21-05-2004, 17:29
Per quella fascia di prezzo secondo me sarebbero migliori le 5900 xt di nvidia almeno finchè non spariscono del tutto...

HyperText
21-05-2004, 17:30
Originariamente inviato da Opteranium
basta che lo "scriVIno" ???

guarda che è copyright by Fantozzi......
:asd: :asd: :asd: :asd: :yeah: :sofico:

sanxdro
21-05-2004, 17:30
Penso che queste 9800pro a 128bit venderanno molto per il nome...

comunque ritengo questa una truffa bella e buona ai danni dell'utente medio, che magari si comprerà una 9800pro perchè ha sentito che e molto potente e invece si ritroverà una scheda inferiore di molto alle sue aspettative.
vi ricordo che anche se lo scrivono sulla scatola molti non sanno neanche cosa vuol dire 128bit....

bizzu
21-05-2004, 17:55
Iniziamo con le fregature ai poveri utenti...
Quante persone ho visto che si lamentavano della powercolor 9600pro 400/400, che faceva schifo! Vagli a spiegare che il core è a 200 mhz in meno, per loro contava solo averla pagata 60 € in meno...
La storia si ripete :rolleyes:

Imperatore Neo
21-05-2004, 18:03
Come faccio a sapere se la scheda che ho comprato di recente è quella sopra descritta nell'articolo?? :(


Sapete com'è... è vero che è stata avvistata di recente in Giappone ma potrebbe essere che me la sono cuccata?
:cry:

Fabio310
21-05-2004, 18:28
probabilmente si kiamerà 9800se e te ne accorgi dal prezzo:)

se costa 20dollaroi in + della 9600xt non ha lo stesso prezzo delle attuali 9800pro :)

Raven
21-05-2004, 18:42
Originariamente inviato da Fabio310
probabilmente si kiamerà 9800se e te ne accorgi dal prezzo:)


la 9800se ha 4 pipeline e bus a 128bit (alcune a 256)... questa di pipe ne ha 8... praticamente è la "vecchia" 9500pro!

rubex
21-05-2004, 18:45
Originariamente inviato da Imperatore Neo
Come faccio a sapere se la scheda che ho comprato di recente è quella sopra descritta nell'articolo?? :(


Sapete com'è... è vero che è stata avvistata di recente in Giappone ma potrebbe essere che me la sono cuccata?
:cry:

Oltre ad essere scritto nello scatolo,si vede ad okkio nudo e totalmente differente dalle classiche 9800pro,ha le ram normali,non bga e non disposte ad L ma in linea.


http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/image/wsap1.jpg


BYe

Dumah Brazorf
21-05-2004, 18:49
Una 9800SE 128bit softmoddata... praticamente una 9500PRO overclockata.
Che porcata...

Nicola24
21-05-2004, 18:53
Se una 9800pro viene privata della memoria a 256bit, la si rende una scheda con un limite non indifferente. La caratteristica di questa scheda è proprio questa, insieme alle 8 pipeline del chip. Spero che questi egregi produttori abbiano almeno il coraggio di evidenziare questa "caratteristica", cambiando il nome o inserendo una sigla o con delle scritte ben visibili. Venderla come 9800pro, magari senza cambiare neppure lo scatolo, sarebbe davvero da truffatori!! Ma tanto, la truffa è sempre più del mondo dell'informatica.

rubex
21-05-2004, 19:06
Originariamente inviato da Nicola24
Se una 9800pro viene privata della memoria a 256bit, la si rende una scheda con un limite non indifferente. La caratteristica di questa scheda è proprio questa, insieme alle 8 pipeline del chip. Spero che questi egregi produttori abbiano almeno il coraggio di evidenziare questa "caratteristica", cambiando il nome o inserendo una sigla o con delle scritte ben visibili. Venderla come 9800pro, magari senza cambiare neppure lo scatolo, sarebbe davvero da truffatori!! Ma tanto, la truffa è sempre più del mondo dell'informatica.


Ho gia' detto che anche nello scatolo sta scritto,non ho postato l'img x non appesantire il 3d.

BYe

LASCO
21-05-2004, 19:10
In un sito ho visto una scheda dal nome Radeon 9800pro Sapphire 128MB lite retail, che starà a significare quel lite? Comunque credo che questa R9800pro con bus memoria a 128bit si posizionerà prestazionalmete non lontano dalla 5900XT. Quindi aspetto di vederne il prezzo.

Radeonator
21-05-2004, 19:24
@LASCO:la confezione lite retail è quella che contiene scheda,cavi e cd driver(è quella che ho io);
per sapere le caratteristiche della VGA acquistata,cioè per essere certi di avere acquistato ciò che si è pagato,si può tranquillamente usare AIDA,anche se non viene + aggiornato,che ha una sezione riservata alla vga.Si possono leggere le frequenze e l'ampiezza di bus.

Gioman
21-05-2004, 19:40
Originariamente inviato da bizzu
Iniziamo con le fregature ai poveri utenti...
Quante persone ho visto che si lamentavano della powercolor 9600pro 400/400, che faceva schifo! Vagli a spiegare che il core è a 200 mhz in meno, per loro contava solo averla pagata 60 € in meno...
La storia si ripete :rolleyes:

Ma che ti sei fumato, quando fai un commento stai attento a quello che scrivi.
Sono le memorie ad essere 200 Mhz in meno (100*2) e non il core.
Le 9600 pro con il core a 600 Mhz le devono ancora produrre.

bizzu
21-05-2004, 19:53
Hai ragione, ho scritto male. Cmq resta il fatto che è una scheda castrata con lo stesso nome di quella di partenza.

majin boo
21-05-2004, 19:57
vorrei solo segnalare che la sapphire 9800pro "tradizionale" con bus di memoria a 256 bit costa in alcuni negozi 259 euro in versione retail. non vedo quindi l'utilità di una scheda meno potente che se in jpn costa 220 dollari qui costerà non meno di 250 euro...

goldorak
21-05-2004, 20:28
Originariamente inviato da majin boo
vorrei solo segnalare che la sapphire 9800pro "tradizionale" con bus di memoria a 256 bit costa in alcuni negozi 259 euro in versione retail. non vedo quindi l'utilità di una scheda meno potente che se in jpn costa 220 dollari qui costerà non meno di 250 euro...

Beh, certo noi ci perdiamo ma la ati ci guadagna e' questo l'importante dal suo punto di vista.
Diciamocelo, le 9700 e 9800 sono tutt'altro che obsolete in vista delle nuove schede.
Faranno la meta' dei fps, ma sono un'ottima soluzione per giocare a 1024x768 con i filtri attivati.
Togliendoli dal mercato obbligano in parte una grossa fascia di utenti che non vuole spendere 500€ per un scheda a comprare le nuova fascia bassa che costera' minimo 300€.
Tutto di guadagnato per la ati&soci, mentre e' un in*****a per noi poveri utenti

Ligos
21-05-2004, 20:41
Ma che senso ha aqcuistare una 9800 pro castrata a quel prezzo quando ora si trova la Powercolor 256 bit a 239€......

majin boo
21-05-2004, 20:46
Originariamente inviato da goldorak
Togliendoli dal mercato obbligano in parte una grossa fascia di utenti che non vuole spendere 500€ per un scheda a comprare le nuova fascia bassa che costera' minimo 300€.

concordo, mi sa che la strategia è proprio questa, e comprare adesso una 9800pro 256bit è un buon affare, prima che le tolgano dal mercato..

Athlon 64 3000+
21-05-2004, 20:53
Su una cosa sono certa.La 9800Pro (se avra le memorie che anranno a 680 come la versione a 256 bit)anche in versione da 128bit sarà piu veloce della 9600XT.Diso questo perchè la 9600XT come sanno tutti è veloce come la 9500Pro e la 9500Pro ha il core a 275 con 8 pipeline e le memorie a 540.Mentre la 9800Pro a 128 bit se manterrà tutte le caratteristiche della versione 256 Bit avra il core a 380 e la ram a 680 è quindi sarà più veloce della 9500Pro e quindi anche della 9600XT.

goldorak
21-05-2004, 20:55
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Su una cosa sono certa.La 9800Pro (se avra le memorie che anranno a 680 come la versione a 256 bit)anche in versione da 128bit sarà piu veloce della 9600XT.Diso questo perchè la 9600XT come sanno tutti è veloce come la 9500Pro e la 9500Pro ha il core a 275 con 8 pipeline e le memorie a 540.Mentre la 9800Pro a 128 bit se manterrà tutte le caratteristiche della versione 256 Bit avra il core a 380 e la ram a 680 è quindi sarà più veloce della 9500Pro e quindi anche della 9600XT.


Si' ok, ma andra' meno della 9800 liscia.

|unknown|
21-05-2004, 20:58
ma ke gli salta in mente??

prima tolgono la 5900xt desso sostituiscono la 9800pro cn una castrata...

vogliono far retrocedere tutto?

WarDuck
21-05-2004, 21:00
La 9500PRO è tutt'ora + veloce della 9600XT...
Di default ha 275mhz il core e 270mhz DDR le memorie, 8 pipeline e il bus a 128bit.
Ho overcloccato tale scheda a 380/333 e ha concluso il 3D Mark 2003 (con qualche difetto grafico), morale mi ha tirato fuori 4771 punti su un amd XP 2600+@2.2ghz.
Devo comprare dei dissipatori per le memorie per tenerla stabile, ma già a 360/325 non fa una piega.

Presumo che la 9800pro@128bit vadi come la "vecchia" 9700pro con qualche ottimizzazione in +.

Athlon 64 3000+
21-05-2004, 21:29
Infatti andarà più veloce della 9500Pro e 9600XT ma non della 9800 liscia e 9700Pro.Forse sarà paragonabile ad una 9700 liscia.

DjLode
21-05-2004, 21:36
Vi sfugge....
Prendete un pcb (che costa più o meno uguale a quelli usati ora), metteteci sopra ram vecchie (e quindi poco costose), metteteci sopra un R350 (di cui ne avete una scorta inutilizzata e inutilizzabile visto che escono le schede con i chip nuovi tra poco) e vendetela a poco prezzo. Cosa ottenete? Una scheda unica al posto di 80 versioni (9600/9800 in vendita ora), poco costosa, che vi permette di dare fondo alle rimanenze di chip. Per chi gioca poco o non è abbinato al 3d Mark andrà benissimo. Dite poco?

Murdorr
21-05-2004, 23:26
Forse qualcuno di voi sta fuori strada vediamo se riesco a spiegarmi:

Ho una Radeon 9500 PRO con 128 di memoria da circa 1 anno questa scheda è una bomba ancora adesso vince sulle radeon 9600 pro e 9600 xt grazie alle 8 pipeline.

L'uscita della Radeon 9800 pro con bus a 128 bit non la vedo così male perchè la vedo come evoluzione della 9500 Pro che secondo me è uscita troppo in fretta dal mercato infatti con clock del core e memorie + elevate sarà una degno successore.

Poi secondo me uscirà qualche modifica software che renderà disponibile 256 bit di bus ( per me è un 9800 pro castrato ) tipo 9500@9700. L'unica mia perplessità è il prezzo se costava 150 euro era un affarone e mi sarebbe sembrato più adeguato ma a 230 euro si và a scontrare direttamente con la sorella maggiore con 256bit...

Cmq staremo a vedere.

ErminioF
22-05-2004, 01:51
Originariamente inviato da WarDuck
Presumo che la 9800pro@128bit vadi ...

La sindrome di fantozzi colpisce ancora :asd:

malahead
22-05-2004, 07:37
qualcuno ha gia' fatto OC su una Hercules 9800 liscia?
con quali risultati?

Fullerene
22-05-2004, 09:37
A quel prezzo è bene attendere le versioni di medio livello del 6800 o del 420 che per 100 € in più avranno prestazioni a mio parere doppie rispetto a questa 9800PRO castratella

arvey
22-05-2004, 09:38
Non è male come idea, ma il prezzo è davvero esagarato forse tra 140/150€ sarebbe stato più onesto ed avrebbe fatto molto successo.

Per la questione della scatola non credo che Ati faccia come nvidia mettendo un prodotto inferiore nella stessa scatola oppure non facendo presente che è una versione castrata, cosa che nvidia ha come vizio quello di mettere una sigla fuori dalla scatola e dentro sorpresa.... una bella fx-ciofeca ultra mega castrata.


Chiaramente le prestazioni saranno penalizate anche dal fatto di non utilizzare memorie bga, quindi credo poco oc.


Ciao

Ale1981
22-05-2004, 10:19
Comunque x tutti(quelli che ci sperano) scordatevi la softmod a 9800pro normale(256bit)xchè faranno come con le 9500pro!!!! pcb diverso e mem in linea!!!
Ps. io per fortuna ho preso la 9800pro(quella vera)a 240€!!!!!!!!!!!!!!é sono molto contento!

halduemilauno
22-05-2004, 10:53
Originariamente inviato da WarDuck
La 9500PRO è tutt'ora + veloce della 9600XT...
Di default ha 275mhz il core e 270mhz DDR le memorie, 8 pipeline e il bus a 128bit.
Ho overcloccato tale scheda a 380/333 e ha concluso il 3D Mark 2003 (con qualche difetto grafico), morale mi ha tirato fuori 4771 punti su un amd XP 2600+@2.2ghz.
Devo comprare dei dissipatori per le memorie per tenerla stabile, ma già a 360/325 non fa una piega.

Presumo che la 9800pro@128bit vadi come la "vecchia" 9700pro con qualche ottimizzazione in +.

Originariamente inviato da Murdorr
Forse qualcuno di voi sta fuori strada vediamo se riesco a spiegarmi:

Ho una Radeon 9500 PRO con 128 di memoria da circa 1 anno questa scheda è una bomba ancora adesso vince sulle radeon 9600 pro e 9600 xt grazie alle 8 pipeline.

L'uscita della Radeon 9800 pro con bus a 128 bit non la vedo così male perchè la vedo come evoluzione della 9500 Pro che secondo me è uscita troppo in fretta dal mercato infatti con clock del core e memorie + elevate sarà una degno successore.

Poi secondo me uscirà qualche modifica software che renderà disponibile 256 bit di bus ( per me è un 9800 pro castrato ) tipo 9500@9700. L'unica mia perplessità è il prezzo se costava 150 euro era un affarone e mi sarebbe sembrato più adeguato ma a 230 euro si và a scontrare direttamente con la sorella maggiore con 256bit...

Cmq staremo a vedere.

è vero che la 9500 pro ha 8 pipe. ma dubito fortemente che sia superiore alla 9600xt che vi ricordo è una 500/600.
ciao.

Athlon 64 3000+
22-05-2004, 11:56
Se vogliano essere precisi sono alla pari come prestazioni.Intendo la 9600XT e la 9500Pro.

KAISERWOOD
22-05-2004, 11:57
le 9800 pro da 128mb sono scese molto di prezzo e si trovano a 215euro ivate, se la 9800 se costano 140 euro a rigor di logica Questo erede del 9500pro dovrebe venire 170-180 euro ivato e tutto sommato non mi pare che siano una fregatura. Il 9500pro rispetto la 9700pro non era così inferire e ati lo ha sostituito subito con il 9600 se ben ricordate. Questa è una mossa per smaltire i chip senza infastidire le vendite delle prossime schede medium level che probabilmente costereranno come le 9800pro 256bit attuali (200eruo) ma avranno prestazioni + basse.

AndreaG.
22-05-2004, 11:58
Ricordando i vecchi bench 9500 pro vs 9700 pro, se le cose si ripetono, probabilmente questa scheda SENZA filtri sarà molto vicina alla 9800 di pari frequenza. Se poi quel pcb permettesse un pelino di oc (presumo poco... materiale di "scarto") potrebbe essere un ottimo acquisto quando toglieranno dal mercato la pro e la liscia (dopo l'introduzione della serie 800) quando cioè assembleranno queste schede per "svotare" i magazzini, e magari ad un prezzo più basso...:rolleyes:

KAISERWOOD
22-05-2004, 12:05
Originariamente inviato da halduemilauno
è vero che la 9500 pro ha 8 pipe. ma dubito fortemente che sia superiore alla 9600xt che vi ricordo è una 500/600.
ciao.

su molti siti ci sono i conrfonti 9600xt vs 9500pro le prestazioni sono uguali con lacuni test dove vince il 9500pro e altri dove vince il 9600. M
Sinceramente tar un 9500pro e un 9600pro prenderei un 9500 perchè qunado overcloccki le prestazioni salgono di + nel 9500 proprio perchè a 8pipeline. Il radeon 9600 nonostante puoi salire di 100mhz sul core ne risente poco sulle performance perchè le 4pipe limitano parecchio.
Su molti siti come Digit-life, Andtech, dinox pc e mi sembra anche Hwupgrade puoi trovare le recensioni che conforntano le cartteristiche dei chip.

Come le mhz non sono tutto per le cpu così vale anche per le gpu.

KAISERWOOD
22-05-2004, 12:11
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Infatti andarà più veloce della 9500Pro e 9600XT ma non della 9800 liscia e 9700Pro.Forse sarà paragonabile ad una 9700 liscia.

Io Credo che è a metà strad tar 9500pro e 9700liscia, la 9700liscia aveva solo frequenze + basse della 9700pro. CMq penso che la farnno passare come 9800pro z come le schede le 9600pro z della powercolor. qualche lettera ce la mettrano forse fx x ripecche ad nvidia che denomina xt le schede castrate. Se il rpezzo è adeguato non è un fregatura ma se le vendono allo stesso prezzo di quelle con bus a 256 come succede per le se allora si è una fregatura per chi non sta attento.

Luc][ino
22-05-2004, 13:00
Credo che come al solito in queste mosse commerciali ci cascano i soliti utenti che guardano in una scheda solo il nome o la quantità di RAM.

Non dico che bisogna essere esperti, ma basterebbe prima di fare un acquisto informarsi un po'... io ad esempio l'anno scorso ho comprato la 9500PRO proprio all'ultimo momento (stava arrivando la 9600 bleah) e ora ho preso una Powercolor 9800PRO 128MB a 256bit per la "modica" cifra di 240€ e ho comprato a "occhi chiusi" semplicemente perchè mi sono informato prima di buttare i soldi!

Informatevi informatevi e informatevi... poi comprate. :D

KAISERWOOD
22-05-2004, 15:03
Originariamente inviato da Luc][ino
Credo che come al solito in queste mosse commerciali ci cascano i soliti utenti che guardano in una scheda solo il nome o la quantità di RAM.

Non dico che bisogna essere esperti, ma basterebbe prima di fare un acquisto informarsi un po'... io ad esempio l'anno scorso ho comprato la 9500PRO proprio all'ultimo momento (stava arrivando la 9600 bleah) e ora ho preso una Powercolor 9800PRO 128MB a 256bit per la "modica" cifra di 240€ e ho comprato a "occhi chiusi" semplicemente perchè mi sono informato prima di buttare i soldi!

Informatevi informatevi e informatevi... poi comprate. :D

se avessi 214 euro prenderei Ati Radeon Sapphire 9800Pro 128Mb Ddr priam che venga sostituita dal modello castrato allo stesso prezzo,.

+Benito+
22-05-2004, 18:03
io se avessi 240€ me li terrei che con la 9500pro non ho problemi di sorta;)

KAISERWOOD
22-05-2004, 18:14
Originariamente inviato da +Benito+
io se avessi 240€ me li terrei che con la 9500pro non ho problemi di sorta;)
io non ho né una 9500pro ne 240 euro :cry: :mad: :incazzed: :(

Haku
22-05-2004, 22:49
Originariamente inviato da rubex
Oltre ad essere scritto nello scatolo,si vede ad okkio nudo e totalmente differente dalle classiche 9800pro,ha le ram normali,non bga e non disposte ad L ma in linea.


http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/image/wsap1.jpg


BYe
ma questa è l'immagine di quella a 128 bit?

Dark Schneider
22-05-2004, 23:12
Originariamente inviato da Murdorr


L'uscita della Radeon 9800 pro con bus a 128 bit non la vedo così male perchè la vedo come evoluzione della 9500 Pro che secondo me è uscita troppo in fretta dal mercato infatti con clock del core e memorie + elevate sarà una degno successore.




Io invece lo chiamo peggioramento.
Ora che è uscita la X800, sceeda di fascia alta...bisognerebbe cercare di alzare il livello prestazionale nella fascia media...proprio a livello di una vera 9800 Pro. Dopo 2 anni invece cosa ti ritrovi? Una 9500 Pro o poco più nella fascia media?:rolleyes:
Pessima cosa. Tra l'altro c'è da dire che queste schede usciranno solo per esaurire tutte le scorte di 9800 Pro.
E' la cosa più brutta è che la maggior parte della gente cercherà si accaparrarsi queste ultime 9800 Pro credendo che siano le vere 9800 Pro....e ci rimarranno fregati!!:rolleyes:

goldorak
22-05-2004, 23:15
Guarda che la Nvidia fa la stessa cosa.
Infondo sono aziende che cercano di massimizzare il loro guadagno, gli utenti anzi utonti vengono per ultimi. :D

Haku
22-05-2004, 23:20
ma le radeon che sitrovano ora in commercio sono ancora quelle a 256 giusto?Le 128 devono ancora uscire no?

goldorak
22-05-2004, 23:21
Si, perlomeno in italia.

Haku
22-05-2004, 23:24
che sollievo!Dato che io ho acquistato da poco un radeon 9800 pro non avrei mai voluto avere una scheda inferiore al nome che porta!Ma: per essere sicuri dove lo vedo che ha 256 bit?

goldorak
22-05-2004, 23:43
Originariamente inviato da Haku
che sollievo!Dato che io ho acquistato da poco un radeon 9800 pro non avrei mai voluto avere una scheda inferiore al nome che porta!Ma: per essere sicuri dove lo vedo che ha 256 bit?


Le memorie inanzitutto.
Devono essere di tipo bga cioe' quadrate e non rettangolari come nella foto.
Poi puoi verificare il punteggio 3dmark 2003 tramite l'apposito benchmark.

Haku
22-05-2004, 23:45
Al 3d mark faccio sui 5500/5600pnt! è in linea?e le memorie... si mi sembrano quadrate: sono quattro e sono disposte a L due da un lato del core e due dall'atro!

goldorak
22-05-2004, 23:55
Originariamente inviato da Haku
Al 3d mark faccio sui 5500/5600pnt! è in linea?e le memorie... si mi sembrano quadrate: sono quattro e sono disposte a L due da un lato del core e due dall'atro!

9800pro doc :D

goldorak
23-05-2004, 00:26
edit : errore

Miticuz
23-05-2004, 11:27
stupendosa

codd
24-05-2004, 15:28
ragazzi mi consigliate per favore: ho visto anch'io la ATI RADEON SAPHIRE 9800 pro 128 bulk a 214€ (anche se è strano xchè aveva le memorie quadrate)ma c'è anche una ATLANTIS ATI RADEON SAPHIRE 9600XT 256 MB DDR RETAIL a 166€, che devo prendere?? Sono molot indeciso

dragunov
25-05-2004, 21:03
si sono daccordo che schifezza!

power1983
11-07-2004, 21:52
Ragazzi grazie a voi mi sono accertato che la mia 9800pro è quella doc...
MI è sorto però un dubbio...
Se si guasta e va in garanzia per la sostituzione, e mi tornano una 9800 pro castrata rifilandomela come per la stessa, o peggio ancora dicendomi tanto è uguale, io come faccio a far valerei miei diritti?
Come dimostro che la mia aveva i cip quadrati,ossia le memorie bga?
Sono molto preoccupato..
Grazie

Haldoconlacca
26-07-2004, 22:08
Ragazzi grazie a voi mi sono accertato che la mia 9800pro è quella doc...
...è proprio quello che è successo a mio padre, in sostituzione di una 9800 pro le hanno rifilato una versione a 128 bit , io a sua volta l'ho ritirata a lui visto che nel frattempo non voleva aspettare e si è fatto portare a casa una Asus xt800 ......non essendo molto "informato" delle recenti schede , mi ritrovo con una 9800 pro che non è per niente pro !!!! :(
Byez

power1983
24-08-2004, 10:07
questo non è affatto bello....
prima di portarla in garanzia a farla riparare devo andare dal notaio? :eek:
Spero che non mi si rompa mai (ultime parole famose :D )