Cosa sono le P2 ???? [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

View Full Version : Cosa sono le P2 ????

bandierarossa

21-05-2004, 11:24

Cosa sono le P2?

http://www.societacivile.it/focus/articoli_focus/massoni/p2.html

http://www.misteriditalia.com/loggiap2/

http://www.strano.net/stragi/stragi/p2/doc10.htm

http://it.wikipedia.org/wiki/Loggia_P2

http://www.berlusconisilvio.com/curriculum.htm

http://amsterdam.nettime.org/Lists-Archives/nettime-l-9511/msg00016.html

Volevo sentire i vostri pareri!

Questo è il pezzo piu forte!

Tessera numero 1816. Oggi il più noto degli iscritti alla P2 è Silvio Berlusconi, tessera numero 1816. Per la P2 Berlusconi ha subito la sua prima condanna, ormai definitiva: per falsa testimonianza. Nel 1990, a Venezia, viene infatti giudicato colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla loggia. L’anno prima, però, c’era stata una provvidenziale amnistia.
Quando parla della P2, Berlusconi se la cava, di solito, con qualche battuta. Eppure l’iscrizione alla loggia è stata determinante per i suoi primi affari immobiliari. Per esempio per ottenere credito dalla Banca nazionale del lavoro (controllata dalla P2, con ben otto alti dirigenti affiliati) e dal Monte dei Paschi di Siena (era piduista il direttore generale Giovanni Cresti). Conclude la Commissione Anselmi: gli imprenditori Silvio Berlusconi e Giovanni Fabbri (il re della carta) «trovarono appoggi e finanziamenti al di là di ogni merito creditizio». Ma poi, fatte le case, bisogna venderle. E non fu facile, per Berlusconi. Lo soccorse, agli inizi della sua carriera di immobiliarista, un «fratello» della loggia segreta, il napoletano Ferruccio De Lorenzo, già sottosegretario liberale in un governo Andreotti e padre di Francesco, futuro ministro della Sanità e imputato di Mani pulite: Ferruccio De Lorenzo acquistò, come presidente dell’Enpam (l’Ente nazionale previdenza e assistenza dei medici italiani) prima due hotel a Segrate, poi decine di appartamenti di Milano 2. L’Enpam decise poi di affidare a Berlusconi anche la gestione del teatro Manzoni di Milano, controllato dall’ente.

GioFX

21-05-2004, 11:27

la P2 è una loggia massonica eversiva dell'ordine democratico e civile italiano. Berlusconi ne era uno dei tanti sostenitori. Tutto qua.

:D

bandierarossa

21-05-2004, 11:28

Originariamente inviato da GioFX
la P2 è una loggia massonica eversiva dell'ordine democratico e civile italiano. Berlusconi ne era uno dei tanti sostenitori. Tutto qua.

:D

ci sono anche altri componenti indicati in quel link, ma a cosa serviva? :confused:

GioFX

21-05-2004, 11:28

la P2 è una loggia massonica eversiva dell'ordine democratico e civile della Repubblica. Berlusconi ne era uno dei tanti sostenitori. Tutto qua.

:D

bandierarossa

21-05-2004, 11:32

Licio Gelli
Gustavo Selva
Vito Napoli
Massimo De Carolis
Publio Fiori
Roberto Gervaso
Antonio Martino
Vittorio Emanuele
Roberto Calvi
Silvio Berlusconi
Luigi Bisignani
Maurizio Costanzo

La notizia la dà il telegiornale della notte: la presidenza del Consiglio dei ministri ha deciso di rendere pubblici gli elenchi della loggia massonica P2, l’associazione segreta che il Maestro venerabile Licio Gelli chiama «l’Istituzione». È il 20 maggio 1981, vent’anni fa. L’Italia è scossa: di quella loggia misteriosa si parla ormai da molto tempo, ma ora i suoi componenti prendono un nome e un volto. E gli italiani scoprono che esiste un potere sotterraneo, un governo parallelo, uno Stato nello Stato. Negli elenchi della loggia sono iscritti i nomi di quattro ministri o ex ministri, 44 parlamentari, tutti i vertici dei servizi segreti, il comandante della Guardia di finanza, alti ufficiali dei Carabinieri, militari, prefetti, funzionari, magistrati, banchieri, imprenditori, direttori di giornali, giornalisti...

ma come mai tutto questo è poco conosciuto?

bandierarossa

21-05-2004, 11:34

Questo pezzo poi è spaventoso!

Tessera numero 1816. Oggi il più noto degli iscritti alla P2 è Silvio Berlusconi, tessera numero 1816. Per la P2 Berlusconi ha subito la sua prima condanna, ormai definitiva: per falsa testimonianza. Nel 1990, a Venezia, viene infatti giudicato colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla loggia. L’anno prima, però, c’era stata una provvidenziale amnistia.
Quando parla della P2, Berlusconi se la cava, di solito, con qualche battuta. Eppure l’iscrizione alla loggia è stata determinante per i suoi primi affari immobiliari. Per esempio per ottenere credito dalla Banca nazionale del lavoro (controllata dalla P2, con ben otto alti dirigenti affiliati) e dal Monte dei Paschi di Siena (era piduista il direttore generale Giovanni Cresti). Conclude la Commissione Anselmi: gli imprenditori Silvio Berlusconi e Giovanni Fabbri (il re della carta) «trovarono appoggi e finanziamenti al di là di ogni merito creditizio». Ma poi, fatte le case, bisogna venderle. E non fu facile, per Berlusconi. Lo soccorse, agli inizi della sua carriera di immobiliarista, un «fratello» della loggia segreta, il napoletano Ferruccio De Lorenzo, già sottosegretario liberale in un governo Andreotti e padre di Francesco, futuro ministro della Sanità e imputato di Mani pulite: Ferruccio De Lorenzo acquistò, come presidente dell’Enpam (l’Ente nazionale previdenza e assistenza dei medici italiani) prima due hotel a Segrate, poi decine di appartamenti di Milano 2. L’Enpam decise poi di affidare a Berlusconi anche la gestione del teatro Manzoni di Milano, controllato dall’ente.

ferste

21-05-2004, 11:37

Originariamente inviato da bandierarossa
Questo pezzo poi è spaventoso!

Tessera numero 1816. Oggi il più noto degli iscritti alla P2 è Silvio Berlusconi, tessera numero 1816. Per la P2 Berlusconi ha subito la sua prima condanna, ormai definitiva: per falsa testimonianza. Nel 1990, a Venezia, viene infatti giudicato colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla loggia. L’anno prima, però, c’era stata una provvidenziale amnistia.
Quando parla della P2, Berlusconi se la cava, di solito, con qualche battuta. Eppure l’iscrizione alla loggia è stata determinante per i suoi primi affari immobiliari. Per esempio per ottenere credito dalla Banca nazionale del lavoro (controllata dalla P2, con ben otto alti dirigenti affiliati) e dal Monte dei Paschi di Siena (era piduista il direttore generale Giovanni Cresti). Conclude la Commissione Anselmi: gli imprenditori Silvio Berlusconi e Giovanni Fabbri (il re della carta) «trovarono appoggi e finanziamenti al di là di ogni merito creditizio». Ma poi, fatte le case, bisogna venderle. E non fu facile, per Berlusconi. Lo soccorse, agli inizi della sua carriera di immobiliarista, un «fratello» della loggia segreta, il napoletano Ferruccio De Lorenzo, già sottosegretario liberale in un governo Andreotti e padre di Francesco, futuro ministro della Sanità e imputato di Mani pulite: Ferruccio De Lorenzo acquistò, come presidente dell’Enpam (l’Ente nazionale previdenza e assistenza dei medici italiani) prima due hotel a Segrate, poi decine di appartamenti di Milano 2. L’Enpam decise poi di affidare a Berlusconi anche la gestione del teatro Manzoni di Milano, controllato dall’ente.

ma che palle!
Facciamo almeno finta di utilizzare delle fonti meno apertamente schierate.

bandierarossa

21-05-2004, 11:39

Originariamente inviato da ferste
ma che palle!
Facciamo almeno finta di utilizzare delle fonti meno apertamente schierate.

I giudici non sono scherati! Qui si parla di processi e processi!

è stato anche condannato per questo! falsa testimonianza!

GioFX

21-05-2004, 11:41

Originariamente inviato da ferste
ma che palle!
Facciamo almeno finta di utilizzare delle fonti meno apertamente schierate.

questo va bene o no?

http://www.misteriditalia.com/loggiap2/

GioFX

21-05-2004, 11:43

http://www.berlusconisilvio.com/tesserap2berlusconi.gif

:O

riaw

21-05-2004, 11:44

Originariamente inviato da bandierarossa
I giudici non sono scherati!

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

tu hai un futuro non rosso, ma roseo.......
- colorado cafè live
- zelig
- zelig circus

vado avanti?:D

Originariamente inviato da ferste

ma che palle!
Facciamo almeno finta di utilizzare delle fonti meno apertamente schierate.

ascolta, cerca di capirla una buona volta!!!

- se spalano merda sul berlusca, sono giornalisti intelligenti e che hanno gli occhi aperti su come funziona veramente il mondo.
- se non spalano merda sul berlusca, sono semplici marionette nelle mani della dittatura berlusconiana italiana.

da questo teorema, ne deriva il corollario, e cioè che:

- se non difendi chi spala merda sul berlusca, sei solo uno sporco mercenario assassino e guerrafondaio servo del potere.
- se difendi chi ecc.ecc. sei una persona colta, preparata, che difende gli oppressi nella loro battaglia contro il potere della dittatura e dell'oppressione della libertà di stampa e di pensiero.

spero di non dovermi ripetere, miraccomando ;)

jumpermax

21-05-2004, 11:44

Originariamente inviato da GioFX
la P2 è una loggia massonica eversiva dell'ordine democratico e civile della Repubblica. Berlusconi ne era uno dei tanti sostenitori. Tutto qua.

:D
beh più o meno come il partito comunista allora.... bisognerebbe chiedere a chi aveva la tessera in quegli anni :D

bandierarossa

21-05-2004, 11:45

Originariamente inviato da riaw
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

tu hai un futuro non rosso, ma roseo.......
- colorado cafè live
- zelig
- zelig circus

vado avanti?:D

ascolta, cerca di capirla una buona volta!!!

- se spalano merda sul berlusca, sono giornalisti intelligenti e che hanno gli occhi aperti su come funziona veramente il mondo.
- se non spalano merda sul berlusca, sono semplici marionette nelle mani della dittatura berlusconiana italiana.

da questo teorema, ne deriva il corollario, e cioè che:

- se non difendi chi spala merda sul berlusca, sei solo uno sporco mercenario assassino e guerrafondaio servo del potere.
- se difendi chi ecc.ecc. sei una persona colta, preparata, che difende gli oppressi nella loro battaglia contro il potere della dittatura e dell'oppressione della libertà di stampa e di pensiero.

spero di non dovermi ripetere, miraccomando ;)

http://www.misteriditalia.com/loggiap2/

Allora i processi erano fatti tutti da comunisti? Non sapete piu cosa inventare! :D

ferste

21-05-2004, 11:46

Originariamente inviato da bandierarossa
I giudici non sono scherati!

:rotfl: :rotfl: e questa dove l'hai sentita?

Cmq non volevo entrare nel merito della discussione (perchè onestamente non me ne frega nulla) volevo solo fare una considerazione riguardo alla "scarsiana" attendibilità e alla faziosità del sito indicato.

marcolan

21-05-2004, 11:46

Esiste anche il sito della societaincivile?

bandierarossa

21-05-2004, 11:47

Originariamente inviato da ferste
:rotfl: :rotfl: e questa dove l'hai sentita?

Cmq non volevo entrare nel merito della discussione (perchè onestamente non me ne frega nulla) volevo solo fare una considerazione riguardo alla "scarsiana" attendibilità e alla faziosità del sito indicato.

io ho fiducia nei giudici!
Berlusca non rinuncerà mai come ha fatto andreotti o cossiga all'immunità per farsi processare!

se non hai fiducia nei giudici allora vai a farti processare negli USA ma abitaci anche! :)

riaw

21-05-2004, 11:48

Originariamente inviato da bandierarossa
1) Allora i processi erano fatti tutti da comunisti?

no, infatti non ho detto "tutti i giudici sono schierati", alcuni lo sono (imho la maggiorparte), altri no, ben lungi da me affermare (come ha fatto qualcun altro), che "i giudici non sono schierati", sembra quasi che giudichino veramente secondo giustizia!:D:D:D

SVEGLIAAAA

SIAMO IN ITALIAAAAAAA!

Korn

21-05-2004, 11:49

bandierarossa devi capire che per un grand'uomo d'affari gran politico gran operaio ecc ecc, queste piccole magagne sono in realtà un pregio, per realizzarsi un persona di una certa caratura non può limitarsi ad un vita per bene rispettando perfettamente il cc e il cp, questi a tutti gli effetti sono limitazioni alla scalata sociale, ben venga dunque la manipolazione della p2 o del mafioso, del giudice corrotto, del banchiere truffaldino, se questa manipolazione è fatta per arrivare al successo più chiaro e splendente, infondo, è inutile negarlo, lo fa solo per noi, grazie SILVIO!!! :asd:

GioFX

21-05-2004, 11:49

Originariamente inviato da jumpermax
beh più o meno come il partito comunista allora.... bisognerebbe chiedere a chi aveva la tessera in quegli anni :D

Non diciamo fesserie, il PCI era un partito riconosciuto e un soggetto politico facente parte integrante della democrazia italiana, non era un organo eversivo ILLEGALE, come la loggia massonica in oggetto.

Operava nella democrazia, il Parlamento, la P2 conteneva al suo interno rappresentanti della politica italiana, esponenti di governo, i vertici delle forze armate e dei servizi, ecc... uno stato nello stato che operava per fini eversivi nell'illegalità più totale.

riaw

21-05-2004, 11:51

Originariamente inviato da bandierarossa
io ho fiducia nei giudici!

no bandierarossa, questo è completamente fasullo ;)

allora,ti faccio un riassunto:

1) quando lo condannano, sono giudici non schierati, imparziali, e che decidono secondo equità o giustizia.

2) quando lo assolvono, è lui che ha combinato dei sotterfugi per farsi assolvere e quei poveri giudici democratici non schierati hanno fatto di tutto, ma proprio di tutto, per combattere il dittatore,ma ahimè egli è troppo potente.....

insomma, decidetevi, o è zuppa o pan bagnato, ma tutti e due insieme la vedo dura ;9

bandierarossa

21-05-2004, 11:52

Originariamente inviato da Korn
bandierarossa devi capire che per un grand'uomo d'affari gran politico gran operaio ecc ecc, queste piccole magagne sono in realtà un pregio, per realizzarsi un persona di una certa caratura non può limitarsi ad un vita per bene rispettando perfettamente il cc e il cp, questi a tutti gli effetti sono limitazioni alla scalata sociale, ben venga dunque la manipolazione della p2 o del mafioso, del giudice corrotto, del banchiere truffaldino, se questa manipolazione è fatta per arrivare al successo più chiaro e splendente, infondo, è inutile negarlo, lo fa solo per noi, grazie SILVIO!!! :asd:

lo fai per noi! :D

tuitti gli affari e le acquisizioni fatte grazie alle amicizie in P2 lo hanno fatto diventare cosi!:muro:

jumpermax

21-05-2004, 11:52

Originariamente inviato da GioFX
Non diciamo fesserie, il PCI era un partito riconosciuto e un soggetto politico facente parte integrante della democrazia italiana, non era un organo eversivo ILLEGALE, come la loggia massonica in oggetto.

Operava nella democrazia, il Parlamento, la P2 conteneva al suo interno rappresentanti della politica italiana, esponenti di governo, i vertici delle forze armate e dei servizi, ecc... uno stato nello stato che operava per fini eversivi nell'illegalità più totale.
hai ragione... era un organo eversivo legalizzato... avevano avuto il condono :D per il resto hanno uomini in parlamento, tra le forze armate, nella magistratura... :D :D

Korn

21-05-2004, 11:52

Originariamente inviato da bandierarossa
I giudici non sono scherati! Qui si parla di processi e processi!

è stato anche condannato per questo! falsa testimonianza!
pazzo! che dici a fare queste enormità!! in Italia la magistratura è divisa in due parti quella corrotta da previti & friends e l'altra parte comunista e quindi corrotta per definizione! ma a scuola che ti insegnano? :D

ferste

21-05-2004, 11:53

Originariamente inviato da GioFX
questo va bene o no?

http://www.misteriditalia.com/loggiap2/

Per piacere....ti considero troppo intelligente per pensare che tu ritenga attendibile anche questo!
Potrei aprire un 3d "I Lager nazisti non sono mai esistiti" e mettere i link di decine di siti che confermano questa ipotesi.......

Tutta l'informazione è schierata........ma cmq ci sono fonti molto autorevoli e che, per questo motivo, costituiscono una fonte, se non attendibile, almeno di un certo spessore.

redsith

21-05-2004, 11:55

Cioè c'è qualcuno che sostiene che Berlusconi non fosse nella P2?
Questo è revisionismo della peggior specie, come la gente che sostiene che l'olocausto non è mai esistito... :mad:

redsith

21-05-2004, 11:56

Originariamente inviato da ferste

Potrei aprire un 3d "I Lager nazisti non sono mai esistiti" e mettere i link di decine di siti che confermano questa ipotesi.......

Giuro che non l'avevo letta questa quando ho risposto...
Cioè tu sostieni queste stronzate?

bandierarossa

21-05-2004, 11:57

Originariamente inviato da ferste
Per piacere....ti considero troppo intelligente per pensare che tu ritenga attendibile anche questo!
Potrei aprire un 3d "I Lager nazisti non sono mai esistiti" e mettere i link di decine di siti che confermano questa ipotesi.......

Tutta l'informazione è schierata........ma cmq ci sono fonti molto autorevoli e che, per questo motivo, costituiscono una fonte, se non attendibile, almeno di un certo spessore.

I PROCESSI CI SONO STATI
se vai in tribunale trovi tutta la trascrizione!

o credi che vengano trascritti su donna moderna? :D :D :D

bandierarossa

21-05-2004, 11:58

Originariamente inviato da redsith
Cioè c'è qualcuno che sostiene che Berlusconi non fosse nella P2?
Questo è revisionismo della peggior specie, come la gente che sostiene che l'olocausto non è mai esistito... :mad:

questa è la gente che vota in italia! :rolleyes:

GioFX

21-05-2004, 11:58

Originariamente inviato da jumpermax
hai ragione... era un organo eversivo legalizzato... avevano avuto il condono :D per il resto hanno uomini in parlamento, tra le forze armate, nella magistratura... :D :D

ah beh si, i comunisti stanno dappoertutto, il nostro è un paese PIENO di comunisti, soprattutto nelle forze armate e in parlamento... :rolleyes:

ah dai, non lo sapevo che erano un organo eversivo... hanno truccato le elezioni insieme al KGB per arrivare al 30% nei primi anni '70... già!

Non sapevo che avessero tentato un colpo di stato, magari sotto il comando di Sogno... :D

jumpermax

21-05-2004, 12:00

Originariamente inviato da GioFX
ah beh si, i comunisti stanno dappoertutto, il nostro è un paese PIENO di comunisti, soprattutto nelle forze armate e in parlamento... :rolleyes:

ah dai, non lo sapevo che erano un organo eversivo... hanno truccato le elezioni insieme al KGB per arrivare al 30% nei primi anni '70... già!

Non sapevo che avessero tentato un colpo di stato, magari sotto il comando di Sogno... :D
solo tentare? come e la rivoluzione proletaria che avevano promesso? Si erano tenuti pure le armi a fine della guerra allo scopo... :D :D

ferste

21-05-2004, 12:03

Originariamente inviato da bandierarossa
io ho fiducia nei giudici!
Berlusca non rinuncerà mai come ha fatto andreotti o cossiga all'immunità per farsi processare!

se non hai fiducia nei giudici allora vai a farti processare negli USA ma abitaci anche! :)

perchè inventi e fai deduzioni?

Il fatto che siano apertamente schierati non è incompatibile con la loro funzione (per quanto ciò possa sembrare anacronistico).
Poi io non devo essere processato da nessuno perchè nessuno mi accusa di nulla a meno che i fascisti al governo non si inventino qualcosa...o a meno che la polizia assassina e violenta (come dice uno dei siti citati) non si inventi qualcosa e mi torturi per farmi confessare......eppure anche se uno dei siti contesta l'operato della polizia non mi sembra che tu ti sia trasferito in Bulgaria per non farti fermare dalla stradale...e perchè quindi dovrei trasferirmi io negli usa?;)

ps: a me onestamente di Berlusconi non me ne frega niente......io sono uno storico e quindi sono solamente attento alle fonti e ai documenti...quindi non raccontarmi c@zz@te riguardo l'aspetto politico contemporaneo in Italia, se avessi visto linkato un sito che sparava c@g@te di destra avrei detto le stesse cose.....

GioFX

21-05-2004, 12:04

Originariamente inviato da ferste
Per piacere....ti considero troppo intelligente per pensare che tu ritenga attendibile anche questo!
Potrei aprire un 3d "I Lager nazisti non sono mai esistiti" e mettere i link di decine di siti che confermano questa ipotesi.......

Tutta l'informazione è schierata........ma cmq ci sono fonti molto autorevoli e che, per questo motivo, costituiscono una fonte, se non attendibile, almeno di un certo spessore.

Scusa, perchè dovrebbe essere schierato? A me non pare affatto...

E poi, cosa dice si sbagliato sulla P2? Mi racconti te la verità sulla P2? Non sono forse stati resi noti i documenti? E l'elenco degli iscritti? Non mi dirai che Berlusconi non era iscritto... l'hai vista la tessera? hai visto la sentenza del processo del 1990?

Picarus

21-05-2004, 12:04

Un mio docente era un p2ista : ha 75 anni e non accenna ancora a lasciare la cattedra; all'università può decidere della sorte di tutti, docenti compresi.
Certe cose fanno comprendere quanto dura a morire( e come, al contrario ,proliferi!) sia la parte marcia di questo paese.
Ciao

ferste

21-05-2004, 12:06

Originariamente inviato da redsith
Giuro che non l'avevo letta questa quando ho risposto...
Cioè tu sostieni queste stronzate?

è Lingua Italiana.......se la conoscessi capiresti che intendevo che certi siti non sono garanzia di autorevolezza.

GioFX

21-05-2004, 12:07

Originariamente inviato da jumpermax
solo tentare? come e la rivoluzione proletaria che avevano promesso? Si erano tenuti pure le armi a fine della guerra allo scopo... :D :D

quindi per te erano eversivi? e allora perchè con il forte appoggio degli USA non hanno dichiarato il partito fuorilegge e quindi illegale? perchè non l'hanno sciolto invece di perseguitarli e fare brogli elettorali (come quelli delle prime elezioni democratiche)?

redsith

21-05-2004, 12:08

Andatevi a leggere il "piano di rinascita democratica" poi ditemi se Berlusconi non sta cercando di attuarlo punto per punto. http://www.strano.net/stragi/stragi/p2/doc10.htm
IMHO la P2 non è morta, avrà un altro nome, con altre facce, ma tutto questo è inquietante.

ferste

21-05-2004, 12:09

Originariamente inviato da GioFX
Scusa, perchè dovrebbe essere schierato? A me non pare affatto...

E poi, cosa dice si sbagliato sulla P2? Mi racconti te la verità sulla P2? Non sono forse stati resi noti i documenti? E l'elenco degli iscritti? Non mi dirai che Berlusconi non era iscritto... l'hai vista la tessera? hai visto la sentenza del processo del 1990?

Non capisco se scrivo in sanscrito!

Non me ne freg@ un cazzo di Berlusconi e della P2.....la mia era una pura contestazione sull'attendibilità di un sito che quantomeno utilizza fonti che non rispecchiano certi crismi di autorevolezza.

GioFX

21-05-2004, 12:11

Originariamente inviato da ferste
Non capisco se scrivo in sanscrito!

Non me ne freg@ un cazzo di Berlusconi e della P2.....la mia era una pura contestazione sull'attendibilità di un sito che quantomeno utilizza fonti che non rispecchiano certi crismi di autorevolezza.

Se non te ne fotte un cazzo che cazzo ci stai a fare in questo cazzo di thread, cazzo?

sentiamo, quali sarebbero i crismi di autorevolezza?

dico, anche Wikipedia è schierata allora?

http://it.wikipedia.org/wiki/Loggia_P2

jumpermax

21-05-2004, 12:11

Originariamente inviato da GioFX
quindi per te erano eversivi? e allora perchè con il forte appoggio degli USA non hanno dichiarato il partito fuorilegge e quindi illegale? perchè non l'hanno sciolto invece di perseguitarli e fare brogli elettorali (come quelli delle prime elezioni democratiche)?
non dirlo a me... sempre a fare cazzate sti americani! Un po' di maccartismo non ci avrebbe fatto male... :D

ferste

21-05-2004, 12:15

Originariamente inviato da GioFX
Se non te ne fotte un cazzo che cazzo ci stai a fare in questo cazzo di thread, cazzo?

sentiamo, quali sarebbero i crismi di autorevolezza?

dico, anche Wikipedia è schierata allora?

http://it.wikipedia.org/wiki/Loggia_P2

ci sto proprio per verificare la stoltezza delle fonti e dei modi nelle quali vengono utilizzate per far passare verità assolute che così assolute non sono.

Dopo pranzo dò un occhio al sito che mi hai indicato e ti dico se lo ritengo autorevole ;) :)

ClauDeus

21-05-2004, 12:20

OT

A Ferste, guarda che nella tua sign ci devi aggiungere "con un'arma non bianca", sennò ti riempie di mazzate
:D :D

Fine OT

bandierarossa

21-05-2004, 12:25

Originariamente inviato da Picarus
Un mio docente era un p2ista : ha 75 anni e non accenna ancora a lasciare la cattedra; all'università può decidere della sorte di tutti, docenti compresi.
Certe cose fanno comprendere quanto dura a morire( e come, al contrario ,proliferi!) sia la parte marcia di questo paese.
Ciao

sono gli stessi baroni della scienza che non vogliono abbandonare le loro idee!

jumpermax

21-05-2004, 12:30

Originariamente inviato da bandierarossa
sono gli stessi baroni della scienza che non vogliono abbandonare le loro idee!
a già certo... il complotto contro gli scienziati liberi... :D questi baroni sostengono ancora concetti falsi come le leggi della termodinamica o della meccanica... :D :D

ferste

21-05-2004, 12:30

Originariamente inviato da ClauDeus
OT

A Ferste, guarda che nella tua sign ci devi aggiungere "con un'arma non bianca", sennò ti riempie di mazzate
:D :D

Fine OT

;)

fossero tutti come lui vivrei di violenze!:D
Poi basta che gli stropiccio la giacca di HH e si scatenerebbe la sua furia!

e chi lo sà....:D

Fine della fine OT

Edit: non è che per la sign vengo attaccato come se fossi Tremonti?

bandierarossa

21-05-2004, 12:33

Originariamente inviato da jumpermax
a già certo... il complotto contro gli scienziati liberi... :D questi baroni sostengono ancora concetti falsi come le leggi della termodinamica o della meccanica... :D :D

guarda che in italia ci siano i baroni della scienza lo sanno tutti!
solo negli USA uno con delle idee può diventare importante grazie alle sue idee!
La fuga dei cervelli sai cos'è?

non sai manco di che sto parlando dai.............non postare cose a caso! :rolleyes:

200011

21-05-2004, 12:33

Originariamente inviato da riaw
no, infatti non ho detto "tutti i giudici sono schierati", alcuni lo sono (imho la maggiorparte), altri no, ben lungi da me affermare (come ha fatto qualcun altro), che "i giudici non sono schierati", sembra quasi che giudichino veramente secondo giustizia!:D:D:D

SVEGLIAAAA

SIAMO IN ITALIAAAAAAA!

Non si può continuare con questa inutile e stupida teoria dei giudici schierati contro il povero Silvio poichè di cosa da nascondere ne ha tante e di magagne ne ha fatte tante nella sua vita per arrivare dove è arrivato e certamente non è stato sempre del tutto onesto!
Quindi non bisogna fare il processo ai giudici dicendo che siano schierati o comunisti ma bisognerebbe fare un processo serio a lui e fargli dare delle risposta serie sui vari mistari che lo circondano.

http://amsterdam.nettime.org/Lists-Archives/nettime-l-9511/msg00016.html

http://www.berlusconisilvio.com/curriculum.htm

jumpermax

21-05-2004, 12:38

Originariamente inviato da bandierarossa
guarda che in italia ci siano i baroni della scienza lo sanno tutti!
solo negli USA uno con delle idee può diventare importante grazie alle sue idee!
La fuga dei cervelli sai cos'è?

non sai manco di che sto parlando dai.............non postare cose a caso! :rolleyes:
Negli USA? Ma non sono l'impero del male loro? :D
Cmq si che da certe teste i cervelli siano fuggiti lo sospetto da tempo... :D

bandierarossa

21-05-2004, 12:43

Originariamente inviato da jumpermax
Negli USA? Ma non sono l'impero del male loro? :D
Cmq si che da certe teste i cervelli siano fuggiti lo sospetto da tempo... :D

Negli USA la ricerca privata e militare sono separatissime da quella accademica!
in questo modo possono indagare su tutti i fenomeni senza ostacolo alcuno e senza "pregiudizi", in questo gli USA sono un modello da seguire!

Anodaram

21-05-2004, 12:50

Originariamente inviato da ferste
Per piacere....ti considero troppo intelligente per pensare che tu ritenga attendibile anche questo!
Potrei aprire un 3d "I Lager nazisti non sono mai esistiti" e mettere i link di decine di siti che confermano questa ipotesi.......

Tutta l'informazione è schierata........ma cmq ci sono fonti molto autorevoli e che, per questo motivo, costituiscono una fonte, se non attendibile, almeno di un certo spessore.

Scusa e perchè non ci dici quali sono queste fonti autorevoli?

Cmq,se nn mi sbaglio, la partecipazione alla p2 l'ha confessata anche lo stesso Berlusconi,adducendo scuse del tipo "l'ho fatto solo per lavorare in pace.."

shambler1

21-05-2004, 12:52

Originariamente inviato da redsith
Andatevi a leggere il "piano di rinascita democratica" poi ditemi se Berlusconi non sta cercando di attuarlo punto per punto. http://www.strano.net/stragi/stragi/p2/doc10.htm
IMHO la P2 non è morta, avrà un altro nome, con altre facce, ma tutto questo è inquietante.
Ovviamente, compresa l'opposizione tale solo di nome.
;)

bandierarossa

21-05-2004, 13:56

ni.jo

21-05-2004, 14:05

Originariamente inviato da GioFX
http://www.berlusconisilvio.com/tesserap2berlusconi.gif

:O

uaoa.
(ps, oggi, povero perseguitato dai giudici ha incassato un altra prescrizione grazie alle sue leggi) :Perfido:

Falso in bilancio, Berlusconi prescritto
La Cassazione ha confermato ieri la prescrizione per Silvio Berlusconi in relazione al processo per i falsi bilanci Fininvest. Per i giudici, grazie alla nuova legge sul falso in bilancio «la prescrizione è pienamente maturata» per tutti gli anni precedenti al 1996, e la contestazione relativa agli anni successivi è stata considerata «troppo generica».)

Puccio Bastianelli

21-05-2004, 14:08

Korn

21-05-2004, 14:11

Originariamente inviato da ni.jo
uaoa.
(ps, oggi, povero perseguitato dai giudici ha incassato un altra prescrizione grazie alle sue leggi) :Perfido:

Falso in bilancio, Berlusconi prescritto
La Cassazione ha confermato ieri la prescrizione per Silvio Berlusconi in relazione al processo per i falsi bilanci Fininvest. Per i giudici, grazie alla nuova legge sul falso in bilancio «la prescrizione è pienamente maturata» per tutti gli anni precedenti al 1996, e la contestazione relativa agli anni successivi è stata considerata «troppo generica».) applausi a scena aperta Viva L'Italia!

bandierarossa

21-05-2004, 14:11

Originariamente inviato da Puccio Bastianelli
quoto

uno che vive in mezzo all'immodizia e alla camorra non ha nemmno il diritto di parlare! certo...........a te la P2 sembra normale! sei abituato a ben altre cose............ :D :D cavoloa voi napoletani se non c'eravate bisognava inventarvi! :D

ni.jo

21-05-2004, 14:12

Originariamente inviato da bandierarossa
uno che vive in mezzo all'immodizia e alla camorra non ha nemmno il diritto di parlare! certo...........a te la P2 sembra normale! sei abituato a ben altre cose............ :D :D cavoloa voi napoletani se non c'eravate bisognava inventarvi! :D
che c'entra con la p2?
Gelli è di PISTOIA...:D

giovane acero

21-05-2004, 14:13

Originariamente inviato da GioFX
Se non te ne fotte un cazzo che cazzo ci stai a fare in questo cazzo di thread, cazzo?

sentiamo, quali sarebbero i crismi di autorevolezza?

dico, anche Wikipedia è schierata allora?

http://it.wikipedia.org/wiki/Loggia_P2

Wikipedia l'è ul sìt in dò ghe stan tùcc i comunista!

(antico detto brianteo, 1908 c.ca Trad: Wikipedia è il posto dove si raduna gente poco raccomandabile e faziosa e invisa al biscione nonchè al risotto alla milanese)

:sofico:

ferste

21-05-2004, 14:13

Originariamente inviato da Anodaram
Scusa e perchè non ci dici quali sono queste fonti autorevoli?

Cmq,se nn mi sbaglio, la partecipazione alla p2 l'ha confessata anche lo stesso Berlusconi,adducendo scuse del tipo "l'ho fatto solo per lavorare in pace.."

beh...non esiste una sola fonte autorevole....diciamo per semplicità che, nonostante vi sia uno schieramento, una discreta fonte è rappresentata da una lettura comparativa e critica delle 3 maggiori testate giornalistiche italiane (La Stampa, Corriere d Sera e Repubblica) che con diversi orientamenti riescono ad equilibrarsi abbastanza bene.
L'obbiettivo da perseguire è proprio quello del confronto tra più testi e più autori.Apprezzo anche molto coloro che cercano di separare il mero racconto di certi fatti dalle estrapolazioni e dalle opinioni personali e non coloro che tentano di far passare per "Verità" concetti e deduzioni che non derivano dal "fatto" ma sono frutto di una rielaborazione.

la questione P2 è molto delicata perchè tocca le alte cariche politiche, economiche e sociali dell'Italia del periodo, mi ricorda molto la questione "Gladio", "Golpe De Lorenzo" e "Dossier Mitrokin" che opportunamente decontestualizzate ed utilizzate a piacimento sono esemplari di come sia difficile capire qualcosa seguendo una sola linea di opinione.
la giustificazione di berlusconi cmq ha un senso, corrisponde secondo lui alla questione del tesseramento obbligatorio del PNF (utilizzatissimo anche dall'Italia repubblicana.......non verso il PNF ma verso gli altri partiti) praticamente "vuoi lavorare?prendi la tesserina del partitino e un posticino all' Asl si trova senz'altro".La ritengo cmq plausibile specialmente se inserita nel contesto del periodo.

PS: riguardo l'ultimo sito linkato da GioFX ad una prima occhiata mi è sembrato abbastanza ben fatto ed attento alla trasposizione dei fatti nel modo più freddo possibile, anche a scapito di un approfondimento che ho visto mancante (almeno nelle sezioni che meglio conosco).Sicuramente un altro pianeta rispetto alla spazzatura che ho notato nei link precedenti, l'ideale sarebbe aggiungere al termine dell'articolo due opinioni provenienti da punti di vista differenti e opposti.Questa è informazione.

Andreucciolo

21-05-2004, 14:20

Originariamente inviato da Korn
applausi a scena aperta Viva L'Italia!

Perchè scusa?:confused:
Solo perchè non si può parlare di un fatto arcinoto come la p2 senza mettere in mezzo i giudici "comunisti"?O perchè non era opportuno intervenire con leggi che incidono in processi aperti contro il premier? O perchè c'è gente che critica pesantemente Berinotti per i vestiti firmati e D'Alema per la barca a vela e poi non ha nulla da dire su cose un po' più serie? Perchè un giudice si trasforma automaticamente in "comunista" se processa Berlusconi, Previti o compagnia bella?:confused:

Korn

21-05-2004, 14:21

no sono felice che venga applicata in modo equilibrato una legge geniale, capita poche volte in italia sai...

ni.jo

21-05-2004, 14:22

mi sono perso qualcosa :confused: :fagiano:

edit: korn mi sembrava :rolleyes: per l'ennesima sentenza che pur confermando la colpevolezza non porta a nulla cavilli avvocateschi per perdere tempo, leggi ad personam...nonchè per lentezze burocratiche, che un giudice col pepe al culo per sindrome persecutoria lascerebbe da parte :D

parax

21-05-2004, 14:25

Originariamente inviato da riaw
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Diglielo un po a questi romantici, basta pagare, per l'ammontare delle parcelle basta chiedere a Previti e al Berluska, porelli chissà quanto hanno dovuto dare al giudice Squillante. :rolleyes:

Ma ora è tutto molto + semplice ed economico, un bel decreto legge e il reato o è prescritto o non esiste +. :rolleyes:

ferste

21-05-2004, 14:30

Originariamente inviato da Andreucciolo
Perchè scusa?:confused:
Solo perchè non si può parlare di un fatto arcinoto come la p2 senza mettere in mezzo i giudici "comunisti"?O perchè non era opportuno intervenire con leggi che incidono in processi aperti contro il premier? O perchè c'è gente che critica pesantemente Berinotti per i vestiti firmati e D'Alema per la barca a vela e poi non ha nulla da dire su cose un po' più serie? Perchè un giudice si trasforma automaticamente in "comunista" se processa Berlusconi, Previti o compagnia bella?:confused:

Vedi...secondo me il grande errore strategico della Sx è proprio quello di fare polemiche sulla persona Berlusconi.
la mia idea è che alla gente comuni non freghi nulla della P2, del controllo dell'informazione, dei processi "addormentati".....la gente si guarda nel portafoglio innanzitutto!
Fossi lo stratega della sx (altro problema è che di strateghi la sx ne ha 15000) punterei TUTTO sul voto dei dipendenti (categoria tartassata in modo incredibile durante l'ultima legislatura) e smetterei di fare queste liti di cortile su questioni di principio.
All'estero è con strategie come queste che le opposizioni si propongono come alternativa...non tirando fuori storie di 30 anni fà.....

Scusate per l'OT semplicistico....;)

jumpermax

21-05-2004, 14:31

Puccio Bastianelli

21-05-2004, 14:32

ni.jo

21-05-2004, 14:36

Originariamente inviato da ferste
Vedi...secondo me il grande errore strategico della Sx è proprio quello di fare polemiche sulla persona Berlusconi.
la mia idea è che alla gente comuni non freghi nulla della P2, del controllo dell'informazione, dei processi "addormentati".....la gente si guarda nel portafoglio innanzitutto!
Fossi lo stratega della sx (altro problema è che di strateghi la sx ne ha 15000) punterei TUTTO sul voto dei dipendenti (categoria tartassata in modo incredibile durante l'ultima legislatura) e smetterei di fare queste liti di cortile su questioni di principio.
All'estero è con strategie come queste che le opposizioni si propongono come alternativa...non tirando fuori storie di 30 anni fà.....

Scusate per l'OT semplicistico....;)
no, hai anche ragione, ma la tattica è statagià usata da D'Alema evitando di applicare la costituzione che non prevedeva l'entrata in politica di un "beneficiario di concessioni governative"...per poi ritrovarsi con il "beneficiario di concessioni governative" proprietario di fatto di tre reti (di cui una abusiva) e il controllo di delle tre statali, nonchè di un impero editoriale (e che al contempo piange per l'avversione della stampa, dei libri di storia pubblicati dalla sua casa editrice :rotfl: )
N'zomma, mica tanto questione di principio....:D

Poi daccordissimo che le sx dovrebbero avere programmi, fare proposte serie, non attaccare sulle cazzate tipo le corna o il lifting o la villa e lo stalliere, però uno che corregge la costituzione come meglio gli fà comodo non mi pare un bello spettacolo da godersi col pop-corn i mano....http://www.spammers.it/fest/7.gif

Andreucciolo

21-05-2004, 14:39

Originariamente inviato da ferste
Vedi...secondo me il grande errore strategico della Sx è proprio quello di fare polemiche sulla persona Berlusconi.
la mia idea è che alla gente comuni non freghi nulla della P2, del controllo dell'informazione, dei processi "addormentati".....la gente si guarda nel portafoglio innanzitutto!
Fossi lo stratega della sx (altro problema è che di strateghi la sx ne ha 15000) punterei TUTTO sul voto dei dipendenti (categoria tartassata in modo incredibile durante l'ultima legislatura) e smetterei di fare queste liti di cortile su questioni di principio.
All'estero è con strategie come queste che le opposizioni si propongono come alternativa...non tirando fuori storie di 30 anni fà.....

Scusate per l'OT semplicistico....;)

Vedi, a me della strategia della sinistra non è che importi tanto, non ho tessere di partito e non sono "organico" di nessun movimento o associazione particolare. Alcune cose secondo me hanno valore a prescindere dalle strategie elettorali, i calcoli politici li faranno altri, io noto alcune cose da semplice cittadino. Ti posso anche dire che preferirei essere governato da Casini e Follini (forse persino Fini), piuttosto che da Berlusconi e combriccola.

Korn

21-05-2004, 14:41

ferste

21-05-2004, 14:46

Originariamente inviato da ni.jo
no, hai anche ragione, ma la tattica è statagià usata da D'Alema evitando di applicare la costituzione che non prevedeva l'entrata in politica di un "beneficiario di concessioni governative"...per poi ritrovarsi con il "beneficiario di concessioni governative" proprietario di fatto di tre reti (di cui una abusiva) e il controllo di delle tre statali.
N'zomma, mica tanto questione di principio....:D

Poi daccordissimo che le sx dovrebbero avere programmi, fare proposte serie, non attaccare sulle cazzate tipo le corna o il lifting o la villa e lo stalliere, però uno che corregge la costituzione come meglio gli fà comodo non mi pare un bello spettacolo da godersi col pop-corn i mano....http://www.spammers.it/fest/7.gif

La sx è diventata troppo intellettualoide ed ha perso la grande forza popolarista e il contatto con il basso che aveva ai tempi del PCI......paga il fatto di essere caduta in mano ai sessantottini fuoricorso.....tutto idee e niente pratica.
vabbè ne riparleremo quando verrà aperto un 3d decente su questo argomento e non "'inchia Perluscone ha...... con link a disobbedienti.prrrrr" :) sennò finiamo veramente troppo OT!:D

edit: beh al portafoglio penso ci stiano attenti tutti ma il Berlusca non ha molti argomenti a riguardo......;)

edit: 1000 volte meglio Casini, Fini, Follini, Rutelli che quello che gira in questo periodo!Io rimpiango quasi la DC!!!:eek:

bandierarossa

21-05-2004, 14:49

Originariamente inviato da Puccio Bastianelli
che commento intelligente:rolleyes:

.............leggo solo i giornali niente di piu! :D

ni.jo

21-05-2004, 14:49

Originariamente inviato da ferste
"'inchia Perluscone ha...... con link a disobbedienti.prrrrr"..
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:http://www.spammers.it/matt/19.gif

bandierarossa

21-05-2004, 14:54

Originariamente inviato da ferste
La sx è diventata troppo intellettualoide ed ha perso la grande forza popolarista e il contatto con il basso che aveva ai tempi del PCI......paga il fatto di essere caduta in mano ai sessantottini fuoricorso.....tutto idee e niente pratica.
vabbè ne riparleremo quando verrà aperto un 3d decente su questo argomento e non "'inchia Perluscone ha...... con link a disobbedienti.prrrrr" :) sennò finiamo veramente troppo OT!:D

edit: beh al portafoglio penso ci stiano attenti tutti ma il Berlusca non ha molti argomenti a riguardo......;)

edit: 1000 volte meglio Casini, Fini, Follini, Rutelli che quello che gira in questo periodo!Io rimpiango quasi la DC!!!:eek:

nella stanza con te ci vorrei stare io!............altro che casarini!
vedi che con me il gradasso non lo fai! :mad:

abxide

21-05-2004, 14:56

Eheh mi fai ridere barbarossa, con la scusa di chiedere cosà è questo o cosè quello, cerchi in tutti i modi di fare politica..(sinceramente un pò hai rotto i @@):D

giovane acero

21-05-2004, 15:00

Originariamente inviato da bandierarossa
Cosa sono le P2?
[...]

Comunque non so davvero cosa siano le P2...
ho sentito a malapena parlare di P38 sulla spiaggia di Capocotta...

ferste

21-05-2004, 15:01

Originariamente inviato da bandierarossa
nella stanza con te ci vorrei stare io!............altro che casarini!
vedi che con me il gradasso non lo fai! :mad:

brrrrr....no ti prego!!!!sei un internet warrior!!!:eek: :eek: :eek:

NOOO!!!!non mi picchiare ti prego!!!

Spengo tutto sennò mi tracci, vieni a casa mia e mi fai la bua!

TROLLONE!

Andreucciolo

21-05-2004, 15:02

Originariamente inviato da giovane acero
Comunque non so davvero cosa siano le P2...
ho sentito a malapena parlare di P38 sulla spiaggia di Capocotta...

Che ti possano disboscare.......:D :rotfl: :rotfl: :rotfl:

bandierarossa

21-05-2004, 15:03

Originariamente inviato da ferste
brrrrr....no ti prego!!!!sei un internet warrior!!!:eek: :eek: :eek:

NOOO!!!!non mi picchiare ti prego!!!

Spengo tutto sennò mi tracci, vieni a casa mia e mi fai la bua!

TROLLONE!

rispondevo alla tua sign

jumpermax

21-05-2004, 15:06

Originariamente inviato da giovane acero
Comunque non so davvero cosa siano le P2...
ho sentito a malapena parlare di P38 sulla spiaggia di Capocotta...
io invece al massimo sapevo delle p3000
http://www.autobytel-japan.com/goods/tire/pirelli/p3000.jpg
:D :D

giovane acero

21-05-2004, 15:07

Originariamente inviato da Andreucciolo
Che ti possano disboscare.......:D :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Nun me reggae più? ;) :D

prio

21-05-2004, 15:08

Originariamente inviato da bandierarossa
Licio Gelli
Gustavo Selva
Vito Napoli
Massimo De Carolis
Publio Fiori
Roberto Gervaso
Antonio Martino
Vittorio Emanuele
Roberto Calvi
Silvio Berlusconi
Luigi Bisignani
Maurizio Costanzo

La notizia la dà il telegiornale della notte: la presidenza del Consiglio dei ministri ha deciso di rendere pubblici gli elenchi della loggia massonica P2, l’associazione segreta che il Maestro venerabile Licio Gelli chiama «l’Istituzione». È il 20 maggio 1981, vent’anni fa. L’Italia è scossa: di quella loggia misteriosa si parla ormai da molto tempo, ma ora i suoi componenti prendono un nome e un volto. E gli italiani scoprono che esiste un potere sotterraneo, un governo parallelo, uno Stato nello Stato. Negli elenchi della loggia sono iscritti i nomi di quattro ministri o ex ministri, 44 parlamentari, tutti i vertici dei servizi segreti, il comandante della Guardia di finanza, alti ufficiali dei Carabinieri, militari, prefetti, funzionari, magistrati, banchieri, imprenditori, direttori di giornali, giornalisti...

ma come mai tutto questo è poco conosciuto?

Oddio, non e' che sia proprio "poco conosciuto", neh...

prio

21-05-2004, 15:08

Originariamente inviato da jumpermax
c'è un errore di fondo nel tuo ragionamento. Chi ti dice che ci sia qualcuno a sx che voglia vincere le elezioni? :D :D

Ce n'e' uno anche nel tuo.. chi ti dice che ci sia qualcuno di sinistra che si candida, alle elezioni? :muro: :D

bandierarossa

21-05-2004, 15:09

Originariamente inviato da prio
Oddio, non e' che sia proprio "poco conosciuto", neh...

chiedilo ai suoi elettori! :D ...........da lontano però! :D

Andreucciolo

21-05-2004, 15:10

Originariamente inviato da giovane acero
Nun me reggae più? ;) :D

No, mi avevi fatto sbellicare con la cosa della p38:D, è un modo di dire che si usa in Canada( :eek: :D ), come a Roma dicono "che te possano" è solo un'esclamazione, non un augurio:p

giovane acero

21-05-2004, 15:12

Originariamente inviato da Andreucciolo
No, mi avevi fatto sbellicare con la cosa della p38:D, è un modo di dire che si usa in Canada( :eek: :D ), come a Roma dicono "che te possano" è solo un'esclamazione, non un augurio:p

Per un attimo ho temuto per la mia corteccia :D :sofico:

prio

21-05-2004, 15:13

Originariamente inviato da bandierarossa
chiedilo ai suoi elettori! :D ...........da lontano però! :D

Lo sanno, lo sanno.. evidentemente non lo giudicano rilevante, ma lo sanno.

Andreucciolo

21-05-2004, 15:14

Originariamente inviato da giovane acero
Per un attimo ho temuto per la mia corteccia :D :sofico:

Lo so che hai la SCORZA dura.......:D

Nabrez

21-05-2004, 15:15

Originariamente inviato da bandierarossa
Cosa sono le P2?

http://www.societacivile.it/focus/articoli_focus/massoni/p2.html

http://www.misteriditalia.com/loggiap2/

http://www.strano.net/stragi/stragi/p2/doc10.htm

http://it.wikipedia.org/wiki/Loggia_P2

http://www.berlusconisilvio.com/curriculum.htm

http://amsterdam.nettime.org/Lists-Archives/nettime-l-9511/msg00016.html

Volevo sentire i vostri pareri!

Questo è il pezzo piu forte!

Tessera numero 1816. Oggi il più noto degli iscritti alla P2 è Silvio Berlusconi, tessera numero 1816. Per la P2 Berlusconi ha subito la sua prima condanna, ormai definitiva: per falsa testimonianza. Nel 1990, a Venezia, viene infatti giudicato colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla loggia. L’anno prima, però, c’era stata una provvidenziale amnistia.
Quando parla della P2, Berlusconi se la cava, di solito, con qualche battuta. Eppure l’iscrizione alla loggia è stata determinante per i suoi primi affari immobiliari. Per esempio per ottenere credito dalla Banca nazionale del lavoro (controllata dalla P2, con ben otto alti dirigenti affiliati) e dal Monte dei Paschi di Siena (era piduista il direttore generale Giovanni Cresti). Conclude la Commissione Anselmi: gli imprenditori Silvio Berlusconi e Giovanni Fabbri (il re della carta) «trovarono appoggi e finanziamenti al di là di ogni merito creditizio». Ma poi, fatte le case, bisogna venderle. E non fu facile, per Berlusconi. Lo soccorse, agli inizi della sua carriera di immobiliarista, un «fratello» della loggia segreta, il napoletano Ferruccio De Lorenzo, già sottosegretario liberale in un governo Andreotti e padre di Francesco, futuro ministro della Sanità e imputato di Mani pulite: Ferruccio De Lorenzo acquistò, come presidente dell’Enpam (l’Ente nazionale previdenza e assistenza dei medici italiani) prima due hotel a Segrate, poi decine di appartamenti di Milano 2. L’Enpam decise poi di affidare a Berlusconi anche la gestione del teatro Manzoni di Milano, controllato dall’ente.

Nabrez

21-05-2004, 15:16

Hai visto he :)
Ti ho quotato!
He sisisisisisi!
Ciao, io cmq, ho un P4 er funziona meglio di un p2!
Ha piu chesc, fuma dalle pipeline, e sputa acido, anche se nessuno mi crede!

ni.jo

21-05-2004, 15:17

Originariamente inviato da Nabrez
Hai visto he :)
Ti ho quotato!
He sisisisisisi!
Ciao, io cmq, ho un P4 er funziona meglio di un p2!
Ha piu chesc, fuma dalle pipeline, e sputa acido, anche se nessuno mi crede!
http://www.spammers.it/loll/6.gif http://www.spammers.it/loll/5.gif

Tenebra

21-05-2004, 15:19

Originariamente inviato da bandierarossa
rispondevo alla tua sign

Guarda, fossi in te non parlerei di sign... uno che ha avuto come sign "w la resistenza irachena" non è il più indicato per criticare le sign degli altri... un po' di amor proprio su!

bandierarossa

21-05-2004, 15:32

Originariamente inviato da Nabrez
Hai visto he :)
Ti ho quotato!
He sisisisisisi!
Ciao, io cmq, ho un P4 er funziona meglio di un p2!
Ha piu chesc, fuma dalle pipeline, e sputa acido, anche se nessuno mi crede!

:ave: :ave: dove sono ipaggi reali? dovrebbero spargere rose ovunque! :)

Phoenix68

21-05-2004, 15:50

Originariamente inviato da bandierarossa
chiedilo ai suoi elettori! :D ...........da lontano però! :D
Scusa,perchè non chiedi anche del dossier mitrokin,dei soldi Telekom Serbia,della cessione della Cirio da parte di Prodi etc. :O .

Ah gia queste non ti interessano :muro:

parax

21-05-2004, 15:52

:eek: E' tornato :eek:

Onore e Gloria a te o Sommo. :ave:

Basta andare su goooogle e digitare Nabrez e mi sento fortunato e la sua figura apparira a voi pagani miscredenti.

Dopo (ma solo in ordine cronologico) Zharatustra, Buddha, Cristo e Mhoammed ecco lui il nostro profeta. :ave:

Proprio oggi Nieztche è stato resuscitato dal Sommo per scrivere "Così parlò Nabrez"

bandierarossa

21-05-2004, 16:04

Originariamente inviato da Phoenix68
Scusa,perchè non chiedi anche del dossier mitrokin,dei soldi Telekom Serbia,della cessione della Cirio da parte di Prodi etc. :O .

Ah gia queste non ti interessano :muro:

prodi non è d rifondazione comunista! ti sfido a rovare qualcosa che non va a Bertinotti! onestissimo

Phoenix68

21-05-2004, 16:07

Originariamente inviato da bandierarossa
prodi non è d rifondazione comunista! ti sfido a rovare qualcosa che non va a Bertinotti! onestissimo
caso Ochalan, leader del PKK turco accolto in Italia per non scontentare Bertinotti che minacciava la caduta del governo dell'Ulivo togliendo il cosiddetto "appoggio esterno" salvo poi dopo due mesi di totale imbarazzo spedirlo in Africa dove la CIA lo prelevò per portarlo in Turchia

ni.jo

21-05-2004, 16:07

Originariamente inviato da bandierarossa
prodi non è d rifondazione comunista! ti sfido a rovare qualcosa che non va a Bertinotti! onestissimo

beh il portaocchiali è un pugno nell'occhio...:D

giovane acero

21-05-2004, 16:10

Originariamente inviato da ni.jo
beh il portaocchiali è un pugno nell'occhio...:D

anche il sigaro può risultare fastidioso :sofico:

bandierarossa

21-05-2004, 16:10

Originariamente inviato da ni.jo
beh il portaocchiali è un pugno nell'occhio...:D

....in effetti....... :)

bandierarossa

21-05-2004, 16:11

Originariamente inviato da Phoenix68
caso Ochalan, leader del PKK turco accolto in Italia per non scontentare Bertinotti che minacciava la caduta del governo dell'Ulivo togliendo il cosiddetto "appoggio esterno" salvo poi dopo due mesi di totale imbarazzo spedirlo in Africa dove la CIA lo prelevò per portarlo in Turchia

la difesa i Ochalan era un dovere, in quanto quello era un leader di un popolo massacrato sia dai turchi che da saddam!

poi i soliti giri filo americani hanno provveduto a farselo restituire! :rolleyes:

Phoenix68

21-05-2004, 16:18

E così anche il "cambio" fra gli americani dopo la disgrazia della funivia e Silvia Baraldini ?.
E così le scuse portate avanti dal presidente (scritto volutamente in minuscolo) Scalfaro per allontanare le elezioni fino a quando sicuri di una vittoria della sinistra.

ascolta,se vuoi fare 3d Politici non fingere di chiedere ma esprimi la tua idea ,per altro ben chiara,non offendere l'intelligenza delle altre persone.

Korn

21-05-2004, 16:20

grande Scalfaro :) grazie per averlo ricordato

bandierarossa

21-05-2004, 16:22

ni.jo

21-05-2004, 16:23

Originariamente inviato da Korn
grande Scalfaro :) grazie per averlo ricordato
sfuggente!
un si capisce quando ironizzi, da che parte stai...(è un complimento)

Ma chi è quello nell'avatar, l'ex cantante dei soundgarden? o il bassista dei korn?

Phoenix68

21-05-2004, 16:43

Originariamente inviato da bandierarossa
la veritaaaaaaaa mi fa male lo so!.......non ti piace leggere della P2 vero? tenerla nascosta o parlare dei comunisti è meglio vero? :D
Se vuoi parlare della P2 ,di Gladio,dossier Mitrokin in maniera corretta e con tutti i pro ed i contro ok,se devi esclusivamente propagandare ,lascia perdere.
Il marcio lo trovi da entrambe le parti,ma a te sembra abbiano messo il paraocchi

Chromo

21-05-2004, 16:44

Bella discussione! :D
La sagra del mirror climbing! :D:D:mc:

bandierarossa

21-05-2004, 16:45

Originariamente inviato da Phoenix68
Se vuoi parlare della P2 ,di Gladio,dossier Mitrokin in maniera corretta e con tutti i pro ed i contro ok,se devi esclusivamente propagandare ,lascia perdere.
Il marcio lo trovi da entrambe le parti,ma a te sembra abbiano messo il paraocchi

lo so bene che il marcio c'è ovunque!
ma quello delle P2 mi pare sconcertante! si parla di esponenti dell'esercito, finanza.....

Korn

21-05-2004, 16:52

Originariamente inviato da ni.jo
sfuggente!
un si capisce quando ironizzi, da che parte stai...(è un complimento)

Ma chi è quello nell'avatar, l'ex cantante dei soundgarden? o il bassista dei korn?
è il grande lebowski!

Black87

21-05-2004, 16:53

asd quindi con 50 euro annue io divento capo del governo. Un bell'affare no? :D :D . Asdasd

sbomberino

21-05-2004, 17:36

Originariamente inviato da bandierarossa
lo so bene che il marcio c'è ovunque!
ma quello delle P2 mi pare sconcertante! si parla di esponenti dell'esercito, finanza.....

la p2 ha mosso i fili del nostro paese per molto tempo.
purtroppo la gente se ne frega....
consiglio a tutti di documentarsi in merito, staccando la spina e pulendo il cervello da preconcetti.
Il fenomeno è molto grave...
Sul fatto che Berlusconi si giustifichi dicendo di essere stato quasi costretto.. bhe scusate... ma un uomo che scende a compromessi tanto subdoli non merita il mio rispetto. Non credo proprio che Berlusconi fosse un povero padre di famiglia che cercava un posticino per tirare la carretta...
La p2 ha depistato, tanto per dirne una, le indagini sulla strage di Bologna.
Se volete approfondire ci sono gli atti del processo, che non sono scritti da giornalisti comunisti...
roba che mette i brividi

Andreucciolo

21-05-2004, 18:17

Originariamente inviato da Phoenix68
E così anche il "cambio" fra gli americani dopo la disgrazia della funivia e Silvia Baraldini ?.
E così le scuse portate avanti dal presidente (scritto volutamente in minuscolo) Scalfaro per allontanare le elezioni fino a quando sicuri di una vittoria della sinistra.

ascolta,se vuoi fare 3d Politici non fingere di chiedere ma esprimi la tua idea ,per altro ben chiara,non offendere l'intelligenza delle altre persone.

Invece immagino che tu abbia le prove del "cambio" vero?
Comunque quoto sbomberino, la p2 non fu un fenomeno "folkloristico" di simpatici buontemponi che si riunivano in un club di gentleman; accostare l'interpretazione costituzionale di Scalfaro (discutibile, nel senso che SI PUO' discutere) con un fenomeno eversivo come la p2 è un'offesa al buon senso, sono due cose talmente distinte che.......:confused: mah..... accostarle nel tentativo di mostrare il marcio che esiste "da tutte e due le parti"....mah:confused:

Chromo

21-05-2004, 19:58

Originariamente inviato da sbomberino
la p2 ha mosso i fili del nostro paese per molto tempo.
purtroppo la gente se ne frega....
consiglio a tutti di documentarsi in merito, staccando la spina e pulendo il cervello da preconcetti.
Il fenomeno è molto grave...
Sul fatto che Berlusconi si giustifichi dicendo di essere stato quasi costretto.. bhe scusate... ma un uomo che scende a compromessi tanto subdoli non merita il mio rispetto. Non credo proprio che Berlusconi fosse un povero padre di famiglia che cercava un posticino per tirare la carretta...
La p2 ha depistato, tanto per dirne una, le indagini sulla strage di Bologna.
Se volete approfondire ci sono gli atti del processo, che non sono scritti da giornalisti comunisti...
roba che mette i brividi
Secondo me anche oggi.

LittleLux

21-05-2004, 20:00

Originariamente inviato da Chromo
Secondo me anche oggi.

oggi più che mai.

Linux&Xunil

21-05-2004, 20:12

Originariamente inviato da jumpermax
beh più o meno come il partito comunista allora.... bisognerebbe chiedere a chi aveva la tessera in quegli anni :D
Bhe ,non mi sembra proprio.
Il Partito Comunista Italiano in nome della democrazia si è fatto 50 anni di opposizione ed è stato determinante prima nella liberazione del paese dal fascismo e poi nella lotta al terrorismo rosso negli anni di piombo.

crimson snow

21-05-2004, 20:59

che berlusconi fosse iscritto alla P2 non è un opinione ma un fatto accertato, perchè alcuni in questo forum dicono che è una notizia di una fonte poco attendibile?
Che il cervello sia composto da neuroni è un dato di fatto, che gli Ufo esistono è un opinione. Questa è la differenza tra una cosa accertata ed una no. Ora se volete continuate a difendere Berlusconi ma non negate l'esistenza della sostanza grigia.
Ahò un sacco di gente nella P2 oggi è in parlamento non preoccupatevi,
è quasi cosa naturale...

Phoenix68

25-05-2004, 07:28

La P2,come parecchie altri casi ,si mischia fra realtà e leggenda,e senza rendersene conto non si comprende dove inizi una e finisca l'altra.
Vige sempre la stessa regola "Se non puoi batterli,unisciti a loro.
Se non puoi convincerli confondili".
Sarò monotono ma di questi casi Mitrokin Gladio etc. ne sappiamo poco,e tutte le volte che ho tentato di approfondire con dei dati venivano sbugiardati da altri,ho letto libri passando dalla fallaci a "chi minaccia il presidente" ho letto alcuni "dati" su Previti e compare un fascicolo che non viene dato agli atti.
ho letto questa intervista a Cossiga e mi ha lasciato perplesso

Senatore Cossiga, lei è massone?
"Au contraire, madame. Una volta me lo chiese anche un pm, voleva impugnare la mia deposizione perché riteneva che ci fosse comunanza di interessi fra me e l'imputato massone. Io non posso essere massone perché sono cattolico e credo fermamente che le due condizioni siano incompatibili".

Non è mai stato tentato, nessuno glielo ha mai proposto?
"Mai. Tutti sanno che sono un fedele suddito di Santa Romana Chiesa".

Tra i non massoni, è tuttavia uno dei massimi esperti del ramo.
"Massimo non so. Ho tre buoni motivi per occuparmi di massoneria. Il primo è familiare: la mia famiglia materna, borghesia commerciale sassarese, ha antiche tradizioni massoniche. Mio nonno Antonio Zanfarini, medico e politico repubblicano, è stato Venerabile della loggia di Sassari. D'estate quando ero ragazzo dormivo in casa sua, una volta scoprii in una libreria chiusa tutta la collezione della rivista della massoneria italiana, quella con la copertina azzurra. Purtroppo poi mia zia la distrusse".

Seconda e terza ragione.
"Seconda: la curiosità. Terza: la cocciutaggine. Io sono un liberal, molto rispettoso delle idee altrui. La massoneria è stato oggetto di grandi pregiudizi. Intendiamoci: ci sono anche associazioni sportive di ladroni, come ci sono logge pulite e logge sporche. La massoneria tradizionale, quando gli altri la attaccavano io la difendevo".

Ci sarà stata poi quella sua passione per i segreti, per le "cattedrali invisibili".
"Si, guardi comunque che le reti di spionaggio e la massoneria sono cose diverse. La massoneria non è un mondo segreto, è un mondo esoterico, non un'associazione segreta ma un'associazione di segreti iniziatici. Quanto alle intelligence, è vero: la Dc che era un grande partito formava degli specialisti. I due che formò in questo ramo fummo io e Peppino Zamberletti. Amo i romanzi di Le Carrè, che è lo pseudonimo di un altro agente dell'intelligence inglese. Sono gli unici verosimili. James Bond è uno che verrebbe arrestato da un vigile urbano".

I due mondi - reti spionistiche e massoneria deviata - si sono però spesso sovrapposti. Di Gelli si è detto che lavorasse per i servizi americani, e che facesse il doppio gioco coi sovietici.
"Gelli non aveva legami con la Cia. Con gli americani si: con ambienti iperatlantici, in chiave anticomunista. Fare il doppio gioco è stata sempre una delle sue caratteristiche. E' un uomo complesso, Gelli. Aveva rapporti con tutti, a destra e a sinistra. Tra gli esponenti della P2 c'erano uomini vicini a Moro, a Pecchioli, a Pertini. L'ammiraglio Torrisi era grande amico di Pertini, e d'altra parte fu Teardo, altro piduista, il grande elettore del presidente socialista".

Lei quando ha conosciuto Gelli?
"Lo convocai a palazzo Chigi da presidente del Consiglio. Il Corriere della Sera aveva iniziato una campagna violenta contro di me: erano pressioni per avere la famosa legge sulla stampa. Mi dissero sottovoce: dipende da Gelli. Venne da me, si presentava come ingegner Luciani. Gli chiesi: che succede, mi dicono che lei controlli il Corriere. Mi rispose sorridendo: ho alcuni amici".

Da allora vi siete frequentati?
"L'ho visto quattro volte. La seconda fu lui a cercarmi, tramite un altro esponente Dc. Voleva mettermi in contatto con l'ammiraglio Massera, uno dei comandanti militari argentini che era uscito dal triumvirato militare, e voleva rifarsi una verginità creando nel suo paese un partito socialdemocratico. Era massone ma non piduista. Chiesi a Massera di aiutarci ad avere le liste dei desaparecidos detenuti nelle loro carceri. Volevamo aiutare gli italiani. Un lavoro in cui mi fece da mediatore Lelio Basso. Un giorno mi portò i referenti della guerriglia argentina che vivevano a Parigi".

Non otteneste grandi risultati coi desaparecidos. Torniamo a Gelli. Dice che gli elenchi sequestrati ad Arezzo erano parziali.
"E' vero, lo ha confermato anche a me. Intanto c'è quella pagina mancante, quella che conteneva i nomi del generale Dalla Chiesa e di suo fratello. Fu strappata perché se si fosse saputo che nella P2 c'era Dalla Chiesa la vicenda avrebbe avuto tutto un altro spessore".

Non che non l'abbia avuto comunque.
"Guardi, le racconto un episodio. Io non conoscevo il contenuto degli elenchi della P2. Convocai il capo di stato maggiore dell'Arma dei Carabinieri generale Ferrara, gli chiesi cosa ne sapesse lui. Mi rispose: niente. Poi il responsabile della sicurezza del Viminale, un socialista, mi disse che con un'auto borghese il comandante generale dell'Arma si recava regolarmente ad Arezzo. Mi chiese se volessi saperne di più. Gli dissi di no: se avessero scoperto che pedinavamo il comandante dell'Arma, si immagina...".

Senatore, all'epoca del sequestro Moro, c'erano piduisti al vertice dei Servizi e nel comitato di emergenza che lei riuniva al Viminale. Santovito, Grassini, Pelosi. Non ne sapeva niente?
"All'epoca non si sapeva della P2. Grassini era un vero galantuomo, amico di Pecchioli. Sa come si lavorava col Pci?".

Dica.
"Io chiamavo Pecchioli, gli dicevo vorrei nominare Dalla Chiesa capo del Servizio. Lui andava al partito, tornava e diceva: no. Però senta anche questo. Quando ero presidente della Repubblica si doveva nominare il capo di stato maggiore della Marina, uno dei candidati, Cervetti, aveva fatto parte della P2. Venne da me, andò da Martinazzoli, un alto esponente del Pci. Disse: se non lo nominate non dite poi che siamo stati noi ad impedirvelo. E' una partita tra voi e Anselmi".

Sta dicendo che il Pci aveva rapporti con uomini della P2?
"E' stato Gelli che ha fatto arrivare al Pci attraverso il Banco Ambrosiano il prestito per Paese sera, o no? Una volta ho chiesto a Gelli: ma come mai nessuno ha mai detto dei suoi rapporti con Moro? Lo sa che Gelli si adoperò, coi rumeni, per farlo liberare?"

Veramente Gelli ha detto a Repubblica che per liberare Moro non avrebbe fatto niente. Ha raccontato dell'antipatia reciproca. Ha invece manifestato grande stima per lei, senatore.
"Io non credo che Moro abbia contestato al diplomatico Gelli di essere il rappresentante di un governo autoritario: era troppo fine per una tale grossolanità. D'altra parte non è nemmeno vero che la politica di Moro dispiacesse agli Usa, almeno non più dal momento in cui nasce il governo Andreotti".

La versione di Moro benvoluto dagli americani e di Gelli che si adopera per liberarlo è per lo meno stravagante.
"La verità è sempre più complessa di quel che sembra e quella che lei chiama stravaganza è un aspetto della storia. Sono convinto che la P2 nel sequestro Moro non abbia avuto un ruolo. L'intelligence americana era in contrasto con noi perché non volevamo trattare. Credo che il sequestro sia stato opera delle Br. I brigatisti non volevano soldi, né scambio di prigionieri. Volevano il riconoscimento politico. Sono gente di intelligenza e cultura superiore alla media. Li ho avuti qui, in questo salotto".

Torniamo alla massoneria. Lei dice che oggi vive una nuova primavera.
"Si, dopo l'epurazione operata da Armando Corona. Fiorisce, come tradizione, fra le forze armate, soprattutto Marina, nella magistratura, al ministero dei lavori pubblici. E molto altro, ovviamente".

Non le sfuggirà che, nonostante l'epurazione, le persone fisiche sono le stesse di allora.
"Non è così. Ci sono moltissimi nuovi massoni. Inoltre fra i pidusti non erano molti i massoni autentici. C'era gente che aveva aderito per opportunità".

Berlusconi?
"Si è iscritto per convenienza, e difatti gli è convenuto. E' completamente a-massone. Un uomo pratico. Si figuri cosa gliene importa del rito di Osiride. E anche la scelta che fa adesso dei suoi collaboratori non credo sia da ricondurre all'appartenenza massonica: di Cicchitto si fida perché è un ex socialista come lui, e perché conosce il mondo dei servizi segreti. Diverso il caso di Martino".

Il ministro Martino?
"Massone di piazza del Gesù, loggia elegante, liberale, piemontese. Massone autentico, difatti uomo diversissimo da Berlusconi. Ma, scusi: non le ho raccontato di quando mandarono Pazienza ad Hong Kong per sputtanarmi?".

No in effetti.
"Pazienza, che non era un uomo della P2 ma dei servizi, dicevano lavorasse per i servizi francesi, era molto amico del nipote di Santovito. Un giorno lo contattarono i servizi segreti italiani perché andasse ad Hong Kong in missione coperta. Quando arrivò nell'albergo dove doveva attendere il contatto seppe che in quello stesso hotel stavo arrivando io, che ero presidente del Senato in predicato per il Quirinale. Capì che il suo compito era di farsi fotografare accanto a me, e se ne andò. Di sicuro anche questa storia è nel dossier".

Quale dossier?
"Quello del Servizio segreto su di me. Quello in cui si dice che andavo a fare l'elettrochoc in Romania".

Ma ci andava in Romania?
"Si, ma non a fare l'elettrochoc. E nemmeno in cura da quel famoso psichiatra di Pisa, che ho sentito al telefono una sola volta per un amico. E neppure faccio uso di litio. Di farmaci antidepressivi si, ho avuto periodi di depressione. Ma fra essere depresso e essere pazzo c'è differenza. Questa faccenda della mia pazzia l'hanno messa in giro i miei colleghi di partito, e mi diverte molto. Quando ero presidente della Repubblica si facevano riunioni per decidere se sottopormi a perizia psichiatrica. Ma io parlavo così perché non avendo dietro nessuno del mio partito o usavo quel linguaggio o nessuno sarebbe stato a sentire".

Le picconate erano un'astuzia, insomma.
"Un espediente per dire sempre a voce alta la verità. Io non parlo mai a sproposito, mi creda. Ho buona memoria e una certa esperienza di vita. Se dico che la massoneria in Italia sta riacquistando vigore ho gli elementi per farlo. Inoltre, vengo dalla politica e so cosa sia. Non siamo rimasti in tanti con questo curriculum, non sembra anche a lei, madame?".

Non ho risposte ed ovviamente sono piu propenso a credere a chi è della mia idea politica,ma l'importante è continuare a farsi domande ed ascoltare (non dico condividere,ma almeno ascoltare) anche gli altri,ci guadagneremo tutti.

Ciao

prio

25-05-2004, 07:51

Originariamente inviato da Phoenix68
La P2,come parecchie altri casi ,si mischia fra realtà e leggenda,e senza rendersene conto non si comprende dove inizi una e finisca l'altra.
Vige sempre la stessa regola "Se non puoi batterli,unisciti a loro.
Se non puoi convincerli confondili".
Sarò monotono ma di questi casi Mitrokin Gladio etc. ne sappiamo poco,e tutte le volte che ho tentato di approfondire con dei dati venivano sbugiardati da altri,ho letto libri passando dalla fallaci a "chi minaccia il presidente" ho letto alcuni "dati" su Previti e compare un fascicolo che non viene dato agli atti.
ho letto questa intervista a Cossiga e mi ha lasciato perplesso

[CUTTONE]

Ciao

Che sulla P2 ci siano alcuni buchi neri non saro' certo io a negarlo, ma che si mischino realta' e' leggenda e' un altro discorso.
Ed e' pacifico che non tutti i membri fossero "ideologicamente" massoni. La P2 con la massoneria c'azzecca piu' o meno come i cavoli a merenda, al di la' della nomenclatura "loggia massonica".
Ed a proposito di interviste, ti e' sfuggita quella a Licio Gelli (anno scorso, autunno/inverno) in cui si beava di come ha precorso i tempi, visto che molti punti del suo programma sono attuati o in corso di attuazione?

ni.jo

25-05-2004, 08:26

Originariamente inviato da prio
Che sulla P2 ci siano alcuni buchi neri non saro' certo io a negarlo, ma che si mischino realta' e' leggenda e' un altro discorso.
Ed e' pacifico che non tutti i membri fossero "ideologicamente" massoni. La P2 con la massoneria c'azzecca piu' o meno come i cavoli a merenda, al di la' della nomenclatura "loggia massonica".
Ed a proposito di interviste, ti e' sfuggita quella a Licio Gelli (anno scorso, autunno/inverno) in cui si beava di come ha precorso i tempi, visto che molti punti del suo programma sono attuati o in corso di attuazione?
per inciso diceva che "avrebbe dovuto chiedere il copyright sulle riforme apportate", il Gran Burlone. :doh:

ni.jo

28-05-2004, 16:38

Corrado Stajano è un ex giornalista del corriere della sera, dimessosi dopo che "su chiaro imput governativo" si arrivò al cambio del direttore del giornale.
Ora scrive anche per l'Unità, da cui è tratto l'articolo.

Guai a chi tocca la P2
di Corrado Stajano

Hanno ben ragione le giornaliste e le scrittrici del gruppo di Controparola che hanno firmato un appello di solidarietà a Tina Anselmi insultata con astio antico nella voce a lei dedicata del dizionario «Italiane» edito dalla presidenza del Consiglio e dal ministro per le Pari Opportunità. E hanno ben ragione le partigiane dell’Anpi che hanno duramente criticato le scelte di molti dei 247 ritratti femminili. «A queste donne tutti noi dobbiamo dire comunque grazie», scrive il ministro Stefania Prestigiacomo nella presentazione dei tre volumi. Anche a Rachele Mussolini, alla Petacci e a Luisa Ferida, l’attrice amante di Osvaldo Valenti, l’attore che faceva parte della banda Koch? Con sadico gusto assisteva anch’essa agli interrogatori dei torturati nella villa Triste di via Paolo Uccello a Milano. Mentre gli arrestati subivano atroci torture giocava davanti a loro con un cane lupo, lo faceva rizzare sulle zampe e gli dava per premio delle fette di prosciutto.
L’hanno raccontato le vittime sopravvissute e uno di loro, Mino Micheli, un partigiano socialista, nel ricordare quel passato, scoppiò a piangere durante le riprese di un documentario televisivo della Rai, «La repubblica di Salò», 1973.
Ma è Tina Anselmi, in questo dizionario, il vero test del tempo presente. Vincenzo Vasile ha già analizzato su l’Unità quelle paginette scritte da Pialuisa Bianco. La quale usa tutto il suo odio mascherato per tentare di ferire e di distruggere Tina Anselmi, donna coraggiosa, seria, intelligente.
«Ragazzina della Resistenza», scrive. Che per lei dev’essere un sommo insulto. (Fu una giovanissima staffetta della Brigata autonoma Cesare Battisti e del comandante regionale del Corpo volontario della libertà del Veneto). «Partigiana ciellenistica e consociativa». (Non sa che cosa fu la lotta partigiana. Le pratiche consociative arrivano decenni dopo. Anche il linguaggio è sbagliato).
Ma è sulla P2 - Tina Anselmi è stata dal 1981 al 1984, tra l’ottava e la nona legislatura, presidente della commissione parlamentare d’inchiesta sulla P2 - che la scrivente distilla tutto il suo rozzo fiele. Tina Anselmi, nella sua vita politica, non si è occupata soltanto della loggia. Un dizionario dovrebbe essere completo e onesto. Il ministro Prestigiacomo avrà senz’altro letto il saggio di Virginia Wolf sull’arte della biografia. Tina Anselmi ha dedicato tutta la vita ai destini delle donne: nella scuola - laureata in lettere ha insegnato nelle scuole elementari - nel sindacato, nel movimento femminile della Dc, in Parlamento, deputato per sei legislature, ministro della Sanità, ministro del Lavoro, si deve a lei la legge sulle pari opportunità.
Ma quel che conta, per chi scrive la sua voce nel dizionario è soltanto la P2. La colpa incancellabile. I governanti sconnessi della destra che condonano e amnistiano ogni cosa, soprattutto se stessi, e hanno il vizio della dimenticanza, non scordano invece i nodi fondamentali del malaffare nazionale. La P2 è uno di questi. Tina Anselmi, secondo la scrivente, è «la Giovanna d’Arco che avrebbe dovuto trafiggere i mostri degli anni Ottanta». Tina Anselmi è un’espressione del «cattocomunismo», un’altra ossessione. Ecco come la biografia conclude il suo testo: «Era rimasto imprevedibile, e straordinario, che la furbizia contadina della presidente divenisse il controverso modello della futura demonologia politica nazionale, distruttiva e futile. I 120 volumi degli atti della commissione che stroncò Licio Gelli e i suoi amici, gli interminabili fogli della Anselmi’s List (che finezza!, ndr) infatti cacciavano streghe e acchiappavano fantasmi».
Dove sono finite le «coordinate del rigore scientifico» reclamizzate dal ministro? Sarà utile rinverdire qualche notizia sulla P2. Gli allora giudizi istruttori Gherardo Colombo e Giuliano Turone arrivano alle liste di Gelli indagando sulla mafia, sull’assassinio ordinato da Sindona dell’avvocato Giorgio Ambrosoli a Milano, la notte dell’11 luglio 1979 e sulle minacce ricevute da Enrico Cuccia. Sindona, quell’estate, è arrivato nascostamente in Sicilia da New York e si dice vittima di un sequestro. Indagando su quel finto sequestro, Colombo e Turone scoprono un medico, Joseph Miceli Crimi, che ammette di aver ferito Sindona a una gamba dopo avergli praticato l’anestesia locale (per dar credito al finto sequestro). Nell’ottobre 1980 confessa di avere incontrato Gelli più volte durante quell’estate. Il 17 marzo 1980 avviene la famosa perquisizione in quattro posti differenti. Alla Giole, la ditta di Gelli ad Arezzo, i finanzieri di Milano scoprono le carte.
Svelano l’esistenza di un’associazione segreta in cui sono coinvolti tre ministri della Repubblica, il capo di stato maggiore della Difesa, i capi dei servizi segreti, 24 generali e ammiragli, 5 generali della Finanza, compreso il comandante, parlamentari (esclusi i comunisti, i radicali, il Pdup), imprenditori, il direttore del Corriere della Sera, il direttore del Tg1, banchieri, 18 magistrati. Non è il governo Forlani, che si dimetterà, a rendere pubbliche le liste, ma Francesco De Martino, presidente della commissione d’inchiesta sul caso Sindona.
È l’immondezzaio della Repubblica. La P2 ha gestito il caso Sindona con la mafia; è proprietaria del Banco Ambrosiano e controlla il Corriere della Sera; ha rapporti con la banda della Magliana e con i poteri criminali; è responsabile, tramite suoi affiliati, di gravi depistaggi sulla strage di Bologna del 1980 e sulla strage di Peteano. Ha usato influenza sul caso Moro, massicciamente presente nel comitato di crisi del Viminale. Scrive (ahimé) Tina Anselmi nella sua relazione sulla loggia: «Ha costituito motivo di pericolo per la compiuta realizzazione del sistema democratico».
Davvero la Anselmi’s List cacciò «streghe e acchiappò fantasmi?» Davvero «stroncò Licio Gelli e i suoi amici?» Gelli sta benissimo nella sua villa di Arezzo. I suoi amici sono al governo. Il presidente del Consiglio Berlusconi aveva la tessera n. 1816 ed era affiliato alla P2 dal 26 gennaio 1978; il suo assistente Fabrizio Cicchitto aveva la tessera n. 2232 e si era affiliato un po’ più tardi, il 12 dicembre 1980. Le cose vanno a gonfie vele, come risulta da una recente intervista del maestro venerabile a la Repubblica. Riceve i postulanti tre volte alla settimana, a Pistoia, a Montecatini, a Roma. È soddisfatto. Il suo Piano di rinascita democratica ha fatto e fa da linea programmatica al governo.

Berlusconi finanzia libro critico su commissione P2
(di red)

Ancora polemiche sulla P2. Questa volta ne e' vittima la senatrice Tina Anselmi, attaccata in qualita' di presidente della Commissione parlamentare d'indagine sulla famigerata loggia in un libro molto discusso.

Si tratta del volume "Italiane" - edito a cura del Ministero delle Pari Opportunita' - in cui si raccontano la vita di 247 donne del Novecento: intellettuali, scienziate, attrici, scrittrici, artiste, economiste, imprenditrici.

E' il terzo di tre volumi, distribuiti gratuitamente nelle edicole a cura della presidenza del Consiglio dei Ministri, dove, tra le altre cose, si rivalutano figure come Claretta Petacci, Rachele Mussolini, Luisa Ferida (nota torturatrice di oppositori del regime fascista), alle quali, come invita a fare nella Presentazione la ministra Stefania Prestigiacomo, "dobbiamo dire comunque grazie".

In questo volume Pialuisa Bianco ha scritto una breve biografia di Tina Anselmi attaccandone il ruolo di donna, di partigiana e di parlamentare. Un duro giudizio anche sul suo ruolo come presidente della commissione parlamentare di inchiesta sulla P2, dove - secondo la Bianco - si "cacciavano streghe e acchiappavano fantasmi".

La "furbizia contadina" di Tina Anselmi, scrive la Bianco, sarebbe divenuto "il controverso modello della futura demonologia nazionale, distruttiva e futile".

L'associazione StoriAmestre - che ritiene Tina Anselmi "vittima di un grave e volgare attacco" - denuncia che "con uno stile tanto sarcastico quanto banale, Pialuisa Bianco spiega che il problema per la democrazia italiana non era - e non è - la P2, ma chi se ne occupava."

L'associazione ritiene "questi giudizi di una gravita' intollerabile. Anche perche' il finanziatore dell'opera, il Presidente del Consiglio on.Silvio Berlusconi, della loggia segreta P2 aveva la tessera n.1816". Per la sua falsa testimonianza sulla P2 Berlusconi fu anche condannato in appello dalla Corte di Venezia (poi amnistiato).

E' da rilevare che la presidenza del Consiglio dei ministri figura come finanziatrice dell'opera, ma questa sorta di revisionismo storico viene pagato e distribuito con fondi dello Stato, e quindi dei cittadini.

Inoltre Pialuisa Bianco e' stata nominata dal Governo Berlusconi direttore dell'Istituto Italiano di cultura a Bruxelles all'epoca del semestre italiano e cio' in base all'articolo 14, comma 6, della legge 400 del 1990 che prevede la possibilita' di conferire la funzione di direttore di tali istituti a persone estranee all'amministrazione e "dotate di prestigio culturale e di elevata competenza anche in relazione all'organizzazione della promozione culturale".

by www.osservatoriosullalegalita.org

Italia: Calvi, rogatoria alla Svizzera
26/05/04
BERNA - A 22 anni dalla morte del banchiere Roberto Calvi le indagini tornano ad interessare anche la Svizzera. La procura di Roma ha chiesto a Berna assistenza giudiziaria per interrograre "diverse persone", ha affermato il portavoce dell'Ufficio federale di giustizia Folco Galli confermando oggi le anticipazioni del settimanale "Facts" in edicola domani. La rogatoria è stata delegata alla procura distrettuale di Zurigo.

Presidente del Banco Ambrosiano e protagonista del più grande scandalo finanziario italiano del dopoguerra, Calvi fu trovato impiccato ad un ponte di Londra il 17 giugno 1982. In un primo tempo si pensò ad un suicidio, poi ad un omicidio. Sul crack del Banco Ambrosiano sono stati tenuti diversi processi che si sono conclusi con lunghe pene detentive. L'istituto è stato liquidato con 500 milioni di euro di debiti.

Nel dicembre scorso la procura di Roma ha avviato indagini contro Licio Gelli per l'assassinio di Calvi. L'ex capo della loggia massonica "Propaganda Due" (P2) si trova confrontato con le testimonianze incriminanti di quattro testimoni, fra cui tre cittadini inglesi. Gelli è attualmente agli arresti domiciliari.
(Ticin OnLine (http://www.tio.ch/common_includes/pagine_comuni/articolo_interna.asp?idarticolo=169658&idtipo=2))

Andreucciolo

28-05-2004, 16:51

Ma esiste qualcuno che sia almeno imbarazzato da queste cose, lasciando perdere la politica spicciola???? Di p2 si può anche discutere, ma arrivare alle conclusioni a cui arriva la ineffabile Bianco, con i soldi nostri......:muro: bella anche la storia del ritrattino dell'attricetta amica dei torturatori.....:muro: "quante squallide figure che si aggirano per il paese......."

ni.jo

28-05-2004, 17:01

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ma esiste qualcuno che sia almeno imbarazzato da queste cose, lasciando perdere la politica spicciola???? Di p2 si può anche discutere, ma arrivare alle conclusioni a cui arriva la ineffabile Bianco, con i soldi nostri......:muro: bella anche la storia del ritrattino dell'attricetta amica dei torturatori.....:muro: "quante squallide figure che si aggirano per il paese......."

no, perchè la tesi accolta è quella della « furbizia contadina controverso modello della demonologia politica nazionale, distruttiva e futile che cacciano streghe e acchiappavano fantasmi».
vedrai se non (mi) ti danno del giustizialista, mòh...:asd:

''Forza Italia, viva l'Italia''. Scendendo dal palco, Berlusconi è poi andato a salutare i ministri alzando le braccia stringendo le mani a Stefania Prestigiacomo e Fabrizio Cicchitto. adnkronos (http://www.adnkronos.com/Politica/2004/Settimana22da24-05a30-05/assago_270504.html).

Un bel quadretto giusto di ieri, tre protagonisti su tre, assieme :D

Andreucciolo

28-05-2004, 17:46

Originariamente inviato da ni.jo
no, perchè la tesi accolta è quella della « furbizia contadina controverso modello della demonologia politica nazionale, distruttiva e futile che cacciano streghe e acchiappavano fantasmi».
vedrai se non (mi) ti danno del giustizialista, mòh...:asd:

Un bel quadretto giusto di ieri, tre protagonisti su tre, assieme :D

Senti ni.jo, mi sei simpatico ma ora hai proprio rotto!:mad: Invece di pensare a quei tre, pensa a quel criminale di D'Alema che ha la barca e a quel porco di Bertinotti che gira con la polo firmata!:mad:

:sofico: