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View Full Version : AMD Athlon64 e MB


wlinux
20-05-2004, 16:47
Avrei in mente il progretto di cambiare il mio attuale sistema (AMD 1900+ Palomino e MB Chaintech 7VJL con VIA KT400) con un performante Athlon64.

La scelta della frequenza del processore non è un problema (3000+ o 3200+ o 2800+ quando uscirà), ma la MoBo si.

C'è nessuno che sa consigliarmi su quale MoBo prendere?

Grazie a tutti.

P.S.
Ditemi anche le vostre impressioni sull' AMD Athlon64 e se ne vale la pena. :D

Hiperblade
20-05-2004, 19:15
io ho un 3200+ con una abit kv8-max3 e sono molto soddisfatto.

bagoa
20-05-2004, 19:42
io ho un 3200 su msi k8t800, penso che le migliori schede siano quelle col chipset nforce3. ciao

sacd
20-05-2004, 20:16
Nforce 3 250

bagoa
20-05-2004, 20:19
Originariamente inviato da sacd
Nforce 3 250
vanno davvero cosi' bene questi chipset????

scintilla1502
20-05-2004, 20:41
io ho assemblato una fantastica gigabyte k8vt800 con chipset via ed va a palla

crice
20-05-2004, 20:46
sì, anche xchè hanno i fix alle pci e all' agp...
la migliore sheda al momento? imho msi K8N neo platinum..è anche bellissima, il che non guasta..:D
http://www.vr-zone.com/?i=826&s=1
http://www.gamers-depot.com/hardware/motherboards/msi/K8N/001.htm
però se fossi in te apsetterei ancora un poco l'uscita del socket 939

crice
20-05-2004, 20:48
mi ero dimenticato....di specificare
Originariamente inviato da sacd
Nforce 3 250


vanno davvero cosi' bene questi chipset????


sì, anche xchè hanno i fix alle pci e all' agp..

Necromachine
20-05-2004, 20:49
Per il 939 credo ci sarà da aspettare un bel pò credo ... non tanto l'uscita che è imminente, quanto la disponibilità a prezzi umani.

wlinux
21-05-2004, 09:14
Il problema del socket 939 sarà il costo che sicuramente sarà più alto.

La Gigabyte con chipset K8T800 di VIA, la trovo solo nel formato con il video integrato che a me non serve (ho una 9600se della Hercules e ne sono molto soddisfatto)

Di Nforce non è che mi fidi poi tanto, in quanto ho provato alcune schede con i suoi chipset e devo dire che non mi hanno soddisfatto, anzi mi hanno deluso come driver (premetto che è più di 4 mesi che non ne provo una)

sacd
21-05-2004, 20:30
Originariamente inviato da wlinux
Il problema del socket 939 sarà il costo che sicuramente sarà più alto.

La Gigabyte con chipset K8T800 di VIA, la trovo solo nel formato con il video integrato che a me non serve (ho una 9600se della Hercules e ne sono molto soddisfatto)

Di Nforce non è che mi fidi poi tanto, in quanto ho provato alcune schede con i suoi chipset e devo dire che non mi hanno soddisfatto, anzi mi hanno deluso come driver (premetto che è più di 4 mesi che non ne provo una)

Dai ho una A7n8x del. e nn ho mai avuto problemi.
In fatto di prestazioni su Amd xp ultimamente Nvidia è sempre stata la più performante.

Per quanto riguarda il socket 939 ci stavo pensando pure io , ma molto provabilmente nn ne farò nulla se nn quasi a natale :p

scintilla1502
21-05-2004, 21:31
X la stabilita' nvidia e per overclock via, sicuramente!!!!

darap
21-05-2004, 23:27
della k8v della asu che ne pensate????? :confused: :confused:

può dare quanche incompatibilità con la ram??? :confused:

fleming76
22-05-2004, 06:25
Originariamente inviato da wlinux
Avrei in mente il progretto di cambiare il mio attuale sistema (AMD 1900+ Palomino e MB Chaintech 7VJL con VIA KT400) con un performante Athlon64.

La scelta della frequenza del processore non è un problema (3000+ o 3200+ o 2800+ quando uscirà), ma la MoBo si.

C'è nessuno che sa consigliarmi su quale MoBo prendere?

Grazie a tutti.

P.S.
Ditemi anche le vostre impressioni sull' AMD Athlon64 e se ne vale la pena. :D


Gigabyte K8NS Pro
Processori Supportati: AMD Athlon64 Socket 754
Chipset: NVIDIA nForce3 250 + ITE IT8712F
Memoria: 3 Slot DDR400/333/266 (Max 3Gb)
Slot di Espansione: 1 x AGP 8x/4x 3.0 Compliance 1.5V
5 x PCI slots (PCI 2.3 compliant)
Controller Integrati: 2 x UDMA ATA 133/100/66
2 x UDMA ATA 133 GigaRaid (0, 1, 0+1)
2 x SATA 150
2 x SATA 150 Raid 0,1
1 Floppy 1.44Mb

Audio integrato: Realtek ALC850 Ac'97 8Canali UAJ, S/P DIF input/output
Lan integrata: Marvell 8001 Gigabit 10/100/1000
Firewire: T.I. IEEE1394
Bios: Award Dual Bios 2Mb
Connettori Ps2: 2
Connettori USB 2.0: 4
Porte Com, Parallela: 2+ 1
Porte Firewire: 1
Porte RJ45: 1
Che ne dite di questa?;) (130€)

sacd
22-05-2004, 07:28
Originariamente inviato da fleming76
Gigabyte K8NS Pro
Processori Supportati: AMD Athlon64 Socket 754
Chipset: NVIDIA nForce3 250 + ITE IT8712F
Memoria: 3 Slot DDR400/333/266 (Max 3Gb)
Slot di Espansione: 1 x AGP 8x/4x 3.0 Compliance 1.5V
5 x PCI slots (PCI 2.3 compliant)
Controller Integrati: 2 x UDMA ATA 133/100/66
2 x UDMA ATA 133 GigaRaid (0, 1, 0+1)
2 x SATA 150
2 x SATA 150 Raid 0,1
1 Floppy 1.44Mb

Audio integrato: Realtek ALC850 Ac'97 8Canali UAJ, S/P DIF input/output
Lan integrata: Marvell 8001 Gigabit 10/100/1000
Firewire: T.I. IEEE1394
Bios: Award Dual Bios 2Mb
Connettori Ps2: 2
Connettori USB 2.0: 4
Porte Com, Parallela: 2+ 1
Porte Firewire: 1
Porte RJ45: 1
Che ne dite di questa?;) (130€)


ne penso molto bene, vista a 126euro ;)

fleming76
22-05-2004, 07:37
Originariamente inviato da sacd
ne penso molto bene, vista a 126euro ;)
Dove?

Fobiah
22-05-2004, 09:49
Se interessa il chipset VIA la Abit non si considera?? :)
Io sono sempre più stupito della potenza di questo processore...
e la mobo ha una stabilità unica, e clokko stabile @2300 vcore default, oltre ho paura per il pci.... in ogni caso è più che sufficiente, ed ancora non ho provato WinXP 64bit! :sofico:
A proposito, voi sapete se si può trovare qualche beta?
Ciao

sacd
22-05-2004, 09:52
Originariamente inviato da fleming76
Dove?

Hai Pvt! Bye

darap
22-05-2004, 09:56
La beta la trovi tranqullamente sul sito Microsoft puoi scegliere se scaricarla Gratis o farti madare il cd a pagamento, io l'ho scaricato e montato ma purtroppo per il momento non ci sono i software per farlo girare, l'interfaccia è stile Win2000 ancora priva di tutti gli effetti grafici, le prestazioni come ti ho detto non l'ho potute verificare non avendo programmi per questo sistema operativo, la beta che ti mandano è in inglese

ciao

Fobiah
22-05-2004, 21:44
ho capito, quindi è meglio aspettare ancora un pò.... grazie! ;)

Gerald Tarrant
22-05-2004, 23:33
Originariamente inviato da Hiperblade
io ho un 3200+ con una abit kv8-max3 e sono molto soddisfatto.

Stessa CPU e stessa Motherboard .. stessa SODDISFAZIONE .... grande ABIT e AMD ..bye

LCol84
23-05-2004, 01:06
Vendo la Asus K8V deluxe se puo interessarvi:

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=667745

LCol84
23-05-2004, 01:06
Vendo la Asus K8V deluxe se puo interessarvi:

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=667745

LCol84
23-05-2004, 01:06
Vendo la Asus K8V deluxe se puo interessarvi:

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=667745

LCol84
23-05-2004, 01:06
Vendo la Asus K8V deluxe se puo interessarvi:

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=667745

fleming76
23-05-2004, 07:42
si si abbiamo capito:D

fleming76
23-05-2004, 07:45
Non so se riuscirò ad aspettare il socket 939, quello che mi attira oltre la meravigliosa potenza coi giochi, è anke la silenziosità dei dissipatori x a64, visto che anke in overclock non generano un gran calore.:D

darap
23-05-2004, 11:41
io con K8V Deluxe e 64 bit 3000+ ho qualche problema di stabilità (Esce dai giochi continuamente, si blocca quando ha molto lavoro), non so se è la Ram o L'alimentatore!:confused: :confused: :confused:

bagoa
23-05-2004, 12:45
Originariamente inviato da darap
io con K8V Deluxe e 64 bit 3000+ ho qualche problema di stabilità (Esce dai giochi continuamente, si blocca quando ha molto lavoro), non so se è la Ram o L'alimentatore!:confused: :confused: :confused:
io ho il 3200 su msi k8t800 e ti devo dire che è una delusione completa ,sono molto + contento di un P4 3.2 su abit ecs 661 de luxe,con chipset ,sis661fx,molto + performante.ciao

Athlon 64 3000+
23-05-2004, 13:03
Io ho il 3000+ con la Gigabyte K8VT800 e ne sono molto soddisfatto.

Athlon 64 3000+
23-05-2004, 13:05
Originariamente inviato da bagoa
io ho il 3200 su msi k8t800 e ti devo dire che è una delusione completa ,sono molto + contento di un P4 3.2 su abit ecs 661 de luxe,con chipset ,sis661fx,molto + performante.ciao

Come fai ad essere deluso del 3200+ con la MSI?
:confused:

bagoa
23-05-2004, 13:08
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Come fai ad essere deluso del 3200+ con la MSI?
:confused:
perchè ho anche un P4 3.2 ht bus 800 l2 512, ed è molto + performante,li uso contemporaneamente, è meglio il P4, ciao

LCol84
23-05-2004, 13:47
Originariamente inviato da bagoa
perchè ho anche un P4 3.2 ht bus 800 l2 512, ed è molto + performante,li uso contemporaneamente, è meglio il P4, ciao

Beh non ndi certo nei giochi... Sicuramente nell'editing video il p4 è milgiore ma nei giochi è parecchio indietro all'athlon 64. Scusa quando hai comprato l'athlon 64 speravi di fare meglio l'editing video??? :rolleyes:

Athlon 64 3000+
23-05-2004, 14:08
Originariamente inviato da LCol84
Beh non ndi certo nei giochi... Sicuramente nell'editing video il p4 è milgiore ma nei giochi è parecchio indietro all'athlon 64. Scusa quando hai comprato l'athlon 64 speravi di fare meglio l'editing video??? :rolleyes:

Quoto.

jamaica2
23-05-2004, 16:19
ho trovato a 99€ l'ASUS K8V-F... è buona come scheda madre?

per le ram ho pensato a delle vitesta... non drovebbero dare problemi vero?

ultima cosa..... GIGABYTE 3D Cooler PRO PCU21-VG com'è questo dissy ???

jamaica2
23-05-2004, 16:38
Originariamente inviato da jamaica2
ho trovato a 99€ l'ASUS K8V-F... è buona come scheda madre?

per le ram ho pensato a delle vitesta... non drovebbero dare problemi vero?

ultima cosa..... GIGABYTE 3D Cooler PRO PCU21-VG com'è questo dissy ???

LCol84
23-05-2004, 16:39
Originariamente inviato da jamaica2


Mandami il link di questa scheda madre che ti dico bene se è buona

jamaica2
23-05-2004, 16:47
:D mandato com'è?

LCol84
23-05-2004, 16:56
Originariamente inviato da jamaica2
:D mandato com'è?

Risposto in pvt :D

Fobiah
24-05-2004, 10:21
io ho sia le Vitesta sia il Gigabyte 3d cooler :D
Su abit sono perfette, e col bios "corretto" dalla Abit x le temp il dissy sta a 34° in idle e max 45° in full load, @2200mhz e ovviamente con ventola quasi inudibile.
Ciao!

jamaica2
24-05-2004, 13:21
Originariamente inviato da Fobiah
io ho sia le Vitesta sia il Gigabyte 3d cooler :D
Su abit sono perfette, e col bios "corretto" dalla Abit x le temp il dissy sta a 34° in idle e max 45° in full load, @2200mhz e ovviamente con ventola quasi inudibile.
Ciao!


altra cosa mi conviene prendere il 3000 o il 3200 pesano tanto quei 500k di cache in piu?

sslazio
24-05-2004, 13:28
Originariamente inviato da jamaica2
altra cosa mi conviene prendere il 3000 o il 3200 pesano tanto quei 500k di cache in piu?

prendi il 3200+, un mega di cache aiuta tantissimo nei giochi e in encoding.

fleming76
24-05-2004, 13:30
Originariamente inviato da sslazio
prendi il 3200+, un mega di cache aiuta tantissimo nei giochi e in encoding.
Ma cosa dici se parlavi di overclock forse ti davo ragione ma sui giochi non conta quasi a niente, posta qlke bench che avvalori la tua tesi.

sslazio
24-05-2004, 14:13
Originariamente inviato da fleming76
Ma cosa dici se parlavi di overclock forse ti davo ragione ma sui giochi non conta quasi a niente, posta qlke bench che avvalori la tua tesi.

tieni caro

http://www.dinoxpc.com/Tests/PROCESSORI/cache_athlon64/pag7.asp

fleming76
24-05-2004, 14:55
Queste sono le conclusioni dell'articolo che hai postatu tu stesso, lo hai letto? altrimenti le tue affermazioni mi sembrano un pò discordanti.
"Da un punto di vista delle prestazioni vediamo che le 2 CPU sono simili come comportamento in alcuni benchmark, mentre in altri è proprio il 3200+ a mostrare vantaggi, come dovrebbe essere. Tali vantaggi sono visibili soprattutto nei benchmark 3D con differenze nell'ordine del 5% circa.

Questi vantaggi, comunque, non sono considerevoli e a nostro avviso non giustificano il sovrapprezzo di un 3200+ rispetto ad un 3000+: in quest'ottica è da accogliere favorevolmente la decisione di AMD di cambiare i futuri processori Athlon 64."

fleming76
24-05-2004, 14:56
Secondo me una cpu 2200mhz (il prossimo a64 3200+)con 512kb di cache sarà molto + veloce di una 2000mhz con 1mb di cache(l'attuale a64 3200+).

sslazio
24-05-2004, 15:44
Originariamente inviato da fleming76
Queste sono le conclusioni dell'articolo che hai postatu tu stesso, lo hai letto? altrimenti le tue affermazioni mi sembrano un pò discordanti.
"Da un punto di vista delle prestazioni vediamo che le 2 CPU sono simili come comportamento in alcuni benchmark, mentre in altri è proprio il 3200+ a mostrare vantaggi, come dovrebbe essere. Tali vantaggi sono visibili soprattutto nei benchmark 3D con differenze nell'ordine del 5% circa.

Questi vantaggi, comunque, non sono considerevoli e a nostro avviso non giustificano il sovrapprezzo di un 3200+ rispetto ad un 3000+: in quest'ottica è da accogliere favorevolmente la decisione di AMD di cambiare i futuri processori Athlon 64."

lascia stare le conclusioni e guardati i bench e vedrai che la differenza c'è ed è sempre visibile, in alcuni casi prende anche 30 fps.
Inoltre in altri siti puoi vedere la differenza con i giochi tipo QUAKE che fanno molto uso di cache.
Dammi retta, la cache è fondamentale in una cpu, l'unica che sembra non trarne enormi giovamente è l'XP, ma l'ATHLON 64 ne gode e anche parecchio.
Poi è ovvio che una cpu con controller ram interno più la clocchi e più godrà di benefici, ma puoi fare la stessa cosa anche con una con 1mega di cache riscontrando ancor di più questi benefici ;)

jamaica2
24-05-2004, 16:16
allo a questo punto vi chiedo...

è meglio athlon 64 bit 3000 + mobo abit ic3 oppure athlon 64 bit 3200 con asus k8v?

Athlon 64 3000+
24-05-2004, 16:31
LA Prima.Le Asus a me non piaciono.

sslazio
24-05-2004, 16:54
anche a me fanno parecchio schifo le Asus.
Personalmente comprerei una MSI K8n NEO PLATINUM e la EPOX sempre con nforce 250.
ABIT+VIA è un'accoppiata pericolosa per quanto mi riguarda.

jamaica2
24-05-2004, 17:55
raga e questa (http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=1216&id_categoria=8&id_sottocategoria=49) comè?:confused:

bagoa
24-05-2004, 19:19
Originariamente inviato da LCol84
Beh non ndi certo nei giochi... Sicuramente nell'editing video il p4 è milgiore ma nei giochi è parecchio indietro all'athlon 64. Scusa quando hai comprato l'athlon 64 speravi di fare meglio l'editing video??? :rolleyes:
posto anche a tè quello che ho postato in altri 3d, i giochi li faccio girare sul P4 con geforce fx5900xt liscia, e non ho nessun problema, l'editing video lo faccio sul A64 3200 con scheda magnex pci, scheda video shappire ati radeon 9500/9700 pro 128. e le acquisizioni video girano che è un piacere, entrambi i sistemi hanno 1gb di ram ddr 400 P4 pny. A64 Vdata cl 2,5.ciaoooo

jamaica2
24-05-2004, 20:10
Originariamente inviato da jamaica2
raga e questa (http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=1216&id_categoria=8&id_sottocategoria=49) comè?:confused:

fleming76
25-05-2004, 05:54
Certo che la nuova Asus non è niente male, guardate un pò quì (http://www.asus.it/prog/spec.asp?m=K8N-E%20Deluxe&langs=08)

Dardo Xp
25-05-2004, 09:45
Originariamente inviato da fleming76
Certo che la nuova Asus non è niente male, guardate un pò quì (http://www.asus.it/prog/spec.asp?m=K8N-E%20Deluxe&langs=08)


Certo ragazzi, personalmente consilglio a chiunque voglia comprare un sistema athlon 64 di piazzarci sotto una k8n-E....finalmente ASUS ha prodotto una scheda NFORCE 3 250 e sono sicuro che sarà mooolto buona. Senza contare che non capisco come alcuni di voi nutrano questa innata ostilità nei confronti di ASUS; finora ho avuto 2 sistemi pentium, 2 sistemi athlon e 1 sistema A64 tutti su Asus, e devo dire che sono sempre state schede madri eccezionali. L'unica volta che ho comprato una Abit (BE6 per su PIII600) sono rimasto deluso....era difettata, dava problemi sullo slot agp e con iul procio......sostituita con una asus....tutto a posto. non voglio dire che il mio non può essere stato un caso, ma semplicemente per prestazioni, overclock e qualità costruttiva preferisco ASUS.




Originariamente inviato da sslazio
lascia stare le conclusioni e guardati i bench e vedrai che la differenza c'è ed è sempre visibile, in alcuni casi prende anche 30 fps.
Inoltre in altri siti puoi vedere la differenza con i giochi tipo QUAKE che fanno molto uso di cache.
Dammi retta, la cache è fondamentale in una cpu, l'unica che sembra non trarne enormi giovamente è l'XP, ma l'ATHLON 64 ne gode e anche parecchio.
Poi è ovvio che una cpu con controller ram interno più la clocchi e più godrà di benefici, ma puoi fare la stessa cosa anche con una con 1mega di cache riscontrando ancor di più questi benefici ;)

Allora...per quanto riguarda questo discorso, se il nostro amico dispone di un grosso budget e vuole il meglio, può anche prendere il 3200 ma se ha intenzione di tenersi in tasca un pò di soldi e, soprattutto ragionare con il cervello, allora può valutare l'opzione 3000+. La differenza di prezzo fra i 2 processori è ancora cospicua e, mai come in questo caso il gioco non vale la candela. Andiamo ragazzi le differenze nei giochi sono impercettibili! Cosa può fregare al nostro amico se fa un 5% in più a 3D mark? Cosa me ne frega se a unreal tournament faccio 110 fps invece di 105 se comunque sopra i 46 l'occhio umano non percepisce differenza?
Inoltre se si overclokka il 3000+ a 2200 mhz di frequenza (operazione possibile su qualsiasi motherboard k8t800 per non parlare di NFORCE 3 250) non solo risparmi dei soldi ma puoi anche superare nei dannati benchmark il 3200. Inoltre con la cache dimezzata il procio sale ancora di più rispetto a quelli con 1 mb di cache. Personalmente, consiglio al nostro amico di prendersi un A64 3000+ su una K8N-E con cui se vuole può divertirsi ad overclokkare per mettere alla frusta il processore senza dover rischiare agp, pci e hd. Divertirsi, poichè con questo hardware la pratica dell'overclok è assolutamente inutile a fini ludici.


Dardo Xp
:sofico:

antonio_colli
25-05-2004, 10:06
allora io ho un 2800+ a 64 un 3200 a64+ una scheda asrock cono sis755, una k8v ed in arrivo una nf3-250, devo dire che se vuole

risparmiare va benissimo anche una asrock da tc con un 3000+ oppure prestazioni sappiamo tutti che il sis755 va benone come prestazioni a livello delle concorrenti, e con lo stesso budget potrebbe prendere il 3200+ con la asrock che ha anche il raid serial-ata per 80€....

quindi

mobo 80€
cpu 240€ il 3200+

oppure
mobo 80€
cpu 200€ 3000+

sempre da tecno..

PERPAX
25-05-2004, 10:24
Originariamente inviato da jamaica2
allo a questo punto vi chiedo...

è meglio athlon 64 bit 3000 + mobo abit ic3 oppure athlon 64 bit 3200 con asus k8v?

la abit ic3? per 754 da abit ci sono solo kv8max3 e kv8pro

PERPAX
25-05-2004, 10:29
Originariamente inviato da Gerald Tarrant
Stessa CPU e stessa Motherboard .. stessa SODDISFAZIONE .... grande ABIT e AMD ..bye

vedo che molti hanno la abit kv8max3... io amo sta scheda e' bellissima e stabile pero' mi ritrovo con performance scadenti... in sandra il valore ram e' basso 2750/2730 invece dei 3050/3010 che dovrebbe essere... voi che valori avete? secondo voi e' problema hardware o software? la giga mi andava meglio ho perso 500 punti in 3dmark ho provato a dare piu' voltaggio alle ram alla cpu all'hypertransport ma niente spostare la ram di banco e niente cambiare la ram con delle corsair e niente.. che palle:muro:

sacd
25-05-2004, 10:42
Originariamente inviato da fleming76
Certo che la nuova Asus non è niente male, guardate un pò quì (http://www.asus.it/prog/spec.asp?m=K8N-E%20Deluxe&langs=08)


Dipende da quanto costa, altrimenti preferisco Gigabyte ;)

Correx
25-05-2004, 11:13
Originariamente inviato da PERPAX
vedo che molti hanno la abit kv8max3... io amo sta scheda e' bellissima e stabile pero' mi ritrovo con performance scadenti... in sandra il valore ram e' basso 2750/2730 invece dei 3050/3010 che dovrebbe essere... voi che valori avete? secondo voi e' problema hardware o software? la giga mi andava meglio ho perso 500 punti in 3dmark ho provato a dare piu' voltaggio alle ram alla cpu all'hypertransport ma niente spostare la ram di banco e niente cambiare la ram con delle corsair e niente.. che palle:muro:


ma sei sicuro ? :eek: 3000 li ho anche sul muletto...

PERPAX
25-05-2004, 11:30
Originariamente inviato da Correx
ma sei sicuro ? :eek: 3000 li ho anche sul muletto...

putroppo si il valore corretto dovrebbe essere intorno a 3000... comparato con macchine a 64 3000/3200 e kt800...

non so che fare oltre a provare a formattare (dubito) non riesco a capire dove sta l'ighippo...

mobo/ram/procio?

Correx
25-05-2004, 12:50
Originariamente inviato da PERPAX
putroppo si il valore corretto dovrebbe essere intorno a 3000... comparato con macchine a 64 3000/3200 e kt800...

non so che fare oltre a provare a formattare (dubito) non riesco a capire dove sta l'ighippo...

mobo/ram/procio?

il fatto è che dovrebbero essere 3000MB/s , il limite in single channel è 3,2GB quindi dovremmo esserci... Infatti con il pc in dual ch. leggermente oc arrivo anche a 3500MB/s...
Ho capito nn mi conviene cambiare piattaforma adesso:D a meno di non orientarmi sull'FX...

Fobiah
25-05-2004, 15:05
ciao raga, leggendo i post ho voluto provare i bench di sandra 2004 sp1 sul mio sistema (in sign.) col processore@default (3000+) e col procio @2250
Le ram sono state tenute negli stessi timings, cioè 2.5-4-3-8@2.7v
i risultati:
3000+ : cpu 8632 4107 mem 3047 3044
2250mhz : cpu 9704 4625 mem 3440 3436

facendo i calcoli, a fronte di un overclok del 12.5% ho ottenuto un incremento medio del 12.51% per la cpu e del 12.90% per le mem, secondo me un risultato ottimo.
Dimenticavo: La Abit è una potenza secondo me, molto stabile e veloce. Si sta rivelando degna della kt7a raid, a mio parere la migliore mobo Amd+sdr mai uscita (sembre chipset VIA, alla faccia dei problemi ;) ;) )
Ovviamente imho

Alef_0
25-05-2004, 20:16
Allora in definitiva quale MB consigliate?

Visto la Asus k8n-e non si è ancora vista in giro, voi in questo momento cosa prendereste?

Asus k8v-se deluxe con via k8t800 o

chaintech zenith v.e. con nforce3 250???

io devo acquistare a breve e non so cosa prendere...

fleming76
25-05-2004, 20:40
Originariamente inviato da Alef_0
Allora in definitiva quale MB consigliate?

Visto la Asus k8n-e non si è ancora vista in giro, voi in questo momento cosa prendereste?

Asus k8v-se deluxe con via k8t800 o

chaintech zenith v.e. con nforce3 250???

io devo acquistare a breve e non so cosa prendere...
Io prenderei la Gigabyte K8NS Pro a 129€ su nexths, è una mobo completissima. Ha anke il dual bios.
;)

Dardo Xp
26-05-2004, 16:17
se proprio non puoi aspettare la K8N-E prendi un gigabyte con nforce 3 250

Fobiah
26-05-2004, 16:51
X Dardo XP:
ciao, visto che abbiamo due mobo con chip uguale e lo stesso procio, che mi dici dei risultati ottenuti con Sandra che ho postato più su? Sono in linea?

Dardo Xp
26-05-2004, 16:54
adesso faccio il bench e ti dico.......a proposito, volevo un'informazione su di un dubbio che mi è venuto........ le motherboard con chip NFORCE 3 250 possono utilizzare il dual channel con processori 745 come il nostro? A proposito.....come ti trovi con le vitesta? io vorrei sostituire la mia penosa ram :mc: con un modulo DDR 500 da 512 mb.come va? E' buona? regge timings tipo 2-2-2-5 a 400mhz?
Ciao e grazie...tra un pò posto i bench.....


Dardo Xp:sofico:

bagoa
26-05-2004, 16:55
Originariamente inviato da Dardo Xp
adesso faccio il bench e ti dico.......a proposito, volevo un'informazione su di un dubbio che mi è venuto........ le motherboard con chip NFORCE 3 250 possono utilizzare il dual channel con processori 745 come il nostro?


Dardo Xp
no quel tipo di porcessore non usa il dual chanel anche se la mobo li supporta.

Dardo Xp
26-05-2004, 17:01
ma se sulla mobo ci vanno solo i 754 quale processore ci devo mettere per stare in dual?

bagoa
26-05-2004, 17:05
Originariamente inviato da Dardo Xp
ma se sulla mobo ci vanno solo i 754 quale processore ci devo mettere per stare in dual?
i processori che vanno sul soket 754 non hanno la possibilità di sfruttare il dual chanel, hanno pero' l'hipertransport,che aumenta la banda passante, per sfruttare il dual chanel ci vuole il soket 940, oppure piu' in là il 939, ma con processori A64 fx (51 o 53). ciao

Dardo Xp
26-05-2004, 17:10
ho capito....quindi pensi che l'hyper transport sia equivalente al dual channel?

Dardo Xp
26-05-2004, 17:12
Originariamente inviato da Fobiah
X Dardo XP:
ciao, visto che abbiamo due mobo con chip uguale e lo stesso procio, che mi dici dei risultati ottenuti con Sandra che ho postato più su? Sono in linea?


Ecco qui.
Cpu a default 8500\4128

mem 3057\3060

ciao....ricorda di rispondere alla mia dimanda sulle memorie più in alto!:D

dardo Xp

bagoa
26-05-2004, 17:14
Originariamente inviato da Dardo Xp
ho capito....quindi pensi che l'hyper transport sia equivalente al dual channel?
non vorrei dire eresie, ma rende il sistema + performante,il mio monta una scheda msi( marchiata trigem computer) ma è una msi con chipset via k8t800,nonostante abbia 2 banchi di ram da 512 ciascuno il dual chanel non si attiva, da quello che ho sentito in giro comunque con il dual chanel non è che triplichi le prestazioni del pc, tuttaltro.

Dardo Xp
26-05-2004, 17:32
vabbeh, sulla tua scheda è ovvio che non si attiva...il via K8T800 non ha il dual channel.........


ciao Dardo Xp:sofico:

Athlon 64 3000+
26-05-2004, 19:32
Dipende dal Socket.Se è Socket 754 allora è single channel.Se è 940 o 939 è dual channel.

PERPAX
26-05-2004, 23:05
Originariamente inviato da Fobiah
ciao raga, leggendo i post ho voluto provare i bench di sandra 2004 sp1 sul mio sistema (in sign.) col processore@default (3000+) e col procio @2250
Le ram sono state tenute negli stessi timings, cioè 2.5-4-3-8@2.7v
i risultati:
3000+ : cpu 8632 4107 mem 3047 3044
2250mhz : cpu 9704 4625 mem 3440 3436

facendo i calcoli, a fronte di un overclok del 12.5% ho ottenuto un incremento medio del 12.51% per la cpu e del 12.90% per le mem, secondo me un risultato ottimo.
Dimenticavo: La Abit è una potenza secondo me, molto stabile e veloce. Si sta rivelando degna della kt7a raid, a mio parere la migliore mobo Amd+sdr mai uscita (sembre chipset VIA, alla faccia dei problemi ;) ;) )
Ovviamente imho


ma insomma solo io con la kv8max3 ottengo 2750/2740? che bios avete? ram by spd? revisione della scheda? bho! che faccio la cambio in garanzia?

PERPAX
26-05-2004, 23:07
Originariamente inviato da PERPAX
ma insomma solo io con la kv8max3 ottengo 2750/2740? che bios avete? ram by spd? revisione della scheda? bho! che faccio la cambio in garanzia?


dimenticavo in che slot avete la ram? puo' essere il procio bacato?

gol|away
26-05-2004, 23:12
Ma di queste due nessun sa niente?

http://www.fluctus.it/public/chaintechnf3.htm

http://www.epox.nl/english/products/motherboard/8kda3.htm

http://www.epox.nl/english/products/motherboard/8hda3%2B.htm

Anche io vorrei fare un upgrade a 64bit e sono indeciso tra queste due schede.

Se qualcuno ne sa qualcosa magari può essere utile sia all'autore del thread che a me ;)

P.S.
Per i possessori di sistemi Athlon 64 : c'è qualche problema/difetto rispetto ad un sistema Athlon XP (a prescindere dai chipset)?

Alef_0
26-05-2004, 23:20
Da tutti i post precedenti tutti dicono la scheda madre migliore sia quella con nForce3 250...

Pure io devo passare a 64 bit però mi sa aspetterò la Asus K8N-E Deluxe;)

PERPAX
27-05-2004, 00:20
Originariamente inviato da PERPAX
ma insomma solo io con la kv8max3 ottengo 2750/2740? che bios avete? ram by spd? revisione della scheda? bho! che faccio la cambio in garanzia?


nessuno mi aiuta?

Dardo Xp
27-05-2004, 09:06
ma questi valori li ottieni per il procio o per le ram?

Io comunque tengo il procio @default l'hyper transport attivato e le ram a 2,5-3-3-5
per il resto....stai usando sandra 2004 service pack 1 ?

fammi sapere

Fobiah
27-05-2004, 10:06
Ciao, ho fatto i test con Sandra 2004 sp1, ed ho postato i results sia @default che in overclock.
Riguardo la scheda madre, io credo che il controller integrato nella cpu per le ram, nonchè l'HT, mettano in secondo piano il chipset della mobo riguardo alle prestazioni...
Secondo me l'nforce ed il Via sono sullo stesso piano, a parte per i fix :( ma a quel punto il confronto andrebbe fatto col k8t800 pro.
Per quanto riguarda le mie ram, le Vitesta vanno benissimo, solo che sono più adatte ad un sistema Intel, dato che preferiscono sicuramente di più salire di frequenza che funzionare a timings più bassi. In ogni caso secondo me anche qui vale più o meno lo stesso discorso di prima, i vantaggi nell'abbassare i timings sono inferiori rispetto ai guadagni con l'athlon XP....
Per la scelta della mobo quindi secondo me occorre valutare come indice principale il rapporto prezzo/dotazioni....

X Perpax: davvero strani i tuoi risultati con le mem... io comunque ho il bios beta .21, che fixa le temp.... mi sembra veramente buono, come da tradizione Abit!
Abit RuLeZz :sofico: :sofico: :sofico:

PERPAX
27-05-2004, 10:13
uso sandra 2004 sp1 i risultati sono del benchmark bandwith memoria...

PERPAX
27-05-2004, 10:13
Originariamente inviato da Fobiah
Ciao, ho fatto i test con Sandra 2004 sp1, ed ho postato i results sia @default che in overclock.
Riguardo la scheda madre, io credo che il controller integrato nella cpu per le ram, nonchè l'HT, mettano in secondo piano il chipset della mobo riguardo alle prestazioni...
Secondo me l'nforce ed il Via sono sullo stesso piano, a parte per i fix :( ma a quel punto il confronto andrebbe fatto col k8t800 pro.
Per quanto riguarda le mie ram, le Vitesta vanno benissimo, solo che sono più adatte ad un sistema Intel, dato che preferiscono sicuramente di più salire di frequenza che funzionare a timings più bassi. In ogni caso secondo me anche qui vale più o meno lo stesso discorso di prima, i vantaggi nell'abbassare i timings sono inferiori rispetto ai guadagni con l'athlon XP....
Per la scelta della mobo quindi secondo me occorre valutare come indice principale il rapporto prezzo/dotazioni....

X Perpax: davvero strani i tuoi risultati con le mem... io comunque ho il bios beta .21, che fixa le temp.... mi sembra veramente buono, come da tradizione Abit!
Abit RuLeZz :sofico: :sofico: :sofico:

il bios 21 ora e' ufficiale...

Dardo Xp
27-05-2004, 21:45
X Fobiah....saresti così gentile da dirmi che timings tengono le vitesta a frequenze tipo 220-230 mhz? Avrei intenzione di cambiare memorie per overclokkare il processore e avendo un budget non enorme, sarei intenzionato a prendere quelle.........

ciao

Dardo Xp

Omni
27-05-2004, 23:56
scusate ma come vanno le AsRock -> K8S8X col chipset sis costano pokissimo rispetto via e n-force (80€ contro 120€ e+) le prestazioni sono molto + basse? qualkuno che le ha co posta qualke benchmark?
tnx

Fobiah
28-05-2004, 00:26
X Dardo XP: guarda, ancora non ho avuto il tempo di fare dei test accurati per le memorie, quindi non ti so dire... l'unica cosa "certa" è che sia su intel che su amd le Vitesta non digeriscono il ras to cas@2; devi impostarlo per forza a 3 con quello che ne consegue, ma secondo me non cambia molto...
Io ora le tengo @2.5 2 3 7 col fsb a 220, ovviamente rock solid, ma sulla Abit i settaggi sono molti di più della mia vecchia Gigabyte, inoltre si possono fare ov abbastanza massicci, quindi come ho detto prima mi occorre del tempo per dare risultati esaurienti!

Piccolo OT: stasera mi è arrivato il nuovo case: TT Xaser III modello SKULL :sofico: :sofico: è un pò tamarro, ma è veramente una figata assurda, e poi è rifinito con molta cura, c'è addirittura una sorta di "braccio" rotante che permette, oltre alla ventola già installata, di montare un hard disk supplementare in verticale :eek: :eek: inoltre è presente (tra le altre) pure una ventola apposta per gli hd, per non parlare del pannello di controllo frontale... una bestia di cabinet! :sofico:
Anche qui stesso discorso di prima: devo trovare il rempo per il "travaso....:cry: :cry: :cry:

Fobiah
28-05-2004, 00:31
ora sono a secco di dindini, ma il prossimo acquisto sarà sicuramente un ali... e so già quale ;) ;) ;)

Folgore70
28-05-2004, 09:48
Originariamente inviato da jamaica2
raga e questa (http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=1216&id_categoria=8&id_sottocategoria=49) comè?:confused:

ho la zenith col 150..gran mobo, stabile performante e completa..un po cara ma i soldi spesi li vale tutti ;)

occhio cmq alla scelta/compatibilità delle ram..ho sacramentato non poco per fargli digerire le mie mushkin..

Dardo Xp
28-05-2004, 13:41
Originariamente inviato da Fobiah
X Dardo XP: guarda, ancora non ho avuto il tempo di fare dei test accurati per le memorie, quindi non ti so dire... l'unica cosa "certa" è che sia su intel che su amd le Vitesta non digeriscono il ras to cas@2; devi impostarlo per forza a 3 con quello che ne consegue, ma secondo me non cambia molto...
Io ora le tengo @2.5 2 3 7 col fsb a 220, ovviamente rock solid, ma sulla Abit i settaggi sono molti di più della mia vecchia Gigabyte, inoltre si possono fare ov abbastanza massicci, quindi come ho detto prima mi occorre del tempo per dare risultati esaurienti!

Piccolo OT: stasera mi è arrivato il nuovo case: TT Xaser III modello SKULL :sofico: :sofico: è un pò tamarro, ma è veramente una figata assurda, e poi è rifinito con molta cura, c'è addirittura una sorta di "braccio" rotante che permette, oltre alla ventola già installata, di montare un hard disk supplementare in verticale :eek: :eek: inoltre è presente (tra le altre) pure una ventola apposta per gli hd, per non parlare del pannello di controllo frontale... una bestia di cabinet! :sofico:
Anche qui stesso discorso di prima: devo trovare il rempo per il "travaso....:cry: :cry: :cry:


a me se tengono 230-235 a 2.5-2-3-7 vanno benissimo..........mi potresti gentilmente far sapere?
Inoltre, sai dirmi qual'è il limite fisico dell'a64 3000+ in overclock? A quanto si può arrivare? Calcola che adesso la temperatura in idle con il mil Zalman è 32°...........sai dirmi qualcosa?

Ciao e grazie

Dardo Xp
Grazie

Fobiah
29-05-2004, 00:46
beh, per il limite è una questione di tanti fattori, prio fra tutti il (_I_) :oink: :oink:
Per le ram ti faccio sapere ok? credo di si cmq...

francipalermo
29-05-2004, 09:46
il limite fisico del 3000 credo sia sui 2500-2600, ma a quelle frequenze vuole il liquido credo.

francipalermo
29-05-2004, 09:58
ciao ragazzi, ho visto che parlate di a-data ddr 500 su athlon,
ho l'occasione di prendere ad un buon prezzo due banchi di a-data ddr 500 (quelle senza dissipatore non le vitesta)da 512 cadauno.
premetto che in tutti gli anni di uso del pc non ho mai avuto ram con timings bassissimi e mi sono sempre trovato bene, vorrei prendere le a.data per salire di bus senza problemi, visto che la mia mobo (in sign) mi permette di salire oltre i 235 di bus col proc.
ma aimè la mia ram scrausa che ho adesso non va, qualcuno usa le a.data 500 tipo a 225 230 di bus con timings un pochino piu spinti?.

Fobiah
29-05-2004, 10:51
io sono arrivato a 230 con timings@2.5 3 3 8, oltre mi si scazza l'hd...

Dardo Xp
29-05-2004, 18:35
Ma il moltiplicatore l'hai lasciatoa 10X?
Quindi sei a 2300?
I timings mi sembrano buoni.....

Hiperblade
29-05-2004, 23:36
ma l'hipertransport può essere attivato o disattivato?
se si come faccio a vedere se è attivo?

bagoa
30-05-2004, 06:13
Originariamente inviato da Hiperblade
ma l'hipertransport può essere attivato o disattivato?
se si come faccio a vedere se è attivo?
è implementato nel core della cpu, pertanto se la scheda madre lo supporta, è sempre attivo, non penso comunque che ci siano schede madri a socket 754 che non abbiano implementato ht.

Fobiah
01-06-2004, 23:23
Originariamente inviato da Dardo Xp
Ma il moltiplicatore l'hai lasciatoa 10X?
Quindi sei a 2300?
I timings mi sembrano buoni.....

si si, il processore è a 2300, ma di solito lo lascio a 2200 (220x10)
devo dire che non ho problemi di prestazioni ;) ;) ;)
e poi ho troppa paura di giocarmi l'hd :muro:

M@ttia
02-06-2004, 09:38
ciao,
sapete per caso entro quando uscirà la mb asus K8N-E Deluxe con l'nforce 3 o se è già uscita dove la posso trovare??

grazie mille

Dardo Xp
02-06-2004, 09:53
Ancora non è arrivata, il mio rivenditore dice per la seconda settimana di giugno............speriamo non tardi sennò mi si svaluta la mobo:D

M@ttia
02-06-2004, 20:12
quindi c'è da aspettare....

in ogni caso sapreste dirmi che ram potrei abbinare ad una gigabyte k8ns in quanto sul sito della gb non ho trovato nessuna info.

grazie

wab72
07-06-2004, 13:44
Indecisione:

Asus K8N-E
Epox 8KDA3+
Gigabyte K8NS Pro

Tutte N-Force 3 ...

Rapida Analisi :

La Giga ha l' N Force3 250 non Gb (Non credo almeno ...) e quindi senza Lan Gb nel southbridge e senza il firewall hardware. Prezzo ottimo

La Epox ha tutto quello che si può desiderare (N Force3 250Gb) a parte :( il controller Firewire (Pecca non da poco) (156€)

La Asus ad occhio pare aver proprio tutto ... prezzo ? Affidabilità ? Insomma, se hanno creato la ASrock come marchio a basso costo avranno ben migliorato in qualcosa ... o no?

Resto in attesa di suggerimenti ... anche per la ram :

Vitesta PC4000

o

Ad es: Kingstone Xiper-X 234 CL 2.5

Altri suggerimenti?

Grazie!!!

jackaz
07-06-2004, 16:50
per wab : la epox a 156 euro ivata? se si dove.

qualcuno sa se in italia è disponibile la MSI K8N Neo platinum?

wab72
08-06-2004, 06:48
Computerline a Reggio Emilia. Il commesso via telefono mi ha detto che costerà così +/- quando arriverà (Metà Giugno o poco più)

wab72
10-06-2004, 09:37
Up!

Solo per mettere i tread su MB - Athlon 64 in evidenza !!!

Se magari un moderatore avesse voglia di unirli ... ;)

FreeMan
10-06-2004, 10:22
unire? si fa solo casino con post ti tante pagine..

rilievo? non mi sembra una situazione così drammatica o cmq + drammatica di altre..

se si usasse di + e meglio la ricerca invece si risolverebbe tutto alla radice.. ma vabbè.. lotta contro i mulini a vento

>bYeZ<

wab72
15-06-2004, 09:26
Qualche novità? Ci sono MB Nforce3 250Gb disponibili da qualche parte? Ormai aspetto (quasi) solo quella ...

tazok
15-06-2004, 09:29
Originariamente inviato da wab72
Qualche novità? Ci sono MB Nforce3 250Gb disponibili da qualche parte? Ormai aspetto (quasi) solo quella ...

la chaintech vnf3 v.e. a soli 111 euro..
è la migliore rapporti
prezzo/prestazioni/overclock
imho

wab72
15-06-2004, 09:41
Ma non ha il Gb ... non che me ne faccia molto della Gigabit lan ma il firewall hardware e la gestione diretta dal southbridge del raid Sata potrebbero mancarmi ... (Non sono però sicuro che il Raid Sata sul SB sia appannaggio del solo 250Gb... correggetemi se sbaglio!)

tazok
15-06-2004, 09:56
Originariamente inviato da wab72
Ma non ha il Gb ... non che me ne faccia molto della Gigabit lan ma il firewall hardware e la gestione diretta dal southbridge del raid Sata potrebbero mancarmi ... (Non sono però sicuro che il Raid Sata sul SB sia appannaggio del solo 250Gb... correggetemi se sbaglio!)

mmm sono cose di cui si "può" fare a meno.
la giga,il "firewall hardware"(che poi mi risulta che sia una porcata) e questa storia del raid...mah
cmq ha il raid sia ide che sata :P

wab72
17-06-2004, 13:17
Any news?

tazok
17-06-2004, 16:10
Originariamente inviato da wab72
Any news?

la mia funziona :)

wab72
19-06-2004, 09:26
Alla fine mi prenderai per sfinimento e comprerò anch'io la Chaintech ...

sai dirmi (Chiunque abbia info è ovviamente benaccetto) se c'è in giro una comparativa fra la tua e le Gigabyte NForce3?

tazok
21-06-2004, 17:16
Originariamente inviato da wab72
Alla fine mi prenderai per sfinimento e comprerò anch'io la Chaintech ...

sai dirmi (Chiunque abbia info è ovviamente benaccetto) se c'è in giro una comparativa fra la tua e le Gigabyte NForce3?

se ti interessa c'è una recensione su www.ocworkbench.com

:)

wab72
25-06-2004, 16:13
Uppettino!

fratus
25-06-2004, 18:19
e di questa che ne pensate??

gigabyte GA-K8NSNXP


chissà se il dsp serve a qualcosa (in teoria si). in pratica è una scheda aggiuntiva che fa diventare l'alimentazione a 6 fasi.

solo che vista la posizione potrebbe dare fastidio a dissipatori di grosse dimensioni.

..e visto che io avrei intenzione di metterci uno zalman 7000cu-al o come cavolo si chiama, cmq avete capito.

peccato che ha il 250 liscio e non il gb, avrei tanto voluto vederlo questo "famoso" firewall hw. in giro ne ho letto bene.

billuzzo
25-06-2004, 19:09
ciao a tutti

della abit socket 939 AV8 che ne pensate volevo un vostro parere .

ciao a presto gente :)

bagoa
25-06-2004, 19:13
Originariamente inviato da billuzzo
ciao a tutti

della abit socket 939 AV8 che ne pensate volevo un vostro parere .

ciao a presto gente :)
ma amd ha già rilasciato le cpu skt 939???????????non mi sembra!!!!:O

billuzzo
25-06-2004, 19:16
ma scusa le 939 come skede comprendono sia i processori fx che gli altri a 64 cioe tutti i processori su 1 skeda madre.
oppure prendo le farfalle in giro .
se vai sul sito della abit e sulla socket 939 dice cosi ammenoche nn leggo male io.

ciao a presto :D

bagoa
25-06-2004, 19:21
volevo dire che per il momento gli fx usano il skt 940,i 64 normali usano il skt 754, il 939 è in uscita.

billuzzo
25-06-2004, 19:27
beh adesso si la ma mb della abit ce gia o meglio costruita aspettiamo che arrivi in italia per vedere come funziona anche se penso che a presto ne uscira un'altra abit 939 perche se nn mi ricordo male nn a il pci expres oppure mi sbaglio ! devo ricontrollare tra poco di dico il sito esatto aspe

billuzzo
25-06-2004, 19:30
http://www2.abit.com.tw/page/it/motherboard/motherboard_detail.php?pMODEL_NAME=AV8&fMTYPE=Socket+939&DEFTITLE=Y






vai qui

bagoa
25-06-2004, 19:40
Originariamente inviato da billuzzo
http://www2.abit.com.tw/page/it/motherboard/motherboard_detail.php?pMODEL_NAME=AV8&fMTYPE=Socket+939&DEFTITLE=Y






vai qui
visto!

billuzzo
25-06-2004, 19:47
che ne pensi di quella skeda ?

io aspetto una abit con un nforce 250 come cip staremo a vedere se uscira voi che ne pensate :)

fratus
26-06-2004, 10:14
certo che uscirà.

anche perchè ormai nvidia -> overclock nell'immaginario colletivo (e non solo) è troppo forte.

abit non può perdere il giro....

ma nessuno mi ha detto cosa ne pensa della gigabyte che ho menzionato prima...

fratus
26-06-2004, 10:15
e cmq

fratus
26-06-2004, 10:16
e cmq i processori 939 sono già usciti e si trovano anche, peccato che costino l'ira di dio