La manipolazione delle menti: 50 strane circostanze sulla morte di Nick Berg

[Flajan]

In questo articolo sono riassunte 50 tra strane circostanze, anomalie e verità nascoste su quello che diventato il video più tristemente famoso della storia contemporanea.

Vi invito a leggerlo attentamente, anche se è un po' lungo e in inglese, cercando di distaccarvi per un momento dal ribrezzo e dalle sensazioni negative che ci hanno attanagliato in questi giorni.

Purtroppo in questa guerra non si può essere più sicuri di niente. Meditate, gente, meditate.

<<LINK>> (http://www.kuro5hin.org/story/2004/5/15/22827/0477)

[ZackS]

IMHO tutte cazzate :rolleyes:

[SeMi]

azz..sarebbe bello averlo in italiano :)

[kikki2]

Mi ricorda un po' la storia del (falso) allunaggio a dire il vero

[Flajan]

Originariamente inviato da ZackS
IMHO tutte cazzate :rolleyes:

Se questo ti fa sentire più sicuro... guarda che io non sono un anti-americano, sto solo cercando di ragionare il più lucidamente possibile.

A me sinceramente non sembrano cazzate, anzi vi invito a riflettere sulla velocità e la facilità con cui il video si è diffuso, tutti dovevano sapere subito di questa atrocità.
Ma avevano davvero bisogno di un tale esempio per renderci conto dell'orrore e della "inevitabile" crudeltà e barbarie della guerra?

[Chromo]

IMHO sembrano circostanze plausibili e condivisibili.
Non mi sembra venga fatta una analisi di parte o tendenziosa.
L'idea che mi sono fatto è che fosse una specie di "merce di scambio".

[Berserker]

Non è per essere prevenuto (anche perché io stesso credo ci siano molte "stranezze" nell'assurda morte di Berg), ma vorrei far presente che Kuro5hin è quello che, riferendosi a Bin Laden & co., usava un'espressione del tipo "eroi che resistono all'aggressione occidentale".

[Flajan]

Originariamente inviato da Chromo
IMHO sembrano circostanze plausibili e condivisibili.
Non mi sembra venga fatta una analisi di parte o tendenziosa.
L'idea che mi sono fatto è che fosse una specie di "merce di scambio".

Quello che dici è giusto, ma non sufficientemente studiato per creare qualcosa di "perfetto", che non lasciasse adito a dubbi e interrogativi.
O forse si è voluto affermare "loro sono più crudeli e sadici di noi?" o "guardate veramente con chi abbiamo a che fare"

[BadMirror]

Originariamente inviato da Berserker
Kuro5hin è quello che, riferendosi a Bin Laden & co., usava un'espressione del tipo "eroi che resistono all'aggressione occidentale".

Un vero illuminato direi.......che gente.......
:rolleyes: :muro:

[Flajan]

Originariamente inviato da Berserker
Non è per essere prevenuto (anche perché io stesso credo ci siano molte "stranezze" nell'assurda morte di Berg), ma vorrei far presente che Kuro5hin è quello che, riferendosi a Bin Laden & co., usava un'espressione del tipo "eroi che resistono all'aggressione occidentale".

Ripeto: non si tratta di essere pro o contro gli americani, ma di cercare di capire se stanno cercando di manipolare le nostre coscienze oppure no.

[Berserker]

E fra parentesi: non è necessariamente vero che Abu Masab Al-Zaraqawi abbia una protesi al posto di una gamba. Alcune fonti dicono che gli sia stata amputata a Bagdad, altre dicono che si sia fatto curare senza però rimetterci l'arto. La questione non è PER NIENTE certa.

[Berserker]

Originariamente inviato da BadMirror
Un vero illuminato direi.......che gente.......
:rolleyes: :muro:
Sì, ha delle opinioni un po'... beh, "discutibili" su certe cose.
Il sito cmq (opionioni di Kuro5hin a parte) non è affatto male: anzi, per certi versi superiore a slashdot.

[Berserker]

Originariamente inviato da Flajan
Ripeto: non si tratta di essere pro o contro gli americani, ma di cercare di capire se stanno cercando di manipolare le nostre coscienze oppure no.
Per carità, anzi, mi trovi perfettamente d'accordo. In questi casi, è sempre meglio farsi venire qualche dubbio, imho.

[ZackS]

Originariamente inviato da Flajan
Se questo ti fa sentire più sicuro... guarda che io non sono un anti-americano, sto solo cercando di ragionare il più lucidamente possibile.

A me sinceramente non sembrano cazzate, anzi vi invito a riflettere sulla velocità e la facilità con cui il video si è diffuso, tutti dovevano sapere subito di questa atrocità.
Ma avevano davvero bisogno di un tale esempio per renderci conto dell'orrore e della "inevitabile" crudeltà e barbarie della guerra?

Guarda, non ho nessun preconcetto politico o ideologico, a mio giudizio leggo solo malizia in quell'articolo.

Per esempio:

16) No blood at decapitation
When Berg is decapitated, there was almost no blood. If Berg were still alive at this point, with the cut starting at front of throat, blood would have been spraying everywhere. Berg's severed head, the floor, Berg's clothes, and even the hand of the 'Arab' who decapitated Berg had no visible blood on it. When the executioner holds up Berg's head immediately following what is represented as an actual decapitation of a living person, there is no significant blood flow from the neck or blood splatters showing anywhere on the executioner.



Perchè non si è visto il sangue? Doveva schizzare?


Berg did not move
Berg seems limp just before the beheading. It is not clear if he was moving after the time skip in the tape. While on the ground, Berg's body didn't seem move except in response to the captors movements. Although held down, Berg would have tried to instinctively wiggle and writhe away from captor's grip and use of a knife. (That is unless he was long dead after the cut in the tape.) A surgeon would very likely testify that the beheading did not cause the death.

Molto probabilmente non sapeva ciò che lo attendeva.
Con le mani legate dietro la schiena e tre uomini sopra non penso che potesse fare grossi movimenti.

18) Berg may have been dead just before beheading
The lack of spurting blood and lack of movement suggests Berg was already dead at the time of the alleged decapitation. During the beheading, Berg's eyes are not seen. Camera angle made it impossible to see if Berg's eyes were open or glassy. Berg very probably was killed before the staged beheading. Did the captors have no stomach for the beheading of a living person?


:rolleyes:

Straight cut on the neck
The cut on Berg's neck seems to be too straight to have been done crudely and with such speed by a man wielding a large knife. Anybody who has carved a turkey knows there is something wrong with the supposed beheading. The suspended head looks more like Berg had been neatly beheaded by a guillotine.

Si certo, hanno usano la ghigliottina e poi hanno riattaccato la testa al corpo. :rolleyes:

[kaksa]

che gli americani hanno sempre usato strategie per fare guerra psicologica è risaputo, avere il controllo sulle opinioni è gia un grande successo.
mi ricordo che in vietnam i soldati americani facevano trovare di proposito ai vietcong condom giganti, come se avessero avuto il fallo di un cavallo. curioso vero?!:eek:

[jumpermax]

il video di Nick Berg non era certo rivolto a noi, ma piuttosto ad uso e consumo interno. Continuate a ragionare come se dall'altra parte ci sia un'opinione pubblica sensibile ai temi dei diritti umani. Se di qua le torture fanno scandalo di la queste esecuzioni sono viste come un'affermazione di forza...

[SaMu]

E' strano che il sito abbia trovato esattamente 50 strane circostanze.

Perchè proprio 50, cifra tonda, e non 3, o 48, o 17, o 59?

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
E' strano che il sito abbia trovato esattamente 50 strane circostanze.

Perchè proprio 50, cifra tonda, e non 3, o 48, o 17, o 59?
ultimamente trovo i tuoi post molto interessanti shambler :Prrr: :D

[parax]

La storia che Nick era l'unico cittadino USA "amico" di uno dei dirottatori dell'11 settembre è vera, fu anche interrogato dalla CIA per giorni, ed appena arrivato in Iraq fu trattenuto per alcuni giorni prorpio dalla CIA, ho sentito un intervista al padre che accusa la CIA per averlo rilasciato ed in pratica dato in pasto ai terroristi.
Certo che è una storia un po strana, un ebreo americano amico di un terrorista che ha partecipato all'11 settembre e che va in Iraq. Storia degna di un film di 007. :boh:

[-kurgan-]

per me l'unica cosa strana davvero è che questo Berg conoscesse uno dei terroristi dell'11 settembre.. che era stato interrogato piu' volte dall'fbi e che per coincidenza si trovasse pure in iraq.
forse collaborava con i servizi segreti ed è stato ucciso per questo.. non che sia una cosa bella, non giustifico affatto chi l'ha ucciso. Solo credo poco alla storia dell'antennista.

[ZackS]

La maggior parte fanno sorridere, hanno pure scritto che le grida non sono quelle di Berg ma bensì di una donna. :rolleyes:

[jumpermax]

Originariamente inviato da parax
La storia che Nick era l'unico cittadino USA "amico" di uno dei dirottatori dell'11 settembre è vera, fu anche interrogato dalla CIA per giorni, ed appena arrivato in Iraq fu trattenuto per alcuni giorni prorpio dalla CIA, ho sentito un intervista al padre che accusa la CIA per averlo rilasciato ed in pratica dato in pasto ai terroristi.
da quanto ho letto gli avevano consigliato di tornare a casa e gli avevano pure offerto un passaggio...

[CYRANO]

Originariamente inviato da ZackS
Guarda, non ho nessun preconcetto politico o ideologico, a mio giudizio leggo solo malizia in quell'articolo.

Per esempio:



Perchè non si è visto il sangue? Doveva schizzare?






La cosa ha insospettito anche me e molto.
Se posso usare un linguaggio crudo : una cosa sarebbe stata se l'avessero ucciso prima , e poi decapitato.
Allora comunque il cuore era fermo e non pompava.
Ma l'hanno decapitato da vivo , col cuore che pompava ( e forte presumo ) , recidendo l'aorta . In sto caso il sangue avrebbe dovuto schizzare in modo clamoroso , invece non s'è visto...
Mi ha messo il dubbio da subito...





Ciaozzz

[Berserker]

Originariamente inviato da ZackS
La maggior parte fanno sorridere, hanno pure scritto che le grida non sono quelle di Berg ma bensì di una donna. :rolleyes:
Bah, mi sembra una vaccata. Ho visto il video, e devo dire, però, che l'immagine e l'audio sono in sincronia tranne che alla fine (nella parte truculenta, insomma). E' troppo poco per far pensare a un complotto, ma di sicuro è strano.

[Berserker]

Originariamente inviato da CYRANO
Ma l'hanno decapitato da vivo , col cuore che pompava ( e forte presumo ) , recidendo l'aorta . In sto caso il sangue avrebbe dovuto schizzare in modo clamoroso , invece non s'è visto...
Mi ha messo il dubbio da subito...

Idem. C'è una serie di dettagli, diciamo così, "anatomici" che non mi torna.

[SaMu]

Originariamente inviato da CYRANO
La cosa ha insospettito anche me e molto.
Se posso usare un linguaggio crudo : una cosa sarebbe stata se l'avessero ucciso prima , e poi decapitato.
Allora comunque il cuore era fermo e non pompava.
Ma l'hanno decapitato da vivo , col cuore che pompava ( e forte presumo ) , recidendo l'aorta . In sto caso il sangue avrebbe dovuto schizzare in modo clamoroso , invece non s'è visto...
Mi ha messo il dubbio da subito...


Mi sa che vedi troppo CSI.:D

[Berserker]

Originariamente inviato da SaMu
E' strano che il sito abbia trovato esattamente 50 strane circostanze.

Perchè proprio 50, cifra tonda, e non 3, o 48, o 17, o 59?
Semplicemente perché, per far cifra tonda (e grossa) mischia quelli che potrebbero essere dubbi legittimi con illazioni totalmente prive di qualsiasi fondamento. ;)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Berserker
Semplicemente perché, per far cifra tonda (e grossa) mischia quelli che potrebbero essere dubbi legittimi con illazioni totalmente prive di qualsiasi fondamento. ;)

purtroppo molti fanno così su tante cose, e le cose serie vengono mischiate alle scemenze.. rendendo tutto poco credibile.

[sider]

Non voglio commentare quanto letto sul sito. In effetti pone interrogativi plausibili insieme ad affermazioni piuttosto "tirate per i capelli". Voglio solo ricordare che gli stati uniti non sarebbero nuovi a cose del genere (a partire da Pear Harbour fino all'11 settembre)

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider
Non voglio commentare quanto letto sul sito. In effetti pone interrogativi plausibili insieme ad affermazioni piuttosto "tirate per i capelli". Voglio solo ricordare che gli stati uniti non sarebbero nuovi a cose del genere (a partire da Pear Harbour fino all'11 settembre)
La dizione corretta è che non siamo nuovi a palesi distorsioni e forzature di questo genere, dal Pearl Harbour fino all'11 settembre... c'è sempre qualcuno pronto a riscrivere la storia a seconda delle proprie fantasie. ;)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
La dizione corretta è che non siamo nuovi a palesi distorsioni e forzature di questo genere, dal Pearl Harbour fino all'11 settembre... c'è sempre qualcuno pronto a riscrivere la storia a seconda delle proprie fantasie. ;)

beh per l'11 settembre stesso c'è qualcosa di poco chiaro su come sono crollate le torri e sull'incidente al pentagono, ma penso sia un pò OT ;)
(attenzione non scomodo nessun ufo o ipotesi fantascientifica, solo qualche dubbio qui e là)

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
beh per l'11 settembre stesso c'è qualcosa di poco chiaro su come sono crollate le torri e sull'incidente al pentagono, ma penso sia un pò OT ;)
(attenzione non scomodo nessun ufo o ipotesi fantascientifica, solo qualche dubbio qui e là)
beh guarda con quello che si è letto... c'è gente che è arrivata a dire che l'aereo sul pentagono non è mai caduto e diverse persone hanno preso per vera la balla che 5000 ebrei non andarono a lavorare quel giorno...

[sider]

Originariamente inviato da -kurgan-
beh per l'11 settembre stesso c'è qualcosa di poco chiaro su come sono crollate le torri e sull'incidente al pentagono, ma penso sia un pò OT ;)
(attenzione non scomodo nessun ufo o ipotesi fantascientifica, solo qualche dubbio qui e là)

Si mi riferivo proprio al pentagono e chiudo l'OT.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider
Si mi riferivo proprio al pentagono e chiudo l'OT.
se ti riferisci a quello guarda mi spiace minare le tue certezze faresti meglio a guardare qua
http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htm
;)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
beh guarda con quello che si è letto... c'è gente che è arrivata a dire che l'aereo sul pentagono non è mai caduto e diverse persone hanno preso per vera la balla che 5000 ebrei non andarono a lavorare quel giorno...

è un casino spiegare tutto, cmq per quanto riguarda il pentagono vedendo le foto sembra che i danni fatti dall'aereo siano troppo limitati. Ovvio che c'è molto di piu', ma in altro luogo magari potremo discuterne.. solo solo dubbi, non ho mai detto che sul pentagono non cadde un aereo.. solo la dinamica mi sfugge.

sulle due torri, resto convinto che i terroristi ci abbiano messo delle cariche di dinamite.. il crollo non ha spiegazioni fisiche per come è avvenuto, sembrava piu' un crollo controllato (so la storia dell'anima in acciaio che si è sciolta ecc. ecc. e ho letto perizie e visto foto su internet che mettono in dubbio la spiegazione ufficiale). Magari qualcuno che lavorava alla sicurezza delle torri doveva conservare il posto di lavoro e ha omesso qualche particolare.

[Deuced]

non sono abbastanza informato da smentire o affermare che sono veri tutti i punti,ma sono certo che un uomo con un coltello non può segare via la testa ad un una persona in così poco tempo,le ossa umane sono dure,soprattutto quelle del collo che devono reggere un peso come quello della testa.Lì vengono fatte a pezzi con un coltello che non si vede,ma per quanto grosso ed affilato imho non basta.



Infine il video scatta e perde qualità proprio durante la scena dell'esecuzione fisica


Non riesco a pensare che sia qualcosa inventato dagli stati uniti,scusatemi ma mi sentirei stupido a farlo



Bè,se però la verità è quella sono pronto a ritrattare e a non commentare mai più in questo forum o altrove nè a credere a tutto ciò che ci propongono i media,internet compreso

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
è un casino spiegare tutto, cmq per quanto riguarda il pentagono vedendo le foto sembra che i danni fatti dall'aereo siano troppo limitati. Ovvio che c'è molto di piu', ma in altro luogo magari potremo discuterne.. solo solo dubbi, non ho mai detto che sul pentagono non cadde un aereo.. solo la dinamica mi sfugge.

sulle due torri, resto convinto che i terroristi ci abbiano messo delle cariche di dinamite.. il crollo non ha spiegazioni fisiche per come è avvenuto, sembrava piu' un crollo controllato (so la storia dell'anima in acciaio che si è sciolta ecc. ecc. e ho letto perizie e visto foto su internet che mettono in dubbio la spiegazione ufficiale). Magari qualcuno che lavorava alla sicurezza delle torri doveva conservare il posto di lavoro e ha omesso qualche particolare.
sulla questione pentagono non c'è alcun dubbio leggiti il link che ho postato che chiarisce in modo inequivocabile la dinamica dei fatti.
Sulla questione 2 torri la struttura è letteralmente implosa per cedimento dovuto a calore, la dinamite avrebbe avuto effetti ben diversi e soprattutto sarebbe esplosa molto prima.

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax
se ti riferisci a quello guarda mi spiace minare le tue certezze faresti meglio a guardare qua
http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htm
;)

Non hai minato nessuna certezza dato che non mi riferivo a quello (conosco anche io il sito)
Ti ringrazio comunque.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
sulla questione pentagono non c'è alcun dubbio leggiti il link che ho postato che chiarisce in modo inequivocabile la dinamica dei fatti.
Sulla questione 2 torri la struttura è letteralmente implosa per cedimento dovuto a calore, la dinamite avrebbe avuto effetti ben diversi e soprattutto sarebbe esplosa molto prima.

sul pentagono ti dò ragione (anzi, ti ringrazio per aver chiarito dei dubbi, mi mancava la foto dall'alto), sulle torri proprio no.
la dinamite non ha affatto effetti ben diversi, ma proprio quelli che hai visto in video. Far crollare palazzi con la dinamite e' una pratica molto diffusa e sperimentata per scopi civili.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider
Non hai minato nessuna certezza dato che non mi riferivo a quello (conosco anche io il sito)
Ti ringrazio comunque.
e allora a che diavolo ti riferisci? :confused: Boh... chiarisci anche via pvt così non andiamo ot..

[Deuced]

Originariamente inviato da -kurgan-
sul pentagono ti dò ragione (anzi, ti ringrazio per aver chiarito dei dubbi, mi mancava la foto dall'alto), sulle torri proprio no.
la dinamite non ha affatto effetti ben diversi, ma proprio quelli che hai visto in video. Far crollare palazzi con la dinamite e' una pratica molto diffusa e sperimentata per scopi civili.



il calore generato unito al carburante (svariati ettolitri) ancora incombusto avrebbe potuto generare ciò che è accaduto secondo me.Se poi ci sono state anche cariche di dinamite non si sa e non si saprà mai,ma purtroppo è solo un particolare che ha poco senso,ormai quel che è accaduto è accaduto e basta

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
sul pentagono ti dò ragione (anzi, ti ringrazio per aver chiarito dei dubbi, mi mancava la foto dall'alto), sulle torri proprio no.
la dinamite non ha affatto effetti ben diversi, ma proprio quelli che hai visto in video. Far crollare palazzi con la dinamite e' una pratica molto diffusa e sperimentata per scopi civili.
ok ma non è che si mette a casaccio, per far implodere un edificio si studia quali parti dello stabile far cedere e le si tira giù di conseguenza. Questo vuol dire entrare nell'edificio mettere le cariche con cura e farle esplodere nella giusta sequenza. L'ipotesi da cedimento per via del calore mi sembra la più probabile, il resto dell'edificio poi è crollato per l'impatto dei piani uno sopra l'altro. Probabilmente la struttura è progettata per evitare di crollare da un lato... ci sarebbero stati davvero molti più danni in quel caso.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Deuced
il calore generato unito al carburante (svariati ettolitri) ancora incombusto avrebbe potuto generare ciò che è accaduto secondo me.Se poi ci sono state anche cariche di dinamite non si sa e non si saprà mai,ma purtroppo è solo un particolare che ha poco senso,ormai quel che è accaduto è accaduto e basta

il problema fondamentalmente e' il secondo aereo che colpisce una torre in un angolo, con l'esplosione e la fuoriuscita di carburante che avviene fuori dal palazzo e non dentro.. sulle perizie di alcuni ingegneri che si occupano tutti i giorni di queste cose che sollevano dubbi sulle temperature... sul fatto che l'anima in acciaio si e' sciolta in alto ma non in basso, e che almeno una delle due torri si sarebbe dovuta spezzare in due.
e tante altre cose, tutte insieme.
io resto dell'idea che hanno piazzato anche delle cariche, e che chi si occupava della sicurezza per evitare inchieste e casini vari ha sorvolato.
cmq si, è accaduto e basta.. solo mi piacerebbe che si accertassero bene le responsabilità e si vedesse se tutti hanno fatto bene il loro lavoro.

[alinghi]

Ricevo un messaggio e copio incollo, l'ipotesi potrebbe non essere così fantasiosa... cmq ai posteri...

"Non è stato decapitato nessuno, né vivo, né morto.

La prima parte del video è una messa in scena girata ad Abu Ghraib
(sedie, tuta, etc, corporature americane, pelle bianca) per questo Berg
è tranquillo; dopo le inquadrature confuse si tratta di una finzione
fatta con un manichino: testa finta con espressione fissa, mossa dal
*killer* che muove anche il corpo, sangue cinematografico che sgorga da
una vesica tagliata ma non schizza, non sporca nessuno, testa (finta)
con bocca aperta ed espressione fissa, mentre dovrebbe contorcersi dal
dolore, come pure il corpo dovrebbe contorcersi, coltello che taglia
qualcosa ma non certo un osso, esecutore che solleva la testa ma..
dventa un altro, quello col cappuccio bianco, mentre la testa - che non
solo non gronda sangue, ma manco sgocciola - adesso ha la bocca
semiaperta, una espressione non stravolta ed è ripulita dal sangue che
colava dalla bocca. Inquadratura finale del troncone, non sporco di
sangue, con un taglio troppo netto, senza tessuti lacerati.

Il sito "vcino ad al Quaeda" risulta registrato a Londra, viene chiuso
90 min. dopo l"annuncio di Fox e CNN, ma Al Jazeera che ci guarda
dentro non lo trova, né vi trova alcun accenno.
Il killer dovrebbe essere giordano, ma secondo gli arabi ha un accento
egiziano, non è nemeno chiaro se la voce è in diretta o fuori campo,
non sembra in relazione con lo strano maneggiamento dei fogli.

La ditta citata dal padre di Berg risulta inesistente.

Conclusioni: l'agente Berg è vivo, pronto ad essere operativo sotto
un'altra identità. La famiglia è connivente (ma dal LORO punto di vista
non ci vedo nulla di male) e recita la parte.

Hanno trovato un corpo + una testa. Chissà se è vero. Nessun
riconoscimento ufficiale, nessuna autopsia, possono aver spedito un
corpo qualsiasi o una bara vuota. Seppellimento in forma privata.

Perché avrebbero fatto un falso così taroccato e non un filmato alla
Quentin Tarantino? Perché un certo target doveva capire subito che si
trattava di un falso: i servizi segreti dei vari paesi e quindi i loro
governi. Forse c'era anche un messaggio in codice che significava che
dovevano stare zitti

Nessun morto, meglio così, ma migliaia di morti ci sono stati lo stesso"

[bananarama]

boh, gia' prima la storia di berg non mi convinceva, ora piu' passa il tempo e piu' sono convinto che ci sia un impiccio dietro mica da ridere...:rolleyes:

sento puzza di agente dell'intelligence ammeregana!

[powerslave]

preferisco non fare supposizioni da 007 su un "evento" come questo,sopratutto per l'impressione che mi ha fatto.
Tuttavia ho chiesto ad un medico se fosse possibile tagliare la testa ad un uomo vivo senza schizzi di sangue(a seguito dei dubbi espressi da più di un utente nell'altro 3d sull'argomento)e mi è stata data risposta negativa.
Nei prossimi giorni gli farò vedere il video per avere un suo parere per così dire tecnico.

Nota:l'opinione che mi è stata fornita è quindi basata sulla mia esposizione e non sull'osservazione diretta del video.

[aunktintaun]

IL FILM: una pessima regia, effetti speciali non curati, scarsa conoscenza dell'Islam

Il film viene lanciato su internet non dall'Iraq, Afghanistan, Pakistan, ecc. ma da Londra e da Nurberg (se non addirittura dalla CNN)
Sebbene il server sia in Malesia, gli autori dei due siti che hanno messo in rete il filmato (www.al-asnar.net e www.al-asnar.biz, entrambi attuamente out per intervento delle autorità) si trovano in Europa, ed esattamente quello del primo sito è Abdel Rahman al-Rashed, Londra e quello del secondo è Omar AbuOmar, Nurnberg, Danimarca. (5)
Le circostanze del rilascio del video sono alquanto strane. Un giornalista della Reuters nominò per primo il sito Muntada al-Ansar al-Islami (www.al-asnar.biz) come fonte del video. Il sito è adesso non raggiungibile, ma Aljazeera.net vi si collegò nei primi 90 minuti dalla diffusione della notizia, non riuscendo a trovare il video: operazione che riuscì miracolosamente a Fox News, CNN e BBC, che insieme scaricarono il video dal sito "arabo". (15)
Come noto ci sono in rete centinaia di falsi siti islamici gestiti dalla CIA. (9)
Il video non è una registrazione continua, ma vi sono alcuni tagli nei punti cruciali. I vari pezzi uniti insieme sono composti da 1) "Berg" seduto su una sedia parla della famiglia; 2) "Berg" seduto sul pavimento con i "militanti" dietro; 3) movimento della camera; 4) "Berg", privo di movimenti, steso sul pavimento mentre viene tagliata la testa. (9)
L'ora mostrata sul video sembra evidenziare una differenza di 11 ore fra la fine della lettura del documento e la decapitazione. (21)
Nel video scorre l'ora che segna il momento dell'esecuzione: 13 e 46 – 13 e 47 (cioè 1:46 e 1:47 pm). Ma l'ora non è indicata in arabo. "Gli arabi usano l'ora nell'inglese militare?"(18)

I personaggi

Le immagini di "Berg" non hanno, a parere si molti osservatori, somiglianza con precedenti foto di Berg fornite dalla famiglia. Qualcuno segnala che il "Berg" del filmato ha una illuminazione diversa dagli uomini con la tuta, come se fosse sovrapposto (13)
Berg non sembra avere alcuna idea di quello che sta per accadergli. "Probabilmente gli era stato detto che si trattava di una finzione" (16)
Si sostiene anche l'ipotesi che Berg fosse già morto durante l'esecuzione, il che spiegherebbe l'assenza dei movimenti involontari e della perdita di sangue.(25)
Berg indossa la tuta arancione dello stesso colore di quella indossata nelle carceri americane (24)
Uno dei personaggi (Zarqawi?) indossa un anello d'oro nella mano destra, che riflette la luce varie volte durante il video. Indossare un anello d'oro è proibito dall'Islam.(3)
Un "militante" porta sulla spalla un AK-47, tipo "Gilal" (un arma migliorativa dell'AK-47s, fabbricata in Israele).(24)
Nessuno dei personaggi indossa guanti (8) e gli "Arabi" del filmato risultano avere mani e pelle bianca (16); osservazioni antropologiche indicano che i 5 personaggi hanno "un fisico occidentale, una postura occidentale e movimenti occidentali" (25)
Molti notano che "militanti" corpulenti e ben nutriti sono una rarità, se si considera le peripezie cui sono sottoposti ed inoltre non corrispondono alla taglia media degli iracheni (24)
Indossano giubbotti antiproiettile ("terrorista" N. 2,4,5), come quelli che vestono le guardie carcerarie e gli uomini della CIA (16)
L'individuo sulla destra ha scarpe bianche, situazione poco verosimile per chi cammina nel deserto (16)

La decapitazione

C'è un chiaro asincronismo tra le presunte urla di Berg e le manovre dell'esecuzione. Si legge su luogocomune.net: "Le 'urla' di Berg, nel momento in cui è gettato a terra, appaiono chiaramente fuori sincrono. Come se fossero state aggiunte in seguito alla colonna sonora"(1, 2).
Per tutta l'esecuzione "Berg" rimane fermo e non mostra movimenti.
Il dr. Raul Castro Guevara, chirurgo ed esperto in Medicina Legale, dichiara in una intervista che "Non è in alcun modo possibile che l'uomo nel video fosse vivo e il suo cuore in funzione quando è avvenuta la decapitazione. In questi casi, infatti, il cuore spinge il sangue ad alta pressione nelle arterie e allora in caso di taglio di una delle arterie del collo vi è una massiva fuoriuscita di sangue. Per questo nella mia opinione il video è un falso".(2)
Inoltre "non c'è alcun schizzo di sangue, che invece dovrebbe uscire a fiotti potenti, soprattuto dalla carotide, arteria molto spessa che proviene direttamente dal cuore"; quando si ledono vasi arteriosi importanti il sangue schizza tutto intorno fino a 10 piedi".(1,15)
Un'altra discordanza con un evento reale è che la testa una volta tagliata e sollevata in alto non mostra gocciolature di sangue. Ed inoltre la testa, il pavimento, i vestiti di Berg e le mani dell' "Arabo" dovrebbero risultare insanguinati e questo è ciò che non si verifica.
Il taglio appare molto netto, il che è impossible da ottenere durante un atto violento, su persona viva e con estrema rapidità (la testa sospesa appare quella di un uomo ghigliottinato)(24)

Dialoghi e sonoro

L'audio risulta doppiato (15).
Nei secondi finali del video, alcuni hanno udito per due volte una debole voce occidentale che sembra dire: "They will be done". Questa voce è udibile in tutte le copie esaminate e può essere udita meglio quando amplificata. (14).
L'analisi della riproduzione delle urla di 'Berg' dimostrano che sono amatorialmente doppiate e prodotte da una voce femminile. (15)
I "militanti" qundo stanno "uccidendo Berg" strillano come americani (16)
Secondo l'esperta per il Medio Oriente della CNN, Octavia Nasr, i personaggi che vestono i panni dei "terroristi" non pronunciano la parola al Qaeda, come sostenuto da chi ha tradotto il video. Infatti secondo la giornalista chi parla dice al qaed (non al Qaeda) che vuol dire "stare seduto; non fare niente". Questo fatto è interpretato dalla CNN come un "errore onesto", ma potrebbe avere un'altra spiegazione: chi parla nel video pronuncia male certe parole arabe. (7)
Molti hanno sottolineato come gli "esecutori" non avessero un accento iracheno o giordano; alcuni vi ritrovano un accento egiziano o iraniano, (15) altri sostengono che chi parla nel video non è di madrelingua araba (24)

Il lancio del film

Il tempismo con cui viene riportato l'evento all'opinione pubblica americana (la sera dell'11 maggio alle 18 e 30) e al Congresso, 'casualmente' durante una seduta dello stesso, e una seduta in cui i senatori stavano discutendo sugli orrori delle torture.
Riassumiamo quello che è accaduto in quelle poche ore: 1) Esecuzione; 2) Ritrovamento del cadavere senza volto e sua identificazione; 3) Notifica ai parenti; 4) Rapporto al Congresso; 5) Rilascio ai media con tanto di video, "e tutto questo sorprendentemente in 1 giorno" (15). Il tempismo si evidenzia anche nel fatto che il video esce nel culmine dello scandalo delle torture in Iraq.(23)


http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1695

[Chromo]

Sempre più inquietante sta storia, ma io non ho visto il video e non voglio vederlo, quindi una analisi approfondita la lascio a voialtri.

[aunktintaun]

nemmeno io ho visto il filmato.
ma come è possibile che chi ha visionato per primo il filmato(autorita americane penso) non si sia accorto che questo corto metraggio perde acqua da tutte le parti, con che coraggio hanno dato una notiza cosi agghiacciante a tutto il mondo solo avbendo il minimo sospetto che questo potesse essere falso?
non riesco a spiegarmi questo............
se questo filmato dovesse essere realmente falco si tratta di uno sberleffo all'umanita inaccettabile!
poi non mi convince nemmeno la storia delle foto delle torture........si parla di 1800 foto ragazzi mica noccioline!!!

[parax]

Non so, non me la sento di avallare la solita tesi del complotto USA, certo la coincidenza con l'11 settembre che è vera, è a dir poco strana.
Un altro dubbio che mi è venuto ora è, perchè mostrare questo video e non quello del nostro Quattrocchi???

[aunktintaun]

Originariamente inviato da parax
Non so, non me la sento di avallare la solita tesi del complotto, certo la coincidenza con l'11 settembre che è vera, è a dir poco strana.
Un altro dubbio che mi è venuto ora è, perchè mostrare questo video e non quello del nostro Quattrocchi???
ancora le foto e lo scandalo delle torture non era scoppiato

[RenèBascè]

Originariamente inviato da Chromo
Sempre più inquietante sta storia, ma io non ho visto il video e non voglio vederlo, quindi una analisi approfondita la lascio a voialtri.


Io invece sono convinto che alla luce di queste analisi l'ottica con la quale ci si porrebbe alla visione del video cambierebbe drasticamente.

Sapendo che è tutto finto (o quasi) conati di vomito, sonni disturbati forse non ci sarebbero..

Da qui la domanda : cosa scatta nella nostra testa quando guardiamo certe scene che ci spacciano per vere in realtà false ? Oppure false ma veritiere ??

Cosa ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da aunktintaun
nemmeno io ho visto il filmato.
ma come è possibile che chi ha visionato per primo il filmato(autorita americane penso) non si sia accorto che questo corto metraggio perde acqua da tutte le parti, con che coraggio hanno dato una notiza cosi agghiacciante a tutto il mondo solo avbendo il minimo sospetto che questo potesse essere falso?
non riesco a spiegarmi questo............
se questo filmato dovesse essere realmente falco si tratta di uno sberleffo all'umanita inaccettabile!
poi non mi convince nemmeno la storia delle foto delle torture........si parla di 1800 foto ragazzi mica noccioline!!!
Beh cappero le foto del Mirror che erano PALESEMENTE false sono state ripubblicate da tutti qua da noi senza che nessuno battesse ciglio... anzi la notizia della smentita è passata in secondo piano. Qua invece congetture fantasiose sul video si sprecano...

[aunktintaun]

Originariamente inviato da jumpermax
Beh cappero le foto del Mirror che erano PALESEMENTE false sono state ripubblicate da tutti qua da noi senza che nessuno battesse ciglio... anzi la notizia della smentita è passata in secondo piano. Qua invece congetture fantasiose sul video si sprecano...
infatti chissa per quale motivo ci sono state tutte ste foto false........quele motivo hanno gli americani di mettere in giro foto fasulle!
io sono convinto che quelle foto sono fasulle ma perche lo sono a che scopo?
il video aha tuytte queste discrepanze.......perche mi chiedo!

[bananarama]

Originariamente inviato da RenèBascè
Io invece sono convinto che alla luce di queste analisi l'ottica con la quale ci si porrebbe alla visione del video cambierebbe drasticamente.

Sapendo che è tutto finto (o quasi) conati di vomito, sonni disturbati forse non ci sarebbero..

Da qui la domanda : cosa scatta nella nostra testa quando guardiamo certe scene che ci spacciano per vere in realtà false ? Oppure false ma veritiere ??

Cosa ?

chiedolo ai suggestionabili, quando l'ho detto io che il filmato non era cruento e che sembrava un film mi hanno dato piu' o meno velatamente addosso...

quest'esempio l'avevo fatto gia', ma non ho ottenuto risposta!
;)

[jumpermax]

Originariamente inviato da aunktintaun
infatti chissa per quale motivo ci sono state tutte ste foto false........quele motivo hanno gli americani di mettere in giro foto fasulle!
io sono convinto che quelle foto sono fasulle ma perche lo sono a che scopo?
il video aha tuytte queste discrepanze.......perche mi chiedo!
Le foto fasulle sono quelle sugli inglesi e non sugli americani. E sono grossonalmente fasulle non fasulle di poco, eppure in un altro thread ho visto gente che ne parla come se fossero vere...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Beh cappero le foto del Mirror che erano PALESEMENTE false sono state ripubblicate da tutti qua da noi senza che nessuno battesse ciglio... anzi la notizia della smentita è passata in secondo piano. Qua invece congetture fantasiose sul video si sprecano...

ah, su quelle ho la coscienza a posto, ho scritto in quel topic :D

[Deuced]

io il filmato l'ho visto,non per lugubre curiosità ma perchè sostanzialmente non ci credevo e dopo averlo visto ci credo ancor meno.


Non so se sia vero o meno,ma credo che un uomo a qui si sta recidendo il collo per intero con un coltello avrebbe più paura e soffrirebbe più di quanto si vede (male) nel video.Se poi il mio è solo un abbaglio sono contento da una parte di essermi sbagliato,ma mi rimarrebbe la tristezza per la morte così cruenta di una persona dall'altra.



Non so che pensare,e credo di non essere il solo.

[ribbaldone]

io non ho visto il video e solo ora mi rendo conto di quella sensazione, tipo quando ci si dimentica qualcosa, che ho provato quando aprendo il tgcom ho visto la foto del tipo che teneva in mano la testa di bergh, ora ho capito, ripensandoci, era stranamente pulita e anche il tipo che la sosteneva, mi sono subito venuti in mente i vari casi sentiti in tivu', dove il ris che andava a fare i rilevamenti trovava sangue sulle pareti sui vestiti sul soffitto, anche per morti meno violente.
Rimaniamo collegati.

[CYRANO]

Originariamente inviato da SaMu
Mi sa che vedi troppo CSI.:D

Semplicemente retaggi delle lezioni di scienze.
Se recidi l'aorta muori dissanguato senza rendertene conto , perchè perdi un sacco di sangue , dato che l'aorta è la principale via arteriosa del corpo umano ( poi a livello del collo è terribile perchè è praticamente all'inzio del suo percorso , quindi con un altissima pressione ... ).
Chiedo lumi a degli esperti medici comunque.




Ciaozzz

[Apoc.it]

Originariamente inviato da CYRANO
Semplicemente retaggi delle lezioni di scienze.
Se recidi l'aorta muori dissanguato senza rendertene conto , perchè perdi un sacco di sangue , dato che l'aorta è la principale via arteriosa del corpo umano ( poi a livello del collo è terribile perchè è praticamente all'inzio del suo percorso , quindi con un altissima pressione ... ).
Chiedo lumi a degli esperti medici comunque.




Ciaozzz

L'arteria aorta rimane fin dopo l'arco aortico all'interno del torace. Ed è rivolta verso il basso, verso gli arti inferiori. Non viene recisa in seguito a decapitazione. La pressione massima del sangue è di 120/140 mmHg in media (nella maggior parte degli esseri umani sui 30/40 anni), quindi recidendo le carotidi si vede un getto di sangue che schizzerebbe al soffitto. Ammesso che venga reciso di netto. Tuttavia le arterie in seguito ad amputazione dopo un primo schizzo netto, tendono a chiudersi per salvaguardare il resto del circolo per un quarto d'ora circa che può arrivare sino all'ora a seconda della gravità dell'amputazione e dello stato di shock del paziente.

La morte per dissanguamento avviene dopo perdita dei sensi, poichè il paziente non ha più i tessuti sufficientemente ossigenati e conseguente ipossia cerebrale. Ma prima di perdere i sensi, il dolore è acuto, anche perchè le arterie sono in profondità nei tessuti per la maggior parte del loro percorso, tranne alcuni punti.

[Vin81]

Come lo sapevooooooooooooooooooooo :O

cmq mi trovate in ITALIANO l'articolo del primo post? purtroppo nn so l'inglese

[voodoo child]

Originariamente inviato da Apoc.it
L'arteria aorta rimane fin dopo l'arco aortico all'interno del torace. Ed è rivolta verso il basso, verso gli arti inferiori. Non viene recisa in seguito a decapitazione. La pressione massima del sangue è di 120/140 mmHg in media (nella maggior parte degli esseri umani sui 30/40 anni), quindi recidendo le carotidi si vede un getto di sangue che schizzerebbe al soffitto. Ammesso che venga reciso di netto. Tuttavia le arterie in seguito ad amputazione dopo un primo schizzo netto, tendono a chiudersi per salvaguardare il resto del circolo per un quarto d'ora circa che può arrivare sino all'ora a seconda della gravità dell'amputazione e dello stato di shock del paziente.

La morte per dissanguamento avviene dopo perdita dei sensi, poichè il paziente non ha più i tessuti sufficientemente ossigenati e conseguente ipossia cerebrale. Ma prima di perdere i sensi, il dolore è acuto, anche perchè le arterie sono in profondità nei tessuti per la maggior parte del loro percorso, tranne alcuni punti.
Quoto, l'aorta arriva al massimo al livello della prima costa con la sommità dell'arco aortico...
All'interno del collo passano le arterie carotidi (destra e sinistra), le vertebrali e altre decisamente minori e meno importanti...
Il taglio di un'arteria provoca schizzi di sangue a oltre un metro...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Apoc.it
L'arteria aorta rimane fin dopo l'arco aortico all'interno del torace. Ed è rivolta verso il basso, verso gli arti inferiori. Non viene recisa in seguito a decapitazione. La pressione massima del sangue è di 120/140 mmHg in media (nella maggior parte degli esseri umani sui 30/40 anni), quindi recidendo le carotidi si vede un getto di sangue che schizzerebbe al soffitto. Ammesso che venga reciso di netto. Tuttavia le arterie in seguito ad amputazione dopo un primo schizzo netto, tendono a chiudersi per salvaguardare il resto del circolo per un quarto d'ora circa che può arrivare sino all'ora a seconda della gravità dell'amputazione e dello stato di shock del paziente.

La morte per dissanguamento avviene dopo perdita dei sensi, poichè il paziente non ha più i tessuti sufficientemente ossigenati e conseguente ipossia cerebrale. Ma prima di perdere i sensi, il dolore è acuto, anche perchè le arterie sono in profondità nei tessuti per la maggior parte del loro percorso, tranne alcuni punti.

Ah ecco... allora mi sbagliavo sull'aorta.
Rimane però il mistero sul come mai non si veda sangue , anche se vengono recise le arterie del collo...

Io mi ricordo , scusate il parallelismo ma è per un esempio , che da piccolo ho assistito allo sgozzamento di un maiale.
Il sangue è sgorgato davvero impetuoso , anche se non c'era stata una decapitazione totale .

Quel ricordo , ha contribuito alla mia perplessità sul video.



Ciaozzz

[Apoc.it]

Originariamente inviato da voodoo child

Il taglio di un'arteria provoca schizzi di sangue a oltre un metro...

Decisamente più di un metro, credimi! ;)

[CYRANO]

Originariamente inviato da Apoc.it
Decisamente più di un metro, credimi! ;)

Kill Bill rulez :D



Ciaozzz

[Apoc.it]

Originariamente inviato da CYRANO
Kill Bill rulez :D



Ciaozzz

Più che altro ho visto le recisioni delle arterie... ;)

[belin]

...che link triste...quante cazzate in quel sito... che poco rispetto per la morte... no comment...:nono: ...il giorno che tutti capiranno che quei maiali che lo hanno sgozzato lo farebbero con tutti noi solo perchè siamo quello che siamo (occidentali "pieni di vizi" e cristiani...) sarà troppo tardi... o forse no... spero...

...e se poi andate a leggere la traduzione delle loro grida e del loro proclama pre esecuzione capirete che quello sgozzamento per loro doveva "...essere un esempio per gli altri mussulmani effemminati che collaborano con gli infedeli occidentali..." (testuali parole).

...meno pippe mentali ragazzi... mi fermo qui, non aggiungo altro.

[sheva]

Questo filmato non lo visto perchè a suo tempo avevo visto quello dell'uccisione del giornalista Daniel Pearl e un altro di un povero soldato russo in cecenia (ed in entrambi i casi non si era visto tantissimo sangue ma cmq erano filmati in bassissima qualità)

non so se sia un falso questo di Berg come qualcuno afferma con incredibile certezza so che di certo non è una pratica che si sono inventati ora ... anzi abbastanza comune nella cultura dell'estremista islamico

PS
piccola polemica .. xchè nel caso di questo filmato si è subito cercato di dimostrarne la falsità, basandosi (come nel caso dell' 11/9) su ipotesi mentre ad esempio lo stesso criterio non si è avuto nel caso dell'immagini dei soldati inglesi, subito accettate come verità senza alcun dubbio e poi invece rivelatesi, quelle si, false ????

[belin]

Originariamente inviato da sheva
Questo filmato non lo visto perchè a suo tempo avevo visto quello dell'uccisione del giornalista Daniel Pearl e un altro di un povero soldato russo in cecenia (ed in entrambi i casi non si era visto tantissimo sangue ma cmq erano filmati in bassissima qualità)

non so se sia un falso questo di Berg come qualcuno afferma con incredibile certezza so che di certo non è una pratica che si sono inventati ora ... anzi abbastanza comune nella cultura dell'estremista islamico

PS
piccola polemica .. xchè nel caso di questo filmato si è subito cercato di dimostrarne la falsità, basandosi (come nel caso dell' 11/9) su ipotesi mentre ad esempio lo stesso criterio non si è avuto nel caso dell'immagini dei soldati inglesi, subito accettate come verità senza alcun dubbio e poi invece rivelatesi, quelle si, false ????

d'accordo al 100%

...chi afferma che è un falso è ridicolo... forse non sa che il corpo è stato trovato appeso per le gambe ad un ponte e la testa appoggiata sul ciglio della strada... ma no certo... è stato topolino... mandato dall'uomo nero... che aveva ordini dagli UFO...

...rispetto ragazzi... per certe vicende nella vita ci vuole rispetto...

[Flajan]

Originariamente inviato da belin
...che link triste...quante cazzate in quel sito... che poco rispetto per la morte... no comment...:nono: ...il giorno che tutti capiranno che quei maiali che lo hanno sgozzato lo farebbero con tutti noi solo perchè siamo quello che siamo (occidentali "pieni di vizi" e cristiani...) sarà troppo tardi... o forse no... spero...

...e se poi andate a leggere la traduzione delle loro grida e del loro proclama pre esecuzione capirete che quello sgozzamento per loro doveva "...essere un esempio per gli altri mussulmani effemminati che collaborano con gli infedeli occidentali..." (testuali parole).

...meno pippe mentali ragazzi... mi fermo qui, non aggiungo altro.

Senti, come ti permetti di dire che quelli che hanno postato in questo 3d non hanno rispetto per la morte?
Questo modo di ragionare non lo capisco... secondo te cercare di capire è triste? Per me è triste pensare che mi hanno indotto a dubitare di un fatto così grave.
Tu conosci l'arabo? Sei assolutamente certo che quello che è stato tradotto è stato tradotto fedelmente? Conosci tutti gli accenti delle regioni dell'Iraq?
Comportarsi da esseri umani non significa solo inorridirsi giustamente di fronte alle atrocità, significa anche e soprattutto ragionare. Cosa, quest'ultima, che nel corso di una guerra, pare non vogliano che venga fatta.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Flajan
Senti, come ti permetti di dire che quelli che hanno postato in questo 3d non hanno rispetto per la morte?
Questo modo di ragionare non lo capisco... secondo te cercare di capire è triste? Per me è triste pensare che mi hanno indotto a dubitare di un fatto così grave.
Tu conosci l'arabo? Sei assolutamente certo che quello che è stato tradotto è stato tradotto fedelmente? Conosci tutti gli accenti delle regioni dell'Iraq?
Comportarsi da esseri umani non significa solo inorridirsi giustamente di fronte alle atrocità, significa anche e soprattutto ragionare. Cosa, quest'ultima, che nel corso di una guerra, pare non vogliano che venga fatta.
La domanda però suona quanto mai opportuna. Nessuno ha dubitato delle foto ed è venuto fuori che una parte era palesemente falsa. Dubbi su questo video invece vengono fuori a decine... prima si dice che non va fatto vedere, poi si dice che falso ecc ecc. Non è un tantino asimmetrica come posizione?

[Berserker]

Originariamente inviato da sheva
piccola polemica .. xchè nel caso di questo filmato si è subito cercato di dimostrarne la falsità, basandosi (come nel caso dell' 11/9) su ipotesi mentre ad esempio lo stesso criterio non si è avuto nel caso dell'immagini dei soldati inglesi, subito accettate come verità senza alcun dubbio e poi invece rivelatesi, quelle si, false ????
Occhio a non generalizzare. Io, per esempio, prendo sempre tutto con le molle: a) perché conosco i miei polli (mi riferisco ai giornalisti, ovviamente) e b) perché è sempre meglio valutare le cose a mente fredda. IMHO.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Berserker
Occhio a non generalizzare. Io, per esempio, prendo sempre tutto con le molle: a) perché conosco i miei polli (mi riferisco ai giornalisti, ovviamente) e b) perché è sempre meglio valutare le cose a mente fredda. IMHO.
non mi sembra che sia l'atteggiamento che va per la maggiore però... concordi?

[Berserker]

Originariamente inviato da jumpermax
non mi sembra che sia l'atteggiamento che va per la maggiore però... concordi?
Certo che sì. Ma questo, ovviamente, non è un mio problema. ;)

[sheva]

Originariamente inviato da Flajan
Questo modo di ragionare non lo capisco... secondo te cercare di capire è triste? Per me è triste pensare che mi hanno indotto a dubitare di un fatto così grave.

scusa ma di cosa devi dubitare ? dell'uccisione ? o del modo in cui l'hanno ucciso ?
ti ripeto non è il primo caso ... è pratica diffusa in Cecenia e non solo


Tu conosci l'arabo? Sei assolutamente certo che quello che è stato tradotto è stato tradotto fedelmente? Conosci tutti gli accenti delle regioni dell'Iraq?

si è assolutamente sicuri di quello che hanno detto .. ti pare possibile che un video che è alla portata di tutti possa esser tradotto in un modo diverso per poi poter esser facilmente smentito da chiunque conosca l'arabo ...


Comportarsi da esseri umani non significa solo inorridirsi giustamente di fronte alle atrocità, significa anche e soprattutto ragionare. Cosa, quest'ultima, che nel corso di una guerra, pare non vogliano che venga fatta.

giusto
e allora perchè per le foto degli inglesi, ad esempio, si è subito creduto senza neppure RAGIONARE sul fatto che forse erano dei falsi ???

[Chromo]

Originariamente inviato da Apoc.it
Decisamente più di un metro, credimi! ;)

Una volta mi sono sgarato una vena su un dito, ed il sangue schizzava già ad un metro.....

[CarloR.]

Originariamente inviato da Chromo
Una volta mi sono sgarato una vena su un dito, ed il sangue schizzava già ad un metro.....

si adesso anche con la vena
ma che stai dicendo?

[belin]

Originariamente inviato da Flajan
Senti, come ti permetti di dire che quelli che hanno postato in questo 3d non hanno rispetto per la morte?
Questo modo di ragionare non lo capisco... secondo te cercare di capire è triste? Per me è triste pensare che mi hanno indotto a dubitare di un fatto così grave.
Tu conosci l'arabo? Sei assolutamente certo che quello che è stato tradotto è stato tradotto fedelmente? Conosci tutti gli accenti delle regioni dell'Iraq?
Comportarsi da esseri umani non significa solo inorridirsi giustamente di fronte alle atrocità, significa anche e soprattutto ragionare. Cosa, quest'ultima, che nel corso di una guerra, pare non vogliano che venga fatta.

...cosa c'è da capire? quanto sangue ha perso?! o che coltello hanno usato?! ...ma dai....la realtà è che l'hanno sgozzato xè è occidentale e lo farebbero con chiunque di noi........non credi???

...io non capisco il modo di ragionare di chi vuole sempre cercare il complotto impossibile in ogni cosa che riguarda noi occidentali... mentre per altre cose è tutto vero..........................................

...no non conosco l'arabo, la traduzione è stata fatta da un professore arabo che insegna all'università italiana. (cmq anche "Terra" ha tradotto il filmato con le stesse identiche parole...) ...può bastare o anche qui senti puzza di complotto?!

...io ragiono...infatti mi informo prima di dire che un omicidio animalesco è un complotto..........

[sheva]

Originariamente inviato da Berserker
Occhio a non generalizzare. Io, per esempio, prendo sempre tutto con le molle: a) perché conosco i miei polli (mi riferisco ai giornalisti, ovviamente) e b) perché è sempre meglio valutare le cose a mente fredda. IMHO.

no non generalizzo
magari il filmato è veramente un falso
non lo so perchè non l'ho visto (e non ci tengo)
ma sinceramente non ho molte difficoltà a credere che sia vero
perchè non sarebbe la prima volta che succede
non capisco neanche perchè tutto sto casino ora quando anni fa Pearl fece la stessa fine e non si disse quasi niente

[CarloR.]

Originariamente inviato da Flajan
Purtroppo in questa guerra non si può essere più sicuri di niente. Meditate, gente, meditate.



visto che ci sei medita anche tu, che ne hai bisogno :rolleyes:

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Una volta mi sono sgarato una vena su un dito, ed il sangue schizzava già ad un metro.....
farei un controllino della pressione allora... magari con il compressore perchè con lo sfigmomanometro vai fuori scala... :D :D

[parax]

Iraq, 4 persone arrestate
per la decapitazione di Berg
Fonti qualificate irachene rendono noto che sarebbero stati fermati alcuni individui coinvolti nella drammatica uccisione del giovane americano. Non si sa comunque ancora se si tratta degli esecutori materiali


repubblica.it

[Chromo]

Originariamente inviato da CarloR.
si adesso anche con la vena
ma che stai dicendo?

Scusa, non sono medico, era una arteria per forza? E' sul pollice, sopra l'unghia.

[CarloR.]

Originariamente inviato da -kurgan-
il problema fondamentalmente e' il secondo aereo che colpisce una torre in un angolo, con l'esplosione e la fuoriuscita di carburante che avviene fuori dal palazzo e non dentro.. sulle perizie di alcuni ingegneri che si occupano tutti i giorni di queste cose che sollevano dubbi sulle temperature... sul fatto che l'anima in acciaio si e' sciolta in alto ma non in basso, e che almeno una delle due torri si sarebbe dovuta spezzare in due.
e tante altre cose, tutte insieme.
io resto dell'idea che hanno piazzato anche delle cariche, e che chi si occupava della sicurezza per evitare inchieste e casini vari ha sorvolato.
cmq si, è accaduto e basta.. solo mi piacerebbe che si accertassero bene le responsabilità e si vedesse se tutti hanno fatto bene il loro lavoro.

non la colpisce in un angolo ma in una parte, occupando per intero la metà destra, dalla visuale dell'aereo che si schianta
se ci fossero state cariche si sarebbero viste brillare nelle immagini poco prima del crollo
ma hai visto i danni che è riuscito a fare un semplice aereo da turismo schiantandosi contro il Pirellone?

[CarloR.]

Originariamente inviato da Chromo
Scusa, non sono medico, era una arteria per forza? E' sul pollice, sopra l'unghia.

neanch'io sono medico
non bisogna essere medici per capire che quello che hai detto non sta in piedi

[Vin81]

Sapremo mai la verità???

[belin]

Originariamente inviato da Vin81
Sapremo mai la verità???

...la sai già...............a meno che tu non veda complotti ovunque.

[sheva]

Originariamente inviato da belin
...la sai già...............a meno che tu non veda complotti ovunque.

è colpa dei telefilm amerikani :D

cmq spero che becchino al-Zarqawi ... sarebbe un gran colpo !!

[marcolan]

Mi pare solo un modo per dare l'opportunità a qualcuno di parlare di questo fatto con la chiosa "se è vero", come purtroppo molti fanno addirittura sull'11 settembre.

[ZackS]

Ho rivisto il filmato.

- Ore 13.26.24 inizia il discorso di Berg.
- Cambia l'inquadratura e l'ora passa alle 2.18.33.
- Ore 2.40.03 inizia il discorso del terrorista, si vede Berg seduto.
- (Audio) Alle 2.44.00 finisce il discorso e cominciano le grida.
- (Video) Alle 2.44.12 si vede lui buttato a terra e subito dopo per un movimento della videocamera non si capisce niente.
- L'ora passa alle 13.45.48, stanno tagliando la testa.

Non so, forse era già morto, per quello che il sangue non schizza.

edit: rif. al giornalista Perl, era già morto quando gli hanno tagliato la testa.

[marcolan]

Originariamente inviato da Vin81
Sapremo mai la verità???

No, nell senso che anchese venisse il boia a dichiararlo in TV qualcuno direbbe che è stato pagato per farlo. E' questo il condizionamento mediatico di cui tanto si parla?

[CYRANO]

Originariamente inviato da marcolan
No, nell senso che anchese venisse il boia a dichiararlo in TV qualcuno direbbe che è stato pagato per farlo. E' questo il condizionamento mediatico di cui tanto si parla?

Il dubbio è l'anticamera della conoscenza.




Ciaozzz

[Berserker]

Originariamente inviato da sheva
no non generalizzo
magari il filmato è veramente un falso
non lo so perchè non l'ho visto (e non ci tengo)
ma sinceramente non ho molte difficoltà a credere che sia vero
perchè non sarebbe la prima volta che succede
non capisco neanche perchè tutto sto casino ora quando anni fa Pearl fece la stessa fine e non si disse quasi niente
Ma no, da parte mia nessun casino: solo qualche ragionevole dubbio.
Per quel che riguarda la vicenda di Pearl: un altro momento, in un contesto differente, e anche il personaggio era ben diverso. Pearl era un giornalista, e non mi pare ci sia nessuna "voce strana" su di lui; Berg invece ha avuto rapporti con uno dei dirottatori dell'11 settembre e con la CIA.
Poi, intendiamoci: io non credo che Berg sia ancora vivo (come invece già si sta dicendo, avallando fantasiose teorie complottiste). I miei dubbi riguardano principalmente il PERCHE' e secondariamente il COME sia morto.

[bananarama]

Originariamente inviato da ZackS
Ho rivisto il filmato.

- Ore 13.26.24 inizia il discorso di Berg.
- Cambia l'inquadratura e l'ora passa alle 2.18.33.
- Ore 2.40.03 inizia il discorso del terrorista, si vede Berg seduto.
- (Audio) Alle 2.44.00 finisce il discorso e cominciano le grida.
- (Video) Alle 2.44.12 si vede lui buttato a terra e subito dopo per un movimento della videocamera non si capisce niente.
- L'ora passa alle 13.45.48, stanno tagliando la testa.

Non so, forse era già morto, per quello che il sangue non schizza.

edit: rif. al giornalista Perl, era già morto quando gli hanno tagliato la testa.

sto notando ora un'altra cosa: quando c'e' lo stacco e si vede berg in ginocchio davanti ai terroristi (dopo il pezzo in cui parla dalla sedia) il tempo indica 2:40:33 e scorre fino a 2:40:39, poi, invece di segnare 2:40:40 torna indietro e segna 2:40:10!:confused:

altra incongruenza temporale, sto filmato non piu' che di berg mi sembra si spielberg...:confused:

[RenèBascè]

Originariamente inviato da bananarama
chiedolo ai suggestionabili, quando l'ho detto io che il filmato non era cruento e che sembrava un film mi hanno dato piu' o meno velatamente addosso...

quest'esempio l'avevo fatto gia', ma non ho ottenuto risposta!
;)

eh ma tu ogni tanto dici le cose in maniera tale che anche se tutti sono "dalla tua parte" , per partito preso ti cazziano ...

:D :D :D

Ah banà diventiamo amici di penna ??

:asd:

[bananarama]

ho cioccato un'altra cosa ancora: dopo che hanno tagliato la testa, quando il tizio la tiene in mano e la mostra cambia ancora l'orario, oltretutto cambia pure l'inquadratura e il tizio e' rivolto verso un'altro punto, poi se ne accorge e si gira verso la camera giusta sempre con la testa in mano...

ancora un'altra aggiunta, l'espressione della faccia staccata in mano al tizio e' diversa da quella finale, in cui si vede la faccia appoggiata sul corpo decapitato... uhmmmmm mo' i terroristi si mettono a imbavagliare una testa mozzata per chiudergli la bocca???:rolleyes:

non ci capisco piu' niente, e' fatto troppo a cazzo sto filmato!:eek:

[Teox82]

In effeti le stranezze sono verosimili.Avevo notato soprattutto la mancanza di sangue quando hanno alzato la testa verso la telecamera,possibile che non cada neanche una goccia??!!

[marcolan]

Originariamente inviato da CYRANO
Il dubbio è l'anticamera della conoscenza.




Ciaozzz

Bella frase, ma in questo caso è solo un pretesto a cui appigliarsi (il dubbio, edit).
E comunque, ok, abbiano pure tutti i dubbi del mondo: indaghino, dimostrino, e quando sono certi sparino.
Troppo comodo aprire bocca e dare fiato, per riportare l'odio dalla stessa parte.

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
Non so, non me la sento di avallare la solita tesi del complotto USA, certo la coincidenza con l'11 settembre che è vera, è a dir poco strana.
Un altro dubbio che mi è venuto ora è, perchè mostrare questo video e non quello del nostro Quattrocchi???

Il video di Berg è stato diffuso su internet direttamente dai terroristi.

Quello di Quattrocchi è stato dato ad Al Jazeera, che ha deciso di non trasmetterlo e non diffonderlo alle altre TV.

[SaMu]

Originariamente inviato da CYRANO
Semplicemente retaggi delle lezioni di scienze.
Se recidi l'aorta muori dissanguato senza rendertene conto , perchè perdi un sacco di sangue , dato che l'aorta è la principale via arteriosa del corpo umano ( poi a livello del collo è terribile perchè è praticamente all'inzio del suo percorso , quindi con un altissima pressione ... ).
Chiedo lumi a degli esperti medici comunque.

Ciaozzz

Uffa.. dove andavo a scuola io, gli argomenti di scienze erano la tavola periodica, la fotosintesi clorofilliana, la composizione della crosta terrestre e il sistema solare.. non studiavamo quanto sangue schizza dall'aorta di un decapitato.:(

[SaMu]

Originariamente inviato da sider
Non voglio commentare quanto letto sul sito. In effetti pone interrogativi plausibili insieme ad affermazioni piuttosto "tirate per i capelli". Voglio solo ricordare che gli stati uniti non sarebbero nuovi a cose del genere (a partire da Pear Harbour fino all'11 settembre)

Le assurdità su Pearl Harbour avvalorano le assurdità sull'11 Settembre, che avvalorano le assurdità su Nick Berg, che avvaloreranno le assurdità..

E' un processo che si autoalimenta.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da SaMu
Uffa.. dove andavo a scuola io, gli argomenti di scienze erano la tavola periodica, la fotosintesi clorofilliana, la composizione della crosta terrestre e il sistema solare.. non studiavamo quanto sangue schizza dall'aorta di un decapitato.:(

Allora abbiamo la stessa età :D , anch'io ho studiato le stesse cose.

[marcolan]

Originariamente inviato da SaMu
Le assurdità su Pearl Harbour avvalorano le assurdità sull'11 Settembre, che avvalorano le assurdità su Nick Berg, che avvaloreranno le assurdità..

E' un processo che si autoalimenta.


Oppure è il contrario: se metti delle assurdità insieme a cose plausibili, secondo me puoi confutare anche quello di buono che scrivi.

Oddio, allora i 50 punti sono redatti dagli USA: per far vedere che i dubbi sono fasulli e quindi il video è vero! Uh mamma, sono in pieno circolo vizioso, sono socio: so cio'!

[Maxmel]

Vero o non vero rimano il fatto che per l'opinione pubblica le nostre morti contano più delle loro e questo "loro" lo sanno.
Se non le si desse tutto questo valore magari molte cose sarebbero più facili...

[sheva]

Originariamente inviato da ZackS
edit: rif. al giornalista Perl, era già morto quando gli hanno tagliato la testa.

è un ipotesi che ha lanciato il Washington Post ma non ha avute conferme ufficiali .. a me non sembrava ma non posso averne la certezza
cmq non è che cambi molto ...
come in questo caso non vedo questo gran mistero ..
che magari il filmato sia un montaggio ci potrebbe anche stare e questo spiegherebbe gli orari sballati
magari era gia morto è questo spiega il poco sangue
di certo non credo ad un complotto americano

[CarloR.]

Originariamente inviato da CYRANO
Il dubbio è l'anticamera della conoscenza.




Ciaozzz

detta da chi per diversi post parla dell'aorta senza sapere dove passi (e dire che è facile, lo sanno tutti), questa affermazione mi lascia assai perplesso

[ZackS]

Originariamente inviato da CarloR.
detta da chi per diversi post parla dell'aorta senza sapere dove passi (e dire che è facile, lo sanno tutti), questa affermazione mi lascia assai perplesso

:asd:

[Matteo Trenti]

Non sò se l'avete già postato ma se no è bene che leggete:

NICK BERG è stato assassinato e poi decapitato da morto:

LA DECAPITAZIONE
C'è un chiaro asincronismo tra le presunte urla di Berg e le manovre dell'esecuzione. Si legge sul luogocomune.net: "le urla di Berg, nel momento in cui è gettato a terra, appaiono chiaramente fuori sincrono. Come se fossero state aggiunge in seguito alla colonna sonora." Per tutta l'esecuzione "Berg" rimane fermo e non mostra movimenti. Come se ciò non bastasse l'indicatore di orario della videocamera fa un salto di circa 11 ore tra il momento in cui Berg è gettato a terra e l'inizio dell'esecuzione!!!!!!!! Si sostiene anche l'ipotesi che Berg fosse già morto durante l'esecuzione, il che spiegherebbe l'assenza di movimenti involontari e della perdita di sangue. Il dr. Raul Castro Guevara, chirurgo ed esperto in Medicina Legale, dichiara in una intervista che "Non è in alcun modo possibile che l'uomo nel video fosse vivo e il suo cuore in funzione quando è avvenuta la decapitazione. In questi casi, infatti, il cuore spinge il sangue ad alta pressione nelle arterie e allora in caso di taglio delle arterie del collo vi è una massiva fuoriuscita di sangue. Per questo nella mia opinione il video è falso". Inoltre " non c'è alcun schizzo di sangue, che invece dovrebbe uscire a fiotti potenti, soprattutto dalla carotide, arteria molto spessa che proviene direttamente dal cuore"; quando si ledono vasi arteriosi importanti il sangue schizza tutto fino a 10 piedi". Un'altra discordanza con un evento reale e che la testa una volta tagliata e sollevata in alto non mostra sgocciolature di sangue. Ed inoltre la testa, il pavimento, i vestiti di Berg e le mani dell''"Arabo" dovrebbero risultare insanguinati e questo è ciò che non si verifica. Il taglio appare molto netto, il che è impossibile da ottenere durante un atto violento, su una persona viva e con estrema rapidità (la testa sospesa appare quella di un uomo ghigliottinato.)
IL LUOGO DEL DELITTO
La qualità dell'audio suggerisce che la scena viene registrata in una stanza grande e vuota Nella parte iniziale del video si osserva che Berg è seduto su una sedia bianca che è perfettamente uguale a quelle presenti nel carcere di Abu Ghraib , le pareti hanno lo stesso colore giallo e il battiscopa ha lo stesso colore di quelli presenti nel carcere.
I PROTAGONISTI
Berg indossa la tuta arancione dello stesso colore di quella indossata nelle carceri americane, La maggior parte dei commentatori sono rimasti sorpresi da questo aspetto. Alcuni lo hanno spiegato come una parodia voluta dagli esecutori per criticare con sarcasmo gli Stati Uniti e sottolineare come gli americani imprigionano e umiliano gli arabi e i musulmani. Questa potrebbe apparire la sola ragionevole spiegazione ma rimangono sostanziali dubbi. Come hanno potuto i terroristi mettere le mani su questa tuta? E' ragionevole pensare che essi se ne portassero una a spasso, nel caso che, per un colpo di fortuna, fossero riusciti a catturare un americano?Uno dei personaggi indossa un anello d'oro nella mano destra, che riflette la luce varie volte durante il video. Indossare un anello d'oro è proibito dall'Islam, un militante porta sulla spalla un AK-47, tipo Gilal (un arma migliorativa dell'AK-47s, fabbricata in Israele)

[SaMu]

Originariamente inviato da Matteo Trenti
Il dr. Raul Castro Guevara..

Mi-ti-co.:D