Conflitto di interessi - Puntata 1000002

[GioFX]

Villa Certosa, da Lunardi sì ai lavori in casa Berlusconi

I Ds hanno presentato un'interrogazione parlamentare sul caso dei lavori a villa Certosa, la residenza di Silvio Berlusconi a Porto Rotondo, in Sardegna. In particolare i firmatari, il capogruppo Gavino Angius e il senatore Gianni Nieddu, chiedono perché la costruzione di un approdo per le barche, contestata dagli ambientalisti, abbia ricevuto il via libera dal ministro Lunardi con un decreto ad hoc che fa rientrare le opere tra i lavori per la sicurezza delle alte cariche dello Stato.

In particolare i Ds vogliono sapere "le motivazioni che avrebbero portato il ministro Lunardi ad emanare il suo provvedimento e se è vero che una richiesta in tal senso sarebbe venuta dalla presidenza del Consiglio".

:nono:

[sbomberino]

e vai col tango.... :mad:

[maxsona]

I soliti comunisti invidiosi :D :asd:

[abxide]

[ot] Guardatevi il documentario su berlusconi della pbs :asd:

[Mailandre]

Originariamente inviato da GioFX
Villa Certosa, da Lunardi sì ai lavori in casa Berlusconi

I Ds hanno presentato un'interrogazione parlamentare sul caso dei lavori a villa Certosa, la residenza di Silvio Berlusconi a Porto Rotondo, in Sardegna. In particolare i firmatari, il capogruppo Gavino Angius e il senatore Gianni Nieddu, chiedono perché la costruzione di un approdo per le barche, contestata dagli ambientalisti, abbia ricevuto il via libera dal ministro Lunardi con un decreto ad hoc che fa rientrare le opere tra i lavori per la sicurezza delle alte cariche dello Stato.

In particolare i Ds vogliono sapere "le motivazioni che avrebbero portato il ministro Lunardi ad emanare il suo provvedimento e se è vero che una richiesta in tal senso sarebbe venuta dalla presidenza del Consiglio".

:nono:


che se ne farebbe di un Porto ,...........LUI cammina sull'ACQUA !!
Forse sarà x i suoi "tirapiedi".........

[bianconero]

Originariamente inviato da maxsona
I soliti comunisti invidiosi :D :asd:


Più che invidiosi siamo stufi della disastrosa politica interna ed estera di questo governo.
Ci vorranno degli anni per rimettere a posto la politica estera e soprattutto rimediare a tutte le leggi sbagliate e ingiuste che la maggioranza sta facendo

[LuNoco©]

ATTENTATO!!!!!

:D :D

[Anakin]

Originariamente inviato da GioFX
Villa Certosa, da Lunardi sì ai lavori in casa Berlusconi

I Ds hanno presentato un'interrogazione parlamentare sul caso dei lavori a villa Certosa, la residenza di Silvio Berlusconi a Porto Rotondo, in Sardegna. In particolare i firmatari, il capogruppo Gavino Angius e il senatore Gianni Nieddu, chiedono perché la costruzione di un approdo per le barche, contestata dagli ambientalisti, abbia ricevuto il via libera dal ministro Lunardi con un decreto ad hoc che fa rientrare le opere tra i lavori per la sicurezza delle alte cariche dello Stato.

In particolare i Ds vogliono sapere "le motivazioni che avrebbero portato il ministro Lunardi ad emanare il suo provvedimento e se è vero che una richiesta in tal senso sarebbe venuta dalla presidenza del Consiglio".

:nono:

marooo ma pure per ste cazzate?
un approdo per le barche contestato dagli ambientalisti?
e chi se ne frega.
poi non è che sia cosi impensabile che per la sicurezza di un alta carica,che nella sua casa in cui trascorre le feste,possa avere un attracco privato.

[GioFX]

La fatto per NOI!

:cry: :cry:


:sofico:

[GioFX]

Originariamente inviato da Anakin
marooo ma pure per ste cazzate?
un approdo per le barche contestato dagli ambientalisti?
e chi se ne frega.
poi non è che sia cosi impensabile che per la sicurezza di un alta carica,che nella sua casa in cui trascorre le feste,possa avere un attracco privato.

ma difendi l'indifendibile?!? :O :eheh:

cioè, c'era bisogno di un decreto?!? :muro:

[maxsona]

Originariamente inviato da Anakin
marooo ma pure per ste cazzate?
un approdo per le barche contestato dagli ambientalisti?
Ma te rendi conto a che puntp stamo ? :D

[LittleLux]

Originariamente inviato da Anakin
marooo ma pure per ste cazzate?
un approdo per le barche contestato dagli ambientalisti?
e chi se ne frega.
poi non è che sia cosi impensabile che per la sicurezza di un alta carica,che nella sua casa in cui trascorre le feste,possa avere un attracco privato.

Il punto, caro anakin, è che se non erro, quella è una zona sottoposta a vincoli ambientali, non si solleva il problema per il molo in se, ma per le modalità con le quali viene fatto...scometto che per te, o per me, il bel Lunardi non si scomoderebbe mai, per firmare un decreto...in sostanza, o le leggi valgono per tutti, e per tutti allo stesso modo, altrimenti possiamo andare tutti al mare, che facciamo prima.

[LittleLux]

Originariamente inviato da maxsona
Ma te rendi conto a che puntp stamo ? :D

Io, credo di rendermene conto...

[_Xel_^^]

Originariamente inviato da bianconero
Ci vorranno degli anni per rimettere a posto la politica estera e soprattutto rimediare a tutte le leggi sbagliate e ingiuste che la maggioranza sta facendo

Attenzione... stampatevi questa frase perchè se alle prox elezioni sale la sinistra sarà questo il loro motto... ovvero non fare nulla perchè Berlusca ha causato troppi danni!

Trooooppo avanti! Hanno già il fondoschiena parato... cmq vada non avranno mai colpe! :sofico:



Ciau! ;)

[bianconero]

Originariamente inviato da _Xel_^^
Attenzione... stampatevi questa frase perchè se alle prox elezioni sale la sinistra sarà questo il loro motto... ovvero non fare nulla perchè Berlusca ha causato troppi danni!

Trooooppo avanti! Hanno già il fondoschiena parato... cmq vada non avranno mai colpe! :sofico:



Ciau! ;)

Al contrario, dovranno lavorare molto per rimettere a posto le cose a partire dall'economia dopo la gestione disastrosa di Tvemonti

[SaMu]

A Prodi per fortuna basta un portabiciclette.

:asd:

[LittleLux]

Originariamente inviato da _Xel_^^
Attenzione... stampatevi questa frase perchè se alle prox elezioni sale la sinistra sarà questo il loro motto... ovvero non fare nulla perchè Berlusca ha causato troppi danni!

Trooooppo avanti! Hanno già il fondoschiena parato... cmq vada non avranno mai colpe! :sofico:



Ciau! ;)

Come la storia del buco lasciata in eredità dal csx, anche la dx, quindi, aveva il culo parato...troppo avanti pure loro.

[bianconero]

Originariamente inviato da LittleLux
Come la storia del buco lasciata in eredità dal csx, anche la dx, quindi, aveva il culo parato...troppo avanti pure loro.

Ben detto ora non ci pensavo proprio alla storia del buco con tutte le cavolate che dicono si fa gia fatica a stargli dietro, e a volte mi scordo quelle vecchie
:D

[shambler1]

Originariamente inviato da SaMu
A Prodi per fortuna basta un portabiciclette.

:asd:
Coraggio Samu: insisti e può essere che ti mandano una foto del barcone che ti puoi appendere in camera.

Che bello il barcone del mio padrone e che bello puro il macchinone.

[Mailandre]

Originariamente inviato da shambler1
Coraggio Samu: insisti e può essere che ti mandano una foto del barcone che ti puoi appendere in camera.

Che bello il barcone del mio padrone e che bello puro il macchinone.


Ma com'è che SaMu ti ha "Okkupato" l'avatar???
questa me la son persa.....:)

[shambler1]

Che vuoi farci? Il tipetto pensa di essere un furbacchione.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Anakin
marooo ma pure per ste cazzate?
un approdo per le barche contestato dagli ambientalisti?
e chi se ne frega.
poi non è che sia cosi impensabile che per la sicurezza di un alta carica,che nella sua casa in cui trascorre le feste,possa avere un attracco privato.

Ste cazzate :D

Certo che tu per difendere Ello diresti di tutto! :rolleyes:
Il rispetto ambientale ci vuole, soprattutto quando l'opera che si è fatta non è di vitale importanza.

Non potrebbe fare come tutte le persone con meno potere, ed andare a soggiornare in un altro posto se ha così tanta paura per la sua incolumità?

Tra l'altro, se dice ai 4 venti "Ehi, faccio un porto nella mia villa , per essere più sicuro" è come dire "Guardate che sarò lì, pronto per chi volesse attentarmi"

Ci prende in giro bellamente, e c'è chi ne è anche contento. Evvai

[Xtian]

Originariamente inviato da LittleLux
altrimenti possiamo andare tutti al mare, che facciamo prima.
Magari in barca, tanto l'appordo l'abbiamo gia' :asd:

[LittleLux]

Originariamente inviato da shambler1
Che vuoi farci? Il tipetto pensa di essere un furbacchione.


Allora i conti tornano...il tipetto è in linea col nanetto:D...

P.S.: SaMu, pensavo che fossi davvero diventato comunista (anzi, Komunista, con la Kappa), anche se solo per un attimo...ora ti dovrò mettere tra gli ex compagni...si, quelli alla Bondi:asd:

[LittleLux]

Originariamente inviato da Xtian
Magari in barca, tanto l'appordo l'abbiamo gia' :asd:


:asd:

[aunktintaun]

sai se io provo a costruire una catapecchia fatta di cartone in quella zona cosa mi fanno?
un culo grande come la capanna che sto cercando di fare?
sai che fanno aberlusconi?
gli fanno la legge per costruire in tutta tranquillita!!
ma quando non sara più premier quel molo lo demoliscono?:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
che ste puttanatae le facesse a casa sua!!!!!:mad:
abbiamo un patrimonio naturale da salvaguardare noi!!!

[Xidius]

Ragazzi occupiamoci di cose piu importanti perchè mi sembra che la moda del momento sia solamente attaccare Berlusconi e basta. Credo che questo governo abbia fatta degli errori, come i precendenti governi prodi e d'alema quindi, nessuno e dico nessuno ha scusanti, putroppo dobbiamo accettare la realtà dei fatti cioè che chiunque ha quella bella poltroncina a Montecitorio, stia li per propri interessi, qualsiasi schieramento o fazione

[Mailandre]

Originariamente inviato da Xidius
Ragazzi occupiamoci di cose piu importanti perchè mi sembra che la moda del momento sia solamente attaccare Berlusconi e basta. Credo che questo governo abbia fatta degli errori, come i precendenti governi prodi e d'alema quindi, nessuno e dico nessuno ha scusanti, putroppo dobbiamo accettare la realtà dei fatti cioè che chiunque ha quella bella poltroncina a Montecitorio, stia li per propri interessi, qualsiasi schieramento o fazione


Mi hai fatto "accapponare i capelli".......dunque non ci resta che occuparci di cose più importanti & tralasciare la "Moda" del momento...!!!??
Si,..ma di che cosa????:rolleyes:

[maxsona]

Originariamente inviato da Xidius
Ragazzi occupiamoci di cose piu importanti perchè mi sembra che la moda del momento sia solamente attaccare Berlusconi e basta. Credo che questo governo abbia fatta degli errori, come i precendenti governi prodi e d'alema quindi, nessuno e dico nessuno ha scusanti, putroppo dobbiamo accettare la realtà dei fatti cioè che chiunque ha quella bella poltroncina a Montecitorio, stia li per propri interessi, qualsiasi schieramento o fazione
Ma scherzi ? sono Berlusconi ruba, gli altri pensano solo al bene del paese

[krumbalende]

Originariamente inviato da bianconero
Più che invidiosi siamo stufi della disastrosa politica interna ed estera di questo governo.
Ci vorranno degli anni per rimettere a posto la politica estera e soprattutto rimediare a tutte le leggi sbagliate e ingiuste che la maggioranza sta facendo


l'unico disastro italiano attualmente è la sinistra, non sono in grado di governare se stessi figurati il paese!!:D :D :D

[bianconero]

Originariamente inviato da krumbalende
l'unico disastro italiano attualmente è la sinistra, non sono in grado di governare se stessi figurati il paese!!:D :D :D

sempre meglio della destra, che sta a litigare e spesso è costretta a far uso della fiducia per evitare sgambetti dai soliti franchi tiratori, ma non dice apertamente come la sinistra che in certi campi ci sono delle differenze di opinione tra i diversi partiti.

[maxsona]

Originariamente inviato da bianconero
sempre meglio della destra, che sta a litigare e spesso è costretta a far uso della fiducia per evitare sgambetti dai soliti franchi tiratori, ma non dice apertamente come la sinistra che in certi campi ci sono delle differenze di opinione tra i diversi partiti.
Mah, almeno concluderanno la legislatura senza rifare tre volte il governo

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Tra l'altro, se dice ai 4 venti "Ehi, faccio un porto nella mia villa , per essere più sicuro" è come dire "Guardate che sarò lì, pronto per chi volesse attentarmi"

Azz... da approdo e' gia' diventato un porto, se non stiamo attenti il Berlusca si fa pure la autostrada fin sotto casa :asd:

[bianconero]

Originariamente inviato da maxsona
Mah, almeno concluderanno la legislatura senza rifare tre volte il governo

L'importante è la qualità dell'operato del governo non la sua durata o la durata della legislatura
e in quanto a qualità in questa legislatura siamo veramente molto in basso!

[maxsona]

Originariamente inviato da bianconero
L'importante è la qualità dell'operato del governo non la sua durata o la durata della legislatura
e in quanto a qualità in questa legislatura siamo veramente molto in basso!
Il precedente govero di CS oltre alla quantità non ha avuto nemmeno la qualità, l'armata branca leone, un fallimento

[bianconero]

Originariamente inviato da maxsona
Il precedente govero di CS oltre alla quantità non ha avuto nemmeno la qualità, l'armata branca leone, un fallimento

su questo non sono assolutamente d'accordo
I governi della precedente legislatura in quanto a qualità non hanno niente da temere.
per fare un esempio l'ingresso nell'euro, l'inizio del risanamento dei conti pubblici con la diminuzione continua del debito pubblico cosa che invece negli anni di questo governo sta tornando a salire, Il dialogo con le parti sociali cosa che adesso non può avvenire perchè si continua a colpi di maggioranza, n e questo è dimostrato dall'aumento spropositato degli scioperi rispetto alla precedente legislatura.
e tante ltre cose che non sto a scrivere

[shambler1]

insomma, d'alema a parte ,nn ci sono paragoni.:rolleyes:
rispondevo a maxsoma

[bianconero]

Originariamente inviato da shambler1
insomma, d'alema a parte ,nn ci sono paragoni.:rolleyes:
rispondevo a maxsoma

scusa ma adesso cosa c'entra d'alema???:confused:

[marcolan]

Originariamente inviato da bianconero
su questo non sono assolutamente d'accordo
I governi della precedente legislatura in quanto a qualità non hanno niente da temere.
per fare un esempio l'ingresso nell'euro, l'inizio del risanamento dei conti pubblici con la diminuzione continua del debito pubblico cosa che invece negli anni di questo governo sta tornando a salire, Il dialogo con le parti sociali cosa che adesso non può avvenire perchè si continua a colpi di maggioranza, n e questo è dimostrato dall'aumento spropositato degli scioperi rispetto alla precedente legislatura.
e tante ltre cose che non sto a scrivere

E' andato cosi' bene da essere bocciato da se stesso, quando cadde, e dagli elettori, che l'hanno mandato a casa.
Se faceva male che succedeva?

[alphacygni]

Originariamente inviato da marcolan
E' andato cosi' bene da essere bocciato da se stesso, quando cadde, e dagli elettori, che l'hanno mandato a casa.
Se faceva male che succedeva?

devi solo avere un minimo di pazienza, tra un po' di tempo lo vedrai coi tuoi stessi occhi cosa succede a un governo incarnazione dell'inettitudine a 360 gradi

[shambler1]

Originariamente inviato da bianconero
scusa ma adesso cosa c'entra d'alema???:confused:
<Diciamo che con la sua disinvoltura ha contribuito a screditare un governo che altrimenti non era pessimo. Certamente meglio di quello che c'è ora.

[bianconero]

Originariamente inviato da marcolan
E' andato cosi' bene da essere bocciato da se stesso, quando cadde, e dagli elettori, che l'hanno mandato a casa.
Se faceva male che succedeva?

Beh per un elettore è più facile votare uno che senza sapere cosa significhi per l'economia del paese dice che ridurrà le tasse aumenterà le pensioni etc etc salvo poi ridurre all'osso i finanziamenti agli enti locali in modo da ridurre le tasse "statali" costringendo poi gli enti locali ad aumentare le aliquote locali sulle tasse e ridurre al minimo i servizi sociali, aumenta l'età pensionabile etc etc,
Piuttosto che uno che dice cercheremo di ridurre le tasse per quanto possibile senza fare tagli alla spesa sociale, ma la gente non è stupida e non ci cascherà certo una sconda volta dopo che si è vista aumentare l'inflazione non si è vista aumentare le pensioni e si è vista invece ridurre all'osso i servizi assistenziali e aumentare di fatto le tasse.

[bianconero]

Originariamente inviato da shambler1
<Diciamo che con la sua disinvoltura ha contribuito a screditare un governo che altrimenti non era pessimo. Certamente meglio di quello che c'è ora.

forse ha sbagliato a dare le dimissioni ma lui lo ha fatto perchè aveva capito di non avere più la fiducia del paese e questo gli fa onore perchè non tutti sono disposti a cedere la poltrona per una cosa del genere

[marcolan]

Originariamente inviato da bianconero
Beh per un elettore è più facile votare uno che senza sapere cosa significhi per l'economia del paese dice che ridurrà le tasse aumenterà le pensioni etc etc salvo poi ridurre all'osso i finanziamenti agli enti locali in modo da ridurre le tasse "statali" costringendo poi gli enti locali ad aumentare le aliquote locali sulle tasse e ridurre al minimo i servizi sociali, aumenta l'età pensionabile etc etc,
Piuttosto che uno che dice cercheremo di ridurre le tasse per quanto possibile senza fare tagli alla spesa sociale, ma la gente non è stupida e non ci cascherà certo una sconda volta dopo che si è vista aumentare l'inflazione non si è vista aumentare le pensioni e si è vista invece ridurre all'osso i servizi assistenziali e aumentare di fatto le tasse.

L'elettore magari vorrà anche sapere chi sarà il premier in caso di vittoria sinistra. Intendo quello vero.

[bianconero]

Originariamente inviato da marcolan
L'elettore magari vorrà anche sapere chi sarà il premier in caso di vittoria sinistra. Intendo quello vero.

su questo non c'e alcun dubbio che sarà Prodi come alle precedenti elezioni era Rutell

[marcolan]

Originariamente inviato da bianconero
su questo non c'e alcun dubbio che sarà Prodi come alle precedenti elezioni era Rutell

Anche alle precedenti era Prodi, poi è andata diversamente.
La gente non è stupida, lo sa che il popolare è la' per facciata e che dietro l'angolo c'è il sinistro.

[alphacygni]

Originariamente inviato da Anakin
marooo ma pure per ste cazzate?
un approdo per le barche contestato dagli ambientalisti?
e chi se ne frega.


Certo, tutte cazzate... in un posto dove qualunque cittadino che provasse a costruire un chiosco per le bibite se lo inchiappetterebbero utilizzando tutta la sabbia della spiaggia locale! Qualunque cittadino, dicevo, tranne uno, e' ovvio.


poi non è che sia cosi impensabile che per la sicurezza di un alta carica,che nella sua casa in cui trascorre le feste,possa avere un attracco privato.

a me non me ne importa una sega della sua sicurezza (anzi...), se lui PER I CAZZI SUOI vuole andarsene al mare e ritiene opportuno costruirsi un palazzo in riva al mare per me puo' anche farselo, ma dove e' permesso come lo sarebbe a chiunque altro, non perche' lui comanda anziche' governare...
Anche perche' immagino bene che quando alla fine del suo mandato ricevera' il meritatissimo calcio in culo con scarpone chiodato e lunga rincorsa, si affrettera' a smantellarlo... :rolleyes:

[bianconero]

Originariamente inviato da marcolan
Anche alle precedenti era Prodi, poi è andata diversamente.
La gente non è stupida, lo sa che il popolare è la' per facciata e che dietro l'angolo c'è il sinistro.

Per fortuna c'e anche il "sinistro" per usare la tua definizione
A mio avviso il centrosinistra attualmente è troppo sbilanciato verso il centro infatti alle europee voterò Prc senza alcun dubbio

[marcolan]

Originariamente inviato da alphacygni


a me non me ne importa una sega della sua sicurezza (anzi...),

Anzi che?

[alphacygni]

Originariamente inviato da marcolan
Anzi che?

anzi

[maxsona]

Vedremo se quando (e se) ci sarà prodi al governo ci sarà tanta gente che si indigna perchè si ha un PDC che è stato il primo imputato in un processo da cui ne è uscito insabbiandolo (trasferimento PM. docet)

[marcolan]

Originariamente inviato da bianconero
Per fortuna c'e anche il "sinistro" per usare la tua definizione
A mio avviso il centrosinistra attualmente è troppo sbilanciato verso il centro infatti alle europee voterò Prc senza alcun dubbio

Tu vota chi vuoi, ma ci vorrebbe rispetto anche per chi vota prodi e si ritrova d'alema.
(in parte anche per chi vota i Pacifisti e si ritrova a bombardare la jugoslavia)

[LittleLux]

Originariamente inviato da marcolan
Anche alle precedenti era Prodi, poi è andata diversamente.
La gente non è stupida, lo sa che il popolare è la' per facciata e che dietro l'angolo c'è il sinistro.

Non ci sono dubbi sulla tua diagnosi: forte intossicazione da cartellone propagandistico berlusconiano:asd:

[marcolan]

Originariamente inviato da alphacygni
anzi

anzi una sega.

[marcolan]

Originariamente inviato da LittleLux
Non ci sono dubbi sulla tua diagnosi: forte intossicazione da cartellone propagandistico berlusconiano:asd:

Dove ho detto cose non vere?

"Pagare di piu' chi lavora è di sinistra"

[alphacygni]

Originariamente inviato da marcolan
anzi una sega.

mi domando se sia cosi' necessario continua postare contributi di cosi' elevato contenuto alla discussione, quotando UNA parola per volta
brutto proprio quando non si ha nulla da dire

[LittleLux]

Originariamente inviato da marcolan
Dove ho detto cose non vere?

"Pagare di piu' chi lavora è di sinistra"

Mah, e che mi hai dato l'impressione, perlomeno in sta discussione, di uno che parla per slogan, se poi vuoi aprire una discussione seria sui problemi interni (compresi quelli di leadership) alla sx, si può fare, figurati...

[marcolan]

Originariamente inviato da alphacygni
mi domando se sia cosi' necessario continua postare contributi di cosi' elevato contenuto alla discussione, quotando UNA parola per volta
brutto proprio quando non si ha nulla da dire

Alla censura! Alla censura!

[marcolan]

Originariamente inviato da LittleLux
Mah, e che mi hai dato l'impressione, perlomeno in sta discussione, di uno che parla per slogan, se poi vuoi aprire una discussione seria sui problemi interni (compresi quelli di leadership) alla sx, si può fare, figurati...

Quali slogan?
Sono fatti reali, storici. Non è che ci sia da discutere molto.

[alphacygni]

Originariamente inviato da marcolan
Alla censura! Alla censura!

guarda che il contapost e' stato disattivato, non serve continuare all'infinito

[krumbalende]

Originariamente inviato da alphacygni
Certo, tutte cazzate... in un posto dove qualunque cittadino che provasse a costruire un chiosco per le bibite se lo inchiappetterebbero utilizzando tutta la sabbia della spiaggia locale! Qualunque cittadino, dicevo, tranne uno, e' ovvio.


pullulla di costruzioni abbusive dapertutto ma a te importa solo di criticare berlusconi, in realta delle costruzioni abusive non ti frega un pifero ho un attimino l'impressione perche quelle tanto si sa ce l'hanno tutti i politici, lui almeno ha chiesto il permesso,pur conflituoso che ti sembri!!!
:O

[majino]

Originariamente inviato da krumbalende
lui almeno ha chiesto il permesso,pur conflituoso che ti sembri!!!
:O

lui se l'è fatto il permesso, è diverso...

[kikki2]

Ma trattandosi di un approdo motivato con questioni di sicurezza per un alta carica dello stato, che bisogno c'è di fare tanta caciara? Sempre meglio di quando l'ex presidente Scalfaro si fece mettere a posto( dall'amico della figlia tralaltro) un po' di residenze private , per questioni di sicurezza per poi uscirsene con un non ci sto , e nemmeno presidente del consiglio era, un semplice ministro.
C'è gente in italia che ha diritto ( a spese nostre) alla macchina blu con due poliziotti fissi al seguito solo per aver fatto per qualche tempo il sottosegretario , figurarsi se non si da un'autorizzazione del genere ad un primo ministro. ( che immagino se lo farà a spese sue i lavoro).
magari poi si scopre che la comunità risparmia qualche soldino perchè è più semplice fargli da balia.....

[Xidius]

Ma scherzi ? sono Berlusconi ruba, gli altri pensano solo al bene del paese

ma sei veramente sicuro di quello che dici? Se la sinistra pensa al bene del paese mi spieghi come mai Rutelli ha una supervilla in un quartiere molto in di Roma del valore di 15 miliardi, oppure mi spieghi il motivo per cui prendono tanto in giro Berlusconi per i lifting quando lo stesso Rutelli è stato piu volte sorpreso a fare lampade integrali....

Inoltre volevo rispondere a quello che dice che solo la destra litiga... ricordarsi della lista Di Pietro, oppure dei vari litigi tra Bertinotti-Fassino Fassino-Rutelli Fassino-D'alema Rutelli nanni Moretti

Come si dice... chi è senza peccato scagli la prima pietra

[/\/\@®¢Ø]

e questo è dimostrato dall'aumento spropositato degli scioperi rispetto alla precedente legislatura.

Nella precedente legislatura solo la triplice e' rimasta buona, tutte le altre sigle facevano regolarmente scioperi a raffica (me lo ricordo benissimo perche' all'epoca dovevo combattere usare il treno per l'universita')

[teogros]

Originariamente inviato da bianconero
Al contrario, dovranno lavorare molto per rimettere a posto le cose a partire dall'economia dopo la gestione disastrosa di Tvemonti

Allora si che hanno possibilità di vittoria! Non si trovano d'accordo sul ritiro delle truppe, ti immagini sulla politica economica!! :rotfl:

Vincerete le europee ma sulle politiche ho dei seri dubbi vista la (in)credibilità che ha il triciclo!

[maxsona]

Originariamente inviato da Xidius
ma sei veramente sicuro di quello che dici? Se la sinistra pensa al bene del paese mi spieghi come mai Rutelli ha una supervilla in un quartiere molto in di Roma del valore di 15 miliardi, oppure mi spieghi il motivo per cui prendono tanto in giro Berlusconi per i lifting quando lo stesso Rutelli è stato piu volte sorpreso a fare lampade integrali....

Inoltre volevo rispondere a quello che dice che solo la destra litiga... ricordarsi della lista Di Pietro, oppure dei vari litigi tra Bertinotti-Fassino Fassino-Rutelli Fassino-D'alema Rutelli nanni Moretti

Come si dice... chi è senza peccato scagli la prima pietra
La mia era una battuta, ma importa solo quando ruba Berlusconi, sicuramente Rutelli il villone se l'è fatto col sudore della fronte :rolleyes:

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
La mia era una battuta, ma importa solo quando ruba Berlusconi, sicuramente Rutelli il villone se l'è fatto col sudore della fronte :rolleyes:

ma che ladrare, Berlusconi ha fatto molto di peggio... per cortesia... se a te piace vivere in un simile paese, dove metà dei deputati della maggioranza sono avvocati di berlusconi o condannati per vari reati, contento te...

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
...dove metà dei deputati della maggioranza sono avvocati di berlusconi...
Si, buona notte

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Si, buona notte

Se sta bene a te... :D

[teogros]

Originariamente inviato da GioFX
Se sta bene a te... :D

Gio evidentemente sta bene alla maggioranza degli italiani, non solo a lui e a me! Berlusconi e i suoi, al di la dei litigi, stanno dando una continuità all'azione di governo che in italia non si era mai vista! E le critiche che voi (intesi come opposizione) gli muovete, sono le stesse che noi avremmo mosso a voi se foste al governo al posto nostro! Il concetto è questo! Il conflitto d'interessi è ovunque: sentito per caso che dicevano ieri sera a Linea Rossa su un rappresentante dei no-global?

[GioFX]

max, sentiamo... cosa ne pensi de:

1. La legge sulle rogatorie

2. La legge sul falso in bilancio e il diritto societario

3. La controriforma della scuola

4. I tagli ai trasferimenti agli enti locali

5. La legge sul riassetto televisivo ed il salvataggio di Rete4 con la legalizzazione dell'utilizzo da parte di Mediaset di frequenze destinate ad un altro soggetto

6. la mancata legge sul conflitto di interessi

e questo per citare acune delle tragggedie di questo governo...

[GioFX]

Originariamente inviato da teogros
Gio evidentemente sta bene alla maggioranza degli italiani, non solo a lui e a me! Berlusconi e i suoi, al di la dei litigi, stanno dando una continuità all'azione di governo che in italia non si era mai vista! E le critiche che voi (intesi come opposizione) gli muovete, sono le stesse che noi avremmo mosso a voi se foste al governo al posto nostro! Il concetto è questo! Il conflitto d'interessi è ovunque: sentito per caso che dicevano ieri sera a Linea Rossa su un rappresentante dei no-global?

Ma per piacere, vi sfugge sempre che il conflitto di interessi è del PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI!

Dimmi dove esiste in un paese democratico?

Grazie per la continuità... lui è, come nel suo partito di carta, l'uomo-padrone che comanda e da gli ordini, e tutti succubi e prostrati per conservare le proprie poltrone... l'unica formazione che poteva dare problemi, è stata magistralmente ridimensionata dal voto prima e dal berlusca poi...

La continuità non vuol dire nulla, se le cose continuano in questo senso...

[teogros]

Originariamente inviato da GioFX
Ma per piacere, vi sfugge sempre che il conflitto di interessi è del PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI!

Dimmi dove esiste in un paese democratico?

Ma che me ne frega di dove esite?! Preferisco avere come presidente uno che è soggetto a conflitto d'interesse ma che sa tenere unita la coalizione per 3 anni (e arriverà a 5) piuttosto che avere Fini che non è soggetto a niente ma non sarebbe in grado di tenere unita la coalizione! Se anche Berlusconi fosse ministro dei Cessi Pubblici tirereste fuori il conflitto d'interesse perchè a casa sua ha la tavoletta d'oro! Ma daiiiiiii!!

[kikki2]

Ipse dixit :D

L'unico conflitto di interessi, in Italia, è quello della sinistra con la

verità.

[GioFX]

Originariamente inviato da teogros
Ma che me ne frega di dove esite?! Preferisco avere come presidente uno che è soggetto a conflitto d'interesse ma che sa tenere unita la coalizione per 3 anni (e arriverà a 5) piuttosto che avere Fini che non è soggetto a niente ma non sarebbe in grado di tenere unita la coalizione! Se anche Berlusconi fosse ministro dei Cessi Pubblici tirereste fuori il conflitto d'interesse perchè a casa sua ha la tavoletta d'oro! Ma daiiiiiii!!

Ma cazzo sai che vuol dire conflitto di interessi? in un qualsiasi altro paese democratico, USA in testa, non sarebbe possibile avere una qualsiasi carica neanche di governo, semplicemente pubblica, avendo in essere un conflitto di interessi con la carica che ricopre il soggetto... addirittura un ministro si dimise per una semplicissima storia riguardante la mancata legalizzazione di una colf... :rolleyes:

figurati se poi, oltre che essere oggettivo, il conflitto di interessi si concretizza... cioè, per te è una cosa del cazzo, ma ti rendi conto che chi sta al governo, spece se il CAPO DI GOVERNO, fa decreti e disegni di legge?!?

pensi che il falso in bilancio, le rogatorie, il riassetto televisivo, le "grandi opere", vedi le varie società della famiglia di Lunardi, il decreto urbani, ecc. non siano dettate da un chiaro conflitto di interessi?

Ti devo ricordare io Fininvest, Mediaset, Mediolanum, Publitalia, Mondadori, Medusa?

Associali ai provvedimenti citati e vedrai un pò te... cazzo, e si che non ci vuole molto. :rolleyes: :rolleyes:

[GioFX]

già kikki... Berlusconi è il più grande statista al mondo (come disse lui stesso sulla nave "Azzurra", nel 2001)... :rolleyes:

[maxsona]

Abbè vuoi mettere essere governati da personaggi implicati in vari scandali come le Coop Rosse la Cirio, Telecom Serbia ecc...tutti innocenti ovviemente

[kikki2]

Originariamente inviato da GioFX
bella kikki, è vero Berlusconi è il più grande statista al mondo (come disse lui stesso sulla nave "Azzurra", nel 2001)... :rolleyes:

il conflitto non si può risolvere.Se vende potrebbe vendere ad " amici" e continuerebbe a fare leggi, che potrebbero favorirli in ogni caso.
del resto il conflitto di interessi non si può nemmeno definire con certezza almeno fino a quando non vengano promulgate leggi che interessino ESCLUSIVAMENTE chi di questo conflitto viene accusato.
Se una legge interessa ANCHE chi la propone e la vota, non so per te ( anzi lo so ) ma per me non è conflitto di interessi.



:rolleyes:

[slimer]

Originariamente inviato da maxsona
Abbè vuoi mettere essere governati da personaggi implicati in vari scandali come le Coop Rosse la Cirio, Telecom Serbia ecc...tutti innocenti ovviemente

No è meglio concentrare tutto il potere (economico, politico) in mano di una persona sola non ci sono dubbi...

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Abbè vuoi mettere essere governati da personaggi implicati in vari scandali come le Coop Rosse la Cirio, Telecom Serbia ecc...tutti innocenti ovviemente

Non diciamo stronzate, sulle coop rosse si è indagato e cosa è venuto fuori?

e su Telekom Serbia, la più grande montatura della storia repubblicana... ma per piacere..

Cmq è inutile che fai a gara, Berlusconi è inarrivabile come processi e sentenze passate in giudicate o cadute in prescrizione (che non vuol dire assolto, max! :D)...

[GioFX]

Originariamente inviato da kikki2
il conflitto non si può risolvere.Se vende potrebbe vendere ad " amici" e continuerebbe a fare leggi, che potrebbero favorirli in ogni caso.
del resto il conflitto di interessi non si può nemmeno definire con certezza almeno fino a quando non vengano promulgate leggi che interessino ESCLUSIVAMENTE chi di questo conflitto viene accusato.
Se una legge interessa ANCHE chi la propone e la vota, non so per te ( anzi lo so ) ma per me non è conflitto di interessi.



:rolleyes:

oh, ma leggi i post o no?!? in TUTTI gli altri paesi democratici non è ammissibile un conflitto di interessi, ANCHE SE NON SI CONCRETIZZASSE IN NULLA, per il solo fatto di esserci non da la possibiltà al soggetto di ricoprire cariche pubbliche.

Figurati poi nel caso di Berlusconi, che come ho citato prima, HA GIA' ampiamente messo in atto un plateale conflitto di interessi, e ti sfido a dire che non è vero. Cazzo, perfino il DL Urbani va totalmente nel suo interesse (MEDUSA FILM).

Che cacchio vuol dire che non è possibile definire il conflitto di interessi? Ma dici sul serio?!??

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Sulle coop rosse si è indagato e cosa è venuto fuori?
Abbè allora tutti innocenti...ti sei dimenticato la Cirio :rolleyes:

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Abbè allora tutti innocenti...ti sei dimenticato la Cirio :rolleyes:

Dai, dimmi di Cirio... sentiamo.

[teogros]

Originariamente inviato da GioFX
Ma cazzo sai che vuol dire conflitto di interessi? in un qualsiasi altro paese democratico, USA in testa, non sarebbe possibile avere una qualsiasi carica neanche di governo, semplicemente pubblica, avendo in essere un conflitto di interessi con la carica che ricopre il soggetto... addirittura un ministro si dimise per una semplicissima storia riguardante la mancata legalizzazione di una colf... :rolleyes:

figurati se poi, oltre che essere oggettivo, il conflitto di interessi si concretizza... cioè, per te è una cosa del cazzo, ma ti rendi conto che chi sta al governo, spece se il CAPO DI GOVERNO, fa decreti e disegni di legge?!?

pensi che il falso in bilancio, le rogatorie, il riassetto televisivo, le "grandi opere", vedi le varie società della famiglia di Lunardi, il decreto urbani, ecc. non siano dettate da un chiaro conflitto di interessi?

Ti devo ricordare io Fininvest, Mediaset, Mediolanum, Publitalia, Mondadori, Medusa?

Associali ai provvedimenti citati e vedrai un pò te... cazzo, e si che non ci vuole molto. :rolleyes: :rolleyes:

Meglio un ladro come lui di tutti gli altri che stanno all'opposizione!

[kikki2]

In Germania e in Francia per legge costituzionale c'è l'obbligo di rimuovere le incompatibilità tra funzioni pubbliche e interessi privati; in Gran Bretagna le regole riguardano solo i parlamentari; in Spagna è in vigore una legge che prevede incompatibilità assoluta tra le cariche di ministro, sottosegretario e le attività professionali di tipo privato; nelle imprese si prevede invece il meccanismo del fondo fiduciario; negli Stati Uniti, infine, ai membri del governo è consentito l'accordo tra il soggetto interessato e l'autorità competente o, in alternativa, l'affidamento del patrimonio a un "blind-trust", in cui il fiduciario è tenuto alla piena indipendenza dal proprietario, con possibilità di dismissione dei propri beni.
Questo è quello che accade nei paesi economicamente + avanzati.
A parte che si parla sempre di attività professionali, quale tipo gradiresti fosse applicato in italia tenendo presente che già è vietato amministrare società ( pur non essedone vietato il possesso?

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Dai, dimmi di Cirio... sentiamo.
Dalla Sme, finanziaria pubblica che racchiudeva dai gelati e panettoni fino a pomodori e olio di Stato, furono scorporati i gruppi Italgel (gelati) e Cirio-Bertolli-De Rica che, nell'intenzione di Romano Prodi presidente dell'Iri, dovevano essere venduti nell'asta pubblica del luglio 1993, che assegnò l'Italgel alla Nestlè.La Cdb, invece, non fu venduta poiché le offerte furono ritenute insufficienti così che Prodi decise di passare alla trattativa privata seguendo personalmente il caso.

Scesero in campo molti grandi gruppi decisi all'acquisto, tra i quali l'Unilever, la Parmalat, il gruppo Ferruzzi e la Cragnotti & Partners, ma tra questi la spunto una finanziaria, la Fisvi, guidata da Carlo Saverio Lamiranda, nome sconosciuto ai più e vicino alla Dc campana.

Il 14 Ottobre 1993 la Cirio-Bertolli-De Rica che fatturava 1.000 miliardi fu venduta alla Fisvi per appena 310,7 miliardi, rifiutando offerte superiori come quella della francese Gran Met di 528 miliardi.

La Fisvi di Lamiranda presentò una fideiussione di solo il 10% della cifra richiesta e vendette parti della Cdb prima di esserne venuta in possesso: la Cirio a Cragnotti, l'olio Bertolli all'Unilever per 253 miliardi, il settore latte per 290 miliardi e i vini Castellini per 40 miliardi.

Le sole vendite di latte e vino fruttarono alla Fisvi molto di più dei 310,7 miliardi, pagabili a rate, concordati con l'Iri. Lamiranda uscì di scena in poco tempo con 15 miliardi datigli da Cragnotti per il lavoro da prestanome (la Sagrit, società del futuro presidente della Lazio versò la prima rata all'Iri al posto della Fisvi), con gran soddisfazione dello stesso Cagnotti che pochi mesi prima aveva offerto 117 miliardi in più per la società. Offerta respinta dall'Iri, così come quella dell'emiliana Granarolo che aveva offerto ben 217 miliardi soltanto per il settore latte della Cdb.

Pochi mesi prima della vendita della Cdb alla Fisvi, l'Iri aveva acquisito la Lattesud, azienda del settore latte della Basilicata, per 101 miliardi, il cui proprietario l'imprenditore Giuseppe Gravante figurava come socio della Fisvi; l'Iri acquistò un'azienda casearia proprio quando aveva deciso di disfarsi del settore alimentare e attribuiva a questa azienda, un terzo del valore complessivo poi attribuito a tutto il gruppo Cirio-Bertolli-De Rica.

Se per la vendita della Cdb fosse stata usata la procedura dell'asta pubblica e non la trattativa privata, in rispetto alla delibera Cipe del 30 Dicembre 1992, che dettava le regole delle privatizzazioni, la Fisvi non avrebbe vinto.

Il Cipe limitava il ricorso alla trattativa privata "solamente ove ricorrano interessi pubblici di particolare rilevanza", secondo il Cda guidato da Prodi, invece, essa non doveva "applicarsi alla fattispecie in cui la vendita a trattativa privata risulti successiva a una fase procedurale preliminare di carattere competitivo". Bastava, quindi, la parvenza iniziale dell'asta pubblica per tenersi libere le mani al momento della decisione.

La prima offerta della Fisvi fu di 130 miliardi, poi saliti a 310,7 cui se ne sarebbero aggiunti altri 190 per l'Opa sulle azioni non in mano all'Iri (che deteneva il 62,12%). La finanziaria lucana non fu in grado di presentare le garanzie finanziarie richieste dall'Iri, cioè una "fideiussione autonoma pari a lire 50 miliardi rilasciata da primaria banca". Lamiranda il 6 Ottobre 1993 produsse una fideiussione di soli 5 miliardi della Banca Mediterranea con la promessa (non mantenuta) di integrarla appena possibile.

Il giorno dopo, il 7 Ottobre, Prodi riunì il Cda dell'Iri facendosi assegnare pieni poteri compresa "la facoltà di compiere gli atti riferitisi a operazioni, attive e passive, a breve e medio-lungo termine, di importo non superiore a lire miliardi 500". Un mandato ad ampissimo spettro, mai concesso ad alcun altro organo dell'istituto, nel quale ricadeva anche l'affare Cdb.

All'atto della vendita della Cdb alla Fisvi divamparono molte polemiche, il Corriere della Sera scrisse: " La voce insistente è che la finanziaria abbia l'appoggio di potentati politici, più esattamente della sinistra democristiana campana".

Oltre alla Dc campana, i cui maggiori responsabili erano De Mita e Mancino, sedevano in cabina di regia anche Cagnotti e la multinazionale olandese Unilever. I contatti riservati tra Fisvi e Unilever cominciarono in Luglio e si intensificarono a fine Agosto. Il 2 Settembre venne perfino stilata una bozza d'intesa in cui Lamiranda si impegnava a vendere quanto prima il settore olio agli olandesi. Un memorandum interno, datato Rotterdam 4 Ottobre 1993, dimostra che Unilever conosceva perfino i prezzi ai quali la Fisvi avrebbe smembrato la Cdb: 290 miliardi per il latte, 215 per vino e pelati, 253 per l'olio. In tutto quasi 450 miliardi in più di quanto incassato complessivamente dallo Stato.

Gli olandesi conoscevano bene Prodi per averlo avuto come "Advisor Director" nei tre anni precedenti. Il Professore poteva essere a conoscenza che la Fisvi avrebbe venduto una fetta cospicua della Cdb ai suoi vecchi datori di lavoro. In più, la stessa Fisvi era assistita da una banca d'affari, la Goldman Sachs, per cui Prodi aveva svolto altre consulenze.

Il caso finì al Tribunale di Roma: conflitto d'interessi, violazione delle direttive Cipe sul miglior prezzo, modifica delle condizioni a favore esclusivo dell'acquirente, violazione dell'obbligo della continuità produttiva. Il pm Giuseppa Geremia chiese il rinvio a giudizio per Prodi, Lamiranda e il Cda Iri, ma il gip Eduardo Landi archiviò il caso. La Geremia fu trasferita a Cagliari prima di poter presentare appello e il suo successore valutò che la sentenza di assoluzione era ineccepibile.

:rolleyes:

[GioFX]

Originariamente inviato da teogros
Meglio un ladro come lui di tutti gli altri che stanno all'opposizione!

No, lui è molto più pericoloso per la democrazia di questo paese.

[GioFX]

Originariamente inviato da kikki2
In Germania e in Francia per legge costituzionale c'è l'obbligo di rimuovere le incompatibilità tra funzioni pubbliche e interessi privati; in Gran Bretagna le regole riguardano solo i parlamentari; in Spagna è in vigore una legge che prevede incompatibilità assoluta tra le cariche di ministro, sottosegretario e le attività professionali di tipo privato; nelle imprese si prevede invece il meccanismo del fondo fiduciario; negli Stati Uniti, infine, ai membri del governo è consentito l'accordo tra il soggetto interessato e l'autorità competente o, in alternativa, l'affidamento del patrimonio a un "blind-trust", in cui il fiduciario è tenuto alla piena indipendenza dal proprietario, con possibilità di dismissione dei propri beni.
Questo è quello che accade nei paesi economicamente + avanzati.
A parte che si parla sempre di attività professionali, quale tipo gradiresti fosse applicato in italia tenendo presente che già è vietato amministrare società ( pur non essedone vietato il possesso?

Il modello statunitense, ovviamente, che è il più avanzato in questo argomento.

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
:rolleyes:

Ah, ma allora è colpevole si, è stato condannato!

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Ah, ma allora è colpevole si, è stato condannato!
Beh, secondo voi Berlusconi è anche dei processi da cui è stato assolto, cmq è chiaro che il trasferimento della Geremia è stata solo una mossa per chiudere il caso.

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
Ah, ma allora è colpevole si, è stato condannato!

Gio gio gio, ma tu sei veramente così ingenuo da credere che sia solo Berlusconi che può pilotare dei processi?
Le Coop Rosse e i suoi effetti sono cose che qui a Ferrara si toccano con mano...
Il nuovo rettore dell'università è stato scelto perchè amico di Prodi...
Ci sono a tutt'ora giri di tangenti non da poco (libero di non crederci ma lo so per certo per vie... traverse...).
Ci sono conflitti d'interessi ancora più scandalosi di quelli di Berlusconi, pur nel piccolo di un paesone come Ferrara...
Non fare l'ingenuotto e non prendere noi per fessi su... in quanto a faccia di bronzo la sinistra è anche peggiore della destra, perchè fa le cose in maniera mooooolto più subdola, e come tale è infinitamente più pericolosa di Berlusconi.

[teogros]

Originariamente inviato da GioFX
No, lui è molto più pericoloso per la democrazia di questo paese.

Questa è la tua opinione! Se penso ai vari Bertinotti, Pecoraro Scanio e gli altri della "coalizione" di sinistra beh... tutti i mali sono minori a loro confronto!

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Beh, secondo voi Berlusconi è anche dei processi da cui è stato assolto, cmq è chiaro che il trasferimento della Geremia è stata solo una mossa per chiudere il caso.

un cazzo, Berlusconi ha sentenze passate in giudicato e altre passate in prescrizione per decorrenza dei termini.

Cmq, se lo dici te..

[alphacygni]

Originariamente inviato da maxsona
Beh, secondo voi Berlusconi è anche dei processi da cui è stato assolto, cmq è chiaro che il trasferimento della Geremia è stata solo una mossa per chiudere il caso.

me ne ricordo molto poche di assoluzioni per Berlusconi... o forse prima di parlare dovresti informarti meglio circa il significato della parola "assoluzione" :rolleyes:

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Gio gio gio, ma tu sei veramente così ingenuo da credere che sia solo Berlusconi che può pilotare dei processi?


che cazzo vuol dire pilotare i processi? chi l'ha mai detto?


Le Coop Rosse e i suoi effetti sono cose che qui a Ferrara si toccano con mano...


a beh, allora... raccontaci!


Il nuovo rettore dell'università è stato scelto perchè amico di Prodi...


?

e chi te lo dice... e poi, come viene eletto un rettore?


Ci sono a tutt'ora giri di tangenti non da poco (libero di non crederci ma lo so per certo per vie... traverse...).
Ci sono conflitti d'interessi ancora più scandalosi di quelli di Berlusconi, pur nel piccolo di un paesone come Ferrara...


e perchè non le denunci alla magistratura? cos'è, lanci il sasso e nascondi la mano?!?

ma poi, a Ferrara c'è un governo nazionale?


Non fare l'ingenuotto e non prendere noi per fessi su... in quanto a faccia di bronzo la sinistra è anche peggiore della destra, perchè fa le cose in maniera mooooolto più subdola, e come tale è infinitamente più pericolosa di Berlusconi.

Raccontaci nel dettaglio in che modo sono pericolosi criminali che operano in modo subdolo. Su.

[GioFX]

Originariamente inviato da teogros
Questa è la tua opinione! Se penso ai vari Bertinotti, Pecoraro Scanio e gli altri della "coalizione" di sinistra beh... tutti i mali sono minori a loro confronto!

Ovvio che è quello che penso io, libero di pensarla diversamente sei... :O

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
che cazzo vuol dire pilotare i processi? chi l'ha mai detto?


Vuol dire che non c'è bisogno di fare leggi ad personam per evitare i processi.


a beh, allora... raccontaci!


Palazzo degli specchi, per esempio.
Fai una ricerca su google con "coop rosse ferrara" e trovi molti documenti.


?

e chi te lo dice... e poi, come viene eletto un rettore?


Con i voti degli amici del vecchio rettore, indagato e condannato per doping.
Le cose si sanno se si vogliono sapere Gio... andiamo... stai facendo la parte di quello che crede che a sinistra siano tutti santi :D


e perchè non le denunci alla magistratura? cos'è, lanci il sasso e nascondi la mano?!?

ma poi, a Ferrara c'è un governo nazionale?



Lo so grazie a parenti... mi spiace ma essendo confidenze non posso certamente stare qui a dirlo sul forum. Se sei veramente interessato te ne parlo in privato.



Raccontaci nel dettaglio in che modo sono pericolosi criminali che operano in modo subdolo. Su.

Racconta prima tu in che modo è pericoloso Berlusconi, visto che sei stato tu a venire sull'argomento.

Gio ,perdi solo di credibilità a sostenere che a sinistra siano tutti santi...

[GioFX]

ho mai detto che sono tutti santi, dai gp, a me cascano le palle a discutere con un muro...

cmq in effetti non ha senso, ho sbagliato io ad aprire questo thread... è meglio disinteressarsi delle notizie, e vivere felici, che la vita è una sola.

[SaMu]

Non hai fatto male ad aprirlo se ritieni la notizia di interesse rilevante Gio.

Ora io non so se è giusto o sbagliato autorizzare la costruzione di un approdo nella villa di Berlusconi in Sardegna.

Ci sono altri approdi in Sardegna? Ci sono altri approdi in Italia? Credo di si. Non va bene costruire un approdo, o non va bene che Berlusconi costruisca un approdo?

Ma in generale, quel che stupisce è l'interesse parossistico per tutto ciò che riguarda quest'uomo Berlusconi, che sembra come un Sole allo zenith in mezzo al campo visivo della vita di alcuni.. è l'unica cosa visibile, tutto il resto giace nella penombra dell'abbagliamento.

Tempo fa avevo postato un corsivo di Macaluso (DS) su un malcostume parlamentare del gruppo DS: te lo riporto.

La frode parlamentare e i principi di Violante

Il regolamento della Camera dice che per costituire gruppo parlamentare occorrono dieci deputati. I comunisti di Diliberto ne avevano nove: per ovviare, l'onorevole Claudio Franci è stato trasferito dal gruppo Ds a quello dei comunisti italiani. Dopo l'incidente occorso a Fassino, Franci voleva tornare a casa. Ieri però sull'Unità abbiamo letto una lettera di Violante a Franci: «ho sentito il parere della segreteria del partito e della presidenza del gruppo, ed hanno concordato con la mia opinione favorevole alla tua permanenza nella componente del Pdci». L'inganno continua. La legge elettorale prescrive che la lista, che non raggiunga il 4% dei voti, non elegga deputati. Legge elusa non solo dal Pdci, ma dai Verdi, dall'Udc, dalla Lega ecc. I parlamentari eletti nel maggioritario, sotto il simbolo della coalizione, vengono scorporati e collocati nei gruppi dei partiti che non hanno raggiunto il 4%. Se gli scorporati sono nove, si chiede in prestito un deputato di un altro gruppo, e così si ottengono i finanziamenti previsti dal regolamento. La frode è consumata pubblicamente ed è giustificata, da Violante, in nome di principi altissimi che lo spazio non mi consente di trascrivere.

Ora se vedi il dibattito su Berlusconi è talmente parossistico, talmente infervorato, che ogni giorno si apre un topic e i topic raggiungono in breve i 100, 200, 400 post.. perchè evidentemente ci sono molti con il nervo talmente scoperto, talmente esposto, che solo nominarlo, solo le prime tre lettere, Ber.. scatta l'indignazione.

E' giusto così? Probabilmente sì.

Solo mi chiedo: quando Berlusconi non ci sarà più, e il vostro campo visivo sarà liberato dall'abbagliamento di questo Sole, quante cose scoprirete di non aver visto in questi anni?

[GioFX]

Il problema non è che Berlusconi costruisca un approdo, è che la zona è a vincolo ambientale e che il Presidente del Consiglio si è fatto un decreto ad hoc per aggirarlo. Ti pare normale?

Oltretutto spacciandolo per urgente (da qui il ricordo al decreto) ai fini della sicurezza del premier.

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da SaMu
A Prodi per fortuna basta un portabiciclette.

:asd:



Manco per un periodo neanche troppo lungo e cosa vedo?????

Il nostro pseudo-economista (poco economista, molto pseudo) che si trasforma in pseudo-comico?????
Nonostante la trasformazione, rimane pseudo anche in questo campo.....
:sofico: :sofico: :sofico:


E lo ritrovo anche contraffattore di avatar e signature :eek: , che delusione. :cry: :cry: :cry:

[alphacygni]

samu, lascia stare. siccome sono convinto che tu non sia affatto stupido, e' abbastanza intuibile che tu stia facendo finta di non capire. pero' alla lunga questo gioco stanca...

[shambler1]

Non lo smontate: lui pensa di essere un furbacchione.

[gpc]

Originariamente inviato da shambler1
Non lo smontate: lui pensa di essere un furbacchione.

OT: Svuota i pvt per favore...

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Il nostro pseudo-economista (poco economista, molto pseudo) che si trasforma in pseudo-comico?????
Nonostante la trasformazione, rimane pseudo anche in questo campo.....

Che ci vuoi fare, lo sappiamo che i veri comici stanno a sinistra :O (soprattutto in politica :asd:)

[bianconero]

Originariamente inviato da teogros
Allora si che hanno possibilità di vittoria! Non si trovano d'accordo sul ritiro delle truppe, ti immagini sulla politica economica!! :rotfl:

Vincerete le europee ma sulle politiche ho dei seri dubbi vista la (in)credibilità che ha il triciclo!

Infatti come ho gia spiegato il mio voto non andrà certo al triciclo ma fuori dall'ulivo un pò più a sinistra perchè molte scelte del triciclo non mi piacciono.

[bianconero]

Originariamente inviato da teogros
Questa è la tua opinione! Se penso ai vari Bertinotti, Pecoraro Scanio e gli altri della "coalizione" di sinistra beh... tutti i mali sono minori a loro confronto!

Se al governo ci fossero loro le cose andrebbero molto meglio ma a qualcuno il fatto di aiutare i ceti più deboli da un pò fastidio....
soprattutto perchè le sue aziende non avrebbero più la copertura politica e lui stesso non potrebbe più fare leggi personalizzate per pararsi il culo dai vari processi.

[gpc]

Originariamente inviato da bianconero
Se al governo ci fossero loro le cose andrebbero molto meglio

Hai sbagliato thread, questo non è quello dei maiali volanti... :asd:

[bianconero]

Originariamente inviato da gpc
Hai sbagliato thread, questo non è quello dei maiali volanti... :asd:

Questa affermazione non necessita di commenti si commenta da sola

:incazzed:

[maxsona]

Originariamente inviato da bianconero
Se al governo ci fossero loro le cose andrebbero molto meglio ma a qualcuno il fatto di aiutare i ceti più deboli da un pò fastidio....
soprattutto perchè le sue aziende non avrebbero più la copertura politica e lui stesso non potrebbe più fare leggi personalizzate per pararsi il culo dai vari processi.
Un comunista al governo, siamo apposto, hanno fallito ovunque volete riprovare ?

[bianconero]

Originariamente inviato da maxsona
Un comunista al governo, siamo apposto, hanno fallito ovunque volete riprovare ?

Ho gia scritto prima che il partito della rifondazione comunista ha capito perfettamente gli errori del vecchio comunismo e dello stalinismo.
lo stesso bertinotti non più di due settimane fa ha preso le distanze dallo stalinismo.

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Un comunista al governo, siamo apposto, hanno fallito ovunque volete riprovare ?

quanti comunisti ci sarebbero al governo? e poi, vuoi capire che ci sono comunismi differenti? secondo te in italia ci sono stalinisti o cosa?

sai che siamo una repubblica democratica e parlamentare?

[maxsona]

Beh, Bertinotti disse che era daccordo con chi buttava lo sterco nelle friggitrici dei McDonald, cosa potete pretendere da un individuo così ? uno che odia il capitalismo e "l'imprenditore" che sono le cose che ci fanno essere quello che siamo, cioè un paese benestante.

[shambler1]

Originariamente inviato da gpc
Hai sbagliato thread, questo non è quello dei maiali volanti... :asd:
E qui farei una battuta tagliente..

[bianconero]

Originariamente inviato da maxsona
Beh, Bertinotti disse che era daccordo con chi buttava lo sterco nelle friggitrici dei McDonald, cosa potete pretendere da un individuo così ? uno che odia il capitalismo e "l'imprenditore" che sono le cose che ci fanno essere quello che siamo, cioè un paese benestante.


E proprio il fatto di "odiare" il capitalismo il punto vincente!
I lavoratori hanno bisogno di essere tutelati e soprattutto i ceti medi e bassi hanno bisogno che ci sia un partito che faccia i loro interessi cercandio di tutelare i servizi sociali pubblici
non sono tutti ricchi da potersi permettere specialisti privati ad esempio per la sanità.
Il popolo si deve affidare agli ospedali e tagliando le spese sociali si danneggia il popolo non certo il signor Berlusconi e i suoi imprenditori

[bianconero]

Originariamente inviato da shambler1
E qui farei una battuta tagliente..

Perchè non la scrivi?
a questo punto......
naturalmente se ritieni che non sia conforme al regolamento evita!
però mi hai messo la curiosità

[maxsona]

Originariamente inviato da bianconero
E proprio il fatto di "odiare" il capitalismo il punto vincente!
I lavoratori hanno bisogno di essere tutelati e soprattutto i ceti medi e bassi hanno bisogno che ci sia un partito che faccia i loro interessi cercandio di tutelare i servizi sociali pubblici
non sono tutti ricchi da potersi permettere specialisti privati ad esempio per la sanità.
Il popolo si deve affidare agli ospedali e tagliando le spese sociali si danneggia il popolo non certo il signor Berlusconi e i suoi imprenditori
Guarda che è grazie a qualche multinazionale capitalista che tu hai un PC davanti, odiare il capitalismo, ma per favore...che vorresti fare chiudere le aziende e mattere alla gogna quei porci degli imprenditori ?

[bianconero]

Originariamente inviato da maxsona
Guarda che è grazie a qualche multinazionale capitalista che tu hai un PC davanti, odiare il capitalismo, ma per favore...che vorresti fare chiudere le aziende e mattere alla gogna quei porci degli imprenditori ?

Non è certo quello che voglio ma non voglio nemmeno vivere in uno stato basato completamente sul capitalismo

Ho notato che spesso fraintendi cio che scrivono gli altri forse sarebbe meglio che tu leggessi in modo più attento cio che scrivono gli altri

[maxsona]

Originariamente inviato da bianconero
E proprio il fatto di "odiare" il capitalismo il punto vincente!
I lavoratori hanno bisogno di essere tutelati e soprattutto i ceti medi e bassi hanno bisogno che ci sia un partito che faccia i loro interessi cercandio di tutelare i servizi sociali pubblici
non sono tutti ricchi da potersi permettere specialisti privati ad esempio per la sanità.
Il popolo si deve affidare agli ospedali e tagliando le spese sociali si danneggia il popolo non certo il signor Berlusconi e i suoi imprenditori
Cmq gli unici Italiani che rinuncierebbero al benessere dato dal capitalismo siete voi quattro gatti che albergate nei centri sociali, non sono un imprenditore e non sono nemmeno ricco, ma dico cmq w il capitalsmo che mi permetti di avere un PC, un auto e i vestiti.

[shambler1]

Cattivo Bianconero, che vorresti mettere alla gogna Berlusconi e farlo morire di fame! :D :D :D

[andreamarra]

Originariamente inviato da LittleLux
Il punto, caro anakin, è che se non erro, quella è una zona sottoposta a vincoli ambientali, non si solleva il problema per il molo in se, ma per le modalità con le quali viene fatto...scometto che per te, o per me, il bel Lunardi non si scomoderebbe mai, per firmare un decreto...in sostanza, o le leggi valgono per tutti, e per tutti allo stesso modo, altrimenti possiamo andare tutti al mare, che facciamo prima.

Quoto. Allora diciamo che ad esempio con una legge simpatica datata un anno fa sull'impatto ambientale che non viene considerato in caso di "Grande opera necessaria e urgente".

Per la serie: ciao mi chiamo Lunardi, domani firmo per il terzo traforo. Cazzo me ne frega a me tanto il rischio e l'impatto ambientale per opere del genere sono a mia discrezione. Tribelliamo e poi cazzi di quelli che ci stanno. Intanto noi ci ingrassiamo. Se poi distruggioamo un ecosistema , cazzo me ne frega!

rabbrividiamo.

[andreamarra]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Che ci vuoi fare, lo sappiamo che i veri comici stanno a sinistra :O (soprattutto in politica :asd: )

Sinceramente a me fanno più ridere certi vecchi e recenti cartelloni comici 6*3 di Silvio che qualunque altra battuta di comico comunista... :asd:

"Meno tasse per tutti!" -------> pressione fiuscale aumentata (fonte Sole 24 ore) tra il 0.6 e lo 0.9 %

"Città più sicure!" -------> aumento dall'anno scorso del 1.5% di furti, oltre a 75000 crimini in più rispetto all'anno scorso. Incredibilmente la relazione d'Ordine e Sicurezza Pubblica del 2002, presentata al Parlamento il 6 ottobre 2002 dal ministro dell'Interno evidenzia che i reati sono saliti del 3.13%, i furti +0.14, le rapine +5.12, i tentati omicidi +6.94. Aumentano addirittura il toptale dei delitti commessi dal 2001 al 2002 +70.000
E vai, che freddure :asd: :rotfl:

"Meno xx% di extracomunitari" ---------> 21-12-2001 "Gli sbarchi dei clandestini sono diminuiti del 247%. Chi ha un minimo di cervello capisca la minchiata mortale dell'affermazine REALE di quest'uomo. Come se un qusarto dell'Italia emigra verso la Nigeria tutta di botto :asd: CHE GENIO!! :asd:

"Ricostruiremo San Guiliano di Puglia!" -----------> Ricostruiremo San Giuliano di Puglia con gli architetti di Milan 2: parchi, case moderne e verde pubblico entro due anni" frase detta il 4-11-2002.
Non si è visto nulla :asd: E non hanno cominciato nulla! Vai con le grandi opere da 93.000.000.000.000.000.000.miliardi di VECCHIE LIRE :asd: :asd: Mi fa morire :rotfl:


:asd: che gran comino :asd: , peccato non sia di sinistra :asd: !!!

Ci vuole proprio un gran coraggio o un cervello lavato per non vedere la comicità contagiosa di quest'uomo! :asd:

[bianconero]

Originariamente inviato da maxsona
Cmq gli unici Italiani che rinuncierebbero al benessere dato dal capitalismo siete voi quattro gatti che albergate nei centri sociali, non sono un imprenditore e non sono nemmeno ricco, ma dico cmq w il capitalsmo che mi permetti di avere un PC, un auto e i vestiti.


Intanto tengo a precisare che non ho mai messo piede in un centro sociale e credo che non ce lo metterò mai!

In secondo luogo non saranno certo Bertinotti o i comunisti a toglierti l'automobile il pc i vestiti e quant'altro anche perchè ormai fortunantamente queste cose le hanno tutti compreso l'operaio.
Al massimo cercherebbe di ottenere un po più di giustizia sociale
perchè ci sono tanti poveracci che per curarsi necessitano del sistema sanitario nazionale e per istruirsi necessitano di una scuola pubblica al contrario di qualcuno che sta cercando di distruggere scuola e sanità pubblica. e poi ci sarebbero molte altre cose che non sto a scrivere

[maxsona]

Originariamente inviato da bianconero
anche perchè ormai fortunantamente queste cose le hanno tutti compreso l'operaio.
Beh, certo non grazie a Bertinotti

[shambler1]

Che onore..la signora Pina in persona.:D

[bianconero]

Originariamente inviato da maxsona
Beh, certo non grazie a Bertinotti

Di certo neanche grazie a Berlusconi !

[maxsona]

Originariamente inviato da bianconero
Di certo neanche grazie a Berlusconi !
Grazie alle aziende di Berlusconi migliaia di Italiani hanno un lavoro, senza contare l'indotto, almeno nella vita potrà dire di aver rubato, ma almeno questo di buono l'ha fatto.

[majin mixxi]

90°

[teogros]

Originariamente inviato da bianconero
Se al governo ci fossero loro le cose andrebbero molto meglio ma a qualcuno il fatto di aiutare i ceti più deboli da un pò fastidio....
soprattutto perchè le sue aziende non avrebbero più la copertura politica e lui stesso non potrebbe più fare leggi personalizzate per pararsi il culo dai vari processi.

Se al governo ci fosse Bertinotti ci butterebbero fuori dall'europa dopo 5 (cinque) giorni!

[teogros]

Originariamente inviato da bianconero
Infatti come ho gia spiegato il mio voto non andrà certo al triciclo ma fuori dall'ulivo un pò più a sinistra perchè molte scelte del triciclo non mi piacciono.

Voti persi infatti! :)

[Xidius]

scusate, quindi alle prossime elezioni si dovrebbe rivotare prodi?

[teogros]

Originariamente inviato da Xidius
scusate, quindi alle prossime elezioni si dovrebbe rivotare prodi?

:asd:

[Mailandre]

Originariamente inviato da Xidius
scusate, quindi alle prossime elezioni si dovrebbe rivotare prodi?

.....,..voti quello che la tua testa ti dice.....l'importante è averla!!
ciao

[bianconero]

Originariamente inviato da teogros
Se al governo ci fosse Bertinotti ci butterebbero fuori dall'europa dopo 5 (cinque) giorni!

Al contrario. bertinotti non contro l'europa
semmai contro l'europa c'e qualcun'altro

[LittleLux]

Originariamente inviato da Mailandre
.....,..voti quello che la tua testa ti dice.....l'importante è averla!!
ciao

:asd:

[andreamarra]

Originariamente inviato da Mailandre
.....,..voti quello che la tua testa ti dice.....l'importante è averla!!
ciao

Possibilmente averla integra e non lavata..

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
Se al governo ci fosse Bertinotti ci butterebbero fuori dall'europa dopo 5 (cinque) giorni!

Mi spieghi questa affermazione? Senza frasi fatte, ovviamente.

[marcolan]

Originariamente inviato da Xidius
scusate, quindi alle prossime elezioni si dovrebbe rivotare prodi?

Repetita iuvant.

[marcolan]

Originariamente inviato da andreamarra
Possibilmente averla integra e non lavata..

Sempre con le stesse teorie della razza pensante vs razza plagiata...

[andreamarra]

Originariamente inviato da marcolan
Sempre con le stesse teorie della razza pensante vs razza plagiata...

E' una mia personale teoria. Dopo anni di studio sono giunto alla conclusione. Anche il termine "controllo mediatico" è una mia invenzione personale.

Prevede questo: quando sento persone, leggo post di utentiche di politica o di altro non ne capiscono una ceppa [e non sono pochi -da una parte e dall'altra-] e sparano due o tre stereotipi ad effetto pensando di dire cose reali, in quel caso si parlerà a mio giudizio di "lavaggio del cervello".

E' una tecnica semplice da applicare con le persone: basta ripetere all'infinito due o tre concetti beceri e privi di fondamento e la persona in questione assumerà la connotazione scelta.

Facilissima da usare, soddisfatti o rimborsati!

[marcolan]

Originariamente inviato da andreamarra
E' una mia personale teoria. Dopo anni di studio sono giunto alla conclusione. Anche il termine "controllo mediatico" è una mia invenzione personale.

Prevede questo: quando sento persone, leggo post di utentiche di politica o di altro non ne capiscono una ceppa [e non sono pochi -da una parte e dall'altra-] e sparano due o tre stereotipi ad effetto pensando di dire cose reali, in quel caso si parlerà a mio giudizio di "lavaggio del cervello".

E' una tecnica semplice da applicare con le persone: basta ripetere all'infinito due o tre concetti beceri e privi di fondamento e la persona in questione assumerà la connotazione scelta.

Facilissima da usare, soddisfatti o rimborsati!

Mi spiace deluderti, ma non è una tua personale teoria, bensi' il classico razzismo culturale di sinistra.
I depositari della Scienza e della Verità. Contro le povere signore Pina.

[andreamarra]

Originariamente inviato da marcolan
Mi spiace deluderti, ma non è una tua personale teoria, bensi' il classico razzismo culturale di sinistra.
I depositari della Scienza e della Verità. Contro le povere signore Pina.

Ma ci capiamo quando scrivo, o devo darti appuntamento da qualche parte magari con lavagnetta con i disegnini??

Ho detto che da una parte (sinistra) e dall'altra (destra) le persone dovrebbero discutere di politica senza tirare in ballo stereotipi inesistenti e idioti. E qua di stereotipi idioti da una parte e dall'altra sono pressochè illimiotati.

Ma andare a studiare fa troppo male? Capire le cose da soli è peccato? Si fa troppa fatica a usare i propri neuroni e a non parlare come parlano certi individui ai comizi -da una parte e dall'altra-??

Ci vuole tanto da capire che se una cosa la si trova sbagliata, la si deve trovare sbagliata a prescindere della fede politica o altro?



Razzismo culturale. Più che di razzismo culturale (altro simpatico stereotipo, ma venghino siori!) io parlerei di indottrinamento terapeutico. Da una parte e dall'altra.

[marcolan]

Originariamente inviato da andreamarra
Ma ci capiamo quando scrivo, o devo darti appuntamento da qualche parte magari con lavagnetta con i disegnini??

Ho detto che da una parte (sinistra) e dall'altra (destra) le persone dovrebbero discutere di politica senza tirare in ballo stereotipi inesistenti e idioti. E qua di stereotipi idioti da una parte e dall'altra sono pressochè illimiotati.

Ma andare a studiare fa troppo male? Capire le cose da soli è peccato? Si fa troppa fatica a usare i propri neuroni e a non parlare come parlano certi individui ai comizi -da una parte e dall'altra-??

Ci vuole tanto da capire che se una cosa la si trova sbagliata, la si deve trovare sbagliata a prescindere della fede politica o altro?



Razzismo culturale. Più che di razzismo culturale (altro simpatico stereotipo, ma venghino siori!) io parlerei di indottrinamento terapeutico. Da una parte e dall'altra.

Ecco, allora fammi un esempio di qualcuno che reputi indottrinato male da sinistra. Un post, un'idea che hai letto nel forum e che non condividi, da parte di un sinistro.

[andreamarra]

Originariamente inviato da marcolan
Ecco, allora fammi un esempio di qualcuno che reputi indottrinato male da sinistra. Un post, un'idea che hai letto nel forum e che non condividi, da parte di un sinistro.

-ritiro delle truppe italiane dall'iraq: sono sinistro, ma la trovo una cagata pazzesca. Orami siamo in ballo (e nella merda), bisognava pensarci prima.

-la destra è per la guerra, sono dei guerrafondai: niente di più falso, non esiste una dottrina politica che sia anti-guerra o pro-guerra

-i leghisti sono razzisti: alcuni sicuramente, ma molti altri hanno motivazioni per volere la secessione. E non di tipo razzista.

-festa del primo Maggio, non ci vogliano bandiere di destra essendo la festa dei lavoratori: questo credo che sia lo stereotipo più minchione esistente nel mondo sinistroide

-la destra ha lo scopo di privilegiare poche persone e far morire di fame i bisognosi: non è il pensiero della destra, quella vera. tralascio il fatto che io l'attuale destra la considero uno schiaffo alla destra storica. Non parliamo della sinistra che non ha mai avuto un pensiero unico, essendo sempre frammentato



Ora me ne faccio venire in mente altri, basta spulciare in quei pseudo dibattiti puerili e vergognosi definiti di "politica".

Ovviamente ho preso solo il "pensiero", non il post. Non mi va di quotare a raffica, e poi non mi va di rileggermi i milioni di 3d beceri e stupidi infarciti di odio ideologico fondato sul nulla.

[marcolan]

Originariamente inviato da andreamarra
-ritiro delle truppe italiane dall'iraq: sono sinistro, ma la trovo una cagata pazzesca. Orami siamo in ballo (e nella merda), bisognava pensarci prima.

-la destra è per la guerra, sono dei guerrafondai: niente di più falso, non esiste una dottrina politica che sia anti-guerra o pro-guerra

-i leghisti sono razzisti: alcuni sicuramente, ma molti altri hanno motivazioni per volere la secessione. E non di tipo razzista.

-festa del primo Maggio, non ci vogliano bandiere di destra essendo la festa dei lavoratori: questo credo che sia lo stereotipo più minchione esistente nel mondo sinistroide

-la destra ha lo scopo di privilegiare poche persone e far morire di fame i bisognosi: non è il pensiero della destra, quella vera. tralascio il fatto che io l'attuale destra la considero uno schiaffo alla destra storica. Non parliamo della sinistra che non ha mai avuto un pensiero unico, essendo sempre frammentato



Ora me ne faccio venire in mente altri, basta spulciare in quei pseudo dibattiti puerili e vergognosi definiti di "politica".

Quindi chi la pensa cosi' è indottrinato?

[SaMu]

Originariamente inviato da GioFX
Il problema non è che Berlusconi costruisca un approdo, è che la zona è a vincolo ambientale e che il Presidente del Consiglio si è fatto un decreto ad hoc per aggirarlo. Ti pare normale?

In quella zona dove ha casa Berlusconi, non si possono costruire approdi per barche?

Nell'articolo che hai postato, non era scritto, per questo non avevo capito. Dove lo hai letto?


Oltretutto spacciandolo per urgente (da qui il ricordo al decreto) ai fini della sicurezza del premier.

I decreti si fanno solo per le cose urgenti?:confused:

[andreamarra]

Originariamente inviato da marcolan
Quindi chi la pensa cosi' è indottrinato?

A mio giudizio si. Ormai la discussione politica in Italia si riduce a un aizzarsi contro spettri macabri e contrapposti. Io voglio far vedere che sono bravo? Allora sei un Comunista! Tu vuoi farmi vedere che sono un idiota? Allor sei un Fascista!

E giù a sentire quello che parla di "stato assistenzialista e di cattedrali nel deserto" [ma poi che cazzo significa sta frase???], quell'altro che dice "tornatevene a manganellare, solo questo sapete fare" [e un pò di olietto di ricino come contorno no?], un altro che indica l'uomo di sinistra come "colui che accetta e aiuta ad entrare nel nostro paese l'attentatore islamico".

Credo che certe affermazioni -fuori luogo- potrebbero essere evitate con maggior cultura politica. Quella che manca in Italia, tra due schieramenti che si buttano accuse e altro giornalmente. A torto e a ragione.

Quindi fare parte di un gruppo in cui si hanno certe idee, porta certi individui a pensarla nello stesso modo. Questo lo si capisce facilmente: basta semtirlo parlare per due secondi. Se alla prima frase spara uno stereotipo minchione, io so già che la persona in questione parla con la testa di un altro. E non si scappa. Se riesce a convincermi di un qualcosa parlando di copse concrete e che esulino dal becero stereotipo, allora capisco che è arrivato a certe conclusioni o da solo, o in un ambiente che stimola l'individuo.

Sul discorso mediatico attuale, ti rispondo proponendoti la frase di un paio di amici miei spagnoli con cui ho poarlato alcuni giorni fa "ma in Italia è possibile che accendendo la televisione ad ogni orario trovi il cuoco con la padella?"

Io ci trovo questo, ovvero un voler avvolgere l'italiano e non fargli rendere conto della realtà. Ma in fondo, tanto per dimostrare che magari un pò di verità (mai assoluta, ma solo un pò) in quello che ho detto c'è, faccio presente che siamo nel paese in cui si sa chi vince il grande fratello pakistano, sappiamo il nome del guardiaboschi keniano che salva un'antilope, e non sappiamo ad esempio delle migliaia di morti in Brasile. O del fatto che un archeologo italiano ha ritrovato cose importantissime che retrodatano la civiltà maya.

Siamo piatti, inutile nasconderlo. Almeo io lo vedo in giro, con persone che conosco menefreghiste e buttati sul divano a vedere centrovetrine o la fattoria. Sempre gli spagnoli mi dicono che da loro, ma anche in francia (e chissà ancora in quanti paesi civilizzati) ogni giorno ci sono trasmissioni che parlano dei problemi della società, problemi politici, dibattiti che rendono vive le persone, che gli fanno capire diverse cose su cui molti di noi -attualmente- non pensano minimamente possano esistere.

[GioFX]

Originariamente inviato da SaMu
In quella zona dove ha casa Berlusconi, non si possono costruire approdi per barche?

Nell'articolo che hai postato, non era scritto, per questo non avevo capito. Dove lo hai letto?



Sono stati autorizzati dal ministro delle Infrastrutture, Pietro Lunardi, i lavori in corso di realizzazione a Punta Lada, uno degli accessi al mare di Villa Certosa, la residenza privata che il presidente del Consiglio utilizza anche come sede di rappresentanza in occasione di incontri con leader stranieri.

Lo sostengono i quotidiani sardi L'Unione Sarda e La Nuova Sardegna che dedicano ampio spazio ai lavori eseguiti nella cosiddetta ''fascia interdetta'' dei 300 metri dalla battigia per trasformare una cavita' naturale in un approdo coperto e realizzare una lunga scalinata e un ascensore con cui raggiungere direttamente la soprastante Villa Certosa. Pur in assenza di conferme ufficiali, nonostante alcune interrogazioni parlamentari sull'argomento, i due quotidiani sostengono che il ministro Lunardi avrebbe dato l'autorizzazione all'esecuzione dei lavori sulla base di una disciplina speciale che fa riferimento alla sicurezza delle alte cariche dello Stato e alle esigenze di amministrazioni statali. Intanto nei giorni scorsi ufficiali della Capitaneria di Porto e del Corpo Forestale e di Vigilanza Ambientale della Regione Autonoma della Sardegna avrebbero eseguito, su ordine della magistratura, un sopralluogo al cantiere di Punta Lada. Sulla vicenda la Procura della Repubblica di Tempio Pausania, competente per territorio, mantiene uno stretto riserbo.



I decreti si fanno solo per le cose urgenti?:confused:

I decreti l'unico strumento legislativo del governo e sono riservati per provvedimenti urgenti, bypassando il normale iter alle camere.

[marcolan]

Originariamente inviato da andreamarra
A mio giudizio si. Ormai la discussione politica in Italia si riduce a un aizzarsi contro spettri macabri e contrapposti. Io voglio far vedere che sono bravo? Allora sei un Comunista! Tu vuoi farmi vedere che sono un idiota? Allor sei un Fascista!

E giù a sentire quello che parla di "stato assistenzialista e di cattedrali nel deserto" [ma poi che cazzo significa sta frase???], quell'altro che dice "tornatevene a manganellare, solo questo sapete fare" [e un pò di olietto di ricino come contorno no?], un altro che indica l'uomo di sinistra come "colui che accetta e aiuta ad entrare nel nostro paese l'attentatore islamico".

Credo che certe affermazioni -fuori luogo- potrebbero essere evitate con maggior cultura politica. Quella che manca in Italia, tra due schieramenti che si buttano accuse e altro giornalmente. A torto e a ragione.

Quindi fare parte di un gruppo in cui si hanno certe idee, porta certi individui a pensarla nello stesso modo. Questo lo si capisce facilmente: basta semtirlo parlare per due secondi. Se alla prima frase spara uno stereotipo minchione, io so già che la persona in questione parla con la testa di un altro. E non si scappa. Se riesce a convincermi di un qualcosa parlando di copse concrete e che esulino dal becero stereotipo, allora capisco che è arrivato a certe conclusioni o da solo, o in un ambiente che stimola l'individuo.

Sul discorso mediatico attuale, ti rispondo proponendoti la frase di un paio di amici miei spagnoli con cui ho poarlato alcuni giorni fa "ma in Italia è possibile che accendendo la televisione ad ogni orario trovi il cuoco con la padella?"

Io ci trovo questo, ovvero un voler avvolgere l'italiano e non fargli rendere conto della realtà. Ma in fondo, tanto per dimostrare che magari un pò di verità (mai assoluta, ma solo un pò) in quello che ho detto c'è, faccio presente che siamo nel paese in cui si sa chi vince il grande fratello pakistano, sappiamo il nome del guardiaboschi keniano che salva un'antilope, e non sappiamo ad esempio delle migliaia di morti in Brasile. O del fatto che un archeologo italiano ha ritrovato cose importantissime che retrodatano la civiltà maya.

Siamo piatti, inutile nasconderlo. Almeo io lo vedo in giro, con persone che conosco menefreghiste e buttati sul divano a vedere centrovetrine o la fattoria. Sempre gli spagnoli mi dicono che da loro, ma anche in francia (e chissà ancora in quanti paesi civilizzati) ogni giorno ci sono trasmissioni che parlano dei problemi della società, problemi politici, dibattiti che rendono vive le persone, che gli fanno capire diverse cose su cui molti di noi -attualmente- non pensano minimamente possano esistere.


Visto che la pensi cosi' mi piacerebbe allora leggere qualche tuo intervento sui cervelli lavati e plagiati anche quando a parlare sono quelli di sinistra.
Per adesso, nel perfetto stile che citi a inizio intervento, l'hai fatto spesso (sempre non posso dirlo, non ho letto certo tutti i tuoi interventi) nei riguardi di chi difendeva Berlusconi nelle millemila discussioni contro.

Per il resto esponi dei concetti anche giusti, ma non certo originali.
Si sa che i media da sempre influenzano il pensiero della gente (ma di tutti, me e te compresi).
Succede da sempre pero', non è, come qualche plagiato pensa, un effetto del governo di centro-destra.
Le persone piatte, allo stesso modo, ci sono sempre state, e sono di entrambi gli schieramenti. Da sempre.

[SaMu]

Ho cercato tra gli ultimi decreti, ma nessuno sembra riguardare questa cosa.

Guarda anche tu Gio:

http://www.parlamento.it/parlam/leggi/elelenum.htm

[CarloR.]

Originariamente inviato da SaMu
Ho cercato tra gli ultimi decreti, ma nessuno sembra riguardare questa cosa.

Guarda anche tu Gio:

http://www.parlamento.it/parlam/leggi/elelenum.htm

probabilmente è stato emanato un semplice decreto ministeriale dal ministro delle infrastrutture Lunardi
e bisognerebbe anche vedere cosa dice la disciplina speciale a riguardo

[SaMu]

In questa vicenda si sa con certezza solo una cosa: Lunardi e Berlusconi fanno qualcosa di sbagliato e inaudito.

Tutto il resto è oscuro, ma dato che il centrodestra è in malafede, non serve sapere altro: basta l'assioma iniziale.

[GioFX]

Originariamente inviato da SaMu
In questa vicenda si sa con certezza solo una cosa: Lunardi e Berlusconi fanno qualcosa di sbagliato e inaudito.

Tutto il resto è oscuro, ma dato che il centrodestra è in malafede, non serve sapere altro: basta l'assioma iniziale.

bah, mi pare che sia evidente che è quantomeno "strano" e sbagliato... inaudito boh... cmq SaMu, mi pare che :mc: ...

[SaMu]

Che ti devo dire Gio?

Sarai giusto tu, che quotidianamente ci proponi la tua indignazione su una qualsiasi vicenda che riguarda il Berlusca..

E sbagliati noi, che se chiediamo non dico più informazioni, ma almeno qualche informazione sulla vicenda, vuol dire ci arrampichiamo sugli specchi..

Sei sicuro che la questione sia sbagliata perchè è "strana"?

Non è che più semplicemente, in mancanza di informazioni sulla questione, è sbagliata "in quanto tale" perchè c'è di mezzo Berlusconi?

[teogros]

Originariamente inviato da andreamarra
Mi spieghi questa affermazione? Senza frasi fatte, ovviamente.

con le idee economiche che ha lui (forse non le avete sentite) non credo che in europa avremmo possibilità di rimanerci a lungo! Non per volere di Bertinotti, per carità...

[mumme]

Ecco co sa diceva Indro Montanelli alla vigilia delle elezioni del 2001 a proposito del conflitto d'interessi:
...IL26 febbraio 2000, rispondendo a un lettore, fa una previsione: «Sa quando il regime si realizzerà? L'anno venturo dopo la vittoria - che do per certa - del Polo alle politiche. Vedrà. La prima cosa che farà Berlusconi, come la fece nel '94, sarà di spazzare via l'attuale dirigenza Rai per omologarne le tre reti a quelle sue». Il giorno in cui (Berlusconi) disporrà di sei reti tv (tre di proprietà e tre della Rai), gli sarà facile farci vedere la luna a mezzogiorno e il sole a mezzanotte. (...) Prepariamoci a cinque anni di regime (perché, più che un governo, quello del Cavaliere sarà un regime). Il primo anno sarà una festa. Poi... Ma questo poi riguarda voi giovani. Io e i miei coetanei siamo esentati dal porcene il problema. Auguri». (...)


Ciao Indro da lassù guarda e ridi di questa povera Italia.....

[teogros]

Originariamente inviato da mumme
Ecco co sa diceva Indro Montanelli alla vigilia delle elezioni del 2001 a proposito del conflitto d'interessi:
...IL26 febbraio 2000, rispondendo a un lettore, fa una previsione: «Sa quando il regime si realizzerà? L'anno venturo dopo la vittoria - che do per certa - del Polo alle politiche. Vedrà. La prima cosa che farà Berlusconi, come la fece nel '94, sarà di spazzare via l'attuale dirigenza Rai per omologarne le tre reti a quelle sue». Il giorno in cui (Berlusconi) disporrà di sei reti tv (tre di proprietà e tre della Rai), gli sarà facile farci vedere la luna a mezzogiorno e il sole a mezzanotte. (...) Prepariamoci a cinque anni di regime (perché, più che un governo, quello del Cavaliere sarà un regime). Il primo anno sarà una festa. Poi... Ma questo poi riguarda voi giovani. Io e i miei coetanei siamo esentati dal porcene il problema. Auguri». (...)


Ciao Indro da lassù guarda e ridi di questa povera Italia.....

Vi pongo un quesito: ma se Berlusconi perderà la Europee (come molto probabilmente avverrà) come farete ad arrampicarvi ancora sullo specchio del conflitto d'interessi?

[gpc]

Originariamente inviato da mumme
Ecco co sa diceva Indro Montanelli alla vigilia delle elezioni del 2001 a proposito del conflitto d'interessi:
...IL26 febbraio 2000, rispondendo a un lettore, fa una previsione: «Sa quando il regime si realizzerà? L'anno venturo dopo la vittoria - che do per certa - del Polo alle politiche. Vedrà. La prima cosa che farà Berlusconi, come la fece nel '94, sarà di spazzare via l'attuale dirigenza Rai per omologarne le tre reti a quelle sue». Il giorno in cui (Berlusconi) disporrà di sei reti tv (tre di proprietà e tre della Rai), gli sarà facile farci vedere la luna a mezzogiorno e il sole a mezzanotte. (...) Prepariamoci a cinque anni di regime (perché, più che un governo, quello del Cavaliere sarà un regime). Il primo anno sarà una festa. Poi... Ma questo poi riguarda voi giovani. Io e i miei coetanei siamo esentati dal porcene il problema. Auguri». (...)


Ciao Indro da lassù guarda e ridi di questa povera Italia.....

Eh infatti s'è visto, giornalisti candidati per Prodi... ha proprio spazzato via tutto.
Per curiosità, voi che vi riempite tanto la bocca della parola "regime" senza avere nemmeno idea del senso che abbia: se Berlusconi ha spazzato via l'attuale dirigenza RAI, significa che prima la dirigenza RAI era tutta contraria a Berlusconi. E chi ce l'aveva messa? Non era "regime" quello allora? :rolleyes:

[teogros]

Originariamente inviato da gpc
Eh infatti s'è visto, giornalisti candidati per Prodi... ha proprio spazzato via tutto.
Per curiosità, voi che vi riempite tanto la bocca della parola "regime" senza avere nemmeno idea del senso che abbia: se Berlusconi ha spazzato via l'attuale dirigenza RAI, significa che prima la dirigenza RAI era tutta contraria a Berlusconi. E chi ce l'aveva messa? Non era "regime" quello allora? :rolleyes:

No perchè loro non avevano mediaset! Sembra che gli italiani sono così stupidi da farsi plagiare delle televisioni... che oltretutto non mi pare parlino solo e solamente di Berlusconi, anzi! Per nostra sfortuna invitano anche Pecoraro Scanio & friends! :muro:

[gpc]

Originariamente inviato da teogros
No perchè loro non avevano mediaset! Sembra che gli italiani sono così stupidi da farsi plagiare delle televisioni... che oltretutto non mi pare parlino solo e solamente di Berlusconi, anzi! Per nostra sfortuna invitano anche Pecoraro Scanio & friends! :muro:

Mi pare che tutto venga puntato sul fatto che sia scandaloso che una coalizione arrivi al governo e metta in RAI chi gli pare... e quindi zack! scatta il regime. ( :nono: )
Ma è ciò che è stato fatto da 50 anni... e per un bel po' di tempo la RAI era l'unica emittente nazionale. Regime anche allora?
E' l'ipocrisia di chi si scandalizza a senso unico che mi dà fastidio...

[mumme]

<<L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (...) Non sono spaventato: piuttosto sono impressionato, come non lo ero mai stato (...) Io voglio che vinca, faccio voti e faccio fioretti alla Madonna perché lui vinca, in modo che gli italiani vedano chi è questo signore. Berlusconi è una malattia che si cura soltanto con il vaccino, con una bella iniezione di Berlusconi a Palazzo Chigi, Berlusconi anche al Quirinale, Berlusconi dove vuole, Berlusconi al Vaticano. Soltanto dopo saremo immuni. L'immunità che si ottiene col vaccino».
Indro Montanelli 26 marzo 2001

[maxsona]

Regime LOL, vi impastate la bocca di questa parola senza conoscerne il significato...e poi scusate i vari Santoro, Luttazzi e Zaccaria chi li ha messi in RAI ? allora anche quello era un regime, ah no, loro erano imparziali

[GioFX]

Originariamente inviato da SaMu
Che ti devo dire Gio?

Sarai giusto tu, che quotidianamente ci proponi la tua indignazione su una qualsiasi vicenda che riguarda il Berlusca..

E sbagliati noi, che se chiediamo non dico più informazioni, ma almeno qualche informazione sulla vicenda, vuol dire ci arrampichiamo sugli specchi..

Sei sicuro che la questione sia sbagliata perchè è "strana"?

Non è che più semplicemente, in mancanza di informazioni sulla questione, è sbagliata "in quanto tale" perchè c'è di mezzo Berlusconi?

io le informazioni le ho fornite, poi fai te... :)

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Regime LOL, vi impastate la bocca di questa parola senza conoscerne il significato...e poi scusate i vari Santoro, Luttazzi e Zaccaria chi li ha messi in RAI ? allora anche quello era un regime, ah no, loro erano imparziali

chi ha detto che erano imparziali? santoro c'era da ben prima dei comunisti al governo, max... poi i fascisti lo hanno liquidato... ora, per coerenza, dovrebbero fare lo stesso con Socci.

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
chi ha detto che erano imparziali? santoro c'era da ben prima dei comunisti al governo, max... poi i fascisti lo hanno liquidato... ora, per coerenza, dovrebbero fare lo stesso con Socci.
E Zaccaria (direttore RAI) che il giorno dopo che lo hanno scaricato era al FILA forum con il suo bel megafono in mano ?

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Mi pare che tutto venga puntato sul fatto che sia scandaloso che una coalizione arrivi al governo e metta in RAI chi gli pare... e quindi zack! scatta il regime. ( :nono: )
Ma è ciò che è stato fatto da 50 anni... e per un bel po' di tempo la RAI era l'unica emittente nazionale. Regime anche allora?
E' l'ipocrisia di chi si scandalizza a senso unico che mi dà fastidio...

la cosa inaccettabile non è stata mettere i propri uomini in RAI, gp, non fare il finto tonto... ti devo ricordare che sono stati cacciati dei giornalisti? che hanno militarizzato le due principali testate (una in modo scandaloso che mai si è visto in precedenza, vedi TG1 come presenta i servizi e poi dimmi se hai il coraggio), che hanno cancellato trasmissioni scomode, che hanno proibito la satira?

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
E Zaccaria (direttore RAI) che il giorno dopo che lo hanno scaricato era al FILA forum con il suo bel megafono in mano ?

da ex, appunto...

[parax]

Originariamente inviato da GioFX
Villa Certosa, da Lunardi sì ai lavori in casa Berlusconi

I Ds hanno presentato un'interrogazione parlamentare sul caso dei lavori a villa Certosa, la residenza di Silvio Berlusconi a Porto Rotondo, in Sardegna. In particolare i firmatari, il capogruppo Gavino Angius e il senatore Gianni Nieddu, chiedono perché la costruzione di un approdo per le barche, contestata dagli ambientalisti, abbia ricevuto il via libera dal ministro Lunardi con un decreto ad hoc che fa rientrare le opere tra i lavori per la sicurezza delle alte cariche dello Stato.

In particolare i Ds vogliono sapere "le motivazioni che avrebbero portato il ministro Lunardi ad emanare il suo provvedimento e se è vero che una richiesta in tal senso sarebbe venuta dalla presidenza del Consiglio".

:nono:


Per par condicio devono far fare un porto turistico anche davanti casa di D'Alema a Gallipoli così parcheggia la sua barca. :D

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
da ex, appunto...
LOL, quindi che quelli del CS abbiano messo un direttore di CS è stato solo un caso ?...che significa dopo ?...ci hanno messo un loro uomo punto e basta, e lo si sapeva anche prima del FILA forum :O

[bianconero]

Originariamente inviato da mumme
<<L'Italia della marcia su Roma, becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del 25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (...) Non sono spaventato: piuttosto sono impressionato, come non lo ero mai stato (...) Io voglio che vinca, faccio voti e faccio fioretti alla Madonna perché lui vinca, in modo che gli italiani vedano chi è questo signore. Berlusconi è una malattia che si cura soltanto con il vaccino, con una bella iniezione di Berlusconi a Palazzo Chigi, Berlusconi anche al Quirinale, Berlusconi dove vuole, Berlusconi al Vaticano. Soltanto dopo saremo immuni. L'immunità che si ottiene col vaccino».
Indro Montanelli 26 marzo 2001

In quella occasione Montanelli (che si puo definire una persona di destra) disse anche che avrebbe votato Ulivo perchè "in italia non siamo in grado di andare a destra senza finire nel manganello"

E questo non lo ha detto certo un comunista!

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
la cosa inaccettabile non è stata mettere i propri uomini in RAI, gp, non fare il finto tonto... ti devo ricordare che sono stati cacciati dei giornalisti? che hanno militarizzato le due principali testate (una in modo scandaloso che mai si è visto in precedenza, vedi TG1 come presenta i servizi e poi dimmi se hai il coraggio), che hanno cancellato trasmissioni scomode, che hanno proibito la satira?

Eh infatti... hanno tolto proprio quelli che si sono dimostrati, pur nelle loro idee, i più corretti. Certo certo... l'importante è crederci.
Ah sai, ho notato una cosa strana: nei manifesti elettorali, quando fanno i comizi, c'è scritto appunto "comizio", non "satira". Mi spieghi come mai?
E comunque li hanno tolti talmente bene che qualcuno s'è anche candidato con Prodi, pensa un po'... ehhh non ci sono più i fascisti di una volta, quelli di adesso fanno i lavoretti sporchi senza molta cura... :nono:

:D

[gpc]

Originariamente inviato da bianconero
In quella occasione Montanelli (che si puo definire una persona di destra) disse anche che avrebbe votato Ulivo perchè "in italia non siamo in grado di andare a destra senza finire nel manganello"

E questo non lo ha detto certo un comunista!

Ehhh sì, guarda, è pieno di gente con i manganelli che gira per strada infatti... :rolleyes:

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Ehhh sì, guarda, è pieno di gente con i manganelli che gira per strada infatti... :rolleyes:

Di contro, nel precedente giverno non c'erano gulag allestiti in campagna.



Lo dico solo perchè sono mortificanti i post di utenti da una parte e dall'altra che, non sapendo nulla di storia, utilizzano ormai solo stereotipo stupidi e privi di fondamento. Niente contro il tuo intervento, sia chiaro.

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra
Di contro, nel precedente giverno non c'erano gulag allestiti in campagna.

Per fortuna che io non l'ho mai sostenuto :D

[andreamarra]

Originariamente inviato da andreamarra
Di contro, nel precedente giverno non c'erano gulag allestiti in campagna.



Lo dico solo perchè sono mortificanti i post di utenti da una parte e dall'altra che, non sapendo nulla di storia, utilizzano ormai solo stereotipo stupidi e privi di fondamento. Niente contro il tuo intervento, sia chiaro.

[gpc]

Originariamente inviato da andreamarra


Porcello, hai editato... :D

[andreamarra]

Originariamente inviato da gpc
Porcello, hai editato... :D

C'era dietro di me un tizio maganello-dotato che mi ha dato un gentile cosiglio... Mi ha detto che la mia frase categorica poteva arrecare offesa a te e agli ambasciatori di Gran Bretagna... :asd:


:sofico:


:)

[Xidius]

il bello poi che nessuno dice che Prodi è stato definito come il peggior presidente della commissione europea mai esistito, bo, come fanno a fare battutine sempre e solo su Berlusconi quando gli altri paesi europei ci prendono in giro per Prodi; in Europa mi deve rappresentare quest'ultimo? mm bah...

[andreamarra]

Originariamente inviato da Xidius
il bello poi che nessuno dice che Prodi è stato definito come il peggior presidente della commissione europea mai esistito, bo, come fanno a fare battutine sempre e solo su Berlusconi quando gli altri paesi europei ci prendono in giro per Prodi; in Europa mi deve rappresentare quest'ultimo? mm bah...

Perchè? Chi lo dice? :confused:

[Mailandre]

Lo dice lui,....anche perchè credo che Prodi sia stato il primo Presidente del Consiglio Europeo che l'Unione abbia eletto(da quando è entrato in vigore l'EURO),...i Presidenti sono un'altra cosa (a oggi sono 13 i "cambi"fatti)...come vedi è il motivo perchè nessuno lo dice,...!!




I Presidenti della Commissione Europea

Jacques Santer (21 Luglio 1994) - Josè Maria Gil-Robles (14 Gennaio 1997)

Romano Prodi (24 Marzo 1999) il più longevo !!

[andreamarra]

Originariamente inviato da Mailandre
Lo dice lui,....anche perchè credo che Prodi sia stato il primo Presidente del Consiglio Europeo che l'Unione abbia eletto(da quando è entrato in vigore l'EURO),...i Presidenti sono un'altra cosa (a oggi sono 13 i "cambi"fatti)...come vedi è il motivo perchè nessuno lo dice,...!!




I Presidenti della Commissione Europea

Jacques Santer (21 Luglio 1994) - Josè Maria Gil-Robles (14 Gennaio 1997)

Romano Prodi (24 Marzo 1999) il più longevo !!

Bhè, il fatto di essere il più longevo non è sintomo di essere anche il migliore... :asd: :ogniriferimentoacoseopersoneèpuramentecasuale: :rotfl:

[Xidius]

lo affermano molte testate giornalistiche francesi e inglesi a livello nazionale

[bianconero]

Originariamente inviato da gpc
Ehhh sì, guarda, è pieno di gente con i manganelli che gira per strada infatti... :rolleyes:


Se non lo avessi capito da solo Montanelli non intedeva il manganello in senso reale ma intendeva dire che si sarebbe instaurato una specie di regime anche se non violento che avrebbe limitato la libertà di informazione e che avrebbe favorito poche persone a discapito degli altri

[marcolan]

Originariamente inviato da bianconero
Se non lo avessi capito da solo Montanelli non intedeva il manganello in senso reale ma intendeva dire che si sarebbe instaurato una specie di regime anche se non violento che avrebbe limitato la libertà di informazione e che avrebbe favorito poche persone a discapito degli altri

E' tristissimo comunque che si affermi che in Italia la destra moderna, su modello europeo, ma anche statunitense, non possa mai esistere.
Spero e credo che siano solo gli sfoghi di un "nemico", pur di elevatissimo spessore, come era diventato Montanelli negli ultimi anni della sua vita nei riguardi di Berlusconi, per questioni che forse esulano anche dalla semplice considerazione politica.

[andreamarra]

Originariamente inviato da marcolan
E' tristissimo comunque che si affermi che in Italia la destra moderna, su modello europeo, ma anche statunitense, non possa mai esistere.


Marco non è che non può esistere, anzi! Il problema nasce dal nostro assetto televisivo che è anomalo. I problemi derivanti dal volere un assetto pluralizzato purtroppo esiste. Da noi come non in altri paesi.
Tempo fa è venuto alla nostra università G. Ferrara, e alle nostre domande da inviati ha risposto che il grande problema è proprio la pluralizzazione delle reti di stato. Io non so assolutamente come sistemare la faccenda, ci mancherebbe! E il suo secondo consiglio è stato ironicamente "alle prossime elezioni non votate Berlusconi".

Io sarei curioso di vedere in paesi come la Francia, come l'Inghilterra, come la Spagna, come l'Olanda, come la Germania e come gli U.S.A. interpretino la cosa. La questione la voglio studiare perchè non sarebbe male ricopiare il modello di informazione statale e privata che vige in altri paesi.
Ripeto, mi devo documentare perchè sono curioso.

[marcolan]

Originariamente inviato da andreamarra
Marco non è che non può esistere, anzi! Il problema nasce dal nostro assetto televisivo che è anomalo. I problemi derivanti dal volere un assetto pluralizzato purtroppo esiste. Da noi come non in altri paesi.
Tempo fa è venuto alla nostra università G. Ferrara, e alle nostre domande da inviati ha risposto che il grande problema è proprio la pluralizzazione delle reti di stato. Io non so assolutamente come sistemare la faccenda, ci mancherebbe! E il suo secondo consiglio è stato ironicamente "alle prossime elezioni non votate Berlusconi".

Io sarei curioso di vedere in paesi come la Francia, come l'Inghilterra, come la Spagna, come l'Olanda, come la Germania e come gli U.S.A. interpretino la cosa. La questione la voglio studiare perchè non sarebbe male ricopiare il modello di informazione statale e privata che vige in altri paesi.
Ripeto, mi devo documentare perchè sono curioso.

Montanelli ha fatto un discorso piu' generale, mi pare di capire: ha detto che in Italia la destra non puo' esistere se non sfocia nel manganello, in assoluto, non questa destra qui.
E' quella l'affermazione triste, non darebbe speranza di una democrazia bipolare moderna.
Invece io voglio credere e sperare che anche qui si possa scegliere un giorno tra una sinistra e una destra con delle idee diverse nell'attuazione, ma principi di fondo comuni.

Sulle TV Ferrara ha detto che adrebbe privatizzata la RAI, o almeno alcune reti di essa? Non credo che sia una ricetta che, specie alla sinistra, possa andare bene.

[Mailandre]

Originariamente inviato da andreamarra
Bhè, il fatto di essere il più longevo non è sintomo di essere anche il migliore... :asd: :ogniriferimentoacoseopersoneèpuramentecasuale: :rotfl:


Si ..si ,...infatti , il Governo Berlusconi è stato il + longevo ,..e come dicevi tu ,....NON è sintomo di essere anche il migliore,....:asd:

dice il proverbio:
chi la fa ,..l'aspetti!!:D
ciao

[Xidius]

infatti come tutti e dico tutti i governi, ha commesso degli errori, sono io il primo ad ammetterlo, solo che ha fatto anche cose buone e secondo me è stato migliore dell'ultimo governo della sinistra

[ulisss]

mai una legge o un decreto per risolvere problemi ben più importanti per la collettività:mad:

[andreamarra]

Originariamente inviato da Xidius
infatti come tutti e dico tutti i governi, ha commesso degli errori, sono io il primo ad ammetterlo, solo che ha fatto anche cose buone e secondo me è stato migliore dell'ultimo governo della sinistra

In cosa ritieni che sia migliore del precedente? E quali sono a tuo giudizio le cose buone che ha fatto?

[roadrunner]

Originariamente inviato da _Xel_^^
Attenzione... stampatevi questa frase perchè se alle prox elezioni sale la sinistra sarà questo il loro motto... ovvero non fare nulla perchè Berlusca ha causato troppi danni!

Trooooppo avanti! Hanno già il fondoschiena parato... cmq vada non avranno mai colpe! :sofico:



Ciau! ;)


Si impara da voi....

Tremonti appena diventato ministro andò al TG1 con la sua bella lavagnetta a dire che la sinistra aveva lasciato 10000000000000000000 di euro di deficit, che lui non se l'aspettava e che non poteva abbassare le tasse.

MAESTRO!

[ulisss]

beh..... per non parlare del taglio delle tasse... che vogliono fare... praticamente, pur rendendomi conto che le aziende hanno un eccessivo carico fiscale, (ma probabilmente qualcosa la evadono ....), è assurdo tagliare le tasse solo ai redditi più elevati.... dimenticandosi dei ceti medi (secondo me un buon 50% di noi Italiani), e di tutti coloro che:
1. devono pagare tasse alte, su tutto dall'aria che respiriamo....in poi;
2. che non possono evadere nulla
3. che lavorano per tirare a campare
4. che hanno famiglia
5. che vivono in fitto e non in uno stato di condono
6. che devono fare i conti con un'inflazione al 20%
n. ed altri n motivi...

[andreamarra]

Originariamente inviato da ulisss
beh..... per non parlare del taglio delle tasse... che vogliono fare... praticamente, pur rendendomi conto che le aziende hanno un eccessivo carico fiscale, (ma probabilmente qualcosa la evadono ....), è assurdo tagliare le tasse solo ai redditi più elevati.... dimenticandosi dei ceti medi (secondo me un buon 50% di noi Italiani), e di tutti coloro che:
1. devono pagare tasse alte, su tutto dall'aria che respiriamo....in poi;
2. che non possono evadere nulla
3. che lavorano per tirare a campare
4. che hanno famiglia
5. che vivono in fitto e non in uno stato di condono
6. che devono fare i conti con un'inflazione al 20%
n. ed altri n motivi...

Quoto. Abbassare le tasse e poi alzare altre cosucce per non dover tagliare servizi non mi sembra un cosa molto positiva.

POtevano fare un modo molto semplice per diminuire in maniera intelligente e senza costi aggiuntivi le tasse: creare un sistema di "accisa" per la benzina sulla falsariga di quella fatta con il governo Ulivo. In pratica adesso se aumenta la benzina, l'accisa (che è la tassa sulla benzina) rimane invariata e la batosta la prendiamo in pieno. Non sarebbe male mettere un sistema di accise sulla benza come aveva fatto il governo Prodi, in cui se aumentava il valore della benzina scendeva proporzionalmente l'accisa, se diminuiva la benza aumentava proporzionalmente l'accisa.
Questo per far si che il prezzo per noi ocntribuenti fosse fisso nonostante il variare della benza.
Adesso invece aumenta la benzina e l'accisa rimane così com'è. Fate un calcolo di quanto spendete di benzina a causa dei rincari...

[teogros]

Originariamente inviato da Xidius
infatti come tutti e dico tutti i governi, ha commesso degli errori, sono io il primo ad ammetterlo, solo che ha fatto anche cose buone e secondo me è stato migliore dell'ultimo governo della sinistra

Ci voleva poco! :asd:

Battute a parte (sinceramente ricordo poco dell'ultimo governo di sinistra, euro-tassa a parte :incazzed: ) credo che la longevità di questo governo (senza rimpasti) sia giò un fattore molto importante.

[Korn]

si molto importante per devastare l'italia o poco meno, contenti voi....

[teogros]

Originariamente inviato da Korn
si molto importante per devastare l'italia o poco meno, contenti voi....

L'italia la stanno devastando le ore di sciopero senza senso che buona parte dei sindacati continuano a indire solo ed esclusivamente per dar contro al governo.

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
L'italia la stanno devastando le ore di sciopero senza senso che buona parte dei sindacati continuano a indire solo ed esclusivamente per dar contro al governo.

Evidentemente ai sindacati non vanno bene le scelte per i lavoratori che giustamente scioperano. Se le cose piacessero ai lavoratori stai sicuro che pur di non andar contro portafoglio e ai propri interessi non manifesterebbero contro le decisioni governative. O credete che solo perchè il governo fa qualcosa debbano andare in piazza a prescindere?

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
Ci voleva poco! :asd:

Battute a parte (sinceramente ricordo poco dell'ultimo governo di sinistra, euro-tassa a parte :incazzed: ) credo che la longevità di questo governo (senza rimpasti) sia giò un fattore molto importante.

La tassa sull'euro credo che fosse determinante per la riuscita dell'entrata nell'Europa. E poi un conto è far pagare SAPENDOLO una tassa per qualcosa, altro discorso quando adesso paghiamo molto di più certe cose NON sapendolo.

Potete portarmi tabelle, tabelline, conti, conticini, ma le spese sono aumentate. In molti campi. Dalla spazzatura alla benzina (ho spiegato sopra perchè), ai rincari dovuti ai commercianti tutelati, dai prodotti alimentari ai servizi. Dimostrare il contrario è da ciechi.

[teogros]

Originariamente inviato da andreamarra
La tassa sull'euro credo che fosse determinante per la riuscita dell'entrata nell'Europa. E poi un conto è far pagare SAPENDOLO una tassa per qualcosa, altro discorso quando adesso paghiamo molto di più certe cose NON sapendolo.

Potete portarmi tabelle, tabelline, conti, conticini, ma le spese sono aumentate. In molti campi. Dalla spazzatura alla benzina (ho spiegato sopra perchè), ai rincari dovuti ai commercianti tutelati, dai prodotti alimentari ai servizi. Dimostrare il contrario è da ciechi.

Nessuno lo nega (almeno non io) anche se la pressione fiscale rilevata dall'istat è diminuita (escluso il gettito dei condoni)... ma questo è successo perchè c'è Berlusconi o per via di una crisi che, ahinoi, continua a insistere in tutta europa?

[roadrunner]

Originariamente inviato da teogros
Nessuno lo nega (almeno non io) anche se la pressione fiscale rilevata dall'istat è diminuita (escluso il gettito dei condoni)... ma questo è successo perchè c'è Berlusconi o per via di una crisi che, ahinoi, continua a insistere in tutta europa?


AHINOI??????

AHITE!!!! che l'hai votato.

Tutto il mondo è in ripresa, soprattutto gli USA che si apprestano infatti ad alzare i tassi di interese, è ferma solo mezza Europa, e in questa mezza europa l'ultima è l'italia. Ma Tremonti è da 2 anni che dice che la ripresa è dietro l'angolo......buffonate.

e informati prima di spararle grosse.

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
Nessuno lo nega (almeno non io) anche se la pressione fiscale rilevata dall'istat è diminuita (escluso il gettito dei condoni)... ma questo è successo perchè c'è Berlusconi o per via di una crisi che, ahinoi, continua a insistere in tutta europa?

Teogros sul fatto che ci siano dei problemi sparsi per vari motivi è un conto. E non si discute, assolutamente.

Il problema è che non credo assolutamente che la pressione fiscale sia calata come dice l'Istat. Perchè l'Istat dice che la pressione fiscale in se (cioè dei contributi da dare allo stato) è diminuita, ma tiene anche conto dei surplus comunali/provinciali/reggionali?

Non ci vuole un fine economista per capire che lo specchietto delle tasse diminuite (sbandierate a inizio propaganda politica tre anni fa e adesso, dopo tre anni, di nuovo di moda prima delle europee) va a influire negativamente sugli altri prezzi che noi comuni mortali dobbiamo pagare. Le casse comunali-provinciali si impoveriscono a causa della minore morse fiscale preventivata, ma poi gli stessi enti devono necessariamente (non avendo più gli stessi fondi dallo Stato) rincarare i servizi come il sistema dei trasporti, le tasse sulla spazzatura, e quant'altro ci sia da aumentare. E se non crei queste addizionali il comune o la provincia sono costrette a tagliare dei servizi come sanità/scuola/trasporti ecc. ecc. E considera che queste cose le sento non da trasmissioni di sinistra o faziose, ma da consiglieri comunali e assessori di destra, di centro e di sinistra. Perchè li conosco e ci parlo di queste cose.

Insomma, non bisogna essere Keynes per capire questa cosuccia matematica. Un pensionato o una persona poco presente la puoi fottere, ma persone intelligenti per quanto di destra no. Non ci sono scusanti in questo, per me. Se una cosa è così, è così.


Se vogliono diminuire la pressione fiscale, potrebbero ad esempio fare maggiori controlli presso i negozianti che hanno convertito un euro in mille lire, oppure fare quel discorso che io ho postato sulle accise della benzina in modo proporzionale e non fisso e rigido.

E vuoi che non mi senta preso in giro? Francamente lo sono.

[teogros]

Originariamente inviato da roadrunner
AHINOI??????

AHITE!!!! che l'hai votato.

Tutto il mondo è in ripresa, soprattutto gli USA che si apprestano infatti ad alzare i tassi di interese, è ferma solo mezza Europa, e in questa mezza europa l'ultima è l'italia. Ma Tremonti è da 2 anni che dice che la ripresa è dietro l'angolo......buffonate.

e informati prima di spararle grosse.

Bravo! continua con quest'arroganza e durerai parecchio. Pensa prima di parlare, anzi documentati.

[teogros]

Originariamente inviato da andreamarra
Teogros sul fatto che ci siano dei problemi sparsi per vari motivi è un conto. E non si discute, assolutamente.

Il problema è che non credo assolutamente che la pressione fiscale sia calata come dice l'Istat. Perchè l'Istat dice che la pressione fiscale in se (cioè dei contributi da dare allo stato) è diminuita, ma tiene anche conto dei surplus comunali/provinciali/reggionali?

Non ci vuole un fine economista per capire che lo specchietto delle tasse diminuite (sbandierate a inizio propaganda politica tre anni fa e adesso, dopo tre anni, di nuovo di moda prima delle europee) va a influire negativamente sugli altri prezzi che noi comuni mortali dobbiamo pagare. Le casse comunali-provinciali si impoveriscono a causa della minore morse fiscale preventivata, ma poi gli stessi enti devono necessariamente (non avendo più gli stessi fondi dallo Stato) rincarare i servizi come il sistema dei trasporti, le tasse sulla spazzatura, e quant'altro ci sia da aumentare. E se non crei queste addizionali il comune o la provincia sono costrette a tagliare dei servizi come sanità/scuola/trasporti ecc. ecc. E considera che queste cose le sento non da trasmissioni di sinistra o faziose, ma da consiglieri comunali e assessori di destra, di centro e di sinistra. Perchè li conosco e ci parlo di queste cose.

Insomma, non bisogna essere Keynes per capire questa cosuccia matematica. Un pensionato o una persona poco presente la puoi fottere, ma persone intelligenti per quanto di destra no. Non ci sono scusanti in questo, per me. Se una cosa è così, è così.


Se vogliono diminuire la pressione fiscale, potrebbero ad esempio fare maggiori controlli presso i negozianti che hanno convertito un euro in mille lire, oppure fare quel discorso che io ho postato sulle accise della benzina in modo proporzionale e non fisso e rigido.

E vuoi che non mi sento preso in giro? Francamente lo sono.

Ognuno la vede come vuole e valuta le cose a modo suo! :)

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
Ognuno la vede come vuole e valuta le cose a modo suo! :)

Ma non è questione di dire "ognuno la vede come vuole", è un discorso prettamente matematico di togliere da una parte e di riprendere da un'altra.

[teogros]

Originariamente inviato da andreamarra
Ma non è questione di dire "ognuno la vede come vuole", è un discorso prettamente matematico di togliere da una parte e di riprendere da un'altra.

Ma questo lo dici te! Se vengono diminuite le tasse perchè deve aumentare il costo del pane? Seguendo questo tuo ragionamento le tasse potranno solo e comunque aumentare da qui all'infinito! Allora anche a sinistra dicono cazzate quando promettono riduzioni!

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
Ma questo lo dici te! Se vengono diminuite le tasse perchè deve aumentare il costo del pane? Seguendo questo tuo ragionamento le tasse potranno solo e comunque aumentare da qui all'infinito! Allora anche a sinistra dicono cazzate quando promettono riduzioni!

Sei sicuro che questa cosa la dica solo io nel globe terracqueo?

Ho fatto l'esempio del pane? No. Ho fatto l'esempio della tassa sulla spazzatura. Se lo stato prende meno soldi dalle tasse, i comuni avranno meno liquidità per fare le cose. Se hanno meno soldi o tagliano qualcosa nei servizi o aumentano il prezzo di certi servizi. Come vedi l'esempio del pane non centra nulla. Il mio era un esempio concreto. Vogliamo concretezza? Eccola.

Le tasse aumetano all'infinito? Perchè? Ho detto solo che paradossalmente diminuire le tasse in quel modo pittoresco porta ad un aumento dei nostri esborsi. Più chiaro di così si muore.

Non solo questo, ma qualunque governo che promette di abbassare tasse in modo così veloce e con percentuali così alte dice cazzate. Sinceramente non mi ricordo che negli ultimi tempi a sinistra abbiano detto "Noi le abbassiamo di più".

Perchè è improponibile abbassarle. Ma abbassarle in questo modo!
Ho fatto anche l'esempio della benzina e dell'accisa sulla benzina. In questo modo non si diminuiscono le tasse, ma non aumenta la spesa media per il carburante.

Insomma, sembra di sentire quei presidenti che hanno deficit e che placano la folla confermando a breve l'acquisto del campione di turno.

[teogros]

Originariamente inviato da andreamarra
Sei sicuro che questa cosa la dica solo io nel globe terracqueo?

Ho fatto l'esempio del pane? No. Ho fatto l'esempio della tassa sulla spazzatura. Se lo stato prende meno soldi dalle tasse, i comuni avranno meno liquidità per fare le cose. Se hanno meno soldi o tagliano qualcosa nei servizi o aumentano il prezzo di certi servizi. Come vedi l'esempio del pane non centra nulla. Il mio era un esempio concreto. Vogliamo concretezza? Eccola.

Le tasse aumetano all'infinito? Perchè? Ho detto solo che paradossalmente diminuire le tasse in quel modo pittoresco porta ad un aumento dei nostri esborsi. Più chiaro di così si muore.

Non solo questo, ma qualunque governo che promette di abbassare tasse in modo così veloce e con percentuali così alte dice cazzate. Sinceramente non mi ricordo che negli ultimi tempi a sinistra abbiano detto "Noi le abbassiamo di più".

Perchè è improponibile abbassarle. Ma abbassarle in questo modo!
Ho fatto anche l'esempio della benzina e dell'accisa sulla benzina. In questo modo non si diminuiscono le tasse, ma non aumenta la spesa media per il carburante.

Insomma, sembra di sentire quei presidenti che hanno deficit e che placano la folla confermando a breve l'acquisto del campione di turno.

:boh: A me sembra un gatto che si morde la coda! Prima dici che è un discorso matematico e poi mi parli di cose pittoresche! Ognuno avrà le sue strategie per cercare di ridurre le tasse (almeno a destra l'obiettivo ce l'hanno)... se riduci (destra o sinistra che tu sia) comunque i comuni avranno meno liquidità! O ne hanno meno solo se detassa la destra? Perchè è li il punto!

Le benzina non aumenta certo per le tasse! Hai visto quanto costa oggi rispetto a 4 anni fa un barile di benzina? E' li il punto! Non si può dare a Berlusconi la colpa di tutto! Oltretutto ancora la riduzione grossa non l'ha fatta (infatti fino a 2 mesi da sinistra gli rinfacciavano di non aver fatto gli sgravi promessi :rolleyes: ), quindi non puoi parlarmi di fondi ai comuni se per loro è tutto come prima! Tra parentesi: è stato detto 1000 volte da Berlusconi e Tremonti che se sarà fatta la riduzione dopo le elezioni non saranno toccati:
- sanità
- previdenza
- fondi a regioni/province/comuni ecc ecc

[GioFX]

e meno male che la toscana era il nostro baluardo... :cry:

con tipi come teogros... :muro:
















:sofico: :D

[teogros]

Originariamente inviato da GioFX
e meno male che la toscana era il nostro baluardo... :cry:

con tipi come teogros... :muro:







:sofico: :D


E ce ne sono anche di peggio... :Perfido: :asd:













:sofico:

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
:boh: A me sembra un gatto che si morde la coda! Prima dici che è un discorso matematico e poi mi parli di cose pittoresche! Ognuno avrà le sue strategie per cercare di ridurre le tasse (almeno a destra l'obiettivo ce l'hanno)... se riduci (destra o sinistra che tu sia) comunque i comuni avranno meno liquidità! O ne hanno meno solo se detassa la destra? Perchè è li il punto!

Le benzina non aumenta certo per le tasse! Hai visto quanto costa oggi rispetto a 4 anni fa un barile di benzina? E' li il punto! Non si può dare a Berlusconi la colpa di tutto! Oltretutto ancora la riduzione grossa non l'ha fatta (infatti fino a 2 mesi da sinistra gli rinfacciavano di non aver fatto gli sgravi promessi :rolleyes: ), quindi non puoi parlarmi di fondi ai comuni se per loro è tutto come prima! Tra parentesi: è stato detto 1000 volte da Berlusconi e Tremonti che se sarà fatta la riduzione dopo le elezioni non saranno toccati:
- sanità
- previdenza
- fondi a regioni/province/comuni ecc ecc

Il discorso pittoresco è dire che si abbasseranno le tasse così tanto e in così poco tempo. Il discorso matematico lo spiego dopo con un esempio.

La benzina certamente aumenta anche per le tasse. Io infatti ho detto che con un sistema proporzionale di accise se aumento il prezzo della benzina, cala l'accisa. Se diminuisce il prezzo della benzina, aumenta l'accisa. Metti che il risultato deve essere 10. La benzina va a 7, l'accisa va a tre. La venzina sale a 9, l'accisa scende a 1.

L'accisa è una tassa. In questo modo tu da contribuente pagherai sempre 10. A prescindere se il prezzo del greggio diminuisaca o aumenti.

Berlusconi potrà anche dire quello che vuole, ma di uno che ti dice che in Italia c'è il 240% di clandestini in meno in due anni, per me è un uomo che conta palle. Poca storia. E non ci vuole un fine matematico per capire l'iperbole che ha delineato quest'uomo. Dice che non toccherà quelle tre componenti? Ottimo. Allora è un mago! Chi li mette i soldi se non ci sono? Li mette di tasca sua? Cioè, fammi capire: una provincia necessita per fare tutto 100 miliardi, e lo stato gliene da 100. Poi la provincia ne richiede 100, ma lo stato gliene da 70. Quei trenta chi li mette?

[roadrunner]

è veramente terribile....teogros è uno dei pochi che riesce a mandarmi in bestia. :ncomment: :ncomment:

[teogros]

Originariamente inviato da roadrunner
è veramente terribile....teogros è uno dei pochi che riesce a mandarmi in bestia. :ncomment: :ncomment:

E allora vedi di girare ben largo, visto che sto cercando di discutere civilmente con altri utenti mentre pare che il tuo unico scopo sia offendere.

[Korn]

Originariamente inviato da teogros
L'italia la stanno devastando le ore di sciopero senza senso che buona parte dei sindacati continuano a indire solo ed esclusivamente per dar contro al governo.
visto che lo dici spesso fallo anche tu, prima si spararle documentati....

[roadrunner]

non penso di averti offeso, se vuoi segnala l'offesa ai moderatori.

discutere civilmente è un conto....affermare sciocchezze è un altro. Se poi, oltre ad affermarle, inviti gli altri ad informarsi meglio rasenti la presa in giro.

Ti ha già risposto KORN.

A me sembra che tu, mascherandoti dietro il "civilmente", faccia la macchietta dell'ottavo nano che ripeteva incessantemente "una legge che voi non avete voluto, una legge che voi non avete votato".

Se leggi gli altri thread dove partecipo a parlare di "politica", noterai che TU sei l'unico che mi fà irritare, ed anche se è colpa mia (lo ammetto!) non giro al largo.

[teogros]

Originariamente inviato da Korn
visto che lo dici spesso fallo anche tu, prima si spararle documentati....

Parlo per esperienza diretta, quindi sono documentato. Cerca un po' di informazioni sulla vertenza Trigano, vedrai che i sindacati hanno fatto, anche in quel caso, uno splendido lavoro che ha svantaggiato azienda e lavoratori. Ed è uno dei tanti.

[teogros]

Originariamente inviato da roadrunner
non penso di averti offeso, se vuoi segnala l'offesa ai moderatori.

discutere civilmente è un conto....affermare sciocchezze è un altro. Se poi, oltre ad affermarle, inviti gli altri ad informarsi meglio rasenti la presa in giro.

Ti ha già risposto KORN.

A me sembra che tu, mascherandoti dietro il "civilmente", faccia la macchietta dell'ottavo nano che ripeteva incessantemente "una legge che voi non avete voluto, una legge che voi non avete votato".

Se leggi gli altri thread dove partecipo a parlare di "politica", noterai che TU sei l'unico che mi fà irritare, ed anche se è colpa mia (lo ammetto!) non giro al largo.

Mi offendi quando dici che affermo sciocchezze. Io dico ciò che penso esattamente come gli altri e come te. Quindi anche te dici sciocchezze. Qui quello che ha detto di informarsi sei stato te, caro mio, non io. Quindi pensa prima di scrivere e di cliccare su quel magico bottoncino.

Mi fa piacere che sono l'unico che ti fa irritare: mi metti su ignore e festa finita, non è per me un gran dispiacere sai?

[raxas]

dovrei cercare di restare in topic :D, almeno nel senso della discussione, ma dovrei rileggermi pagine e pagine e pagine di questo thread, non ho tempo e dico solo una cosa: il conflitto di interessi è stato PROVVISORIO e basta, non è stato risolto e il volerlo risolvere è stata una facciata e un buon proposito prima delle elezioni...

[roadrunner]

Originariamente inviato da teogros
Parlo per esperienza diretta, quindi sono documentato. Cerca un po' di informazioni sulla vertenza Trigano, vedrai che i sindacati hanno fatto, anche in quel caso, uno splendido lavoro che ha svantaggiato azienda e lavoratori. Ed è uno dei tanti.

Parli come mio zio postino....che siccome porta la posta ad un avvocato crede di conoscere il codice a memoria.

Non potrei mai ignorarti....sono le poche persone come te che mi spingono ad impegnarmi :D

[teogros]

Originariamente inviato da roadrunner
Parli come mio zio postino....che siccome porta la posta ad un avvocato crede di conoscere il codice a memoria.

Non potrei mai ignorarti....sono le poche persone come te che mi spingono ad impegnarmi :D

No no, non conosco niente. Solo che per evitare l'applicazione della legge biagi al 10% delle assunzioni hanno fatto 30 mln di danni all'azienda e conseguente apertura di un nuovo stabilimento al sud e mancato rinnovo dei contratti temporanei o atipici alla scadenza degli stessi. Gran bel lavoro, vero? Ah dimenticavo: hanno anche rifiutato (i sindacati si intende) un aumento netto di 25 € mese per tutti... tanto non sono soldi loro!

Se invece di "offendere" (metto le virgolette visto che per te non sono offese) ti impegni forse discutere civilmente non rimane solo un sogno.

[roadrunner]

Quindi una rondine fà primavera???

Hai mai sentito parlare di sindacato GIALLO???

Ma se unAlbanese ti ruba in casa, tu pensi che tutti gli albanesi siano ladri??

Vedi perchè non posso discutere con te? Parti da un piccolissimo assunto del tuo (e mio) piccolo mondo, a lo trasformi in un dogma.

Questo è il motivo che mi porta a dire che sei fra i pochi a farmi arrabbiare davvero.
Gli INTEGRALISTI, di qualunque cosa, quelli che non hanno dubbi ma solo certezze e non sentono il bisogno di crescere (ripeto il caso dello zio postino che spara enormi caxxate giurisprudenziali!!) mi danno sui nervi.

Poi potremmo anche essere i migliori amici parlando di calcio, tennis, figa, vino, viaggi.

[teogros]

Originariamente inviato da roadrunner
Quindi una rondine fà primavera???

Hai mai sentito parlare di sindacato GIALLO???

Ma se unAlbanese ti ruba in casa, tu pensi che tutti gli albanesi siano ladri??

Vedi perchè non posso discutere con te? Parti da un piccolissimo assunto del tuo (e mio) piccolo mondo, a lo trasformi in un dogma.

Questo è il motivo che mi porta a dire che sei fra i pochi a farmi arrabbiare davvero.
Gli INTEGRALISTI, di qualunque cosa, quelli che non hanno dubbi ma solo certezze e non sentono il bisogno di crescere (ripeto il caso dello zio postino che spara enormi caxxate giurisprudenziali!!) mi danno sui nervi.

Poi potremmo anche essere i migliori amici parlando di calcio, tennis, figa, vino, viaggi.

Ascolta non posso star qui a raccontarti tutti i casini che fanno e si vedono fare, questo era solo un esempio, speravo che a capire questo piccolo particolare ci arrivassi! Comunque ribadisco per la seconda volta: non vuoi discutere con me? Non farlo! Mi ignori e festa finita! Io non ti ho mai quotato in prima battuta, puoi fare altrettanto se ti do così tanto sui nervi!

Per la cronaca i miei post di qualche tempo fa erano totalmente diversi da adesso: mi sono allineato a quello che fa la maggior parte degli utenti. Brutto forse, ma quando è impossibile dialogare (come dici te) o si smette o ci si adegua. Ho preferito la seconda. Addio

[andreamarra]

Ma riusciamo ad essere sereni e posati nelle discussioni così importanti? :(

Credo che certi argomenti vadano trattati con le pinze, senza accuse ma con la voglia di capire le posizioni altrui.

[roadrunner]

è quello che provo a dire da tempo immemore :D

[andreamarra]

Originariamente inviato da roadrunner
è quello che provo a dire da tempo immemore :D
Lo so, però io ho letto il tuo intervento dove hai detto che ti dà sui nervi l'utente quando si discute su queste cose, sicuramente non l'hai mai fatto. Però poi è scontato che ci si offenda e che si lasci la conversazione.

Tra l'altro stavo cercando di capire come mai certi utenti sono convinti che la pressione fiscale (attualmente in Italia) diminuisca così facilmente senza portare scompensi da altre parti.

L'economia è un qualcoso che si riequilibra da sola, se togli da una parte deve aumentare dall'altra.

E il fatto che si possano abbassare le tasse è possibile ove ci sia una occupazione maggiore, e dove la produzione industriale e manufatturiera sia molto efficiente. In questo modo si alzano gli stipendi ed è più fattibile il discorso di abbassare le tasse. Ma non di molto, purtroppo. E ho fatto l'esempio di alcuni tipi di tasse (come l'accisa della benza).

[GioFX]

Da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/cronaca/puntalada/puntalada/puntalada.html):

Quel finto teatro greco sul mare
l'ultima febbre di Berlusconi

OLBIA - Marco è abbronzato, sveglio e scalzo. Salta sul gommone bianco, accende il motore da 60 cavalli che fa ronzare il mare blu, dice: "Andiamo?".
Come no. Questa è una gita speciale. Si va a visitare un cantiere che non si può vedere, non esiste sulla carta, ma già galleggia sul mare. Il mare di Punta Lada. Ponteggio a ridosso della scogliera: gru, escavatrici, bracci meccanici, operai in tuta arancio.

È la sola Grande Opera che Silvio Berlusconi non ha mai disegnato con il pennarello, ma che sta realizzando (direttamente) con il cemento, i martelli pneumatici, un decreto che nessuno ha ancora visto, il velo impenetrabile della "sicurezza nazionale", le motovedette dei carabinieri a fronteggiare i curiosi, dissuadere ambientalisti e scocciatori. Non è un ponte, non è uno svincolo, non è un raddoppio autostradale. È una grotta. È casa sua.

Casa sua sta a un paio di miglia di mare da qui. Si chiama Villa La Certosa, 50 ettari di mirto, ginestre, ulivi, tutto comprato un po' alla volta. Tutto cresciuto un po' alla volta. Compreso un agrumeto. Una foresta di ulivi secolari. La spianata dei cactus. Il lago artificiale. La finta cascata. E adesso (in un colpo solo) un nuovissimo anfiteatro finto-greco, ma di autentico granito, che si vede solo dalle alture di Porto Rotondo. E questo benedetto cantiere a mare che si vede da qualunque punto del Golfo. Il cantiere ha scatenato un vespaio.

Trattasi, secondo le parole del ministro Giovanardi di "cavità naturale da ingrandire e consolidare". Un "approdo coperto per piccole imbarcazioni". Una "via di fuga sicura" per il premier, i familiari e "le illustri personalità straniere". Roba talmente segreta che sino a una manciata di giorni fa nessuno ne sapeva niente. Cento metri quadrati di tubi Innocenti spuntati sul mare, chiatte avanti e indietro per il Golfo, camion via terra, e il sindaco di Olbia Settimo Nizzi (Forza Italia) cascava dalle nuvole: "Non ho niente da dire". Buio completo da carabinieri, polizia, guardia forestale e costiera. La prefettura di Sassari? Incompetente. Il ministero degli Interni? Nulla da dichiarare. Mistero.

Sabato scorso Gianni Nieddu, senatore ds, un pugno di ambientalisti e i cronisti della Nuova Sardegna hanno provato un assalto con i gommoni. Sono arrivate rombando un paio di vedette dei carabinieri, una lancia costiera e un elicottero: navigazione interdetta entro i 500 metri dalla costa. Ma come? Un senatore della Repubblica non può approdare sul terreno demaniale di costa? No. Tutti fermati, identificati, rispediti a terra. "Sicurezza nazionale".

Dice Marco: "Questa è la rotta dell'altra volta". Dice: "Guardi laggiù. Dove finiscono quelle case, iniziano i terreni di Berlusconi". Giusto. A destra dell'ultima speculazione edilizia (vecchio stile, ruggenti Anni Sessanta) cominciano i boschetti incontaminati di Villa Certosa. Berlusconi comprò i primi 7 ettari una ventina di anni fa dal suo vecchio amico Flavio Carboni. Nel 2001 fece le cose in grande: ne aggiunse 40 acquistandoli da Tom Barrak, il finanziere. L'anno scorso ancora un pezzetto, questa volta dalla famiglia Dejana.

Da allora, in attesa del passaggio estivo dell'amico Putin, la tenuta è diventata un cantiere. Dalla diga del Liscia è arrivata l'acqua dolce per il laghetto artificiale. Dalle cave di San Giacomo (tra Olbia e Arzachena) è arrivato il granito giallo per i pontili, i finti scogli, le finte barche che ornano le sue rive. Ogni tanto giganteschi ulivi arrivano sdraiati sulla schiena di camion speciali. Ogni tanto arrivano scatoloni di legno imballati dall'altra parte del mondo con cactus rarissimi che si aggiungono ai 2 mila già piantati nella lunare (e celebre) spianata.

Adesso tocca all'anfiteatro che una tripla squadra di operai sta rivestendo di granito. Lo scavo è circondato da prati e ulivi. Da cespugli di mirto e vento. Il teatro è il pallino di Marcello Dell'Utri, che ama Eschilo e la tragedia. Ma è anche il sogno di Silvio che (invece) adora Apicella.

Navigando con il gommone, il teatro è solo una macchia polverosa nel verde. Dal verde si vedono spuntare i tetti delle rosate dimore che fanno da corona a Villa Certosa, grande come una chioccia da 2 mila 500 metri quadri. La residenza. Il villone.
Blocchi rosa quadrati e blocchi circolari. Vetrate. Piscine rettangolari di acqua di mare. Una discesa scavata nella roccia e nel verde dei prati all'inglese. Fino al molo. Fino a quei 4 pennoni, altissimi, spuntati anche loro la scorsa estate, autentici pennoni portabandiera, che fanno un po' Grand Hotel e un po' Onu. Oppure Camp David.

A proposito. Al porticciolo di Marana qualunque fabbro, qualunque pittore di scafi e di timoni ti intrattiene sui memorabili passaggi dei grandi della Terra, sulle guardie del corpo di Putin, sugli assaltatori in mimetica e (naturalmente) sull'imminente arrivo di George Bush con la sua valigetta nucleare. Arriva, come no. Secondo tutti il cantiere degli scandali è un bunker che Silvio sta preparando per lui. Non un approdo coperto, come dice Giovanardi. E neppure "una normale miglioria di un privato cittadino" come ebbe a dire il simpatico Paolo Bonaiuti, portavoce del premier, attribuendo le proteste degli ambientalisti al livore e all'invidia, anzi "ai professionisti dell'invidia". Come se qui a qualunque "privato cittadino" fosse possibile spostare un cespuglio, un sasso, senza attendere cento controlli, cento verifiche e incassare cento divieti.
Eccoci dunque. Il cantiere adesso si vede benissimo alle spalle della Motovedetta che dondola agganciata a due boe arancioni. Sulla cima del ponteggio ci sono le macchie gialle dei grossi compressori per i martelli pneumatici. C'è il braccio bianco della escavatrice che gratta l'arco nero della grotta. Un mucchio di terra smossa sta a mezza collina, circondata da grandi massi. Dicono stiano costruendo anche un tunnel. Lo chiamano il tunnel James Bond, avventura "La spia che mi amò", sequenza del sottomarino che entra nella "cavità naturale". Piattaforma. Ascensore. Interno villa.

Di fianco al cantiere c'è la sequenza di massi in verticale che, solo d'estate, diventano il percorso della cascata. Pochissimi l'hanno vista in funzione. "Putin sicuramente e pure io" dice Marco seguendo gli spigoli dell'onda che fanno saltellare il gommone. Dice che funziona con una grossa pompa che aspira acqua da sotto gli scogli, la porta in cima ai massi e la spinge verso il salto di venti metri. Dice: "Una meraviglia". Dice: "Anche se non serve a niente".

Ci avviciniamo. La motovedetta dondola. Operai vanno su e giù lungo i fianchi verdi e neri del cantiere. Non si sente un rumore, a parte il gocciolare del mare. Un carabiniere si affaccia. Guarda, fa sciò con le mani. Due volte. Non minaccioso, semmai rallentato. Come è rallentata (in fondo) tutta la scena. Marco vira e si torna. Al porto ti dicono che Berlusconi pagherà tutto di tasca propria. Hanno un tono a metà tra l'ammirazione e il fatalismo. Tra l'ammirazione e la sfida. Non capisci se stanno parlando (solo) di soldi o anche di voti. Marco sparisce. Bisognerebbe farsi un bagno.

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/lada/storico49097082705064325_big.jpg

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/lada/interni49103162705064328_big.jpg

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/lada/storico49096822705064330_big.jpg

[andreamarra]

Originariamente inviato da GioFX
Da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/cronaca/puntalada/puntalada/puntalada.html):


Anche questa cosa personalmente mi sconcerta e non poco.

Ma vedrai che i suoi pronti & fedeli seguaci adesso diranno che lo crocifiggiamo anche quando va al bagno...

[roadrunner]

Si.....tanto fra poco lo rimandiamo a casa.....

Aveva ragione il mio nemico Montanelli.