EUTANASIA

[fabius00]

perchè quando si tratta di animali molte volte per non fare sentire loro del dolore gli si fanno le punture letali mentre per l'uomo no?

non è che c'è ipocrisia in questo gesto?

[badedas]

Dov'è l'ipocrisia: nel farlo ai cani o nel non farlo agli uomini?

[fabius00]

Originariamente inviato da badedas
Dov'è l'ipocrisia: nel farlo ai cani o nel non farlo agli uomini?
in quello che hai detto!

[Torquemada]

Originariamente inviato da fabius00
in quello che hai detto!

veramente la domanda di badedas era più che pertinente, dato che (strano!) non si capisce assolutamente l'intento del thread.
Crei un thread e poi contribuisci così al suo sviluppo?:rolleyes:

[ATi7500]

l'uomo è un animale ma l'animale nn è un uomo..
ricordatelo :)


bYeZ!

[Ed_Bunker]

Originariamente inviato da fabius00
perchè quando si tratta di animali molte volte per non fare sentire loro del dolore gli si fanno le punture letali mentre per l'uomo no?

non è che c'è ipocrisia in questo gesto?
Perche' per l'uomo le cose sono un po' piu' "complicate"... Non sta a noi decidere o meno se togliere la vita. Credo che ci sia un essere Superiore che debba prendere questa decisione... Quando lo si fa con gli animali, solitamente, lo si fa perche' la loro sorte e' gia' segnata... e in parte anche su questo non sono proprio d'accordo...

[abxide]

Originariamente inviato da Ed_Bunker
Perche' per l'uomo le cose sono un po' piu' "complicate"... Non sta a noi decidere o meno se togliere la vita. Credo che ci sia un essere Superiore che debba prendere questa decisione... Quando lo si fa con gli animali, solitamente, lo si fa perche' la loro sorte e' gia' segnata... e in parte anche su questo non sono proprio d'accordo...
E per chi non crede in questo essere superiore?:confused:

[ssjAlex]

Originariamente inviato da abxide
E per chi non crede in questo essere superiore?:confused:



beh.. per chi non crede nell'essere superiore(come il sottoscritto) c'è la burocrazia:D

[lucio68]

Sono sempre stato favorevole all'eutanasia, solo nei casi in cui effettivamente ci si trovi di fronte a casi disperati in cui il paziente, nel pieno delle sue facoltà, la richieda espressamente.
Poi mi sono trovato di fronte a situazioni in cui ho visto persone lottare fino alla fine per guadagnare un altro respiro, e poi magari un altro ancora (purtroppo anche persone molto vicine, compreso mio padre) e altri in cui persone hanno deciso semplicemente di lasciarsi andare e in poco tempo si sono "spenti" come una candela il cui stoppino si accascia nella cera fusa.
Non so, sono confuso e spero di non dovermi mai trovare di fronte a una scelta simile.
Per quanto riguarda l'eutanasia per gli animali, considerando che non sono in grado di dirci quando proprio non ce la fanno più, la scelta è più difficile. Credo però che istintivamente sappiano quando è arrivato il loro momento, e quindi forse bisognerebbe concedere anche a loro quegli ultimi respiri.
"A una lunga vita e una morte breve"

[conti1968]

Sono credente,anche se non praticante..
Credo nella vita,ma...

una mia considerazione..

Uno,è libero di credere nei valori cristiani,altrui,o a quel che gli pare.Se uno,per qualsiasi ragione decide di smettere di vivere,lo fa' giusto??(logico,sicuramente nella maggioranza dei casi,è folle/disperato insomma non sempre in grado di intendere e volere completamente)

Visto,che ognuno di noi,ha la facolta' di decidere,perchè non aiutare,i casi piu' disperati??

Visto che tuttinoi,dal momento che veniam al mondo,siam"condannati",perchè non abbreviare le tremende sofferenze di chi,ha perso ogni speranza,di chi nella sofferenza non puo' contar nella medicina??

Certo,non dico che basta dir un si o un no,ma dopo aver valutato a livello medico le speranze pari a 0,dopo aver tentato l'assistenza psichiatrica e valutato il caso complessivo(in modo celere,altrimenti con la burocrazia uno juore di vecchiaia)perchè non dar la possibilita di finirla a colui che non ha neppur piu' la forza di farla finita da solo??

Lo so',molti la pensan differentemente,ma qua',il discorso non è se è giusto o meno,ma lasciar decidere chi in quel momento vive la disgrazia della malattia..

e,anche,dargli non solo la possibilita' di finir serenamente la sua vita,ma anche dargli la speranza di poter decidere..

Secondo me,aumenterebbe anche la forza di combattere,se uno sa,che se non ce la fa',non deve subirsi la condanna dell'agonia"obbligata"..

Comunque,non è facile,lo so,ma purtroppo,mentre digito,ci son tante persone che domani ,o poco dopo non vedranno l'alba,che son coscienti e vivono nel peggior dei modi(a livello psicologico e fisico inteso come sofferenza)

Insomma,regolarizzato severamente,ma legale..

Il buon Dio,credo possa comprendere e perdonare..sia chi decide di farla finita,sia chi si appresta ad aiutare il malato se nella sua coscienza crede fermamente in cio' che fa'..

Notte a tutti;)

[MacinaCaccole]

Io ho avuto mio nonno in casa per 6 mesi con un cancro che lo "mangiava" poco a poco gli ultimi 2 mesi li ha passati alimentato da flebo tenuto in vita dai medici e imbottito di farmaci, non poteva più muoversi non poteva fare niente, aveva perso 20 Kg, ora ditemi se non è giusto che una persona il cui destino ègià segnato come avevano detto i medici, debba soffrire per 2 mesi per cosa??? Per stare male e per soffrire ancora??? Io sono favorevole all'eutanasia nei casi di morte sicura o su richiesta di una persona in grado di intendere e volere..
Molti dicono chi siamo noi per togliere la vita?? C'è un Dio che decide questo..
La mia domanda è questa chi siamo noi per far soffrire un uomo e farlo morire in una lenta agonia???

Ciao

[fd-82]

Originariamente inviato da MacinaCaccole
La mia domanda è questa chi siamo noi per far soffrire un uomo e farlo morire in una lenta agonia???
Ciao

Non mi sembra che siamo noi a "far soffrire", ma la realtà, cioè una cosa che non dipende da noi.

Originariamente inviato da MacinaCaccole
Molti dicono chi siamo noi per togliere la vita?? C'è un Dio che decide questo..
Ciao

Mah, io la vedo cosi:

Sei in grado di dare la vita?
- Risposta ovvia: No!
Quindi non dovremo aver il diritto di toglierla, seguendo coerentemente una logica. (non per forza cristiana)

Sarà banale e semplice ma corrisponde.

[ciccillover]

Originariamente inviato da MacinaCaccole
Molti dicono chi siamo noi per togliere la vita?? C'è un Dio che decide questo..
La mia domanda è questa chi siamo noi per far soffrire un uomo e farlo morire in una lenta agonia???

Quant'è vero, sono troppo d'accordo!

[ciccillover]

Originariamente inviato da fd-82
Non mi sembra che siamo noi a "far soffrire", ma la realtà, cioè una cosa che non dipende da noi.
Credo intendesse "far soffrire più a lungo", prolungando con i farmaci la fase terminale della malattia, ovvero quella in cui si soffre di più, appunto.

[kikki2]

Originariamente inviato da fabius00
perchè quando si tratta di animali molte volte per non fare sentire loro del dolore gli si fanno le punture letali mentre per l'uomo no?

non è che c'è ipocrisia in questo gesto?

parlando di animali alle volte l'eutanasia è motivata da ragioni molto + venali : magari l'animale potrebbe campare ancora decentemente ma ci costerebbe tempo denaro e fastidio e si fa prima a sopprimerlo.
personalmente sono a favore dell'eutanasia anche per gli uomini

[voodoo child]

Favorevole.

Mi piace il discorso che ha fatto conti1968...

Una cosa: avete mai fatto caso che spesso gli stessi che si scandalizzano per l'eutanasia, magari dicendo cose "chi siamo noi per dare la morte?", poi sono i più ferventi sostenitori della pena di morte? Come mai questa contraddizione di fondo secondo voi?

Ciao!

[badedas]

Originariamente inviato da Torquemada
Crei un thread e poi contribuisci così al suo sviluppo?:rolleyes:
Forse non hai capito, io l'ho intuito dopo: l'importante era aprire una discussione, qualunque essa fosse!!!

[ciccillover]

Originariamente inviato da badedas
Forse non hai capito, io l'ho intuito dopo: l'importante era aprire una discussione, qualunque essa fosse!!!
Eh? :confused:

Che vuoi dire?

[badedas]

Originariamente inviato da ciccillover
Eh? :confused:

Che vuoi dire?
Che ieri fabius00 è stato colpito da threadite fulminante!

Ha aperrto un fottio di thread ed è andato anche a "riesumarne" un casino.

Mi sa che il suo intento era quello di riempirne una pagina, vero fabius00?

[fabius00]

Originariamente inviato da badedas
Che ieri fabius00 è stato colpito da threadite fulminante!

Ha aperrto un fottio di thread ed è andato anche a "riesumarne" un casino.

Mi sa che il suo intento era quello di riempirne una pagina, vero fabius00?
hai capito male come al solito!
lo volevo aprire 2 giorni fa dopo che ho saputo del male che ha colpito il povero cane di un mio amico!


gli altri che ho riesumato era perchè volevo riesumarli!
ti dispiace? dai un apporto significato a questo thread no?

[fabius00]

Originariamente inviato da Torquemada
veramente la domanda di badedas era più che pertinente, dato che (strano!) non si capisce assolutamente l'intento del thread.
Crei un thread e poi contribuisci così al suo sviluppo?:rolleyes:
be mi pare ovvio cioùò che ho scritto!

è ipocrita l'eutanasia verso i cani e non verso gli umani op viceversa! devo farti un disegnino per capirlo meglio?

[badedas]

Originariamente inviato da fabius00
hai capito male come al solito!
lo volevo aprire 2 giorni fa dopo che ho saputo del male che ha colpito il povero cane di un mio amico!


gli altri che ho riesumato era perchè volevo riesumarli!
ti dispiace? dai un apporto significato a questo thread no?
Scusa, ma la tua fama di "spammer" non l'ho creata io!!!

[fabius00]

Originariamente inviato da badedas
Scusa, ma la tua fama di "spammer" non l'ho creata io!!!
io spammer? questa mi è nuova!

[Nabrez]

Originariamente inviato da Ed_Bunker
Perche' per l'uomo le cose sono un po' piu' "complicate"... Non sta a noi decidere o meno se togliere la vita. Credo che ci sia un essere Superiore che debba prendere questa decisione... Quando lo si fa con gli animali, solitamente, lo si fa perche' la loro sorte e' gia' segnata... e in parte anche su questo non sono proprio d'accordo...


Cosa vuol dire ?
Noi siamo padroni di noi stessi come noi lo siamo degli animali.
Dio non esiste e se esiste non entra a far parte delle decisioni degli umani ( epicuro )

[wrathchild]

Non sono granchè credente quindi prendete questa frase da un punto di vista assolutamente laico:

togliere la vita non compete all'uomo.

Ovviamente ci sono delle dovute eccezioni, quali la richiesta da parte di un altro uomo di togliersi la vita in condizioni disumane (es.: malato terminale di cancro che vuole smettere di soffrire).

Per gli animali non sono così favorevole perchè se ne abusa. Una mia zia mi ha detto che un cucciolo di cane (non ricordo la razza), non avendo trovato alcun padrone è stato abbattuto (a Como).
A me sembra una pratica grottesca, ma effettivamente è successo dato che mia zia si è molto incazzata perchè quando l'hanno offerto a lei e a rifiutato non pensava certo alla fine che avrebbe fatto quel cane se nessuno l'avesse voluto.

La motivazione ufficiale era che il cane era aggressivo, ma considerate che si parla di un cane come quello della pubblicità della M*linda (taglia molto piccola quindi).

[Nabrez]

Sai che cosa si prova a morire di cancro ?
Lo sai ?
Lo hai visto ?
Hai una vaga idea del dolore?
Basta con queste Cavolate laiche eprche la vita non è di Dio ma dell'uomo.
Se Dio fosse buono ( io credo, ma non credo nella sua bonta ) le cose nel mondo, forse andrebbero un po meglio.
Noi siamo giudici di noi stessi.

Homo ominis deus est (si suum officis sciat ).

[MacinaCaccole]

Originariamente inviato da ciccillover
Credo intendesse "far soffrire più a lungo", prolungando con i farmaci la fase terminale della malattia, ovvero quella in cui si soffre di più, appunto.

Si esatto mi ero espresso male io scusate..

Noi un uomo lo facciamo soffrire più a lungo, per cosa??? Per sperare in un miracolo?? Per il gusto di farlo soffrire?? Noi non possiamo dare la vita, ma in alcuni casi vedo giusto toglierla, per evitare inutili sofferenza a un uomo..

[ciccillover]

Originariamente inviato da MacinaCaccole
Si esatto mi ero espresso male io scusate..
Ti avevo capito al volo, sono più o meno le stesse parole che disse mio nonno prima di morire (cancro ad un polmone, decise di rifiutare le cure e di lasciarsi morire).

[MacinaCaccole]

Mio nonno ha avto 3 tumori i primi due curabile l'ultimo tumore al fegato e metastasi nei polmoni, ha chiesto più volte di morire ma la sorella non lo permetteva lo hanno tenuto in agonia per 2 mesi mandandolo avanti a cure, nel ultimo periodo non poteva nenache più respirare da solo, questo non è fare del bene alla gente..

[Fabryce]

In Italia l' eutanasia non è legale, come tutti sanno ed anche se è un paese laico x legge, l' influenza della chiesa è troppo radicata...

Cmq io sono d'accordo sulla introduzione dell' eutanasia...

[ssjAlex]

Originariamente inviato da Nabrez

...Basta con queste Cavolate laiche eprche la vita non è di Dio ma dell'uomo.
Se Dio fosse buono ( io credo, ma non credo nella sua bonta ) le cose nel mondo, forse andrebbero un po meglio.
Noi siamo giudici di noi stessi.

Homo ominis deus est (si suum officis sciat ).





straquoto alla grande;)

[Drusiè]

in linea teorica sono favorevole all'eutanasia perchè ci deve essere dignità nella morte. Ma non so come reagirei se veramente dovessi affrontare una situazione del genere. Non so se avrei la forza di far lasciare morire un essere umano perchè in quei casi ,magari accecati dalla disperazione e dall'amore per quella persona, non si pensa alle sue sofferenze e in maniera forse egoistica speriamo che possa guarire. Anche per gli animali è così. Se il mio gatto dovesse ammalarsi di una malattia incurabile con che forza lo porterei dal veterinario dicendogli "sopprimilo"? Ma ripeto, a mente lucida, sono favorevole; anche se potrebbe sembrare il contrario da quello che ho scritto (pure in maniera confusa!)

[MacinaCaccole]

Io come mia esperienza personale, non essendoci mia mamma e facendo le sue veci quando il dottore mi ha chiesto cosa volevo fare io ho optato per lasciarlo morire, è vero l'amore che provi per una persona ti puo spingere a dire lasciatelo in vita, ma la cosa che ci dobbiamo chiedere è "Meglio restare accanto a una persona agonizzante dal dolore, oppure ricordare questa, si malata, ma non sofferente???

Io volevo bene a mio nonno e so cosa vuol dire fare una scelta difficile, prima di pensare con egoismo, bisogna pensare a quella povera persona malata che soffre..

[fabius00]

e se ci fosse un miracolo?

[ciccillover]

Originariamente inviato da fabius00
e se ci fosse un miracolo?
Non ci credo.

[PinHead]

Originariamente inviato da fd-82
Non mi sembra che siamo noi a "far soffrire", ma la realtà, cioè una cosa che non dipende da noi.

Però siamo in grado, eventualmente, di prolungare sin oltre il necessario questa realtà che non dipende da noi. Allora, seguendo questo ragionamento, dovremmo lasciare compiere a questa realtà il suo corso naturale senza intervento alcuno.


Mah, io la vedo cosi:

Sei in grado di dare la vita?
- Risposta ovvia: No!
Quindi non dovremo aver il diritto di toglierla, seguendo coerentemente una logica. (non per forza cristiana)

Sarà banale e semplice ma corrisponde.

Il concepimento non è forse dare la vita?

[lucio68]

Originariamente inviato da PinHead
Però siamo in grado, eventualmente, di prolungare sin oltre il necessario questa realtà che non dipende da noi. Allora, seguendo questo ragionamento, dovremmo lasciare compiere a questa realtà il suo corso naturale senza intervento alcuno.
Il problema risiede nell'accanimento terapeutico e nel fatto che sono molto pochi i centri in Italia dove si pratica una vera e propria terapia del dolore. Sono grato ai medici e agli infermieri del reparto di pneumologia che ha avuto in cura mio padre perché. quando hanno capito che non c'era più nulla da fare, hanno sconsigliato un intervento che non avrebbe risolto il problema e hanno cercato di far passare gli ultimi giorni di vita a mio padre nel modo "migliore possibile".
Il concepimento non è forse dare la vita?
Tecnicamente si, ma il concetto religioso prevede l'intervento divino che infonde la vita nella materia inerte.
In questioni come l'eutanasia ci si scontra spesso con ragioni di etica religiosa, tanto che anche nei paesi in cui l'eutanasia è permessa è ammessa anche l'obiezione di coscienza da parte dei medici

[Ewigen]

Originariamente inviato da Fabryce
In Italia l' eutanasia non è legale, come tutti sanno ed anche se è un paese laico x legge, l' influenza della chiesa è troppo radicata....

Originariamente inviato da lucio68
.Tecnicamente si, ma il concetto religioso prevede l'intervento divino che infonde la vita nella materia inerte.
In questioni come l'eutanasia ci si scontra spesso con ragioni di etica religiosa, tanto che anche nei paesi in cui l'eutanasia è permessa è ammessa anche l'obiezione di coscienza da parte dei medici

Eh no,ci sono pure atei e agnostici e non pratcanti che sono contro l'eutsanasia,quindi la solita storia dell'influenza della/e religione/i (che comunque se non credi te ne sbatti del loro messaggio) non sta nè in cielo e nè in terra.ev essere laico non vuol dire essere favorevole all'eutanasia,questo è poco ma sicuro.

[lucio68]

Originariamente inviato da Ewigen
Eh no,ci sono pure atei e agnostici e non pratcanti che sono contro l'eutsanasia,quindi la solita storia dell'influenza della/e religione/i (che comunque se non credi te ne sbatti del loro messaggio) non sta nè in cielo e nè in terra.ev essere laico non vuol dire essere favorevole all'eutanasia,questo è poco ma sicuro.
Non ho detto questo, e se dalle mie parole non si capisce chiedo scusa per il frantendimento.
Personalmente sono credente, e il mio pensiero riguardo all'eutanasia, se ti interessa, lo trovi all'inizio del 3ad. :)

[powerslave]

Originariamente inviato da voodoo child

Una cosa: avete mai fatto caso che spesso gli stessi che si scandalizzano per l'eutanasia, magari dicendo cose "chi siamo noi per dare la morte?", poi sono i più ferventi sostenitori della pena di morte? Come mai questa contraddizione di fondo secondo voi?

Ciao!

quoto,anche a me è sempre sembrata una cosa molto incoerente.
vorrei sentire il parere di qualcuno favorevole alla pena di morte e contrario all'eutanasia.

Per quanto riguarda la mia opinione,direi che non ho una posizione ben precisa sull'eutanasia seppur sia tendenzialmente contrario,non so perchè ma ci vedo un qualforma di egoismo.

[PinHead]

Originariamente inviato da lucio68
...Tecnicamente si, ma il concetto religioso prevede l'intervento divino che infonde la vita nella materia inerte.
In questioni come l'eutanasia ci si scontra spesso con ragioni di etica religiosa, tanto che anche nei paesi in cui l'eutanasia è permessa è ammessa anche l'obiezione di coscienza da parte dei medici

Un conto è fornire la possibilità di rifiutare una certa pratica, un conto è vietarla in toto. Discutiamo tanto su come l'uomo non possa arrogarsi certi diritti (come per esempio praticare la pena di morte), ma impedire a un uomo di morire (dietro sua espressa volontà) non è forse arrogarsi il diritto di decidere sulla vita altrui? Io rispetto chi, per motivi etici o religiosi, si professa contrario a questa pratica, ma queste stesse persone dovrebbero lasciarmi il diritto di decidere su cosa fare della mia vita.

[lucio68]

Originariamente inviato da PinHead
Un conto è fornire la possibilità di rifiutare una certa pratica, un conto è vietarla in toto. Discutiamo tanto su come l'uomo non possa arrogarsi certi diritti (come per esempio praticare la pena di morte), ma impedire a un uomo di morire (dietro sua espressa volontà) non è forse arrogarsi il diritto di decidere sulla vita altrui? Io rispetto chi, per motivi etici o religiosi, si professa contrario a questa pratica, ma queste stesse persone dovrebbero lasciarmi il diritto di decidere su cosa fare della mia vita.
Il suicidio è un reato... ;)

[hannibal]

Originariamente inviato da lucio68
Il suicidio è un reato... ;)

E qual è la pena? ;)

[lucio68]

Originariamente inviato da hannibal
E qual è la pena? ;)
Se ci riesci o se fallisci? :sofico:

[ciccillover]

Originariamente inviato da lucio68
Se ci riesci o se fallisci? :sofico:
Se fallisci ti danno l'ergastolo o la sedia elettrica :D

[PinHead]

Originariamente inviato da lucio68
Il suicidio è un reato... ;)

Sinceramente non ho idea se sia reato o no. Ma anche se dovesse esserlo le motivazioni quali sarebbero? In sostanza perchè sarebbe reato?

[lucio68]

Originariamente inviato da PinHead
Sinceramente non ho idea se sia reato o no. Ma anche se dovesse esserlo le motivazioni quali sarebbero? In sostanza perchè sarebbe reato?
Nella maggior parte degli ordinamenti giuridici il suicidio non c è più un reato, mentre sonoora considerati reati l'istigazione e l'aiuto al suicidio. In parole povere se uno vuole si può suicidare, ma deve farlo per conto suo, senza aiuto alcuno. Dal punto di vista giuridico credo che sia questo l'impedimento principale alla legalizzazione dell'eutanasia.
Può essere utile leggere questi link:
eutanasia in svizzera (http://www.dica33.it/argomenti/bioetica/eutanasia_eveltica.asp)
Eutanasia ni o no (http://www.uaar.it/documenti/archivio/archivio1999/attualita07.html)