[torture iraq] gli italiani non c' entrano. [Archivio]

GhePeU

12-05-2004, 19:28

Originariamente inviato da ribbaldone
ovviamente è sempre colpa del governo, sempre e comunque non c'e' neanche bisogno di sapere i fatti, ormai è un connubbio indisolubile.:muro: :muro: :muro:

siamo o non siamo in iraq?

le cose sono due: o sapevano o non sapevano

se sapevano, non hanno fatto niente per cambiare la situazione, se non sapevano vuol dire che hanno mandato qualche migliaio di soldati e non sanno nemmeno cosa fanno i nostri alleati

in ogni caso è la dimostrazione di quanto poco l'italia conti

eriol

12-05-2004, 19:28

Originariamente inviato da Er Paulus
che vergogna

che cosa? :confused: :confused: :confused::confused: :confused: :confused: :confused:

eriol

12-05-2004, 19:36

Originariamente inviato da GhePeU
siamo o non siamo in iraq?

le cose sono due: o sapevano o non sapevano

se sapevano, non hanno fatto niente per cambiare la situazione, se non sapevano vuol dire che hanno mandato qualche migliaio di soldati e non sanno nemmeno cosa fanno i nostri alleati

in ogni caso è la dimostrazione di quanto poco l'italia conti

:eek: :confused: :confused: :confused: :confused:

ma a cosa ti riferisci?!!??!?!?!??!?!!

al momento dell' invio del contingente italiano le torture non si erano ancora verificate!
e poi cosa c' entra non sapere cosa fanno gli alleati?!
gli italiani stanno sempre di più dimostrando di essere gli unici ad agire nel pieno dei diritti civili e per la causa per cui sono stati inviati!
è non contare niente per te?!

nell' articolo spiegano che ci sono state precise direttive di non maltrattare i prigionieri visto anche il casino che è successo in somalia!

se gli altri sbagliano e noi non lo sappiamo è perchè non contiamo un cazzo?!
benissimo! che lo sia anche!
intanto noi ne usciamo con la coscienza a posto se non vi fa schifo!

veramente non vi capisco.

Coyote74

12-05-2004, 19:38

Come direbbe Supergiovane..... governo bas....ooooooooo!!!!!:D

GioFX

12-05-2004, 19:40

Originariamente inviato da eriol
a quanto pare almeno in quelle inglesi no...
cosa c' entra il governo?:confused:

beh, se sapeva è quantomeno indirettamente responsabile perchè ha taciuto, se non sapeva ha cmq la responsabiltà di essersi reso totalmente servile e subalterno nei confronti del commando della "coalizione". Che dici, eh?

ribbaldone

12-05-2004, 19:40

Originariamente inviato da GhePeU
siamo o non siamo in iraq?

le cose sono due: o sapevano o non sapevano

se sapevano, non hanno fatto niente per cambiare la situazione, se non sapevano vuol dire che hanno mandato qualche migliaio di soldati e non sanno nemmeno cosa fanno i nostri alleati

in ogni caso è la dimostrazione di quanto poco l'italia conti
Dunque che non sapevano è plausibile dato che le torture sono avvenute in carceri al di fuori della zona controllata da soldati italiani e non mi sembra che questi andassero in giro a sventolare ai 4 venti cosa facevano ai prigionieri, anzi dierei che hanno cercato di tenere nascosco il piu' possibile, il fatto di contare poco perchè alcuni imbecilli non ci fanno partecipi dei loro giochi perversi si commenta da solo.
per cui è inutile cercare colpe sempre e comunque, preferirei che diceste mi sta sul c*lo berlusconi e spero che al prossimo giro non vinca, che incolparlo sia se fa una cosa che se non la fa.

GioFX

12-05-2004, 19:41

ribbaldone

12-05-2004, 19:44

ribbaldone

12-05-2004, 19:46

Originariamente inviato da GioFX
se finiti gli isterismi aggiungi qualcosa di serio, forse può anche scaturirne una discussione seria...
leggi sopra i miei interventi:rolleyes: poi da che pulpito, il tuo primo post è l'esempio di qualcosa di serio che puo' può anche scaturirne una discussione seria:rolleyes:

NeSs1dorma

12-05-2004, 19:47

piove, governo ladro.
:rolleyes:

GioFX

12-05-2004, 19:49

Originariamente inviato da ribbaldone
dico che sarebbe stato servile se avesse approvato le torture non per il fatto di avere inviato un contingente che fino a prova contraria sta effettivamente facendo del bene in Iraq, e che è rinomato in tutto il mondo per la competenza e professionalità in questo tipo di missioni, una delle cose buone che sappiamo fare voi la screditate solo perchè l'invio è stato deciso da berlusconi. :muro:

come il solito tu hai capito tutto... :rolleyes:

ho detto che sarebbe stato servile (il governo cmq lo è con gli USA, inutile che provi a negarlo!) se non sapeva cose del genere perchè manco gliele dicevano!

Cosa c'entra che il governo ha mandato le truppe in Iraq? "noi", come ti piace dire, non critichiamo i nostri soldati, ma la missione in sè, decisa per scelte politiche e che cmq non è una missione di pace perchè c'è ancora la guerra in Iraq!

Er Paulus

12-05-2004, 19:57

Originariamente inviato da eriol
che cosa? :confused: :confused: :confused::confused: :confused: :confused: :confused:

come per cosa...ma li leggi i giornali?

GhePeU

12-05-2004, 19:57

Originariamente inviato da NeSs1dorma
piove, governo ladro.
:rolleyes:

no, governo che ci ha infilati in questa fogna contro l'opinione di larga parte degli italiani, probabilmente la maggioranza

ominiverdi

12-05-2004, 19:58

ma la storia che ha raccontato la moglie del carabiniere italiano ucciso in iraq e' vera ? :confused:

in pratica sostiene che suo marito in iraq era venuto a conoscenza (o addirittura aveva visto, non ricordo esattamente la notizia) dei maltrattamenti ai prigionieri, e che aveva denunciato ai superiori.

se si scopre che sta storia e' vera pero'...

NeSs1dorma

12-05-2004, 20:01

Originariamente inviato da GioFX

ho detto che sarebbe stato servile (il governo cmq lo è con gli USA, inutile che provi a negarlo!)

al solito, i depositari della Verita Rivelata...:rolleyes:

eriol

12-05-2004, 20:02

Originariamente inviato da GioFX
beh, se sapeva è quantomeno indirettamente responsabile perchè ha taciuto, se non sapeva ha cmq la responsabiltà di essersi reso totalmente servile e subalterno nei confronti del commando della "coalizione". Che dici, eh?

ma dico che non c' entra proprio un cazzo scusa!

pensi che agli americani sia giovata tutta questa bella pubblicità?
o forse forse hanno cercato il più possibile di tener nascosti questi fatti proprio per non susciatare 1) scandali tra gli alleati 2) violente reazioni da parte dei contrari alla guerra in iraq 3) odio ancora più profondo da parte dei mediorientali?

questo casino infatti è venuto fuori proprio da un soldato americano........

gli italiani difficilmente potevano sapere!
penso fossero cose troppo scottanti per non essere tenute segrete soprattutto nei confronti degli stranieri....(mi riferisco agli usa)

e il servilismo che cazzo c' entra????
era nei programmi questo bel trattamento ai prigionieri?
si, no, chissenefrega. sono questioni interne americane! che evidentemente non si comunicano all' osteria ne si tiene a comunicare!

gli italiani sono gli italiani e hanno modi diversi di operare! servi di che cosa????

noi siamo andati in iraq in buona fede e stiamo portando avanti la missione meglio degli altri paesi e in un modo completamente diverso!
noi stiamo veramente facendo qualcosa per quella gente!! e quella gente lo riconosce!

GioFX

12-05-2004, 20:02

Originariamente inviato da NeSs1dorma
al solito, i depositari della Verita Rivelata...:rolleyes:

dimostrami il contrario.

NeSs1dorma

12-05-2004, 20:03

Originariamente inviato da ominiverdi
ma la storia che ha raccontato la moglie del carabiniere italiano ucciso in iraq e' vera ? :confused:

in pratica sostiene che suo marito in iraq era venuto a conoscenza (o addirittura aveva visto, non ricordo esattamente la notizia) dei maltrattamenti ai prigionieri, e che aveva denunciato ai superiori.

se si scopre che sta storia e' vera pero'...

la bolla di fumo dello "Sguub" del tiggitrè è gia evaporata..nel nulla..rivelandosi per quello che è

eriol

12-05-2004, 20:04

Originariamente inviato da Er Paulus
come per cosa...ma li leggi i giornali?

bhe ne ho postato una pagina in apertura....:stordita:
non ho capito a chi rivolgi il tuo "vergogna"!
se alle torture, se agli italiani ..... boh! :boh:

NeSs1dorma

12-05-2004, 20:07

Originariamente inviato da eriol
bhe ne ho postato una pagina in apertura....:stordita:
non ho capito a chi rivolgi il tuo "vergogna"!
se alle torture, se agli italiani ..... boh! :boh:
ma come.. non hai letto gli "equilibratissimi" articoli di certi giornali?
riescono a fare campagna elettorale da qualsiasi fango, e lo fanno passare per oro colato.
non importa se il giorno dopo tutto evapora.
Qualcosa resterà..

ribbaldone

12-05-2004, 20:07

Originariamente inviato da GioFX
come il solito tu hai capito tutto... :rolleyes:

ho detto che sarebbe stato servile (il governo cmq lo è con gli USA, inutile che provi a negarlo!) se non sapeva cose del genere perchè manco gliele dicevano!

Cosa c'entra che il governo ha mandato le truppe in Iraq? "noi", come ti piace dire, non critichiamo i nostri soldati, ma la missione in sè, decisa per scelte politiche e che cmq non è una missione di pace perchè c'è ancora la guerra in Iraq!
Allora tu hai detto che il governo è servile nei confronti del comando alleato, nel senso che al governo italiano non viene detto tutto?
Se si, il problema è che fino a prova contraria il comando, quello piu' alto che comunica col governo, non sapeva e anche se avesse saputo cosa doveva fare? telefonare a berlusconi e dirgli: guarda che nelle prigioni torturiamo i prigionieri, te lo diciamo cosi' sei informato. Quantomeno anche loro avrebbero tentato di non pubblicizzare la cosa (a torto o a ragione è discutibile).
La missione in se, dovresti spiegarmi questa cosa, posso anche condividere il fatto che sia stata inviata per ragioni politiche, ma c'è già una risoluzione onu che leggittima la cosa, è vero che c'è ancora la guerra, in pratica, ma cio' non toglie che i nostri soldati siano li' per cercare di portare aiuti, incominciare la ricostruzione e cercare di controllare la situazione. Anche io pretendo che l'onu prenda in mano la situazione, secondo me per un motivo o per l'altro ha latitato fin troppo, ma cosa cambierebbe, i nostri soldati farebbero esattamente le stesse cose anche con un berretto blu in testa, non riesco a capire perchè continuate ad aggrovigliarvi attorno al fatto che i nostri soldati non dovevano andare in Iraq perchè l'onu non si è svegliato prima a prendere in pugno la situazione, in quel caso a Nassirya ci sarebbero gli americani e gli inglesi e per la popolazione non penso che sarebbe meglio.

GioFX

12-05-2004, 20:14

Originariamente inviato da ribbaldone
il problema è che fino a prova contraria il comando, quello piu' alto che comunica col governo, non sapeva e anche se avesse saputo cosa doveva fare? telefonare a berlusconi e dirgli: guarda che nelle prigioni torturiamo i prigionieri, te lo diciamo cosi' sei informato. Quantomeno anche loro avrebbero tentato di non pubblicizzare la cosa (a torto o a ragione è discutibile).

Con gli inglesi ne hanno parlato... e pare che Amnesty abbia contattato il governi dei paesi della coalizione, TUTTI.

La missione in se, dovresti spiegarmi questa cosa, posso anche condividere il fatto che sia stata inviata per ragioni politiche, ma c'è già una risoluzione onu che leggittima la cosa, è vero che c'è ancora la guerra, in pratica, ma cio' non toglie che i nostri soldati siano li' per cercare di portare aiuti, incominciare la ricostruzione e cercare di controllare la situazione. Anche io pretendo che l'onu prenda in mano la situazione, secondo me per un motivo o per l'altro ha latitato fin troppo, ma cosa cambierebbe, i nostri soldati farebbero esattamente le stesse cose anche con un berretto blu in testa, non riesco a capire perchè continuate ad aggrovigliarvi attorno al fatto che i nostri soldati non dovevano andare in Iraq perchè l'onu non si è svegliato prima a prendere in pugno la situazione, in quel caso a Nassirya ci sarebbero gli americani e gli inglesi e per la popolazione non penso che sarebbe meglio.

Emh, la risoluzione è stata approvata dopo l'invio dei nostri uomini...

GhePeU

12-05-2004, 20:18

Originariamente inviato da NeSs1dorma
la bolla di fumo dello "Sguub" del tiggitrè è gia evaporata..nel nulla..rivelandosi per quello che è

sul sito del tg3 c'è un'ora e mezza di intervista, integrale, da vedere

la troupe del tg1 oggi non ha potuto fare le riprese nel carcere di nassiryah, ma ha visto 90 persone rinchiuse in celle 2x3m... e ha saputo che ci sono state diverse morti sospette
da chi dipendeva la polizia irachena? chi li addestrava, armava, pagava?
in questo carcere andavano regolarmente i carabinieri, gli stessi che consegnavano con regolarità diversi prigionieri agli inglesi...

GioFX

12-05-2004, 20:21

Originariamente inviato da eriol
ma dico che non c' entra proprio un cazzo scusa!

pensi che agli americani sia giovata tutta questa bella pubblicità?
o forse forse hanno cercato il più possibile di tener nascosti questi fatti proprio per non susciatare 1) scandali tra gli alleati 2) violente reazioni da parte dei contrari alla guerra in iraq 3) odio ancora più profondo da parte dei mediorientali?

questo casino infatti è venuto fuori proprio da un soldato americano........

gli italiani difficilmente potevano sapere!
penso fossero cose troppo scottanti per non essere tenute segrete soprattutto nei confronti degli stranieri....(mi riferisco agli usa)

e il servilismo che cazzo c' entra????
era nei programmi questo bel trattamento ai prigionieri?
si, no, chissenefrega. sono questioni interne americane! che evidentemente non si comunicano all' osteria ne si tiene a comunicare!

sono questioni interne degli USA un par di balle! noi ci siamo dentro fino al collo perchè siamo LORO alleati, è nostro DIRITTO e DOVERE conoscere... o per te va bene che siamo alleati di serie B?

gli italiani sono gli italiani e hanno modi diversi di operare! servi di che cosa????

noi siamo andati in iraq in buona fede e stiamo portando avanti la missione meglio degli altri paesi e in un modo completamente diverso!
noi stiamo veramente facendo qualcosa per quella gente!! e quella gente lo riconosce!

scusa, ma forse non agiamo sempre e cmq per volere degli americani? loro ordinano e noi eseguiamo, sissignore... rolleyes:

Noi siamo andati in buona fede, MA DOVE?!?

E' normale mandare alla cazzo una missione di pace non avallata da una sega (la risoluzione Onu è venuta dopo e non da alcuna responsabilità precisa agli occupanti), in un paese in GUERRA?

eriol

12-05-2004, 20:22

Originariamente inviato da GhePeU
sul sito del tg3 c'è un'ora e mezza di intervista, integrale, da vedere

ma cos'è un divx?!

la troupe del tg1 oggi non ha potuto fare le riprese nel carcere di nassiryah, ma ha visto 90 persone rinchiuse in celle 2x3m... e ha saputo che ci sono state diverse morti sospette

da chi è gestito il carcere?

da chi dipendeva la polizia irachena? chi li addestrava, armava, pagava?

di sicuro non gli italiani.....:mbe:

in questo carcere andavano regolarmente i carabinieri, gli stessi che consegnavano con regolarità diversi prigionieri agli inglesi...

e....?

-kurgan-

12-05-2004, 20:24

Originariamente inviato da eriol
da chi è gestito il carcere?

dalla polizia irachena addestrata dai carabinieri italiani, che sono alloggiati in un'ala dello stesso edificio ;)

ribbaldone

12-05-2004, 20:25

Originariamente inviato da GioFX
Con gli inglesi ne hanno parlato... e pare che Amnesty abbia contattato il governi dei paesi della coalizione, TUTTI.

Emh, la risoluzione è stata approvata dopo l'invio dei nostri uomini...
Il fatto di Amnesty è da verificare, che con gli inglesi ne hanno parlato non lo sapevo, sapevo invece che anche gli inglesi torturavano, quindi piu' che dirglielo lo sapevano già da loro.
Ok la risoluzione è stata votata dopo, tu ti saresti preso la responsabilità di lasciare una parte della popolazione irachena senza aiuti sapendo di poter fare qualcosa e anche bene per il loro futuro e sapendo che l'onu latitava, non ti sembra di attaccarti ad un cavillo? Hanno bisogno di aiuto, ma l'onu non dice niente e io me frego. Secondo me avresti avuto tutte le ragioni del mondo se i nostri soldati fossero andati in Iraq per conquistarlo o colonizzarlo, ma sapendo che sono li' per aiutare la popolazione... insomma in questo caso mi sento di dire il fine (aiutare la popolazione e questo non è smentibile) giustifica i mezzi (il fatto di non avere aspettato i tempi dell'onu).

eriol

12-05-2004, 20:30

Originariamente inviato da GioFX
sono questioni interne degli USA un par di balle! noi ci siamo dentro fino al collo perchè siamo LORO alleati, è nostro DIRITTO e DOVERE conoscere... o per te va bene che siamo alleati di serie B?

ma ti pare che ci vengono a dire queste cose?????
cioè...fammi capire...tu pensi che blair e bush prima di mandare l' esercito si siano trovati allo studio ovale e si siano detti: "oh,oh...vai che facciamo torturare un po' di gente dai nostri marines! :asd: oh,oh...però non diciamo niente a berlusconi! http://forum.ngi.it/smilies/lookaround.gif"
neanche blair secondo me sapeva nulla prima della missione!
l' ha saputo dopo e secondo me per testimonianze dirette dei suoi soldati!
non è questione di alleanze! è questione di pararsi il culo!

scusa, ma forse non agiamo sempre e cmq per volere degli americani? loro ordinano e noi eseguiamo, sissignore... rolleyes:

non siamo dei servi e cmq sia non agiamo come loro quindi il tuo discorso non sta in piedi per quanto riguarda questa faccenda.

Noi siamo andati in buona fede, MA DOVE?!?
è normale mandare alla cazzo una missione di pace non avallata da una sega (la risoluzione Onu è venuta dopo e non da alcuna responsabilità precisa agli occupanti), in un paese in GUERRA?

è normale portare aiuto dove serve senza sganciare bombe.
come abbiamo sempre fatto in molti altri paesi in guerra.
noi non abbiamo ucciso nessuno.
(escludi pure la ex-jugoslavia dove le bombe le abbiamo tirate anche noi...:rolleyes: )

ribbaldone

12-05-2004, 20:33

Originariamente inviato da GioFX
sono questioni interne degli USA un par di balle! noi ci siamo dentro fino al collo perchè siamo LORO alleati, è nostro DIRITTO e DOVERE conoscere... o per te va bene che siamo alleati di serie B?

scusa, ma forse non agiamo sempre e cmq per volere degli americani? loro ordinano e noi eseguiamo, sissignore... rolleyes:

Noi siamo andati in buona fede, MA DOVE?!?

E' normale mandare alla cazzo una missione di pace non avallata da una sega (la risoluzione Onu è venuta dopo e non da alcuna responsabilità precisa agli occupanti), in un paese in GUERRA?
Il diritto di sapere e di essere informati è sacrosanto visto che siamo alleati, ma è ovvio che prima che la cosa si rendesse pubblica hanno tentato in tutti i modi di tenerla nascosta, non capisco perchè ti debba sembrare cosi' strano che i governi di usa e gb dovevano informare il nostro governo delle atrocità che volevano tenere nascoste.
Poi direi che non hanno mandato una missione alla cazzo come dici tu, i soldati sono addestrati e l'italia ha una certa esperienza in fatto di missioni di pace, in iraq la guerra c'è ancora ma è una guerra diversa da quelle classiche che finiscono con una resa di una delle due parti, in quanto il terrorismo non è ancora stato sconfitto, in questo caso una missione di pace in un paese in pace come ti ostini a dire non sarebbe mai partita e mai partira'.

eriol

12-05-2004, 20:33

Originariamente inviato da -kurgan-
dalla polizia irachena addestrata dai carabinieri italiani, che sono alloggiati in un'ala dello stesso edificio ;)

ma gli italiani addestrano la polizia iraquena?? :what:

beh cmq nell' articolo si legge benissimo che i nostri carabinieri non hanno mai torto un capello ai prigionieri e che anzi disprezzano certi comportamenti! ;)

jumpermax

12-05-2004, 20:35

Originariamente inviato da ominiverdi
ma la storia che ha raccontato la moglie del carabiniere italiano ucciso in iraq e' vera ? :confused:

in pratica sostiene che suo marito in iraq era venuto a conoscenza (o addirittura aveva visto, non ricordo esattamente la notizia) dei maltrattamenti ai prigionieri, e che aveva denunciato ai superiori.

se si scopre che sta storia e' vera pero'...
si è scoperto una volta di più che i giornalisti sono degli sciacalli....

ribbaldone

12-05-2004, 20:35

Originariamente inviato da eriol
(escludi pure la ex-jugoslavia dove le bombe le abbiamo tirate anche noi...:rolleyes: )
Cosa centra, li' per tirare le bombe c'era l'avvallo dell'onu per cui la cosa era giusta, il vero crimine è una missione di pace senza l'avvallo dell'onu.:O

GhePeU

12-05-2004, 20:38

Originariamente inviato da eriol
ma cos'è un divx?!

http://www.tg3.rai.it/SITOTG/TG3_pagina_es/0,9480,1771,00.html?chi=id_rubrica&tipo_contenuto=S

NeSs1dorma

12-05-2004, 20:39

E' gia stato tutto smentito, ad iniziare da quella povera donna, che ha solo riferito dei sentito dire e ora si sente usata. Che schifo!

C'è solo il nulla della vostra squallida campagna di propaganda, che arriva al punto di far passare per complici e criminali i nostri ragazzi laggiu. Compresi quelli che sono morti.

Forza ragazzi... L'Italia è con voi, continuate cosi.

ribbaldone

12-05-2004, 20:39

Originariamente inviato da eriol
ma gli italiani addestrano la polizia iraquena?? :what:

beh cmq nell' articolo si legge benissimo che i nostri carabinieri non hanno mai torto un capello ai prigionieri e che anzi disprezzano certi comportamenti! ;)
Si in effetti mi sembra che tra i compiti ci sia l'addestramento della polizia irachena, posso credere che questi, visto come hanno vissuto fino a ieri, i prigionieri non li trattino proprio con i guanti, che li tengano anche in celle 3*2 (mica si puo' costruire un carcere nuovo dall'oggi al domani) ma dubito che eseguano torture sotto lo sguardo dei nostri carabinieri.
Del resto un po' di autonomia la polizia locale la deve anche avere, devono o no cominciare a camminare con le loro gambe?

NeSs1dorma

12-05-2004, 20:41

Originariamente inviato da jumpermax
si è scoperto una volta di più che i giornalisti sono degli sciacalli....
sottoscrivo, e grido il mio sdegno!
Ho sentito che se ne occuperà la commissione di vigilanza RAI, speriamo in modo esemplare

GhePeU

12-05-2004, 20:41

Originariamente inviato da NeSs1dorma
E' gia stato tutto smentito, ad iniziare da quella povera donna, che ha solo riferito dei sentito dire e ora si sente usata. Che schifo!

C'è solo il nulla della vostra squallida campagna di propaganda, che arriva al punto di far passare per complici e criminali i nostri ragazzi laggiu. Compresi quelli che sono morti.

Forza ragazzi... L'Italia è con voi, continuate cosi.

contento te se leggi solo quello che vuoi leggere, senti solo quello che vuoi sentire e vedi solo quello che vuoi vedere... :boh: