1500 euro di multa per chi non deposita il proprio sito in biblioteca!! [Archivio]

Flajan

11-05-2004, 18:34

E' quanto prevede la legge 106/2004

Internet, 1500 euro di multa per chi non deposita sito in biblioteca

Entro sei mesi regolamento di attuazione della nuova disposizione, criticata dall'Unione Nazionale Consumatori

Roma, 11 mag. (Adnkronos) - Fra sei mesi chiunque abbia un sito internet con informazioni a disposizione del pubblico dovra' inviarne il contenuto alle due biblioteche centrali di Firenze e di Roma, altrimenti rischiera' una multa fino a 1500 euro. E' quanto prevede la legge 106/2004. Entro sei mesi dovra' uscire un regolamento di attuazione di questa nuova disposizione, criticata pero' dall'Unione Nazionale Consumatori secondo la quale e' puramente persecutoria, inutile e ingestibile.
''Centinaia di migliaia di utenti con un sito internet -scrive l'Unione Consumatori- dovranno inviare ogni anno alle due biblioteche centrali, per e-mail o dischetto, informazioni che per lo piu' cambiano o vengono aggiornate continuamente e che sono gia' a disposizione del pubblico. Oltretutto, le due biblioteche centrali di Firenze e di Roma non avranno materialmente la possibilita' di gestire e catalogare la massa enorme di informazioni provenienti da centinaia di migliaia di siti e tutto si risolvera' in un obbligo inutile e fastidioso''.

ADN Kronos (http://www.adnkronos.com/CyberNews/2004/Settimana20da10-05a16-05/internet_110504.html)

Testo della legge (http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04106l.htm)

:rolleyes:

dibe

11-05-2004, 18:37

cioè io dovrei mandare una copia del "mio" sito a questa biblioteca o solo una descrizione del contenuto del sito?! :confused:

bella ca@@ta, cmq!

-kurgan-

11-05-2004, 18:38

ma che figata.. chi dobbiamo ringraziare stavolta?

jappilas

11-05-2004, 18:41

uhm....

tutte le informazioni devono passare per Roma...

è una mia impressione o ci stiamo avvicinando a uno scenario simile alla fantapolitica di Brazil, Farenheit 451 o film simili, dove il governo centrale sa tutto, si occupa di tutto e manipola tutto?

in quei film la libertà e la creatività individuale sono un tantino represse e ho sempre pensato "meno male che sono solo film..."

:( :( :(

kaioh

11-05-2004, 18:43

Questi politici non sanno proprio più che inventarsi .

art4
r) documenti diffusi tramite rete informatica non rientranti nelle lettere da a) a q).

e noi che dobbiamo fare?
salvare tutti i nostri post di ogni forum e spedirglieli?

Flajan

11-05-2004, 18:46

http://www.georgeunderwood.com/graphics/big-brother.jpg

kaioh

11-05-2004, 18:46

Originariamente inviato da dibe
cioè io dovrei mandare una copia del "mio" sito a questa biblioteca o solo una descrizione del contenuto del sito?! :confused:

bella ca@@ta, cmq!
copia integrale completa di allegat ie priva di difetti coem puoi leggere , entro i 60 giorni dalla pubblicazione.

Ora i lforumn è di consultazione pubblica e costituisce
"i documenti destinati all'uso pubblico e fruibili mediante la lettura, l'ascolto e la visione, qualunque sia il loro processo tecnico di produzione, di edizione o di diffusione, ivi compresi i documenti finalizzati alla fruizione da parte di portatori di "
quindi è assoggettato pure lui credo.
In questo caso dovrebeb pensarci Paolo a trasmetterli ogni 2 mesi , ma come fa a renderli fruibili?.......
Buon lavoro :D

Korn

11-05-2004, 18:46

a che pro^?

dibe

11-05-2004, 18:47

Originariamente inviato da kaioh
copia integrale completa di allegat ie priva di difetti coem puoi leggere , entro i 60 giorni dalla pubblicazione.

Ora i lforumn è di consultazione pubblica e costituisce
"i documenti destinati all'uso pubblico e fruibili mediante la lettura, l'ascolto e la visione, qualunque sia il loro processo tecnico di produzione, di edizione o di diffusione, ivi compresi i documenti finalizzati alla fruizione da parte di portatori di "
quindi è assoggettato pure lui credo.
In questo caso dovrebeb pensarci Paolo a trasmetterli ogni 2 mesi , ma come fa a renderli fruibili?.......
Buon lavoro :D

e quindi paolo dovrebbe mandargli tipo 2 gb di backup di messaggi ogni due mesi?! :D

a quelli s'intasa la biblioteca solo con i post di hwupgrade... :sofico: :D :D :D

dibe

11-05-2004, 18:48

Originariamente inviato da Korn
a che pro^?

booooh!!! :D

sto governo ne fa una peggio dell'altra sul serio!

SaMu

11-05-2004, 18:49

A me sembra una cosa che se realizzata bene, può essere molto utile e interessante per tutta la comunità.

Art. 1.
(Oggetto)

1. Al fine di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana sono oggetto di deposito obbligatorio, di seguito denominato "deposito legale", i documenti destinati all'uso pubblico e fruibili mediante la lettura, l'ascolto e la visione, qualunque sia il loro processo tecnico di produzione, di edizione o di diffusione, ivi compresi i documenti finalizzati alla fruizione da parte di portatori di handicap.

2. Il deposito legale è diretto a costituire l'archivio nazionale e regionale della produzione editoriale, rappresentata dalle tipologie di documenti di cui all'articolo 4, e alla realizzazione di servizi bibliografici nazionali di informazione e di accesso ai documenti oggetto di deposito legale. Dalla predetta disposizione non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.

3. I documenti destinati al deposito legale sono quelli prodotti totalmente o parzialmente in Italia, offerti in vendita o altrimenti distribuiti e comunque non diffusi in ambito esclusivamente privato; per quanto attiene ai documenti sonori e audiovisivi, sono destinati al deposito legale anche quelli distribuiti su licenza per il mercato italiano.

4. I documenti di cui al presente articolo sono depositati presso la Biblioteca nazionale centrale di Firenze e la Biblioteca nazionale centrale di Roma, nonché presso gli istituti individuati dal regolamento di cui all'articolo 5, anche ai fini dell'espletamento dei servizi di cui all'articolo 2, salvo quanto disposto dal medesimo regolamento per i documenti di cui all'articolo 4, comma 1, lettere o) e p).

Tra l'altro l'articolo sulle sanzioni dice:

Art. 7.
(Sanzioni)

1. Chiunque vìola le norme della presente legge è soggetto ad una sanzione amministrativa pecuniaria pari al valore commerciale del documento, aumentato da tre a quindici volte, fino ad un massimo di 1.500 euro.

Per i siti amatoriali che non hanno alcun valore commerciale, la sanzione dovrebbe essere nulla no?

Mandare una mail all'anno con il contenuto del proprio sito, per partecipare ad un archivio a futura memoria, non mi sembra uno sbattimento galattico.. se avessi un sito, lo farei con piacere.:)

kaioh

11-05-2004, 18:49

Originariamente inviato da Korn
a che pro^?
per creare un archivio storico
è scritto nell'articolo 1
1. Al fine di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana sono oggetto di deposito obbligatorio, di seguito denominato "deposito legale", i documenti destinati all'uso pubblico e fruibili mediante la lettura, l'ascolto e la visione, qualunque sia il loro processo tecnico di produzione, di edizione o di diffusione, ivi compresi i documenti finalizzati alla fruizione da parte di portatori di handicap.

ps , ma i divX bisogna rgistrarli anche essi visto che sono di pubblico domini osul p2p :confused: , e sopratutto chi lo fa?

-kurgan-

11-05-2004, 18:51

Originariamente inviato da SaMu
Mandare una mail all'anno con il contenuto del proprio sito, per partecipare ad un archivio a futura memoria, non mi sembra uno sbattimento galattico.. se avessi un sito, lo farei con piacere.:)

io ho un sito completamente dinamico in php, che cosa gli mando?

e.. in ogni caso, non ho nessuna intenzione di mandare niente a nessuno.

dibe

11-05-2004, 18:54

e il copyright??

-kurgan-

11-05-2004, 18:54

tra l'altro, aggiungo, mi sembra una legge totalmente idiota.. internet non e' compresa nei confini nazionali :rolleyes:

usero' di piu' server esteri e non piu' quelli italiani.

kaioh

11-05-2004, 18:55

Originariamente inviato da SaMu
A me sembra una cosa che se realizzata bene, può essere molto utile e interessante per tutta la comunità.

Per i siti amatoriali che non hanno alcun valore commerciale, la sanzione dovrebbe essere nulla no?

Mandare una mail all'anno con il contenuto del proprio sito, per partecipare ad un archivio a futura memoria, non mi sembra uno sbattimento galattico.. se avessi un sito, lo farei con piacere.:)

Samu, sai quanti GB al giorno dovranno ricevere?

"3. I documenti sono consegnati entro i sessanta giorni successivi alla prima distribuzione." altro che anno, ogni 2 mesi !

shambler1

11-05-2004, 18:55

E figurati se samu non era d'accordo. Sembra un nanni moretti al contrario:"samu, di una cosa di destra" e lui la dice.:muro: :muro:

Bilancino

11-05-2004, 18:55

E chi ha i blog? :D

E' informazione anche quella......pensa ogni giorno a mandare i nuovi avvenimenti........

Ciao

kaioh

11-05-2004, 18:57

Originariamente inviato da -kurgan-
io ho un sito completamente dinamico in php, che cosa gli mando?

letta cosi dovresti fornirgli una copia integrale del sito funzionante .:p

shambler1

11-05-2004, 18:59

Infatti vogliono smantellare internet ,in questo modo. Troppe informazioni fuori dal loro controllo. Ma non c'erano le tre i? Dobbiamo pensare che in campagna elettorale abbiamo MENTITO?
E l'opposizione? Da vo mi ta re.

Drago

11-05-2004, 19:05

Originariamente inviato da shambler1
Infatti vogliono smantellare internet ,in questo modo. Troppe informazioni fuori dal loro controllo. Ma non c'erano le tre i? Dobbiamo pensare che in campagna elettorale abbiamo MENTITO?
E l'opposizione? Da vo mi ta re.

la cosa si fa sempre piu preoccupante. spero si sviluppi una rete alternativa, un nuovo protocollo, o qualcosa di 'diverso' comunque, dove il governaccio e tutti i papponi delle majior non vogliano (o non siano interessati) a mettere mane. internet sta radicalmente cambiando (e non sono proprio l'ultimo arrivato quando si parla di internet).

shambler1

11-05-2004, 19:06

Fanno veramente schifo e ancora più schifo quelli che li appoggiano.

-kurgan-

11-05-2004, 19:08

Originariamente inviato da Drago
la cosa si fa sempre piu preoccupante. spero si sviluppi una rete alternativa, un nuovo protocollo, o qualcosa di 'diverso' comunque, dove il governaccio e tutti i papponi delle majior non vogliano (o non siano interessati) a mettere mane. internet sta radicalmente cambiando (e non sono proprio l'ultimo arrivato quando si parla di internet).

bah, io rimpiango pure le vecchie bbs.. c'era un bel numero di telefono di cui chi non era a conoscenza non aveva accesso.

Drago

11-05-2004, 19:09

cmq senza entrare tanto in discussioni politiche mi limito a dire che il mio voto (per adesso alle europee) andrà all'unico partito politico che negli ultimi anni si è interessato minimamente alla comunità internet. forse saranno carenti su altri fronti (per carità,sacrosanto) ma spero meglio delle persone che attualmente ci governano e che lasciano passare senza fare una piega decreti leggie salva major (e salva evasori, e salva rete quattro, e salva tutto il resto..)

sempreio

11-05-2004, 19:13

e io che sono pieno di siti porno che gli mando?:sofico:

shambler1

11-05-2004, 19:25

Ma vale anche i forum freeforumzone o yahoo? Pure quelli bisogna mandarli? E dove cazzo li depositano?

Nico87

11-05-2004, 19:25

Secondo me è inattuabile, dove stoccheranno tutti i gb e gb di roba che contiene internet su domini italiani? e sicuramente non parliamo di 2-3 gb...

SaMu

11-05-2004, 19:26

Originariamente inviato da -kurgan-
io ho un sito completamente dinamico in php, che cosa gli mando?

Non lo so.

e.. in ogni caso, non ho nessuna intenzione di mandare niente a nessuno.

"La memoria della cultura e della vita sociale italiana", dovranno fare a meno del tuo contributo...:p

Originariamente inviato da kaioh
Samu, sai quanti GB al giorno dovranno ricevere?

"3. I documenti sono consegnati entro i sessanta giorni successivi alla prima distribuzione." altro che anno, ogni 2 mesi !

Sei preoccupato per i problemi che incontreranno nel realizzare l'archivio, oppure sei contrario alla realizzazione di un archivio?

Mi sembrano due punti di vista diversi.. realizzarlo mi sembra una buona idea, certo che tecnicamente ed organizzativamente pare anche a me molto complesso.

Quali sono i più grandi archivi informatici a livello mondiale? Quante informazioni contengono? Quante vengono aggiunte ogni giorno?

Originariamente inviato da shambler1
E figurati se samu non era d'accordo. Sembra un nanni moretti al contrario:"samu, di una cosa di destra" e lui la dice.:muro: :muro:

Se vuoi posso produrti un'opinione scontata, basta che mi dici quanto la vuoi banale:

"Ma non c'hanno di meglio a cui pensare?!?"

va bene? Oppure meglio:

"Si sono bevuti il cervello, figuriamoci se gli mando il mio sito"

Su Shambler, un po' più frizzante.. almeno le mie opinioni stimolano la discussione.. se non sapessi che sei un rivoluzionario innovatore fuori dagli schemi, mi verrebbe quasi da pensare che sei un conservatore bigotto cinquantenne inacidito dal tran tran casa-ufficio quotidiano.:D

shambler1

11-05-2004, 19:26

La vendetta del governo contro internet. :oink:

SaMu

11-05-2004, 19:26

Originariamente inviato da sempreio
e io che sono pieno di siti porno che gli mando?:sofico:

Se è robba bbona puoi mandarli a me, li archivio io.:sofico:

Korn

11-05-2004, 19:28

bah ma che si facciano un bot che si scanna internet e che non vengano a rompere i maroni a me

ALBIZZIE

11-05-2004, 19:29

se è cosa buona e giusta
perchè non si fanno il download loro da soli tipo google cached o quell'altro matto che davvero si era salvato tutto il web?
si fanno una legge che li autorizza e giù con lo scarico.

shambler1

11-05-2004, 19:31

Samu, se il gobierno facesse una legge per espiantare gli organi dei lavoratori subordinati e darli ai benestanti che ne facesso richiesta oppure una legge che prevedesse l'immissione di cianuro nell'acqua potabile allo scopo di stimolare la vendita di bevande , tu saresti d'accordo.
Sgozzamento dei circassi in massa a scopo di campagna elettorale per Bus? Favorevole.
Tassa di 1 euro per ogni parola scritta su internet? Favorevole.
Salvi un'immagine col tasto destro? 15 anni di galera. Favorevole...

SaMu

11-05-2004, 19:35

Originariamente inviato da shambler1
Samu, se il gobierno..

Il gobierno Shambler.. il gobierno.. ricordi quando applaudivi alle fucilazioni dei dissidenti cubani in nome di Fidel Castro e del Sol dell'Avvenire?

kbl

11-05-2004, 19:37

Originariamente inviato da Korn
bah ma che si facciano un bot che si scanna internet e che non vengano a rompere i maroni a me
e poi la multa a chi la fanno a se stessi? verrebbe meno lo scopo della norma...

shambler1

11-05-2004, 19:38

Ma yo intiendo el gobierno del caballero, olè!! :D
la legge es talmiente indifenbile che rispondi citando el fidel castro porchè sei un furbon, olèèèèèèèèèèèè.

Drago

11-05-2004, 19:38

Originariamente inviato da shambler1
Samu, se il gobierno facesse una legge per espiantare gli organi dei lavoratori subordinati e darli ai benestanti che ne facesso richiesta oppure una legge che prevedesse l'immissione di cianuro nell'acqua potabile allo scopo di stimolare la vendita di bevande , tu saresti d'accordo.
Sgozzamento dei circassi in massa a scopo di campagna elettorale per Bus? Favorevole.
Tassa di 1 euro per ogni parola scritta su internet? Favorevole.
Salvi un'immagine col tasto destro? 15 anni di galera. Favorevole...

su questo devo concordare, non vuole essere un attacco personale ma mi sembra un po' assurdo (mi rivolgo a samu) essere d'accordo con una legge del genere. forse non ci rendiamo conto, tutti, che internet significa anche libertà di parola (e perchè no, di contenuti), ed è evidente che stanno cercando di regolamentarlo ed imbavagliarlo. e non si può dire sempre 'si'.

shambler1

11-05-2004, 19:41

Ma Samu es de diestra (come se dice in spagnol? derecia) e quindi abla siempre de si a tutto quello che ordina el caballero , olèèèèèèèèèèè .

Chromo

11-05-2004, 19:41

Originariamente inviato da SaMu
A me sembra una cosa che se realizzata bene, può essere molto utile e interessante per tutta la comunità.

Art. 1.
(Oggetto)

1. Al fine di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana sono oggetto di deposito obbligatorio, di seguito denominato "deposito legale", i documenti destinati all'uso pubblico e fruibili mediante la lettura, l'ascolto e la visione, qualunque sia il loro processo tecnico di produzione, di edizione o di diffusione, ivi compresi i documenti finalizzati alla fruizione da parte di portatori di handicap.

2. Il deposito legale è diretto a costituire l'archivio nazionale e regionale della produzione editoriale, rappresentata dalle tipologie di documenti di cui all'articolo 4, e alla realizzazione di servizi bibliografici nazionali di informazione e di accesso ai documenti oggetto di deposito legale. Dalla predetta disposizione non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.

3. I documenti destinati al deposito legale sono quelli prodotti totalmente o parzialmente in Italia, offerti in vendita o altrimenti distribuiti e comunque non diffusi in ambito esclusivamente privato; per quanto attiene ai documenti sonori e audiovisivi, sono destinati al deposito legale anche quelli distribuiti su licenza per il mercato italiano.

4. I documenti di cui al presente articolo sono depositati presso la Biblioteca nazionale centrale di Firenze e la Biblioteca nazionale centrale di Roma, nonché presso gli istituti individuati dal regolamento di cui all'articolo 5, anche ai fini dell'espletamento dei servizi di cui all'articolo 2, salvo quanto disposto dal medesimo regolamento per i documenti di cui all'articolo 4, comma 1, lettere o) e p).

Tra l'altro l'articolo sulle sanzioni dice:

Art. 7.
(Sanzioni)

1. Chiunque vìola le norme della presente legge è soggetto ad una sanzione amministrativa pecuniaria pari al valore commerciale del documento, aumentato da tre a quindici volte, fino ad un massimo di 1.500 euro.

Per i siti amatoriali che non hanno alcun valore commerciale, la sanzione dovrebbe essere nulla no?

Mandare una mail all'anno con il contenuto del proprio sito, per partecipare ad un archivio a futura memoria, non mi sembra uno sbattimento galattico.. se avessi un sito, lo farei con piacere.:)

Per una volta sono d'accordo con te. ;)
Sicuramente seguirò la legge; penso potrà esserci qualche vantaggio. ;)

Irenina

11-05-2004, 19:41

Oddio, questa non la sapevo!
Ma chi è l'artefice di questa trovata?
Cosa bisogna fare per mettersi "in regola"? :rolleyes:

redsith

11-05-2004, 19:42

Io dico solo che se sta legge assurda l'avesse fatta la sinistra anche i sinistrorsi si sarebbero incazzati, giustamente.
Dall'altra parte invece ci sarà sempre qualcuno pronto a difendere a spada tratta le peggio cazzate...

edivad82

11-05-2004, 19:44

installo i server nelle loro sale o vengono loro con il carrettino a prendere i dvd di backup? :mbe:

shambler1

11-05-2004, 19:45

Originariamente inviato da redsith
Io dico solo che se sta legge assurda l'avesse fatta la sinistra anche i sinistrorsi si sarebbero incazzati, giustamente.
Dall'altra parte invece ci sarà sempre qualcuno pronto a difendere a spada tratta le peggio cazzate...
ed è por eso motivo che li chiamamo los bananas...

dibe

11-05-2004, 19:47

Originariamente inviato da edivad82
installo i server nelle loro sale o vengono loro con il carrettino a prendere i dvd di backup? :mbe:

:D

meglio che lasci fare sto lavoro al brodin altrimenti poi ti perdi a roma nella metro con tutto il backup... ;) :sofico: :D :D :D

SaMu

11-05-2004, 19:48

Originariamente inviato da ALBIZZIE
se è cosa buona e giusta
perchè non si fanno il download loro da soli tipo google cached o quell'altro matto che davvero si era salvato tutto il web?
si fanno una legge che li autorizza e giù con lo scarico.

1. Al fine di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana sono oggetto di deposito obbligatorio, di seguito denominato "deposito legale", i documenti destinati all'uso pubblico e fruibili mediante la lettura, l'ascolto e la visione, qualunque sia il loro processo tecnico di produzione, di edizione o di diffusione, ivi compresi i documenti finalizzati alla fruizione da parte di portatori di handicap.

L'obiettivo principale dell'archivio credo sia conservare quotidiani, riviste, libri, canzoni, video.

Korn

11-05-2004, 19:48

shambler basta :asd:

shambler1

11-05-2004, 19:50

Originariamente inviato da SaMu
1

Shambler assomiglia a Porny in quanto ad autostima, se crede che a qualcuno interessi archiviare i suoi post di propaganda sovversiva.:D
Di fronte ai tuoi post di ossequio verticale al padrone , qualunque altra cosa sembrerebbe "propaganda sovversiva". Lo strano sei tu, non io.

shambler1

11-05-2004, 19:54

che hai fatto, hai editato?:confused:

SaMu

11-05-2004, 20:13

Originariamente inviato da Drago
su questo devo concordare, non vuole essere un attacco personale ma mi sembra un po' assurdo (mi rivolgo a samu) essere d'accordo con una legge del genere. forse non ci rendiamo conto, tutti, che internet significa anche libertà di parola (e perchè no, di contenuti), ed è evidente che stanno cercando di regolamentarlo ed imbavagliarlo. e non si può dire sempre 'si'.

Ti garantisco che se capissi il senso della tua preoccupazione, non esiterei un momento a dire "non s'ha da fare".. il fatto è che non la capisco.

Mi immagino un archivio di edizioni del Corriere, di edizioni di PC Professionale, di contenuti del sito www.cucinaitaliana.it, e penso che avere un archivio che li contenga, garantisca che non si perdano (un libro può essere esaurito e mai più ristampato, un giornale può chiudere, il curatore di un sito può smettere, e i contenuti vanno persi), e dia la possibilità di consultarli (rispettando i diritti d'autore), sia un'ottima idea ora che forse la tecnologia rende possibile farlo.

A te non interessa? In che modo un archivio del genere "regolamenta e imbavaglia", quali minaccie per la libertà arreca archiviare contenuti che per definizione, sono contenuti pubblici?

SaMu

11-05-2004, 20:15

Originariamente inviato da shambler1
che hai fatto, hai editato?:confused:

A volte le idiozie mi scappano, ma poi le edito.. io.;):p

eriol

11-05-2004, 20:15

Originariamente inviato da Flajan
E' quanto prevede la legge 106/2004

Internet, 1500 euro di multa per chi non deposita sito in biblioteca

Entro sei mesi regolamento di attuazione della nuova disposizione, criticata dall'Unione Nazionale Consumatori

Roma, 11 mag. (Adnkronos) - Fra sei mesi chiunque abbia un sito internet con informazioni a disposizione del pubblico dovra' inviarne il contenuto alle due biblioteche centrali di Firenze e di Roma, altrimenti rischiera' una multa fino a 1500 euro. E' quanto prevede la legge 106/2004. Entro sei mesi dovra' uscire un regolamento di attuazione di questa nuova disposizione, criticata pero' dall'Unione Nazionale Consumatori secondo la quale e' puramente persecutoria, inutile e ingestibile.
''Centinaia di migliaia di utenti con un sito internet -scrive l'Unione Consumatori- dovranno inviare ogni anno alle due biblioteche centrali, per e-mail o dischetto, informazioni che per lo piu' cambiano o vengono aggiornate continuamente e che sono gia' a disposizione del pubblico. Oltretutto, le due biblioteche centrali di Firenze e di Roma non avranno materialmente la possibilita' di gestire e catalogare la massa enorme di informazioni provenienti da centinaia di migliaia di siti e tutto si risolvera' in un obbligo inutile e fastidioso''.

ADN Kronos (http://www.adnkronos.com/CyberNews/2004/Settimana20da10-05a16-05/internet_110504.html)

Testo della legge (http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04106l.htm)

:rolleyes:

MA VAAAFFANCULO?!!!!

Drago

11-05-2004, 20:19

ronaldovieri

11-05-2004, 20:24

Originariamente inviato da eriol
MA VAAAFFANCULO?!!!!

Uhm concordo pienamente:D
hanno spaccato i maroni con queste leggi assurde

-kurgan-

11-05-2004, 20:31

Chester

11-05-2004, 20:39

Originariamente inviato da eriol
MA VAAAFFANCULO?!!!!

:rotfl:

Oh, ma dai... ma scherziamo? Salvare la memoria culturale?!? Si si, dai, cosi' tra 50 anni possiamo rileggerci il sito di francescox87 e ripercorrere tutta la sua saga!

dooka

11-05-2004, 20:43

no ma xche li voglio vedere a immagazzinare forum quali ngi, hwpugrade, html etc...

almeno si risolve il problema del backup, tanto c'è la biblioteca di roma :asd:

GhePeU

11-05-2004, 20:52

Originariamente inviato da SaMu
[...]

SaMu, visto l'andazzo dei tuoi post nelle ultime settimane posso suggerirti un nuovo avatar?

-----> :mc: <-----

SaMu

11-05-2004, 20:56

Originariamente inviato da Drago
non fa riferimento esplicito a niente,cioè,qualsiasi cosa potrebbe essere un documento prodotto in italia e distribuito (o non diffuso in ambito privato),anche una pagina di questo forum. non mi dispiace l'idea, per quanto utopistica, di un enorme banca dati, però mi preoccupa (molto) un ipotetico controllo delle informazioni e dei siti, dove tutti devono essere 'registrati'.

Non credo l'interesse principale dell'archivio siano le pagine del forum o i siti amatoriali degli utenti.

Di per se un documento è pubblico se chiunque può accedervi.. quindi anche le pagine di questo forum sono un documento pubblico: io e te siamo qui no, come chiunque può farlo.

Abbiamo avuto accesso liberamente, possiamo consultare ed archiviare tutto ciò che vogliamo a nostro piacimento e in totale libertà.

Se possiamo farlo noi, se può farlo chiunque ti spaventa che lo faccia istituzionalmente un archivio statale?

Credo che i documenti pubblici che interessano alla formazione di un archivio siano i quotidiani, le riviste, le trasmissioni TV e radio, i libri, i siti professionali.. tutte informazioni pubbliche e per cui c'è un interesse pubblico ad archiviare e consultare.

Ti faccio notare una cosa: guarda quanto poco basta ad orientare un'opinione.

Il buon Flajan titola:

"1500 euro di multa per chi non deposita il proprio sito in biblioteca!!!"

come se fosse stata fatta una legge giusto apposta per punire chi non manda il proprio sito amatoriale al "governo".. chi non approfondisce la questione (sono il 99% delle persone) ovviamente risponderà: bella cazzata!!!

In realtà come detto penso che a questo archivio dei siti amatoriali degli utenti, e delle pagine dei forum, interessi poco o nulla.. ben altri sono i contenuti che interessa archiviare.. siti amatoriale e pagine di forum ci rientrano solo perchè sono considerati (più o meno saggiamente) "contenuti" come lo è un libro o un quotidiano o un film, e credo che andare a multare chi ha un sito e non spedisce i contenuti alla Biblioteca di Roma sia l'ultima delle preoccupazioni ed intenzioni di un simile provvedimento.

Sarebbe bastato intitolare:

"Nasce l'archivio storico della cultura italiana"

che se ci pensi è decisamente più appropriato, all'idea di conservare quotidiani, riviste, libri, film e canzoni pubblicati in Italia.. e i commenti sarebbero stati certamente di ben altra natura.

A me spaventa molto più questo aspetto di internet, che non tutti gli archivi di informazioni pubbliche (che se son pubbliche, archivio o non archivio chiunque le può leggere).. mi spaventa cioè che è semplicissimo influenzare il giudizio delle persone, è sufficiente un titolo invece che un altro, focalizzare la questione su un aspetto (che non rappresenta neanche un'unghia della cosa) giocando su sensibilità e nervi scoperti dei destinatari del messaggio, ed è semplicissimo presentare come bruttissimo ciò che è molto bello.. ergo, come bellissimo ciò che è molto brutto.

Tutti noi pensiamo fondamentalmente di essere liberi e di aver un giudizio autonomo.. in realtà la comunicazione moderna rende semplicissima ogni distorsione, tanto che basta un titolo mal messo per stravolgere completamente ogni concetto.. questo si, mi pare preoccupante.

IpseDixit

11-05-2004, 20:59

Ma vale per tutti i siti o solo per i .it ?

SaMu

11-05-2004, 21:02

Originariamente inviato da GhePeU
SaMu, visto l'andazzo dei tuoi post nelle ultime settimane posso suggerirti un nuovo avatar?

-----> :mc: <-----

Ti piacciono risposte più scontate?

Buongustaio.:)

-kurgan-

11-05-2004, 21:04

Originariamente inviato da SaMu
Ti piacciono risposte più scontate?

Buongustaio.:)

samu, mi spieghi perche' lo stato non puo' scaricarsi le pagine per i fatti suoi senza rompere le palle agli italiani per l'ennesima volta?

Flajan

11-05-2004, 21:04

Guarda SaMu che ho scelto questo titolo perchè mi sembrava giusto sottolineare il fatto che questa legge, che potrebbe anche essere un'iniziativa lodevole e certamente da apprezzare, per coloro i quali la ritengono importante, viene applicata in modo sbagliato.

Il problema è la vessazione dal sapore "minatorio": perchè non incentivare e perchè no premiare, anzichè multare, chi mette a disposizione il proprio sito per l'archivio?

Così si corre il rischio che alcuni, costretti a tale pratica, ci penserebbero molto bene prima di mettere su un sito.

aristotele

11-05-2004, 21:08

La legge, così come è formulata è troppo generica in quanto non specifica la tipologia di materiale destinata all'archiviazione.
Secondo me l'idea è ottima, in quanto in tal modo è possibile preservare una buona parte della memoria storica dell'uomo: nell'era digitale che stiamo vivendo infatti, le informazioni sono solo fugaci informazioni, frammenti di bit che, a differenza dei testi cartacei, possono svanire con facilità causando perdite culturali notevoli.
Come gli amanuensi medioevali si preoccupavano di trascrivere i libri e tramandarli, così oggi si tenta di preservare quel gran patrimonio di informazioni digitali costituito dalla rete.
Non vedo dove sia il problema o le eventuali minacce alla libertà....ma ovviamente essendo una iniziativa di un governo di destra, ecco che si scatenano le polemiche.

SaMu

11-05-2004, 21:08

Originariamente inviato da -kurgan-
non arreca minacce alla liberta', ma solo l'ennesima rottura di palle! e basta, tra file in posta e burocrazia assurda l'Italia sta davvero esagerando.. ci mancava solo questa.
per non parlare di quell'esercizio di enigmistica chiamato "dichiarazione dei redditi".
da italiano mi sono rotto di star dietro a tutte le cretinate che si inventano in parlamento per farmi perdere tempo: vogliono fare un archivio? che facciano come tutti e se lo facciano da soli, scaricando tutti i contenuti senza il mio intervento.

Ti rendi conto che così privi le generazioni che verranno dei contenuti del tuo sito in php? Non provi alcun rimorso? Non hai un briciolo di umanità.:D;)

Se spedire una volta all'anno via mail il contenuto del tuo sito è uno sbattimento troppo grande, ti prometto che mi incatenerò ai cancelli del Quirinale per chiedere un'esenzione ad kurgan dal gravoso obbligo.:)

SaMu

11-05-2004, 21:15

Originariamente inviato da Flajan
Il problema è la vessazione dal sapore "minatorio": perchè non incentivare e perchè no premiare, anzichè multare, chi mette a disposizione il proprio sito per l'archivio?

Se un sito non ha alcun valore commerciale, la sanzione:

Art. 7.
(Sanzioni)

1. Chiunque vìola le norme della presente legge è soggetto ad una sanzione amministrativa pecuniaria pari al valore commerciale del documento, aumentato da tre a quindici volte, fino ad un massimo di 1.500 euro.

è per definizione pari a zero.

Quel che ti contesto (oddio, ti contesto è una parola grossa.. si discute pour parlez:)) è che di tutta questa legge hai tratto come elementi caratteristici:

-i siti internet amatoriali
-la multa di 1500 euro

che mi sembrano elementi irrilevanti della legge, l'ultima delle preoccupazioni, e se proprio è un peso così grande, tranquillamente eliminabili senza grave perdita per l'archivio.

wolf64

12-05-2004, 00:24

Dopo le genialate del nostro ministro Urbani, eccone un'altra:

http://www.pcself.com/primopiano/04/05/0015.html

per onestà specifico che ho preso spunto da un thread analogo letto in un'altro forum molto frequentato, ah, quando sarà il momento di mandargli tutti i contenuti dei nostri siti, ci si potrebbe accordare su data ora, e magari anche il minuto secondo, così.... gli facilitiamo il lavoro, se gli arrivano i dati tutti assieme dovrebbe favorirli, o no? :boh:

jumpermax

12-05-2004, 00:27

ma che si sono sciroppati? Dico inviare via mail il contenuto di un sito al quale possono accedere come e quando gli pare? boh..... :confused:

redsith

12-05-2004, 00:30

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=682868

lucio68

12-05-2004, 00:36

E' un altro tassello verso quello che, mascherato da chiara volontà di stabilire delle regole per il web, si rivela semplicemente un tentativo di mettere la museruola alla rete. I contenuti dovranno essere accettati pena la cancellazione?
Urbani allunga un'altra mano alle major e soprattutto alla SIAE in quella che secondo me si può leggere come mossa elettorale, rivelando ancora una volta quanto profonda sia l'ignoranza dei nostri governanti nei confronti dell'informatica in generale.
E poi magari datemi pure del paranoico, ma io leggo tutto ciò come una censura bella e buona, con una sorta di grande fratello informatico che vuole sapere tutto.
Spendono i nostri soldi per fare un'altra cosa inutile anziché utilizzarli per proteggerci veramente dagli abusi.
Mi piacerebbe sapere il parere del buon Corsini e della redazione in questa faccenda.
Sono sempre più schifato

Bilancino

12-05-2004, 00:39

Quindi anche un prof universitario che distribuisce appunti nel suo sito?

Ciao

wolf64

12-05-2004, 00:40

Originariamente inviato da jumpermax
ma che si sono sciroppati? Dico inviare via mail il contenuto di un sito al quale possono accedere come e quando gli pare? boh..... :confused:

Ho la tua stessa impressione Jumper :rolleyes:, mi sembra che qui si stia passando ogni limite, solo chi non conosce minimamente il funzionamento di Internet può inventarsi certe cose, il problema è come per il bollino SIAE virtuale, non si sa come attuare queste cose, ma si sa che se non le attui ti becchi multe o peggio! (In questo caso sono 1500 euro)

Leggete per favore tutto quanto scrivo di seguito, per capire la mia irritazione...

Ti dico e vi dico di più, io e un mio amico disabile avevamo intenzione di aprire un sito a suo nome, questo è un personaggio a cui manca una gamba ma fa di quelle imprese in montagna che sarebbero già difficili per uno con due gambe, io stesso a volte faccio fatica a stargli dietro, ora, la finalità di quel sito sarebbe stata di portare un messaggio di forza e di speranza a coloro che hanno dei problemi, e non solo come i suoi, si parla anche, ad esempio, di tossicodipendenti, di malati di depressione, di altri handicappati, la lista sarebbe veramente lunga, un messaggio di speranza per dire "se lui riesce a scalare le montagne con una gamba sola tu riuscirai a tornare almeno a fare una vita normale", capite?

L'idea era anche di aprire dei forum specifici come luogo di incontro per atleti disabili e per gente che ha dei problemi e vuole parlarne, il tutto vi assicuro senza fini di lucro, ma solo per la soddisfazione di aiutare il prossimo, però ora, tra i vari bollini SIAE che non si capisce cosa sono ma se non li apponi rischi anche la galera, e questa nuova trovata, beh, ragazzi, non so se ce la sentiamo ancora di portare avanti la cosa.... :rolleyes:

jumpermax

12-05-2004, 00:42

Originariamente inviato da SaMu
1. Al fine di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana sono oggetto di deposito obbligatorio, di seguito denominato "deposito legale", i documenti destinati all'uso pubblico e fruibili mediante la lettura, l'ascolto e la visione, qualunque sia il loro processo tecnico di produzione, di edizione o di diffusione, ivi compresi i documenti finalizzati alla fruizione da parte di portatori di handicap.

L'obiettivo principale dell'archivio credo sia conservare quotidiani, riviste, libri, canzoni, video.
Obbiettivo sto paio di scatole Samu. Se fosse quello l'obbiettivo non ci metterebbero sopra una multa di 1500 euro, sarebbe facoltativo.
Non se ne vede il senso, ed è un'ulteriore mazzata del governo al mondo di internet e dell'informatica in genere dopo la tassa di 0,36€ a GB. Vogliono il mio sito? se lo vadano a prendere, è online non mi vengano a rompere le scatole...

wolf64

12-05-2004, 00:42

Originariamente inviato da redsith
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=682868

Hai ragione Redsith, mi scuso con i moderatori e gli altri forumisti per il doppione, se possibile chiedo ai moderatori se si possono unificare i due thread, tanto da non perdere i post scritti in questo.

ribbaldone

12-05-2004, 00:43

e uno che aggiorna il sito quotidianamente che fa ogni giorno manda una mail, ma per piacere che cazzate, per regolamentare internet bisognerebbe usarlo prima non sparare a caxxo.
ciao

jumpermax

12-05-2004, 00:50

Originariamente inviato da SaMu
Non credo l'interesse principale dell'archivio siano le pagine del forum o i siti amatoriali degli utenti.

Di per se un documento è pubblico se chiunque può accedervi.. quindi anche le pagine di questo forum sono un documento pubblico: io e te siamo qui no, come chiunque può farlo.

Abbiamo avuto accesso liberamente, possiamo consultare ed archiviare tutto ciò che vogliamo a nostro piacimento e in totale libertà.

Se possiamo farlo noi, se può farlo chiunque ti spaventa che lo faccia istituzionalmente un archivio statale?

Credo che i documenti pubblici che interessano alla formazione di un archivio siano i quotidiani, le riviste, le trasmissioni TV e radio, i libri, i siti professionali.. tutte informazioni pubbliche e per cui c'è un interesse pubblico ad archiviare e consultare.

Ti faccio notare una cosa: guarda quanto poco basta ad orientare un'opinione.

Il buon Flajan titola:

"1500 euro di multa per chi non deposita il proprio sito in biblioteca!!!"

come se fosse stata fatta una legge giusto apposta per punire chi non manda il proprio sito amatoriale al "governo".. chi non approfondisce la questione (sono il 99% delle persone) ovviamente risponderà: bella cazzata!!!

In realtà come detto penso che a questo archivio dei siti amatoriali degli utenti, e delle pagine dei forum, interessi poco o nulla.. ben altri sono i contenuti che interessa archiviare.. siti amatoriale e pagine di forum ci rientrano solo perchè sono considerati (più o meno saggiamente) "contenuti" come lo è un libro o un quotidiano o un film, e credo che andare a multare chi ha un sito e non spedisce i contenuti alla Biblioteca di Roma sia l'ultima delle preoccupazioni ed intenzioni di un simile provvedimento.

Sarebbe bastato intitolare:

"Nasce l'archivio storico della cultura italiana"

che se ci pensi è decisamente più appropriato, all'idea di conservare quotidiani, riviste, libri, film e canzoni pubblicati in Italia.. e i commenti sarebbero stati certamente di ben altra natura.

A me spaventa molto più questo aspetto di internet, che non tutti gli archivi di informazioni pubbliche (che se son pubbliche, archivio o non archivio chiunque le può leggere).. mi spaventa cioè che è semplicissimo influenzare il giudizio delle persone, è sufficiente un titolo invece che un altro, focalizzare la questione su un aspetto (che non rappresenta neanche un'unghia della cosa) giocando su sensibilità e nervi scoperti dei destinatari del messaggio, ed è semplicissimo presentare come bruttissimo ciò che è molto bello.. ergo, come bellissimo ciò che è molto brutto.

Tutti noi pensiamo fondamentalmente di essere liberi e di aver un giudizio autonomo.. in realtà la comunicazione moderna rende semplicissima ogni distorsione, tanto che basta un titolo mal messo per stravolgere completamente ogni concetto.. questo si, mi pare preoccupante.

Beh se ti metti tu a stravolgere il significato del titolo. Dunque io avevo il mio bel sito dove avevo intenzione di pubblicare il progetto che intendo fare per il mio esame. Ora non solo in quanto opera informatica ci devo mettere il bollo SIAE, ma devo pure mandare copia del sito (siamo all'assurdo, l'obbligo di copia, non eri per la tutela del diritto d'autore) a Roma. E con quale diritto poi dovrebbero archiviare qualcosa che ho scritto io? E a quale scopo?

jumpermax

12-05-2004, 00:52

Originariamente inviato da aristotele
La legge, così come è formulata è troppo generica in quanto non specifica la tipologia di materiale destinata all'archiviazione.
Secondo me l'idea è ottima, in quanto in tal modo è possibile preservare una buona parte della memoria storica dell'uomo: nell'era digitale che stiamo vivendo infatti, le informazioni sono solo fugaci informazioni, frammenti di bit che, a differenza dei testi cartacei, possono svanire con facilità causando perdite culturali notevoli.
Come gli amanuensi medioevali si preoccupavano di trascrivere i libri e tramandarli, così oggi si tenta di preservare quel gran patrimonio di informazioni digitali costituito dalla rete.
Non vedo dove sia il problema o le eventuali minacce alla libertà....ma ovviamente essendo una iniziativa di un governo di destra, ecco che si scatenano le polemiche.
sarà forse per questo?

http://www.pcself.com/primopiano/04/05/0015.html
La nuova legge, che naturalmente desta molte perplessità, modifica le vecchie norme regie del 1939 sulla consegna obbligatoria alle autorità di 5 copie di ogni stampato (ai fini del controllo delle notizie sovversive), ha incluso anche i "documenti diffusi tramite rete informatica", che dovranno essere depositati presso le due Biblioteche centrali anche al fine di consentirne l’accesso al pubblico.

sbomberino

12-05-2004, 00:56

posso dire che LI ODIO?
io ho un forum free generato in php con db mysql...
cosa ca.z.z.o gli mando? Il db mysql??? e la privacy dei miei amici iscritti? se mando il db dentro ci sono le email e i dati anagrafici! E se i miei amici non volessero mandarli alle biblioteche?
Cosa faccio? Mi metto a toccare il db? E se sono un incapace? Pago un consulente che mi leva le tabelle?
Ecco... portate questo esempio a questo forum... stessa situazione!
LO DICO SUBITO : IO DIFFIDO GLI AMMINISTRATORI DEL FORUM DI HWUPGRADE A FORNIRE I MIEI DATI A TERZI!

e ora mi faccio due risate....

Paoletta Corsini

12-05-2004, 01:00

Originariamente inviato da sbomberino
LO DICO SUBITO : IO DIFFIDO GLI AMMINISTRATORI DEL FORUM DI HWUPGRADE A FORNIRE I MIEI DATI A TERZI!
Non sono degli stolti, non lo faranno stanne certo, almeno fin quando avremo questi amministratori ;)

jumpermax

12-05-2004, 01:01

Originariamente inviato da sbomberino
posso dire che LI ODIO?
io ho un forum free generato in php con db mysql...
cosa ca.z.z.o gli mando? Il db mysql??? e la privacy dei miei amici iscritti? se mando il db dentro ci sono le email e i dati anagrafici! E se i miei amici non volessero mandarli alle biblioteche?
Cosa faccio? Mi metto a toccare il db? E se sono un incapace? Pago un consulente che mi leva le tabelle?
Ecco... portate questo esempio a questo forum... stessa situazione!
LO DICO SUBITO : IO DIFFIDO GLI AMMINISTRATORI DEL FORUM DI HWUPGRADE A FORNIRE I MIEI DATI A TERZI!

e ora mi faccio due risate....
Cultura informatica nulla... o malafede non so. Ogni volta che mettono mani intorno a questi temi c'è da aver paura, e pensare che internet era pure uno dei cavalli di battaglia elettorali. Questa legge ho il forte sospetto che sia inapplicabile perché in conflitto con tutta la legislazione attuale, comunque fai commetti reato.
Bleah schifato... e non riesco a capire come Chromo e Samu possano essere e a favore...

nEA

12-05-2004, 01:02

l'idea di principio potrebbe anche essere buona...peccato che non abbiano tenuto conto di una cosa, tanto per cambiare, dato che si parla di internet.... : è irrealizzabile.
soprattutto nelle modalità in cui vorrebbero svolgerla loro.

Come al solito prima scrivono e poi pensano...mah...che amarezza...

wolf64

12-05-2004, 01:04

Inavvertitamente avevo aperto un thread sullo stesso argomento: questo (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&postid=4435805#post4435805).

Se leggete i pochi post di quel thread capite perchè mi girano le scatole.

Per Samu,
vedi, il problema è che non è tanto l'iniziativa di base che non va, ma come verrà applicata, e te lo dice uno che questo governo lo ha votato, però questo non mi impedisce di vedere le cazzate che stanno facendo...

te cose in Italia nascono con dei buoni principi, però poi vengono usate con l'unico fine di rimpinguare le casse dello stato che come un colabrodo non gli basta mai quello che gli viene versato, e spesso, per rendere la cosa più efficace, vengono colpiti non i veri colpevoli ma coloro che sbagliano per vizi di forma.

Questo è successo per molte altre cose, dagli studi di settore, un bel principio di base, ma fatti da totali incompetenti (se vuoi ti spiego il perchè), arrivando a cose più "terra a terra" come i limiti di velocità, sanzioni che nella maggior parte dei casi non vengono rilevate nei tratti dove c'è relamente più pericolo, ma nei tratti dove "è più facile" fare numero in fretta, e così via, ci sarebbe da scrivere un libro, anzi un'enciclopedia, e poi magari gliela mandiamo... nella loro biblioteca! :D

wolf64

12-05-2004, 01:05

Inavvertitamente avevo aperto un thread sullo stesso argomento: questo (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&postid=4435805#post4435805).

Se leggete i pochi post di quel thread capite perchè mi girano le scatole.

Per Samu,
vedi, il problema è che non è tanto l'iniziativa di base che non va, ma come verrà applicata, e te lo dice uno che questo governo lo ha votato, però questo non mi impedisce di vedere le cazzate che stanno facendo...

Spesso le cose in Italia nascono con dei buoni principi, però poi vengono usate con l'unico fine di rimpinguare le casse dello stato che come un colabrodo non gli basta mai quello che gli viene versato, e spesso, per rendere la cosa più efficace, vengono colpiti non i veri colpevoli ma coloro che sbagliano per vizi di forma.

Questo è successo per molte altre cose, dagli studi di settore, un bel principio di base, ma fatti da totali incompetenti (se vuoi ti spiego il perchè), arrivando a cose più "terra a terra" come i limiti di velocità, sanzioni che nella maggior parte dei casi non vengono rilevate nei tratti dove c'è relamente più pericolo, ma nei tratti dove "è più facile" fare numero in fretta, e così via, ci sarebbe da scrivere un libro, anzi un'enciclopedia, e poi magari gliela mandiamo... nella loro biblioteca! :D

wolf64

12-05-2004, 01:07

..ops, ho fatto un po di casino... :rolleyes: :cry: :D

ChristinaAemiliana

12-05-2004, 01:07

Originariamente inviato da jumpermax
Cultura informatica nulla... o malafede non so. Ogni volta che mettono mani intorno a questi temi c'è da aver paura, e pensare che internet era pure uno dei cavalli di battaglia elettorali. Questa legge ho il forte sospetto che sia inapplicabile perché in conflitto con tutta la legislazione attuale, comunque fai commetti reato.
Bleah schifato... e non riesco a capire come Chromo e Samu possano essere e a favore...

Il risultato ovvio dell'atto di far proporre leggi sul tema X a gente che non capisce niente di X. ;)

Se mi mettessi a raccontarvi la legislazione in materia di nucleare pacifico e radioprotezione, ci sarebbe da ridere (per non piangere) sino a domattina...:rolleyes:

shambler1

12-05-2004, 01:11

Originariamente inviato da jumpermax
Cultura informatica nulla... o malafede non so. Ogni volta che mettono mani intorno a questi temi c'è da aver paura, e pensare che internet era pure uno dei cavalli di battaglia elettorali. Questa legge ho il forte sospetto che sia inapplicabile perché in conflitto con tutta la legislazione attuale, comunque fai commetti reato.
Bleah schifato... e non riesco a capire come Chromo e Samu possano essere e a favore...
[list=1]
pura malafede
pura propaganda
puro ossequio verticale al padrone
[/list=1]

wolf64

12-05-2004, 01:14

Originariamente inviato da nEA
l'idea di principio potrebbe anche essere buona...peccato che non abbiano tenuto conto di una cosa, tanto per cambiare, dato che si parla di internet.... : è irrealizzabile.
soprattutto nelle modalità in cui vorrebbero svolgerla loro.

Come al solito prima scrivono e poi pensano...mah...che amarezza...

Concordo Nea, ma il problema sarà che magari non sanno come realizzare la cosa, ma stai sicura che troveranno il modo di tirarne su un po di soldi (vedi i miei post precedenti a questo ;)).

jumpermax

12-05-2004, 01:14

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Il risultato ovvio dell'atto di far proporre leggi sul tema X a gente che non capisce niente di X. ;)

Se mi mettessi a raccontarvi la legislazione in materia di nucleare pacifico e radioprotezione, ci sarebbe da ridere (per non piangere) sino a domattina...:rolleyes:
Io non riesco a capire i :mc: di certa gente però... la cosa è inutile irrealizzabile per via della mole dati ,e creerà grossi problemi a chi amministra i siti. Boh.

jumpermax

12-05-2004, 01:15

Originariamente inviato da shambler1
[list=1]
pura malafede
pura propaganda
puro ossequio verticale al padrone
[/list=1]
Passi per Samu... ma Chromo? :eek:

wolf64

12-05-2004, 01:17

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Il risultato ovvio dell'atto di far proporre leggi sul tema X a gente che non capisce niente di X. ;)

Se mi mettessi a raccontarvi la legislazione in materia di nucleare pacifico e radioprotezione, ci sarebbe da ridere (per non piangere) sino a domattina...:rolleyes:

Infatti l'impressione di competenza di chi fa moltissime leggi è sempre di qualcuno che è stato messo lì perchè "figlio del'amico del cuGGino", però che se non aveva la raccomandazione, per i suoi meriti non avrebbe nemmeno trovato un posto nella nettezza urbana (con tutto il rispetto per questa categoria, intendiamoci! :))

Bet

12-05-2004, 01:18

Originariamente inviato da shambler1
[list=1]
pura malafede
pura propaganda
puro ossequio verticale al padrone
[/list=1]

com'è l'ossequio verticale? :confused:
non era a 90°? :D

wolf64

12-05-2004, 01:19

Paoletta Corsini

12-05-2004, 01:19

Originariamente inviato da jumpermax
Passi per Samu... ma Chromo? :eek:
Magari non ha ancora smaltito la peperonata notturna eh? :eek:

wolf64

12-05-2004, 01:19

Originariamente inviato da Bet
com'è l'ossequio verticale? :confused:
non era a 90°? :D

:D

wolf64

12-05-2004, 01:20

Beh gente, vi faccio un... "ossequio verticale" :D e vado a nanna.

'notte :)

kaioh

12-05-2004, 01:22

Originariamente inviato da IpseDixit
Ma vale per tutti i siti o solo per i .it ?
leggi la legge che c'è scritto

Loutenr1

12-05-2004, 01:23

Originariamente inviato da jappilas
uhm....

tutte le informazioni devono passare per Roma...

è una mia impressione o ci stiamo avvicinando a uno scenario simile alla fantapolitica di Brazil, Farenheit 451 o film simili, dove il governo centrale sa tutto, si occupa di tutto e manipola tutto?

in quei film la libertà e la creatività individuale sono un tantino represse e ho sempre pensato "meno male che sono solo film..."

:( :( :(

Non dimenticare 1984 :rolleyes:

kaioh

12-05-2004, 01:27

Originariamente inviato da SaMu
tranquillamente eliminabili senza grave perdita per l'archivio.
:rolleyes:

ChristinaAemiliana

12-05-2004, 01:32

Originariamente inviato da jumpermax
Io non riesco a capire i :mc: di certa gente però... la cosa è inutile irrealizzabile per via della mole dati ,e creerà grossi problemi a chi amministra i siti. Boh.

Del resto è praticamente la stessa gente (o meglio, la stessa categoria di gente) che ha deciso che i limiti di dose da radiazione dovevano essere quelli degli USA divisi per 10...cosa che crea qualche problemino, visto che i limiti massimi così imposti sono inferiori al fondo naturale di radiazione...:D :D :D

Insomma...cambia l'argomento ma la professionalità resta la stessa: bravi! :sofico:

wolf64

12-05-2004, 01:33

...emmmmhhh.. sono ancora qua, ho dato un'occhiata veloce su Punto Informatico e ho scoperto che la legge sui bollini SIAE, quella sui 0,36 euro a GB e questa legge sono tutte opera dello stesso ministro, e sì gente, colui che si trova come prima voce in Google digitando la parola "incapace" (se non lo sapevate provate!), anche nel sito internazionale del potente motore di ricerca! ;)

jumpermax

12-05-2004, 01:38

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Del resto è praticamente la stessa gente (o meglio, la stessa categoria di gente) che ha deciso che i limiti di dose da radiazione dovevano essere quelli degli USA divisi per 10...cosa che crea qualche problemino, visto che i limiti massimi così imposti sono inferiori al fondo naturale di radiazione...:D :D :D

Insomma...cambia l'argomento ma la professionalità resta la stessa: bravi! :sofico:
beh cappero così possono dire all'opinione pubblica che i nostri limiti sono i più bassi al mondo e che lo stato italiano tutela la salute dei cittadini... :D
:(

jumpermax

12-05-2004, 01:38

Originariamente inviato da wolf64
...emmmmhhh.. sono ancora qua, ho dato un'occhiata veloce su Punto Informatico e ho scoperto che la legge sui bollini SIAE, quella sui 0,36 euro a GB e questa legge sono tutte opera dello stesso ministro, e sì gente, colui che si trova come prima voce in Google digitando la parola "incapace" (se non lo sapevate provate!), anche nel sito internazionale del potente motore di ricerca! ;)
A questo punto mi chiedo se non era meglio metterci Sgarbi...

wolf64

12-05-2004, 01:39

PS: questi dovete leggerli:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=48153

http://punto-informatico.it/p.asp?i=48151

...il potere del governo italiano, metter per una volta la BSA, Microsoft (che fa parte della stessa), Linux e tutto l'Open Source dalla stessa parte!!!! :eek: :rolleyes:

wolf64

12-05-2004, 01:41

Originariamente inviato da jumpermax
A questo punto mi chiedo se non era meglio metterci Sgarbi...

Sei ottimista Jumper :D, personalmente penso che il primo bambino di 7-8 anni che passa fuori da casa tua o mia messo al suo posto avrebbe fatto decisamente meglio! ;)

shambler1

12-05-2004, 01:42

e anche il bollino a pagamento..:oink:

ChristinaAemiliana

12-05-2004, 01:45

Originariamente inviato da jumpermax
beh cappero così possono dire all'opinione pubblica che i nostri limiti sono i più bassi al mondo e che lo stato italiano tutela la salute dei cittadini... :D
:(

Il problema è che hanno fatto proprio così, e i cittadini li avranno pure votati!!! :muro: :cry: :nono: :D

jumpermax

12-05-2004, 01:47

Originariamente inviato da wolf64
PS: questi dovete leggerli:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=48153

http://punto-informatico.it/p.asp?i=48151

...il potere del governo italiano, metter per una volta la BSA, Microsoft (che fa parte della stessa), Linux e tutto l'Open Source dalla stessa parte!!!! :eek: :rolleyes:
La cancellazione della SIAE sarebbe già un bel passo avanti... cappero dove sono i girotondi quando servono? Una bella campagna stampa mirata...

wolf64

12-05-2004, 01:49

Adesso vado a nanna veramente, domani devo ritirare un Toshiba M30-801, bella macchina, peccato che a leggere queste cose mi viene voglia di vendere anche gli altri computer e ritirarmi in montagna a fare l'eremita, lontano dalla tecnologia!!! :rolleyes:

Beh, vado, però... altro che "sogni d'oro"! :cry:

Bye :)

shambler1

12-05-2004, 01:50

e' esattamente quello che vogliono lorsignori.

ChristinaAemiliana

12-05-2004, 01:51

Originariamente inviato da wolf64
Adesso vado a nanna veramente, domani devo ritirare un Toshiba M30-801, bella macchina, peccato che a leggere queste cose mi viene voglia di vendere anche gli altri computer e ritirarmi in montagna a fare l'eremita, lontano dalla tecnologia!!! :rolleyes:

Beh, vado, però... altro che "sogni d'oro"! :cry:

Bye :)

Notte :)

wolf64

12-05-2004, 01:51

Originariamente inviato da jumpermax
La cancellazione della SIAE sarebbe già un bel passo avanti... cappero dove sono i girotondi quando servono? Una bella campagna stampa mirata...

Concordo ;), ciao Jumper :)

icoborg

12-05-2004, 01:57

Originariamente inviato da SaMu
A me sembra una cosa che se realizzata bene, può essere molto utile e interessante per tutta la comunità.

Art. 1.
(Oggetto)

1. Al fine di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana sono oggetto di deposito obbligatorio, di seguito denominato "deposito legale", i documenti destinati all'uso pubblico e fruibili mediante la lettura, l'ascolto e la visione, qualunque sia il loro processo tecnico di produzione, di edizione o di diffusione, ivi compresi i documenti finalizzati alla fruizione da parte di portatori di handicap.

2. Il deposito legale è diretto a costituire l'archivio nazionale e regionale della produzione editoriale, rappresentata dalle tipologie di documenti di cui all'articolo 4, e alla realizzazione di servizi bibliografici nazionali di informazione e di accesso ai documenti oggetto di deposito legale. Dalla predetta disposizione non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica.

3. I documenti destinati al deposito legale sono quelli prodotti totalmente o parzialmente in Italia, offerti in vendita o altrimenti distribuiti e comunque non diffusi in ambito esclusivamente privato; per quanto attiene ai documenti sonori e audiovisivi, sono destinati al deposito legale anche quelli distribuiti su licenza per il mercato italiano.

4. I documenti di cui al presente articolo sono depositati presso la Biblioteca nazionale centrale di Firenze e la Biblioteca nazionale centrale di Roma, nonché presso gli istituti individuati dal regolamento di cui all'articolo 5, anche ai fini dell'espletamento dei servizi di cui all'articolo 2, salvo quanto disposto dal medesimo regolamento per i documenti di cui all'articolo 4, comma 1, lettere o) e p).

Tra l'altro l'articolo sulle sanzioni dice:

Art. 7.
(Sanzioni)

1. Chiunque vìola le norme della presente legge è soggetto ad una sanzione amministrativa pecuniaria pari al valore commerciale del documento, aumentato da tre a quindici volte, fino ad un massimo di 1.500 euro.

Per i siti amatoriali che non hanno alcun valore commerciale, la sanzione dovrebbe essere nulla no?

Mandare una mail all'anno con il contenuto del proprio sito, per partecipare ad un archivio a futura memoria, non mi sembra uno sbattimento galattico.. se avessi un sito, lo farei con piacere.:)

:rolleyes: samu ma te pari il culo sempre e cmq? mamma mia....

shambler1

12-05-2004, 02:03

gorion

12-05-2004, 02:37

ad oggi 903002 siti .it al nic

un media di 20 MB a sito = 18 TB !!!!!!

magari al giorno o cmq ad ogni modifica !!!!!!

io glieli manderei tutti via mail :D

cosa si può fare ?

nemorino

12-05-2004, 03:11

ho dato una veloce lettura alla legge e direi che è inutile creare allarmismi

1. non fa riferimento a siti internet (e una sanzione penale od amministrativa può essere data solo se la relativa fattispecie è prevista esplicitamente e specificamente dalla legge...qui non siparla di sito internet e quindi il sito internet non c'entra)

2. la sanzione è pari al valore commerciale del documento....... zero moltiplicato per 15 fa sempre zero.....

jumpermax

12-05-2004, 03:16

Originariamente inviato da nemorino
ho dato una veloce lettura alla legge e direi che è inutile creare allarmismi

1. non fa riferimento a siti internet (e una sanzione penale od amministrativa può essere data solo se la relativa fattispecie è prevista esplicitamente e specificamente dalla legge...qui non siparla di sito internet e quindi il sito internet non c'entra)

2. la sanzione è pari al valore commerciale del documento....... zero moltiplicato per 15 fa sempre zero.....
sicuro sicuro? ;)

nemorino

12-05-2004, 03:21

Originariamente inviato da jumpermax
sicuro sicuro? ;)

di cosa?

dello zero per 15? (ho sempre fatto schifo in matematica ma credo sia giusto...:D)

nemorino

12-05-2004, 03:23

ho controllato facendo "trova" con il browser e di internet non è fatta menzione alcuna...

dibe

12-05-2004, 07:26

Originariamente inviato da jumpermax
Beh se ti metti tu a stravolgere il significato del titolo. Dunque io avevo il mio bel sito dove avevo intenzione di pubblicare il progetto che intendo fare per il mio esame. Ora non solo in quanto opera informatica ci devo mettere il bollo SIAE, ma devo pure mandare copia del sito (siamo all'assurdo, l'obbligo di copia, non eri per la tutela del diritto d'autore) a Roma. E con quale diritto poi dovrebbero archiviare qualcosa che ho scritto io? E a quale scopo?

infatti... :mad:

dibe

12-05-2004, 07:35

ma se registro il mio sito in USA, ad esempio, devo comunque inviare una copia o no? :confused:

Chromo

12-05-2004, 07:42

Originariamente inviato da jumpermax
Passi per Samu... ma Chromo? :eek:

Beh, mò non mi usare pure come teste a favore! :D:D
Comunque ho dato solo una letta veloce, e non l'ho bocciata a priori, gli intenti sono condivisibili, IMHO, se poi è come dice Nemorino potrebbe non essere una tragedia.

Drago

12-05-2004, 08:24

Drago

12-05-2004, 08:33

comunque aggiungo che mi fa veramente pena vedere un'ottima possibilità di incontro e divulgazione di informazioni e materiale come internet piegata (IN ITALIA) da leggi che sono state costruite da veri incompetenti..

Maury

12-05-2004, 08:38

Ma che stronzata :mad:

Chromo

12-05-2004, 08:49

Va beh, ho letto meglio...

capisco gli intenti, ma così com'è, questa proposta di legge è una STRONZATA GALATTICA.
Recepisce una normativa del 1939 atta ad individuare scritti sovversivi, non tiene conto della realtà di Internet, con la varietà di informazioni a cui dovrebbe essere applicata, comprese newsletter.
Propone una pena pecuniaria a chi non si adegua.

Ok, ok, Urbani non ci ha mai capito un cazzo di quello di cui il suo ministero fa, oggi abbiamo anche la certezza che i suoi collaboratori non capiscono un cazzo di Internet.
Dal mio punto di vista non mi costa nulla fare un backup e mandargli il dump sql di un portale, previa cancellazione password e dati personali, comunque.

Nevermind

12-05-2004, 08:51

La solita legge-cagata-informatica fatta da gente che di computer e reti no sa una mazza, dato che oltre a risultare indigesta perchè mi sembra solo una mossa per poter intascare soldi, scoraggiare la gente ad esprimersi e sopratutto controllare ciò che si scrive è comunque assolutamente inattuabile come quella che doveva obbligare i SP a mantenere i log per 3 anni :D .

Quando impareranno i politici a far fare le cose tecniche a chi se ne intende?

Bah!

Saluti.

SaMu

12-05-2004, 09:10

Originariamente inviato da shambler1
[list=1]
pura malafede
pura propaganda
puro ossequio verticale al padrone
[/list=1]

Malafede se vuoi lo dici alle tue parenti femmine Shambler.. cerca di rimanere entro i limiti del buon gusto nei tuoi commenti.

SaMu

12-05-2004, 09:13

Originariamente inviato da icoborg
:rolleyes: samu ma te pari il culo sempre e cmq? mamma mia....

Preferisci le voci in coro, anche se sono tutte stonate?

Nevermind

12-05-2004, 09:18

Originariamente inviato da SaMu
Preferisci le voci in coro, anche se sono tutte stonate?

Io ho una bellissima voce e sono intonatissimo :fuck: :ciapet: .

Saluti.

SaMu

12-05-2004, 09:28

Molti commenti in questo thread, lasciatevelo dire, sono tremendi.:o

E' tristissimo vedere dei ragazzi giovani avere reazioni così stereotipate, totalmente mancanza di voler comprendere la questione, "avvocati dell'assurdo" che perorano cause inesistenti "ma se metto la mia tesina su internet devo spedirla all'archivio, e se dopo che l'ho messa disdico la mail e non ho il masterizzatore e non ho il floppy come faccio a spedirgliela? Ma non ci pensano?!"

Ragazzi fate qualcosa, prendete ogni mattina una soluzione basica per compensare l'acidità di stomaco che esprimete in certi commenti.:D

Speriamo che introducano al più presto un emendamento:

Art1.Chi non vuole mandarci il suo sito internet amatoriale, SE LO TENGA!

In questo modo le coscienze torneranno Intonse, la Libertà sarà Preservata, i Diritti rimarranno Alti.

L'obiettivo di di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana tra quotidiani, riviste, libri, film, musica, trasmissioni TV, trasmissioni radio e tutte le altre pubblicazioni, potrà comunque in qualche grado essere raggiunto.

Nevermind

12-05-2004, 09:35

Originariamente inviato da SaMu
Molti commenti in questo thread, lasciatevelo dire, sono tremendi.:o

E' tristissimo vedere dei ragazzi giovani avere reazioni così stereotipate, totalmente mancanza di voler comprendere la questione, "avvocati dell'assurdo" che perorano cause inesistenti "ma se metto la mia tesina su internet devo spedirla all'archivio, e se dopo che l'ho messa disdico la mail e non ho il masterizzatore e non ho il floppy come faccio a spedirgliela? Ma non ci pensano?!"

Ragazzi fate qualcosa, prendete ogni mattina una soluzione basica per compensare l'acidità di stomaco che esprimete in certi commenti.:D

Speriamo che introducano al più presto un emendamento:

Art1.Chi non vuole mandarci il suo sito internet amatoriale, SE LO TENGA!

In questo modo le coscienze torneranno Intonse, la Libertà sarà Preservata, i Diritti rimarranno Alti.

L'obiettivo di di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana tra quotidiani, riviste, libri, film, musica, trasmissioni TV, trasmissioni radio e tutte le altre pubblicazioni, potrà comunque in qualche grado essere raggiunto.

Sinceramente Samu:

A me pare + incredibile che gente matura come te si beva tutto senza neppure avere qualche sospetto sui reali motivi o riflettere sull'attuabilità.

E comuque se c'è un avvocato delle cause perse o dell'assurdo quello sei te.

Saluti.

AlexGatti

12-05-2004, 09:38

Originariamente inviato da SaMu
Ti garantisco che se capissi il senso della tua preoccupazione, non esiterei un momento a dire "non s'ha da fare".. il fatto è che non la capisco.

Mi immagino un archivio di edizioni del Corriere, di edizioni di PC Professionale, di contenuti del sito www.cucinaitaliana.it, e penso che avere un archivio che li contenga, garantisca che non si perdano (un libro può essere esaurito e mai più ristampato, un giornale può chiudere, il curatore di un sito può smettere, e i contenuti vanno persi), e dia la possibilità di consultarli (rispettando i diritti d'autore), sia un'ottima idea ora che forse la tecnologia rende possibile farlo.

A te non interessa? In che modo un archivio del genere "regolamenta e imbavaglia", quali minaccie per la libertà arreca archiviare contenuti che per definizione, sono contenuti pubblici?

- Viene modificata una legge del 1939 che veniva usata per la censura preventiva (e già qui sarebbe da preoccuparsi).
- Si pone un ulteriore obbligo su chi produce contenuti su internet, dunque si svantaggia chi produce contenuti ed è residente in italia, in questo modo i produttori di contenuti saranno incentivati a spostare la loro sede all'estero o a chiudere siti che non se lo possono permettere (hwupgrade come è messo? fugge o chiude?) e quindi la "cultura italiana" andrebbe letteralmente "a quel paese"
- Ci si pone un'obiettivo irrealizzabile e che avrebbe (se venisse attuato, e non lo sarà) costi per la spesa pubblica altissimi a causa della quantità di dati che dovrebbero pervenire a chi tiene l'archivio...
- ...In alternativa si troverà il modo di rendere facoltativo l'invio di dati all'archivio rendendo lo stesso di utilità zero.
- E' una lungaggine burocratica in più, proprio fatta in quel burocratese che questo governo doveva abolire.
- Se io avessi un blog e ogni 2 mesi dovessi mandare il backup al governo... chiuderei il blog e così molti altri.
- Se si facesse una legge per conservare la cultura "postale" italiana che prescrivesse l'invio di una copia di ogni cartolina postale al governo in modo da poterla archiviare, saresti d'accordo o penseresti che è una vaccata?
- Che io sappia una cosa del genere non esiste in nessun altro posto al mondo, tantomeno in europa e negli usa. Secondo te siamo grandi innovatori o grandi idioti?

Bet

12-05-2004, 09:38

La legge dice:
"5. Con il regolamento di cui al comma 1 sono, altresì, stabiliti:
a) i casi di esonero totale o parziale dal deposito dei documenti
...
non mi stupirei se i piccoli siti fossero esonerati.

Per valutare più compiutamente la cosa secondo me è bene aspettare il regolamento. Di solito questi regolamenti portano elementi nuovi sostanziali.
Senza contare poi che di fatto nell'interpretazione della legge intervengono circolari interpretative, sentenze dei TAR, interpretazione delle varie autorities ecc. ecc.

Così di primo acchito non sembra molto convincente quella solenne volontà di "di conservare la memoria della cultura e della vita sociale italiana" tanto più che la cosa è resa obbligatoria.

alex10

12-05-2004, 09:44

Originariamente inviato da Maury
Ma che stronzata :mad:

Quoto :D

SaMu

12-05-2004, 10:08

Se avessero introdotto questo progetto di archivio pubblico, facendo riferimento esplicito ai giornali, alle riviste, ai libri, alle canzoni, ai film, e NON ai siti internet.

Qualcuno avrebbe aperto un thread "Il governo non considera cultura i siti internet!!!"

Qualcuno avrebbe risposto "Vergogna, non sanno che nei siti c'è molto del patrimonio culturale e sociale ai giorni nostri?!"

Qualcun altro avrebbe rincarato "Sarebbe stato sufficiente poter inviare via mail i contenuti dei siti ad un archivio centrale informatizzato, ognuno con la sua login, bastano pochi DAT meno di quelli che usano all'INPS per registrare le pensioni"?

E un altro avrebbe detto "Così si perde per sempre un patrimonio di ricchezza e varietà, mentre Urbani pensa solo alla cultura delle major, ai film di Vanzina, ad archiviare Il Giornale così tra 50 anni penseranno che c'era solo questo"

E un altro avrebbe scritto "Fascisti, censurano la cultura di internet"

"Già"

"Vergogna"

"Buh"

..

..

..

lucio68

12-05-2004, 10:27

Un paio di considerazioni che probabilmente mi faranno apparire ancora più paranoico, ma non importa.
L'obbligo di inviare copia dei contenuti del proprio sito "al fine di preservare la memoria bla bla bla" avrà come primo effetto quello di far guadagnare soldini alla siae: chi ha un sito di dimensioni superiori ai limiti imposti dai gestori delle e-mail dovrà utilizzare dei cd, chi gestisce un portale dovrà invece affidarsi ai dvd. Le biblioteche probabilmente non compreranno gli hdd per mantenere i contenuti, anche perché probabilmente si affideranno a sistemi mainframe piuttosto che a server farms, ma allora forse i contenuti non saranno accessibili totalmente al pubblico.
Le miriadi di siti e sitarelli che contengono materiale multimediale saranno sotto la lente d'ingrandimento per la ricerca di potenziali violazioni del copyright. Credo che molti webmaster, spaventati da questa possibilità, chiuderanno il sito piuttosto che rischiare la galera. E mi riferisco a siti tipo pagine70. E vero che questi contenuti sono pubblici, ma effettuare una ricerca tra milioni di siti per cercare violazioni costa molto di più che effettuare una ricerca su un db centrale...
E poi non credo sarà possibile gestire exabytes di materiale, tanto più che se parliamo di contenuti dobbiamo parlare credo non solo di scritti intesi nella maniera classica, ma anche, ad esempio, di tutti i sorgenti open source, di immagini, disegni, fotografie e quant'altro.
L'archivio storico è una cosa buona e giusta, ma realizzata con i metodi proposti da questa legge mi sembra prendere avvio da considerazioni un tantino diverse.

Bet

12-05-2004, 10:51

SaMu, non c'è nulla della legge che ti lascia un po' perplesso?

Un'altra domanda rivolta a tutti: ma x "pubblicazioni periodiche" cosa si intende di preciso? Non sono già raccolte o depositate da qualche parte?

gik25

12-05-2004, 11:14

Originariamente inviato da SaMu
Mandare una mail all'anno con il contenuto del proprio sito, per partecipare ad un archivio a futura memoria, non mi sembra uno sbattimento galattico.. se avessi un sito, lo farei con piacere.:)

Vedi perchè il governo dovrebbe essere fatto di tecnici?

Perchè tu parli senza esserti informato ;)

Un sito occupa diversi GB!!!!!!!! Pensa ad hwupgrade ad esempio

Come caspita fai a inviarlo via mail?

Ma se il problema fosse solo relativo ad hupgrade...

Il punto è che molti siti di persone che conosco occupano diversi giga e hanno guadagni risicatissimi.

Se si iniziano pure a fare stronzate di questo genere...

ShadowThrone

12-05-2004, 11:20

ora metto su un sito internet con una foto di urbani e dei form per commentare.

giovane acero

12-05-2004, 11:33

Originariamente inviato da Irenina
Ma chi è l'artefice di questa trovata?

Opterei per una sostituzione di consonante... con una vocale...

AlexGatti

12-05-2004, 11:48

Originariamente inviato da SaMu
Se avessero introdotto questo progetto di archivio pubblico, facendo riferimento esplicito ai giornali, alle riviste, ai libri, alle canzoni, ai film, e NON ai siti internet.

Qualcuno avrebbe aperto un thread "Il governo non considera cultura i siti internet!!!"

Qualcuno avrebbe risposto "Vergogna, non sanno che nei siti c'è molto del patrimonio culturale e sociale ai giorni nostri?!"

Qualcun altro avrebbe rincarato "Sarebbe stato sufficiente poter inviare via mail i contenuti dei siti ad un archivio centrale informatizzato, ognuno con la sua login, bastano pochi DAT meno di quelli che usano all'INPS per registrare le pensioni"?

E un altro avrebbe detto "Così si perde per sempre un patrimonio di ricchezza e varietà, mentre Urbani pensa solo alla cultura delle major, ai film di Vanzina, ad archiviare Il Giornale così tra 50 anni penseranno che c'era solo questo"

E un altro avrebbe scritto "Fascisti, censurano la cultura di internet"

"Già"

"Vergogna"

"Buh"

Pippe!
Stai dicendo delle cose che non sono vere o che comunque sono opinabili in quanto non accadute solo per evitare di rispondere ai termini della questione.

Inoltre anche quello anche se più gestibile sarebbe un progetto opinabile se OBBLIGATORIO.
Un conto è che l'archivio attinga alle fonti che vuole conservare, un conto è che il produttore della fonte debba aggiornare l'archivio.

ni.jo

12-05-2004, 11:53

Originariamente inviato da eriol
MA VAAAFFANCULO?!!!!

LA domanda mette in luce di certo un buon argomento, ma non entriamo nei tecnicismi...:asd:

p.s. anche se lo pretendessero (non credo gli freghi della paginetta del cazzo che uso più che altro per hostare le immagini quì, che se lo sapesse altervista mi caccerebbe!!!) non ho mandarei nulla a nessuno, nemmeno l'indirizzo, sulla base di una legge per il controllo degli scritti "eversivi"...che facciano delle ricerche e si scarichino quello che gli pare..:blah:

Arësius

12-05-2004, 11:55

SaMu, tu hai presente la differenza tra diffusione di cultura e OBBLIGO di inutili sbattiementi con patetica e totale, aperta e inammissibile violazione di privacy?

senza contare lo spauracchio di una multa TOTALEMENTE INCOMPRENSIBILE

nonsidice

12-05-2004, 12:23

E se gli si porta il backup su floppy ?? io la farei, 1 bel sacco di floppy :D

-kurgan-

12-05-2004, 12:31

Originariamente inviato da nemorino
2. la sanzione è pari al valore commerciale del documento....... zero moltiplicato per 15 fa sempre zero.....

chi lo dice che i documenti che produco su internet hanno valore zero?

lucio68

12-05-2004, 12:31

Originariamente inviato da Arësius
SaMu, tu hai presente la differenza tra diffusione di cultura e OBBLIGO di inutili sbattiementi con patetica e totale, aperta e inammissibile violazione di privacy?

senza contare lo spauracchio di una multa TOTALEMENTE INCOMPRENSIBILE
Considerando la quantità di sitarelli che potrebbero chiudere in conseguenza di questa legge la cultura ne risulterebbe comunque impoverita, ma questa questione è rimasta aperta durante le discussioni sul decreto e forse lo rimarrà anche stavolta.
E imporre un obbligo di questo tipo, non equivarrebbe a imporre l'obbligo di depositare, ad esempio, un cd o un video amatoriale o un racconto prima di farlo leggere a chicchessia?

wolf64

12-05-2004, 12:38

Vi posto un messaggio che ho appena inviato all'ufficio relazioni con il pubblico della SIAE, l'argomento non è strettamente legato all'argomento del topic, però ho pensato di postarlo in questo thread in quanto riguarda comunque lo stesso decreto e l'effetto che nel suo complesso porta al mondo dell'ICT.

L'indirizzo a cui ho mandato il messaggio è [email protected]

Salve,
vi scrivo in quanto visionando quanto riportato dal recente Decreto Legge
Urbani mi risulta che entrerà in vigore un bollino virtuale chiesto e
ottenuto da voi.

Vorrei inanzi tutto sapere cos'è questo bollino virtuale, come si ottiene,
come si usa e, sopratutto, se avete intenzione di farlo pagare.

Vi cito un caso, io avevo intenzione di aprire un sito con un amico disabile,
questo sito doveva basarsi sulla notorietà di questo mio amico data da molte
imprese sportive che riesce a compiere nonostante la sua disabilità, il sito
non sarebbe di certo aperto a fini di lucro, ma avrebbe la finalità di dare
un messaggio di speranza, di conforto e di forza a coloro che hanno dei
problemi nella vita, ora, con queste nuove leggi siamo molto indecisi e
perplessi nel portare avanti la nostra iniziativa.

Inanzi tutto il rischio, se non apponiamo il bollino virtuale all'ultimo
filmino online dell'ultima impresa di questo ragazzo, o su alcune foto della
stessa impresa, rischiamo multe salatissime e/o addirittura il carcere?

Poi, il costo, se decidete di far pagare questo bollino, quanto ci costerebbe?
Siamo tutti e due persone che lavorano come dipendenti per cifre di poco
superiori o inferiori ai 1000 (mille) euro, la nostra sarebbe stata
un'iniziativa di volontariato, avevamo in preventivo il costo di hosting del
sito, il costo di mantenimento del dominio, il tempo per costruire e
amministrare lo stesso sito sarebbe tutto a carico nostro (mio
principalmente), ma con queste nuove regole quanto ci costerebbe in più?

Già che vi sto scrivendo vorrei anche sapere, per cortesia, per cosa userete
le nuove tasse a voi destinate sui supporti di memorizzazione, sui software
di masterizzazione e sui masterizzatori, visto che, facendo due conti, un
hard disk da 120 GB che oggi si trova a 100 euro, quando ci sarà questa tassa
di 0,36 euro a GB, costerà oltre 143 euro e a voi andranno 43 euro, visto che
sono soldi miei, io non sono un pirata informatico (altrimenti non sarei così
stupido da scrivervi questo messaggio) e, per la cronaca, non uso neanche
programmi di p2p, vorrei proprio sapere per chi e/o per cosa saranno usati
questi soldi.
Posso immaginare che con queste notevoli nuove risorse avrete intenzione di
fornire servizi molto interessanti agli utenti dell'Internet di casa nostra,
altrimenti non mi spiegherei cosa ci potreste fare con quella enorme mole di
denaro che verrà sviluppata da simili entrate, per questo mi piacerebbe
condividere con voi quelle nuove iniziative che riguardano lo stesso mondo di
Internet e che sicuramente avrete in cantiere.

Ringraziandovi anticipatamente per le risposte, cordialmente vi saluto.

Luigi Bassetti

PS: per correttezza vi segnalo che questo messaggio e le sue eventuali
risposte verranno visionate anche da altre persone interessate a questi
argomenti.

Se vi interessa posterò anche eventuali risposte, sempre in questo thread.

sbomberino

12-05-2004, 13:30

sei stato fin troppo calmo... io avrei farcito la mail di insulti...
;)

wolf64

12-05-2004, 13:56

Originariamente inviato da sbomberino
sei stato fin troppo calmo... io avrei farcito la mail di insulti...
;)

Non ti nego di averne avuto la tentazione :D, però, con i tempi che corrono ritengo di non dare spunti per poterti attaccare legalmente, non vorrei trovarmi preso dentro in qualche fantomatica inchiesta con tanto di sequestro dei mezzi informatici, sai com'è..... ;) :rolleyes:

gpc

12-05-2004, 13:58

Originariamente inviato da wolf64
Non ti nego di averne avuto la tentazione :D, però, con i tempi che corrono ritengo di non dare spunti per poterti attaccare legalmente, non vorrei trovarmi preso dentro in qualche fantomatica inchiesta con tanto di sequestro dei mezzi informatici, sai com'è..... ;) :rolleyes:

Io non ho capito bene...
Cioè QUALUNQUE sito deve essere registrato?
Io voglio mettere online le mie foto della Spagna e devo mandargli una copia? :mbe:
Ma io gli mando il link e se lo scaricano loro... :rolleyes:

Arësius

12-05-2004, 14:00

Originariamente inviato da gpc

Ma io gli mando il link e se lo scaricano loro... :rolleyes:

tipo quello che "web archive" fa da anni? :rolleyes:

http://www.archive.org/web/web.php

ni.jo

12-05-2004, 14:07

Originariamente inviato da gpc
Io non ho capito bene...
Cioè QUALUNQUE sito deve essere registrato?
Io voglio mettere online le mie foto della Spagna e devo mandargli una copia? :mbe:
Ma io gli mando il link e se lo scaricano loro... :rolleyes:

il nocciolo è l'interpretazione del "contenuto di interesse pubblico" e la sanzione proporzionale "al valore" dello stesso.

Mi sembra di capire che secondo SaMu (che crede nella buona fede e che la legge serva a creare una sorta di biblioteca virtuale) i siti amatoriali (valore commerciale= 0) non avrebbero nè l'una nell'altra qualità:
se invece non credi alla buona fede di (spinto magari dal fatto che la legge modificata era quella sul controllo degli scritti "eversivi") e subdori una censura e un controllo sui contenuti dei siti non fatichi molto a immaginarti i modi per assegnare il patentino di pubblico alle tue foto (le pubblichi? Sono pubbliche, no?) e un valore (hai un banner? Paghi per metterle su? Ecc...)

Per quanto conceda di conoscenza tecnica a Urbani & co. non mi stupirebbe nemmeno qualora valutassero un euro al bit. :rotfl:

Anodaram

12-05-2004, 14:16

Qua siamo veramente alla frutta.....tassa sui supporti vergini,tassa di 0,36e a gb x gli hard disk(ma è vera sta cosa?mi sembra na tale cazzata...),obbligo di registrare il contenuto di ogni sito web(con eventuali multe e annessi e connessi)........

A quando la tassa sull'acqua calda?E la tassa sui pensieri creativi?la tassa sulle parole?
E a quando il controllo preventivo sulla stampa?No perchè sai cosi, sapendo quello che stai per scrivere,prepariamo melgio lo spazio x registrarlo.......................................

che vergogna........:( :mad:

uiopo

12-05-2004, 14:29

Va detto che quando il ministro ai Beni culturali Giuliano Urbani ha presentato la proposta legislativa che ha condotto a questa legge non erano presenti i riferimenti ai documenti informatici e telematici. Modifiche introdotte in Parlamento che, come spesso accade in Italia, sono destinate ad impattare direttamente sulle libertà digitali

Ma è sempre colpa di urbani.

1. Chiunque vìola le norme della presente legge è soggetto ad una sanzione amministrativa pecuniaria pari al valore commerciale del documento, aumentato da tre a quindici volte, fino ad un massimo di 1.500 euro.

Il valore commerciale di un sito amatoriale, è, per definizione del sito stessa (*amatoriale*) 0. 0 * 15 = 0.

Il regolamento attuativo inoltre potrebbe specificare la tipologia di siti interessati, escludendo quelli non utili ai fini culturali dell'archivio o ridimensionando la cosa.

ni.jo

12-05-2004, 14:33

Arësius

12-05-2004, 14:36

Originariamente inviato da uiopo
Il valore commerciale di un sito amatoriale, è, per definizione del sito stessa (*amatoriale*) 0. 0 * 15 = 0.

consentimi, reputo COMPLETAMENTE inutile floddare le biblioteche con siti commerciali :asd:

mentre un sito amatoriale contenente musica (vedi un qualunque gruppo emergente) va incontro a pesanti sanzioni.

mi interesserebbe sapere come viene interpretata la giurisdizione in queste occasioni, ovvero se il mio sito risiede su un server estero come viene interpretato.

Bet

12-05-2004, 14:37

Originariamente inviato da ni.jo
...
da me non avranno un bit. :boxe:

questo è un comportamento inurbano

ni.jo

12-05-2004, 14:38

Originariamente inviato da Bet
questo è un comportamento inurbano
:asd:

Bet

12-05-2004, 14:41

Originariamente inviato da Arësius
...
se il mio sito risiede su un server estero come viene interpretato.

dipende se viene interpretata come esportazione di cultura, in questo caso hai dato lustro all'italia, o come fuga di cervello... in questo caso paghi doppio :p :D

Arësius

12-05-2004, 14:43

Originariamente inviato da Bet
dipende se viene interpretata come esportazione di cultura, in questo caso hai dato lustro all'italia, o come fuga di cervello... in questo caso paghi doppio :p :D

lol

intendevo dire... ma andrà Urbani in persona in giro per il pianeta a convincere le altre nazioni a mandargli i floppy coi backup dei siti? :rotfl:

wolf64

12-05-2004, 14:46

Originariamente inviato da gpc
Io non ho capito bene...
Cioè QUALUNQUE sito deve essere registrato?
Io voglio mettere online le mie foto della Spagna e devo mandargli una copia? :mbe:
Ma io gli mando il link e se lo scaricano loro... :rolleyes:

Mah, il concetto è che ogni tot tempo tu dovresti inviare tutti i contenuti del tuo sito a queste biblioteche, e se non lo fai ti becchi 1500 euro di multa.

Ma hanno dei server capaci di contenere simili quantità di dati?

Rimanendo sempre nell'ambito della questione Internet, oltre a questo io non dimenticherei anche la questione del bollino virtuale SIAE, che sino ad ora non sappiamo se sarà a pagamento o no, e in ogni caso provoca delle perplessità non indifferenti, a partire da un fronte, quello dell FSF (Open Source, Linux & Co.), sino alla BSA (con dietro aziende tipo MS & Co.), e tutte le aziende e le società che si battono per lo stesso diritto d'autore, per cui il fronte notoriamente opposto alla FSF, vedere anche l'intervista su Punto Informatico di un'esponente della BSA.

Siamo all'apoteosi del delirio puro.... :(

Io non uso nemmeno il p2p, e sono del parere che se una cosa va pagata è giusto pagarla per intenderci, quello però che mi fa paura è una realtà nostrana che si trasformi nella più pessimistica previsione orwelliana in nome di un "pappa e ciccia" da parte del nostro caro governo (senza escludere l'opposizione, per come si sono comportati) con la SIAE, in nome di entrate che, oltre alle tasse su masterizzatori, hard disk, software di masterizzazione, ecc, ecc, oltre a sanzioni applicate ad utenti che non si sono informati bene su queste leggi, con le entrate derivanti dall'eventuale pagamento del bollino virtuale, dicevo, in nome di entrate che, con queste "voci aggiuntive" chiamarle "enormi quantità di denaro" sarebbe veramente riduttivo!!!!!!!!!!

Pensateci bene gente!!! ;)

-kurgan-

12-05-2004, 14:52

Originariamente inviato da uiopo
Il valore commerciale di un sito amatoriale, è, per definizione del sito stessa (*amatoriale*) 0. 0 * 15 = 0.

Il regolamento attuativo inoltre potrebbe specificare la tipologia di siti interessati, escludendo quelli non utili ai fini culturali dell'archivio o ridimensionando la cosa.

chi valuta se un sito è amatoriale oppure no?
se faccio un sito di un gruppo musicale e questo diventa conosciuto che succede?
se metto online opere di pittori della zona il mio sito ha un valore o no?
chi decide?
e.. in ogni caso ribadisco.. se lo stato vuole fare un archivio, che si scarichi da solo il contenuto dei miei siti.. che diavolo c'entro io con la biblioteca di roma?

altra cosa: OVVIAMENTE metterò tutti i miei siti su server americani o cmq esteri, e che urbani, la siae e la biblioteca di roma facciano quello che vogliono.

Arësius

12-05-2004, 14:52

la SIAE andrebbe devastata a cannonate

Bet

12-05-2004, 14:54

Originariamente inviato da Arësius
lol

intendevo dire... ma andrà Urbani in persona in giro per il pianeta a convincere le altre nazioni a mandargli i floppy coi backup dei siti? :rotfl:

sì... ma il floppy per molti è avveniristico
pare che alcuni paesi in via di sviluppo abbiano promesso di mandare tutto si schede perforate

http://www.provincia.venezia.it/medea/pm/pmschp99.jpg

MasterMosquiton

12-05-2004, 14:56

Un'altra di quelle trovate geniali..

Arësius

12-05-2004, 14:56

Originariamente inviato da MasterMosquiton
Un'altra di quelle trovate geniali..

e utili :rotfl:

-kurgan-

12-05-2004, 14:58

un bel regalo alle società di hosting estere, a danno di quelle italiane.
bel colpo.

giovane acero

12-05-2004, 15:04

Originariamente inviato da wolf64

[...]

[...]
Già che vi sto scrivendo vorrei anche sapere, per cortesia, per cosa userete le nuove tasse a voi destinate sui supporti di memorizzazione, sui software di masterizzazione e sui masterizzatori, visto che, facendo due conti, un hard disk da 120 GB che oggi si trova a 100 euro, quando ci sarà questa tassa di 0,36 euro a GB, costerà oltre 143 euro e a voi andranno 43 euro, visto che sono soldi miei, io non sono un pirata informatico (altrimenti non sarei così stupido da scrivervi questo messaggio) e, per la cronaca, non uso neanche programmi di p2p, vorrei proprio sapere per chi e/o per cosa saranno usati questi soldi.
Posso immaginare che con queste notevoli nuove risorse avrete intenzione di fornire servizi molto interessanti agli utenti dell'Internet di casa nostra, altrimenti non mi spiegherei cosa ci potreste fare con quella enorme mole di denaro che verrà sviluppata da simili entrate, per questo mi piacerebbe condividere con voi quelle nuove iniziative che riguardano lo stesso mondo di Internet e che sicuramente avrete in cantiere.
[...]

Se vi interessa posterò anche eventuali risposte, sempre in questo thread.

Posta posta, che credo interessi a molti utenti...
Per quanto riguarda l'utilizzo dei soldi credo che verranno accorpati al programma unico che ha la S.I.A.E. dalla sua fondazione... nome in codice: "Ce Magnamo"

wolf64

12-05-2004, 15:05

Originariamente inviato da Arësius
la SIAE andrebbe devastata a cannonate

Per ora mi limito a inviarle email per chiarirmi le sue posizioni e intenzioni... :D

Arësius

12-05-2004, 15:07

"se hai sapone in quantità adeguate si può far saltare in aria tutto"

"davvero?"

"se uno ha l'inclinazione.."

wolf64

12-05-2004, 15:07

Originariamente inviato da giovane acero
Posta posta, che credo interessi a molti utenti...
Per quanto riguarda l'utilizzo dei soldi credo che verranno accorpati al programma unico che ha la S.I.A.E. dalla sua fondazione... nome in codice: "Ce Magnamo"

Ho anch'io il tuo dubbio sul "Ce Magnamo" (non so se usare :D o :( come rafforzativo della mia frase...), già immagino l'eccitazione della dirigenza SIAE quando si sono prospettate queste opportunità, vabè, speriamo di rovinargli la festa, comunque vi terrò sicuramente informati di eventuali risposte. ;)

ni.jo

12-05-2004, 15:20

Originariamente inviato da wolf64
Per ora mi limito a inviarle email per chiarirmi le sue posizioni e intenzioni... :D

già che ci sei, non si sà mai, fai un tracert delle coordinate....Arësius ha appena inventato una splendida polverina costituita da una miscela di nitrato di potassio (75%), di carbonella (15%) e di zolfo (10%), e intende spedirne un saggio in 5 copie da 100 Kg alla Siae acciocchè verifichi che non sia già stata registrata e non ci sia da pagare qualche obolo...:asd:

SaMu

12-05-2004, 17:51

Originariamente inviato da Bet
SaMu, non c'è nulla della legge che ti lascia un po' perplesso?

Non ho capito se vogliono archiviare contenuti solo digitali (edizione digitale del Corriere) oppure fisici (la copia del giornale).

Mi chiedo come sarà consultabile questo archivio. I vari quotidiani, riviste, trasmissioni, offrono i loro archivi a pagamento. E' materiale loro protetto da diritto d'autore. Dopo quanti anni diventa liberamente consultabile?

Parla di "senza oneri o costi per la finanza pubblica", ma l'archivio comunque costerà.. sia la progettazione che la realizzazione che il mantenimento.. nonchè la consultazione (banda).. sarebbe opportuno sapere quanto.