Utonto
10-05-2004, 18:53
Mi piacerebbe sapere quanti di voi, prima favorevoli alla guerra in Iraq, dopo queste notizie sulle torture, abbiano cambiato opinione.
View Full Version : Cambiato parere sulla guerra in Iraq ?
Utonto
10-05-2004, 18:57
Io ho risposto 2, e non vi nascondo che questa "schifosa" storia delle torture mi abbia veramente fatto riflettere su quelle che erano le mie convinzioni.
alphacygni
10-05-2004, 18:59
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.
riaw
10-05-2004, 19:17
Originariamente inviato da alphacygni
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.
appunto.
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.
appunto.
recoil
10-05-2004, 19:23
non ho cambiato idea perché già in partenza ero contrario!
ma non sono tanto le torture a fare danno.
sono orribili, disgustose, deprolevoli e indegne della democrazia ma fortunatamente hanno riguardato un numero di persone irrisorio rispetto ai moltissimo morti che questa guerra (in particolare il dopo guerra) ha fatto, dall'una e dall'altra parte
un generale americano, tempo fa, aveva detto che sarebbero serviti 400.000 uomini per stare veramente tranquilli in Iraq e per controllare la situazione senza spasimo. Rumsfeld se ne è fregato, ha allontanato il generale e ha pensato che la metà fosse più che sufficente. folle!!!
ma non sono tanto le torture a fare danno.
sono orribili, disgustose, deprolevoli e indegne della democrazia ma fortunatamente hanno riguardato un numero di persone irrisorio rispetto ai moltissimo morti che questa guerra (in particolare il dopo guerra) ha fatto, dall'una e dall'altra parte
un generale americano, tempo fa, aveva detto che sarebbero serviti 400.000 uomini per stare veramente tranquilli in Iraq e per controllare la situazione senza spasimo. Rumsfeld se ne è fregato, ha allontanato il generale e ha pensato che la metà fosse più che sufficente. folle!!!
asdasdasdasd
10-05-2004, 19:30
Originariamente inviato da alphacygni
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.
quoto...
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.
quoto...
HenryTheFirst
10-05-2004, 19:41
Non credo che questi avvenimenti possano in qualche modo incidere sulla validità delle motivazioni dell'intervento in Iraq.
Cmq ero contrario prima dell'intervento, semi-favorevole immediatamente dopo la presa di bagdad e la rimozione di Saddam, e nuovamente contrario dopo tutto quello che è successo dopo.
Cmq ero contrario prima dell'intervento, semi-favorevole immediatamente dopo la presa di bagdad e la rimozione di Saddam, e nuovamente contrario dopo tutto quello che è successo dopo.
MasterMosquiton
10-05-2004, 20:00
Originariamente inviato da alphacygni
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.
Concordo :mano:
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.
Concordo :mano:
Utonto
10-05-2004, 21:28
Forse mi sono espresso male io, ma il sondaggio era per chi era favorevole alla guerra in iraq all'inizio nel 2003 ...
Utonto
10-05-2004, 21:29
Ovviamente capisco e rispetto chi non è mai stato favorevole alla guerra, ma su quest'argomento ci sono diverse discussioni già aperte :)
Utonto
12-05-2004, 00:30
Certo, vedere la decapitazione in video di un civile americano da parte di uno dei tanti gruppi terroristici irakeni :( , mi fa capire che in fondo il mio pensiero non è sbagliato, e che certa gente (quelli del video) dovrebbero fare una fine ben peggiore !
:mad:
Questo non toglie nulla alla gravità dei casi di "torture" a prigionieri da parte di usa e gb ma, mi sa che la cultura del terrorismo vada estinta in un modo o in un altro.
:mad:
Questo non toglie nulla alla gravità dei casi di "torture" a prigionieri da parte di usa e gb ma, mi sa che la cultura del terrorismo vada estinta in un modo o in un altro.
NeSs1dorma
12-05-2004, 00:35
il turbamento c'è, causato da qualche mela marcia che in guerra purtroppo viene sempre fuori.
ma resto assolutamente dell'idea che andava fatta.
mi auguro solo che questi fatti non facciano dimenticare all'Occidente chi sia il vero Nemico, altrimenti saranno guai serissimi
ma resto assolutamente dell'idea che andava fatta.
mi auguro solo che questi fatti non facciano dimenticare all'Occidente chi sia il vero Nemico, altrimenti saranno guai serissimi
LittleLux
12-05-2004, 01:42
Originariamente inviato da NeSs1dorma
il turbamento c'è, causato da qualche mela marcia che in guerra purtroppo viene sempre fuori.
ma resto assolutamente dell'idea che andava fatta.
mi auguro solo che questi fatti non facciano dimenticare all'Occidente chi sia il vero Nemico, altrimenti saranno guai serissimi
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...
il turbamento c'è, causato da qualche mela marcia che in guerra purtroppo viene sempre fuori.
ma resto assolutamente dell'idea che andava fatta.
mi auguro solo che questi fatti non facciano dimenticare all'Occidente chi sia il vero Nemico, altrimenti saranno guai serissimi
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...
von Clausewitz
12-05-2004, 01:50
Originariamente inviato da LittleLux
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...
temo che ci sia qualche bug nel tuo ragionamento
ci sarebbe bisogno di qualche patch correttiva :D ;)
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...
temo che ci sia qualche bug nel tuo ragionamento
ci sarebbe bisogno di qualche patch correttiva :D ;)
LittleLux
12-05-2004, 09:55
Originariamente inviato da von Clausewitz
temo che ci sia qualche bug nel tuo ragionamento
ci sarebbe bisogno di qualche patch correttiva :D ;)
Potrebbe anche darsi...senti, tu che di patch correttive, in testa, ne hai installate parecchie, e quindi te ne intendi, potresti almeno darmi un consiglio da amico, non trovi?:D
Ciao, Barone...:asd:
temo che ci sia qualche bug nel tuo ragionamento
ci sarebbe bisogno di qualche patch correttiva :D ;)
Potrebbe anche darsi...senti, tu che di patch correttive, in testa, ne hai installate parecchie, e quindi te ne intendi, potresti almeno darmi un consiglio da amico, non trovi?:D
Ciao, Barone...:asd:
Nevermind
12-05-2004, 09:57
Manca l'opzione ero da sempre contrario ;)
Saluti.
Saluti.
sheva
12-05-2004, 10:08
Originariamente inviato da LittleLux
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...
cosi va il mondo reale mi sorprende che ti sorprendi
la coerenza dove dovrebbe essere ? nel decidere un paese, un popolo o una religione nemica e combatterla sino all'estinzione ?
secondo il tuo ragionamento in questo caso alla fine della II guerra mondiale hanno sbagliato a non sterminare tutti i tedeschi che in quel momento rappresentavano il male assoluto .. e come mai non si sono accorti prima che erano il Nemico ?? :rolleyes:
mah forse non ho capito io cosa volevi dire ...
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...
cosi va il mondo reale mi sorprende che ti sorprendi
la coerenza dove dovrebbe essere ? nel decidere un paese, un popolo o una religione nemica e combatterla sino all'estinzione ?
secondo il tuo ragionamento in questo caso alla fine della II guerra mondiale hanno sbagliato a non sterminare tutti i tedeschi che in quel momento rappresentavano il male assoluto .. e come mai non si sono accorti prima che erano il Nemico ?? :rolleyes:
mah forse non ho capito io cosa volevi dire ...
janlu79
12-05-2004, 10:26
Originariamente inviato da LittleLux
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...
Il nemico non è l'Islam, sono i terroristi.
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...
Il nemico non è l'Islam, sono i terroristi.
sortak
12-05-2004, 10:46
ero contrario e sono contrario
le immagini di tortura non mi hanno toccato più di tanto... si stupisce di queste cose solo chi non sà niente di guerra...la guerra porta solo nuovo odio .
le immagini di tortura non mi hanno toccato più di tanto... si stupisce di queste cose solo chi non sà niente di guerra...la guerra porta solo nuovo odio .
sheva
12-05-2004, 10:54
Credo di aver cambiato parere
intendiamoci non ero a favore della guerra ma ero convinto che ormai si doveva restare per sistemare la frittata
e invece ho cambiato idea
son convinto che le truppe occidentali dovrebbero ritirarsi definitivamente e lasciare l'Iraq senza se senza ma
visto anche l'immobilismo di nazioni che potrebbero far molto e non fanno niente .. vedi Francia e Germania
l'ONU .. certo l'ONU a garantire la ricrescita e la sicurezza
solo che l'ONU senza l'esercito USA è quella che gia ha fallito in bosnia e in Somalia (dopo che i marines se ne erano andati) .. che ci va fare l'ONU in Iraq ? a far da bersaglio per Al Quaeda ?
le risorse dell'Iraq .. ecco un buon motivo per scannarsi ..
la maggior parte delle risorse petrolifiche irachene stanno al sud in mano sciita .. se gli USA dovessero abbandonare l'Iraq non credo proprio che gli sciiti si mettano una mano sul cuore e si affrattellino con i loro ex aguzzini sunniti per dividere la loro ricchezza .. e anzi + probabile che la parte sud dell'Iraq venga inglobbata nell'Iran e questo è impensabile che avvenga senza che i sunniti muovano un dito per contrastarlo (il petrolio mica fa gola solo agli americani) ... e a chi chiederanno aiuto ? ovviamente ai loro parenti + stretti .. i Siriani
bello un conflitto che si allarga coinvolgendo stati vicini ... ma nn è tutto perchè ? perchè esiste il problema curdo ...eggià .. mica i vicini Turchi accetterebbero di buon grado la nascita di uno stato curdo ... il Kurdistan ... e allora guerra anche li
e come se non bastasse ovviamente esiste anche il problema Al Queda che non solo si potrebbe vantare di aver sconfitto e cacciato l'unica superpotenza al mondo ma potrebbe cercare di esportare la stessa tecnica in altri luoghi .. tipo Arabia Saudita ..
e potrebbe inoltre dire la sua sulla conquista dell'Iraq ..
ma a noi cosa frega ... tanto sarebbe un ennessimo conflitto in + che guardiamo in televisione
l'importante che non ci siano i ns ragazzi laggiù, che non ci siano americani, che l'imperialismo si blocchi
ecco ho cambiato idea :rolleyes:
PS
ah .. ieri mi pare a Najaf c'è stata un grande manifestazione contro Al Sadr (subito sedata dai suoi scagnozzi a colpi di mitra)
a quanto pare la rivolta sciita tanto decantata dai media non è altro che una rivolta da parte di un gruppo di fuorilegge che cerca di conquistare posizioni politiche che in un passaggio democratico non avrebbe mai ottenuto
chissà perchè continua a ripetere che se gli USA gli garantiranno un posto nel futuro iracheno lui smetterà la rivolta .. e chissà perchè non se ne esce dalla moschea e da Najaf come più volte auspicato da Sistani ;)
intendiamoci non ero a favore della guerra ma ero convinto che ormai si doveva restare per sistemare la frittata
e invece ho cambiato idea
son convinto che le truppe occidentali dovrebbero ritirarsi definitivamente e lasciare l'Iraq senza se senza ma
visto anche l'immobilismo di nazioni che potrebbero far molto e non fanno niente .. vedi Francia e Germania
l'ONU .. certo l'ONU a garantire la ricrescita e la sicurezza
solo che l'ONU senza l'esercito USA è quella che gia ha fallito in bosnia e in Somalia (dopo che i marines se ne erano andati) .. che ci va fare l'ONU in Iraq ? a far da bersaglio per Al Quaeda ?
le risorse dell'Iraq .. ecco un buon motivo per scannarsi ..
la maggior parte delle risorse petrolifiche irachene stanno al sud in mano sciita .. se gli USA dovessero abbandonare l'Iraq non credo proprio che gli sciiti si mettano una mano sul cuore e si affrattellino con i loro ex aguzzini sunniti per dividere la loro ricchezza .. e anzi + probabile che la parte sud dell'Iraq venga inglobbata nell'Iran e questo è impensabile che avvenga senza che i sunniti muovano un dito per contrastarlo (il petrolio mica fa gola solo agli americani) ... e a chi chiederanno aiuto ? ovviamente ai loro parenti + stretti .. i Siriani
bello un conflitto che si allarga coinvolgendo stati vicini ... ma nn è tutto perchè ? perchè esiste il problema curdo ...eggià .. mica i vicini Turchi accetterebbero di buon grado la nascita di uno stato curdo ... il Kurdistan ... e allora guerra anche li
e come se non bastasse ovviamente esiste anche il problema Al Queda che non solo si potrebbe vantare di aver sconfitto e cacciato l'unica superpotenza al mondo ma potrebbe cercare di esportare la stessa tecnica in altri luoghi .. tipo Arabia Saudita ..
e potrebbe inoltre dire la sua sulla conquista dell'Iraq ..
ma a noi cosa frega ... tanto sarebbe un ennessimo conflitto in + che guardiamo in televisione
l'importante che non ci siano i ns ragazzi laggiù, che non ci siano americani, che l'imperialismo si blocchi
ecco ho cambiato idea :rolleyes:
PS
ah .. ieri mi pare a Najaf c'è stata un grande manifestazione contro Al Sadr (subito sedata dai suoi scagnozzi a colpi di mitra)
a quanto pare la rivolta sciita tanto decantata dai media non è altro che una rivolta da parte di un gruppo di fuorilegge che cerca di conquistare posizioni politiche che in un passaggio democratico non avrebbe mai ottenuto
chissà perchè continua a ripetere che se gli USA gli garantiranno un posto nel futuro iracheno lui smetterà la rivolta .. e chissà perchè non se ne esce dalla moschea e da Najaf come più volte auspicato da Sistani ;)
LittleLux
12-05-2004, 11:54
Originariamente inviato da sheva
cosi va il mondo reale mi sorprende che ti sorprendi
la coerenza dove dovrebbe essere ? nel decidere un paese, un popolo o una religione nemica e combatterla sino all'estinzione ?
secondo il tuo ragionamento in questo caso alla fine della II guerra mondiale hanno sbagliato a non sterminare tutti i tedeschi che in quel momento rappresentavano il male assoluto .. e come mai non si sono accorti prima che erano il Nemico ?? :rolleyes:
mah forse non ho capito io cosa volevi dire ...
Guarda, per 30 anni abbiamo favorito, armato e finanziato un certo tipo di terrorismo islamico, lo si è fatto per combattere, ad esempio, l'URSS nel teatro afghano (senza considerare l'Africa); allora, mi chiedo, non sapevamo che gente era?Non sapevamo a che pericoli saremmo andati in contro, facendo affari con questi? Il paragone con i tedeschi poco ci azzecca...la mia era una risposta provocatoria a chi, troppo spesso, fa di tutta l'erba un fascio...il terrorismo che ora stiamo subendo è, anche ed in gran parte, frutto di politiche a dir poco sbagliate, condotte dall'occidente per lunghissimi anni...l'autocritica dovremmo farla su questo, e su quel che stiamo facendo ora, non trovi?
cosi va il mondo reale mi sorprende che ti sorprendi
la coerenza dove dovrebbe essere ? nel decidere un paese, un popolo o una religione nemica e combatterla sino all'estinzione ?
secondo il tuo ragionamento in questo caso alla fine della II guerra mondiale hanno sbagliato a non sterminare tutti i tedeschi che in quel momento rappresentavano il male assoluto .. e come mai non si sono accorti prima che erano il Nemico ?? :rolleyes:
mah forse non ho capito io cosa volevi dire ...
Guarda, per 30 anni abbiamo favorito, armato e finanziato un certo tipo di terrorismo islamico, lo si è fatto per combattere, ad esempio, l'URSS nel teatro afghano (senza considerare l'Africa); allora, mi chiedo, non sapevamo che gente era?Non sapevamo a che pericoli saremmo andati in contro, facendo affari con questi? Il paragone con i tedeschi poco ci azzecca...la mia era una risposta provocatoria a chi, troppo spesso, fa di tutta l'erba un fascio...il terrorismo che ora stiamo subendo è, anche ed in gran parte, frutto di politiche a dir poco sbagliate, condotte dall'occidente per lunghissimi anni...l'autocritica dovremmo farla su questo, e su quel che stiamo facendo ora, non trovi?
sheva
12-05-2004, 12:12
Originariamente inviato da LittleLux
Guarda, per 30 anni abbiamo favorito, armato e finanziato un certo tipo di terrorismo islamico, lo si è fatto per combattere, ad esempio, l'URSS nel teatro afghano (senza considerare l'Africa); allora, mi chiedo, non sapevamo che gente era?Non sapevamo a che pericoli saremmo andati in contro, facendo affari con questi? Il paragone con i tedeschi poco ci azzecca...la mia era una risposta provocatoria a chi, troppo spesso, fa di tutta l'erba un fascio...il terrorismo che ora stiamo subendo è, anche ed in gran parte, frutto di politiche a dir poco sbagliate, condotte dall'occidente per lunghissimi anni...l'autocritica dovremmo farla su questo, e su quel che stiamo facendo ora, non trovi?
le storie sulle alleanze sono lunghe e contorte .. a volte incredibili
prendiamo l'esempio dell'Iraq di Saddam ... francesi, russi e italiani offrivano collaborazione ad alti livelli (notare il tipo di armamento in mano agli iracheni .. non certo di tipo occidentale) gli USA appoggiavano soprattutto con dollari e con l'acquisto di petrolio iracheno esclusivamente perchè intravedevano in quel paese la contraposizione laica all'Iran di Komeini ... Iran che per uno strano gioco delle alleanze era invece spesso rinforzata dagli israeliani perchè accerimi nemici dell'Iraq (paese che insieme a Siria ed Egitto per primo mosse guerra alla nascita di Israele)
questo è un esempio altro caso :
in Afghanistan gli USA non finanziavano solo Bin Laden ma il movimento di lotta contro l'invasore russo (esclusivamente per rendere il favore che i russi avevano fatto in vietnam) movimento che alla fine della guerra si è poi diviso (ma come prima tutti uniti e poi si ammazzano tra loro ??? ) e si è a lungo combattutto per il controllo del paese
a priori non puoi appunto fare di un erba un fascio e dichiarare che tale etnia o tale popolo possa essere un pericolo per il genere umano e quindi da evitare o da estinguere ...
l'esempio dei tedeschi calza invece ... dimmi tu in che modo avremmo mai potuto prevedere che iun paese democratico e civile come quello tedesco potesse causare tutti gli orrori che ha causato durante la II guerra mondiale
l'autocritica va benissimo e le ns colpe sicuramente le abbiamo
ma rifiuto nel modo + assoluto di caricarmi come occidentale di colpe che hanno anche e soprattutto governi arabi poco moderati che hanno creato, istigato e finanziato (loro si) movimenti estremisti con la convinzione assurda di poterli controllare
il terrorismo arabo è un problema principalmente del mondo islamico ... è loro che vogliono colpire ... noi siamo il catalizzatore della massa coloro verso scagliare l'odio per accrescere le file degli estremisti ... solo cosi quando si presenterà l'occasione rovesceranno i governi di stati arabi moderati e avranno il controllo di una vasta area strategica militarmente ed economicamente ...
la vera trappola è portare il conflitto in un noi contro loro .. non esiste .. il terrorismo non ha mai avuto bisogno di scuse per portar odio e morte
dobbiamo aiutare (e di certo le guerre non sono il mezzo giusto) i paesi arabi a liberarsi da questa piaga che per primi colpisce loro
Guarda, per 30 anni abbiamo favorito, armato e finanziato un certo tipo di terrorismo islamico, lo si è fatto per combattere, ad esempio, l'URSS nel teatro afghano (senza considerare l'Africa); allora, mi chiedo, non sapevamo che gente era?Non sapevamo a che pericoli saremmo andati in contro, facendo affari con questi? Il paragone con i tedeschi poco ci azzecca...la mia era una risposta provocatoria a chi, troppo spesso, fa di tutta l'erba un fascio...il terrorismo che ora stiamo subendo è, anche ed in gran parte, frutto di politiche a dir poco sbagliate, condotte dall'occidente per lunghissimi anni...l'autocritica dovremmo farla su questo, e su quel che stiamo facendo ora, non trovi?
le storie sulle alleanze sono lunghe e contorte .. a volte incredibili
prendiamo l'esempio dell'Iraq di Saddam ... francesi, russi e italiani offrivano collaborazione ad alti livelli (notare il tipo di armamento in mano agli iracheni .. non certo di tipo occidentale) gli USA appoggiavano soprattutto con dollari e con l'acquisto di petrolio iracheno esclusivamente perchè intravedevano in quel paese la contraposizione laica all'Iran di Komeini ... Iran che per uno strano gioco delle alleanze era invece spesso rinforzata dagli israeliani perchè accerimi nemici dell'Iraq (paese che insieme a Siria ed Egitto per primo mosse guerra alla nascita di Israele)
questo è un esempio altro caso :
in Afghanistan gli USA non finanziavano solo Bin Laden ma il movimento di lotta contro l'invasore russo (esclusivamente per rendere il favore che i russi avevano fatto in vietnam) movimento che alla fine della guerra si è poi diviso (ma come prima tutti uniti e poi si ammazzano tra loro ??? ) e si è a lungo combattutto per il controllo del paese
a priori non puoi appunto fare di un erba un fascio e dichiarare che tale etnia o tale popolo possa essere un pericolo per il genere umano e quindi da evitare o da estinguere ...
l'esempio dei tedeschi calza invece ... dimmi tu in che modo avremmo mai potuto prevedere che iun paese democratico e civile come quello tedesco potesse causare tutti gli orrori che ha causato durante la II guerra mondiale
l'autocritica va benissimo e le ns colpe sicuramente le abbiamo
ma rifiuto nel modo + assoluto di caricarmi come occidentale di colpe che hanno anche e soprattutto governi arabi poco moderati che hanno creato, istigato e finanziato (loro si) movimenti estremisti con la convinzione assurda di poterli controllare
il terrorismo arabo è un problema principalmente del mondo islamico ... è loro che vogliono colpire ... noi siamo il catalizzatore della massa coloro verso scagliare l'odio per accrescere le file degli estremisti ... solo cosi quando si presenterà l'occasione rovesceranno i governi di stati arabi moderati e avranno il controllo di una vasta area strategica militarmente ed economicamente ...
la vera trappola è portare il conflitto in un noi contro loro .. non esiste .. il terrorismo non ha mai avuto bisogno di scuse per portar odio e morte
dobbiamo aiutare (e di certo le guerre non sono il mezzo giusto) i paesi arabi a liberarsi da questa piaga che per primi colpisce loro
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