View Full Version : Ultra Portatili 12" o meno
ipaq1940
10-05-2004, 16:37
Volevo acquistare un portatile leggero, quali sono i migliori Ultra Portatili da 12" o meno (10") in commercio?
E poi quelli con il miglior rapporto prezzo/prestazioni?
Ne esistono poi con memoria video dedicata? io ne ho visto solo con chipset 855.
Sto considerando pure l'Apple iBook 12" Bellissimo!
fatevi avanti:D
io ho il toshiba portege r100. 12" e 1kg di peso
bello, mi ci trovo molto bene
ho considerato anch'io l'apple (powerbook però), ma per il mio lavoro non andava proprio
sconsiglio il 10" (avevo un vecchio portege toshiba con 11" e dopo una giornata mi facevano male gli occhi)
altrimenti c'è l'ibm x31, il dell x300 (che fantasia nei nomi), l'asus s5 o M5, ... poi non ricordo
dipende da quanto vuoi spendere e che ti serve
bluecoomassie
10-05-2004, 20:26
Beh, allora hai già visto il migliore in assoluto, l'Apple iBook 12''!!!
In un piccolissimo notebook da 2 Kg hai:
un processore potente e non limitato
DVD e masterizzatore
6 ore di autonomia
porte usb, firewire 6pin, audio out, video out, casse
OS X (e già questo vale il prezzo...)
Insomma compralo subito!!!
ipaq1940
10-05-2004, 20:27
Grazie.
quanto devo spendere non so, prima volevo farmi una panoramica sul mercato.
Bello il Toshiba! sottilisimo
che mi dici dell'IBM x40. per me è stupendo! (sempre dopo l'iBook) però 2.600 euro!:eek:
e dell'Acer serie 370, che ha di serie in master DVD esterno, che mi dici?
ma il toshi ha memoria condivisa? quanto dura la batteria?
ipaq1940
10-05-2004, 20:43
Originariamente inviato da bluecoomassie
Beh, allora hai già visto il migliore in assoluto, l'Apple iBook 12''!!!
Insomma compralo subito!!!
noto che sei un appassionato di Apple!
visto che ci sono il software di emulazione Windows per Apple, non mi ricordo come si chiama, funziona bene? con quali software da il meglio? è indicato per Cad e videogiochi?
bluecoomassie
10-05-2004, 21:03
Esiste VirtualPC per mac e fa girare windows... non va malissimo per far girare normali applicativi... anche perchè per Mac trovi nativo il 90% del software
I giochi non vanno molto bene se hanno grosse richieste sul pc... per il CAD esistono vari programmi mac che ti permettono di farlo tra cui ArchiCAD. Se poi devi usare proprio AutoCAD al massimo delle sue funzioni allora no... ma io non userei un notebook per fare queste cose in ogni caso.
Quindi per il resto non ci sono problemi... vai su Apple!
ipaq1940
10-05-2004, 21:06
Grazie.
Altre opinioni?
Altri Ultra portatili?
:D
giorget1
10-05-2004, 21:52
io ti direi tra questi 3..
portege 1.3 kg
dell x300 1.3 kg
asus m5600n 1.5 kg
ipaq1940
10-05-2004, 22:17
prezzi dal listino:
Toshiba portege M100 3.239 euro
Asus m5600n 2.099 euro
Acer Tm 371tmi 2.398 euro
IBM ThinkPad X40 2.628 euro (Il mio preferito)
Con Virtual PC si può lavorare decentamente con Visual Studio .NET o almeno soltanto con il framework?
Io ho appena comprato l'ASUS M5606NBP ma ti segnalo 4 sorprese che ho trovato:
1) Batteria di serie a 3 celle 2200mAh che dura 1 ora e mezza (al max risparmio energetico 2 ore e 10 min..)
2) Non è particolarmente veloce..anzi..appena posso cambio il disco fisso con uno da 5400rpm
3) Il modulo di espansione della ram è un uSO-DIMM e non il SO-DIMM standard e quindi se devi espandere la ram sono ca..i
4) Ventola della CPU rumorosa e fastidiosa
Per il resto non è male, il display è abbastanza buono, è leggerissimo, la tastiera adeguata a mani anche grandi e il DVD combo integrato è una manna..
bluecoomassie
11-05-2004, 13:22
Prezzo dell'iBook 1200 euro con tutto ciò che ha... altro che ultraportatili pc... ma per favore!
Mighty83
11-05-2004, 13:39
Io punterei su un ultra portatile della acer. Ora non mi ricordo il nome ma ho visto un centrino 1.4(o 1.6 non ricordo) da 12'' e era davvero grandioso.Seppur lo schermo piccolo aveva una risoluziopne paura 1280 x 1024!!! Certo però costava sui 2000 €.... e aveva la scheda video integrata...
Ciao!
ipaq1940
11-05-2004, 19:53
Originariamente inviato da Mighty83
Io punterei su un ultra portatile della acer. Ora non mi ricordo il nome ma ho visto un centrino 1.4(o 1.6 non ricordo) da 12'' e era davvero grandioso.Seppur lo schermo piccolo aveva una risoluziopne paura 1280 x 1024!!! Certo però costava sui 2000 ?.... e aveva la scheda video integrata...
Ciao!
se era da 12" era sicuramente il 370! io l'ho visto dal vivo ed è una spettacolo (sempre dietro l'iBook, però)
per quanto riguarda l'R100
pesa 1Kg con la batteria interna da 1:30-2:00 ore
ma viene fornito con una batteria a lunga durata da attaccare sotto (peso raggiunge 1,3Kg) e si arriva alle 6 ore o +
la memoria video non è condivisa, ma la scheda video dedicata non è neanche lontanamente una radeon!
ho usato per anni gli IBM e sono notevoli per uso professionale. L'X40 mi piace (e più che con l'ibook lo confronterei col powerbook ;) ), ma preferisco l'X31.
non ci hai detto a che ti serve però
anch'io volevo 1kg, HD 7200prm, Radeon 9700 128Mb ;) ma non c'è. A me serve per lavoro e viaggio in aereo almeno una volta alla settimana ... quindi il peso e dimensione era fondamentale. non lo uso per giocare e quindi sk grafica / HD super sarebbero stati carini ma sotto utilizzati.
il toshiba ha un monitor discreto ma finisce lì. Risoluzione 1024x768, ma su un 12" non userei altro (prova una schermata di excel a risoluz superiore e hai bisogno di occhiali speciali)
buona tastiera full size
e dipende dal budget
ipaq1940
11-05-2004, 21:47
io ho già un portatile lo vedi in sign, e mi trovo abbastanza bene. Però ho purtroppo il pallino dell' Hi-Tec...
col portatile ci faccio di tutto, in pratica ho abbandonato il desktop, spento da un anno e mezzo!
ho visto questi 12" e me ne sono innamorato. Naturalmente prediligo la trasportabilità alla potenza, però esistono i compromessi!:D (iBook)
com'è X31? in che cosa si differenzia dal X40?
ciao
sempreio
11-05-2004, 23:21
i panasonic da 1kg sono fantastici puoi farci di tutto non si rompono mai( specifiche militari) però preparati a sganciare un bel assegnetto da 6000eurini in su:rolleyes:
ipaq1940
11-05-2004, 23:42
Originariamente inviato da sempreio
i panasonic da 1kg sono fantastici puoi farci di tutto non si rompono mai( specifiche militari) però preparati a sganciare un bel assegnetto da 6000eurini in su:rolleyes:
azz!!!:eek:
huangwei
18-05-2004, 15:10
se interessa vendo il thosiba portege m100
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=687447&highlight=m100+portege
ciao ;)
ipaq1940
18-05-2004, 15:54
Originariamente inviato da huangwei
se interessa vendo il thosiba portege m100
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=687447&highlight=m100+portege
ciao ;)
no. grazie lo stesso :) sono sempre più interessato all'Acer 370 o al iBook
ragazzi avete visto il Vaio X505! mostruoso quant'è sottile!
B|a{S}tO
18-05-2004, 23:41
dove posso trovar questi ultraportatili usati??
c'è qualke sito ke li vende usati???
oppure i meno kostosi quali sono???
ipaq1940
18-05-2004, 23:49
Originariamente inviato da B|a{S}tO
dove posso trovar questi ultraportatili usati??
c'è qualke sito ke li vende usati???
oppure i meno kostosi quali sono???
mah, quelli che ho citato io sono uscita da meno di 6 mesi non so se si trovano usati, però puoi provare su eBay lì ci saranno sicuramente :)
qualche post più su ho messo anche i prezzi (di listino no di mercato)
cmq basta fare una ricerca su portatili con schermo da 12"(questo schermo ormai lo hanno solo gli ultra leggeri) :D
non capisco a volta i consigli della gente...si parla di costi ke vanno dai 1500€ ai 3000€...una spesa ke fai raramente...a meno ke non c'hai i soldi ke ti escono da tutte le parti...
non dico che l'ibook è un pessimo pc xkè sarebbe ridicolo dirlo...è piccolo, ha il dvd/cdrw, ottimo skermo...
...però ragazzi...è un mac!!!
per chi a sempre usato windows stiamo parlando di altri mondi...ma al di questo come la mettiamo con i programmi?
non vorrei scatenare un putiferio per carità...però oggi giorno il p2p è molto sviluppato (non mi venite a dire ke tutti usate solo ed esclusivamente software legale)...e per procurarsi un prog ci si impiega veramente poco.
per mac qui siamo messi proprio male...a meno ke non ti vuoi sbattere ogni volta che ti serve qualcosa...
poi per quanto riguarda i notebook ke sono stati nominati...tutti praticamente non hanno il cd rom...a parte l'ibook.
va bene ke si sta parlando di super portabilità...però almeno il cd rom (ke ormai te lo mettono sempre combo quindi avresti anke il masterizzatore) è quasi d'obbligo...
in pratica senza cd rom tutte le installazioni le devi fare da rete ad esempio col daemon...poi se uno deve passarti una cosa al volo non puo farlo...sai ke bello...
secondo me per la spesa eccessiva ke uno andrà a fare conviene sempre trovare un piccolo compromesso...
ad esempio la sony ha il vaio tr ma ha uno skermo troppo piccolo, l'acer ha i suoi tablet pc ma non hanno il cd rom, idem per asus ke non sono neanke tablet.
giusto per farti presente un altro portatile fra i tanti già detti io ho preso il sony vaio V505CP: 12",centrino 1,6ghz,dvd/cdrw,radeon9200,ottimo skermo,ottima batteria.comprato su ebay a 1399€ nuovo con 2 anni garanzia.
tutto sto discorso cmq dipende molto da cosa ci vuoi realmente fare...però riconsidera il fatto ke non stai spendendo 50€ ma almeno 1500€...secondo me ti conviene trovare un compromesso xkè sto portatile ti durerà almeno qualke anno e negli anni magari alcune esigenze cambiano...
ciao;)
ipaq1940
19-05-2004, 01:07
Originariamente inviato da gio1
]...[
grazie del consiglio, hai detto delle cose giustissime.
ora uno può avere bisogno del Cd-rom tra sei mesi invece si. Oppure prende un Note senza wi-fi ma 1 mese dopo deve comprare una pc-card.
come hai detto tu sono le esigenze che si devono seguire.
Per quanto riguarda il software Mac si trova anche quello per vie traverse:), ma per quanto mi riguarda se prendessi il Mac avrebbe già tutto il necessario e poi di Freeware se ne trovano pure molti (c'era un post nella sezione Apple) che per me sono più che sufficienti e a volte migliori di quelli a pagamento:). I videogiochi sono invece molti di meno, ma a me non interessano più di tanto (solo qualche giochetto qua e là).
Per il prezzo hai pure ragione. i prezzi non sono da poco e bisogna fare un oculata scelta, prima di acquistare 2.000 euro per un note che durerà (per come tratto i note e l'uso office che ne faccio) 3 anni mediamente.
mi dai un link del tuo portatile:D
ipaq1940
19-05-2004, 01:14
ah...dimenticavo a dirlo
l'Acer 370 che ho citato ha il ComboMasterDVD esterno incluso nel prezzo...
Quindi non tutti i note 12" sono senza Cd-Rom.
E poi IMHO negli spostamenti il cd non serve, basta averne uno usb a casa pronto per installare e masterizzare backup. Se poi si deve portare con se qualche cd basta copiare l'iso dello stesso sull'HD e il gioco è fatto!:D
Originariamente inviato da sbeng
Con Virtual PC si può lavorare decentamente con Visual Studio .NET o almeno soltanto con il framework?
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Athlon64-FX53
19-05-2004, 10:30
Originariamente inviato da bluecoomassie
Beh, allora hai già visto il migliore in assoluto, l'Apple iBook 12''!!!
In un piccolissimo notebook da 2 Kg hai:
un processore potente e non limitato
DVD e masterizzatore
6 ore di autonomia
porte usb, firewire 6pin, audio out, video out, casse
OS X (e già questo vale il prezzo...)
Insomma compralo subito!!!
E tu questo lo chiami portatile :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
bluecoomassie
19-05-2004, 10:40
Perchè scusa tu come lo chiami? Forse sei abituato ai notebook pc da 3,5 Kg con autonomia 1 ora... e con un alimentatore pesante mezzo kilo... quello dell'iBook pesa pochi centinaia di grammi... insomma l' iBook è il "vero" portatile... poi ha già tutto, quasi come se fosse un desktop...
:p :p :p
ipaq1940
19-05-2004, 10:51
Sopratutto ora che sono usciti Desktop replacement da 5 e passa KG!!!! e devi tener conto che ti devi portare sempre dietro l'alimnetatore per emergenza! quindi calcola 6Kg!
a proposito mi sapreste dire dimensioni e peso dell'ali del iBook, perchè non ne ho mai visto uno:D
Athlon64-FX53
19-05-2004, 11:11
Originariamente inviato da bluecoomassie
Perchè scusa tu come lo chiami? Forse sei abituato ai notebook pc da 3,5 Kg con autonomia 1 ora... e con un alimentatore pesante mezzo kilo... quello dell'iBook pesa pochi centinaia di grammi... insomma l' iBook è il "vero" portatile... poi ha già tutto, quasi come se fosse un desktop...
:p :p :p
2kg per un 12" non si eran mai visti... tutti quelli IBM compatibili pesano decisamente meno (e vanno meglio IMHO)...
... ma parlare con uno che ha solo apple in testa è impossibile :muro:
bluecoomassie
19-05-2004, 11:38
ma tu hai visto le dotazioni? e dici che 2 kg sono troppi?
Vatti a comprare un pc ultraportatile senza cd (o con dicsco esterno), con gli alimentatori pesanti mezzo kilo...e senza niente dal prezzo di 3000 euro che è meglio va!
E poi guarda che io mi occupo anche di pc, li vendo! Ma non c'è paragone con apple... 10.000 anni luce avanti!
Per iPaq puoi vedere tutte le info qui: http://www.apple.com/it/ibook/
ipaq1940
19-05-2004, 12:59
non puoi non tenere conto che ibook è un all-in-one invece ibm e affini no, o hanno in Drive esterno o non lo hanno affatto:D
e poi te lo dico io che non ho mai avuto un apple in vita mia!
Forse hai ragione sul fatto che Apple non ha estremizzato troppo i componenti come ibm o Vaio (forse è un bene), però apple ha un'altra filosofia :)
Athlon64-FX53
19-05-2004, 14:00
http://portatili.hwupgrade.it/articoli/999/index.html
Athlon64-FX53
19-05-2004, 14:09
Originariamente inviato da bluecoomassie
ma tu hai visto le dotazioni? e dici che 2 kg sono troppi?
Vatti a comprare un pc ultraportatile senza cd (o con dicsco esterno), con gli alimentatori pesanti mezzo kilo...e senza niente dal prezzo di 3000 euro che è meglio va!
E poi guarda che io mi occupo anche di pc, li vendo! Ma non c'è paragone con apple... 10.000 anni luce avanti!
Per iPaq puoi vedere tutte le info qui: http://www.apple.com/it/ibook/
Pc così sono fatti per essere ultraportabili e non desktop replacement! 2kg per me sono cmq troppi per quella categoria.
In ogni caso il fatto che tu li venda non mi consola granchè... non ho mai trovato un rivenditore che avesse le mie stesse competenze per onor di cronaca!
ipaq1940
19-05-2004, 15:32
Calmiamoci tutti OK? :D
Athlon64-FX53
19-05-2004, 16:39
Originariamente inviato da ipaq1940
Calmiamoci tutti OK? :D
:huh: sono calmissimo io :O
Psychnology
19-05-2004, 17:16
però è vero che i possessori di mac devono rompere sempre più del dovuto...
a me i mac piacciono, ma non ne comprerò mai uno per vari motivi.
Punto.
www.sony.it
dimenticavo ke c'ha anke la wifi integrata
in italia si vende il modello V505DP ke è praticamente uguale al modello CP...
cmq in ogni caso ti consiglio di comprare su ebay...io ho risparmiato 1000€!
ciao;)
Originariamente inviato da Athlon64-FX53
2kg per un 12" non si eran mai visti... tutti quelli IBM compatibili pesano decisamente meno (e vanno meglio IMHO)...
... ma parlare con uno che ha solo apple in testa è impossibile :muro:
Puoi farci qualche esempio per "illuminarci"?
Perchè se pesano 1,6kg ma non hanno floppy e CD comrpeso allora è un'altro discorso.
Che vadano meglio la vedo dura, in genere sono prodotti con Pentium IIIm...
Sei volutamente ignorante in materia mac o lo fai apposta?
Myname
bluecoomassie
19-05-2004, 20:07
Non può abbassarsi mica al nostro livello... non esiste nessuno che ne capisca più di lui come caratteristiche tecniche myname... lo ha detto lui... ascoltiamo tutti il professore...
:p :p :p :p
scusate ragazzi
e di questo VAIOIBOOK dei poveri cosa ne dite?:D
http://www.laserelectronic.com/docs/pd1056874842.htm
Qualcuno lo possiede?
Se si,
quanto dura in realtà la batteria?
gira WIN XP?
legge bene divX?
a quale processore pentium (3?)equivale?
mi incuriosisce.......
sparate pareri sul reale utilizzo che se ne potrebbe fare e soprattutto se vale 800 euro(nella configurazione completa).
ipaq1940
19-05-2004, 23:59
ii processore c3 dovrebbe essere pari di potenza ad un PIII 733 mi pare.
umm..,però almeno potevano mettere un schermo 1024x768! con un 800x600 non fai una mazza!!
bluecoomassie
20-05-2004, 11:14
Ma no sono degli ottimi ultraportatili... ma come non vedi che pesa meno di 2 chili? Scusa che vuoi di più dalla vita....
azz ma che sole te tirano!!!
Athlon64-FX53
20-05-2004, 11:58
Originariamente inviato da Myname
Puoi farci qualche esempio per "illuminarci"?
Perchè se pesano 1,6kg ma non hanno floppy e CD comrpeso allora è un'altro discorso.
Che vadano meglio la vedo dura, in genere sono prodotti con Pentium IIIm...
Sei volutamente ignorante in materia mac o lo fai apposta?
Myname
:blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah:
Semplicemente non sopporto le persone che hanno un MAC e che spalano merda sugli altri portatili.
Hanno i loro pregi e i loro difetti bene in vista... e smettiamola con sto campanilismo assurdo.
In ogni caso ti ho fatto vedere come un portatile possa avere lettore cd e pesare 1.5kg... il resto è aria fritta.
Dark_GRB
20-05-2004, 12:04
Ciao,
premetto che anche a me gli Ibook piacciono, ed adesso costano davvero poco. Ho un collega accanto, in ufficio, che ha un bel Ibook da 12"... se lo porta ai congressi senza fatica, ci vede i dvd -pure se lo schermo e' piccolo, ha una grande nitidezza - ci gioca, ci scarica ed elabora le immagini della fotocamera digitale con i programmi della stessa Apple, ecc. ecc. ecc. ... insomma, un gioellino.
Se pero' ci si volesse rivolgere al mondo Win, si potrebbe pensare ad esempio ai modelli della Asus serie M5600, che pesano 1.5 Kg ed includono anche il lettore ottico/masterizzatore in questo peso. Questo risultato e' il frutto di un bel lavoro di ingegneria: infatti lo chassis e' praticamente quello della serie S5600, che ha il lettore ottico esterno.
La recensione di uno di questi portatili, sia su portatili.hwupgrade.it sia quella su PCWorld sono decisamente positive.
E si trova a mendo di 1700 euro; la garanzia standard Asus e' di due anni.
Ciao,
Dark.
non vorrei dire sempre la stessa cosa ma a sto punto per mezzo kilo in piu ti prendi il vaio v505 ke ha la skeda video dedicata radeon9200 e una qualità del monitor sorprendente...
per intenderci: gioco a need for speed underground al massimo dei dettagli...
ciao;)
ipaq1940
21-05-2004, 01:07
e del Dell Latitude X300 che mi dite?
anche questo (http://www.expansys.it/product.asp?code=109726) è bello!
giorget1
21-05-2004, 03:56
io uso spesso l'x300, e' arrivato da un paio di setitmane davvero BELLOOO cioe' e' abbastanza sobrio esteticamente ma davvero leggerissimo. altrimenti ho visto ieri dal vivo il travelmate c 110 acer, anche questo un gioiellino con schermo da 10.4 pero' si va sui tablet con costo che lievita di un bel po'.
tati29268
21-05-2004, 06:07
come sono le riflessioni finali sull'acer 371?
io sto facendo un pensierino...
vale,non vale?
si trova di meglio come tastiera per esempio a quel prezzo?
per me la tastiera è essenziale.
ipaq1940
21-05-2004, 09:50
Originariamente inviato da giorget1
io uso spesso l'x300, e' arrivato da un paio di setitmane davvero BELLOOO cioe' e' abbastanza sobrio esteticamente ma davvero leggerissimo. altrimenti ho visto ieri dal vivo il travelmate c 110 acer, anche questo un gioiellino con schermo da 10.4 pero' si va sui tablet con costo che lievita di un bel po'.
si è molto sobrio in quanto a design però è davvero leggero!
i tablet "ripiegabili" nemmeno li considero, sono brutti :D
ipaq1940
21-05-2004, 09:55
Originariamente inviato da tati29268
come sono le riflessioni finali sull'acer 371?
io sto facendo un pensierino...
vale,non vale?
si trova di meglio come tastiera per esempio a quel prezzo?
per me la tastiera è essenziale.
ho letto una recensione su una rivista voto 8. L'ho visto e toccato
:D in un negozio, mi ha affascinato la cura dei particolari e la compattezza,e poi lo chassis è leggermente inclinato in avanti per motivi di ingombri (penso che possa anche favorire in qualche modo la digitazione:)), bello e ben costruito, ma sempre dietro alla capolista --->IBM
Psychnology
22-05-2004, 20:33
a me l'ibm x30 e x40 sembrano inferiori al dell x300 nel complesso, anche se la qualità costruttiva deve essere leggermente superiore.
Comunque se mi capitasse un dell x300 su ebay lo prenderei subito.
Tra parentesi sono in trattativa per un acer tablet c110.
Se lo prendo (spero fine settimana prossima) faccio una bella recensione.
ipaq1940
23-05-2004, 00:37
Originariamente inviato da Psychnology
a me l'ibm x30 e x40 sembrano inferiori al dell x300 nel complesso...
come prestazioni?
Tra parentesi sono in trattativa per un acer tablet c110.
Se lo prendo (spero fine settimana prossima) faccio una bella recensione.
Bello, è l'unico note/Tablet che mi piaccia :)
Psychnology
23-05-2004, 06:24
Preferisco il dell perchè ha il touch pad anzichè il point stick, perchè è più leggero e compatto, perchè costa meno ed è molto personalizzabile.
IBM capolista?
hanno un design degli anni 80...per non parlare del mouse...ancora il pallino in mezzo alla tastiera...secondo me sono un bel po indietro...
in cosa sono superiori rispetto agli altri se non nel prezzo?
ciao;)
Psychnology
29-05-2004, 23:40
Originariamente inviato da Psychnology
a me l'ibm x30 e x40 sembrano inferiori al dell x300 nel complesso, anche se la qualità costruttiva deve essere leggermente superiore.
Comunque se mi capitasse un dell x300 su ebay lo prenderei subito.
Tra parentesi sono in trattativa per un acer tablet c110.
Se lo prendo (spero fine settimana prossima) faccio una bella recensione.
Mi quoto per dire che ho concluso la trattativa.
Se posso dare info ben volentieri.
E' stata un periodo di grossi acquisti e mi sento di dire di grossi affari :p
ipaq1940
30-05-2004, 00:32
perchè non fai una bella recensione? :)
Psychnology
07-06-2004, 07:46
per chi era interessato dell'argomento, ho fatto una mini recensione del acer c111tci. Vedere.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.