Prigionieri iracheni torturati dai militari americani

[Linux&Xunil]

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/iraqabuse/esteri48201262904190303_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/iraqabuse/esteri48201232904190305_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/iraqabuse/esteri48201222904190308_big.jpg
http://www.corriere.it/speciali/gallerie/2004/aprile/cbs/galleria/jpg/image3.jpg
Corriere della Sera
Il video choc mostrato dalla rete Cbs. Sei davanti alla corte marziale
Prigionieri iracheni torturati da soldati Usa - Foto
Le immagini mostrano uomini nudi con insulti scritti in inglese sulla pelle, o costretti a simulare atti sessuali e a picchiarsi
NEW YORK - Nel giorno in cui il sostegno degli americani alla guerra in Iraq è sceso ai minimi da molti mesi, Mark Kimmitt, il vice comandante delle forze armate in Iraq, ha ammesso la presenza di «problemi diffusi nell’intera struttura militare» che gestisce i prigionieri di guerra iracheni.
I «problemi» di cui parla Kimmitt sono l’ultima delle docce fredde giunte dal fronte iracheno sotto forma di fotografie scioccanti di umiliazioni e torture commesse da una brigata, la ottocentesima, della polizia militare americana su circa 20 detenuti iracheni.
IL REPORTAGE SULLA CBS - La rete CBS ha dedicato al caso un reportage ieri sera, mostrando le «foto ricordo» degli abusi, scattate dagli stessi carcerieri americani. La più drammatica, ripresa da molti quotidiani americani, raffigura un prigioniero iracheno nel momento della tortura: incappucciato, coperto da un lenzuolo e collegati a fili elettrici, è costretto a stare in piedi su una scatola di latta con la minaccia di esser fulminato qualora perdesse l’equilibrio.

PRIGIONIERI UMILIATI - Ma l’album comprende immagini di prigionieri nudi costretti a piramidi umane, con insulti scritti in inglese sulla pelle, prigionieri costretti a simulare atti sessuali, a picchiarsi a vicenda. Oppure semplicemente nudi e umiliati con un soldato americano sorridente accanto. In un caso addirittura un prigioniero è costretto ad accovacciarsi per permettere al carceriere, il sergente Chip Frederick, di sedersi sulla sua schiena, come su un trofeo di caccia.

SEI SOLDATI DAVANTI ALLA CORTE MARZIALE - In una email alla famiglia Frederick si vanta della sua tecnica per «far crollare» i prigionieri. «Li facciamo parlare in questo modo, abbiamo risultati ottimi con i nostri sistemi, in genere non resistono più di qualche ora». A seguito di un’indagine interna - ha commentato Kimmitt, dopo il programma di CBS - sei soldati sono finiti di fronte alla corte marziale con l’accusa di avere compiuto abusi sui detenuti nel carcere di Abu Gharaib, l’ex laboratorio delle torture di Saddam Hussein.

KIMMITT: «NON SONO QUI PER SCUSARMI» - «Non sono certo qui per scusarmi per il comportamento di questi soldati - ha detto Kimmitt - ma questo non riflette il comportamento della maggioranza dei soldati della coalizione». Il vice di Abizaid ha sottolineato che l’indagine è iniziata lo scorso gennaio dopo la confessione di un soldato della brigata che «non poteva più sopportare quello che stava succedendo».
Il soldato ha sottratto alcune fotografie e le ha consegnate ai superiori. La CBS, nel corso del programma «60 Minutes II» ha spiegato che le fotografie sono state scattate alla fine dello scorso anno nel carcere, nei pressi di Bagdad, dove i soldati americani custodiscono centinaia di prigionieri catturati nel corso dell’invasione e nel periodo di occupazione. I 17 soldati indagati provengono dalla base di Uniondale, N.Y., dieci erano sospettati di reati criminali e sei di essi sono incriminati.

[Chromo]

Và che strano! :rolleyes:
Esportare "la democrazia"... :rolleyes:

[rob-roy]

Queste merde meritano la corte marziale....:mad:

Non si trattano così i prigionieri.

Sopratutto quando ci si crede liberatori di un popolo.

[majin mixxi]

eroi

[Tiafx]

Originariamente inviato da Chromo
Và che strano! :rolleyes:
Esportare "la democrazia"... :rolleyes:


Almeno in US le mele marce finiscono davanti alla corte marziale. Scusa se è poco.

[Tiafx]

Originariamente inviato da majin mixxi
eroi


Ah beh, adesso generalizzare è ok però?

Allora facciamo anche, musulmani=terroristi così siamo tutti + contenti...

[PinHead]

Originariamente inviato da Tiafx
Almeno in US le male marce finiscono davanti alla corte marziale. Scusa se è poco.

Ciao Tia:D . Ti quoto....;)

[Tiafx]

Originariamente inviato da PinHead
Ciao Tia:D . Ti quoto....;)


Uella!!! ciao vecio!!! spero di rivederti presto eh!:) ;)

[majin mixxi]

http://www.wcn.it/public/ImageDeport-Log/adfs.jpg

[PinHead]

Originariamente inviato da Tiafx
Uella!!! ciao vecio!!! spero di rivederti presto eh!:) ;)

Sempre disponibile...basta un fischio....
:cool:

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Và che strano! :rolleyes:
Esportare "la democrazia"... :rolleyes:
è democrazia un paese dove gente del genere va sotto corte marziale per quanto mi riguarda...

[Anakin]

e sotto corte marziale ci sono.

[rob-roy]

Cmq non mi vergogno a dire che dei soldati americani non mi frega una cippa.

Anche se molti di loro sono lì per necessità economiche e non sono patrioti con la bandiera sulle spalle.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
Almeno in US le mele marce finiscono davanti alla corte marziale. Scusa se è poco.

Si, come quelli del Cermis...e poi chissà quanti altri fatti del genere sono accaduti e stanno accadendo, questi sei sono andati sotto corte marziale per un semplice motivo: hanno sbattuto le loro facce in tv...altrimenti...zitti, e via così...

[majin mixxi]

Originariamente inviato da jumpermax
è democrazia un paese dove gente del genere va sotto corte marziale per quanto mi riguarda...

certo,ma le esperienze passate (vedi Cermis) hanno dimostrato anche che è solo fumo negli occhi per far tacere l'opinione pubblica,alla fine vengono tutti assolti

[LittleLux]

Originariamente inviato da majin mixxi
certo,ma le esperienze passate (vedi Cermis) hanno dimostrato anche che è solo fumo negli occhi per far tacere l'opinione pubblica,alla fine vengono tutti assolti

E non dimenticarti del peschereccio giapponese speronato ed affondato da un sottomarino americano (9 marinai giapponesi morti)...indovina un po' che hanno fatto al capitano americano?

[Tiafx]

Originariamente inviato da LittleLux
Si, come quelli del Cermis...e poi chissà quanti altri fatti del genere sono accaduti e stanno accadendo, questi sei sono andati sotto corte marziale per un semplice motivo: hanno sbattuto le loro facce in tv...altrimenti...zitti, e via così...


Fratello, hai una minima idea di cosa significa guerra? Io non giustifico chi fa di ste puttanate, anzi se si fanno 3-4 anni di galera sono felice, ma c'è di peggio che questo tipo di "tortura", per quanto sia da condannare. E' LOGICO pensare che non si prendano a bacini, trovi? O gli iraqeni o chi per loro ci vanno giù leggeri coi prigionieri occidentali? Come solito, quando è ora di strumentalizzare non si guarda in faccia nemmeno alla propria mamma, sia di est o di ovest, di destra o di sinistra.

[Tiafx]

Originariamente inviato da LittleLux
E non dimenticarti del peschereccio giapponese speronato ed affondato da un sottomarino americano (9 marinai giapponesi morti)...indovina un po' che hanno fatto al capitano americano?


Ma cosa c'entrano degli incedenti con la TORTURA??? Che tristezza maremma maiala....

[SaMu]

Leggendo i commenti alcuni forumisti sembra preferirebbero che

quei soldati non finiscano alla corte marziale

per poter dire

avevamo ragione.



Io spero e credo

che finiscano alla corte marziale.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
Fratello, hai una minima idea di cosa significa guerra? Io no giustifico chi fa di ste puttanate, anzi se si fanno 3-4 anni di galera sono felice, ma c'è di peggio che questo tipo di "tortura", per quanto sia da condannare. E' LOGICO pensare che non si prendano a bacini, trovi? O gli iraqeni o chi per loro ci vanno giù leggeri coi prigionieri occidentali. Come solito, quando è ora di strumentalizzare non si guarda in faccia nemmeno alla proprio mamma, sia di est o di ovest, di destra o di sinistra.

Per foruna non sono tuo fratello:D...certo che quella è guerra, ma allora che non vengano, e non venite a fare troppo i moralisti...quelli che rispettano i diritti umani, che sono solo loro i rispettosi della dignità umana ed i paladini della democrazia...dimmi, quelli postati sono metodi degni di un paese civile e democratico?

[PinHead]

LOL....La uccidono i prigionieri con un colpo in testa e qui avete anche da ridire sul fatto che mandano dei soldati americani davanti alla corte marziale....

[powerslave]

Originariamente inviato da Tiafx
Fratello, hai una minima idea di cosa significa guerra? Io non giustifico chi fa di ste puttanate, anzi se si fanno 3-4 anni di galera sono felice, ma c'è di peggio che questo tipo di "tortura", per quanto sia da condannare. E' LOGICO pensare che non si prendano a bacini, trovi? O gli iraqeni o chi per loro ci vanno giù leggeri coi prigionieri occidentali? Come solito, quando è ora di strumentalizzare non si guarda in faccia nemmeno alla propria mamma, sia di est o di ovest, di destra o di sinistra.

Dio onnipotente salvaci

[Tiafx]

Originariamente inviato da LittleLux
Per foruna non sono tuo fratello:D...certo che quella è guerra, ma allora che non vengano, e non venite a fare troppo i moralisti...quelli che rispettano i diritti umani, che sono solo loro i rispettosi della dignità umana ed i paladini della democrazia...dimmi, quelli postati sono metodi degni di un paese civile e democratico?


Grazie, razzista:rolleyes: :D

Cmq, ho detto che sono metodi civili? Ho detto che giustamente saranno giudicati per le loro azioni. Fine. Se leggi altro, mandami un piccione viaggiotore con sigillo di cera autenticato, grazie.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
Ma cosa c'entrano degli incedenti con la TORTURA??? Che tristezza maremma maiala....

c'entrano eccome, maremma maiala, perchè come giustamente dice qualcuno, quelli che compiono atti del genere (anche se solo errori), ed ancor più in tempo di pace, dovrebbero finire, in una democrazia, sotto corte marziale..ed invece...

[Tiafx]

Originariamente inviato da LittleLux
c'entrano eccome, maremma maiala, perchè come giustamente dice qualcuno, quelli che compiono atti del genere (anche se solo errori), ed ancor più in tempo di pace, dovrebbero finire, in una democrazia, sotto corte marziale..ed invece...


Bene, se con un incidente in macchina uccidi qualcuno, non volontariamente, è giusto che finisci all'ergastolo. Punto.

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
Dio onnipotente salvaci


E tutti i santi ecc ecc, altri da scomodare?:rolleyes:

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
Grazie, razzista:rolleyes: :D

Cmq, ho detto che sono metodi civili? Ho detto che giustamente saranno giudicati per le loro azioni. Fine. Se leggi altro, mandami un piccione viaggiotore con sigillo di cera autenticato, grazie.

Prego, fratello:D...io leggo quel che scrivi...

[GioFX]

AP

U.S. military police stacked naked Iraqi prisoners in a human pyramid, and attached wires to one detainee to convince him he might be electrocuted, according to photographs obtained by CBS News which led to criminal charges against six American soldiers.

CBS said the photos, shown Wednesday night on "60 Minutes II," were taken late last year at Abu Ghraib prison near Baghdad, where American soldiers were holding hundreds of prisoners captured during the invasion and occupation of Iraq.

In March, the U.S. Army announced that six members of the 800th Military Police Brigade faced court martial for allegedly abusing about 20 prisoners at Abu Ghraib. The charges included dereliction of duty, cruelty and maltreatment, assault and indecent acts with another person.

In addition to those criminal charges, the military has recommended disciplinary action against seven U.S. officers who helped run the prison, including Brig. Gen. Janice Karpinski, the commander of the 800th Brigade, a senior military official said Wednesday in Baghdad.

The investigation recommended administrative action against several of the commanders, which could include punishments up to relieving them of their commands, said the official, speaking on condition on anonymity.

When the abuse charges were first announced, U.S. military officials declined to provide details about the evidence. But on Wednesday, at a news briefing in Baghdad, Brig. Gen. Mark Kimmitt said the investigation began in January when an American soldier reported the abuse and turned over evidence that included photographs.

"That soldier said, 'There are some things going on here that I can't live with,"' said Kimmitt, who also confirmed that CBS had obtained the photographs.

One picture shows an Iraqi prisoner who was told to stand on a box with his head covered and wires attached to his hands. CBS said the prisoner was told that if he fell off the box, he would be electrocuted.

In another photograph, prisoners' nude bodies were stacked in a pyramid, and one man had a slur written in English on his skin.

The Army ordered an investigation into the actions of 17 soldiers from the 800th Brigade, which is based in Uniondale, N.Y. Ten were investigated for criminal actions, six of whom were charged in March.

The other seven were officers who faced an administrative investigation. Those officers have received copies of the probe and will now have the chance to rebut the claims, with a final decision expected within a month, the senior military official said.

In an interview with CBS correspondent Dan Rather, Kimmitt said the photographs were dismaying.

"We're appalled," Kimmitt said. "These are our fellow soldiers, these are the people we work with every day, they represent us, they wear the same uniform as us, and they let their fellow soldiers down."

"If we can't hold ourselves up as an example of how to treat people with dignity and respect, we can't ask that other nations do that to our soldiers," Kimmitt said.

"60 Minutes II" identified one of the implicated soldiers as Army Reserve Staff Sgt. Chip Frederick, who described to Rather what he saw in the Iraqi prison.

"We had no support, no training whatsoever, and I kept asking my chain of command for certain things, rules and regulations, and it just wasn't happening," Frederick said.

"60 Minutes II" reported Frederick will plead not guilty to charges including maltreatment and assault, claiming the way the Army operated the prison led to the abuse of prisoners. He also said he did not see a copy of the Geneva Convention rules for handling prisoners of war until after he was charged, the show reported.

The show also quoted from an e-mail which Frederick reportedly sent to his family in which he said of Iraqi prisoners: "We've had a very high rate with our styles of getting them to break; they usually end up breaking within hours."

[majin mixxi]

Prigionieri di guerra
Per la prima volta nella storia, l'Islam adotto' un'attitudine di misericordia e compassione verso il nemico prigioniero. Senza precedenti nei sistemi legali anteriori, e molto tempo prima delle Convenzioni di Ginevra, l'Islam stabili' la legge secondo cui il prigioniero e' protetto in base alla sua prigionia ed il ferito in base alla sua malattia. Il Corano rende addirittura paragonabile ad un'azione meritoria il nutrimento di un prigioniero, allorche' stabilisce: "In verità i giusti berranno da una coppa in cui è un miscuglio di [acqua e di] Kafûr , [attinta da una] fonte da cui berranno i servi di Dio, che la faranno fluire con abbondanza, coloro che assolvono ai loro voti e temono il giorno il cui male si propagherà ovunque, [loro] che, nonostante il loro bisogno , nutrono il povero, l'orfano e il prigioniero; [e interiormente affermano:] « E' solo per il volto di Dio che vi nutriamo; non ci aspettiamo da voi né ricompensa, né gratitudine". (al-Insan, 8-9)
Il Profeta istrui' i suoi compagni a comportarsi bene con i prigionieri. Abu ibn Umair, uno dei prigionieri della battaglia di Badr, ricordo': "Ogni volta in cui mi sedevo per mangiare con coloro che mi tenevano prigioniero, mi offrivano il pane e tenevano i datteri per se', per via della raccomandazione del Profeta in nostro favore (nel deserto il pane era un bene piu' prezioso rispetto ai datteri). Appena uno di loro aveva un pezzo di pane, me lo offriva. Sentendomi a disagio, lo ridavo a qualcun altro ma poi, con un misterioso giro, il pane tornava sempre a me".

Da un punto di vista legale l'opinione dei giuristi musulmani e' unanime nel proibire la vessazione psicologica del prigioniero ed il suo maltrattamento mediante la negazione di cibo, riparo, acqua e vestiario.
Secondo la legge islamica, il destino del prigioniero e' nelle mani dello stato e non del singolo e tocca al governante garantirgli la liberta' operando uno scambio con prigionieri musulmani, eventualmente.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
Bene, se con un incidente in macchina uccidi qualcuno, non volontariamente, è giusto che finisci all'ergastolo. Punto.

si
:,;
:asd:

rispondi nel merito, piuttosto...

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Leggendo i commenti alcuni forumisti sembra preferirebbero che

quei soldati non finiscano alla corte marziale

per poter dire

avevamo ragione.



Io spero e credo

che finiscano alla corte marziale.

Certo, e che vengano giustamente condannati.

[Tiafx]

Originariamente inviato da majin mixxi
Prigionieri di guerra
Per la prima volta nella storia, l'Islam adotto' un'attitudine di misericordia e compassione verso il nemico prigioniero. Senza precedenti nei sistemi legali anteriori, e molto tempo prima delle Convenzioni di Ginevra, l'Islam stabili' la legge secondo cui il prigioniero e' protetto in base alla sua prigionia ed il ferito in base alla sua malattia. Il Corano rende addirittura paragonabile ad un'azione meritoria il nutrimento di un prigioniero, allorche' stabilisce: "In verità i giusti berranno da una coppa in cui è un miscuglio di [acqua e di] Kafûr , [attinta da una] fonte da cui berranno i servi di Dio, che la faranno fluire con abbondanza, coloro che assolvono ai loro voti e temono il giorno il cui male si propagherà ovunque, [loro] che, nonostante il loro bisogno , nutrono il povero, l'orfano e il prigioniero; [e interiormente affermano:] « E' solo per il volto di Dio che vi nutriamo; non ci aspettiamo da voi né ricompensa, né gratitudine". (al-Insan, 8-9)
Il Profeta istrui' i suoi compagni a comportarsi bene con i prigionieri. Abu ibn Umair, uno dei prigionieri della battaglia di Badr, ricordo': "Ogni volta in cui mi sedevo per mangiare con coloro che mi tenevano prigioniero, mi offrivano il pane e tenevano i datteri per se', per via della raccomandazione del Profeta in nostro favore (nel deserto il pane era un bene piu' prezioso rispetto ai datteri). Appena uno di loro aveva un pezzo di pane, me lo offriva. Sentendomi a disagio, lo ridavo a qualcun altro ma poi, con un misterioso giro, il pane tornava sempre a me".

Da un punto di vista legale l'opinione dei giuristi musulmani e' unanime nel proibire la vessazione psicologica del prigioniero ed il suo maltrattamento mediante la negazione di cibo, riparo, acqua e vestiario.
Secondo la legge islamica, il destino del prigioniero e' nelle mani dello stato e non del singolo e tocca al governante garantirgli la liberta' operando uno scambio con prigionieri musulmani, eventualmente.


:sofico: Cacchio, un comico nato! :asd:

Fatti un paio di settimane di carcere in una QUALSIASI prigione mediorientale, poi mi parli di come ti hanno trattato, ok? Lampade, massaggi, caviale... harem... :asd:

[PinHead]

Originariamente inviato da LittleLux
si
:,;
:asd:

rispondi nel merito, piuttosto...

In merito a cosa? Questi soldati andranno sotto corte marziale e già date per scontato che la passeranno liscia (in base ad eventi passati) come se solo negli Stati Uniti accadesse che innocenti finiscono in galera e assassini rimangano in libertà....

[powerslave]

Credo(spero) che tu sia una persona intelligente e che magari rileggendo il tuo post capirai il mio sconforto nel leggerlo.:)

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Tiafx
:sofico: Cacchio, un comico nato! :asd:

Fatti un paio di settimane di carcere in una QUALSIASI prigione mediorientale, poi mi parli di come ti hanno trattato, ok? Lampade, massaggi, caviali... harem... :asd:
Questo non giustifica il comportamento dei soldati. I prigionieri vanno trattati in modo umano. Spero almeno che si tratti di casi isolati.

[Tiafx]

Originariamente inviato da LittleLux
si
:,;
:asd:

rispondi nel merito, piuttosto...


Vengono giudicati da un tribunale militare (come è successo). Se non ci sono colpe OGGETTIVE, saranno giustamente assolti con le dovute ripercussioni sulla carriera se necessario. Mi pare giusto, o no?

[powerslave]

Originariamente inviato da Tiafx
:sofico: Cacchio, un comico nato! :asd:

Fatti un paio di settimane di carcere in una QUALSIASI prigione mediorientale, poi mi parli di come ti hanno trattato, ok? Lampade, massaggi, caviali... harem... :asd:

per quanto mi sforzi non capisco come il fatto che altrove non siano rispettati i diritti dell' uomo giustifichi qualcun'altro nel non rispettarli

[Tiafx]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Questo non giustifica il comportamento dei soldati. I prigionieri vanno trattati in modo umano. Spero almeno che si tratti di casi isolati.


Non ho detto che giustifica niente. Mi pare invece si voglia proprio dimostrare il contrario con certi interventi, ovvero che gli unici antidemocratici e torturatori siano i soldati USA, tutti.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Tiafx
:sofico: Cacchio, un comico nato! :asd:

Fatti un paio di settimane di carcere in una QUALSIASI prigione mediorientale, poi mi parli di come ti hanno trattato, ok? Lampade, massaggi, caviale... harem... :asd:

visto Fuga di mezzanotte eh? :D

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
per quanto mi sforzi non capisco come il fatto che altrove non siano rispettati i diritti dell' uomo giustifichi qualcun'altro nel non rispettarli


Per me nn li giustifica!!! Però vorrei vi entrasse in testa che la guerra non è una partita a risiko, davanti ad un tavolo con una coca in mano!!! Almeno non per i soldati sul campo, di entrambe le parti logicamente. E certe cose succedono, purtroppo. Ed è giusto che vengano punite quando possibile.

[Tiafx]

Originariamente inviato da majin mixxi
visto Fuga di mezzanotte eh? :D


Mmh, no. Cerco solo di immedesimarmi un pò più di altri;)

[powerslave]

Originariamente inviato da Tiafx
Non ho detto che giustifica niente. Mi pare invece si voglia proprio dimostrare il contrario con certi interventi, ovvero che gli unici antidemocratici e torturatori siano i soldati USA, tutti.

se rileggi il tuo primo post che ho commentato con attenzione noterai che sei stato "poco felice" nell'esporre la tua opinione

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
:sofico: Cacchio, un comico nato! :asd:

Fatti un paio di settimane di carcere in una QUALSIASI prigione mediorientale, poi mi parli di come ti hanno trattato, ok? Lampade, massaggi, caviale... harem... :asd:

Vabè, c'è invece chi riesce solo a far piangere...comunque sia, di quelle realtà sono informato, e non sono certo io a difenderle, anzi (percui qui caschi male)...piuttosto, forse, rispondendo adottando la tua linea di condotta, vatti a fare un giretto a Guantanamo...li si, che ti portano caviale e champagne...sisi, servito da prigionieri della veneranda età di 12 anni...

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
se rileggi il tuo primo post che ho commentato con attenzione noterai che sei stato "poco felice" nell'esporre la tua opinione


L'ho riletto e corretto anche, prima di postarlo. Ed esprime ciò che volevo dire. Probalmente cambia l'iterpretazione, come è normale che sia.

[Tiafx]

Originariamente inviato da LittleLux
Vabè, c'è invece chi riesce solo a far piangere...

Uhh, come sei cattivo :ciapet:


Originariamente inviato da LittleLux
comunque sia, di quelle realtà sono informato, e non sono certo io a difenderle, anzi (percui qui caschi male)...piuttosto, forse, rispondendo adottando la tua linea di condotta, vatti a fare un giretto a Guantanamo...li si, che ti portano caviale e champagne...sisi, servito da prigionieri della veneranda età di 12 anni...

Rimango convinto che la speranza di vita del prigioniero sia in media più lunga nei presidi usa, chissà perchè...
Cmq, mi fa piacere che tu sia informato, anche se da come parli certe dinamiche sembrano esserti cmq sconosciute... oppure fai parte anche tu del moviemento "utopia" di hwupg?

[powerslave]

Originariamente inviato da Tiafx
E' LOGICO pensare che non si prendano a bacini, trovi? O gli iraqeni o chi per loro ci vanno giù leggeri coi prigionieri occidentali? .

io penso che sia la logicità ditutto questo a sfuggirmi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
Uhh, come sei cattivo :ciapet:




Rimango convinto che la speranza di vita del prigioniero sia in media più lunga nei presidi usa, chissà perchè...
Cmq, mi fa piacere che tu sia informato, anche se da come parli certe dinamiche sembrano esserti cmq sconosciute... oppure fai parte anche tu del moviemento "utopia" di hwupg?

Hai visto che cattiveria?:D...

No, nessuna utopia, solo che l'ipocrisia di chi si dichiara il massimo difensore dei diritti umani su questo pianeta mi urta, visto che poi lo stesso se ne sbatte altamente, nei fatti, dei suddetti diritti...

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
io penso che sia la logicità ditutto questo a sfuggirmi


Logicità dici? Semplice, la guerra è così, da che mondo e mondo. Perchè sotto ci sono odio, confusione, disperazione, paura, e tanto altro che tutto assieme, rende l'uomo molto + simile agli animali di quanto già non sia. E non importa essere i "buoni" o i "cattivi", è così per tutti. Anche se per fortuna, non allo stesso modo.

[Tiafx]

Originariamente inviato da LittleLux
Hai visto che cattiveria?:D...

No, nessuna utopia, solo che l'ipocrisia di chi si dichiara il massimo difensore dei diritti umani su questo pianeta mi urta, visto che poi lo stesso se ne sbatte altamente, nei fatti, dei suddetti diritti...


Su questo posso essere d'accordo, in parte. Visto che credo che non staranno TUTTI a guardare e basta;)

[powerslave]

Originariamente inviato da Tiafx
Logicità dici? Semplice, la guerra è così, da che mondo e mondo. Perchè sotto ci sono odio, confusione, disperazione, paura, e tanto altro che tutto assieme, rende l'uomo molto + simile agli animali di quanto già non sia. E non importa essere i "buoni" o i "cattivi", è così per tutti. Anche se per fortuna, non allo stesso modo.

Non capisco come ci possa essre "odio" in una "guerra di liberazione" quale questa dovrebbe essere.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
Su questo posso essere d'accordo, in parte. Visto che credo che non staranno TUTTI a guardare e basta;)

Me lo auguro...una cosa, però, da tutta questa vicenda si può imparare, che almeno in America esiste ancora una stampa che non guarda in faccia a nessuno...questo si, è degno di una democrazia...

Ciao

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
Non capisco come ci possa essre "odio" in una "guerra di liberazione" quale questa dovrebbe essere.


Non lo capisci perchè non hai famigliari morti nell'11 settembre (la guerra a saddam rientra cmq nei piani antiterrorismo, ufficialmente). Perchè non hai visto amici morire per mano di un ak47 imbracciato da un iraqueno che prima alzava la bandiera bianca, non lo capisci perchè non sai cosa significa essere preso, legato, e bruciato vivo in nome de "spaventate l'invasore occidentale". Devo continuare?

[GhePeU]

Originariamente inviato da Tiafx
Non lo capisci perchè non hai famigliari morti nell'11 settembre (la guerra a saddam rientra cmq nei piani antiterrorismo, ufficialmente). Perchè non hai visto amici morire per mano di un ak47 imbracciato da un iraqueno che prima alzava la bandiera bianca, non lo capisci perchè non sai cosa significa essere preso, legato, e bruciato vivo in nome de "spaventate l'invasore occidentale". Devo continuare?


con le stesse parole potresti giustificare anche reder o barbie


te ne rendi conto?

[CarloR.]

tempo fa il corriere della sera aveva pubblicato un resoconto della base di Guantanamo

ESTERI
Visita a Camp Delta, la base americana a Cuba
A Guantanamo con i pentiti talebani
Regime speciale per 150 che «collaborano»: camerette, scacchi e scarpe per giocare a pallone
DAL NOSTRO INVIATO

GUANTANAMO - Anche i talebani si pentono. Circa 150 detenuti collaborano con gli americani e hanno ottenuto una specie di libertà vigilata all’interno di Camp Delta, nella base militare di Guantanamo, a Cuba, dove sono rinchiusi 660 «nemici combattenti» catturati in Afghanistan.
I pentiti si godono i privilegi nel settore 4 di Camp Delta. I settori 2 e 3 ospitano persone ritenute docili. Nel settore 1, di massima sicurezza, sono invece isolati i cattivi. E proprio lì ci guida il sergente maggiore Anthony Mendez. Dobbiamo varcare 4 cancelli. Sono sally door , vuol dire che prima di vedere il soldato aprire quello davanti, un altro militare deve aver chiuso il cancello alle nostre spalle.
Finiamo in un lungo corridoio. A destra e a sinistra sono allineati almeno 20 blocchi di 48 celle ognuno. Di nuovo l'agghiacciante rumore metallico di una chiave e si apre il cancello del block A.
Saliamo tre scalini, ed ecco le celle, due file da 24, dove i militari controllano a vista i detenuti. Se ne occupa perfino un italiano, Gregorio Langevin, 32 anni, nato in Veneto ed emigrato bambino coi genitori. Quando smetterà di sorvegliare talebani, sogna di comprare una fattoria in Italia e andare allo stadio a vedere la Juventus.
Le celle, una saldata all'altra, sono larghe 2 metri e lunghe 2 e mezzo. Attraverso le pareti di grate metalliche passa l'aria convogliata da un sistema di ventilazione che mantiene la temperatura al di sotto dei 30 gradi. Dentro è ammesso solo il Corano, il tasbih e lo spazzolino da denti. In un angolo, il water alla turca.
I duri indossano una tuta arancione e ci scrutano con occhi torvi. Uno vorrebbe attaccar discorso, ma Mendez raccomanda di non rispondere assolutamente.
Se la passano decisamente meglio i pentiti del settore 4, protetto da un solo cancello. Ce lo apre il sergente Wireman, mostrandoci una scena abbastanza sorprendente. In pratica, siamo in mezzo ai talebani.
Vagano tranquilli, sorvegliati solo da pochi soldati dalla cima di una torre denominata Liberty Tower . Alcuni chiacchierano, accomodati sulle panchine, un paio pregano inginocchiati, altri prendono il sole. Tutti giovani, con lunghe barbe. Invece della tuta arancione, ne indossano una bianca, simbolo di purezza.
Hanno a disposizione un grande piazzale circondato da bassi edifici in muratura, dove sono ricavate le camerette. All'interno di ognuna, un paio di ventilatori, acqua minerale, ghiaccio, e vari tipi di giochi, scacchi, backgammon, domino.
I pentiti si sono conquistati anche un materasso più confortevole di quello dei cattivi. Possono scrivere ai familiari e ricevere posta. Pregano con le ginocchia appoggiate su un morbido tappeto e calzano scarpe sportive quando corrono dietro a un pallone o giocano a pallavolo sui due campetti a loro riservati.
Un lusso ottenuto grazie a confessioni che il generale Geoffrey Miller definisce «molto importanti, le loro informazioni sono state subito trasmesse agli uomini sul campo e hanno dato risultati di rilievo».
Il generale Miller, un texano nostalgico del suo ranch, non entra nei particolari, spiega però come avvengono gli interrogatori. «La nostra missione consiste nell'accertamento di tre aspetti. Primo, cosa facevano questi nemici combattenti nel luogo in cui è avvenuta la cattura. Secondo, quale organizzazione li ha reclutati, in che modo, dove, con quale scopo. E infine, le risorse economiche, come vengono raccolti i fondi, chi cura gli aspetti finanziari».
Le accuse di maltrattamenti circolate negli ultimi tempi fanno indignare il generale. «Bugie - sibila -. Nessun Paese al mondo tratta i detenuti meglio di noi americani. E le buone maniere producono frutti: oggi altri 2 si sono meritato il diritto di passare nel settore 4».
Nonostante le buone maniere, 21 hanno cercato di strangolarsi appendendosi a corde ricavate da strisce di lenzuolo, 11 ci hanno provato due volte. Solo uno stava per morire, è rimasto in coma 3 mesi, adesso è fuori pericolo, ma è ancora ricoverato nell'ospedale costruito all'interno del campo.
Quando sono arrivati a Guantanamo, ci spiega l'ufficiale medico Steve Edmonson, «molti erano denutriti, poi l'alimentazione americana li ha fatti salire troppo di peso e così abbiamo studiato una dieta ad hoc che fornisce 2.200 calorie al giorno».
Ci pensa l'ufficiale Frankie Hand, supervisore delle cucine, grandi quanto un campo di calcio, dove cuochi e inservienti giamaicani preparano il cibo, lo stesso per detenuti e militari.
Il pranzo di oggi prevede fagioli, mais, pomodori, pollo (in alternativa pesce o uova) e un filoncino di pane ribattezzato Taliban Bread . Come frutta, mela e banana. Un paio di volte a settimana arriva anche il dessert, un dolce turco Baclava.
Siamo in tempo di Ramadan, non tutti mangiano. Per chi rispetta il digiuno islamico, alle 10 di sera viene servito uno snack a base di pane arabo, miele, datteri e formaggio. Attraverso un cd la voce del muezzin chiama alla preghiera 5 volte al giorno. Ma non tutti sono musulmani, ci avverte il cappellano militare Dane Odean, «professano varie fedi, ci sono anche cattolici».
Su mille militari che lavorano nella base, un centinaio sono donne. Nelle bacheche dei loro uffici è messo in evidenza un numero telefonico che possono chiamare in caso di molestie sessuali. Jennifer McWilliams è una bella ragazza di 32 anni che fa la guardia ai talebani.
Racconta che i detenuti la scrutano con aria minacciosa. «Alcuni mi urlano qualcosa in tono aspro. Non capisco la loro lingua, ma credo che mi insultino. Penso che mi scaglino addosso parole offensive perché la loro cultura non contempla un ruolo attivo delle donne. Faccio finta di non sentirli. Sono un soldato. Continuo il mio lavoro senza reagire. Ci hanno addestrati a comportarci così».
Come donna, dice Jennifer, «non credo di aver diritto a privilegi. Io sono qui per due ragioni, per aiutare il mio Paese a difendere la libertà che ci vogliono portare via, e per dare un avvenire a mia figlia Jeanna di 6 anni. Sono una ragazza madre».
Uscendo dal campo, svoltiamo a sinistra seguendo la strada che fiancheggia la costa dove approdò Cristoforo Colombo nel suo secondo viaggio. A picco sul mare blu, un altro recinto, Camp Iguana, dal nome dei rettili che lo circondano (per inciso, sono protetti in tutta la base: ammazzarne uno può costare una multa di 10 mila dollari).
A Camp Iguana vivono 3 minorenni catturati in Afghanistan. Il più piccolo ha 13 anni, il più grande 16. «Li facciamo studiare - dice il sergente Innigar -. Lingue, aritmetica. Si sono appassionati all'astronomia, guardano in continuazione videocassette che spiegano il sistema solare e l'universo».
La strada, chiamata con molta fantasia Sherman Avenue, ci riporta verso Camp Delta. Lo superiamo e cinquecento metri più avanti i lavori in corso fanno capire che gli americani intendono mantenere la prigione per lungo tempo. Costruiscono blocchi di cemento e una barriera metallica che si incassa nell'asfalto quando un veicolo è autorizzato a passare.
Sullo sfondo, un edificio rettangolare pronto per i processi. «Il primo - ci ha detto a Washington il colonnello dell'Esercito Frederic L. Borch, capo della corte militare - si terrà presto». Forse a gennaio.
In una piccola valle, le sconvolgenti gabbie in cui i talebani furono rinchiusi all'inizio sono sommerse da rampicanti che sfoggiano bei fiorellini gialli. Stiamo per mettere piede nel regno dei marines e su un blocco di cemento una scritta ammonisce: «Entra se hai il coraggio».
L'ufficiale dei marines appare ospitale. Lui e i suoi uomini proteggono la porta di Nord Est, l'unica via di accesso alla Cuba di Fidel. Al di là della recinzione di 26 chilometri che separa la base americana, i cubani ci scrutano col binocolo. Non bisogna fare gesti o indicare con la mano, potrebbero interpretare male.
Ma qualcosa è cambiato. Da quando sono arrivati i talebani, americani e cubani si parlano. Il generale Solar Hernandez, uno che era con Castro al tempo della rivoluzione, varca una volta al mese la porta di Nord Est. «Viene nella base - dice il capitano Leslie McCoy -. Parliamo di problemi comuni. A volte chiacchieriamo solo di baseball e cicloni in arrivo».
Però dialogano. Chissà che alla fine i talebani non favoriscano il disgelo con L'Avana.

Marco Nese

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/11_Novembre/20/guanta.shtml

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tiafx
Non lo capisci perchè non hai famigliari morti nell'11 settembre (la guerra a saddam rientra cmq nei piani antiterrorismo, ufficialmente). Perchè non hai visto amici morire per mano di un ak47 imbracciato da un iraqueno che prima alzava la bandiera bianca, non lo capisci perchè non sai cosa significa essere preso, legato, e bruciato vivo in nome de "spaventate l'invasore occidentale". Devo continuare?

Se iniziamo così, allora ti salta fuori un irakeno che ti dice che noi non lo possiamo capire perchè non abbiamo avuto famigliari morti sotto le bombe intelligenti, oppure non abbiamo visto amici morire falciati da raffiche di m16 oppure gente inerme schiacciata dai cingoli di un carro armato...ci sono cose giuste, e cose sbagliate a prescindere da tutto ciò...la tortura è una di queste ultime.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Tiafx
Non lo capisci perchè non hai famigliari morti nell'11 settembre (la guerra a saddam rientra cmq nei piani antiterrorismo, ufficialmente). Perchè non hai visto amici morire per mano di un ak47 imbracciato da un iraqueno che prima alzava la bandiera bianca, non lo capisci perchè non sai cosa significa essere preso, legato, e bruciato vivo in nome de "spaventate l'invasore occidentale". Devo continuare?

questo atteggiamento di "odio" appunto ci ha sempre resi diversi dagli altri stati: nelle missioni italiane all'estero gli esaltati vengono puniti e c'e' una percentuale maggiore di persone con un cervello funzionante, oltre che con un mitra in mano.
infatti noi, a differenza di molti altri, spesso siamo ben visti dalla popolazione locale: evidentemente il nostro modo di procedere in questi casi (e di comportarsi in genere) e' migliore di quello americano.
casi di idiozia italiana all'estero ci sono stati e li conosco bene, ma mi pare siano in misura molto minore di quanto e' successo ad altri stati.

[Tiafx]

Originariamente inviato da GhePeU
con le stesse parole potresti giustificare anche reder o barbie


te ne rendi conto?


Mi sembrate tutti storditi porca puttana. Ma come ve la immaginate voi la guerra??? Si va li, si buttano giù due dadi, e si vede chi vince??? Oh, sveglia!!! Io non giustifico niente, ma le cose vanno così, da un parte e dall'altra, che lo vogliate voi o meno!!! Ci sono persone, iraqueni, americani, chiunque siano, che hanno sentimenti!!! NON SONO BANDIERINE DEL RISIKO!!! NON UBBIDISCONO SOLO AGLI ORDINI!!! Sono preda di emozioni, sentimenti, pensieri che spesso possono non essere GIUSTI o RAZIONALI. E non sto dicendo che sia giusto, sto dicendo che è ed è SEMPRE stata la realtà. In qualunque conflitto COMBATTUTO IN PRIMA LINEA.

[powerslave]

invece ti sbagli,ho amici militari americani(con cui gioco a pallacanestro) e con i quali ho parlato spesso della guerra e della sua utilità,della condizione psicologica aberrante che si vive in quelle situazioni e del fatto che quell'odio che tu giustifichi in realtà non c'è nelle truppe americane ,in specialmodo verso gli iracheni.C'è bensì una domanda che cresce in chi si trova suo malgrado nella situazione di dover affrontare tutto questo:"perchè?";io penso che sia l'impotenza di fronte a questa domanda a generare l'odio e gli scempi di quel video e a trasformare bravi ragazzi in carnefici che francamente non mi sento neanche di condannare come invece faccio con il governo Bush e le sue pazzie.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Tiafx
Mi sembrate tutti storditi porca puttana. Ma come ve la immaginate voi la guerra??? Si va li, si buttano giù due dadi, e si vede chi vince??? Oh, sveglia!!! Io non giustifico niente, ma le cose vanno così, da un parte e dall'altra, che lo vogliate voi o meno!!! Ci sono persone, iraqueni, americani, chiunque siano, che hanno sentimenti!!! NON SONO BANDIERINE DEL RISIKO!!! NON UBBIDISCONO SOLO AGLI ORDINI!!! Sono preda di emozioni, sentimenti, pensieri che spesso possono non essere GIUSTI o RAZIONALI. E non sto dicendo che sia giusto, sto dicendo che è ed è SEMPRE stata la realtà. In qualunque conflitto COMBATTUTO IN PRIMA LINEA.



appunto per questo io (noi) non volevamo questa guerra

[Tiafx]

Originariamente inviato da LittleLux
Se iniziamo così, allora ti salta fuori un irakeno che ti dice che noi non lo possiamo capire perchè non abbiamo avuto famigliari morti sotto le bombe intelligenti, oppure non abbiamo visto amici morire falciati da raffiche di m16 oppure gente inerme schiacciata dai cingoli di un carro armato...ci sono cose giuste, e cose sbagliate a prescindere da tutto ciò...la tortura è una di queste ultime.


Ma infatti il discorso vale per entrambe le parti. E il fatto che esiste questa cosa, non significa che giustifichi determinati comportamenti. State unendo il verbo ESISTERE al verbo GIUSTIFICARE. Sono due cose ben diverse.

[Tiafx]

Originariamente inviato da GhePeU
appunto per questo io (noi) non volevamo questa guerra


Ritorniamo al girotondo?:rolleyes:

Non andiamo ot almeno qua, eh ghe? ;)

[CarloR.]

Originariamente inviato da LittleLux
c'entrano eccome, maremma maiala, perchè come giustamente dice qualcuno, quelli che compiono atti del genere (anche se solo errori), ed ancor più in tempo di pace, dovrebbero finire, in una democrazia, sotto corte marziale..ed invece...

da come ricordo io finirono proprio sotto corte marziale
che poi se la cavarono con poco è un altro discorso
un discorso di competenza, le corti composte da militari che giudicano altri militari e tendono ad essere indulgenti con quest'ultimi
in quel caso che il governo o il congresso americano potessero fare alcunchè per modificare il verdetto era impensabile, visto la rigida separazione dei poteri negli USA
l'unica cosa che si può fare per prevenire casi simili sarebbe sotrarre la competenza ai militari per i reati compiuti dai militari medesimi :)

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
invece ti sbagli,ho amici militari americani(con cui gioco a pallacanestro) e con i quali ho parlato spesso della guerra e della sua utilità,della condizione psicologica aberrante che si vive in quelle situazioni e del fatto che quell'odio che tu giustifichi in realtà non c'è nelle truppe americane ,in specialmodo verso gli iracheni.C'è bensì una domanda che cresce in chi si trova suo malgrado nella situazione di dover affrontare tutto questo:"perchè?";io penso che sia l'impotenza di fronte a questa domanda a generare l'odio e gli scempi di quel video e a trasformare bravi ragazzi in carnefici che francamente non mi sento neanche di condannare come invece faccio con il governo Bush e le sue pazzie.

Le motivazioni sono di poco conto in questo caso, il risultato finale non cambia. Odio. Che derivi dal perchè? dubito, altrimenti si sfogherebbero in patria, contro gli us, nn contro gli iraqeni, nn trovi?

[abxide]

Originariamente inviato da LittleLux
Hai visto che cattiveria?:D...

No, nessuna utopia, solo che l'ipocrisia di chi si dichiara il massimo difensore dei diritti umani su questo pianeta mi urta, visto che poi lo stesso se ne sbatte altamente, nei fatti, dei suddetti diritti...

Aspetta, qui adesso stiamo gettando m...a su un popolo, solo per colpa di una decina di idioti?? Poi se cercate il pretesto per attaccare gli usa, gli ipocriti siete voi..;)


P.s Eppure non ho visto nessun 3d di indignazione, quando in seguito ad un attentato civili iracheni hanno fatto scempio dei corpi di militari statunitensi...:(

[200011]

Originariamente inviato da majin mixxi
http://www.wcn.it/public/ImageDeport-Log/adfs.jpg


DISPENSATORI DI PACE E DI DEMOCRAZIA VERO?!?!?!?!?!?

:muro: :muro: :muro:

[LittleLux]

Originariamente inviato da CarloR.
da come ricordo io finirono proprio sotto corte marziale
che poi se la cavarono con poco è un altro discorso
un discorso di competenza, le corti composte da militari che giudicano altri militari e tendono ad essere indulgenti con quest'ultimi
in quel caso che il governo o il congresso americano potessero fare alcunchè per modificare il verdetto era impensabile, visto la rigida separazione dei poteri negli USA
l'unica cosa che si può fare per prevenire casi simili sarebbe sotrarre la competenza ai militari per i reati compiuti dai militari medesimi :)


Hai ragione, infatti al mio post avrei dovuto aggiungere "ed essere condannati in proporzione al reato commesso"...certo, poi (come hai giustamente detto), che le proporzioni, evidentemente, tra giustizia militare e giustizia civile variano in modo sostanziale...

[CarloR.]

Originariamente inviato da LittleLux
Per foruna non sono tuo fratello:D...certo che quella è guerra, ma allora che non vengano, e non venite a fare troppo i moralisti...quelli che rispettano i diritti umani, che sono solo loro i rispettosi della dignità umana ed i paladini della democrazia...dimmi, quelli postati sono metodi degni di un paese civile e democratico?

i moralisti veramente li state facendo voi :)
per fare un esempio è come se dicessi che in Italia la banda dei fratelli Savi, che era costituita da poliziotti in servizio e che quindi rappresentava un istituzione dello stato, era rappresentativa della polizia italiana o addirittura dello stato italiano
generalizzare come fate voi è sempre sbagliato :)

[PinHead]

Originariamente inviato da LittleLux
Vabè, c'è invece chi riesce solo a far piangere...comunque sia, di quelle realtà sono informato, e non sono certo io a difenderle, anzi (percui qui caschi male)...piuttosto, forse, rispondendo adottando la tua linea di condotta, vatti a fare un giretto a Guantanamo...li si, che ti portano caviale e champagne...sisi, servito da prigionieri della veneranda età di 12 anni...

Originariamente inviato da CarloR.
tempo fa il corriere della sera aveva pubblicato un resoconto della base di Guantanamo....
...................................


Qualcosa non mi torna :D

[Tiafx]

Originariamente inviato da 200011
DISPENSATORI DI PACE E DI DEMOCRAZIA VERO?!?!?!?!?!?

:muro: :muro: :muro:


Io mi cavo, di gente che posta prima di drenare il pensiero e dar l'impulso al dito ne ho già vista troppa, per farmi girar le balle inutilmente...

HolaZ!

[powerslave]

è semplicemente che in casa sono in casa mentre in iraq sono persone normali in posti "speciali" con stati d'animo "speciali",
stai tranquillo che all'americano medio che non è stato trascinato da un politica assurda in una guerra assurda non glie ne frega niente di torturare nessuno

[jumpermax]

Originariamente inviato da 200011
DISPENSATORI DI PACE E DI DEMOCRAZIA VERO?!?!?!?!?!?

:muro: :muro: :muro:
Io francamente non vi capisco. Questi sono finiti sotto corte marziale e sotto accusa da parte dei media, cose che appunto accadono in paesi democratici e non altrove. Credo siano i primi militari a finire sotto processo per tortura in Iraq da una trentina di anni a questa parte... già certo immagino prima la tortura non c'era..... :nono:

[Bet]

in molti post il solito criterio:
- prendere uno o pochi fatti
- saltare il passaggio logico
- farlo diventare fenomeno generalizzato

e voilà, il pregiudizio è servito :D

[LittleLux]

Originariamente inviato da abxide
Aspetta, qui adesso stiamo gettando m...a su un popolo, solo per colpa di una decina di idioti?? Poi se cercate il pretesto per attaccare gli usa, gli ipocriti siete voi..;)


P.s Eppure non ho visto nessun 3d di indignazione, quando in seguito ad un attentato civili iracheni hanno fatto scempio dei corpi di militari statunitensi...:(

Guarda, francamente è ora di finirla con sta storia che chiunque parli in dissenso dal pensiero unico americano lo faccia per spalare merda su quel popolo...io, personalmente, e spero di non doverlo ripetere in futuro perchè mi sono stancato, critico la loro politica, e quindi coloro che mettono in pratica tale politica, questo è ancora permesso, spero...ma ora, mi chiedo, chi è l'ipocrita?

[PinHead]

Originariamente inviato da Bet
in molti post il solito criterio:
- prendere uno o pochi fatti
- saltare il passaggio logico
- farlo diventare fenomeno generalizzato

e voilà, il pregiudizio è servito :D

...sembra vada molto di moda di questi tempi...fa charme....
:rolleyes:

[Tiafx]

Originariamente inviato da Bet
in molti post il solito criterio:
- prendere uno o pochi fatti
- saltare il passaggio logico
- farlo diventare fenomeno generalizzato

e voilà, il pregiudizio è servito :D

:asd:
:mc: :D

[jumpermax]

Originariamente inviato da Bet
in molti post il solito criterio:
- prendere uno o pochi fatti
- saltare il passaggio logico
- farlo diventare fenomeno generalizzato

e voilà, il pregiudizio è servito :D



ma diamine bet come fai a non capirlo? Non siamo noi ad avere pregiudizi sono LORO ad essere Americani... :D :D :D :D :D

[Bet]

Originariamente inviato da PinHead
...sembra vada molto di moda di questi tempi...fa charme....
:rolleyes:

in realtà va di moda da qualche decennio :D

[LittleLux]

Originariamente inviato da CarloR.
i moralisti veramente li state facendo voi :)
per fare un esempio è come se dicessi che in Italia la banda dei fratelli Savi, che era costituita da poliziotti in servizio e che quindi rappresentava un istituzione dello stato, era rappresentativa della polizia italiana o addirittura dello stato italiano
generalizzare come fate voi è sempre sbagliato :)

Credo che l'esempio che hai fatto non c'entri proprio nulla, francamente...

[eriol]

brutta questa cosa. qualcuno anche tra le alte sfere dell' esercito deve passare qualche guaio.

brutto anche il tirare in ballo lo scopo della missione facendo illogici riferimenti a questi fatti cmq....fa molto ipocrisia ma, stranamente (:rolleyes: ), la cosa non mi sorprende.

[PinHead]

Originariamente inviato da LittleLux
Credo che l'esempio che hai fatto non c'entri proprio nulla, francamente...

A me sembra azzeccato..perchè attacchi la politica americana proprio basandoti sul fatto messo in rilievo da questa discussione...

[abxide]

Originariamente inviato da LittleLux
Guarda, francamente è ora di finirla con sta storia che chiunque parli in dissenso dal pensiero unico americano lo faccia per spalare merda su quel popolo...io, personalmente, e spero di non doverlo ripetere in futuro perchè mi sono stancato, critico la loro politica, e quindi coloro che mettono in pratica tale politica, questo è ancora permesso, spero...ma ora, mi chiedo, chi è l'ipocrita?

Infatti, io non discutevo sul criticare scelte politiche, che siano degli usa o di qualsiasi altra nazione, criticavo la strumentalizzazione che si stà facendo di questa notizia, poichè questi episodi sono sempre accaduti in ogni guerra, è giusto condannarli, ma non bisogna nemmeno approfittarne per infilarci le solite critiche anti-americane ed anti-imperialiste.

[CarloR.]

Originariamente inviato da Tiafx
Ritorniamo al girotondo?:rolleyes:



:D :D

[powerslave]

Originariamente inviato da Bet
in molti post il solito criterio:
- prendere uno o pochi fatti
- saltare il passaggio logico
- farlo diventare fenomeno generalizzato

e voilà, il pregiudizio è servito :D

non penso che sia il caso di questo 3d dove non si sta dicendo ne che gli americani sono dei torturatori ne che sono dei boia,si sta(stava)semplicemente discutendo in modo "pacifico" di come dei ragazzi come me e te possano trasformarsi in carnefici.

Io invece non capisco perchè cercare di censurare ,tacciandolo di anti-americanismo,qualunque 3d sull'argomento.Forde per non guardare la realtà e autoconvincersi che questa guerra è stata cosa buona e giusta?

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
non penso che sia il caso di questo 3d dove non si sta dicendo ne che gli americani sono dei torturatori ne che sono dei boia,si sta(stava)semplicemente discutendo in modo "pacifico" di come dei ragazzi come me e te possano trasformarsi in carnefici.

Io invece non capisco perchè cercare di censurare ,tacciandolo di anti-americanismo,qualunque 3d sull'argomento.Forde per non guardare la realtà e autoconvincersi che questa guerra è stata cosa buona e giusta?


Credo si riferisse ad un paio di post, guarda meglio;) :D

[CarloR.]

Originariamente inviato da LittleLux
Credo che l'esempio che hai fatto non c'entri proprio nulla, francamente...

c'entra con le generalizzazioni che fate voi :)

[powerslave]

Originariamente inviato da Tiafx
Credo si riferisse ad un paio di post, guarda meglio;) :D

Spero non ai miei se no non ha capito un caxxo.:)

[5m0k1nG]

Originariamente inviato da abxide
Infatti, io non discutevo sul criticare scelte politiche, che siano degli usa o di qualsiasi altra nazione, criticavo la strumentalizzazione che si stà facendo di questa notizia, poichè questi episodi sono sempre accaduti in ogni guerra, è giusto condannarli, ma non bisogna nemmeno approfittarne per infilarci le solite critiche anti-americane ed anti-imperialiste.
up

[PinHead]

Originariamente inviato da powerslave
non penso che sia il caso di questo 3d dove non si sta dicendo ne che gli americani sono dei torturatori ne che sono dei boia,si sta(stava)semplicemente discutendo in modo "pacifico" di come dei ragazzi come me e te possano trasformarsi in carnefici.

Io invece non capisco perchè cercare di censurare ,tacciandolo di anti-americanismo,qualunque 3d sull'argomento.Forde per non guardare la realtà e autoconvincersi che questa guerra è stata cosa buona e giusta?

Questa è la tua visione, e può benissimo essere presa come un'ottimo argomento da discutere...ma io non ho avuto questa impressione...sin dai primi post si è notato subito un'accanimento verso gli Americani che dovrebbero essere "portatori di pace e democrazia" sulla base della porcata fatta da qualche soldato...

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
Spero non ai miei se no non ha capito un caxxo.:)

No, nn ai tuoi...:O ;)

[Tiafx]

Originariamente inviato da PinHead
Questa è la tua visione, e può benissimo essere presa come un'ottimo argomento da discutere...ma io non ho avuto questa impressione...sin dai primi post si è notato subito un'accanimento verso gli Americani che dovrebbero essere "portatori di pace e democrazia" sulla base della porcata fatta da qualche soldato...


Mudneis, lasa ster, chè dènter i en tòt un poo stòf, forse parchè i gàn pòc da ciavèr :sofico: :D

[PinHead]

Originariamente inviato da Tiafx
Mudneis, lasa ster, chè dènter i en tòt un poo stof, forse parchè i gàn pòc da ciavèr :sofico: :D

Alora vag'a let...cunteint? :D

[Tiafx]

Originariamente inviato da 5m0k1nG
up


Chiaro direi:D

[Tiafx]

Originariamente inviato da PinHead
Alora vag'a let...cunteint? :D


Naa, sta chè ancor un poo dai:O :sofico:

[powerslave]

Originariamente inviato da Tiafx
No, nn ai tuoi...:O ;)

Tiro un sospiro di sollievo:)

Mudneis, lasa ster, chè dènter i en tòt un poo stof, forse parchè i gàn pòc da ciavèr

Scusa ma che vuol dire?

[LittleLux]

Originariamente inviato da CarloR.
c'entra con le generalizzazioni che fate voi :)

Che generalizzazione, scusa...ho detto forse che tutti gli americani fanno così?Non occorre che sia così, e questo lo dovresti sapere, tanto è vero che lo ha ammesso anche il comandante in capo (o chi cavolo era) delle forze americane in Irak, il quale ha detto, più o meno "ma come, noi che predichiamo tanto la democrazia ed il rispetto dei diritti umani, che facciamo?Ce li mettiamo sotto i piedi?Ed allora, noi, come possiamo pretendere che il nemico non ci ripaghi con la stessa moneta?"

[PinHead]

Originariamente inviato da powerslave
Tiro un sospiro di sollievo:)



Scusa ma che vuol dire?

Lascia stare modenese che sono tutti un po stanchi....il resto tralascio
:D

[Tiafx]

Cmq, questo come si chiama?:D

Originariamente inviato da Chromo
Và che strano! :rolleyes:
Esportare "la democrazia"... :rolleyes:


Originariamente inviato da majin mixxi
eroi

Originariamente inviato da 200011
DISPENSATORI DI PACE E DI DEMOCRAZIA VERO?!?!?!?!?!?

:muro: :muro: :muro:

[powerslave]

Originariamente inviato da PinHead
Lascia stare modenese che sono tutti un po stanchi....il resto tralascio
:D

io vi dico che sono stanco in siciliano e vado a nanna

staiu muriennu do sonnu e mi vo curcu:D

[Tiafx]

Originariamente inviato da powerslave
Tiro un sospiro di sollievo:)



Serve un broncodilatatore?
:confused: :D

[eriol]

Originariamente inviato da Tiafx
Cmq, questo come si chiama?:D


strumentalizzazione?
speculazione?
mettere insieme cose o eventi che non c' entrano nulla tra di loro?
moralismo che non convincerebbe un bambino?

:what:

[PinHead]

Originariamente inviato da powerslave
io vi dico che sono stanco in siciliano e vado a nanna

staiu muriennu do sonnu e mi vo curcu:D



Baciamo le mani Vossia....

Ho una collega siciliana...quando parla stretto non ci capisco una mazza....:D

[PinHead]

Originariamente inviato da eriol
strumentalizzazione?
speculazione?
mettere insieme cose o eventi che non c' entrano nulla tra di loro?
moralismo che non convincerebbe un bambino?

:what:

Chiaro direi....purtroppo sul moralismo che non convincerebbe un bambino non sono molto daccordo....

[200011]

Originariamente inviato da Tiafx
Io mi cavo, di gente che posta prima di drenare il pensiero e dar l'impulso al dito ne ho già vista troppa, per farmi girar le balle inutilmente...

HolaZ!


Bello non ti incazzare sono pienamente convinto di quello che ho detto, anche perchè la cosa si è venuta a sapere solo perchè le foto sono arrivate alla stampa, la stessa cosa che accadde con i nostri militari in somalia mi ricordo di un processo ma nn mi ricordo delle condanne e poi parlando sempre di America "la nazione dispensatrice di Pace e Democrazia" qualcuno sa che fine hanno fatto tutti i detenuti Afgani deportati nella base di Guantanamo; neanche la Croce Rossa può entrare in quella base per vedere le condizioni dei prigionieri. E per nn tornare in dietro alla seconda guerra mondiale quando negli stati uniti furono istituiti campi di concentramento per i cittadini e gli immigrati giapponesi in America, ma questo non si legge sui libri di storia vero????
quindi le mie parole si basano su questo e sono sempre e ne sono sempre più convinto.

P.S.
Senza parlare del grande sistema echelon che ci spia e ci controlla tutti, del centro di traduzioni istantaneo che hanno creato, dello spionaggio che fanno grazie a questi sistemi agli enti di ricerca europei; tanto che l'europa ha stanziato nn so quanti milioni di euro per creare segnale criptato indecifrabile dagli americani per le comunicazioni più importanti.

[PinHead]

Originariamente inviato da 200011 ... qualcuno sa che fine hanno fatto tutti i detenuti Afgani deportati nella base di Guantanamo; neanche la Croce Rossa può entrare in quella base per vedere le condizioni dei prigionieri....

Se torni indietro in seconda pagina vedi che hai informazioni sbagliate....

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/11_Novembre/20/guanta.shtml

[Tiafx]

Originariamente inviato da 200011
Bello non ti incazzare sono pienamente convinto di quello che ho detto, anche perchè la cosa si è venuta a sapere solo perchè le foto sono arrivate alla stampa, la stessa cosa che accadde con i nostri militari in somalia mi ricordo di un processo ma nn mi ricordo delle condanne e poi parlando sempre di America "la nazione dispensatrice di Pace e Democrazia" qualcuno sa che fine hanno fatto tutti i detenuti Afgani deportati nella base di Guantanamo; neanche la Croce Rossa può entrare in quella base per vedere le condizioni dei prigionieri. E per nn tornare in dietro alla seconda guerra mondiale quando negli stati uniti furono istituiti campi di concentramento per i cittadini e gli immigrati giapponesi in America, ma questo non si legge sui libri di storia vero????
quindi le mie parole si basano su questo e sono sempre e ne sono sempre più convinto.

P.S.
Senza parlare del grande sistema echelon che ci spia e ci controlla tutti, del centro di traduzioni istantaneo che hanno creato, dello spionaggio che fanno grazie a questi sistemi agli enti di ricerca europei; tanto che l'europa ha stanziato nn so quanti milioni di euro per creare segnale criptato indecifrabile dagli americani per le comunicazioni più importanti.

Ti sei dimenticato del monte Reiner, 1947. E dell'area51. E che Elvis in realtà era un alieno.

P.S. Bello? grazie moVe...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Tiafx
Ti sei dimenticato del monte Reiner, 1947. E dell'area51. E che Elvis in realtà era un alieno.

P.S. Bello? grazie moVe...

i campi per i giapponesi e quanto detto su guantanamo e' realta', scomoda ma realta'.
non esistono i Buoni e i Cattivi al mondo, ognuno ha le sue cacchiate fatte nella sua storia ;)

[Tiafx]

Originariamente inviato da -kurgan-
i campi per i giapponesi e quanto detto su guantanamo e' realta', scomoda ma realta'.
non esistono i Buoni e i Cattivi al mondo, ognuno ha le sue cacchiate fatte nella sua storia ;)


Su guantanamo è stata portata anche un'altra testimonianza, quale teniamo per buona? Quella che fa più comodo ad ognuno?

Nella seconda guerra mondiale, ci furono talmente tanti sbagli, che credo nessuno si salvò, noi in primis.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Tiafx
Su guantanamo è stata portata anche un'altra testimonianza, quale teniamo per buona? Quella che fa più comodo ad ognuno?

Nella seconda guerra mondiale, ci furono talmente tanti sbagli, che credo nessuno si salvò, noi in primis.

beh noi abbiamo appoggiato il fascismo a larga maggioranza, all'inizio.. poi abbiamo cambiato idea.

su guantanamo e' vero che non e' facile visitare i prigionieri, per la croce rossa o per altre associazioni umanitarie che di solito hanno accesso alle carceri normali.
ma.. detto sinceramente, non capisco neanche perche' esista, quella base, se non per creare tensione inutile.

[PinHead]

Originariamente inviato da -kurgan-
...su guantanamo e' vero che non e' facile visitare i prigionieri, per la croce rossa o per altre associazioni umanitarie che di solito hanno accesso alle carceri normali.
ma.. detto sinceramente, non capisco neanche perche' esista, quella base, se non per creare tensione inutile.

Ancora? Ultimo repost eh....

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/11_Novembre/20/guanta.shtml

[Tiafx]

Originariamente inviato da -kurgan-
beh noi abbiamo appoggiato il fascismo a larga maggioranza, all'inizio.. poi abbiamo cambiato idea.

su guantanamo e' vero che non e' facile visitare i prigionieri, per la croce rossa o per altre associazioni umanitarie che di solito hanno accesso alle carceri normali.
ma.. detto sinceramente, non capisco neanche perche' esista, quella base, se non per creare tensione inutile.

Sulla seconda guerra mondiale, su omicidi senza senso, su vittime e carnefici, ci sarebbe da aprirci altri 20 3d, nn è il caso qui.

Guantanamo era un esigenza, per far capire che si sarebbe scavato il più a fondo possibile. Che siano riusciti bene nell'intento, è un'altro discorso.

[CarloR.]

Originariamente inviato da -kurgan-
beh noi abbiamo appoggiato il fascismo a larga maggioranza, all'inizio.. poi abbiamo cambiato idea.


ma che discorsi, certo che abbiamo cambiato idea
ma solo quando stavamo perdendo la guerra

[-kurgan-]

Originariamente inviato da PinHead
Ancora? Ultimo repost eh....

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/11_Novembre/20/guanta.shtml

una visita organizzata non da' molto affidamento.. avrebbe piu' senso una presenza fissa della croce rossa, non credi?

[twinpigs]

purtroppo questa è la guerra. Succede da una parte e dall'altra. Spero che ne paghino le conseguenze.

La situazione peggiora sempre. Bin laden, il megafono del terrorismo, annuncia un altro eclatante attentato stile 11 settembre ai danni degli stati uniti nel 2004.

Alla fine finirà allo stesso modo. Dopo la tempesta qualcuno farà la voce grossa e metterà ordine qua e la nel mondo. Prevedo la Cina che entro 10 anni sopravanzerà i vaccari americani come superpotenza

[-kurgan-]

Originariamente inviato da CarloR.
ma che discorsi, certo che abbiamo cambiato idea
ma solo quando stavamo perdendo la guerra

non mi pare di aver detto il contrario.. :confused:

[CarloR.]

Originariamente inviato da twinpigs
Prevedo la Cina che entro 10 anni sopravanzerà i vaccari americani comesuperpotenza

anche se fosse, cosa c'entra col discorso? :confused: :rolleyes:

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
beh noi abbiamo appoggiato il fascismo a larga maggioranza, all'inizio.. poi abbiamo cambiato idea.

su guantanamo e' vero che non e' facile visitare i prigionieri, per la croce rossa o per altre associazioni umanitarie che di solito hanno accesso alle carceri normali.
ma.. detto sinceramente, non capisco neanche perche' esista, quella base, se non per creare tensione inutile.
Lo sappiamo benissimo perché c'è Guantanamo e sui rischi che si corrono. Io mi chiedo se noi abbiamo ben capito i rischi che stiamo correndo... forse è il caso di pensare a qualche legge speciale perché così com'è hanno totale libertà di azione...

[twinpigs]

Originariamente inviato da CarloR.
anche se fosse, cosa c'entra col discorso? :confused: :rolleyes:
lascio tutto alla tu immaginazione :rolleyes:

[CarloR.]

Originariamente inviato da -kurgan-
non mi pare di aver detto il contrario.. :confused:

cambiarono idea non per italica virtù, ma per necessità o opportunismo
neanche tutti, al nord cofluì nella repubblica sociale un certo numero di fascisti irriducibili

[CarloR.]

Originariamente inviato da twinpigs
lascio tutto alla tu immaginazione :rolleyes:

no grazie, certe stupidaggini non m'interessano :)

[twinpigs]

Originariamente inviato da CarloR.
no grazie, certe stupidaggini non m'interessano :)
bravo, non pensare perchè sarebbe un lusso ;)

[CarloR.]

Originariamente inviato da twinpigs
bravo, non pensare perchè sarebbe un lusso ;)

no, i pensieri sui vaccari americani detronizzati dai cinesi li lascio a te
io in genere mi soffermo su qualcosa di più sensato ;)

[Tiafx]

Originariamente inviato da CarloR.
no, i pensieri sui vaccari americani detronizzati dai cinesi li lascio a te



Ecco, così mi sveli spudoratamente i più intimi pensieri erotici del twin... e me lo ecciti...

colgo anche l'occasione per salutarlo, vah, eravamo rimasti in rapporti pessimi, credo siano peggiorati adesso
:sofico: :D

[twinpigs]

Originariamente inviato da CarloR.
no, i pensieri sui vaccari americani detronizzati dai cinesi li lascio a te
io in genere mi soffermo su qualcosa di più sensato ;)
quindi deduco che non mi risponderai inutilmente, ancora, per la 4 volta ;)

[CarloR.]

Originariamente inviato da Tiafx
Ecco, così mi sveli spudoratamente i più intimi pensieri erotici del twin... e me lo ecciti...

colgo anche l'occasione per salutarlo, vah, eravamo rimasti in rapporti pessimi, credo siano peggiorati adesso
:sofico: :D

non sapevo soffrisse di queste perversioni :D :sofico:

[twinpigs]

Originariamente inviato da Tiafx
Ecco, così mi sveli spudoratamente i più intimi pensieri erotici del twin... e me lo ecciti...

colgo anche l'occasione per salutarlo, vah, eravamo rimasti in rapporti pessimi, credo siano peggiorati adesso
:sofico: :D
scusa ma non so tu chi sia :rolleyes:
o forse tua sorella ti ha parlato di me dato che conosci alla perfezione i miei pensieri erotici? :)

[CarloR.]

Originariamente inviato da twinpigs
quindi deduco che non mi risponderai inutilmente, ancora, per la 4 volta ;)


perchè, che risposta vorresti sui vaccari americani detronizzati dai cinesi? :confused:
al momento non me ne sovviene nessuna :D

[Tiafx]

Originariamente inviato da twinpigs
scusa ma non so tu chi sia :rolleyes:
o forse tua sorella ti ha parlato di me dato che conosci alla perfezione i miei pensieri erotici? :)

Ah!!! Ma allora vedi che ti ricordi!!! :D

Te la devo salutare?

[twinpigs]

ma che bella cricca :rolleyes:

[Tiafx]

Originariamente inviato da twinpigs
ma che bella cricca :rolleyes:


Lavarsi no eh?

Cmq, clicca su ignore, e riprendiamo il dialogo che ci ha sempre accompagnato, no? Infondo io te l'avevo buttata li, tu poi peschi subito le sorelle... io dei 5€ che devo a tuoi parenti nn ho mica detto niente... insomma, famoseli in pvt i nostri... :cool: :D

Poi ustia quanto sei acido, si parlava scherzando... orsù.

Tornando ai cinesi, ho idea che se prenderanno il posto dei vaccari, le foto delle torture nn serviranno più... le vedremo in diretta...;)

[twinpigs]

Originariamente inviato da Tiafx
Lavarsi no eh?

Cmq, clicca su ignore, e riprendiamo il dialogo che ci ha sempre accompagnato, no? Infondo io te l'avevo buttata li, tu poi peschi subito le sorelle... io dei 5€ che devo a tuoi parenti nn ho mica detto niente... insomma, famoseli in pvt i nostri... :cool: :D

Poi ustia quanto sei acido, si parlava scherzando... orsù.

Tornando ai cinesi, ho idea che se prenderanno il posto dei vaccari, le foto delle torture nn serviranno più... le vedremo in diretta...;)
ma è vero quello che ha detto gpc? ... che Quattrocchi ti assomiglia ... è sputato a te? :)

[Tiafx]

Originariamente inviato da twinpigs
ma è vero quello che ha detto gpc? ... che Quattrocchi ti assomiglia ... è sputato a te? :)

Chi? :mbe:

[twinpigs]

Originariamente inviato da Tiafx
Chi? :mbe:
non fare il modesto :O

[Tiafx]

Originariamente inviato da twinpigs
non fare il modesto :O


No chi? Spero per te il puffo.

[twinpigs]

Originariamente inviato da Tiafx
No chi? Spero per te il puffo.
puffo?:what:

[Tiafx]

Originariamente inviato da twinpigs
puffo?:what:


Quattrocchi l'ostaggio ucciso?

[twinpigs]

gpc diceva che assomigli all'eroe ... non al puffo

come coraggiosità

[Tiafx]

Originariamente inviato da twinpigs
gpc diceva che assomigli all'eroe ... non al puffo


Interessante.
Posso dire che mi vien da vomitare?
Tiriamo in ballo le persone morte per dire due puttanate tra di noi? Bello. Io per fortuna cmq il tuo faccione nn ho ancora avuto la fortuna di vederlo. Salutami Gpc, nn sapevo foste tanto amici...;)

[twinpigs]

Originariamente inviato da Tiafx
Interessante.
Posso dire che mi vien da vomitare?
Tiriamo in ballo le persone morte per dire due puttanate tra di noi? Bello. Io per fortuna cmq il tuo faccione nn ho ancora avuto la fortuna di vederlo. Salutami Gpc, nn sapevo foste tanto amici...;)

ho tirato in ballo il suo coraggio
scusa se ti offendi :confused:

[Tiafx]

Originariamente inviato da twinpigs
ho tirato in ballo il suo coraggio
scusa se ti offendi :confused:


Tutto a posto, nn mi offendo io...;)

[gpc]

Originariamente inviato da twinpigs
gpc diceva che assomigli all'eroe ... non al puffo

come coraggiosità

TiaFX mi ha segnalato la cosa...
La domanda sorge spontanea: cazzo stai dicendo?
Visto che con te non ci parlo salvo per dirti delle insolenze, dato il tuo livello di discussioni e di maturità? :confused: