Decreto Urbani, le retifiche sono peggio di prima... [Archivio]

crimson snow

23-04-2004, 09:54

Mi pare che stiate creando un pò troppo allarmismo questa volta, avete letto bene questa parte?

La speranza di chi ha scritto sulla questione a Punto Informatico è che questa formulazione possa essere frutto di una clamorosa svista e dunque sia totalmente rivista nel seguito dell'iter parlamentare. Il provvedimento passa ora al Senato che potrebbe, evidentemente, modificare una normativa che continua a sollevare scalpore. "Se può essere difficile pensare ad una svista - scrive un esperto di diritto a PI - è certo molto più problematico ipotizzare che sia stato fatto apposta".

Ma oggi è stata anche la giornata in cui il Governo è stato battuto (179 sì contro 172 no) ed è così passato in Aula un emendamento al testo sul fronte della responsabilità dei provider, che rimuove gli obblighi per "i prestatori di servizi della società dell'informazione che siano venuti a conoscenza della presenza di contenuti idonei ad integrare le violazioni commesse per via telematica" di "informarne con immediatezza il Dipartimento della Pubblica sicurezza del ministero dell'Interno o l'autorità giudiziaria".

Deuced

23-04-2004, 10:26

ci sarà un'imposta del 3% sul costo di ogni masterizzatore che verrà "devoluto" alla siae :eek:

MA PERCHE'?CHE COSA FA LA SIAE?CHE RUOLO HA?SI ARRICCHISCONO SENZA MERITI ORMAI! :mad:

fabius00

23-04-2004, 10:58

chi me lo spiega in italiano?

ShadowThrone

23-04-2004, 11:02

mi fa schifo essere italiano...

Nevermind

23-04-2004, 11:03

Originariamente inviato da Deuced
........MA PERCHE'?CHE COSA FA LA SIAE?CHE RUOLO HA?SI ARRICCHISCONO SENZA MERITI ORMAI! :mad:

Si sono senpre arricchiti senza giusta causa.

Saluti.

Cfranco

23-04-2004, 11:04

Originariamente inviato da Deuced
MA PERCHE'?CHE COSA FA LA SIAE?CHE RUOLO HA?SI ARRICCHISCONO SENZA MERITI ORMAI! :mad:
non scaLdArti , Devono mangiaRe anche loro poverettI .

sequel

23-04-2004, 11:48

Originariamente inviato da Deuced
ci sarà un'imposta del 3% sul costo di ogni masterizzatore che verrà "devoluto" alla siae :eek:

MA PERCHE'?CHE COSA FA LA SIAE?CHE RUOLO HA?SI ARRICCHISCONO SENZA MERITI ORMAI! :mad:

significa che la modifica all'articolo che stabilisce le pene sia sfuggito a chi aveva la possibilità di presentare degli emendamenti (modifche di legge) e si spera che nella prossima discussione al Senato si risveglino e presentino finalmente qualche proposta.

Io non ci spero molto.

Kewell

23-04-2004, 12:52

Leggete qua
http://webnews.html.it/news/2026.htm

0.35 euro di sovrattassa per giga degli hdd!

Sono completamente fuori!

Ziosilvio

23-04-2004, 13:18

Originariamente inviato da parroco
a quanto ho capito ci sono nuove imposte sui supporti di memorizzazione, hd compresi.
Già.
Come con i CD vergini.
Motivazione ufficiale: "rientrare" dai mancati profitti dovuti alla pirateria.

Non conosco nessun altro Paese in cui un illecito viene punito prima di essere stato commesso.

dooka

23-04-2004, 13:22

+0,36 euro ogni GB... sono 14,4 euro ogni hdd da 40 gb nuovo...

un azienda che compra un 200 gb di backup spende 72 euro in piu... 150.000 lire... in piu aggratisse

alphacygni

23-04-2004, 13:25

questi si sono completamente bevuti il cervello

Kewell

23-04-2004, 13:27

Originariamente inviato da Ziosilvio
Già.
Come con i CD vergini.
Motivazione ufficiale: "rientrare" dai mancati profitti dovuti alla pirateria.

Non conosco nessun altro Paese in cui un illecito viene punito prima di essere stato commesso.

Se vi ricordate già la legge sui supporti cd aveva introdotto una soprattassa del 3% su hdd e masterizzatori. Stiamo arrrivando ai livelli della benzina dove paghiamo ancora i contributi per la guerra in abissinia:rolleyes:

kaioh

23-04-2004, 13:37

Originariamente inviato da Symbolic
qualcuno puo fare un riassunto chiaro del tutto? :muro:
se tu consenti ad altre persone si scaricare dal tuo pc film allora rischi la galera da 6 mesi a 3 anni.

Chi vota ancora berlusconi e FI ?:D :D

giovane acero

23-04-2004, 13:42

Originariamente inviato da Kewell
Se vi ricordate già la legge sui supporti cd aveva introdotto una soprattassa del 3% su hdd e masterizzatori. Stiamo arrrivando ai livelli della benzina dove paghiamo ancora i contributi per la guerra in abissinia:rolleyes:

Pensavo fosse solo sui supporti masterizzabili quella che c'era già! Ma stiamo impazzendo?

Bandit

23-04-2004, 13:44

Quindi è meglio comprarli adesso gli hd e i masterizzatori?

Kewell

23-04-2004, 13:51

Quando uscì la legge sui supporti feci una bella scorta di cd plextor (pagati 25 euro, ora costano 40 :rolleyes:. Aspettavo che scendesse di prezzo un hdd 80 giga per fare un raid: penso che ora dovrò fare in fretta:rolleyes:

Il 3% sui master pur essendo ugualmente un furto (che imho non ha basi giuridiche se non quelli di far fare cassa alla SIAE) e pur sempre una mini stangata rispetto agli hdd.

E poi vogliono far diffondere la tecnologia... fra un paio di anni saremo al terabyte quindi 350 euro solo di tasse. Chi pensa questi decreti è gente privilegiata che non sa neanche cosa voglia dire andare a fare la spesa la mattina e non valuta gli impatti che certe scelte possono avere... :rolleyes:

A casa mia non è ancora arrivato l'adsl, il contributo governativo sul decoder digitale mi fa pena ed è inutile... Continuiano cos' ad incitare lo sviluppo della tecnologia.:rolleyes:

Korn

23-04-2004, 14:01

Originariamente inviato da Deuced
ci sarà un'imposta del 3% sul costo di ogni masterizzatore che verrà "devoluto" alla siae :eek:

MA PERCHE'?CHE COSA FA LA SIAE?CHE RUOLO HA?SI ARRICCHISCONO SENZA MERITI ORMAI! :mad: pago la siae per i cd e dvd vergini poco la siae per i masterizzatori, pago la siae per gli hd, io masterizzo tranquillo sennò che pago a fare?

Kewell

23-04-2004, 14:03

In che senso masterizzi tranquillo?

Korn

23-04-2004, 14:09

se pago i diritti di autore alla siae anche quando effettivamente non ascolto o uso opere coperte dai diritti di cui sopra, quando capita mi copio o scarico cd senza sentirmi con la coscienza sporca

Kewell

23-04-2004, 14:11

Originariamente inviato da Korn
se pago i diritti di autore alla siae anche quando effettivamente non ascolto o uso opere coperte dai diritti di cui sopra, quando capita mi copio o scarico cd senza sentirmi con la coscienza sporca
Peccato che da un punto di vista legale, sei nel torto e perseguibile ugualmente;)
Oltre al danno la beffa:D

bombolo_flint

23-04-2004, 14:11

Nessuno votera' più il caro Berlusconi e la sua banda di idioti.

giovane acero

23-04-2004, 14:18

con la scusa della difesa al diritto d'autore (che comunque è sempre esistito anche senza decreto Urbani, dannazione!) stanno facendo passare le peggio porcherie, la tassa sugli HD è una rapina a mano armata!

sequel

23-04-2004, 14:29

Originariamente inviato da giovane acero
con la scusa della difesa al diritto d'autore (che comunque è sempre esistito anche senza decreto Urbani, dannazione!) stanno facendo passare le peggio porcherie, la tassa sugli HD è una rapina a mano armata!

Speriamo solo che al Senato ci sia qualche co@@@ne in meno, ma sono altamente pessimista. Vabbè, vorrà dire che fiorirà il mercato illegale degli hd e cd, è inevitabile.

Azan

23-04-2004, 14:34

Mettete una bomba dove sti riuniscono sti coglioni porcaputtana.

23-04-2004, 14:34

che branco di imbecilli!!! stanno facendo come fini ha fatto con le droghe leggere :mad:

Smoke99

23-04-2004, 14:35

posso tranquillamente dire che stiamo rasentando il ridicolo

Korn

23-04-2004, 14:45

Originariamente inviato da Kewell
Peccato che da un punto di vista legale, sei nel torto e perseguibile ugualmente;)
Oltre al danno la beffa:D
lo so diciamo che non mi sfiora...

Phantom II

23-04-2004, 14:52

Queste leggi sono la dimostrazione che viviamo in un paese goveranto da idioti.
Ma l'opposizione come si pone di fronte a questo decreto?

Ishar

23-04-2004, 14:55

Ma Por..........ma in che razza di "Stato" viviamo bene vorrà dire che l'hardware lo compro all'estero se lo trovo a prezzi ragionevoli (comprese le spese di spedizione).
Mi vergogno sempre di più!!

efa

23-04-2004, 15:12

Originariamente inviato da bombolo_flint
Nessuno votera' più il caro Berlusconi e la sua banda di idioti.

Sei convinto che nel 2006, quando arriveranno gli altri, tolgano il tutto ed annullino una legge già fatta?

Anche se arriverà il padreterno:
Ormai il danno è fatto.

bye

sequel

23-04-2004, 15:20

Originariamente inviato da efa
Sei convinto che nel 2006, quando arriveranno gli altri, tolgano il tutto ed annullino una legge già fatta?

Anche se arriverà il padreterno:
Ormai il danno è fatto.

bye

purtroppo quello che dici è vero. Figurati se tolgono le tasse già introdotte che per giunta incide su un un bene non 'sensibile' come l'hardware.

Acquistiamo all'estero o di contrabbando.;)

Nico87

23-04-2004, 15:24

Secondo me chi fa sti DL è uno che ci vuole prendere x il naso...
che senso ha permettere il download legale se poi proibiscono l'upload??? e da chi cavolo scarico???
Questo è un decreto civetta fatto da qualcuno solo x apparire interessato al popolo, ma sotto-sotto fare i porci comodi delle major... :(
Che si alzassero la mattina alle 6-7 e vadano a lavorare con stipendi umani... poi vedono le castronate che fanno...

matteo1986

23-04-2004, 15:39

Bene.

Ora per i dvd-r dovrò pagare 1.65€ solo di tasse.

Non voglio neanche pensare al costo di un nuovo HD.

In confronto il 3% sul prezzo dei masterizzatori è una cifra irrisoria.

Kewell

23-04-2004, 17:09

Nel documento di conversione in legge del decreto 22 marzo 2004 n. 72 si legge:

9. All’articolo 39, comma 1, del decreto legislativo 9 aprile 2003,
n. 68, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) la lettera d) e` sostituita dalla seguente:
« d) memorie digitali idonee per audio e video, fisse o
trasferibili, quali flash memory e cartucce per lettori MP3 e analoghi:
0,36 euro per ogni gigabyte »;
b) dopo la lettera h) e` aggiunta la seguente:
« h-bis) apparecchi esclusivamente destinati alla masterizzazione
di supporti DVD e CD e software finalizzato alla masterizzazione:
3 per cento dei relativi prezzi di listino al rivenditore ».

Il documento pdf lo trovate a questo indirizzo:

http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stampati/pdf/14PDL0058180.pdf

L'articolo 39, comma 1, del decreto legislativo 9 aprile 2003

Art. 39
Il compenso di cui all'art. 71-septies della legge 22 aprile 1941, n. 633, è fissato fino al 31 dicembre
2005, e comunque fino all'emanazione del decreto di cui allo stesso art. 71-septies, nelle seguenti
misure:
a) supporti audio analogici: 0,23 euro per ogni ora di registrazione;
b) supporti audio digitali dedicati, quali minidisc, CD-R audio e CD-RW audio: 0,29 euro per ora di
registrazione. Il compenso è aumentato proporzionalmente per i supporti di durata superiore;
c) supporti digitali non dedicati, idonei alla registrazione di fonogrammi, quali CD-R dati e CD-RW
dati: 0,23 euro per 650 megabyte.
d) memorie digitali dedicate audio, fisse o trasferibili, quali flash memory e cartucce per lettori MP3 e
analoghi: 0,36 euro per 64 megabyte;
e) supporti video analogici: 0,29 euro per ciascuna ora di registrazione;
f) supporti video digitali dedicati quali DVHS, DVD-R video e DVD-RW video: 0,29 euro per ora, pari
a 0,87 euro per un supporto con una capacità di registrazione di 180 minuti. Il compenso è aumentato
proporzionalmente per i supporti di durata superiore;
g) supporti digitali idonei alla registrazione di fonogrammi e videogrammi, quali DVD Ram, DVD-R e
DVD-RW: 0,87 euro per 4,7 gigabyte. Il compenso è aumentato proporzionalmente per i supporti di
durata superiore;
h) apparecchi esclusivamente destinati alla registrazione analogica o digitale audio o video: 3 per cento
dei relativi prezzi di listino al rivenditore.

Il documento pdf lo trovate a questo indirizzo:

http://www.electronicfreedomitaly.org/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3

Quindi sostanzialmente cambia solo il punto d).

Da

d) memorie digitali dedicate audio, fisse o trasferibili, quali flash memory e cartucce per lettori MP3 e
analoghi: 0,36 euro per 64 megabyte;

si passa a

d) memorie digitali idonee per audio e video, fisse o trasferibili, quali flash memory e cartucce per lettori MP3 e
analoghi: 0,36 euro per ogni gigabyte »;

Da come sono formulati gli articoli la cosa dovrebbe riguardare solo gli hdd e non i cd e dvd. La cosa preoccupante però è la trasformazioni della parola "dedicate" a "idonee". Infatti il primo termine implica un uso pricipale (anche se non esclusivo) rivolto all'audio (come possono essere i lettori mp3 con hdd), mentre la parole "idonee" sembra presuppore anche la sola potenzialità, cosa che evidentemente fa rientare pienamente gli hdd in questa categoria.

Kewell

emax81

23-04-2004, 17:24

dove vogliono arrivare sti signori:rolleyes: ????

senza parole

jappilas

23-04-2004, 17:28

voglio scendereee... :eek::eek::eek:

Pippox

23-04-2004, 17:42

Nessuno votera' più il caro Berlusconi e la sua banda di idioti

No comment ( che splendido intervento..!)

Ps ma non hanno legalizzato l'uso personale?? (non dell'erba:D )

majin mixxi

23-04-2004, 17:43

http://www.wcn.it/public/ImageDeport-Log/soldi_contanti.gif

y4k

23-04-2004, 17:50

vi ricordo che esistono anche altri mercati invece di quello italiano :oink: e l'economia 'tecnologica' fra un pò in italia dovrà :mc:

kaioh

23-04-2004, 17:55

Originariamente inviato da y4k
vi ricordo che esistono anche altri mercati invece di quello italiano :oink: e l'economia 'tecnologica' fra un pò in italia dovrà :mc:

ma non è mica facile trovare dvd in italiano al di fuori dell'italia.....

tidace

23-04-2004, 17:58

Da Economy:

SIAE - I COSTI DI GESTIONE SONO FUORI CONTROLLO - POLTRONISSIMA D’AUTORE
Tramontata la candidatura dell’ex direttore generale della Rai Pier Luigi Celli, considerato troppo vicino ai Ds, si profila una soluzione interna per la poltrona più calda della Siae, la potente Società italiana degli autori ed editori. Il nome più accreditato alla direzione è quello di Angelo Della Valle, 58 anni, un manager che conosce la macchina e che sa mediare tra le molte anime presenti in Siae. A cominciare da quella rappresentata dal presidente dell’ente, Franco Migliacci, che ora deve abbattere i costi. Come le retribuzioni di consiglieri, sindaci e revisori, lievitate a 1,7 milioni di euro. O le consulenze: per esempio quella da 40 mila euro per il bollettino aziendale e quella per lo statuto pagata 70 mila euro all’avvocato Renato Recca. Ma c’è anche il nodo degli investimenti, come quello in bond svizzeri da 200 miliardi di vecchie lire curato dalla Lehman Brothers presso il Crédit Suisse. Operazione proposta dal consigliere Siae Diego Cugia di Sant’Orsola, cugino di primo grado di Terenzio Cugia di Sant’Orsola, executive director di Lehman. (F.R.)

Questi il loro clientelismo lo vogliono far pagare a noi :muro:

Xfree

23-04-2004, 18:00

Quella sugli hd se la potevano proprio risparmiare...andrà a finire che un hd in proporzione costerà di più per le tasse stesse che non per il suo reale valore -.- per esempio su 200gb ci sarebbero 72 euro di tasse...ASSURDO!!!!

yossarian

23-04-2004, 18:28

peccato che abbiano chiuso i manicomi; altrimenti cose del genere non sarebbero mai accadute

:sofico:

fabiannit

23-04-2004, 18:54

Originariamente inviato da Kewell
Leggete qua
http://webnews.html.it/news/2026.htm

0.35 euro di sovrattassa per giga degli hdd!

Sono completamente fuori!

Ma cosa centrano gli Hard Disk ora????
Questi sono proprio impazziti!

yossarian

23-04-2004, 18:56

Originariamente inviato da fabiannit
Ma cosa centrano gli Hard Disk ora????
Questi sono proprio impazziti!

e quello sui supporti vergine; supponi che io non scarichi nulla di illegale, ma voglia semplicemente farmi delle copie di back up di dati miei oriversarmi cu CD o DVD il filmino delle vacanze, per quale motivo devo regalare soldi allo stato italiano?
perchè, con la scusa della tutela del diritto d'autore, possono aumentare le tasse su molti beni di consumo

:sofico:

donatosb1

23-04-2004, 19:00

Adesso sono scesi nel ridicolo!
Fossi in loro metterei la tassa sui fogli di carta da fotocopia perchè uno si potrebbe stampare la copertina di un cd scaricato!
oppure sulle penne perche uno potrebbe scrivere il nome dell'artista sul cd.
:rolleyes:

yossarian

23-04-2004, 19:01

Originariamente inviato da donatosb1
Adesso sono scesi nel ridicolo!
Fossi in loro metterei la tassa sui fogli di carta da fotocopia perchè uno si potrebbe stampare la copertina di un cd scaricato!
oppure sulle penne perche uno potrebbe scrivere il nome dell'artista sul cd.
:rolleyes:

si, bravo, mettigli in mente pure questa (se già non ci hanno pensato)
:rolleyes:

fabiannit

23-04-2004, 19:07

:rolleyes:

ominiverdi

23-04-2004, 19:08

Originariamente inviato da nEA
già profitto in quanto risparmio scaricando invece che comprando il cd originale ... alla fine mettono sullo stesso piano chi scarica e condivide per ascoltarsi muscia a casina e chi con 49 masterizzatori a palla scarica e si fa i soldi con cd non originali ... mah...

il P2P quando scarichi mette i file in sharing con TUTTI gli utenti collegati

quindi condividi sempre, e' come se smerci gratis, a questo punto fra regalare e guadagnarci sul regalo non cambia moltissimo

in entrambi i casi le case discografiche ci perdono nella stessa misura

nEA

23-04-2004, 19:18

bombolo_flint
sequel
UB

sospesi per 10gg

Azan

sospeso per 20gg

mi sembra che non ci sia bisogno di invocare bombe o dare dei coglioni ai politici per poter dire la propria opinione in proposito.

Sturmenstrudel

23-04-2004, 19:23

Originariamente inviato da ominiverdi
il P2P quando scarichi mette i file in sharing con TUTTI gli utenti collegati

quindi condividi sempre, e' come se smerci gratis, a questo punto fra regalare e guadagnarci sul regalo non cambia moltissimo

in entrambi i casi le case discografiche ci perdono nella stessa misura

Un attimo: che tra regalo e smercio pirata non cambia niente è una opinione piuttosto discutibile. Non cambierà niente per le case discografiche, magari, ma se permetti chi ci lucra sopra è un grande schifoso.

Sinceramente non mi sento affatto colpevole a scaricare qualcosa. Tanto ci guadagnano lo stesso: i discografici, poverini, non credo se la passino male.

Che lascino stare gli utenti normali! Dietro al file sharing c'è una morale "cristiana", dare a tutti tutto.
E' una delle poche libertà che ci sono rimaste, lasciatecela per favore.

E poi, cribbio, ho ordinato l'adsl la settimana scorsa!!!:D:D

NA01

23-04-2004, 19:30

certe cose fanno venire voglia di scaricare come nessuno ha mai fatto prima :D
e che dire... in passato ho criticato konspire perchè era nato per violare le leggi, ora credo che donerò qualche miliardo ai suoi programmatori per portare avanti il progetto (anche un'altro era molto interessante).

scaricare è illegale e quindi nulla da dire su multe e sanzioni, ma le tasse sono veramente una stronzata.
passi quella sui masterizzatori (che cmq non ha senso), quella sui cd, ma sugli hd??????????:eek: :eek: :muro:
non hanno pensato che un mp3 per essere riprodotto passa sui banchi di ram, sui circuiti della mamma e sul processore?
io tasserei anche quelli, non si sa mai:rolleyes:

qui si segue il principio che tutti sono colpevoli,eppure da qualche parte ho letto una cosa del tipo "presunzione di innocenza", sarebbe da ricordarsi dove :sofico:
o forse tutti devono pagare per qualcuno...
bel principio del cazzo, preferisco la legge del taglione, almeno paga chi commette il reato. non venitemi a dire che tutti quelli che si collegano a internet scaricano qualcosa, altrimenti vuol dire che li conosco solo io questi tizi ce non sanno nemmeno cosa sia il file-sharing

non mi venite a dire che è colpa di berlusconi perchè allora avete dei problemi....
leggetevi i testi delle sedute e guardate le motivazioni di chi ha votato contro (2 partiti), votate chi volete alle prossime elezioni, probabilmente non è vero che è lo stesso chiunque sia al governo....
ma prima di dire che l'Italia và male e accusare Berlusconi o chi per lui guardate questi dettagli. smettetela di guardare i telegiornali sulla politica e leggetevi ogni giorno qualche pagina dei verbali della camera e del senato.
poi provate a decidere chi votare :wtf: , forse non voterete berlusconi (e forse non lo farò neanche io) ma non so chi raffigurerete come vostro rappresentante....
poi magari guardate un pò anche voi stessi, non si sa mai che alla fine scoprirete che se siamo come siamo è anche un pò colpa nostra :(

ah, così in appunto vi ricordo che il possesso di materiale pedo-pornografico ora ha una pena più bassa (il fatto che non si sia nemmeno mai stata applicata non può che essere una aggravante) dello scambio di una delle tracce dell'ultimo cd dei Gem Boy

Buona giornata...

alphacygni

23-04-2004, 19:45

Cmq vi ricordo che questo e' il governo delle 3 I... in effetti alzando il prezzo degli hard disk si favorisce parecchio la diffusione tecnlogica :rolleyes:

ominiverdi

23-04-2004, 19:48

Originariamente inviato da Sturmenstrudel
Un attimo: che tra regalo e smercio pirata non cambia niente è una opinione piuttosto discutibile. Non cambierà niente per le case discografiche, magari, ma se permetti chi ci lucra sopra è un grande schifoso.

Sinceramente non mi sento affatto colpevole a scaricare qualcosa. Tanto ci guadagnano lo stesso: i discografici, poverini, non credo se la passino male.

Che lascino stare gli utenti normali! Dietro al file sharing c'è una morale "cristiana", dare a tutti tutto.
E' una delle poche libertà che ci sono rimaste, lasciatecela per favore.

E poi, cribbio, ho ordinato l'adsl la settimana scorsa!!!:D:D

scaricare e' illegale, e lo era ancor prima del DL urbani, ovviamente

solo mancava una legge sul p2p

chi ci lucra grande schifoso...

mah, lo fa per interesse economico

esattamente la stessa cosa di chi scarica, lo fa per proprio interesse per non pagare un prodotto che viene venduto.

appropriazione di materiale protetto da diritti d'autore in maniera illegale

per la legge sono entrambi punibili, in maniera piu' o meno grave

che centra poi la morale cristiana col p2p?
:confused:

chi l'ha detto che e' giusto appropriarsi illegalmente dell' opera intellettuale di una persona e condividerla con tutti?

NA01

23-04-2004, 19:51

Originariamente inviato da ominiverdi
chi l'ha detto che e' giusto appropriarsi illegalmente dell' opera intellettuale di una persona e condividerla con tutti?

nessuno, ma condannare perchè si è sicuri che si commette un reato in un fututo (sicurezza inesistente peraltro) è incostituzionale per ill principio che ho citato prima.
potremo anche fare una rivoluzione con la costituzione come manifesto...

meno male che siamo in europa, almeno tra due anni dovranno cancellare queste cazzate

andy_mouse

23-04-2004, 19:51

questi sono totalmente pazzi .. ma andassero a lavorare :grrr:

:muro:

alphacygni

23-04-2004, 19:55

Cmq diciamo che la precrimine sta diventando una realta' :sofico:

Sturmenstrudel

23-04-2004, 19:59

Originariamente inviato da ominiverdi
scaricare e' illegale, e lo era ancor prima del DL urbani, ovviamente

solo mancava una legge sul p2p

chi ci lucra grande schifoso...

mah, lo fa per interesse economico

esattamente la stessa cosa di chi scarica, lo fa per proprio interesse per non pagare un prodotto che viene venduto.

appropriazione di materiale protetto da diritti d'autore in maniera illegale

per la legge sono entrambi punibili, in maniera piu' o meno grave

che centra poi la morale cristiana col p2p?
:confused:

chi l'ha detto che e' giusto appropriarsi illegalmente dell' opera intellettuale di una persona e condividerla con tutti?

Ho scoperto di essere dio, leggendo questa risposta, in quanto prendi per vangelo tutto quello che dico, mio apostolo.

La morale "cristiana" che come vedi è "virgolettata" è una frase ironica: c'è cmq del vero, in quanto si attua una sorta di "comunismo" ("virgolette") dei beni, molto "cristiana" come idea.

Passando alla parte più seria della risposta: ma secondo te è la stessa cosa scaricare un cd da internet per sentirselo nelle proprie cuffiette rispetto a scaricare il cd, arruolare uno stuolo di neri o cinesi e affidare loro la vendita di 1000 cd copiati per comprarsi una mercedes?

Se per te è la stessa cosa, boh, non ti capisco.

ominiverdi

23-04-2004, 20:09

Originariamente inviato da Sturmenstrudel
Ho scoperto di essere dio, leggendo questa risposta, in quanto prendi per vangelo tutto quello che dico, mio apostolo.

La morale "cristiana" che come vedi è "virgolettata" è una frase ironica: c'è cmq del vero, in quanto si attua una sorta di "comunismo" ("virgolette") dei beni, molto "cristiana" come idea.

Passando alla parte più seria della risposta: ma secondo te è la stessa cosa scaricare un cd da internet per sentirselo nelle proprie cuffiette rispetto a scaricare il cd, arruolare uno stuolo di neri o cinesi e affidare loro la vendita di 1000 cd copiati per comprarsi una mercedes?

Se per te è la stessa cosa, boh, non ti capisco.

per me non cambia nulla, non sono ne' un artista, ne' un discografico, ne' il ministro urbani, ne' la guardia di finanza o polizia postale che dir si voglia

ho detto che non vi e' una grandissima differenza fra condividere file con centinaia di migliaia di utenti su internet in banda larga (e non mi sembra poco), e vendere CD (certo dipende QUANTI, intendevo piccolissimi numeri e non all' ingrosso).
sono entrambe azioni illegali, punite diversamente a seconda della gravita', come prevede il DL

la condivisione e' certo una cosa interessante e la morale cristiana o socialista (o come la si vuol intendere) puo' avere una sua valenza, quando pero' si tratta di materiale legale e quindi non protetto da diritti d'autore

se si tratta di materiale illegale e' altrettanto interessante, scaricare senza pagare e' facile e alla portata di chiunque, ma e' illegale.

tutto li'

edit:

per dire, chi scarica abbia almeno la coscienza e l'onesta' di ammettere che compie un atto contro la legge del paese nel quale vive (giusta o meno che sia tale legge).
non e' questione di criminalizzare a tutti i costi, ma qui si passa addirittura a santificare chi condivide materiale illegale in nome del socialismo e cristianesimo (ironicamente o meno... il succo e' quello)
concetti quantomeno singolari.

Bandit

23-04-2004, 20:10

Ma i demo per esempio quelli che si trovano su tiscali/hw/tgm possono essere scaricati liberamente? si giusto?

Teox82

23-04-2004, 20:17

Siate realisti:quale magistrato si prende la responsabilità di mandare in galera un ragazzo che scaricava una canzone?Ma per favore....

Riguardo alla tassa sui masterizzatori e hd personalmente non me ne frega molto

ominiverdi

23-04-2004, 20:18

Originariamente inviato da Teox82
Siate realisti:quale magistrato si prende la responsabilità di mandare in galera un ragazzo che scaricava una canzone?Ma per favore....

Riguardo alla tassa sui masterizzatori e hd personalmente non me ne frega molto

infatti non c'e' la galera, semplicemente una multa

ominiverdi

23-04-2004, 20:19

Originariamente inviato da Bandit
Ma i demo per esempio quelli che si trovano su tiscali/hw/tgm possono essere scaricati liberamente? si giusto?

i demo sono legali, son fatti apposta per promuovere il prodotto

Teox82

23-04-2004, 20:20

Originariamente inviato da ominiverdi
infatti non c'e' la galera, semplicemente una multa

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47897&p=2

Spero di aver capito male.

Cmq,se di multa si tratta,non cambia molto da prima,a parte la tassa

Sinclair63

23-04-2004, 20:20

Originariamente inviato da ominiverdi
i demo sono legali, son fatti apposta per promuovere il prodotto
....e per qualcos'altro:D

Kewell

23-04-2004, 20:21

Originariamente inviato da Teox82

Riguardo alla tassa sui masterizzatori e hd personalmente non me ne frega molto

Come mai?

yossarian

23-04-2004, 20:21

Originariamente inviato da ominiverdi

per dire, chi scarica abbia almeno la coscienza e l'onesta' di ammettere che compie un atto contro la legge del paese nel quale vive (giusta o meno che sia tale legge).
non e' questione di criminalizzare a tutti i costi, ma qui si passa addirittura a santificare chi condivide materiale illegale in nome del socialismo e cristianesimo (ironicamente o meno... il succo e' quello)
concetti quantomeno singolari.

Non è che l'assioma legge=giusto sia sempre vero. In molti casi ci vorrebbero leggi che ci tutelino da altre leggi. In molti casi ci sono leggi in palese contrasto con altre leggi e in totale violazione dei più elementari diritti.
I paladini della legalità a tutti i costi dovrebbero prendere atto di questa situazione.
Nel caso specifico è del tutto arbitrario e illegale far pagare una sovrattassa sulle vendite di supporti vergine, di HD, di lettori di CD o DVD e di masterizzatori. Poi sarebbe da ripassare la lezione sul come sono ripartiti gli introiti relativi alla vendita di CD, cassette, ecc (e quanto effettivamente c'è di diritto d'autore)

Teox82

23-04-2004, 20:22

Originariamente inviato da Kewell
Come mai?

Perchè non compro certo hd tutti i giorni.E' una considerazione personale.

ominiverdi

23-04-2004, 20:23

Originariamente inviato da Teox82
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47897&p=2

Spero di aver capito male.

Cmq,se di multa si tratta,non cambia molto da prima,a parte la tassa

ma loll, vuoi che con tutti i problemi dei carceri in italia, sovraffollamento , costi ecc., mettano davvero in galera una persona che scarica un paio di mp3? :D

il carcere sara' per i casi piu' gravi, per chi ha migliaia di file e vende ecc. ecc.

Teox82

23-04-2004, 20:26

Originariamente inviato da ominiverdi
ma loll, vuoi che con tutti i problemi dei carceri in italia, sovraffollamento , costi ecc., mettano davvero in galera una persona che scarica un paio di mp3? :D

Infatti mi sembra strano,ieri quando l'ho letto ho fatto 18 minuti di risata.
:D
Ma in soldoni allora,apparte la tassa,cosa cambia????:confused:

Kewell

23-04-2004, 20:28

ominiverdi

23-04-2004, 20:31

Originariamente inviato da yossarian
Non è che l'assioma legge=giusto sia sempre vero. In molti casi ci vorrebbero leggi che ci tutelino da altre leggi. In molti casi ci sono leggi in palese contrasto con altre leggi e in totale violazione dei più elementari diritti.
I paladini della legalità a tutti i costi dovrebbero prendere atto di questa situazione.
Nel caso specifico è del tutto arbitrario e illegale far pagare una sovrattassa sulle vendite di supporti vergine, di HD, di lettori di CD o DVD e di masterizzatori. Poi sarebbe da ripassare la lezione sul come sono ripartiti gli introiti relativi alla vendita di CD, cassette, ecc (e quanto effettivamente c'è di diritto d'autore)

non volevo certo difendere la legge, o farmi paladino della legge

non discuto la bonta' della legge urbani, sul fatto se sia giusta o meno, ma dell'atto di scaricare divx-mp3 ecc., che e' di fatto considerato illegale

piu' che altro perche' alcuni ancora non se ne rendono conto o cmq non lo vogliono accettare

nel senso, se si decidera' di far passare ed applicare questa legge (con i conseguenti controlli), in futuro i rischi per chi scarica ci saranno eccome.

se le notizie pubblicate su punto informatico sono vere (personalmente non ci metterei la mano sul fuoco), sono gia' centinaia le persone che sono state colte in flagranza di reato, e multate anche per cifre considerevoli.

ominiverdi

23-04-2004, 20:33

Originariamente inviato da Kewell
La prima volta ti daranno la condizionale. La econda ti becchi tutta la pena e anche quella passata sotto condizionale. Io non sarei così ottimista e non ci riderei troppo sopra.

appunto, dipende dalla gravita' e dalla recidivita'

ma come ho detto, se sull' HD trovano solo un paio di mp3... non penso si arrivi di certo alla galera ;)

Kewell

23-04-2004, 20:38

Originariamente inviato da ominiverdi
appunto, dipende dalla gravita' e dalla recidivita'

ma come ho detto, se sull' HD trovano solo un paio di mp3... non penso si arrivi di certo alla galera ;)
Guarda dipende da chi trovi. Se hai la sfiga di beccare un tutore della legge molto attento al dovere sei finito. Dal momento che gli atti passano al giudice questo non può certo soprassedere e far finta di niente. Se di reato si tratta finisci nelle patrie galere;)

Berserker

23-04-2004, 20:39

Come no.

Presenti 328 - Votanti 326 - Astenuti 2 - Maggioranza 164 - SI 325 - NO 1

Benvenuti in Italia.

ominiverdi

23-04-2004, 20:40

Originariamente inviato da Kewell
Guarda dipende da chi trovi. Se hai la sfiga di beccare un tutore della legge molto attento al dovere sei finito. Dal momento che gli atti passano al giudice questo non può certo soprassedere e far finta di niente. Se di reato si tratta finisci nelle patrie galere;)

beh, in italia tutto puo' essere :D

cmq bisognera' vedere come verra' scritta la legge definitiva

edit: ma da qualche parte e' possibile trovare l'intero decreto nella sua ultima revisione?

Kewell

23-04-2004, 20:55

Hai provato in www.camere.it?
;)

eriol

23-04-2004, 20:57

è inutile dibattersi come tartarughe cappottate nel sahara.
sono tutti pazzi e cmq alla fine vinceranno loro.
ah. non sarà neanche più possibile scaricare un mp3 a 15 di bitrate. http://forum.ngi.it/smiles/face4.gif
bello. http://forum.ngi.it/smiles/face4.gif

gotam

23-04-2004, 21:45

A me l'unica cosa che da fastidio è che dobbiamo essere sempre noi a far ridere l'Europa...già con la tassa sui cd...mi immagino ora con questa sugli hd...

efa

23-04-2004, 21:55

Originariamente inviato da ominiverdi
ma loll, vuoi che con tutti i problemi dei carceri in italia, sovraffollamento , costi ecc., mettano davvero in galera una persona che scarica un paio di mp3? :D

il carcere sara' per i casi piu' gravi, per chi ha migliaia di file e vende ecc. ecc.

Mica vivi sotto i ponti, gli arresti domiciliari non te li toglie nessuno.

Hai poi pensato a quanto ti costerebbe affrontare un processo, d almeno arrivare al patteggiamento?

Chi di voi pensa che sia tutto uno scherzo è meglio che si dia una regolata :D

I primi che beccheranno la pagheranno per tutti quelli che non hanno preso sinora, funziona sempre cosi'.

bye

ominiverdi

23-04-2004, 22:02

Originariamente inviato da efa
Mica vivi sotto i ponti, gli arresti domiciliari non te li toglie nessuno.

Hai poi pensato a quanto ti costerebbe affrontare un processo, d almeno arrivare al patteggiamento?

Chi di voi pensa che sia tutto uno scherzo è meglio che si dia una regolata :D

I primi che beccheranno la pagheranno per tutti quelli che non hanno preso sinora, funziona sempre cosi'.

bye

il problema e' un altro.

qui si sta parlando frettolosamente e superficialmnete di galera solo perche' fra i provvedimenti e' citato (solo nel titolo) nell articolo di punto informatico; si parla senza nemmeno aver sottomano il DL urbani in versione revisionata e integrale.

il quale deve essere ancora convertito in legge, e non e' detto nel frattempo non subisca ulteriori revisioni

palanzana

23-04-2004, 22:10

compratevi un hd esterno ....

jumpermax

23-04-2004, 22:19

Originariamente inviato da Teox82
Siate realisti:quale magistrato si prende la responsabilità di mandare in galera un ragazzo che scaricava una canzone?Ma per favore....

Riguardo alla tassa sui masterizzatori e hd personalmente non me ne frega molto
Io non ci metterei la mano sul fuoco fossi in te... ;)

Rei & Asuka

23-04-2004, 22:19

Senatore Carlucci, dove sei finita???? :muro: Non aveva bloccato la legge? :D

ulk

23-04-2004, 22:20

Originariamente inviato da Teox82
Infatti mi sembra strano,ieri quando l'ho letto ho fatto 18 minuti di risata.
:D
Ma in soldoni allora,apparte la tassa,cosa cambia????:confused:

Mi sa che è un thread politico!

Gli Hard Disk sono scesi un casino ,e di certo io come tanti altri non ne compriamo tutti i giorni.

Voglio solo ricordare il costo dei primi CD vergini 1X.. più di 20.000 lire qualche anno fa.

Ciao.

jumpermax

23-04-2004, 22:22

Originariamente inviato da ominiverdi
ma loll, vuoi che con tutti i problemi dei carceri in italia, sovraffollamento , costi ecc., mettano davvero in galera una persona che scarica un paio di mp3? :D

il carcere sara' per i casi piu' gravi, per chi ha migliaia di file e vende ecc. ecc.
ragazzi fa piacere vedere tutta questa fiducia...

Per dirla con la Corte di Cassazione, sostituire al dolo specifico del "fine di lucro" quello del "fine di trarne profitto", comporta un'accezione piú vasta, che non richiede necessariamente una finalità direttamente patrimoniale, ed amplia pertanto i confini della responsabilità dell'autore (Cass., sez. III, 25-06-2001).

Una parola in un testo di legge può essere la differenza tra una multarella è la galera... poi può anche essere che il giudice vi dia ragione ma i fondamenti per un processo penale ci sono tutti...

jumpermax

23-04-2004, 22:28

Originariamente inviato da ominiverdi
il problema e' un altro.

qui si sta parlando frettolosamente e superficialmnete di galera solo perche' fra i provvedimenti e' citato (solo nel titolo) nell articolo di punto informatico; si parla senza nemmeno aver sottomano il DL urbani in versione revisionata e integrale.

il quale deve essere ancora convertito in legge, e non e' detto nel frattempo non subisca ulteriori revisioni
Punto informatico è un sito molto attendibile su queste cose, e riportava pure il testo di legge. Lucro e profitto non sono sinonimi e qua non è questione di lana caprina, nel primo caso ci rientra chi dal traffico ci guadagna qualcosa nel secondo praticamente tutti, perché, come riportano nell'articolo, anche un mancato acquisto è un profitto.
Per cui ripeto, forse non ti condannano, però hanno le basi per mettere su un processo penale, per ordinare sequestri pequisizioni ecc ecc... tanti belli strumenti per rendere infernale la vita a chiunque.

ominiverdi

23-04-2004, 22:31

Originariamente inviato da jumpermax
ragazzi fa piacere vedere tutta questa fiducia...

Una parola in un testo di legge può essere la differenza tra una multarella è la galera... poi può anche essere che il giudice vi dia ragione ma i fondamenti per un processo penale ci sono tutti...

come ho detto e' prematuro parlare di carcere, fintantoche' non si legge il decreto urbani; qualcuno l'ha letto forse?

jumpermax

23-04-2004, 22:32

Originariamente inviato da ulk
Mi sa che è un thread politico!

Gli Hard Disk sono scesi un casino ,e di certo io come tanti altri non ne compriamo tutti i giorni.

Voglio solo ricordare il costo dei primi CD vergini 1X.. più di 20.000 lire qualche anno fa.

Ciao.
Sui cd paghi una tassa, abbastanza rilevante tant'è che quando la legge è uscita il giorno dopo sono andato al supermercato e me ne sono comprato un centinaio... e qualche mese dopo puntuale l'aumento è arrivato.
Qualcuno ha voluto buttare il thread in politica e ha fatto male. Questa legge ci riguarda tutti, vediamo di capire una volta tanto cosa può succedere senza fare le solite risse inutili... ;)

jumpermax

23-04-2004, 22:33

Originariamente inviato da ominiverdi
come ho detto e' prematuro parlare di carcere, fintantoche' non si legge il decreto urbani; qualcuno l'ha letto forse?
Lo avevo letto nella sua vecchia versione proprio su punto informatico, che nell'articolo ha riportato solo le modifiche

sbomberino

23-04-2004, 22:34

a me hanno rubato a casa!
ORA PRETENDO una tassa per tutti gli italiani per pagarmi del danno che ho subito!
Forza, sbrigatevi... dai che non ho tempo da perdere!

alphacygni

23-04-2004, 22:34

Joe Foker

23-04-2004, 23:18

ribadisco il concetto...non c'è nesso per cui se vengono a trovarmi in casa una copia di un film, l'ho scaricato da internet...io l'ho preso dal mia marochino di fiducia....

ominiverdi

23-04-2004, 23:20

Originariamente inviato da Joe Foker
ribadisco il concetto...non c'è nesso per cui se vengono a trovarmi in casa una copia di un film, l'ho scaricato da internet...io l'ho preso dal mia marochino di fiducia....

cosa cambia?
:confused:

se non e' originale non e' comunque legale

Joe Foker

24-04-2004, 01:13

Originariamente inviato da ominiverdi
cosa cambia?
:confused:

se non e' originale non e' comunque legale
...e quindi è tutto come prima....potrebbero anche mettere l'ergastolo a chi scarica....a mio avviso, chi non aveva paura prima non deve avere paura neanche adesso, perchè rischia esattamente come 3 mesi fa o 1 anno fa....

Bilancino

24-04-2004, 01:53

Prima il pc costava troppo e non entrava nelle case ora che la tecnologia ha favorito l'abbattimento dei costi si ritorna come al passato in cui un pc costerà molto..........alza qui alza la e metteranno tasse sul pc che è la causa primaria della pirateria.......

Ciao

krumbalende

24-04-2004, 02:20

scusate ma anche in america fanno sul serio perlomeno contro i cartelli del warez, scritto sempre da punto informatico!!!

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47905

pero noi o uno che scarica un gioco o un mp3 o anche album che fosse che è lo trattano come fairlight e class e cosi via?? se fosse davvero cosi sono fuori di zucca!!!

ma comunque dobbiamo avere pazienza e aspettare la versione gold di questo decreto che ancora è un attimino beta e speriamo tolgano i bug che non ci piacciono e aggiungano feature nuove!!!!!!!!!:D :D

JENA PLISSKEN

24-04-2004, 02:25

Originariamente inviato da parroco
a quanto ho capito ci sono nuove imposte sui supporti di memorizzazione, hd compresi.

e immagino che passato il baccano sul p2p tutti saranno di nuovo liberi di scaricare e condividere ciò che vogliono.

la situazione per i pirati cambierà poco ma si aggraverà (costi maggiori) per che acquista sempre prodotti originali.

mi sembra come sparare sui cittadini onesti per far fronte alla criminalità.

E' a dir poco allucinante:rolleyes:

krumbalende

24-04-2004, 02:48

ma nessuno di voi ha veramente paura che possa essere veramente la fine del p2p???:(

shambler1

24-04-2004, 03:17

shambler1

24-04-2004, 03:19

Per il potere , i cittadini sono sempre un pò il "nemico".

ulk

24-04-2004, 09:39

Originariamente inviato da krumbalende
ma nessuno di voi ha veramente paura che possa essere veramente la fine del p2p???:(

Ma se 2 giorni fa hanno detto il contrario.

Perchè mettono la sopratassa sui supporti di memorizzazione finisce il P2P?

:rolleyes:

ulk

24-04-2004, 09:42

Originariamente inviato da alphacygni
si ma non capisco tutto questo desiderio di minimizzare

anche se leggendo la location, ho capito molte cose...:asd:

Veramente è un pò tutto il forum che non capisce il senso di questo thread.

Poi se mi spieghi la faccenda della location.... e per piacere non usare 7 pagine di forum.

Ciao

NA01

24-04-2004, 14:15

Originariamente inviato da ulk
Mi sa che è un thread politico!

Gli Hard Disk sono scesi un casino ,e di certo io come tanti altri non ne compriamo tutti i giorni.

Voglio solo ricordare il costo dei primi CD vergini 1X.. più di 20.000 lire qualche anno fa.

cavolo, chissà quanto costavano le spade in ferro appena hanno iniziato a lavorarlo....
allora paghiamo con la nostra casa il coltellop per far da mangiare, intanto 2000 anni fa costava tanto:rolleyes:
ti rendi conto di quello che dici?
ti rendi conto del fatto che parliami di una tassa pari al 100% del prezzo?
di macchine uno non ne compra tutti i giorni, mettiamoci una tassa da 40mila euro perchè intanto la usano anche i pirati della strada

yossarian

24-04-2004, 14:23

Originariamente inviato da ulk
Mi sa che è un thread politico!

Gli Hard Disk sono scesi un casino ,e di certo io come tanti altri non ne compriamo tutti i giorni.

Voglio solo ricordare il costo dei primi CD vergini 1X.. più di 20.000 lire qualche anno fa.

Ciao.

anche le case 20 anni fa, in proporzione, costavano la metà di oggi; allora ci dobbiamo aspettare, al più presto, un dimezzamento dei prezzi degli appartamenti (anche di quelli, non credo che se ne compino tutti i giorni)?

:rolleyes: :D :D :D

ulk

24-04-2004, 15:06

Originariamente inviato da yossarian
anche le case 20 anni fa, in proporzione, costavano la metà di oggi; allora ci dobbiamo aspettare, al più presto, un dimezzamento dei prezzi degli appartamenti (anche di quelli, non credo che se ne compino tutti i giorni)?

:rolleyes: :D :D :D

Ma sai leggere?!

I CD costano un inezia rispetto a qualche anno fa.

Le case rispetto a qualche anno fa costano molto di più, tanto è vero che sono il classico bene rifugio.

Ciao.

yossarian

24-04-2004, 15:09

Originariamente inviato da ulk
Ma sai leggere?!

I CD costano un inezia rispetto a qualche anno fa.

Le case rispetto a qualche anno fa costano molto di più, tanto è vero che sono il classico bene rifugio.

Ciao.

sei tu che non capisci; i CD costano un'inezia rispetto a qualche anno fa? questo giustifica un rincaro assolutamente senza senso? Allora ripristiniamo in toto la situazione di qualche anno fa, compresi i prezzi di quelle cose che costavano molto meno di oggi

ciao

ulk

24-04-2004, 15:10

Originariamente inviato da NA01
cavolo, chissà quanto costavano le spade in ferro appena hanno iniziato a lavorarlo....
allora paghiamo con la nostra casa il coltellop per far da mangiare, intanto 2000 anni fa costava tanto:rolleyes:
ti rendi conto di quello che dici?
ti rendi conto del fatto che parliami di una tassa pari al 100% del prezzo?
di macchine uno non ne compra tutti i giorni, mettiamoci una tassa da 40mila euro perchè intanto la usano anche i pirati della strada

Il tuo paragone è inopportuno, se anche costeranno il 100%, sarà il 100% di prezzi che inevitabilmente rimangono tali o scendono.

Ripeto: a parte la tassa sulle periferiche di memorizzazione con relativi supporti, avete "fondati motivi" "non politici" per la sussistenza di un thread simile.

Ciao.

ulk

24-04-2004, 15:13

Originariamente inviato da yossarian
sei tu che non capisci; i CD costano un'inezia rispetto a qualche anno fa? questo giustifica un rincaro assolutamente senza senso? Allora ripristiniamo in toto la situazione di qualche anno fa, compresi i prezzi di quelle cose che costavano molto meno di oggi

ciao

Certo che lo giustifica in un CD da 700 MB ci stanno minimo tra i 10 e 12 album di mp3.

Quanto lo paghi adesso un CD e quanto lo pagherai dopo?

Prova a comprarli originali gli album o i film che scarichi.

Arrivi a 20.000 di qualche anno fa per caso per supporti che in scrittura era meno efficienti e più soggetti ad usura?

Ciao.

yossarian

24-04-2004, 15:14

Originariamente inviato da ulk
Certo che lo giustifica in un CD da 700 MB ci stanno minimo tra i 10 e 12 album di mp3.

Quanto lo paghi adesso un CD e quanto lo pagherai dopo?

Prova a comprarli originali gli album o i film che scarichi.

Arrivi a 20.000 di qualche anno fa per caso per supporti che in scrittura era meno efficienti e più soggetti ad usura?

Ciao.

non giustifica un bel niente; perchè dovrebbero pagare una sovrattassa tutti quelli che comprano supporti di memorizzazione senza scaricare un bel niente di illegale. E' un provvedimento truffa, del tutto illegale, illegittimo ed arbitrario.
Questa è l'unica risposta possibile :fuck: :huh:

giovane acero

24-04-2004, 15:15

Originariamente inviato da ulk
Il tuo paragone è inopportuno, se anche costeranno il 100%, sarà il 100% di prezzi che inevitabilmente rimangono tali o scendono.

Ripeto: a parte la tassa sulle periferiche di memorizzazione con relativi supporti, avete "fondati motivi" "non politici" per la sussistenza di un thread simile.

Ciao.

Fosse così criptico... Mi ritrovo a pagare una legnata in più un disco fisso! E' così difficile avere un approccio non dietrologico alle cose?

ulk

24-04-2004, 15:21

Originariamente inviato da giovane acero
Fosse così criptico... Mi ritrovo a pagare una legnata in più un disco fisso! E' così difficile avere un approccio non dietrologico alle cose?

I dischi fissi non credo che li compri tutti i giorni, e anche qui parliamo di sovratasse su periferiche che costano molto meno rispetto a qualche anno fa.

Possibile che in Italia debba sembre vigere la cultura del prendere tutto a scrocco.

Altrimenti proponete un sistema sicuro che non faccia pagare solo quelli che scaricano legalmente.

Ciao.

yossarian

24-04-2004, 15:25

Originariamente inviato da ulk
I dischi fissi non credo che li compri tutti i giorni, e anche qui parliamo di sovratasse su periferiche che costano molto meno rispetto a qualche anno fa.

Possibile che in Italia debba sembre vigere la cultura del prendere tutto a scrocco.

Altrimenti proponete un sistema sicuro che non faccia pagare solo quelli che scaricano legalmente.

Ciao.

Ancora con la storia del prezzo. Per qualcosa che costa meno ce ne sono altre che costano di più; complessivamente il otere d'acquisto è diminuito. Come la vogliamo mettere?
possibile che in Italia debba sempre vigere la legge del furbone di turno?

Datemi il voto e vi propongo qualche legge che permetta di far pagare solo a chi deve (e non solo in questo campo).
Fino ad allora le leggi le devono fare altri e devono farle giuste (non "aggiustate")

:D

ulk

24-04-2004, 15:30

Originariamente inviato da yossarian
non giustifica un bel niente; perchè dovrebbero pagare una sovrattassa tutti quelli che comprano supporti di memorizzazione senza scaricare un bel niente di illegale. E' un provvedimento truffa, del tutto illegale, illegittimo ed arbitrario.
Questa è l'unica risposta possibile :fuck: :huh:

E che ci metti i documenti di Word, le Mail?

Cerchiamo di essere onesti e realisti.

ulk

24-04-2004, 15:34

Originariamente inviato da yossarian
Ancora con la storia del prezzo. Per qualcosa che costa meno ce ne sono altre che costano di più; complessivamente il otere d'acquisto è diminuito. Come la vogliamo mettere?
possibile che in Italia debba sempre vigere la legge del furbone di turno?

Datemi il voto e vi propongo qualche legge che permetta di far pagare solo a chi deve (e non solo in questo campo).
Fino ad allora le leggi le devono fare altri e devono farle giuste (non "aggiustate")

:D

Trovami delle giustificazioni realistiche e sopratutto delle risposte pratiche alternative a quello che ormai è un fenomeno dilagante.

Guarda solo le autoradio, oramai sono tutte in grado di leggere CD che contengono MP3.

giovane acero

24-04-2004, 15:38

yossarian

24-04-2004, 15:40

Originariamente inviato da ulk
E che ci metti i documenti di Word, le Mail?

Cerchiamo di essere onesti e realisti.

quello che ci metto sono solo fatto miei, non certo di Urbani e soci. Sai che è possibile fare copie di back up di SW regolarmente acquistato? Sai che è possibile riversare filmini o fotografie su cd e dvd; sai che c'è gente che fa musica col pc?

Cerchiemo di essere onesti e realisti sul serio, per piacere.

Nukles

24-04-2004, 15:44

ma di che vi lamentate?!?!?!?

T'oh, dove lo trovate un governo più barzellettiero di questo...

giovane acero

24-04-2004, 15:45

Originariamente inviato da yossarian
quello che ci metto sono solo fatto miei, non certo di Urbani e soci. Sai che è possibile fare copie di back up di SW regolarmente acquistato? Sai che è possibile riversare filmini o fotografie su cd e dvd; sai che c'è gente che fa musica col pc?

Cerchiemo di essere onesti e realisti sul serio, per piacere.

La dietrologia fa male ;)

Nukles

24-04-2004, 15:46

yossarian

24-04-2004, 15:47

Originariamente inviato da ulk
Trovami delle giustificazioni realistiche e sopratutto delle risposte pratiche alternative a quello che ormai è un fenomeno dilagante.

Guarda solo le autoradio, oramai sono tutte in grado di leggere CD che contengono MP3.

non devo trovarti un bel niente. C'è gente pagata (anche troppo e a sproposito, ma questo è un altro discorso) per trovare risposte e proposte. Cosa sono: incompetenti? Deficienti? Ignoranti? Disonesti? Cosa li paghiamo a fare? Per continuare a fare le solite leggi che vanno sempre a favore di qualcuno e a danno di altri?

Basta con i sotterfugi e le truffe legalizzate.
Questa sarebbe una ulteriore tassa impropria, come lo è il canone TV, il bollino blu per auto e caldaie, l'ICI, come lo era l'IRPEF sulla prima casa, come lo è l'IVA che si paga sulla bellezza di 4 imposte sulle sole bollette del gas (qualche illuminato economista mi saprebbe spiegare il valore aggiunto di un'imposta, per cortesia?); devo andare ancora avanti, magari per un paio di giorni?

yossarian

24-04-2004, 15:48

Originariamente inviato da giovane acero
La dietrologia fa male ;)

dover mantenere un branco di incapaci disonesti fa ancora più male

;)

GioFX

24-04-2004, 15:53

Originariamente inviato da Phantom II
Queste leggi sono la dimostrazione che viviamo in un paese goveranto da idioti.
Ma l'opposizione come si pone di fronte a questo decreto?

ha fatto "opposizione" sempre, sia in Europa, dove è passata la versione GIUSTA, sia in Italia... lo stop era stato fatto battendo il governo sul decreto riguardo appunto anche la parte che parla di uso personale del p2p, non sanzionabile, e la questione del dovere dei provider di denuciare i propri utenti se scaricano dalla rete materiale cinematografico.

jumpermax

24-04-2004, 15:59

Originariamente inviato da ulk
I dischi fissi non credo che li compri tutti i giorni, e anche qui parliamo di sovratasse su periferiche che costano molto meno rispetto a qualche anno fa.

Possibile che in Italia debba sembre vigere la cultura del prendere tutto a scrocco.

Altrimenti proponete un sistema sicuro che non faccia pagare solo quelli che scaricano legalmente.

Ciao.
Senti qua la questione è semplice chi compra un cd od un hard disk lo può usare in mille modi e non solo per memorizzare musica. E' come se per dire si mettesse una tassa sulle taniche perché possono contenere benzina tanto per rendere l'idea. Non c'entra un accidente il fatto che qualche anno fa costano di meno, che facciamo , mettiamo anche una tassa sulle macchine fotografiche, visto che il prezzo cala? In fin dei conti il motivo non mancherebbe, possono essere usate per fotografare opere tutelate da copyright ;D Il fatto che un prodotto cali di prezzo perchè la tecnologia si evolve poi dovrebbe giustificare l'imposizione di una tassa? Ah in questo caso visto quanto si sono evoluti i computer in questi anni su di un portatile ci dovrebbe essere una tassa di qualche miliardo...
:D :D

jappilas

24-04-2004, 21:05

...mi pare (da quel che avevo letto l' anno scorso), si tratti non tanto di una "sanzione preventiva" per un illecito futuro (scaricare un film e scriverlo su cd) , nè di un "rimborso" per un danno ipotetico futuro nei confronti degli autori di opere protette da copyright...

ma di un rimborso per il danno pregresso che tali autori lamentano (per voce delle software house e case cinematografiche e musicali) aver subito fino a quando il loro piangere miseria non ha convinto la nostra classe politica.
quindi, purtroppo nessuno si può sentire legittimato ad affermare "ho già pagato la tassa, posso scaricare il divx".. nè lamentarsi più di tanto se anche si acquistano gli HD e i CDR per usi perfettamente legali ...

si potrebbe dire che anche chi non "fruisce" (in modo "parallelo" ) nè ha "fruito" in passato ha paga per il presunto danno causato da chi in passato lo ha fatto :(
non che sia d' accordo con l' applicazione di tale principio ...:rolleyes:
Originariamente inviato da yossarian
[...]
Questa sarebbe una ulteriore tassa impropria, come lo è il canone TV, il bollino blu per auto e caldaie, l'ICI, come lo era l'IRPEF sulla prima casa, come lo è l'IVA che si paga sulla bellezza di 4 imposte sulle sole bollette del gas (qualche illuminato economista mi saprebbe spiegare il valore aggiunto di un'imposta, per cortesia?); devo andare ancora avanti, magari per un paio di giorni?
...e infatti quoto ;)

ulk

24-04-2004, 21:29

Ma l'alternativa a questa tassa?

Non ho ancora sentito una sola proposta.

riaw

24-04-2004, 21:30

:confused:

Teox82

24-04-2004, 21:31

Originariamente inviato da ulk
Ma l'alternativa a questa tassa?

Non ho ancora sentito una sola proposta.

Abbassare i prezzi dei dvd,in modo di tagliare le gambe alla pirateria e evitare questo tipo di tasse.

ulk

24-04-2004, 21:36

Originariamente inviato da Nukles
la mia no....:cry:

io proporrei una legge che imponga sulle KA di installare autoradio Mp3... forza ce la possiamo fare...

La KA....

un nome un programma.

:D

Phantom II

24-04-2004, 21:40

Originariamente inviato da GioFX
ha fatto "opposizione" sempre, sia in Europa, dove è passata la versione GIUSTA, sia in Italia... lo stop era stato fatto battendo il governo sul decreto riguardo appunto anche la parte che parla di uso personale del p2p, non sanzionabile, e la questione del dovere dei provider di denuciare i propri utenti se scaricano dalla rete materiale cinematografico.
Grazie per le info ;)

jappilas

24-04-2004, 21:44

Originariamente inviato da Teox82
Abbassare i prezzi dei dvd,in modo di tagliare le gambe alla pirateria e evitare questo tipo di tasse.

mettiamo che i dvd costassero la metà o un terzo di adesso... andrebbero a ruba tutte le copie, di tutti i film di cassetta? imho, no :rolleyes:

e allora le major hanno il pretesto per dire : chi ce la fare di ridurre i prezzi, e quindi i margini? :rolleyes:

ulk

24-04-2004, 21:51

Originariamente inviato da jappilas
mettiamo che i dvd costassero la metà o un terzo di adesso... andrebbero a ruba tutte le copie, di tutti i film di cassetta? imho, no :rolleyes:

e allora le major hanno il pretesto per dire : chi ce la fare di ridurre i prezzi, e quindi i margini? :rolleyes:

Sai bene che la gente continuerebbe a scaricare comunque, perchè gli converebbe sempre.

Non serve ad una cippa abbassare i prezzi, serve solo a quei pochi che comprano CD e DVD originali e quindi chi scarica continuerebbe a scaricare a scrocco.

Ripeto, proponete delle alternative che stanno in piedi a dispetto di queste tasse.

Teox82

24-04-2004, 21:53

Originariamente inviato da ulk

Ripeto, proponete delle alternative che stanno in piedi a dispetto di queste tasse.

Le alternative le hanno gia trovate:il carcere.Peggio dei terroristi

ulk

24-04-2004, 22:04

Originariamente inviato da Teox82
Le alternative le hanno gia trovate:il carcere.Peggio dei terroristi

Se stai parlando di gente come Cart*****e che vendeva CD e DVD su ex-Aucland sicuramente.

Se stiamo parlando dell'uso personale no.( E comunque alcune modifiche anche al senato potrebbero essere introdotte per specificare meglio).

Se invece mi parli delle SEGHE MENTALI di quel tale Andrea Rossato che scrive su Punto Informatico sono un altro paio di maniche.

Ciao.

yossarian

24-04-2004, 22:08

Originariamente inviato da ulk
Se stai parlando di gente come Cart*****e che vendeva CD e DVD su ex-Aucland sicuramente.

Se stiamo parlando dell'uso personale no.( E comunque alcune modifiche anche al senato potrebbero essere introdotte per specificare meglio).

Se invece mi parli delle SEGHE MENTALI di quel tale Andrea Rossato che scrive su Punto Informatico sono un altro paio di maniche.

Ciao.

almeno chi si fa seghe mentali ha qualcosa da masturbare; chi propone leggi simili non può fare neppure quello, evidentemente; altro che "la fantasia al potere"; in Italia si registra un crescente vuoto (mentale) di potere a tutti i livelli

:D

Teox82

24-04-2004, 22:10

Originariamente inviato da ulk
Se stai parlando di gente come Cart*****e che vendeva CD e DVD su ex-Aucland sicuramente.

Se stiamo parlando dell'uso personale no.( E comunque alcune modifiche anche al senato potrebbero essere introdotte per specificare meglio).

Se invece mi parli delle SEGHE MENTALI di quel tale Andrea Rossato che scrive su Punto Informatico sono un altro paio di maniche.

Ciao.

Io ti posso dire che se abbasserebbero i prezzi comprerei sicuramente + di 3 dvd all'anno attualmente.Io non mi taglio sicuramente la vene per la tassa.E' del 3%,giusto?Dunque su un hd da 240euro ci sono 7 euro di tassa,non mi sembra la morte di nessuno.

Xtian

25-04-2004, 00:45

Originariamente inviato da krumbalende
ma nessuno di voi ha veramente paura che possa essere veramente la fine del p2p???:(
passeremo a gnunet, se si decideranno a fare anche una versione per win
http://www.ovmj.org/GNUnet/
o spero che qualche coder italiano dia una mano a sviluppare mute

Xtian

25-04-2004, 00:50

Originariamente inviato da Teox82
Io ti posso dire che se abbasserebbero i prezzi comprerei sicuramente + di 3 dvd all'anno attualmente.Io non mi taglio sicuramente la vene per la tassa.E' del 3%,giusto?Dunque su un hd da 240euro ci sono 7 euro di tassa,non mi sembra la morte di nessuno.
Ehm, 0.36€ a GB, e' una bella differenza

Xfree

25-04-2004, 00:56

sbomberino

25-04-2004, 01:16

scusate eh! MA che significa non è la morte di nessuno... ma che ragionamento è?
Ma io non ci sto a prescindere, fosse pure 1 cent!
Ma perchè devo PAGARE io per qualcosa che non ho fatto? E per cosa poi? Perchè la SIAE si sente danneggiata dal p2p? E STI CAZ£I?? I soldi andranno agli autori? Voglio proprio vedere come....
Io ripeto il concetto, se a voi rubano l'auto... lo stato non mette mica una tassa a tutti gli italiani per ripagarvi il danno subito!
Vogliono abbattere il p2p? Bene, mettessero dei fw i provider che chiudono le porte note utilizzate dai sw.
Qua invece mi sembra abbiano trovato il modo di fare soldi anche con uno strumento libero come internet... :rolleyes:

krumbalende

25-04-2004, 01:23

concordo pienamente, infatti l'unica ragione per via della quale li accontantano e mettono sta tasse è che sono potenti e hanno un sacco di grana a noi mica ci difendono cosi!!!

LuPellox85

25-04-2004, 02:24

bah, qui sono tutti scemi, gente che vuole fare leggi su questioni in cui non è preparato, secondo me non hanno la minima idea di quanto possa incidere questo sull'assemblaggio di un pc... dovranno rifare i tagli più piccoli per chi non vuole spendere una fortuna di tassa, in questo momento li sto odiando tutti...
io vado in germania a comprare gli hd sto punto..
anzi, mi ci trasferisco proprio in germania...

gotam

25-04-2004, 02:40

Si alla fine come con i cd, si compreranno gli hd all'estero...quale sarà il prossimo passo quindi?Tassare bonifici e spedizioni e dare il ricavato alla SIAE??? Stiamo toccando il fondo. A questo punto era meglio tassare gli acessi ad internet, aveva + senso. Cioè allora se io sono un professionista che fa video montaggio, o cmq una perosna che ha bisogno di molti GB paga una tassa ingiusta e sproporzionata... Mi vergogno sempre di più, sempre gli zimbelli di Europa dobbiamo essere, quando ho raccontato a dei miei conoscenti scizzeri che in Italiahanno tassato i cd-r nn volevano credermi..sai le grasse risate ora che sapranno degli hd..
:muro: :muro: :muro:

fefed

25-04-2004, 10:28

ho letto gran parte della discussione e tutti i link che ci stanno intorno.
premetto che, pur non essendo simpatizzante della destra, quello che stanno facendo in parlamento sul P2P è una vaccata mostrusosa indipendentemente dalla bandiera che ci sta dietro.

Il decreto in questione è il rimedio "all'italiana" di una situazione di cui si è perso il controllo.
Io uso il P2P non per il gusto di fregare dei soldi a chi ha lavorato, ma per una questione di sopravvivenza.

Come potrebbe secondo voi uno studente universitario come me (design @ architettura, Parma) permettersi una licenza di 3D Studio MAX 5.1 che costa 9600 euro?
questo è un esempio eclatante, ma siccome mi tocca nel quotidiano mi preme esprimerlo.

Passiamo poi alle opere musicali e/o cinematografiche.
Vorrei proprio sapere di quei 18,50 € (costo medio di un CD recente a Modena) quanti realmente vanno nelle tasche del cantante. non che mi freghi del guadagno di Vasco o di Pavarotti, ma per sapere quanto ci frega la SIAE senza dircelo.

Ho nominato la SIAE, quindi continuo a sputarci sopra più che posso. Ai tempi del liceo facevo il tecnico/regista/attore in un gruppo di teatro del mio istituto. per ogni spettacolo (e ne ho messi in piedi 6) mi prendevo cura circa un mesetto prima di stendere la colonna sonora. Puntualmente la sera della prima arrivava il bastardo della SIAE-Emilia-Romagna a spillarmi CENTINAIA DI MIGLIAIA DI LIRE per ogni serata in programma a cartellone.

L'unica mia speranza è di potere comprare sempre più hardware all'estero (e mi spiace per i miei cari amici di Essedi) e di non finire al fresco dopo la migrazione a FastWeb.

E se vado dentro, beh, portatemi le arance...... :rolleyes:

Deuced

25-04-2004, 10:44

Originariamente inviato da fefed

Passiamo poi alle opere musicali e/o cinematografiche.
Vorrei proprio sapere di quei 18,50 € (costo medio di un CD recente a Modena) quanti realmente vanno nelle tasche del cantante. non che mi freghi del guadagno di Vasco o di Pavarotti, ma per sapere quanto ci frega la SIAE senza dircelo.

I cantanti poco famosi prendono dall'1 al 3%,quelli più famosi (parole di Ligabue e Ramazzaotti) possono ricattarli e farsi dare dal 5 al 10% :rolleyes:

Questo già ti fa capire che alla siae sono abbastanza ricchi,tasse sul p2p o no

Un giorno all'università in una conferenza stavano Giobbe Covatta e un pezzo grosso della siae.Tralasciando che quando fu annunciato il nome di quest'ultimo partirono fischi e vaffan@@@@ a dimostrazione che il problema non tange solo noi smanettoni,Giobbe si lamentò con quello della Siae perchè tutti i libri devono averne il bollino che costa ben il 3% del prezzo di copertina.La risposta fu evasiva e stupida e disse (ridendo) che anche alla Siae hanno famiglia :rolleyes: Poi qualche ragazzo gli chiese il perchè della tassa sui supporti vuoti,video e audio cassette e la risposta fu identica :rolleyes:

Non lo sanno nemmeno loro del perchè della tassa,ma alla fine sanno che i conti i banca crescono la mattina anche se loro dormono.

Ci vorrebbe una petizione o una email dove mandare le nostre proteste

ulk

25-04-2004, 10:55

Originariamente inviato da fefed
Come potrebbe secondo voi uno studente universitario come me (design @ architettura, Parma) permettersi una licenza di 3D Studio MAX 5.1 che costa 9600 euro?
questo è un esempio eclatante, ma siccome mi tocca nel quotidiano mi preme esprimerlo.

Passiamo poi alle opere musicali e/o cinematografiche.
Vorrei proprio sapere di quei 18,50 € (costo medio di un CD recente a Modena) quanti realmente vanno nelle tasche del cantante. non che mi freghi del guadagno di Vasco o di Pavarotti, ma per sapere quanto ci frega la SIAE senza dircelo.

Specialmente nel 1° caso quanto hai speso invece di 9600€?

Trovi così scandaloso che si metta una tassa sule periferiche e sui supporti di memorizzazione?

Ciao.

M4st3r

25-04-2004, 11:03

Certo che per sollevare un simile polverone, la SIAE & Co. devono avere un certo peso nell'attuale governo .. è già la seconda legge (se dovesse passare questo decreto) che fanno per tutelare i diritti (? già in più di una trasmissione in TV ho visto gli stessi artisti lamentarsi di quanto costano i CD al pubblico e proponevano loro stessi di abbassare i prezzi) dei cantanti/attori e via dicendo .. c'è chi dice qui in questo thread che bisogna finirla con l'ipocrisia e ammettere che una tassa sugli HDD è giusta: ma secondo te una ditta che compra degli HDD per il proprio server perché deve pagare una tassa per te/lui/loro che scaricano MP3 da internet? E' giusto? Semplicemente se ne infischiano di andare a cercare i veri colpevoli ed adottano la via più facile: tassano tutti .. e sembra proprio IMHO che fosse proprio questa l'intenzione originale, avevano GIA' in mente di mettere un'ulteriore tassa sull'hardware :)

Ed è inutile andare a dire che è grazie all'attuale governo che questo stato di fatto esiste .. sono sicuro che anche se le parti fossero invertite, le cose non sarebbero diverse ;)

Ormai siamo arrivati ai confini della realtà, qui in Italia: ci vengono tassate le INTENZIONI, la POSSIBILITA' di commettere un reato ancora prima che avvenga senza avere la certezza che succederà realmente ..

PS: no problem .. domani mi ordino con 3 amici un vagone di CD/DVD in Germania con spese di spedizione a 10€ :) .. sono seriamente soddisfatto che l'economia NON GIRI più con me, almeno in questo campo :) e mi auguro pure di non essere il solo a fare così ..

jumpermax

25-04-2004, 12:21

Originariamente inviato da ulk
Ma l'alternativa a questa tassa?

Non ho ancora sentito una sola proposta.
Ah per quanto mi riguarda potrebbero mettere una tassa sull'aria. In fin dei conti il ragionamento è lo stesso, visto che l'aria viene indebitamente usata per trasmettere la musica chiunque la voglia utilizzare paghi i diritti alla SIAE.
Come dite? C'è chi usa l'aria anche per vivere? beh... e con questo? Anch'io uso i cd per le mie foto... eppure pago i diritti alla siae lo stesso (per cosa poi boh!)
:D

jumpermax

25-04-2004, 12:23

Originariamente inviato da ulk
Se stai parlando di gente come Cart*****e che vendeva CD e DVD su ex-Aucland sicuramente.

Se stiamo parlando dell'uso personale no.( E comunque alcune modifiche anche al senato potrebbero essere introdotte per specificare meglio).

Se invece mi parli delle SEGHE MENTALI di quel tale Andrea Rossato che scrive su Punto Informatico sono un altro paio di maniche.

Ciao.
Immagino che tu sia un avvocato per poterlo dire con questa sicurezza.
Giusto per sapere, secondo te che differenza c'è tra scopo di lucro e scopo di profitto?

alphacygni

25-04-2004, 12:49

Originariamente inviato da ulk

Ripeto, proponete delle alternative che stanno in piedi a dispetto di queste tasse.

Aggiungere come opzione sul canone ADSL (o chi per lei) una percentuale FACOLTATIVA che tuteli l'utente dallo scaricare materiale coperto da copyright. Es, anziche' costare 36€ al mese la fai pagare 50€, e la differenza va alla siae, ma poi io mi scarico quel cazzo che mi pare. Non immagino nemmeno una persona che pur di pararsi il didietro non accetterebbe di pagare un aumento del genere... e' ovvio che poi chi dovesse farlo senza questo tipo di autorizzazione sarebbe passibile di sanzioni estremamente pesanti.

ulk

25-04-2004, 12:51

Originariamente inviato da alphacygni
Aggiungere come opzione sul canone ADSL (o chi per lei) una percentuale FACOLTATIVA che tuteli l'utente dallo scaricare materiale coperto da copyright. Es, anziche' costare 36€ al mese la fai pagare 50€, e la differenza va alla siae, ma poi io mi scarico quel cazzo che mi pare. Non immagino nemmeno una persona che pur di pararsi il didietro non accetterebbe di pagare un aumento del genere... e' ovvio che poi chi dovesse farlo senza questo tipo di autorizzazione sarebbe passibile di sanzioni estremamente pesanti.

Oh, finalmente una proposta.

Grazie e ciao.

ulk

25-04-2004, 13:00

Originariamente inviato da jumpermax
Immagino che tu sia un avvocato per poterlo dire con questa sicurezza.
Giusto per sapere, secondo te che differenza c'è tra scopo di lucro e scopo di profitto?

Non sono un avvovato.

I due termini sono per me identici, e ciò significa che chi vende CD e DVD piratati deve andare giustamente in galera, ne più ne meno come prima.

Nella fattispecie si parla di uso personale.

Quindi chi ha proposto i vari emendamenti conosceva la situazione italiana sul P2P.

La tassa su supporti e periferiche di memorizzazione serve per bilanciare mancati introiti su diritti d'autore e copyright vari.

La domanda è sempre la stessa (visto che non vi piace sta storia), proponete delle alternative realistiche.

Ciao.

jumpermax

25-04-2004, 13:07

Originariamente inviato da ulk
Non sono un avvovato.

I due termini sono per me identici, e ciò significa che chi vende CD e DVD piratati deve andare giustamente in galera, ne più ne meno come prima.

Nella fattispecie si parla di uso personale.

Quindi chi ha proposto i vari emendamenti conosceva la situazione italiana sul P2P.

La tassa su supporti e periferiche di memorizzazione serve per bilanciare mancati introiti su diritti d'autore e copyright vari.

La domanda è sempre la stessa (visto che non vi piace sta storia), proponete delle alternative realistiche.

Ciao.
Per la legge invece i 2 termini non sono identici, come spiegava l'articolo scopo di lucro intende un guadagno in senso proprio ossia una vendita, profitto invece no. Profitto può essere benissimo un mancato acquisto, per cui scaricare un cd anzichè comprarlo diventa reato penale esattamente come venderlo. Saranno seghe mentali forse, ma processi e sentenze proprio su queste seghe mentali si basano....

Teox82

25-04-2004, 13:12

Originariamente inviato da jumpermax
Per la legge invece i 2 termini non sono identici, come spiegava l'articolo scopo di lucro intende un guadagno in senso proprio ossia una vendita, profitto invece no. Profitto può essere benissimo un mancato acquisto, per cui scaricare un cd anzichè comprarlo diventa reato penale esattamente come venderlo. Saranno seghe mentali forse, ma processi e sentenze proprio su queste seghe mentali si basano....

Se scarico un divx non è detto che se non potessi scaricarlo andrei a comprare il dvd originale.Anzi,dopo aver visto il divx magari lo voglio originale.Praticamente la legge dice"Se non lo scaricassi forse lo compreresti originale".Una legge che ragiona con i condizionali NON è un legge.
Attenzione:non sto dicendo che stai dicendo delle cazzate,sto dicendo che la legge,così com'è,è sbagliata e spero che arrivi a Strasburgo.Ad ogni modo il mio voto non andrà più alla CdL

ulk

25-04-2004, 13:15

Originariamente inviato da jumpermax
Per la legge invece i 2 termini non sono identici, come spiegava l'articolo scopo di lucro intende un guadagno in senso proprio ossia una vendita, profitto invece no. Profitto può essere benissimo un mancato acquisto, per cui scaricare un cd anzichè comprarlo diventa reato penale esattamente come venderlo. Saranno seghe mentali forse, ma processi e sentenze proprio su queste seghe mentali si basano....

Ma l'articolo parla anche dell'uso PERSONALE e mette le tasse sui mancati introiti sui supporti di memorizzazione etc.

Perchè ne parli in maniera disgiunta?

Un processo così fatto non ha fondamento, una denuncia simile sarebbe archiviata.

Prima senza regole forse.....

Io ho parlato di Seghe mentali proprio per questo e comunque si spera che al Senato ci possano essere ulteriori modifiche.

Ciao.

Teox82

25-04-2004, 13:18

Originariamente inviato da ulk
Ma l'articolo parla anche dell'uso PERSONALE e mette le tasse sui mancati introiti sui supporti di memorizzazione etc.

Perchè ne parli in maniera disgiunta?

Un processo così fatto non ha fondamento, una denuncia simile sarebbe archiviata.

Prima senza regole forse.....

Io ho parlato di Seghe mentali proprio per questo e comunque si spera che al Senato ci possano essere ulteriori modifiche.

Ciao.

L'uso personale è riferito al solo download.Se condividi c'è il carcere.Se usi programmi come Emule automaticamente mentre scarichi condividi almeno il file che stai scaricando,da qui passi da "uso personale" a "fine di lucro".

jumpermax

25-04-2004, 13:19

Originariamente inviato da Teox82
Se scarico un divx non è detto che se non potessi scaricarlo andrei a comprare il dvd originale.Anzi,dopo aver visto il divx magari lo voglio originale.Praticamente la legge dice"Se non lo scaricassi forse lo compreresti originale".Una legge che ragiona con i condizionali NON è un legge.
Attenzione:non sto dicendo che stai dicendo delle cazzate,sto dicendo che la legge,così com'è,è sbagliata e spero che arrivi a Strasburgo.Ad ogni modo il mio voto non andrà più alla CdL
Il problema è che forse non sarà sufficente per una condanna, perché credo sia onere dell'accusa dimostrare l'effettivo profitto ma di sicuro è sufficente per mandati di perquisizione e sequestri, oltre che ovviamente per un processo penale... comunque concordo, ho votato CdL pure io, non li rivoterò anche per questa legge.

jumpermax

25-04-2004, 13:20

Originariamente inviato da Teox82
L'uso personale è riferito al solo download.Se condividi c'è il carcere.Se usi programmi come Emule automaticamente mentre scarichi condividi almeno il file che stai scaricando,da qui passi da "uso personale" a "fine di lucro".
fine di profitto ;) magari fosse solo fine di lucro... :nono:

Kewell

25-04-2004, 13:20

Teox82

25-04-2004, 13:22

Originariamente inviato da Kewell
Hai delle nozioni di diritto oppure è un tuo ragionamento personale?

E' un ragionamento personale

Kewell

25-04-2004, 13:24

Originariamente inviato da Teox82
E' un ragionamento personale
Ah ecco:D. Mi stavi per far venire dei dubbi.

bluelake

25-04-2004, 13:36

Originariamente inviato da fefed
Passiamo poi alle opere musicali e/o cinematografiche.
Vorrei proprio sapere di quei 18,50 € (costo medio di un CD recente a Modena) quanti realmente vanno nelle tasche del cantante. non che mi freghi del guadagno di Vasco o di Pavarotti, ma per sapere quanto ci frega la SIAE senza dircelo.
La risposta è in una canzone...

da "L'inutile" di Frankie Hi-NRG
Canzone senza storia, ma che fa repertorio, che allunga di una traccia l'inventario dei pezzi che io qui raccolgo a forma di cd,
di lp o di mc e che sto provando a venderti. Rappresentativa del mio stile quanto basta per confondersi col resto del mio disco
senza il rischio di deluderti: mò scusami se ti sto trattando troppo male, che se stai ascoltando questa l'avrai preso originale, investendo un capitale che è di tutto rispetto, pari al costo dell'ingresso in un locale fighetto o come il prezzo del biglietto di una partita di scudetto e di cui in tasca non mi arriva forse manco un euro netto. Prendila per quel che è: una fregatura artistica dettata da una squallida esigenza merceologica. E se vendo per gioielli tutta questa paccottiglia, dottò, capisc' a mmè: teng' famiglia!

Ah, io potrei usare la radio per registrare le canzoni... a quando una tassa di 3 euro per ogni 0,50 MHz ricevibili con una radiolina?

Maxmel

25-04-2004, 14:18

Cosi, ancora una volta, si dimostra l'intelligenza del governo: colpire indiscriminatamente un settore come quello della tecnologia (su cui si dovrebbe invece puntare tutto mancando, qui, il peso di certi handicap strutturali che grava su gli altri) significa darsi una martellata sulle balle...

ribbaldone

25-04-2004, 14:33

Eventualmente possiamo raccogliere le rirme e fare un referendum abrogativo, impegnandoci a pubblicizzarlo tra parenti e conoscentio in modo da superare il quorum?
ciao
P.S. non avrei mai pensato di dirlo e forse me ne pentiro', ma mi vedo già i nuovi cartelloni 6*3 con scritto 2 milioni di utenti PIRATI della rete in meno.
ciao

luckye

25-04-2004, 14:36

Originariamente inviato da kaioh
ma non è mica facile trovare dvd in italiano al di fuori dell'italia.....

.........e il blockbuster a che serve ?? :oink:

GhePeU

25-04-2004, 14:39

soprattutto la tassa sugli hard disk è sproporzionata... 0.36 euro per gb può averlo pensato solo una persona che non è mai entrata in un negozio per comprarne uno

l'incremento è del 40% e, considerato l'andamento del prezzo per gb negli ultimi anni, l'incidenza di questa tassa non farà altro che aumentare... o sono pazzi, o sono stupidi, o sono completamente fuori dal mondo

luckye

25-04-2004, 14:41

Ma che governo e governo........in italia non l'abbiamo ! La SIAE ha proposto la legge (ci gioco quello che volete) e favore mi devi di quì,favore mi devi di là passa tutto e non frega niente a nessuno.Ma secondo voi x cosa sono pagati i politici ? Stanno lì passivi e alzano la mano in base se conviene o meno.......STOP !

Mi immagino......tutti sc@[email protected] si scapperano o parlano dell'amante e intanto.... "decreto 152 norma sul P2P e il fenomeno internet....... " nelle loro teste distratte sarà giuntiìo pressapoco "Interne....bla bla........pirati.......bla bla........piu 70%ogni anno bla bal....." quindi "D'accordo o no ???"
(Tutti votano a caso.........)
"Dicevamo della tua segretaria..............."

:mad: :mc:

Phantom II

25-04-2004, 14:46

Originariamente inviato da GhePeU
o sono pazzi, o sono stupidi, o sono completamente fuori dal mondo
Sono dei ladri.

Sinclair63

25-04-2004, 14:49

Originariamente inviato da Teox82
L'uso personale è riferito al solo download.Se condividi c'è il carcere.Se usi programmi come Emule automaticamente mentre scarichi condividi almeno il file che stai scaricando,da qui passi da "uso personale" a "fine di lucro".
....che significa che automaticamente non scarichi più nulla per mancanza di materia prima:rolleyes:

GhePeU

25-04-2004, 14:52

Originariamente inviato da Teox82
L'uso personale è riferito al solo download.Se condividi c'è il carcere.Se usi programmi come Emule automaticamente mentre scarichi condividi almeno il file che stai scaricando,da qui passi da "uso personale" a "fine di lucro".

di questo non sono convintissimo... se io ho un file e lo metto a disposizione di altri, non ho nessun tipo di guadagno/risparmio

CYRANO

25-04-2004, 14:58

Originariamente inviato da GhePeU
di questo non sono convintissimo... se io ho un file e lo metto a disposizione di altri, non ho nessun tipo di guadagno/risparmio

Purtroppo tutte queste balzane riguardano la "potenzialità" e non l'oggettivo utilizzo di un mezzo a tal fine.
Quindi , come un Cdr ha un uso potenziale al fine di pirateria , così un utente che condivide potenzialmente è una persona che può guadagnarci qualcosa , quindi passibile di reato a scopo di lucro.
E' questo il grande errore , basare la legge su una potenzialità di reato che è tutta da dimostrare.

Ciaozzz

aleza

25-04-2004, 15:13

ulk

25-04-2004, 15:14

Originariamente inviato da CYRANO
Purtroppo tutte queste balzane riguardano la "potenzialità" e non l'oggettivo utilizzo di un mezzo a tal fine.
Quindi , come un Cdr ha un uso potenziale al fine di pirateria , così un utente che condivide potenzialmente è una persona che può guadagnarci qualcosa , quindi passibile di reato a scopo di lucro.
E' questo il grande errore , basare la legge su una potenzialità di reato che è tutta da dimostrare.

Ciaozzz

No il problema si pone se con quello che scarico mi ci faccio CD e DVD che rivendo, oppure mi faccio un Server a pagamento, li si che traggo profitti o lucro.

Quella sentita da Teox 82 è una estrapolazione irrealistica.

Se un file non viene condiviso, come fa ad essere scaricato? E in questo caso si pone il problema del P2P?

In questo caso decade tutto il senso di quello che si è sentito in questi giorni.
Sono convinto che si può migliorare tutto.
Pensare di lasciare tutto così come era prima è irrealistico.

Amk

25-04-2004, 15:37

bisognerebbe riuscire a pubblicizzare l'idea che ADSL=finalmente scarichi!=legge urbani=galera e multe.
Se noi del forum ci impegnamo a disdire adsl (io a dicembre lo faccio), siamo cmq in pochi. Vorrei tanto vedere l'adsl andare in fuffa nel giro di 6 mesi, vorrei vedere le vendite di dvd e cd rimanere uguali o diminuire dopo l'entrata in vigore della legge.

ciao

jappilas

25-04-2004, 15:43

Originariamente inviato da fefed

Io uso il P2P non per il gusto di fregare dei soldi a chi ha lavorato, ma per una questione di sopravvivenza.

Come potrebbe secondo voi uno studente universitario come me (design @ architettura, Parma) permettersi una licenza di 3D Studio MAX 5.1 che costa 9600 euro?

scusa ma non mi pare che il dottore abbia prescritto di usare proprio il 3d studio.. :rolleyes:

a meno che non faccia parte del programma universitario, e nella fattispecie la tua università (per la quale magari paghi una retta da varie migliaia di €€€) dovrebbe fornirti (o permetterti di accedere a ) delle versioni "educational" del SW, per uso non professionale

cmq che io sappia, la autodesk/discreet faceva anche GMaX, che è 3D studio senza alcune funzioni e motore di rendering, scaricabile gratuitamente... anche altre Case avevano soluzioni simili... ;)

Originariamente inviato da CYRANO
Purtroppo tutte queste balzane riguardano la "potenzialità" e non l'oggettivo utilizzo di un mezzo a tal fine.
Quindi , come un Cdr ha un uso potenziale al fine di pirateria , così un utente che condivide potenzialmente è una persona che può guadagnarci qualcosa , quindi passibile di reato a scopo di lucro.
E' questo il grande errore , basare la legge su una potenzialità di reato che è tutta da dimostrare.

Ciaozzz

ho l' impressione che il mio post precedente sia stato ignorato... mi sarebbe piaciuto sapere se era una considerazione giusta o errata vabbè...:rolleyes: :rolleyes:

bluelake

25-04-2004, 15:45

Originariamente inviato da Amk
bisognerebbe riuscire a pubblicizzare l'idea che ADSL=finalmente scarichi!=legge urbani=galera e multe.
Se noi del forum ci impegnamo a disdire adsl (io a dicembre lo faccio), siamo cmq in pochi. Vorrei tanto vedere l'adsl andare in fuffa nel giro di 6 mesi, vorrei vedere le vendite di dvd e cd rimanere uguali o diminuire dopo l'entrata in vigore della legge.

ciao
Io l'ADSL ormai la tengo solo perché è l'unica offerta flat ad un prezzo decente e lascia libero il telefono senza far bestemmiare i miei in sanscrito, più che per scaricare file (anche se ormai tra amici di MSN e ICQ ci stiamo passando quintali di album e file di ogni genere :p )... così come non potrà facilmente andare in fuffa perché le utenze business (per le quali avere una connessione always-on a canone fisso è ormai indispensabile dato che all'estero i fax non li usa praticamente più nessuno) da sole rappresentano una larghissima fetta del mercato ADSL...

ShadowThrone

25-04-2004, 15:59

Originariamente inviato da Amk
Vorrei tanto vedere l'adsl andare in fuffa nel giro di 6 mesi, vorrei vedere le vendite di dvd e cd rimanere uguali o diminuire dopo l'entrata in vigore della legge.

ciao

jumpermax

25-04-2004, 16:47

Originariamente inviato da GhePeU
soprattutto la tassa sugli hard disk è sproporzionata... 0.36 euro per gb può averlo pensato solo una persona che non è mai entrata in un negozio per comprarne uno

l'incremento è del 40% e, considerato l'andamento del prezzo per gb negli ultimi anni, l'incidenza di questa tassa non farà altro che aumentare... o sono pazzi, o sono stupidi, o sono completamente fuori dal mondo
di fatto blocca la possibilità di sviluppo dei dischi.
Su un disco di 100GB siamo a 36 euro.. ma le dimensioni mica restano stabili... nell'arco di 4-5 anni nel resto del mondo avranno dischi da un tera sui 200 euro e a 500 e passa qua in Italia... e già che informaticamente parlando siamo analfabeti questo gli da il colpo di grazia...

alphacygni

25-04-2004, 16:52

Originariamente inviato da jumpermax
di fatto blocca la possibilità di sviluppo dei dischi.
Su un disco di 100GB siamo a 36 euro.. ma le dimensioni mica restano stabili... nell'arco di 4-5 anni nel resto del mondo avranno dischi da un tera sui 200 euro e a 500 e passa qua in Italia... e già che informaticamente parlando siamo analfabeti questo gli da il colpo di grazia...

Diciamo che l'utenza "sopra la media", ovvero noi :D si rivolgera' tranquillamente all'estero per acquistare quasto tipo di dispositivi... a tutto vantaggio dell'economia italiana, con la gente che per strada ti ringrazia :rolleyes:
Mentre gli altri utenti (che a dirla tutta sono probabilmene anche quelli meno avvezzi al download in p2p) ne subiranno integralmente le conseguenze, ma "senza mani nelle tasche"... quanto piuttosto con un bell'ombrello nel ****, alla cipputi insomma :rolleyes: