Circolo ricreativo Forza Nuova [Archivio]

Korn

14-04-2004, 19:42

ecco un intervista ad alcuni simpatici membri, risale alle 9.37 del 7 giugno 2003. Sergio Pizzi parla con un altro giovane chiamato 'Antonello'. Nel corso della telefonata - scrive il gip - "Pizzi affermava di essere uno dei responsabili dell' aggressione ed avvertiva i 'camerati' che la 'guerra e' iniziatà":
A: Oh... Sergio dimmi...
P: Ehi... dove stai?
A: Eh... niente sto con Giacomo (identificato in Giacomo Vitucci) stiamo...
P: Allora vedi che stanotte è successo eh...
A: E' successo?
P:Eh... a Triggiano, a uno di loro, gli ho spaccato il cric in testa...
A:Ah...
P:Eh... 'Belfast' (soprannome del militante dei centri sociali) è andato in ospedale e l' altro, qualche lesione così e anche uno dei nostri, cioè si è messo quattro punti in testa 'Fabrizietto' (Fabrizio Fiorito, scrive il gip)
A: Fabrizio quello di Triggiano?
P: Si!, poi ti spiego bene... bene la storia... eh... aprite gli occhi perchè adesso è scattata la guerra... eh... sono persone grandi che ci hanno i 'coglioni', io non me l' aspettavo, tutti e due... 'Belfast', 'Belfast' è uno che non sa menare, però è un incassatore, cioè dopo che si è preso il cric in testa da me, cazzotti a getto da me...
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A: Si...
P: Massimo gli ha spaccato una spranga di fer... di di legno in testa... lui già grondava sangue, si è spaccato ancora di più e non è caduto, non è caduto ed è rimasto in piedi. (...)

"L' estrema pericolosità sociale di questo gruppo di picchiatori - afferma il gip - ed in particolare del Pizzi Sergio, che assume nella vicenda la veste apparente di leader del movimento politico in questione, si rilevava anche dal messaggio (sms, ndr) che quest' ultimo aveva inviato" su un' utenza cellulare in uso all' unico indagato che risulta al momento irreperibile. Nel messaggio - annota il giudice - "si leggeva testualmente (e molto chiaramente): "Gli ho aperto il cerrone a Belfast, stavolta se l' è cavata con 20 punti, la prossima lo ammazzo".

majino

14-04-2004, 19:50

che schifo mi fanno... :mad:

porny

14-04-2004, 19:54

Originariamente inviato da majino
che schifo mi fanno... :mad:

A me fanno anche "schifo" quelli che vanno a protestare contro la guerra con le bandiere di CeGuevara (non so se l'ho scritto giusto)

cioè, più "schifo" mi fanno un po' pena

Alessandro Bordin

14-04-2004, 19:57

Originariamente inviato da porny
A me fanno anche "schifo" quelli che vanno a protestare contro la guerra con le bandiere di CeGuevara (non so se l'ho scritto giusto)

cioè, più "schifo" mi fanno un po' pena

Paragone giusto è quello con i black block, il resto è faziosità ;)

Korn

14-04-2004, 19:57

checazzocentra.it?

eriol

14-04-2004, 20:05

puff....militanti di estrema dx si scannano con quelli dei centri sociali? bello! :D dateci dentro ragazzi! (tanto non valete un ca**o! da tutte e due le parti;) )

Saturos

14-04-2004, 20:23

Originariamente inviato da porny
A me fanno anche "schifo" quelli che vanno a protestare contro la guerra con le bandiere di CeGuevara (non so se l'ho scritto giusto)

approvo

MButi

14-04-2004, 20:28

Originariamente inviato da Saturos
approvo
Tanto manifestare e spaccare le ossa alla gente più o meno è la stessa cosa vero ?

evelon

14-04-2004, 20:31

Originariamente inviato da Korn
checazzocentra.it?

Forse perche uni rompono la testa gli altri i testicoli...
:D

Alla fine sempre lesioni sono. :p

porny

14-04-2004, 20:31

Originariamente inviato da MButi
Tanto manifestare e spaccare le ossa alla gente più o meno è la stessa cosa vero ?

suvvia, alla fine tutti le spaccano le ossa... estremisti di entrambe le posizioni. Cambia solo lo stile, ma la sostanza è la medesima. E te lo dice uno che pur facendo karate da ormai 10 anni non ha mai toccato nessuno e odia disprezza la violenza. Dunque non adesso non fatemi passare come sostenitore della violenza o guerrafondaio.

porny

14-04-2004, 20:33

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Paragone giusto è quello con i black block, il resto è faziosità ;)

Era una cosa che volevo dirla da parecchio tempo, forse ho beccato il thread sbagliato.

MButi

14-04-2004, 20:35

Arrestati presunti "squadristi". C'è un poliziotto
Sono accusati di pestaggi compiuti con mazze. Ipotizzato anche il reato di riorganizzazione del partito nazionale fascista
BARI - Squadristi a Bari: undici pestaggi compiuti con mazze, bastoni, bottiglie, catene e con un crick, danneggiamenti vari oltre a minacce a un docente dell'Università di Bari. Quindici presunti esponenti del movimento politico di estrema destra "Forza Nuova" e un poliziotto sono stati fermati a Bari da carabinieri del Ros (Raggruppamento operativo speciale).
Al poliziotto, accusato di rivelazione del segreto d'ufficio, sono stati concessi gli arresti domiciliari. Gli altri 15 indagati sono in carcere. Sono accusati di aver preso parte ad un' associazione per delinquere finalizzata a commettere una serie lunghissima di lesioni personali, violenze private, porto ingiustificato di oggetti atti ad offendere, minacce e ingiurie ai danni di esponenti di organismi politici e sociali di sinistra o, comunque, contrarie a quelle di estrema destra. Ai fermati viene ipotizzato formalmente anche il reato di riorganizzazione del partito nazionale fascista.

PESTAGGI - A cinque degli arrestati viene contestato il ruolo di organizzatori e dirigenti dell'associazione con il compito di riunire gli altri associati per spedizioni squadriste alle quale prendevano parte anche loro stessi.
Secondo i pm inquirenti, Roberto Rossi e Lorenzo Nicastro, che hanno chiesto e ottenuto dal gip i provvedimenti restrittivi, i capi dell'organizzazione hanno danneggiato i luoghi di riunione e di lavoro degli avversari politici e imbrattato con vernice spray i muri di palazzi del centro cittadino in cui vivono i loro «avversari». Avrebbero inoltre - ritiene l' accusa - reclutato i giovani da utilizzare per la propaganda politica a Bari e in tutta la Puglia e selezionato un gruppo di persone da utilizzare per aggressioni di stampo squadrista. I presunti capi del sodalizio criminale avrebbero inoltre tenuto uno schedario aggiornato con i dati identificativi delle vittime, degli automezzi che queste usavano, della loro residenza e del loro luogo di lavoro. Questo - ritiene la Procura di Bari - in previsione di un più agevole attacco fisico

evelon

14-04-2004, 20:39

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Paragone giusto è quello con i black block, il resto è faziosità ;)

Scusa ma i black block non sono (sarebbero) gli estremisti dei noglobal (che sono gia' estremisti di loro :D ) ?

Se si pensa che vadano puniti gli estremisti perche' paragonare tutti quelli di FN agli estremisti o definirli come tali?

Non conosco il fatto in questione (quello riportato nel primo post) ma se hanno spaccato un crick in testa a qualcuno e' giusto che li abbiano arrestati ma e' fazioso anche accomunarli tutti no ?;)

eriol

14-04-2004, 20:40

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Paragone giusto è quello con i black block, il resto è faziosità ;)

rilancio anche con quelli dei centri sociali stile tute bianche, squatters eccecc...:O

MButi

14-04-2004, 20:44

Quindi a Bari non è successo nulla di grave ?

Korn

14-04-2004, 20:53

certo certo

ironmanu

14-04-2004, 21:00

dai nn facciamo i moralisti questi qua (FN e comunisti etremi) fanno come molti altri in giro per il mondo solo che si portano dietro una bandiera,pensate al tipo accoltellato e morto a napoli per avere gurdato una ragazza,in fondo questi se le danno un po' e fanno solo tante chiacchere....

Korn

14-04-2004, 21:02

Originariamente inviato da rolant
:nono: :(
se i giovanotti (mah sono amici tuoi?)sono di FN e fanno quello che fanno è inutile stare a far dietrologia, quelli sono i fatti

majin mixxi

14-04-2004, 21:06

majin mixxi

14-04-2004, 21:08

Originariamente inviato da rolant
semplicemente fa paura la possibilità che l'alleanza mussolini-fiore-Tilgher possa prendere piu' voti di quanti ci si aspetti....

quindi niente di più facile... incastrare qualche giovanotto e gridare allo scandalo forzanuova-fascisti-squadristi-violenti raccontando chissà cosa...

saluti.

azz l'hai semplificata alquanto la cosa
:rolleyes:

evelon

14-04-2004, 21:08

Originariamente inviato da Korn
se i giovanotti (mah sono amici tuoi?)sono di FN e fanno quello che fanno è inutile stare a far dietrologia, quelli sono i fatti

Si, ma i criminali son quelli; non tutti quelli di FN
;)

Korn

14-04-2004, 21:09

non mi sembra che sia la prima volta che vengono beccati...

evelon

14-04-2004, 21:12

Originariamente inviato da Korn
non mi sembra che sia la prima volta che vengono beccati...

Possibile.
Chi aggredisce (con o senza crick :D ) e' giusto che paghi.

Del resto anche i membri dei CSOA sono beccati spesso e volentieri in "castagna"...mica arrestano tutto il CSOA ;)

Korn

14-04-2004, 21:59

Originariamente inviato da rolant
l'altra volta avevano tirato le uova ad adel smith...
:mano:
o lo avevano menato?

eriol

14-04-2004, 22:00

Originariamente inviato da Korn
o lo avevano menato?

scassato di botte per la precisione. :O
(non che la cosa mi dispiaccia beninteso)

D4rkAng3l

14-04-2004, 22:21

Come da titolo...e non sospendetemi perchè a questo punto potrei dire che il signorino è stato offensivo nei miei riguardi !!!

Apparte il fatto che non giro con le magliette di CheGuevara ma che cmq sono più volte andato alle manifestazioni pacifiste (perchè è una cosa in cui credo)e che ho molti amici che indossano quelle magliette.....

Ti faccio solo presente che anche a me e ai miei amici capita ogni tanto di andare ai centri sociali (per esempio all'hackmeet oppure a qualche concerto)....perchè un bastardo di quel tipo dovrebbe spaccarci un crick in testa?!?!?

A te che ti frega che magliatta porta una persona, puoi non condividere un ideologia ma cerca di usare quel piccolissimo cervello di cui tua madre ti ha dotato quando ti ha concepito e noterai che portare una maglietta di Cheguevara è ben diverso da spaccare i crick in testa alla gente....

Se non riesci ad afferrare questo SEMPLICISSIMO conetto mi auguro che qualcuno di quei bei sogetti un giorno decida di spaccare un crick sulla tua testolina...anche se non credo che ne uscirà molto...se poi ti senti di difenderli vuol dire che sei come loro solo un po' più represso e cagasotto e non hai le balle da darli te i crick alla gente....ergo...moralmente fai schifo quanto loro e sei ancora più patetico

evelon

14-04-2004, 22:26

Originariamente inviato da D4rkAng3l
Come da titolo...e non sospendetemi perchè a questo punto potrei dire che il signorino è stato offensivo nei miei riguardi !!!

.... vuol dire che sei come loro solo un po' più represso e cagasotto e non hai le balle da darli te i crick alla gente....

...moralmente fai schifo quanto loro e sei ancora più patetico

complimenti davvero....:rolleyes:

voodoo child

14-04-2004, 22:28

Oh ragazzi, qua si dimentica una cosa... apologia di fascismo e ricostituzione del partito fascista sono REATI! C'è scritto sulla costituzione, proprio così, quel libretto che ormai per molti non ha più alcun valore...

Questa gente va messa dentro (e aggiungerei "bisogna buttare la chiave"), anche se non facessero male a una mosca e stessero chiusi in cantina a stampare manifestini andrebbero messi dentro lo stesso, la ricostituzione del partito fascista è un reato grave, qua dopo 50 anni la gente si è già dimenticata tutto... :rolleyes:

E non tirate in ballo quelli dei centri sociali (stanno sulle balle anche a me, per la loro mancanza di coerenza e certe idiozie che dicono)... quelli se fanno risse verranno giudicati e puniti per quello, ma qui è tutt'altra cosa...

D4rkAng3l

14-04-2004, 22:31

guarda...questo è quello che penso di lui e anche se sono appena tornato da una sospensione di 20 giorni non modificherò quello che ho scritto per nulla al mondo...almeno ho le balle di prendermi le responsabilità delle mie azioni !!!

Non puoi intrufolarti in un discorso solo per spalare merda su delle persone che hanno effettivamente ragione, spaccare crick in testa alla gente è obbiettivamente sbagliato, portare magliette di CheGuevara è una scelta personale che il principino Porny non può permettersi di contestare (tra l'altro...cosa mai gli avranno fatto i comunisti? lo avranno forse sodomizzato da piccolo...boh)

E penso di essere abbastanza obbiettivo dal momento che NON SONO COMUNISTA !!!

DUX

14-04-2004, 22:34

Non dovrebbero nemmeno dirlo che questi ragazzi appartengono a Forza Nuova, trasmettendo la sensazione che si tratti di "crimini politici"; se hanno fatto ciò di cui sono accusati sono delinquenti e basta, e come tali meritano di pagare. Tutto ciò lasciando da parte politica e menate varie che non centrano NULLA con la feccia che ha compiuto questi atti di violenza.

D4rkAng3l

14-04-2004, 22:35

Ecco infatti appoggio in pieno voodoo child, la GRANDEEEE differenza è che in Italia non abbiamo MAI avuto una dittatura comunista ma quella fascista SI !!!

Inneggiare al fascismo è un reato perchè siamo stati oppressi da questa ideologia per anni !!! mettersi una maglietta di Cheguevara al contrario non è un reato !!!

Quando a Genova è morto Giuliani io sono stato il primo a difendere il carabiniere, che secondo me ha fatto la cosa giusta difendendosi da un ammasso di cretini violenti, ma se osi stampare un solo volantino di un associazzione filofascista devi essere perseguito legalmente

Quindi mio caro Porny smetti di dire cappelate e il pisello vedi di usarlo per quello che serve e smetti di pensarci

evelon

14-04-2004, 22:37

D4rkAng3l

14-04-2004, 22:40

nonono !!! il concetto è diverso...dici di essere fascista...stampi manifesti che inneggiano al fascismo.....IN GABBIA !!!

evelon

14-04-2004, 22:41

Originariamente inviato da D4rkAng3l
....
Quindi mio caro Porny smetti di dire cappelate e il pisello vedi di usarlo per quello che serve e smetti di pensarci

Guarda, non voglio difendere ad oltranza porny ma anche se avesse detto una cosa non vera (in realta ha solo espresso la sua opinione) non ti puoi permettere di insultarlo ripetutamente cosi'.

Non e' giusto un attacco del genere.

D4rkAng3l

14-04-2004, 22:43

poverino...potrebbe anche entrare in depressione..... :rolleyes:

evelon

14-04-2004, 22:44

Originariamente inviato da D4rkAng3l
nonono !!! il concetto è diverso...dici di essere fascista...stampi manifesti che inneggiano al fascismo.....IN GABBIA !!!

Se hanno commesso un crimine devono pagare.

Perche' dici di no?

Il fascismo ed il comunismo sono dittature sanguinarie e nessuno lo nega ma qui' andiamo in OT.
Dire che tutti quelli di FN sono criminali fascisti e' come dire che tutti quelli di Rifondazione sono criminali Stalinisti...

Resta il fatto che se i tizi in questione hanno aggredito qualcuno, hanno commesso apologia o altro vanno puniti..

D4rkAng3l

14-04-2004, 22:49

Evelon, il problema di fondo è un altro....il fatto è che è vero che sono state due dittaure sanguinarie allo stesso modo ma c'è una piccola differenza cioè che in Italia c'è stato il fascismo e non il comunismo...che tantissimi ebbrei italiani sono stati venduti ad Hitler da questa dittaura....SECONDO LA COSTITUZIONE ITALIANA è PROIBITO DICHIARARSI FASCISTA ED è PROIBITO TENTARE DI FAR RINASCERE IN QUALCHE MODO TALE IDEOLOGIA.....essere comunista invece non è reato...pure a me stanno parecchio sulle balle quando all'uni mi vogliono appioppare lotta comunista e ce li mando...ma loro non commettono reato !!!

twinpigs

14-04-2004, 22:52

Tadde

14-04-2004, 22:55

Originariamente inviato da evelon

Dire che tutti quelli di FN sono criminali fascisti e' come dire che tutti quelli di Rifondazione sono criminali Stalinisti...

Ti chiedo per favore di riflettere qualche secondo in più prima di inviare un commento.
Grazie e ciao.

D4rkAng3l

14-04-2004, 22:58

ti vorrei far notare che un paio di anni fa vidi questo splendido cartello di Forza Nuova: "Dietro ogni omosessuale si nasconde un pedofilo !!!" con tanto di 3 punti esclamativi....

ti rendi conto della gravita di un tale gesto? si quelli di Forza Nuova sono tutti criminali fascisti...se solo entri in forza nuova dovresti essere considerato criminale perchè diffondi un'ideologia sbagliata che ha oppresso il nostro paese per anni

evelon

14-04-2004, 22:58

Originariamente inviato da D4rkAng3l
Evelon, il problema di fondo è un altro....il fatto è che è vero che sono state due dittaure sanguinarie allo stesso modo ma c'è una piccola differenza cioè che in Italia c'è stato il fascismo e non il comunismo...

"allo stesso modo"... :asd: ... davanti a Stalin si puo quasi dire che Mussolini era un benefattore..

Cmq chiariamo le posizioni.

I tizi in questione saranno processati a norma di legge e mi pare giusto cosi.
Se sono criminali pagheranno, altrimenti non gli sara' fatto nulla.

Poi si deve (dovrebbe) chiarire un paio di punti: giudichiamo una dittatura in base a cio' che e' o al fatto che l'abbiamo "sperimentata" ?

Io sono decisamente per la prima...;)

Altro punto: dire, anche velatamente, che gli appartenenti a FN sono criminali violenti e' una stronzata grande come il mondo ed il paragone con altri movimenti politici mi pare piu' che ovvio.
Cio' non toglie nulla alla (eventuale) responsabilita' dei tizi citati nel primo post ma non si sta parlando di FN come di un gruppo clandestino e/o sovversivo e/o contro il sistema la cui sola appartenenza costituisce evidenza di reato.

evelon

14-04-2004, 23:00

Originariamente inviato da Tadde
Ti chiedo per favore di riflettere qualche secondo in più prima di inviare un commento.
Grazie e ciao.

Qual e' il problema o il malinteso?

D4rkAng3l

14-04-2004, 23:02

TI RIPROPONGO IL MESSAGGIO PRECEDENTE E DIMMI SE UN'ASSOCIAZIONE CHE FA METTERE SULLE STRADE UN CARTELLO DEL GENERE NON COMMETTE UN CRIMINE E NON è CRIMINALE...

ti vorrei far notare che un paio di anni fa vidi questo splendido cartello di Forza Nuova: "Dietro ogni omosessuale si nasconde un pedofilo !!!" con tanto di 3 punti esclamativi....

CMQ essere comunisti non è reato essere fascisti SI !!! In italia il counismo non c'è mai stato...è un dato di fatto...se te dici che sei comunista ok se te dici che sei fascista stai di fatto commettendo reato.....non è che c'è troppo da fare...è un dato di fatto

porny

14-04-2004, 23:03

Originariamente inviato da twinpigs
de gustibus ;)

no, de stultibus! Vanno a manifestare contro la guerra con il "marchio" di uno che è sinonimo di guerra?!

Fratello Cadfael

14-04-2004, 23:04

Originariamente inviato da evelon
...omissis...
Il fascismo ed il comunismo sono dittature sanguinarie e nessuno lo nega ma qui' andiamo in OT.
Dire che tutti quelli di FN sono criminali fascisti e' come dire che tutti quelli di Rifondazione sono criminali Stalinisti...

Resta il fatto che se i tizi in questione hanno aggredito qualcuno, hanno commesso apologia o altro vanno puniti..
A parte il fatto che il comunismo di per sé non è una dittatura.
A parte il fatto che lo stalinismo è una delle tante variabili di regimi che si sono richiamati al comunismo.
A parte il fatto che il fascismo di per sé non è una dittatura.
In Italia non siamo vissuti (per fortuna) sotto un regime che si richiamasse al comunismo.
Ma siamo vissuti (purtroppo) sotto un regime che si richiamava al fascismo.
Quest'ultimo fatto ha causato un'alleanza mai vista fra tutte le forze che hanno combattuto per la libertà dell'Italia, al punto di mettere l'antifascismo come discriminante fondamentale della Costituzione di questo Stato.
A quasi 60 anni dalla caduta di quel regime disgraziato perfino Alleanza Nazionale, discendente da quel Movimento Sociale Italiano costituito - fra gli altri - da nostalgici e reduci del precedente Partito Fascista, ha detto chiaro e tondo che il regime fascista fu una pagina funesta della nostra storia e della storia del mondo intero.
Per come la vedo io se dai un cric in testa ad uno è violenza privata, lesioni personali, tentato omicidio ecc. e come tale va giudicato.
Ma chiunque inneggia al partito fascista, pur senza compiere alcuna azione violenta, è da giudicare per attentato alla Costituzione. E dovrebbe essere costretto, in carcere, a studiare storia.

Tadde

14-04-2004, 23:05

Originariamente inviato da evelon
Qual e' il problema o il malinteso?

E' che secondo me quelli di FN SONO fascisti, nell'unica interpretazione che si può dare di questo termine.
Dietro le idee che stanno alla base di partiti come RC in Italia c'è la voglia di dare una maggiore dignità alle classi sociali meno abbienti, di risollevare il problema della legalità e del rispetto delle leggi e della costituzione, di offrire un'alternativa al modo di gestire l'economia di un paese ecc...
In poche parole la generalizzazione da te fatta nel tuo post mi sembrava troppo superficiale.

Tadde

14-04-2004, 23:09

Originariamente inviato da porny
no, de stultibus! Vanno a manifestare contro la guerra con il "marchio" di uno che è sinonimo di guerra?!

Quindi secondo te chi porta in giro la maglietta del Che, più o meno inconsapevolmente è un imbecille che professa pacifismo col simbolo sbagliato?
Non potrebbe, dico POTREBBE, che la tua analisi storico/politica del personaggio Ernesto Guevara De La Serna sia ESSA un po' superficiale?

evelon

14-04-2004, 23:10

Originariamente inviato da D4rkAng3l
ti vorrei far notare che un paio di anni fa vidi questo splendido cartello di Forza Nuova: "Dietro ogni omosessuale si nasconde un pedofilo !!!" con tanto di 3 punti esclamativi....

Forse non ci capiamo o forse mi spiego male io o forse non ti va di capire..

Se leggi il 3D vedi che sono il primo a dire che se qualcuno commette rato (ed ho citato chiaramente anche l'apologia di fascismo) va' processato.

Non ho fatto nessuna eccezione per gli appartenenti a FN o ad altro gruppo o associazione ne intendo farla.
Se un messaggio o un'azione costituiscono reato il responsabile ne deve rispondere alla giustizia punto e basta.

Non sono un avvocato ma se quel cartello che citi e' reato (o lo ritieni tale) ti basta fare una segnalazione ai cc.

Un cartello e' facilissimo da rintracciare (basta andare alla tipografia dove l'hanno stampato) ed il responsabile ne parlera' al giudice.
Magari qualcuno l'ha gia fatto ed il tizio e' stato processato, magari nessuno l'ha fatto o magari non e' configurabile come reato....

Insomma il punto di fondo mi sembra chiaro: non e' giusto "etichettare" tutti mentre e' stra-giusto far rispondere tutti delle proprie azioni

Korn

14-04-2004, 23:11

leggete che scrivono a difesa dei loro camerata
"La segreteria nazionale di Forza Nuova, a proposito dei 16 arresti nei confronti di forzanovisti avvenuti oggi a Bari, dichiara quanto segue:
Il provvedimento del Giudice di Bari ha il chiaro profilo dell’ operazione pretestuosa ed apertamente politica se si considera che i fatti a cui si riferisce sono avvenuti un anno fa e che tutto avviene a ridosso di una competizione elettorale in cui si preannuncia una clamorosa affermazione di Forza Nuova, nel contesto dell’ alleanza denominata Alternativa Sociale con Alessandra Mussolini.
Con mitra, elicotteri e cappucci, i Carabinieri del Ros hanno effettuato i 16 arresti nei confronti dei giovani nazionali per accuse quali quelle di aver fatto scritte, o per minacce e aggressioni nei confronti di militanti di estrema sinistra, reati mai compiuti dai forzanovisti e che comunque, per la loro lievità, non hanno mai previsto provvedimenti restrittivi.
Forza Nuova ritiene che i propri militanti, responsabili solamente di aver lottato in difesa della vita, in difesa della famiglia ed in difesa dell’onore d’Italia, debbano meritare la solidarietà di tutti gli italiani e della gente per bene. "

porny

14-04-2004, 23:16

Originariamente inviato da Tadde
Quindi secondo te chi porta in giro la maglietta del Che, più o meno inconsapevolmente è un imbecille che professa pacifismo col simbolo sbagliato?
Non potrebbe, dico POTREBBE, che la tua analisi storico/politica del personaggio Ernesto Guevara De La Serna sia ESSA un po' superficiale?

Per molti è un eroe, per altri è un patriota, per altri ancora è un imbecille. Per me è solo un "dittatore" a modo suo, responsabile di tantissime vittime. Andare a manifestare con le bandiere con stampata la sua faccia mi pare un controsenso. Tutto li.

evelon

14-04-2004, 23:16

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
A parte il fatto che il comunismo di per sé non è una dittatura.
A parte il fatto che lo stalinismo è una delle tante variabili di regimi che si sono richiamati al comunismo.
A parte il fatto che il fascismo di per sé non è una dittatura.

A parte il fatto che ovunque applicati questi principi che non sono dittature si sono trasformati in dittature...
...o sono stati mal applicati...o hanno delle "storture" di fondo"

Cmq come detto il discorso mi pare un po' troppo vasto e si va' ampiamente OT

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
In Italia non siamo vissuti (per fortuna) sotto un regime che si richiamasse al comunismo.
Ma siamo vissuti (purtroppo) sotto un regime che si richiamava al fascismo.
...

Esatto.
Ma che c'entra?

Ritorniamo alla domanda precedente: dobbiamo "sperimentare" una dittatura (perche' in questo si sfocia) per definirla tale?

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Per come la vedo io se dai un cric in testa ad uno è violenza privata, lesioni personali, tentato omicidio ecc. e come tale va giudicato.

In completo accordo

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Ma chiunque inneggia al partito fascista, pur senza compiere alcuna azione violenta, è da giudicare per attentato alla Costituzione. E dovrebbe essere costretto, in carcere, a studiare storia.

E' giudicato per apologia di fascismo.
E mi pare giusto anche questo.

In realta' non ho capito bene se sei d'accordo con me, non lo sei o hai travisato il senso dei miei post (o io del tuo)

evelon

14-04-2004, 23:20

La differenza e' che stavolta hai premesso un "secondo me"

Originariamente inviato da Tadde
E' che secondo me quelli di FN SONO fascisti, nell'unica interpretazione che si può dare di questo termine.
Dietro le idee che stanno alla base di partiti come RC in Italia c'è la voglia di dare una maggiore dignità alle classi sociali meno abbienti, di risollevare il problema della legalità e del rispetto delle leggi e della costituzione, di offrire un'alternativa al modo di gestire l'economia di un paese ecc...
In poche parole la generalizzazione da te fatta nel tuo post mi sembrava troppo superficiale.

La "voglia" che tu vedi in RC la rispetto in quanto tua opinione ma,appunto, e' una tua opinione.

La mia e' diversa...ma non giudico tutti i militanti di RC degli stalinisti che non vedono l'ora di eliminare gli avversari politici. ;)

Tadde

14-04-2004, 23:20

Originariamente inviato da porny
Per me è solo un "dittatore" a modo suo, responsabile di tantissime vittime. Andare a manifestare con le bandiere con stampata la sua faccia mi pare un controsenso. Tutto li.

Nel rispetto della tua opinione, ti pare oggettivamente onesto fare il confronto tra chi manifesta in piazza con magliette e/o bandiere del Che e quelli di Forza Nuova che fanno le spedizioni punitive di tipo politico?
Proviamo a dividere l'analisi dei fatti dalle antipatie per chi è politicamente dell'altro schieramento?

porny

14-04-2004, 23:22

Originariamente inviato da Tadde
Nel rispetto della tua opinione, ti pare oggettivamente onesto fare il confronto tra chi manifesta in piazza con magliette e/o bandiere del Che e quelli di Forza Nuova che fanno le spedizioni punitive di tipo politico?
Proviamo a dividere l'analisi dei fatti dalle antipatie per chi è politicamente dell'altro schieramento?

leggi la risposta che ho datto Mr. Bordin

DUX

14-04-2004, 23:23

Qua si sta parlando un pochino a vanvera della "dodicesima disposizione transitoria"... quest'ultimo attributo varrebbe già da se a cancellare il valore di un divieto che ha come fondamento costitutivo la temporaneità dello stesso, e che dopo quasi 60 anni è palesemente e ridicolamente anacronistico (ricostituzione del disciolto Partito Fascista...).

Non basta dichiararsi fascista per commettere reato, così come non basta dichiararsi assassino per essere buttato in galera; fondare un partito di destra radicale non vuol necessariamente dire ricostituire il PNF o PFR... e questo era palese anche nell'immediato dopoguerra, dove un partito composto da repubblichini incazzati come l'MSI aveva totale libertà di esprimersi.

Troppe volte la gente nasconde la propria rigidezza e la propria violenta reazionarietà nei confronti della destra radicale inneggiando alla DDT come un pugno di ferro da scagliare in testa a chiunque non la pensi da buon "mediano" (Inteso come tiepidità politica)...

Saluti ;)

Tadde

14-04-2004, 23:24

Originariamente inviato da porny
leggi la risposta che ho datto Mr. Bordin

Ok

Fratello Cadfael

14-04-2004, 23:26

Originariamente dichiarato dalla segreteria nazionale di Forza Nuova
...omissis...
Forza Nuova ritiene che i propri militanti, responsabili solamente di aver lottato in difesa della vita, in difesa della famiglia ed in difesa dell’onore d’Italia, debbano meritare la solidarietà di tutti gli italiani e della gente per bene. "
O non sono un Italiano (maiuscolo, grazie) o non sono perbene.
Perché l'unica volta che ho visto questa gentaglia da vicino (non erano cani sciolti, perché era una manifestazione legalmente autorizzata :mad: ) avevano dei cartelli e facevano dei discorsi da far vomitare per il loro razzismo, la loro intolleranza e la loro pateticità. Amen.

p.s.: naturalmente la manifestazione con questi 30-40 dementi (fortunatamente non erano di più) che ho visto si è svolta a Roma, ma credo che la dichiarazione della segreteria nazionale di FN sull'appoggio dovuto ai loro militanti da parte della gente per bene valga per tutta l'Italia e non solo per quei militanti di Bari arrestati con accuse pesanti pur se non politiche.

LittleLux

14-04-2004, 23:28

Originariamente inviato da Korn
ecco un intervista ad alcuni simpatici membri, risale alle 9.37 del 7 giugno 2003. Sergio Pizzi parla con un altro giovane chiamato 'Antonello'. Nel corso della telefonata - scrive il gip - "Pizzi affermava di essere uno dei responsabili dell' aggressione ed avvertiva i 'camerati' che la 'guerra e' iniziatà":
A: Oh... Sergio dimmi...
P: Ehi... dove stai?
A: Eh... niente sto con Giacomo (identificato in Giacomo Vitucci) stiamo...
P: Allora vedi che stanotte è successo eh...
A: E' successo?
P:Eh... a Triggiano, a uno di loro, gli ho spaccato il cric in testa...
A:Ah...
P:Eh... 'Belfast' (soprannome del militante dei centri sociali) è andato in ospedale e l' altro, qualche lesione così e anche uno dei nostri, cioè si è messo quattro punti in testa 'Fabrizietto' (Fabrizio Fiorito, scrive il gip)
A: Fabrizio quello di Triggiano?
P: Si!, poi ti spiego bene... bene la storia... eh... aprite gli occhi perchè adesso è scattata la guerra... eh... sono persone grandi che ci hanno i 'coglioni', io non me l' aspettavo, tutti e due... 'Belfast', 'Belfast' è uno che non sa menare, però è un incassatore, cioè dopo che si è preso il cric in testa da me, cazzotti a getto da me...
- Pubblicità -
A: Si...
P: Massimo gli ha spaccato una spranga di fer... di di legno in testa... lui già grondava sangue, si è spaccato ancora di più e non è caduto, non è caduto ed è rimasto in piedi. (...)

"L' estrema pericolosità sociale di questo gruppo di picchiatori - afferma il gip - ed in particolare del Pizzi Sergio, che assume nella vicenda la veste apparente di leader del movimento politico in questione, si rilevava anche dal messaggio (sms, ndr) che quest' ultimo aveva inviato" su un' utenza cellulare in uso all' unico indagato che risulta al momento irreperibile. Nel messaggio - annota il giudice - "si leggeva testualmente (e molto chiaramente): "Gli ho aperto il cerrone a Belfast, stavolta se l' è cavata con 20 punti, la prossima lo ammazzo".

Sai qual'è l'aspetto della questione che più mi da da pensare?E' il sapere che queste persone hanno un certo retroterra culturale, nemmeno poi tanto piccolo, dentro il quale sguazzano e trovano consenso...per me è quello il vero pericolo, la non cultura presso la quale traggono forza, e che sembra prendere sempre più piede nell'Italia di oggi.

Ciao

giovane acero

14-04-2004, 23:28

Una persona che va in giro a spaccare teste è un delinquente.
Indipendentemente dal fatto che sia di destra, sinistra o centro.

/\/\@®¢Ø

14-04-2004, 23:29

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
A parte il fatto che il comunismo di per sé non è una dittatura.
A parte il fatto che lo stalinismo è una delle tante variabili di regimi che si sono richiamati al comunismo.
A parte il fatto che il fascismo di per sé non è una dittatura.
In Italia non siamo vissuti (per fortuna) sotto un regime che si richiamasse al comunismo.
Ma siamo vissuti (purtroppo) sotto un regime che si richiamava al fascismo.
Quest'ultimo fatto ha causato un'alleanza mai vista fra tutte le forze che hanno combattuto per la libertà dell'Italia, al punto di mettere l'antifascismo come discriminante fondamentale della Costituzione di questo Stato.
A quasi 60 anni dalla caduta di quel regime disgraziato perfino Alleanza Nazionale, discendente da quel Movimento Sociale Italiano costituito - fra gli altri - da nostalgici e reduci del precedente Partito Fascista, ha detto chiaro e tondo che il regime fascista fu una pagina funesta della nostra storia e della storia del mondo intero.
Per come la vedo io se dai un cric in testa ad uno è violenza privata, lesioni personali, tentato omicidio ecc. e come tale va giudicato.
Ma chiunque inneggia al partito fascista, pur senza compiere alcuna azione violenta, è da giudicare per attentato alla Costituzione. E dovrebbe essere costretto, in carcere, a studiare storia.
Concordo con la maggior parte di quanto hai scritto a parte un paio di osservazioni: lo stalinismo (comunque neanche lenin fece i suoi bravi morti, non dimentichiamolo) non e' altro che la naturale evoluzione del comunismo in dittatura, cosa che e' puntualmente avvenuta in qualsiasi occasione di un certo rilievo (cuba, cina, unione sovietica, cambogia etc.). Aggiungerei che ci sono ancora molti nostalgici che sventolano la bandiera rossa, adorano il Che, stimano Lenin etc. . Anche a loro andrebbe imposta un po' di cultura :D

Ciaba

14-04-2004, 23:30

Originariamente inviato da Tadde
Non potrebbe, dico POTREBBE, che la tua analisi storico/politica del personaggio Ernesto Guevara De La Serna sia ESSA un po' superficiale?

....già,....giusto un pelino...:D

Tadde

14-04-2004, 23:33

Comunismo sta a dittatura come Cristianesimo sta a Inquisizione.

Si dovrebbero vergognare i comunisti italiani perché trovano le idee di Marx affascinanti e vorrebbero che si realizzassero?
Altrettanto facciano i Cristiani, per coerenza.
Non voglio accendere flame, solo che un po' di apertura mentale non guasta mai.
Ciao.

Fratello Cadfael

14-04-2004, 23:36

Originariamente inviato da evelon
In realta' non ho capito bene se sei d'accordo con me, non lo sei o hai travisato il senso dei miei post (o io del tuo)
Scusa, mi sono lasciato prendere dal tuo accomunare fascismo e comunismo (come succede spesso da parte di molti in discussioni simili) e mi è un po' sfuggito che anche tu dicevi che è giusto punire, se c'è, l'apologia di fascismo.
Diciamo che fondamentalmente siamo d'accordo, anche se ribadisco che chiamare un partito "Fascista" è reato e "Comunista" no. Che ci piaccia o no. Ho il sospetto che tu vorresti punire anche i secondi. Per la nostra storia, fortunatamente (nel senso che di dittature ne abbiamo subita solo una) non è così.

Drengot

14-04-2004, 23:40

Originariamente inviato da porny
A me fanno anche "schifo" quelli che vanno a protestare contro la guerra con le bandiere di CeGuevara (non so se l'ho scritto giusto)

cioè, più "schifo" mi fanno un po' pena

Sono d'accordo con te sul controsenso di quel tipo di manifestazioni anche se in questo caso forse il paragone o meglio l'accostamento credo non sia molto valido...:rolleyes:

porny

14-04-2004, 23:43

Originariamente inviato da Drengot
Sono d'accordo con te sul controsenso di quel tipo di manifestazioni anche se in questo caso forse il paragone o meglio l'accostamento credo non sia molto valido...:rolleyes:

anche per te, leggi cosa ho detto a Mr. Bordin:cool:

Drengot

14-04-2004, 23:45

Originariamente inviato da D4rkAng3l
guarda...questo è quello che penso di lui e anche se sono appena tornato da una sospensione di 20 giorni ...

E mi sa che ci tornerai.....:rolleyes:

Fratello Cadfael

14-04-2004, 23:46

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Concordo con la maggior parte di quanto hai scritto a parte un paio di osservazioni: lo stalinismo (comunque neanche lenin fece i suoi bravi morti, non dimentichiamolo) non e' altro che la naturale evoluzione del comunismo in dittatura, cosa che e' puntualmente avvenuta in qualsiasi occasione di un certo rilievo (cuba, cina, unione sovietica, cambogia etc.). Aggiungerei che ci sono ancora molti nostalgici che sventolano la bandiera rossa, adorano il Che, stimano Lenin etc. . Anche a loro andrebbe imposta un po' di cultura :D Purtroppo ogni movimento rivoluzionario quando arriva al potere degenera (è successo praticamente in ogni epoca e in ogni campo, compresi quelli artistici) e si chiude in se stesso per sopraffare tutto ciò che è diverso da sé.
Ripeto: in Italia, per fortuna, abbiamo provato soltanto la dittatura "fascista" (nessuna sarebbe stato ancora meglio) e perciò le leggi vietano l'apologia di fascismo.

dbpass

14-04-2004, 23:56

Originariamente inviato da giovane acero
Una persona che va in giro a spaccare teste è un delinquente.
Indipendentemente dal fatto che sia di destra, sinistra o centro.

si ma quando lo fanno quegli sfigati di Forza Nuova viene ancora più da ridere ahahahahah poveretti..e il bello è ke ci credono davvero in quello ke fanno eh! vorrei conoscerne qualcuno :O

/\/\@®¢Ø

15-04-2004, 00:39

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Purtroppo ogni movimento rivoluzionario quando arriva al potere degenera (è successo praticamente in ogni epoca e in ogni campo, compresi quelli artistici) e si chiude in se stesso per sopraffare tutto ciò che è diverso da sé.

Concordo in toto stavolta, basta vedere che e' successo con la Rivoluzione per eccellenza (quella francese)
(oppure, in una nota un po' piu' faceta, nel libero stato di Bananas :D)

Lorekon

15-04-2004, 00:59

(...)
P:Eh... a Triggiano, a uno di loro, gli ho spaccato il cric in testa...
A:Ah...
(...)

(...)
reati mai compiuti dai forzanovisti e che comunque, per la loro lievità,
(...)

:asd:

icoborg

15-04-2004, 01:12

Originariamente inviato da Korn
checazzocentra.it?

lol

JENA PLISSKEN

15-04-2004, 01:17

Ne hanno fatte di spedizioni punitive...chi abita d aqueste parti ne ha sentito parlare eccome:rolleyes:

Andreucciolo

15-04-2004, 01:27

Originariamente inviato da Korn
leggete che scrivono a difesa dei loro camerata
"La segreteria nazionale di Forza Nuova, a proposito dei 16 arresti nei confronti di forzanovisti avvenuti oggi a Bari, dichiara quanto segue:
Il provvedimento del Giudice di Bari ha il chiaro profilo dell’ operazione pretestuosa ed apertamente politica se si considera che i fatti a cui si riferisce sono avvenuti un anno fa e che tutto avviene a ridosso di una competizione elettorale in cui si preannuncia una clamorosa affermazione di Forza Nuova, nel contesto dell’ alleanza denominata Alternativa Sociale con Alessandra Mussolini.
Con mitra, elicotteri e cappucci, i Carabinieri del Ros hanno effettuato i 16 arresti nei confronti dei giovani nazionali per accuse quali quelle di aver fatto scritte, o per minacce e aggressioni nei confronti di militanti di estrema sinistra, reati mai compiuti dai forzanovisti e che comunque, per la loro lievità, non hanno mai previsto provvedimenti restrittivi.
Forza Nuova ritiene che i propri militanti, responsabili solamente di aver lottato in difesa della vita, in difesa della famiglia ed in difesa dell’onore d’Italia, debbano meritare la solidarietà di tutti gli italiani e della gente per bene. "

Davanti a questo, cosa si può dire?
Non generalizziamo? In fondo sono bravi ragazzi? Si tratta di una minoranza?
Faccio presente che non sono proprio uno di quelli che adopera la parola fascista a sproposito, questi non saprei però come altro chiamarli......non quelli che hanno arrestato, quelli che hanno scritto questa cosa....

Azan

15-04-2004, 01:35

Che due coglioni, se spuntano fuori le schifezze compiute da questo pseudo partito politico spunta sempre il tizio che mette in mezzo il comunismo... gne gne i centri sociali fanno questo... gne gne i comunisti mangiano i bambini.... gne gne oggi ho fatto la cacca dura per colpa dei comunisti....

SI sta parlando di FN, punto e stop.

Andreucciolo

15-04-2004, 01:43

Consiglio vivamente di leggere il libro "Come si diventa nazisti".
Non è una guida di forza nuova come potrebbe sembrare, è scritto da uno storico che ha ricostruito tramite documenti e testimonianze la trasformazione di una piccola cittadina tedesca negli anni '30.
Non credo che l'Italia sia in pericolo per quattro coglioni, però questo libro mostra il rischio che si corre a sdrammatizzare certi segnali, nella Germania di oggi un "partito" che scrive quello che ho postato prima, sarebbe dichiarato fuorilegge in mezz'ora.

palombaro

15-04-2004, 02:57

Originariamente inviato da porny
A me fanno anche "schifo" quelli che vanno a protestare contro la guerra con le bandiere di CeGuevara (non so se l'ho scritto giusto)

cioè, più "schifo" mi fanno un po' pena

che cazzata pazzesca.
alle 4 del mattino mi tocca leggere queste stronzate.

:rolleyes:

CYRANO

15-04-2004, 06:00

Originariamente inviato da Lorekon
:asd:

La lieve entità penso sia riferita al fatto che le teste spaccate siano quelle di apparteneti ai CS , probabilmente i militanti di Fn non li considerano tali da meritare una qualche importanza...

Ciaozzz

Shinobi

15-04-2004, 06:23

Io penso che più che all'aspetto politico si debba guardare una cosa: sta gente non picchia solo per dei fantomatici "ideali politici"... picchia perchè non è da sola, c'è gente che pensa che questi metodi siano giusti... ma siamo impazziti?

Chromo

15-04-2004, 07:10

Chromo

15-04-2004, 07:19

Originariamente inviato da D4rkAng3l
Come da titolo...e non sospendetemi perchè a questo punto potrei dire che il signorino è stato offensivo nei miei riguardi !!!

Apparte il fatto che non giro con le magliette di CheGuevara ma che cmq sono più volte andato alle manifestazioni pacifiste (perchè è una cosa in cui credo)e che ho molti amici che indossano quelle magliette.....

Ti faccio solo presente che anche a me e ai miei amici capita ogni tanto di andare ai centri sociali (per esempio all'hackmeet oppure a qualche concerto)....perchè un bastardo di quel tipo dovrebbe spaccarci un crick in testa?!?!?

A te che ti frega che magliatta porta una persona, puoi non condividere un ideologia ma cerca di usare quel piccolissimo cervello di cui tua madre ti ha dotato quando ti ha concepito e noterai che portare una maglietta di Cheguevara è ben diverso da spaccare i crick in testa alla gente....

Se non riesci ad afferrare questo SEMPLICISSIMO conetto mi auguro che qualcuno di quei bei sogetti un giorno decida di spaccare un crick sulla tua testolina...anche se non credo che ne uscirà molto...se poi ti senti di difenderli vuol dire che sei come loro solo un po' più represso e cagasotto e non hai le balle da darli te i crick alla gente....ergo...moralmente fai schifo quanto loro e sei ancora più patetico

Stai calmo! ;)
Non ti dimenticare che gira con una spilla nazista. ;)

Chromo

15-04-2004, 07:20

flisi71

15-04-2004, 07:45

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
...lo stalinismo (comunque neanche lenin fece i suoi bravi morti, non dimentichiamolo) non e' altro che la naturale evoluzione del comunismo in dittatura, cosa che e' puntualmente avvenuta in qualsiasi occasione di un certo rilievo (cuba, cina, unione sovietica, cambogia etc.).

Per te quindi il contesto sociale dove si sono evoluti non conta nulla, vero?
I regimi fascisti in CentroAmerica forse sono stati "benevoli" e "umani" come in Italia?

Spesso si sente dire che il fascismo è stato più mite del nazismo, forse ci dimentichiamo che la vera differenza sta solo che il secondo è stato applicato in Germania, ed è noto come i Tedeschi si "applichino" meticolosamente in ogni cosa che fanno.

Ciao

Federico

Alessandro Bordin

15-04-2004, 08:30

Originariamente inviato da evelon
Scusa ma i black block non sono (sarebbero) gli estremisti dei noglobal (che sono gia' estremisti di loro :D ) ?

Si. Io non faccio differenze, estremisti violenti? Dentro e via, non mi interessa del colore ;)

Se si pensa che vadano puniti gli estremisti perche' paragonare tutti quelli di FN agli estremisti o definirli come tali?

Non tutti quelli di FN, quelli incriminati in questo caso ;)

Non conosco il fatto in questione (quello riportato nel primo post) ma se hanno spaccato un crick in testa a qualcuno e' giusto che li abbiano arrestati ma e' fazioso anche accomunarli tutti no ?;)

Non l'ho fatto ;)

majino

15-04-2004, 08:44

Originariamente inviato da porny
suvvia, alla fine tutti le spaccano le ossa... estremisti di entrambe le posizioni. Cambia solo lo stile, ma la sostanza è la medesima. E te lo dice uno che pur facendo karate da ormai 10 anni non ha mai toccato nessuno e odia disprezza la violenza. Dunque non adesso non fatemi passare come sostenitore della violenza o guerrafondaio.

allora... tu mi dici che ci sono estremisti che inneggiano a stalin o al comunismo in generale che vanno a spaccare la testa alla gente? voglio un esempio, lampante, di un caso del genere... perchè qui a firenze nn esiste proprio...

majino

15-04-2004, 08:48

Originariamente inviato da evelon
Scusa ma i black block non sono (sarebbero) gli estremisti dei noglobal (che sono gia' estremisti di loro :D ) ?

Se si pensa che vadano puniti gli estremisti perche' paragonare tutti quelli di FN agli estremisti o definirli come tali?

Non conosco il fatto in questione (quello riportato nel primo post) ma se hanno spaccato un crick in testa a qualcuno e' giusto che li abbiano arrestati ma e' fazioso anche accomunarli tutti no ?;)

gli estremismi vanno puniti in ogni caso... c'è però un piccolo errore... i black block, con i noglobal, nn centrano una mazza... nn è la parte estrema (se proprio di parte estrema vuoi parlare, direi che le frange estremiste del movimento noglobal sono i disobbedienti di casarini, e in altri post ho espresso il disgusto per questa persona ;) ) ovviamente dopo genova l'opinione pubblica pensa ai noglobal come loschi figuri vestiti di nero che spaccano roba a destra e a manca (e che nn vengono neanche toccati dai poliziotti :rolleyes: ), ma la realtà è un po' differente...

a parte questo, forza nuova nn è, a mio parere, un'associazione che dovrebbe esistere... il razzismo, l'odio, la rabbia che trasuda in quello che dicono, è quanto di più allucinante possa esistere... magari tutti nn saranno picchiatori, ma io un buon 90 per cento glielo do...

majino

15-04-2004, 08:52

Originariamente inviato da cercaleo
Bè, a genova.....

a genova hanno spaccato le ossa a tutti meno che ai veri colpevoli... :rolleyes:

/\/\@®¢Ø

15-04-2004, 09:11

Originariamente inviato da flisi71
Per te quindi il contesto sociale dove si sono evoluti non conta nulla, vero?
I regimi fascisti in CentroAmerica forse sono stati "benevoli" e "umani" come in Italia?

Spesso si sente dire che il fascismo è stato più mite del nazismo, forse ci dimentichiamo che la vera differenza sta solo che il secondo è stato applicato in Germania, ed è noto come i Tedeschi si "applichino" meticolosamente in ogni cosa che fanno.

Ciao

Federico
Non insistero' oltre perche' sto andando decisamente OT, ma mi sembra che i risultati siano stati sempre gli stessi a prescindere dal contesto sociale, che si trattasse di America centrale, sud est asiatico o europa dell'est. Con questo non volevo affatto fare classifiche fra regimi migliori o peggiori, semplicemente rilevare che chi dice che che il comunismo di per se' non e' male, e' la sua applicazione che lo e', non si rende conto che, a causa della natura umana, la sua applicazione non puo' che portare a tali nefasti risultati.

Tornando IT, se tali individui sono colpevoli, ben vengano arresti e condanne, quel che secondo me e' importante e' che vengano condannati per quel che fanno piu' per le idee che li sostengono.

BadMirror

15-04-2004, 09:15

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Si. Io non faccio differenze, estremisti violenti? Dentro e via, non mi interessa del colore ;)

Concordo ;)

majino

15-04-2004, 09:18

Originariamente inviato da cercaleo
oddio, vuoi dire che la polizia in Italia pesca a casaccio, uccide, e poi butta i corpi nei fossi? non siamo in Cina nè in Nicaragua.
Che poi capiti che gli innocenti la paghino.... allora ok.

no.. in generale penso di no.. a genova però è stato allucinante... e nn è che hanno pagato innocenti e colpevoli con le dovute proporzioni... hanno pagato gli innocenti praticamente da soli!

Drengot

15-04-2004, 09:48

Originariamente inviato da majino
gli estremismi vanno puniti in ogni caso... c'è però un piccolo errore... i black block, con i noglobal, nn centrano una mazza... nn è la parte estrema (se proprio di parte estrema vuoi parlare, direi che le frange estremiste del movimento noglobal sono i disobbedienti di casarini, e in altri post ho espresso il disgusto per questa persona ;) ) ovviamente dopo genova l'opinione pubblica pensa ai noglobal come loschi figuri vestiti di nero che spaccano roba a destra e a manca (e che nn vengono neanche toccati dai poliziotti :rolleyes: ), ma la realtà è un po' differente...

Sì direi che i black block sono un caso più a parte ...o meglio....sono d'accordo con te che se vogliamo individuare una parte estremista in un movimento immenso ed eterogeneo che chiamamo solitamente movimento noglobal forse quelli di Casarini sono i più titolati.
Ribadisco comunque che a fare violenza a Genova non sono stati solo i black block ...pochi per la verità ...anche vedendo le immagini....a fare violenza sono stati anche numerosi ragazzi ....probabilmente.....di diversa provenienza.....come Carlo Giuliani (che poi però ci ha rimesso la pelle) che Black Block proprio non era....

flisi71

15-04-2004, 10:14

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Non insistero' oltre perche' sto andando decisamente OT, ma mi sembra che i risultati siano stati sempre gli stessi a prescindere dal contesto sociale, che si trattasse di America centrale, sud est asiatico o europa dell'est. Con questo non volevo affatto fare classifiche fra regimi migliori o peggiori, semplicemente rilevare che chi dice che che il comunismo di per se' non e' male, e' la sua applicazione che lo e', non si rende conto che, a causa della natura umana, la sua applicazione non puo' che portare a tali nefasti risultati.

Questo lo penso anche io, quando si parla di esperimenti riusciti di comunismo ci si riferisce sempre e solo a delle comunità di individui comunque ristrette e molto legate fra di loro.
La natura umana è fondamentale per la riuscita pratica.

Ciao

Federico

majino

15-04-2004, 10:28

Originariamente inviato da Drengot
Sì direi che i black block sono un caso più a parte ...o meglio....sono d'accordo con te che se vogliamo individuare una parte estremista in un movimento immenso ed eterogeneo che chiamamo solitamente movimento noglobal forse quelli di Casarini sono i più titolati.
Ribadisco comunque che a fare violenza a Genova non sono stati solo i black block ...pochi per la verità ...anche vedendo le immagini....a fare violenza sono stati anche numerosi ragazzi ....probabilmente.....di diversa provenienza.....come Carlo Giuliani (che poi però ci ha rimesso la pelle) che Black Block proprio non era....

nn metto in dubbio che siano stati anche altre persone.. ma ti assicuro che vedere i black block spaccare macchine e vetrine con i poliziotti a 20 metri che nn fanno una mazza, è abbastanza terrificante... senza contare che i black block nn erano proprio pochini...

majino

15-04-2004, 10:31

Originariamente inviato da cercaleo
ma allora mi chiedo: perchè non vengono isolati questi delinquenti?
Perchè la gente preferisce non avere problemi?

perchè nn è facile isolare una manica di pazzi con spranghe e bastoni... quando soprattutto vieni pestato a sangue dalla polizia che lascia correre fatti ben più gravi commessi da coloro che dovresti isolare TE! e cmq allora perchè a firenze nn è successo niente?? grande paura, tutti a dire che sarebbe scoppiato macello, e invece 1 milione di persone hanno sfilato pacificamente e senza problemi di sorta...

porny

15-04-2004, 12:32

Originariamente inviato da majino
allora... tu mi dici che ci sono estremisti che inneggiano a stalin o al comunismo in generale che vanno a spaccare la testa alla gente? voglio un esempio, lampante, di un caso del genere... perchè qui a firenze nn esiste proprio...

BR

porny

15-04-2004, 12:33

Originariamente inviato da Chromo
Stai calmo! ;)
Non ti dimenticare che gira con una spilla nazista. ;)

certo, ma credo di essere meno violento di alcuni "cultori" della pace

parax

15-04-2004, 12:38

Originariamente inviato da porny
BR

ma ci fai o ci sei??? :wtf:

Leron

15-04-2004, 12:39

Originariamente inviato da porny
certo, ma credo di essere meno violento di alcuni "cultori" della pace
erano dei pacifisti nati i nazisti :rolleyes: scusa la provocazione

cmq le BR erano un gruppo terrorista, poco importa l'allineamento politico, così come chi fa spedizioni punitive, ecc...l'allineamento politico centra ben poco

porny

15-04-2004, 12:48

Originariamente inviato da Leron
erano dei pacifisti nati i nazisti :rolleyes: scusa la provocazione

cmq le BR erano un gruppo terrorista, poco importa l'allineamento politico, così come chi fa spedizioni punitive, ecc...l'allineamento politico centra ben poco

però che le BR siano un gruppo terroristico di schieramente nettamente comunista non lo puoi certo negare. E sono sullo stesso piano di questi "pirlozzi" con i cuori troppo riscaldati.

porny

15-04-2004, 12:49

Originariamente inviato da Leron
erano dei pacifisti nati i nazisti :rolleyes: scusa la provocazione

forse non si è capito, io mica sono un filonazzista...

Fabio AMD

15-04-2004, 12:54

... mi sa che la politica c'entri poco ...

... ogni 100 casi di violenza di "estremisti" di destra ne corrispondono altrettanti di "estremisti" di sinistra ... solo che purtroppo molti di noi ... dimenticano presto i fatti diciamo "scomodi" perchè avvenuti da "compagni" o "camerati" (come ancora qualcuno per ignoranza chiama) ...

... in galera "questi" ragazzi di forza nuova ... come in galera "quei" ragazzi che hanno distrutto genova, come anche in galera chi ha menato centinaia di poliziotti durante il derby roma lazio qualche settimana fa ...

... la violenza va punita ... a 360° ... e non va sottolineato il "colore" come ha detto bordin ... ma purtroppo si legge questo sui giornali ... evidenziano o omettono notizie a secondo della bandiera del giornale ... e questo è grave ...

... così come è grave il dare un giudizio "soggettivo" ad un fatto di violenza ...

parax

15-04-2004, 12:57

Originariamente inviato da porny
però che le BR siano un gruppo terroristico di schieramente nettamente comunista non lo puoi certo negare. E sono sullo stesso piano di questi "pirlozzi" con i cuori troppo riscaldati.

Veramente questi "pirlozzi" si definiscono dei galantuomini e si candidano pure alle prossime elezioni assieme alla Mussolini, le BR invece sono un gruppo terrorista che a dir poco non c'entra una beneamata con FN.

porny

15-04-2004, 13:04

Originariamente inviato da parax
Veramente questi "pirlozzi" si definiscono dei galantuomini e si candidano pure alle prossime elezioni assieme alla Mussolini, le BR invece sono un gruppo terrorista che a dir poco non c'entra una beneamata con FN.

ah.. ho capito dove stava il problema... prego di leggere la mia risposta a Mr. Bordin a pagina 1 o 2.

giovane acero

15-04-2004, 13:27

Originariamente inviato da majino
[...]
e cmq allora perchè a firenze nn è successo niente?? grande paura, tutti a dire che sarebbe scoppiato macello, e invece 1 milione di persone hanno sfilato pacificamente e senza problemi di sorta...

Un fatto del genere non fa notizia, e senza la cassa di risonanza dei media è come se non fosse successo nulla...

majino

15-04-2004, 13:28

Originariamente inviato da porny
BR

amico mio, io parlavo di gruppi giovanili... ad oggi!! cioè, tu hai mai visto squadre di "comunisti" con addosso magliette del Che che vanno a giro a pestare gente? oppure conosci organi, tipo forza nuova, della fazione opposta??

majino

15-04-2004, 13:31

Originariamente inviato da Fabio AMD
... in galera "questi" ragazzi di forza nuova ... come in galera "quei" ragazzi che hanno ditrutto genova, come anche in galera chi ha menato centinaia di poliziotti durante il derby roma lazio qualche settimana fa ...

i black block nn hanno schieramento politico... in galera anche quei ragazzi che a genova sono stati pestati a sangue rinchiusi a bolzaneto in condizioni pessime?

majino

15-04-2004, 13:33

Originariamente inviato da giovane acero
Un fatto del genere non fa notizia, e senza la cassa di risonanza dei media è come se non fosse successo nulla...

tristemente vero... mi chiedo dove sono finiti tutti quelli che all'epoca, quando ero fiducioso che la mia città nn sarebbe stata toccata e che i servizi d'ordine interni alla manifestazione avrebbero funzionato a dovere, mi prendevano a pesci in faccia pronosticando l'olocausto... dopo la manifestazione, puff :) spariti...

Andreucciolo

15-04-2004, 13:34

Ma qualcuno ha letto le dichiarazioni degli esponenti "politici" di Forza Nuova riguardo agli arresti? E questi sono quelli vestiti bene e che parlano bene(si fa per dire), non quelli con le spranghe.

majino

15-04-2004, 13:35

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ma qualcuno ha letto le dichiarazioni degli esponenti "politici" di Forza Nuova riguardo agli arresti? E questi sono quelli vestiti bene e che parlano bene(si fa per dire), non quelli con le spranghe.

ma no, ma che dici, è una minoranza quella degenerata.... :rolleyes: il resto sono tutti galantuomini...

Andreucciolo

15-04-2004, 13:37

Originariamente inviato da Korn
leggete che scrivono a difesa dei loro camerata
"La segreteria nazionale di Forza Nuova, a proposito dei 16 arresti nei confronti di forzanovisti avvenuti oggi a Bari, dichiara quanto segue:
Il provvedimento del Giudice di Bari ha il chiaro profilo dell’ operazione pretestuosa ed apertamente politica se si considera che i fatti a cui si riferisce sono avvenuti un anno fa e che tutto avviene a ridosso di una competizione elettorale in cui si preannuncia una clamorosa affermazione di Forza Nuova, nel contesto dell’ alleanza denominata Alternativa Sociale con Alessandra Mussolini.
Con mitra, elicotteri e cappucci, i Carabinieri del Ros hanno effettuato i 16 arresti nei confronti dei giovani nazionali per accuse quali quelle di aver fatto scritte, o per minacce e aggressioni nei confronti di militanti di estrema sinistra, reati mai compiuti dai forzanovisti e che comunque, per la loro lievità, non hanno mai previsto provvedimenti restrittivi.
Forza Nuova ritiene che i propri militanti, responsabili solamente di aver lottato in difesa della vita, in difesa della famiglia ed in difesa dell’onore d’Italia, debbano meritare la solidarietà di tutti gli italiani e della gente per bene. "

Ecco una rinfrescatina, dopodichè non so di cosa stiamo parlando ormai....
I blackbloc spaccano e distruggono? Io li detesto alla stessa maniera. E allora?
Questi di Forza Nuova, per chi non lo avesse capito, partecipano alle E-LE-ZIO-NI e fanno dichiarazioni simili.....

/\/\@®¢Ø

15-04-2004, 13:49

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ecco una rinfrescatina, dopodichè non so di cosa stiamo parlando ormai....
I blackbloc spaccano e distruggono? Io li detesto alla stessa maniera. E allora?
Questi di Forza Nuova, per chi non lo avesse capito, partecipano alle E-LE-ZIO-NI e fanno dichiarazioni simili.....
Se e' per quello abbiamo avuto anche un consigliere comunale di rifondazione che tirava sanpietrini contro i poliziotti... Alle elezioni partecipa di tutto, basta non votarli ;)

Andreucciolo

15-04-2004, 14:03

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Se e' per quello abbiamo avuto anche un consigliere comunale di rifondazione che tirava sanpietrini contro i poliziotti... Alle elezioni partecipa di tutto, basta non votarli ;)

Su questo non ci piove, non concordo con il "basta". Parliamo di gente che introduce nella dialettica politica concetti e dis-valori che sono fuori dall'arco costituzionale.
Io non simpatizzo per rifondazione, ma non mi risulta che a livello dirigenziale vengano ritenuti normali certi comportamenti; mi ripeto: paradossalmente mi fanno più impressione le dichiarazioni della segreteria di forza nuova che non gli atti di quei teppisti.
A destra e a sinistra, a mio avviso, non bisogna affatto cadere in un finto "neutralismo".
Chi incoraggia comportamenti violenti deve essere isolato attivamente, oltre all'ovvio non votarli.

Fabio AMD

15-04-2004, 14:34

Originariamente inviato da majino
i black block nn hanno schieramento politico... in galera anche quei ragazzi che a genova sono stati pestati a sangue rinchiusi a bolzaneto in condizioni pessime?

Ma hai letto quello che ho scritto ? :rolleyes:

giovane acero

15-04-2004, 14:34

Originariamente inviato da majino
tristemente vero... mi chiedo dove sono finiti tutti quelli che all'epoca, quando ero fiducioso che la mia città nn sarebbe stata toccata e che i servizi d'ordine interni alla manifestazione avrebbero funzionato a dovere, mi prendevano a pesci in faccia pronosticando l'olocausto... dopo la manifestazione, puff :) spariti...

ricordo anche una Fallace dichiarazione che invitava ad apporre il lutto alle serrande dei negozi come per la marcia su Roma...

parax

15-04-2004, 14:49

Originariamente inviato da DUX
Non dovrebbero nemmeno dirlo che questi ragazzi appartengono a Forza Nuova, trasmettendo la sensazione che si tratti di "crimini politici"; se hanno fatto ciò di cui sono accusati sono delinquenti e basta, e come tali meritano di pagare. Tutto ciò lasciando da parte politica e menate varie che non centrano NULLA con la feccia che ha compiuto questi atti di violenza.

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Se e' per quello abbiamo avuto anche un consigliere comunale di rifondazione che tirava sanpietrini contro i poliziotti... Alle elezioni partecipa di tutto, basta non votarli ;)

Rinfreschiamo meglio al memoria, i capi di FN sono Roberto Fiore e Massimo Morsello fuggiti a Londra nel 1980, inseguiti da mandati di cattura nell'ambito delle indagini sulla strage di Bologna del 2 agosto 1980, saranno condannati per associazione sovversiva, rapina e banda armata ( Fiore a 5 anni e 6 mesi, Morsello a 8 anni e 2 mesi). Le autorità inglesi si rifiuteranno sempre di concedere l'estradizione in Italia nonostante l'ingresso clandestino e la falsificazione dei documenti.
Sono ritornati allegramente in Italia nel '99 ovviamente senza finire in galera (Fiore per prescrizione della condanna e Morsello per motivi di salute) ed hanno fondato Forza Nuova, da ex-terroristi e bombaroli non è che ci si potesse aspettare la fondazione di una ONLUS.

ottantotto

15-04-2004, 15:19

paolomanfrin

15-04-2004, 15:21

Il thread partiva cosi':
Circolo Ricreativo Forza Nuova

Ti Ricreano il volto:cool:. a sprangate; pero' cosi' vai direttamente al Pronto Soccorso e ti fanno la plastica con la faccia che vuoi... tanto ce l'hai in pappa, che gli frega, e il lavoro te lo paga la mutua.
Se invece andavi dal chirurgo plastico ti faceva meno male ma ti mangiava anche la casa. Vuoi mettere!:D
No, non sono qualunquista, e' che se vi dico cosa farei ai black block, ai Forza Nuova, ai finti anarchici, ai neri che spaccano, ai rossi che spaccano, ai mussulmani che spaccano, agli americani che spaccano... verrei bannato dal mondo:boxe: :boxe: :flower: :flower: