[rapina a milano] li punireste?

[eriol]

MILANO - Morire per un pugno di orologi a Milano. E' finito male un tentativo di 'spaccata' di due malviventi, sembra immigrati extracomunitari che hanno cercato di sfondare la vetrina di una gioielleria con una mazza ferrata.

I titolari, padre e figlio, esasperati dall'essere sempre nel mirino dei malfattori, hanno sparato. Un giovane e' in condizione di morte cerebrale, che non lascia speranze, l'altro e' riuscito a fuggire.
Il drammatico epilogo di un colpo andato a male ricorda a grande linee la vicenda di Giovanni Petrali, il tabaccaio di piazzale Baracca, indagato dalla Procura di Milano per omicidio, perche' il 17 maggio scorso uccise Alfredo Merlino, uno dei rapinatori che erano entrati nel suo esercizio e che poi stavano fuggendo dopo il colpo.
Questa volta i malviventi non hanno nemmeno fatto in tempo a prendere dei preziosi. L'episodio si e' consumato in pochi attimi in via Ripamonti, alla estrema periferia della citta'. In base a una sommaria ricostruzione dei fatti, poco dopo le 17.30 due giovani, pare romeni, si avvicinano a bordo di una Ford Escort station wagon alla gioielleria 'Maiocchi' che ha due vetrine sulla strada principale e una in via Sibari. I due scendono dall'auto: uno armato di una grossa mazza di ferro inizia a colpire la vetrata a fianco all'entrata che espone moltissimi orologi di marca: Paul Picot, Emporio Armani, Longines (accanto ad una pubblicita' che ritrae una bella immagine di Audrey Hepburn), Zenith.

All'interno il titolare, Giuseppe Maiocchi, di 53 anni, sua sorella Caterina e il figlio Rocco, di 27, stanno servendo una paio di clienti. E' un attimo: padre e figlio si rendono conto di quel che sta succedendo, escono fuori armati, uno di un revolver, l'altro di una pistola semiautomatica regolarmente denunciate: hanno ancora in mano alcuni orologi che stavano mostrando agli acquirenti e che cadono per terra. I malviventi, che hanno danneggiato la vetrata ma non sono riusciti a infrangerla, vedono il colpo sfumare e si danno alla fuga. Il primo abbandona la mazza e scappa, l'altro rientra in macchina.
Allo stesso tempo i Maiocchi sparano quattro, forse cinque colpi. Il giovane nella vettura viene colpito, almeno una volta, alla testa. All'ospedale Fatebenefratelli viene constatata la morte cerebrale e l'uomo e' tenuto in vita con apparecchiature mediche per il rituale periodo di osservazione.

Giuseppe Maiocchi come inebetito, secondo il racconto di alcuni testimoni, raccoglie una paio di orologi dal marciapiede e rientra insieme al figlio nel negozio in attesa della polizia. La Ford Escort e' stata raggiunta da quattro proiettili che infrangono tre finestrini e la portiera.
Il colpo e' avvenuto a una trentina di metri da una stazione dei carabinieri, in una zona definita dagli abitanti 'di frontiera'. Sul posto sono giunte rapidamente Volanti della polizia e le ambulanze. L'area e' stata isolata: subito sono iniziate le ricerche del malvivente fuggito, finora senza esito. Le indagini sono condotte dalla Squadra Mobile e coordinate dal pm Roberta Brera. La famiglia Maiocchi ha gia' nominato due avvocati, anche se al momento non sono stati presi provvedimenti nei confronti dei gioiellieri.
Davanti alla gioielleria si e' radunata una piccola folla: molte persone hanno espresso solidarieta' ai Maiocchi e hanno denunciato che ''il quartiere e' ormai mal frequentato'' e che ''sono tante, troppe le rapine e i furti messi a segno quasi sempre da extracomunitari''. E piu' di un negoziante ha ricordato ''che la gioielleria era stata oggetto di diversi colpi''.


io no.
troppi sconti ai delinquenti, mai nessuno alla gente onesta.

uno in meno.

[dr.stein]

Certo.
E anche molto severamente.

[TheDarkAngel]

punirli per cosa scusa???
se mai hanno fatto male a non ammazzare anche l'altro

[gpc]

No, non li punirei.
Autodifesa. Non era nemmeno la prima volta che tentavano di rapinarli.
I criminali in Italia sono più tutelati dei cittadini onesti.

[Chromo]

Assolutamente si, non siamo nel far west.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da gpc
No, non li punirei.
Autodifesa. Non era nemmeno la prima volta che tentavano di rapinarli.
I criminali in Italia sono più tutelati dei cittadini onesti.

Quoto.
La burocrazia andrebbe velocizzata e snellita, le pene rese più severe per i malfattori. Invece adesso come adesso sono quasi più tutelati i ladri.. :rolleyes:

[BreV&]

io, a pelle, nn li punirei, però c'è da dire che se episodi del genere si moltiplicassero: prirma a poi qualcuno che nn c'entra nulla verrà coinvolto...

Alla fine i malviventi scapavano e i gioiellieri, salvando la merce, avevano raggiunto il loro scopo: c'era veramente bisogno di sperare???

[Nicky]

Si.
Questo è eccesso di legittima difesa...

[Alessandro Bordin]

Wow.

W il far west

:rolleyes:

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Nicky
Si.
Questo è eccesso di legittima difesa...

E' difesa preventiva, va di moda ultimamente

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Wow.

W il far west

:rolleyes:

Macchè far west, gli assassini escono per decorrenza dei termini, un rapinatore il carcere lo vede in cartolina sì e no...

[Chromo]

Originariamente inviato da gpc
No, non li punirei.
Autodifesa. Non era nemmeno la prima volta che tentavano di rapinarli.
I criminali in Italia sono più tutelati dei cittadini onesti.

Pardon, ECCESSO di autodifesa.

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
E' difesa preventiva, va di moda ultimamente

Preventiva? Mica facevano i test per strada "scusi, lei intende rapinare una gioielleria?" "sì" BANG!... :rolleyes:
Quelli gli avevano già sfondato il negozio, e generalmente chi rapina una gioielleria con gli impiegati dentro non è che si faccia tanti problemi a sparargli. O forse gli altri dovevano reagire dopo che erano morti?

[Frank1962]

Originariamente inviato da gpc
No, non li punirei.
Autodifesa. Non era nemmeno la prima volta che tentavano di rapinarli.
I criminali in Italia sono più tutelati dei cittadini onesti.
ma quale autodifesa? :rolleyes:

primo: i bandinti non erano armati
secondo: i 2 sfigati hanno sparato quando quelli stavano scappano, cioè in mezzo alla strada...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc
Macchè far west, gli assassini escono per decorrenza dei termini, un rapinatore il carcere lo vede in cartolina sì e no...

Non ci sono più le mezze stagioni...


Ti sembra un motivo valido? Gian Paolo, sei una persona intelligente, non fare il demnagogo ;)

[ciccillover]

Purtroppo la legge c'è e va rispettata, quindi punizione. Il fatto è che andrebbe rispettata anche per quanto riguarda la punizione dei malfattori. Scommetto che se venivano acciuffati entrambi, vivi, tempo un paio di settimane ed erano già fuori, pronti ad offendere ancora...

[gpc]

Originariamente inviato da Chromo
Pardon, ECCESSO di autodifesa.

se non prescindiamo dal fatto che chi rapina una gioielleria non è lo scippatore che al massimo ti butta per terra, ripeto la domanda: dovevano difendersi da morti?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc
Preventiva? Mica facevano i test per strada "scusi, lei intende rapinare una gioielleria?" "sì" BANG!... :rolleyes:
Quelli gli avevano già sfondato il negozio, e generalmente chi rapina una gioielleria con gli impiegati dentro non è che si faccia tanti problemi a sparargli. O forse gli altri dovevano reagire dopo che erano morti?

Chiami il pronto intervento, come fanno tutti i comuni mortali. Se proprio spari, non gli spari in testa.

[gpc]

Originariamente inviato da Frank1962
ma quale autodifesa? :rolleyes:

primo: i bandinti non erano armati
secondo: i 2 sfigati hanno sparato quando quelli stavano scappano, cioè in mezzo alla strada...

meglio che non commenti va'...
Mi verrebbe da augurarti di passare lo stesso, poi vediamo se ti senti "sfigato" perchè ti sei difeso.

[Frank1962]

Originariamente inviato da gpc
se non prescindiamo dal fatto che chi rapina una gioielleria non è lo scippatore che al massimo ti butta per terra, ripeto la domanda: dovevano difendersi da morti?
..cioè e dove hai letto nell'articolo che i 2 malviventi avevano mincacciato il gioielliere?

[Chromo]

Originariamente inviato da gpc
Macchè far west, gli assassini escono per decorrenza dei termini, un rapinatore il carcere lo vede in cartolina sì e no...

Beh, si faccia una riforma della giustizia che non prevede leggi ad personam, magari, però forse ci vuole troppo impegno... :rolleyes:
Non per questo la legge del taglione tornerà di moda.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Chiami il pronto intervento, come fanno tutti i comuni mortali. Se proprio spari, non gli spari in testa.

Dubito che in quei momenti si abbia il tempo di ragionare...

......mors tua vita mea...

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Chiami il pronto intervento, come fanno tutti i comuni mortali. Se proprio spari, non gli spari in testa.

Certo, e siamo tutti calmi e distesi per prendere magari anche le misure, nonchè cecchini. :D
Ma dai per piacere, non estrapoliamo e diamo giudizi a mente fredda senza contare la situazione che si sta analizzando...

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Non ci sono più le mezze stagioni...


Ti sembra un motivo valido? Gian Paolo, sei una persona intelligente, non fare il demnagogo ;)

Certo che mi sembra un valido motivo...
Non è demagogia, è una triste consatazione di come funzionano le cose in Italia. Come dicevo prima, o fotti tu o ti fottono gli altri.

[Quincy_it]

Il fatto è che i "rapinati" sanno che non verranno tutelati, perchè le leggi non funzionano, c'è poco da fare. Questo di certo non li obbliga ad ammazzare i ladri, però..

[gpc]

Originariamente inviato da Chromo
Beh, si faccia una riforma della giustizia che non prevede leggi ad personam, magari, però forse ci vuole troppo impegno... :rolleyes:
Non per questo la legge del taglione tornerà di moda.

Squallido e inutile dare anche la colpa dei rapinatori a Berlusconi, che non c'entra nulla.
Le leggi ci sono già e se fossero applicate non ci sarebbe problema, ma di fatto è come se non esistessero.

[crespo80]

Originariamente inviato da gpc
No, non li punirei.
Autodifesa. Non era nemmeno la prima volta che tentavano di rapinarli.
I criminali in Italia sono più tutelati dei cittadini onesti.
E' la vita delle persone, in primo luogo, ad essere tutelata, sia questa appartenente a gente onesta, ad extracomunitari, a ladri o ad assassini.
E sono le forze dell'ordine, nel nostro paese, a tutelarla.
Vi immaginate se ogni commerciante avesse una pistola e la possibilità di sparare a qualunque persona, ladro o semplice immigrato, che gli si presenti in negozio?
Finiremmo davvero nel far-west.
Con questo non voglio assolutamente giustificare chi si macchia di continui e magari efferati crimini. E non voglio nemmeno togliere colpe alle forze dell'ordine, che forse dovrebbero essere meglio organizzate e più presenti sul territorio.
Ma voglio dire che la vendetta personale, o l'autodifesa, devono essere limitate. Che autodifesa è se un commerciante spara ad un uomo che non attenta nemmeno alla sua vita? Quella non è AUTOdifesa, è difesa dei beni che ha nel negozio.
E trattandosi di una gioelleria, per i quali è certamente assicurato.

[aleza]

Originariamente inviato da dr.stein
Certo.
E anche molto severamente.

si e magari anche più severamente di rapinatori e delinquentelli vari che ogni giorno fanno rapine/scippi e furti in casa.....il mondo gira alla rovescia...
io dico che è facile parlare,ragionare,dire che non siamo nel far west quando si fa un discorso a freddo ma, imho, l'80% delle persone non sa come reagirebbe in certe situazioni...

[Frank1962]

Originariamente inviato da gpc
Certo che mi sembra un valido motivo...
Non è demagogia, è una triste consatazione di come funzionano le cose in Italia. Come dicevo prima, o fotti tu o ti fottono gli altri.
mazza che apertura mentale: sei rimasto indietro di qualche secolo?

[axxaxxa3]

Io non li avrei puniti assolutamenti.....se non ci pensiamo noi alla nostra incolumità chi ci pensa??I carabinieri, la polizia......non credo porpio....sono soltanto capaci di fare multe e verbali a chi lavora...mentre loro non hanno un c***0 da fare.
Quel povero gioielliere stava lavorando....ad un tratto entrano due bastardi che rubano tutto.....cosa doveva fare??stare a guardare??magari offrirgli un caffè???ha fatto benissimo a sparare.......io gli avrei tirato una Molotov!!così vediamo se tornano ancora la prossima volta...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc
Certo, e siamo tutti calmi e distesi per prendere magari anche le misure, nonchè cecchini. :D
Ma dai per piacere, non estrapoliamo e diamo giudizi a mente fredda senza contare la situazione che si sta analizzando...

Ma infatti ti sto dicendo quello che penso. Vanno puniti, stop.
Hai sparato a qualcuno che NON ti stava minacciando di morte? Vai in galera, fine.

I due balordi stavano prendendo a mazzate la vetrina. Penso proprio che solo puntadnogli addosso un'arma sarebbero scappati. Poi ti metti a sparare tutti quei colpi in strada? Ma stiamo scherzando?

Ci si può sentire vicini al gioielliere, ci mancherebbe. A nessuno piace che ci facciano a pezzi le nostre cose. Da qui a dire "legittima difesa" però ce ne passa...

[gpc]

Originariamente inviato da Quincy_it
Il fatto è che i "rapinati" sanno che non verranno tutelati, perchè le leggi non funzionano, c'è poco da fare. Questo di certo non li obbliga ad ammazzare i ladri, però..

Appunto, è umanamente più che comprensibile.
Ma in ogni caso ripeto: dovevano reagire dopo che erano morti per poter invocare la legittima difesa?

[bananarama]

io avrei ammazzato pure l'altro rapinatore e gli avrei pure scaricato tutto il caricatore addosso.:O

[crespo80]

Originariamente inviato da FastFreddy
Dubito che in quei momenti si abbia il tempo di ragionare...

......mors tua vita mea...
Allora non si dovrebbe concedere il porto d'armi a persone che in situazioni del genere non riescano ad avere un sufficiente autocontrollo.
Altrimenti diamo le pistole a chiunque e ci ammazziamo allegramente in mezzo alal strada

[Chromo]

Originariamente inviato da gpc
Squallido e inutile dare anche la colpa dei rapinatori a Berlusconi, che non c'entra nulla.
Le leggi ci sono già e se fossero applicate non ci sarebbe problema, ma di fatto è come se non esistessero.

Squallido dici? Non sono certo io ad aver riempito di merda 6x3 le nostre città sbandierando dati fasulli sulla sicurezza delle città! :D
E non sono certo io ad aver avuto nelle mani il dicastero di grazia e giustizia per tre anni e non aver fatto null'altro che il favore di pochi potenti! :D
Per poter cambiare le cose bisogna cominciare a lavorare sul serio.
E sulla vicenda in se mi pare di aver già detto tutto; non l'hanno minacciato, sono stati uccisi sparati alle spalle, mentre scappavano.
Le armi dovrebbero essere appannaggio esclusivo delle forze dell'ordine, e neppure di tutti i suoi rappresentanti.

[eriol]

con tutti i rischi che corrono i negozionanti che lavorano nelle gioiellerie spero che la giustizia faccia uno sconto anche ai protagonisti di questa vicenda (cioè: lo fanno a tanti imputati di crimini peggiori, perchè non farlo a loro??).
è inammissibile che non ci si possa difendere e che si debba aver paura di aprire un esercizio commerciale solo perchè qualche stronzo magari neanche di questo paese (ancora più difficile beccarlo) può permettersi di agire rischiando al massimo il carcere con tutti gli indultini e gli sconti di pena di cui potrebbe beneficiare.

il negoziante invece MUTO, e arrangiati come puoi.

hanno sbagliato? bene, spero comunque che trovino un buon avvocato. per me tenuto conto di come funziona la giustizia italiana non sono colpevoli.
almeno una volta sbagliamo nella direzione giusta.

[R@nda]

Il problema è che è uscito dal negozio (in mezzo alla strada) e ha sparato ai rapinatori (che fuggivano in mezzo alla strada).

Ora il rapinatore è morto......ma se il negoziante avesse sbaliato mira?se in quel momento ci fosse stato un passante?
E se il passante fosse stato colpito e fosse morto?

Difficile giudicare in questi casi.....di certo non mi sarei fatto rapinare.
E di certo non si può uscire per strada e sparare al rapinatore.

Molto difficile giudicare....

[gpc]

Originariamente inviato da Frank1962
mazza che apertura mentale: sei rimasto indietro di qualche secolo?

O forse sto solo nel presente e non nel mondo dei sogni.

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Ma infatti ti sto dicendo quello che penso. Vanno puniti, stop.
Hai sparato a qualcuno che NON ti stava minacciando di morte? Vai in galera, fine.

I due balordi stavano prendendo a mazzate la vetrina. Penso proprio che solo puntadnogli addosso un'arma sarebbero scappati. Poi ti metti a sparare tutti quei colpi in strada? Ma stiamo scherzando?

Ci si può sentire vicini al gioielliere, ci mancherebbe. A nessuno piace che ci facciano a pezzi le nostre cose. Da qui a dire "legittima difesa" però ce ne passa...

Certo, poi tornavano la volta successiva con le pistole e si rifacevano con gli interessi.
La strage di gioiellieri di qualche tempo fa a Milano, se non ricordo male, è già stata dimenticata?
Non stiamo parlando di salumieri, stiamo parlando di una categoria che spesso ci lascia le penne.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da crespo80
Allora non si dovrebbe concedere il porto d'armi a persone che in situazioni del genere non riescano ad avere un sufficiente autocontrollo.
Altrimenti diamo le pistole a chiunque e ci ammazziamo allegramente in mezzo alal strada

Allora non si dovrebbe concedere il porto d'armi a nessuno! ;)

Chi riesce a mantenere l'autocontrollo mentre sta rischiando la pelle? (TU sai che quei rapinatori non erano armati, il gioielliere probabilmente non lo sapeva )

E' facile avere autocontrollo seduti davanti a un pc! ;)

[axxaxxa3]

Provate ad immedesimarvi.
Se ad un tratto entrano due ladri in casa vostra(spero non succeda MAI) e iniziano a minacciare voi e la vostra famiglia con una pistola, rubando tutto quello che trovano...voi che fate??state li a guardare oppuire cercate di reagire in qualche modo??
Io personalmente preferirei reagire e farmi ammazzare nè veder soffrire la mia famiglia in mano a qualche ladro bastardo!!

[aleza]

Originariamente inviato da R@nda
Il problema è che è uscito dal negozio (in mezzo alla strada) e ha sparato ai rapinatori (che fuggivano in mezzo alla strada).

Ora il rapinatore è morto......ma se il negoziante avesse sbaliato mira?se in quel momento ci fosse stato un passante?
E se il passante fosse stato colpito e fosse morto?

Difficile giudicare in questi casi.....di certo non mi sarei fatto rapinare.
E di certo non si può uscire per strada e sparare al rapinatore.

Molto difficile giudicare....

se va guidicato va giudicato per quello che ha fatto e non per quello che avrebbe potuto fare. sarebbe come ritirare la patente a uno che ha la macchina che fa i 200 orari....non so se mi sono spiegato con l'esempio ;)

[gpc]

Originariamente inviato da R@nda
Molto difficile giudicare....

[eriol]

Originariamente inviato da FastFreddy
Allora non si dovrebbe concedere il porto d'armi a nessuno! ;)

Chi riesce a mantenere l'autocontrollo mentre sta rischiando la pelle? (TU sai che quei rapinatori non erano armati, il gioielliere probabilmente non lo sapeva )

E' facile avere autocontrollo seduti davanti a un pc! ;)



già.

[bluelake]

Originariamente inviato da axxaxxa3
iniziano a minacciare voi e la vostra famiglia con una pistola
nel caso di Milano i rapinatori non avevano pistole...

[Harvester]

ho letto tutti i pareri, ma riesco a pensare solo ad una cosa:

una merda di meno.

[axxaxxa3]

Originariamente inviato da bluelake
nel caso di Milano i rapinatori non avevano pistole...
Ma il commerciante non lo sapeva....
P.S. anche se venissero a ubare a casa mia dei ladri a mani nude io cerchwerei di farli fuori lo stesso.......;)

[FastFreddy]

Originariamente inviato da bluelake
nel caso di Milano i rapinatori non avevano pistole...

TU ADESSO lo sai, il gioielliere, in quel momento, forse no!

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da FastFreddy
TU ADESSO lo sai, il gioielliere, in quel momento, forse no!

Gli spari nel dubbio? :mbe:

[gpc]

Originariamente inviato da bluelake
nel caso di Milano i rapinatori non avevano pistole...

Arriviamo al paradosso comunque.

Il gioielliere sa quali sono i rischi del mestiere che va ad intraprendere e non gli è permesso difendersi, ovviamente previa:
- morte e conseguente ammissibilità di legittima difesa;
- perquisizione del malvivente

Il rapinatore invece è più tutelato, perchè il mestiere che intraprende liberamente e volontariamente non può essere contrastato dalla vittima, se lui si limita a portare via la merce (la conseguenza magari che una famiglia resti sul lastrico è ininfluente) il rapinato deve sedersi tranquillamente su una sedia, chiamare il 113 e attendere quei dieci minuti che arrivi una volante.
Nel caso il soggetto sia fermato ha poi diritto a tutte le attenuanti di questo mondo, e dopo qualche giorno può uscire a tornare a fare ciò che meglio l'aggrada.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Gli spari nel dubbio? :mbe:

No, prima gli chiedo: "scusi, lei ha una pistola?

No?

Peccato! Mi sarebbe piaciuto di sforacchiarla con la mia Beretta"

[eriol]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Gli spari nel dubbio? :mbe:


la ragione c' entra poco in certi momenti.
non abbiamo tutti la freddezza di uno swat.
ci può anche stare immaginandosi la cosa a caldo.
è cmq difesa. magari eccessiva perchè alla fine i ladri scopri che sono disarmati ma cmq difesa.

[prio]

Originariamente inviato da Harvester
ho letto tutti i pareri, ma riesco a pensare solo ad una cosa:

una merda di meno.

Se i mod fanno il loro lavoro magari arriviamo a 2.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da FastFreddy
No, prima gli chiedo: "scusi, lei ha una pistola?

No?

Peccato! Mi sarebbe piaciuto di sforacchiarla con la mia Beretta"

:rolleyes:

Rispondi.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Gli spari nel dubbio? :mbe:

Si! Prima sparo, poi gli chiedo se ce l'ha!


Ripeto: Mors tua, vita mea!

[eriol]

Originariamente inviato da prio
Se i mod fanno il loro lavoro magari arriviamo a 2.


non dire fesserie.

[Alessandro Bordin]

Chiudo perché a quanto pare non è possibile discutere senza mancare di rispetto né ai morti, né agli utenti.