View Full Version : IO EMIGROOOOO!!!!!!
Basta nn ce la faccio più!!! io emigro, mi ritiro in qualche angolo del mondo dove nn posso più vedere e sentire quello che succede in Italia
Basta con gli appelli elettorali del premier che promette promette cose assurde e irrealizzabili
l'ultima è di oggi:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/campagna1/cavaliere/cavaliere.html
anche se viene subito contraddetto:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/campagna1/taglisolbes/taglisolbes.html
senza parlare del ponte sullo stretto di Messina che nn si può realizzare la Sicilia si sposta dalla calabria 2cm l'anno che costruiscono un ponte elastico????
e del milione di pisti di lavoro????
e di tante altre cose.
:cry: :cry: NON CE LA FACCI PIU'!!!!!!!!!!! :cry: :cry:
Se qualcuno mi vuole consigliare qualche meta ogni consiglio è buono ciao
emigra......fai bene
presto lo farò anch'io.
ShadowThrone
02-04-2004, 14:29
eccome qua...
meglio fare il pescatore in norvegia!
Originariamente inviato da ShadowThrone
eccome qua...
meglio fare il pescatore in norvegia!
ottima idea nn ci avevo pensato al pescatore in norvegia chi ha consigli me li dia!!! ciao
lnessuno
02-04-2004, 14:43
nno mi pronuncio sul contenuto (a parte il fatto che riconosco che il berlusca sta un pò impazzendo :D), ma la repubblica come giornale "d'informazione" fa davvero schifo quanto è poco obiettiva...
Perchè cose assurde?
In realtà questa riduzione si può fare solo che è la UE a non volerla.
In questo specifico caso io sono più d'accordo con il governo che con la UE.
La riduzione delle imposte sui redditi medio-bassi e medio-alti è una delle ricette più "classiche" della dottrina economica per rilanciare l'economia (i redditi bassi e quelli alti hanno poca influenza sui consumi perchè i primi non consumano mentre i secondi consumano comunque).
Ora la UE ci dice che non dobbiamo farla perchè a lei interessa che tutti i paesi siano nel famigerato rapporto del 3%....
Sinceramente me ne frego della UE e preferirei che nel giro di pochi anni ripartisse l'economia italiana (e quindi mioramento delle condizioni di vita) piuttosto che si rispettasse pedissequamente il patto di stabilità...
sempreio
02-04-2004, 14:58
io emigro in cina appena imparlo la lingua:O , tanto sono abituato hai cambiamenti:O
Bravi, andate tutti for dai ball :D
Harvester
02-04-2004, 15:10
vediamo un pò...................
uomini che emigrano = cresce il numero di donne per ogni uomo...............
ok, andate pure :D
se ne avrò la possibilità da laureato prenderò e mi cavero dai maroni, possibilmente cambiano anche emisfero :D
(australia, sto arrivando! :cool: )
Originariamente inviato da 200011
Se qualcuno mi vuole consigliare qualche meta ogni consiglio è buono ciao
vai in russia a spalar la neve
Originariamente inviato da Clauser
vai in russia a spalar la neve
Sempre meglio che in Italia a sentire ste cavolate!!!!!!!!!!!!!
Originariamente inviato da Harvester
vediamo un pò...................
uomini che emigrano = cresce il numero di donne per ogni uomo...............
ok, andate pure :D
io però la mia donna me la porto!!
:vicini: :Prrr:
Originariamente inviato da 200011
Sempre meglio che in Italia a sentire ste cavolate!!!!!!!!!!!!!
Appunto! Perchè sei ancora qui? :confused: ;)
Originariamente inviato da teogros
Appunto! Perchè sei ancora qui? :confused: ;)
finisco di studiare ed emigro i manca poco solo tre esami
Originariamente inviato da 200011
finisco di studiare ed emigro i manca poco solo tre esami
Allora potevi aspettare ad aprire il 3d! :spam: :cool: :sofico:
su, coraggio!
aspette ad emigrare fino alle prox elezioni....
cmq fino ad allora il berluska ci riempirà la teata di promesse fantasiose...è campagna elettorale, no? tutto è lecito...e poi basta riderci su....io considero il premier come un cabarettista e la butto sul ridere...
:eek: :( :cry:
:D
Originariamente inviato da teogros
Allora potevi aspettare ad aprire il 3d! :spam: :cool: :sofico:
si ma volevo consigli per la meta!!!
Originariamente inviato da 200011
si ma volevo consigli per la meta!!!
Cuba
Originariamente inviato da teogros
Cuba
korea
Ma perchè proprio ora???
Forse non sai che dal 2005 ci saranno meno tasse x tutti.
Guardacaso se ne è ricordato giusto 2 mesi prima delle elezioni, come tradizione italica insegna. :rolleyes:
Originariamente inviato da 200011
Sempre meglio che in Italia a sentire ste cavolate!!!!!!!!!!!!!
O parti o motivi ciò che dici ;)
Buon viaggio :D
Originariamente inviato da parax
Ma perchè proprio ora???
Forse non sai che dal 2005 ci saranno meno tasse x tutti.
Guardacaso se ne è ricordato giusto 2 mesi prima delle elezioni, come tradizione italica insegna. :rolleyes:
Mossa elettorale rulez :D
Ma chi se ne frega, basta che si faccia la riforma ;)
bianconero
02-04-2004, 16:35
Originariamente inviato da 200011
Basta nn ce la faccio più!!! io emigro, mi ritiro in qualche angolo del mondo dove nn posso più vedere e sentire quello che succede in Italia
Basta con gli appelli elettorali del premier che promette promette cose assurde e irrealizzabili
l'ultima è di oggi:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/campagna1/cavaliere/cavaliere.html
anche se viene subito contraddetto:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/campagna1/taglisolbes/taglisolbes.html
senza parlare del ponte sullo stretto di Messina che nn si può realizzare la Sicilia si sposta dalla calabria 2cm l'anno che costruiscono un ponte elastico????
e del milione di pisti di lavoro????
e di tante altre cose.
:cry: :cry: NON CE LA FACCI PIU'!!!!!!!!!!! :cry: :cry:
Se qualcuno mi vuole consigliare qualche meta ogni consiglio è buono ciao
:wtf: :wtf: :wtf: :wtf: :wtf: :wtf:
Scusa, ma non avevamo gia deciso di organizzare un pullman per Cuba??????
Si si, andate pure fuori dalla palle :O vi consiglio qualche stato dove la democrazia regna sovrana, come Cuba o la Cina per esempio, con una capatina però anche in Siberia.
Originariamente inviato da maxsona
Si si, andate pure fuori dalla palle :O vi consiglio qualche stato dove la democrazia regna sovrana, come Cuba o la Cina per esempio, con una capatina però anche in Siberia.
:D
E' inutile fare le battute su Cuba e sulla Cina, ormai è evidente a tutto il mondo che siamo una repubblica delle banane e non un modello di democrazia...
Originariamente inviato da redsith
E' inutile fare le battute su Cuba e sulla Cina, ormai è evidente a tutto il mondo che siamo una repubblica delle banane e non un modello di democrazia...
Allora aggregati alla carovana! :D
Originariamente inviato da teogros
Allora aggregati alla carovana! :D
No che ci vada il nostro giovane premier in Cina...
a Cuba quasi quasi... :cool:
Originariamente inviato da redsith
No che ci vada il nostro giovane premier in Cina...
a Cuba quasi quasi... :cool:
Lui non ha mai espresso questa volontà, per fortuna! :O
Originariamente inviato da 200011
ottima idea nn ci avevo pensato al pescatore in norvegia chi ha consigli me li dia!!! ciao
In Norvegia vi è un governo cristiano democratico,scartala.
In Iralanda,Olanda,Belgio,Grecia,danimarca,
Finlandia,austria e Portogallo pure.i laburisti inglesi sinistrosi lo sono solo di poltrona.
Di paesi Europei ti consiglio,Spagna,Germania,Svezia e pure la Francia,in cui i socilisti hanno avuto un sucesso totale.
In Nordamerica..Australia e Nuova Zelanda te li sconsiglio,dato che la sinitra (laburoisti e democratici) altro non è che una parte del centrodestra nei paesi europei.
Prova Cuba,Nordcorea,Cina,la il comunismo c'è 365 giorni all'anno (366 nei bisestili).ma anche i peasi islamici non sono da scongliliare,
l'uomo ragno
02-04-2004, 17:17
Originariamente inviato da 200011
Basta nn ce la faccio più!!! io emigro, mi ritiro in qualche angolo del mondo dove nn posso più vedere e sentire quello che succede in Italia
Basta con gli appelli elettorali del premier che promette promette cose assurde e irrealizzabili
l'ultima è di oggi:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/campagna1/cavaliere/cavaliere.html
anche se viene subito contraddetto:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/campagna1/taglisolbes/taglisolbes.html
senza parlare del ponte sullo stretto di Messina che nn si può realizzare la Sicilia si sposta dalla calabria 2cm l'anno che costruiscono un ponte elastico????
e del milione di pisti di lavoro????
e di tante altre cose.
:cry: :cry: NON CE LA FACCI PIU'!!!!!!!!!!! :cry: :cry:
Se qualcuno mi vuole consigliare qualche meta ogni consiglio è buono ciao
Se parli seriamente ti consiglio gli states, tanto lavoro, bei posti, è pieno di ragazze che adorano gli italiani....io ci passo molto tempo per mia fortuna...anche la spagna nn è male ma il cibo nn lo sopporto.
FastFreddy
02-04-2004, 17:17
Emigrare su Marte no??? :D :D :D
Ah gia dimenticavo!! :doh: Marte è fascista!!!! :asd: :asd: :asd:
bianconero
02-04-2004, 17:19
Originariamente inviato da l'uomo ragno
Se parli seriamente ti consiglio gli states, tanto lavoro, bei posti, è pieno di ragazze che adorano gli italiani....io ci passo molto tempo per mia fortuna...anche la spagna nn è male ma il cibo nn lo sopporto.
Non credo che gli stati uniti siano adatti, sono governati da un grande amico di berlusconi :muro:
molto ma molto meglio Cuba:O
l'uomo ragno
02-04-2004, 17:21
Originariamente inviato da bianconero
Non credo che gli stati uniti siano adatti, sono governati da un grande amico di berlusconi :muro:
molto ma molto meglio Cuba:O
Non me ne frega niente di chi governa il paese, sono carino e mi piace fare la bella vita, e negli states mi trovo da dio.
Poi ci sono molte più ragazze...nn parliamo senza neppure sapere quello che si dice...tu ci sei mai stato ? sai cosa vuol dire trovare lavoro come si stà che tipo cultura ci si trova ?
ripeto se parli tanto per scherzare o fare battute sceme nn perdo neanche tempo a rispodere, ma se parli seriamente è meglio che parli delle tue esperienze dirette, magari le confrontiamo.
Originariamente inviato da l'uomo ragno
Non me ne frega niente di chi governa il paese, sono carino e mi piace fare la bella vita, e negli states mi trovo da dio.
Poi ci sono molte più ragazze
:gluglu:
FastFreddy
02-04-2004, 17:27
Originariamente inviato da l'uomo ragno
Non me ne frega niente di chi governa il paese, sono carino e mi piace fare la bella vita, e negli states mi trovo da dio.
Poi ci sono molte più ragazze...
A proposito delle ragazze americane: http://1java.il2-central.com/attachment.php?postid=14351
:asd: :asd: :asd:
bianconero
02-04-2004, 17:32
Originariamente inviato da l'uomo ragno
Non me ne frega niente di chi governa il paese, sono carino e mi piace fare la bella vita, e negli states mi trovo da dio.
Poi ci sono molte più ragazze...nn parliamo senza neppure sapere quello che si dice...tu ci sei mai stato ? sai cosa vuol dire trovare lavoro come si stà che tipo cultura ci si trova ?
Non so come ci si stia ma la discussione era partita dal fatto che 200011 non vuole più sentire berlusconi, quindi non credo si voglia trasferire in un paese governato da amici di berlusconi
poi se vuoi il mio parere trovo che gli stati uniti vogliano fare un po troppo i padroni del mondo e questo non mi piace!
Piccolo esempio "Abbiamo riportato la democrazia in Iraq"
E questo mi può stare bene, ma allora perchè non riportare la "democrazia" a Cuba che è molto più vicina a loro e togliere l'embargo?
Il motivo è uno solo: in Iraq c'è il petrolio, a Cuba ci sono solo canne da zucchero e Rhum!
l'uomo ragno
02-04-2004, 17:34
Originariamente inviato da bianconero
Non so come ci si stia ma la discussione era partita dal fatto che 200011 non vuole più sentire berlusconi, quindi non credo si voglia trasferire in un paese governato da amici di berlusconi
poi se vuoi il mio parere trovo che gli stati uniti vogliano fare un po troppo i padroni del mondo e questo non mi piace!
Piccolo esempio "Abbiamo riportato la democrazia in Iraq"
E questo mi può stare bene, ma allora perchè non riportare la "democrazia" a Cuba che è molto più vicina a loro e togliere l'embargo?
Il motivo è uno solo: in Iraq c'è il petrolio, a Cuba ci sono solo canne da zucchero e Rhum!
Allora ho inteso male io il senso del treadh, nn sono certo queste le ragioni serie che vengono prese in considerazione per valutare di trasferirsi....
Originariamente inviato da bianconero
:wtf: :wtf: :wtf: :wtf: :wtf: :wtf:
Scusa, ma non avevamo gia deciso di organizzare un pullman per Cuba??????
certo
Ma poi mi sono detto lanciamo un appello sul forum per nuove mete poi se nn propongono niente di meglio resta valida la proposta pulman per cuba oppure se ci consigliano bene possiamo ripensarci e organizzare pulman per "nuova destinazione"
sempre se per te va bene
ciao
Originariamente inviato da maxsona
Si si, andate pure fuori dalla palle :O vi consiglio qualche stato dove la democrazia regna sovrana, come Cuba o la Cina per esempio, con una capatina però anche in Siberia.
meglio in siberia che in questa repubblica delle banane
bianconero
02-04-2004, 18:08
Originariamente inviato da 200011
certo
Ma poi mi sono detto lanciamo un appello sul forum per nuove mete poi se nn propongono niente di meglio resta valida la proposta pulman per cuba oppure se ci consigliano bene possiamo ripensarci e organizzare pulman per "nuova destinazione"
sempre se per te va bene
ciao
prima di darti una risposta dovrei sapere la meta
per poter valutare meglio!
bianconero
02-04-2004, 18:08
Originariamente inviato da 200011
meglio in siberia che in questa repubblica delle banane
Ben detto! :O :O
Originariamente inviato da bianconero
prima di darti una risposta dovrei sapere la meta
per poter valutare meglio!
certamente ma qui di consigli ne arrivano pochi e per il momento sono ancora rimasto dell'idera di Cuba
Originariamente inviato da l'uomo ragno
Non me ne frega niente di chi governa il paese, sono carino e mi piace fare la bella vita, e negli states mi trovo da dio. e che perdi tempo a fare qui? :asd:
Poi ci sono molte più ragazze...nn parliamo senza neppure sapere quello che si dice...tu ci sei mai stato ?
]haaah nel senso che son siliconate o che sono proprio in maggior numero?
l'uomo ragno
02-04-2004, 18:23
Originariamente inviato da Korn
e che perdi tempo a fare qui? :asd: ]
In che senso ? io qui ci stò solo per poche settimane all' anno x motivi di lavoro.
haaah nel senso che son siliconate o che sono proprio in maggior numero?
Fai un pò tu
Originariamente inviato da 200011
certamente ma qui di consigli ne arrivano pochi e per il momento sono ancora rimasto dell'idera di Cuba
vivere a Cuba? seee :O
Comincia a partire, poi ne riparliamo, fra qualche mese.
Magari potrai anche raccontarmi come stanno i tuoi vicini...
Originariamente inviato da l'uomo ragno
In che senso ? io qui ci stò solo per poche settimane all' anno x motivi di lavoro.
ah ho capito male
Fai un pò tu
nel secondo caso mi piacerebbe sapere il motivo di questa deviazione della popolazione, mi sembra di ricordare che la popolazione mondiale è divisa all'incirca a metà tra uomini e donne
l'uomo ragno
02-04-2004, 18:38
Originariamente inviato da Korn
ah ho capito male
nel secondo caso mi piacerebbe sapere il motivo di questa deviazione della popolazione, mi sembra di ricordare che la popolazione mondiale è divisa all'incirca a metà tra uomini e donne
In proporzione ce ne sono molte di più, essendo il posto più grande...oltre che dove vado io sono pieno di ragazze anche perchè vanno matte per gli italiani
Originariamente inviato da 200011
Se qualcuno mi vuole consigliare qualche meta ogni consiglio è buono ciao
Cuba, così poi puoi darci un'ìmpressione di prima mano.
p.s.Cuba vera, non i villaggi per stranieri, mi raccomando.
bianconero
02-04-2004, 19:06
Originariamente inviato da SaMu
Cuba, così poi puoi darci un'ìmpressione di prima mano.
p.s.Cuba vera, non i villaggi per stranieri, mi raccomando.
Naturalmente!!!:O
se devo andare in un villaggio turistico posso tranquillamente vivere in Italia!
Originariamente inviato da bianconero
Naturalmente!!!:O
se devo andare in un villaggio turistico posso tranquillamente vivere in Italia!
concordo!!!!:D
bianconero
02-04-2004, 19:09
Originariamente inviato da 200011
certamente ma qui di consigli ne arrivano pochi e per il momento sono ancora rimasto dell'idera di Cuba
Sembra anche a me così
:(
L'unica proposta sono stati gli stati uniti d'america ma allora tanto vale rimanere in italia!:muro: :muro: :muro: :sob:
Originariamente inviato da bianconero
Naturalmente!!!:O
se devo andare in un villaggio turistico posso tranquillamente vivere in Italia!
haahhhaaahaha
bianconero
02-04-2004, 19:15
Originariamente inviato da Korn
haahhhaaahaha
Non credo ci sia niente da ridere vista la situazione in italia!!:cry:
via...dovunkue purke lontanissimo
un voto in meno!! :D :D :D
Originariamente inviato da 200011
Basta nn ce la faccio più!!! io emigro, mi ritiro in qualche angolo del mondo dove nn posso più vedere e sentire quello che succede in Italia
Basta con gli appelli elettorali del premier che promette promette cose assurde e irrealizzabili
l'ultima è di oggi:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/campagna1/cavaliere/cavaliere.html
anche se viene subito contraddetto:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/campagna1/taglisolbes/taglisolbes.html
senza parlare del ponte sullo stretto di Messina che nn si può realizzare la Sicilia si sposta dalla calabria 2cm l'anno che costruiscono un ponte elastico????
e del milione di pisti di lavoro????
e di tante altre cose.
:cry: :cry: NON CE LA FACCI PIU'!!!!!!!!!!! :cry: :cry:
Se qualcuno mi vuole consigliare qualche meta ogni consiglio è buono ciao
Apri una gelateria/pizzeria (scegli tu) in Giappone e vai al lavoro mascherato da Roberto Baggio...vedrai che successone. :p
A parte gli scherzi ...non sei l'unico con simili pensieri. :( :cry:
Magari facciamo una società e coinvolgiamo anche Samu (lui in ogni caso penserà al business plan e aspetti fiscali). :p
bianconero
02-04-2004, 20:13
Originariamente inviato da kappak
via...dovunkue purke lontanissimo
un voto in meno!! :D :D :D
No mio caro ti sbagli! :D
e non potete di certo prendervela con la sinistra perchè L'attuale ministro per gli italiani nel mondo Mirko Tremaglia ha introdotto il voto degli italiani all'estero che possono votare presso le ambasciate e i consolati :tie:
A proposito di Repubblica ... oggi c'era la notizia della maxi retata antiterrorismo finita con successo ... cosa titola la Repubblica? Caso Sofri ... MA CHI SE NE FOTTE!!!!!!
CVD.
Mailandre
02-04-2004, 20:27
Originariamente inviato da SaMu
Cuba, così poi puoi darci un'ìmpressione di prima mano.
p.s.Cuba vera, non i villaggi per stranieri, mi raccomando.
Si..si ...mandalo la !!!! Così vede come fanno a mangiare i bambini..!!!:rolleyes:
Tanto , se aspetta 2 anni ,...il comunista Prodi ci farà fare la loro stessa fine....!!!
Poi SaMu si lamenta perchè si istiga demonizzando la Politica.....mà!!!
ZigoZago
02-04-2004, 21:10
Anche io volevo emigrare, ma ora ho troppe cose in ballo:muro: magari fra qualche annetto sicuramente ci farò un pensierino, almeno provarci per qualche anno. Finché non provi non sai com'é, ed i consigli é meglio prenderli sempre con le pinze, anche perché non é detto che a tutti vada da signori! ;) La località di quest'importante scelta, dipende molto anche dal tipo di vita che vuoi fare.. Io per esempio prenderi molto in considerazione Canada, Australia, Alcuni paesi del nord europa, e anche Spagna ( ci vive mio cugino ed é entusiata, fa vita da ricco! é ingegnere meccanico per una nota casa produttrice d'auto) Il problema non é tanto partire, ma é quello di chiudere un "vita" qui che é mezzo casino!
Master_of_Puppets
02-04-2004, 21:13
A me piacerebbe emigrare negli USA, ma no manhattam, no........troppo bello.
I veri stati uniti, che so, il bronx, qualche bel ghetto, la desolante campagna statunitense......sai che bellezza!!!! :D :D :D
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
A me piacerebbe emigrare negli USA, ma no manhattam, no........troppo bello.
I veri stati uniti, che so, il bronx, qualche bel ghetto, la desolante campagna statunitense......sai che bellezza!!!! :D :D :D
Oppure in una delle favelas del comunista brasile ! :D
Ciaozzz
bianconero
02-04-2004, 23:21
Originariamente inviato da CYRANO
Oppure in una delle favelas del comunista brasile ! :D
Ciaozzz
Il brasile potrebbe andare bene anche a me!
Li il presidente è Lula da Silva
lui si che puo definirsi presidente operaio, del resto ha lasciato due dita di una mano sotto una pressa mentre era al lavoro ,prima di entrare in politica:O
Originariamente inviato da teogros
Cuba
partirei subito! :D
Originariamente inviato da maxsona
Si si, andate pure fuori dalla palle :O vi consiglio qualche stato dove la democrazia regna sovrana, come Cuba o la Cina per esempio, con una capatina però anche in Siberia.
meglio Cuba che l'Italia e molti altri paesi... quasi per tutto... per il resto la Cina va a braccetto con il Berlusca, come lui stesso e i cinesi (matsushide docet) asseriscono.
Non capisco invece che c'entra la Siberia, da quando è una nazione?
LittleLux
02-04-2004, 23:34
Originariamente inviato da evelon
Perchè cose assurde?
In realtà questa riduzione si può fare solo che è la UE a non volerla.
Vedo che sei cascato nella rete della propaganda berlusconiana
:D
Comunque, no, non è per quello che non la fa, ma perchè, e a dirlo sono gli stessi tecnici del tesoro, tale riforma fiscale verrebbe a costare all'erario 25 miliardi di euro, ossia 50.000 mld. delle vecchie lirette, e siccome in cassa non ci sta più un soldo, l'unica cosa che può fare è quella di stendere una rete senza fine di false promesse e vedere un po' chi ci casca...oddio, a quanto pare il nostro creativo ministro del tesoro ha pensato dove andarli a recuperare, parte dei soldi necessari, si, ci ha pensato proprio, li vorrebbe prendere dalle riserve della Banca d'Italia.
LittleLux
02-04-2004, 23:35
Originariamente inviato da GioFX
Non capisco invece che c'entra la Siberia, da quando è una
nazione?
Da quando è passata la riforma Moratti:asd:
Originariamente inviato da Ewigen
Prova Cuba,Nordcorea,Cina,la il comunismo c'è 365 giorni all'anno (366 nei bisestili).ma anche i peasi islamici non sono da scongliliare,
Ti sei dimenticato Laos, Cambogia e Vietnam.
Originariamente inviato da SaMu
Cuba vera, non i villaggi per stranieri, mi raccomando.
quella dei poveri analfabeti senza assistenza sanitaria?
Originariamente inviato da CYRANO
Oppure in una delle favelas del comunista brasile ! :D
Ciaozzz
Ma perchè dovete prendere ogni cosa che vada minimamente contro il governo come COMUNISMO???!!! Questa è la fobia berlusconiana... vedere il comunismo in qualsiasi cosa che sia diversa da te!!! Essere vicini al pensiero della sinistra nn significa automaticamente essere comunisti!!!
Originariamente inviato da LittleLux
Vedo che sei cascato nella rete della propaganda berlusconiana
:D
Comunque, no, non è per quello che non la fa, ma perchè, e a dirlo sono gli stessi tecnici del tesoro, tale riforma fiscale verrebbe a costare all'erario 25 miliardi di euro, ossia 50.000 mld. delle vecchie lirette, e siccome in cassa non ci sta più un soldo, l'unica cosa che può fare è quella di stendere una rete senza fine di false promesse e vedere un po' chi ci casca...oddio, a quanto pare il nostro creativo ministro del tesoro ha pensato dove andarli a recuperare, parte dei soldi necessari, si, ci ha pensato proprio, li vorrebbe prendere dalle riserve della Banca d'Italia.
Certo che apre il buco del disavanzo....e' normale!
guarda che il modello che ho citato non me l'ha suggerito Berlusconi ma e' proprio uno dei modelli "classici" della dottrina economica.
Ora prendi l'esempio con le molle viste le differenza di "peso" e di potenzialita delle economie che ti porto ad esempio pero' guarda un attimo indietro: questo sistema e' stato usato dall'America durante la presidenza Regan nonostante avesse forte opposizione interna per gli stessi motivi che citi (che sono pur validi).
Il modello, nella sua applicazione americana, inizialmente aumento' il deficit statale e rischio' di essere accantonato per le resistenze interne (anche di esimi economisti) ma alla lunga (pochi anni) fece entrare l'America in una delle maggiori fasi di crescita economica della sua storia e le perdite derivanti dalle minori entrate furono ampiamente compensate dai maggiori consumi successivi.
Insomma la teoria economica in se' non e' sbagliata a priori anzi se guardiamo in modo empirico i pesi che l'hanno adottata si vede che puo' funzionare; e' ovvio che va adattata al caso specifico del paese in esame ed in questo (se si decide di adottarla) bisogna "fidarsi" di chi la adegua quindi del governo; e' altrettanto evidente che ci farebbe sforare per alcuni anni il patto di stabilita' ed infatti dall'Europa (che non vuole che sforiamo) e' venuta la voce secondo la quale occorre coprire qualsiasi manovra (cosa che noi non possiamo fare) ed ecco la dichiarazione dei tecnici del tesoro (che di per se' e' corretta).
Per quello che ho sentito io e' l'unica proposta di intervento sull'economia italiana che sia stata fatta (e che abbia un minimo di credibilita o se non altro una base teorico-economica dietro).
Se la fanno spero solo che la facciano bene
:)
Originariamente inviato da GioFX
quella dei poveri analfabeti senza assistenza sanitaria?
LOL
:D
forse la cuba dei prigionieri dello stato fucilati se provano ad uscire...
Non ho resistito :D
LittleLux
03-04-2004, 00:08
Originariamente inviato da evelon
Certo che apre il buco del disavanzo....e' normale!
guarda che il modello che ho citato non me l'ha suggerito Berlusconi ma e' proprio uno dei modelli "classici" della dottrina economica.
Ora prendi l'esempio con le molle viste le differenza di "peso" e di potenzialita delle economie che ti porto ad esempio pero' guarda un attimo indietro: questo sistema e' stato usato dall'America durante la presidenza Regan nonostante avesse forte opposizione interna per gli stessi motivi che citi (che sono pur validi).
Il modello, nella sua applicazione americana, inizialmente aumento' il deficit statale e rischio' di essere accantonato per le resistenze interne (anche di esimi economisti) ma alla lunga (pochi anni) fece entrare l'America in una delle maggiori fasi di crescita economica della sua storia e le perdite derivanti dalle minori entrate furono ampiamente compensate dai maggiori consumi successivi.
Insomma la teoria economica in se' non e' sbagliata a priori anzi se guardiamo in modo empirico i pesi che l'hanno adottata si vede che puo' funzionare; e' ovvio che va adattata al caso specifico del paese in esame ed in questo (se si decide di adottarla) bisogna "fidarsi" di chi la adegua quindi del governo; e' altrettanto evidente che ci farebbe sforare per alcuni anni il patto di stabilita' ed infatti dall'Europa (che non vuole che sforiamo) e' venuta la voce secondo la quale occorre coprire qualsiasi manovra (cosa che noi non possiamo fare) ed ecco la dichiarazione dei tecnici del tesoro (che di per se' e' corretta).
Per quello che ho sentito io e' l'unica proposta di intervento sull'economia italiana che sia stata fatta (e che abbia un minimo di credibilita o se non altro una base teorico-economica dietro).
Se la fanno spero solo che la facciano bene
:)
Per far rientrare il deficit che creò Reagan ci son voluti 8 anni di Clinton...comunque, tornando in Italia, quella che vuol fare Berlusconi è la politica economica che ha fatto la dc per 50 anni, la stessa politica, cioè, che ci ha portato ad avere quell'enorme debito pubblico che ci ritroviamo sul groppone, e che proprio per questo ci è impossibile praticare.
Si obbietterà che a Francia e Germania è stato permesso di sforare il tetto del 3% del deficit, ma ci si dimentica spesso di dire che queste 2 nazioni hanno un debito pubblico che è la metà, se non meno, del nostro, e che hanno economie, seppure in difficoltà, strutturalmente molto più solide della nostra...oltre che un peso politico che l'Italia governata da Berlusconi, oggi, in Europa, non ha.
ClauDeus
03-04-2004, 00:23
Originariamente inviato da 200011
Ma perchè dovete prendere ogni cosa che vada minimamente contro il governo come COMUNISMO???!!! Questa è la fobia berlusconiana... vedere il comunismo in qualsiasi cosa che sia diversa da te!!! Essere vicini al pensiero della sinistra nn significa automaticamente essere comunisti!!!
Aho 200011 sei fuori strada ;)
Cyrano era ironico, difatti ha citato il Brasile dove è lampante la devastazione creata dal neoliberismo colonialista
Originariamente inviato da evelon
LOL
:D
forse la cuba dei prigionieri dello stato fucilati se provano ad uscire...
non cancella quello che ho detto.
Master_of_Puppets
03-04-2004, 00:49
Originariamente inviato da LittleLux
Per far rientrare il deficit che creò Reagan ci son voluti 8 anni di Clinton..........
Non so come fosse messo il debito pubblico ed il deficit sotto l'amministrazione Clinton, ma dubito che sia stato solo minimamente vicino a quello tedesco o francese.
E questo per ragioni storiche e monetarie (dollaro usato in gran parte del mondo), comunque ad oggi il debito e il deficit usa sono un disastro, speriamo (dobbiamo, purtroppo, sperare altrimenti sai che casino) che il dollaro continui ad essere la "moneta mondiale" altrimenti potrebbero essere volatili amari.
Ecco quanto viene detto dal FMI (che fonte autorevole che ho preso :mad: ):
Il trend di crescita del debito pubblico statunitense preoccupa il Fondo monetario internazionale. Lo ribadisce oggi a Venezia, a margine dell'Aspen European Dialogue, Pier Carlo Padoan, membro dell'executive board dell'Fmi dove rappresenta un gruppo di paesi tra i quali l'Italia.
"C'è preoccupazione al Fondo monetario per l'andamento del debito pubblico e del deficit statunitense", ha commentato Padoan.
"Il debito americano è molto preoccupante, perchè è veramente fuori controllo", ha detto il funzionario dell'Fmi.
Anche il deficit è preoccupante, ha aggiunto Padoan, ricordando la forte crescita del disavanzo Usa negli ultimi due anni.
"(Il deficit pubblico Usa) è diventato fuori controllo perche' gli Stati Uniti lo hanno incrementato di 6% del Pil in due anni", ha notato Padoan.
Secondo le previsioni della commissione bilancio del Senato Usa il deficit pubblico dovrebbe toccare il livello di 477 miliardi di dollari a fine 2004.
L'amministrazione Bush ha varato negli ultimi due anni significativi tagli fiscali per sostenere l'economia.
P.S. Questo è solo per onor di cronoca.
ZigoZago
03-04-2004, 08:50
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
A me piacerebbe emigrare negli USA, ma no manhattam, no........troppo bello.
I veri stati uniti, che so, il bronx, qualche bel ghetto, la desolante campagna statunitense......sai che bellezza!!!! :D :D :D
Io trovo San Francisco, una delle migliori città, sembra essere non troppo caotica, spero un giorno di farci visita ;)
Originariamente inviato da GioFX
quella dei poveri analfabeti senza assistenza sanitaria?
Quella dei poveri cubani con la miglior assistenza sanitaria del mondo (dicono).
Che sfidano gli squali per andare in America dove i poveri muoiono di influenza senza che nessuno li curi (dicono).
:O
LittleLux
03-04-2004, 17:44
Originariamente inviato da SaMu
Quella dei poveri cubani con la miglior assistenza sanitaria del mondo (dicono).
Che sfidano gli squali per andare in America dove i poveri muoiono di influenza senza che nessuno li curi (dicono).
:O
E togli pure quel dicono...tanta diplomazia sprecata:D
Originariamente inviato da Mailandre
Si..si ...mandalo la !!!! Così vede come fanno a mangiare i bambini..!!!:rolleyes:
Tanto , se aspetta 2 anni ,...il comunista Prodi ci farà fare la loro stessa fine....!!!
Poi SaMu si lamenta perchè si istiga demonizzando la Politica.....mà!!!
Non ho capito (giuro) cosa mi hai detto.. che vuol dire quanto sopra?:confused:
Originariamente inviato da LittleLux
E togli pure quel dicono...tanta diplomazia sprecata:D
Ho messo (dicono) per precisare..
Non vorrei che l'ultimo arrivato nel forum, leggendo, creda che quelle assurdità siano il mio pensiero..:P
majin mixxi
03-04-2004, 18:00
Originariamente inviato da SaMu
Ho messo (dicono) per precisare..
Non vorrei che l'ultimo arrivato nel forum, leggendo, creda che quelle assurdità siano il mio pensiero..:P
impossibile
:D
jumpermax
03-04-2004, 18:07
Originariamente inviato da 200011
senza parlare del ponte sullo stretto di Messina che nn si può realizzare la Sicilia si sposta dalla calabria 2cm l'anno che costruiscono un ponte elastico????
e del milione di pisti di lavoro????
e di tante altre cose.
:cry: :cry: NON CE LA FACCI PIU'!!!!!!!!!!! :cry: :cry:
Se qualcuno mi vuole consigliare qualche meta ogni consiglio è buono ciao
mi soffermo solo su questa affermazione... io sta panzana dei 2 cm che mi sento ripetere dai vari amici sinistroidi proprio non capisco come faccia ad essere creduta! Dunque per quanto i romani fossero eccellenti ingegneri e abbiano costruito ottime strutture la tecnica è un tantinello migliorata nel corso dei secoli... tu pensi davvero che 2 cm di spostamento costituiscano qualche problema? Secondo te l'edilizia moderna prevede strutture rigide indeformabili? Basterebbe una variazione di temperatura o un colpo di vento per farli crollare.
Allora consiglio questa lettura http://aiqua.irtr.rm.cnr.it/52%2053.doc
studio del centro ricerche Enea... se preferite ne parlano anche i verdi
http://www.verdi.it/document/pontemessina/4.htm
faccio notare questa cosa
Il problema, ricorda Paolo Clementi dell' Enea, ''si e' posto, in maniera traumatica, nel gennaio del 1995 per l' Akashi Kaikyo in Giappone, il ponte sospeso con la campata principale piu' lunga del mondo, quando venne investito da un violento terremoto. Il sisma provoco' uno spostamento permanente di allontanamento tra i due piloni di circa 1 metro e le strutture gia' costruite superarono egregiamente la prova.
secondo te se una struttura del genere è in grado di assorbire una variazione quasi istantanea di circa un metro ha tanti problemi per qualche cm l'anno?
Dico non costa tanto informarsi... avete internet, motori di ricerca ma soprattutto avete una testa...
jumpermax
03-04-2004, 18:16
nessuno dice nulla? dico il post lo avete letto in tanti. Non ci vuole un ingegnere edile per capire che 2 cm su un ponte di 3 km sono meno dell' 0,001% in 100 anni si avrebbe una variazione di meno dello 0,1%... il ponte oltretutto ha come struttura portante una massa di cavi per cui certo non è un blocco di marmo... nemmeno i cavalcavia hanno una struttura rigida ma ci sono delle fasce di deformazione...
LittleLux
03-04-2004, 18:17
Originariamente inviato da jumpermax
mi soffermo solo su questa affermazione... io sta panzana dei 2 cm che mi sento ripetere dai vari amici sinistroidi proprio non capisco come faccia ad essere creduta! Dunque per quanto i romani fossero eccellenti ingegneri e abbiano costruito ottime strutture la tecnica è un tantinello migliorata nel corso dei secoli... tu pensi davvero che 2 cm di spostamento costituiscano qualche problema? Secondo te l'edilizia moderna prevede strutture rigide indeformabili? Basterebbe una variazione di temperatura o un colpo di vento per farli crollare.
Allora consiglio questa lettura http://aiqua.irtr.rm.cnr.it/52%2053.doc
studio del centro ricerche Enea... se preferite ne parlano anche i verdi
http://www.verdi.it/document/pontemessina/4.htm
faccio notare questa cosa
secondo te se una struttura del genere è in grado di assorbire una variazione quasi istantanea di circa un metro ha tanti problemi per qualche cm l'anno?
Dico non costa tanto informarsi... avete internet, motori di ricerca ma soprattutto avete una testa...
Bè, li il vero problema è la lunghezza della campata, il vento ed i possibili terremoti, senza poi considerare i costi e la reale convenienza di un'opera del genere, che si andrebbe ad inserire in un contesto privo di struttere che gli permetterebbero di essere sfruttata a dovere (leggi rete autostradale e ferroviaria pressochè inesistente)...ah, non dimentichiamoci l'impatto ambientale...francamente non riesco a capire tutto sto accanimento nel voler costruire sto benedetto ponte (una mezza idea in realtà ce l'avrei:p ).
LittleLux
03-04-2004, 18:28
Originariamente inviato da jumpermax
nessuno dice nulla? dico il post lo avete letto in tanti. Non ci vuole un ingegnere edile per capire che 2 cm su un ponte di 3 km sono meno dell' 0,001% in 100 anni si avrebbe una variazione di meno dello 0,1%... il ponte oltretutto ha come struttura portante una massa di cavi per cui certo non è un blocco di marmo... nemmeno i cavalcavia hanno una struttura rigida ma ci sono delle fasce di deformazione...
Io qualcosa l'ho detta, non so se tanto intelligente, però l'ho detta, contento?:D
jumpermax
03-04-2004, 18:32
Originariamente inviato da LittleLux
Bè, li il vero problema è la lunghezza della campata, il vento ed i possibili terremoti, senza poi considerare i costi e la reale convenienza di un'opera del genere, che si andrebbe ad inserire in un contesto privo di struttere che gli permetterebbero di essere sfruttata a dovere (leggi rete autostradale e ferroviaria pressochè inesistente)...ah, non dimentichiamoci l'impatto ambientale...francamente non riesco a capire tutto sto accanimento nel voler costruire sto benedetto ponte (una mezza idea in realtà ce l'avrei:p ).
queste sono state le motivazioni per cui negli ultimi 20 anni non sono state più costruite infrastutture qua da noi. E l'alta velocità non va bene, eppure nel resto del mondo è quella la strada che stanno seguendo, le autostrade non vanno ampliate per via dell'impatto ambientale, e così ci troviamo strutture vecchie e decrepite totalmente sottodimensionate al traffico attuale e poi anche la storia del ponte. E dire che insomma la questione è semplice: tecnicamente parlando l'opera è realizzabile, se li fanno in Giappone si possono fare anche qua. In Europa da poco è stato completato in Danimarca un ponte sospeso che è tra i più grandi al mondo, costruito in poco tempo da un consorzio di imprese tra cui molte italiane. E a quanto pare ripagheranno le spese. Ma non è solo una questione di spese, c'è anche una questione simbolica in gioco, analoga a quella dell'Eurotunnel.
Io francamente stime precise non ne ho viste, non so in quanti anni si possa rientrare dell'investimento, nè se realmente si possa raggiungere un pareggio. Ma di sicuro il ponte potrebbe essere lo stimolo per l'ammoderamento ferroviario e stradale di Sicilia e Calabria... insomma sono molti gli aspetti da tenere in considerazione.
jumpermax
03-04-2004, 18:33
Originariamente inviato da LittleLux
Io qualcosa l'ho detta, non so se tanto intelligente, però l'ho detta, contento?:D
:cincin:
Nella foga di dichiararsi contro un progetto di Berlusconi, a sinistra senza accorgersene si teorizza e si sostiene la resa dello Stato di fronte alla mafia.
"Il ponte non si deve fare, sarebbe solo un favore alla mafia".
Vuol dire ammettere che lo Stato non può fare opere pubbliche in Sicilia senza che la mafia ne tratta beneficio, che è impotente di fronte alla mafia, non può evitarla.
Chi teorizza che lo Stato deve ritirarsi e rinunciare a fare il ponte, con questo crede di schierarsi contro la mafia, invece si schiera contro lo Stato, per la resa dello Stato.. schierarsi contro la mafia, sarebbe:
"Il ponte lo facciamo, senza la mafia: siamo in grado di farlo, possiamo farlo, lavoriamo per farlo".
LittleLux
03-04-2004, 18:48
Originariamente inviato da jumpermax
:cincin:
Offri da bere?:D
Rispondendo qui anche al tuo post sopra, io direi che le difficoltà tecniche ci sono, e tante anche...il più lungo ponte a campata unica sin'ora costruito è proprio quello giapponese, con campata, se non ricordo male, di circa 1.900m.
A loro detta questa luce rappresenta praticamente il limite per tale tecnologia, e sappiamo tutti che nel caso dello stretto di Messina, la distanza da coprire sarebbe di circa 3 km, non qualche metro in più, bensì oltre 1/3 delle dimensioni considerate limite...il discorso della inadeguatezza delle infrastrutture di contorno è evidente ed innegabile, fatto nella situazione attuale, il ponte rimarrebbe una cattedrale nel deserto...rispondendo anche a SaMu, direi che il problema delle infiltrazioni mafiose è reale e consistente, la sx non teorizza certo la resa dello stato alla mafia (polemizzando mi ricordo di un ministro dell'attuale governo che disse che con la mafia bisogna convivere), dice piuttosto che senza le dovute assicurazioni e certezze dovute di trasparenza di assegnazione degli appalti, cioè nelle attuali condizioni di elevata infiltrazione mafiosa, sarebbe meglio non farlo, ovvero sarebbe meglio fare prima un po' di pulizia, certo qui il problema diverrebbe di natura squisitamente politica...
jumpermax
03-04-2004, 18:55
Originariamente inviato da LittleLux
Offri da bere?:D
Rispondendo qui anche al tuo post sopra, io direi che le difficoltà tecniche ci sono, e tante anche...il più lungo ponte a campata unica sin'ora costruito è proprio quello giapponese, con campata, se non ricordo male, di circa 1.900m.
A loro detta questa luce rappresenta praticamente il limite per tale tecnologia, e sappiamo tutti che nel caso dello stretto di Messina, la distanza da coprire sarebbe di circa 3 km, non qualche metro in più, bensì oltre 1/3 delle dimensioni considerate limite...il discorso della inadeguatezza delle infrastrutture di contorno è evidente ed innegabile, fatto nella situazione attuale, il ponte rimarrebbe una cattedrale nel deserto...rispondendo anche a SaMu, direi che il problema delle infiltrazioni mafiose è reale e consistente, la sx non teorizza certo la resa dello stato alla mafia (polemizzando mi ricordo di un ministro dell'attuale governo che disse che con la mafia bisogna convivere), dice piuttosto che senza le dovute assicurazioni e certezze dovute di trasparenza di assegnazione degli appalti, cioè nelle attuali condizioni di elevata infiltrazione mafiosa, sarebbe meglio non farlo, ovvero sarebbe meglio fare prima un po' di pulizia, certo qui il problema diverrebbe di natura squisitamente politica...
Beh il concetto di base dei ponti sospesi è quello ma i materiali si evolvono e i vecchi primati sono fatti per essere superati. Bisognerebbe convogliare questa parte della discussione su un thread svincolato dalla politica magari inaugurando una sezione dedicata all'ingegneria civile, argomento che mi ha sempre appassionato. Per il discorso cattedrale nel deserto hai ragione, ed infatti proprio perché non può restare tale si dovrà provvedere quanto meno al rifacimento della Salerno Reggio Calabria e delle autostrade Siciliane. Oltre che ovviamente alla struttura ferroviaria che è del tutto inadeguata. Il ponte sarebbe una motivazione ulteriore per il compimento di queste opere. Sono convinto personalmente che l'idea sia buona e che la vera domanda sia non se farlo o meno ma quando. Una questione di priorità più che di necessità....
LittleLux
03-04-2004, 19:13
Originariamente inviato da jumpermax
Beh il concetto di base dei ponti sospesi è quello ma i materiali si evolvono e i vecchi primati sono fatti per essere superati. Bisognerebbe convogliare questa parte della discussione su un thread svincolato dalla politica magari inaugurando una sezione dedicata all'ingegneria civile, argomento che mi ha sempre appassionato. Per il discorso cattedrale nel deserto hai ragione, ed infatti proprio perché non può restare tale si dovrà provvedere quanto meno al rifacimento della Salerno Reggio Calabria e delle autostrade Siciliane. Oltre che ovviamente alla struttura ferroviaria che è del tutto inadeguata. Il ponte sarebbe una motivazione ulteriore per il compimento di queste opere. Sono convinto personalmente che l'idea sia buona e che la vera domanda sia non se farlo o meno ma quando. Una questione di priorità più che di necessità....
Le priorità nascono dalle necessità, ed io credo che il ponte non sia poi così necessario...e con la massima delle 20.10, chiudo qui (magari, jumper, una discussione tecnica sul ponte potresti aprirla davvero), buon Sabato sera a tutti, e mi raccomando, non tromabte troppo:D
jumpermax
03-04-2004, 19:16
Originariamente inviato da LittleLux
Le priorità nascono dalle necessità, ed io credo che il ponte non sia poi così necessario...e con la massima delle 20.10, chiudo qui (magari, jumper, una discussione tecnica sul ponte potresti aprirla davvero), buon Sabato sera a tutti, e mi raccomando, non tromabte troppo:D
ciao e soprattutto buona :cincin: per quella magari prima o poi ci si becca :D
Cmq sì più che limitarsi al ponte in sè (temo che la cosa verrebbe "inquinata" molto in fretta si potrebbe parlare di costruzioni di ponti in genere...
Ma con che soldi verrà costruito il ponte???
secondo me x ammortizzare le spese di costruzione ci vorranno lustri...
Originariamente inviato da SaMu
Quella dei poveri cubani con la miglior assistenza sanitaria del mondo (dicono).
Che sfidano gli squali per andare in America dove i poveri muoiono di influenza senza che nessuno li curi (dicono).
:O
yeah!
il ponte sarebbe una cattedrale inutile e costosa nel deserto più totale.
rifate strade e, soprattutto, acquedotti, altro che ste stronzate fatte solo per apparire, come si è sempre fatto in questo cacchio di paese.
Mailandre
03-04-2004, 20:11
Originariamente inviato da SaMu
Non ho capito (giuro) cosa mi hai detto.. che vuol dire quanto sopra?:confused:
AH,...il mercante non ha orekkio..!!
Hai delle buone qualità,....ma a volte diventi fazioso e poco coerente..!!(come un pò tutti noi)
In sintesi era questo il messaggio che ti avevo scritto,.....
Ecco ,...scusami ,ma sto "mangiando i bambini",...heemm,...volevo dire ,stò cenando...:rolleyes:
ciao...
AnonimoVeneziano
03-04-2004, 20:48
Mah , per me siete fuori di testa , CUBA??
Con Comunismo di Castro??
Peggio della dittatura fascista .
Voi non avete neanke idea di quello che dite :O
jumpermax
03-04-2004, 21:36
Originariamente inviato da GioFX
il ponte sarebbe una cattedrale inutile e costosa nel deserto più totale.
rifate strade e, soprattutto, acquedotti, altro che ste stronzate fatte solo per apparire, come si è sempre fatto in questo cacchio di paese.
sicuro di questa analisi Gio? Credo che il problema non sia di così facile analisi. Basta vedere il vespaio di polemiche che l'articolo di Tozzi ha scatenato su geoItalia nel 2002. vi riporto i link dei pdf per non appesantire troppo
questo è l'articolo, a mia modesta opinione va un tantinello fuori dal seminato, perché insomma da un geologo mi aspetterei una valutazione negativa in tal senso e non osservazioni a tutto campo come quelle che fa lui.
http://www.dst.unipi.it/fist/geoitalia8/Dibattiti2.pdf
Comunque ci sono state diverse risposte nei numeri successivi la più bella tra le critiche secondo me è questa
http://www.dst.unipi.it/fist/geoitalia9/dibattiti4.pdf
e soprattutto questa
http://www.dst.unipi.it/fist/geoitalia10/pagina32.pdf
il sito direi in genere interessante e merita un'occhiata
jumpermax
03-04-2004, 22:07
e poi insomma... nel resto d'Europa opere di questa portata vengono realizzate lo Storebælt (http://www.copenhagenpictures.dk/grt_blt.html) per esempio che tra l'altro è un ponte bellissimo
http://www.strettodimessina.it/immagini-ponti/storebaelt.jpg
non tutti i ponti sospesi sono dei capolavori come questo... che vi assicuro a passarci sopra è un'emozione indescrivibile...
Originariamente inviato da jumpermax
mi soffermo solo su questa affermazione... io sta panzana dei 2 cm che mi sento ripetere dai vari amici sinistroidi proprio non capisco come faccia ad essere creduta! Dunque per quanto i romani fossero eccellenti ingegneri e abbiano costruito ottime strutture la tecnica è un tantinello migliorata nel corso dei secoli... tu pensi davvero che 2 cm di spostamento costituiscano qualche problema? Secondo te l'edilizia moderna prevede strutture rigide indeformabili? Basterebbe una variazione di temperatura o un colpo di vento per farli crollare.
Allora consiglio questa lettura http://aiqua.irtr.rm.cnr.it/52%2053.doc
studio del centro ricerche Enea... se preferite ne parlano anche i verdi
http://www.verdi.it/document/pontemessina/4.htm
faccio notare questa cosa
secondo te se una struttura del genere è in grado di assorbire una variazione quasi istantanea di circa un metro ha tanti problemi per qualche cm l'anno?
Dico non costa tanto informarsi... avete internet, motori di ricerca ma soprattutto avete una testa...
e allora facciamolo sto ponte!!!! così dopo aver fatto 500km di Salerno Reggiocalabria su una sola corsia in coda a causa dei lavori e dopo aver vomitato l'anima per le curve e il dissesto della strada arriviamo al fantastico ponte che ci porterà in Sicilia
Utile veramente utile ora che ci penso hai ragione il ponte va costruito va fatta un' opera così faraonica serve proprio a quelle regioni le quali nn hanno le autostrade e le linee ferroviarie sono rimaste al 1800 regaliamo un po' di soldi alla mafia che sicuramente con questo governo che con la mafia ci convive (come disse un ministro) riceverà l'appalto per la costruzione!!!!!
Hai ragione proprio COSTRUIAMOLO!!!!!:muro: :muro:
non investiamo in infrastrutture necessarie allo sviluppo di quelle regioni no costruiamo un'altra cattedrale nel deserto utile solo a entrare nel libro dei guinnes
jumpermax
03-04-2004, 22:33
Originariamente inviato da 200011
e allora facciamolo sto ponte!!!! così dopo aver fatto 500km di Salerno Reggiocalabria su una sola corsia in coda a causa dei lavori e dopo aver vomitato l'anima per le curve e il dissesto della strada arriviamo al fantastico ponte che ci porterà in Sicilia
Utile veramente utile ora che ci penso hai ragione il ponte va costruito va fatta un' opera così faraonica serve proprio a quelle regioni le quali nn hanno le autostrade e le linee ferroviarie sono rimaste al 1800 regaliamo un po' di soldi alla mafia che sicuramente con questo governo che con la mafia ci convive (come disse un ministro) riceverà l'appalto per la costruzione!!!!!
Hai ragione proprio COSTRUIAMOLO!!!!!:muro: :muro:
non investiamo in infrastrutture necessarie allo sviluppo di quelle regioni no costruiamo un'altra cattedrale nel deserto utile solo a entrare nel libro dei guinnes
costruirlo o non costruirlo non credo lo si possa decidere con delle chiacchere da bar. Sicuramente dire che non si può fare perchè la sicilia si sposta di 2 cm quando un ponte di quelle dimensioni si dilata più di quella cifra solo con l'escursione termica dal giorno alla notte non è un bel modo di affrontare la questione.
Argomentare informarsi e discutere se proprio ne vogliamo parlare, possibilmente lasciando fuori da questo discorso la politica perché le valutazioni politiche qua dovrebbero essere fatte in ultima analisi, dopo quanto riportato dai geologi e dagli ingegneri sulla fattibilità dagli economisti sui costi e ricavi e dagli studi sul traffico. La Danimarca in 10 anni ha costruito 2 ponti immensi ed ora Copenhagen non è più un'isola ma è collegata alla Svezia da un lato e al resto della Danimarca dall'altro. E' un paese che del rispetto dell'ambiente e dello sviluppo dell'energia alternativa ha fatto un tema centrale, ma che non si è mai tirato indietro nel risolvere i problemi infrastutturali. La questione qua è il traffico marittimo nello stretto, l'impatto che ha sull'ambiente e i suoi costi paragonati a quelli del ponte con diverse ipotesi di traffico. Non si può fare teatrino anche su queste cose.
argomentazione: non serve ad un cazzo.
fine argomentazione
bianconero
03-04-2004, 22:39
Originariamente inviato da evelon
forse la cuba dei prigionieri dello stato fucilati se provano ad uscire...
Forse dimentichi la base americana di Guantanamo
dove nessuno ha il permesso di entrare, nemmeno la croce rossa internazionale.
Probabilmente anche gli americani per far parlare i nemici utilizzano qualche tecnica moolto convincente!
^TiGeRShArK^
03-04-2004, 23:49
Ma jumpermax hai una minima idea di quante persone ci hanno lasciato le penne ( e continuano a lasciarle purtroppo....) sulla famigerata statale 106??? hai una minima idea delle condizioni disastrose in cui si trova la Sa-Rc? Hai una minima idea di tutti i problemi ke abbiamo qui e in sicilia???
QUESTE sono le vere priorità non un ponte del piffero ke costerà nn so quanto e la cui utilità (x la situazione delle infrastrutture stradali) la vedo MOLTO dubbia.
Il ponte non servirà esattamente a niente dato ke la sicilia è servitissima con il servizio di navi caronte... Gli unici giorni in cui si hanno problemi sono quelli dell'esodo, e cmq, come ho già detto i problemi si iniziano a sentire soprattutto nell'autostrada con code interminabili a causa di lavori eterni e nn sarà certo l'attesa x la caronte ke farà la differenza nel viaggio...
prova un pò A VIVERLA la situazione prima di dikiararti a favore del ponte....
Originariamente inviato da AnonimoVeneziano
Mah , per me siete fuori di testa , CUBA??
Con Comunismo di Castro??
Peggio della dittatura fascista .
Voi non avete neanke idea di quello che dite :O
Cazzate, Castro non sta facendo alcuna guerra, non manda allo strerminio il suo o gli altri popoli... leggermente diversa la cosa... che poi sia sfasato e manchi la libertà non ci piove... ma posso capire la tensione causata dall'oppressione politica, economica e militare americana contro l'isola da più di 40 anni.
Originariamente inviato da jumpermax
e poi insomma... nel resto d'Europa opere di questa portata vengono realizzate lo Storebælt (http://www.copenhagenpictures.dk/grt_blt.html) per esempio che tra l'altro è un ponte bellissimo
http://www.strettodimessina.it/immagini-ponti/storebaelt.jpg
non tutti i ponti sospesi sono dei capolavori come questo... che vi assicuro a passarci sopra è un'emozione indescrivibile...
e io ti assicuro che è assai meno emozionante pagarlo se non esiste il motivo e pagarlo poi salatamente per usarlo, nei decenni a seguire, per sempre...
ripeto, il discorso è che è un'opera del tutto inutile per i volumi di traffico tra le due sponde, per le esigenze e per il fatto che ci sono problemi MOLTO più importanti da risolvere, primo fra tutti LA MANCANZA DI ACQUA CORRENTE in migliaia di case siciliane e di tutto il sud ancora oggi.
Roba da non credere.
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Ma jumpermax hai una minima idea di quante persone ci hanno lasciato le penne ( e continuano a lasciarle purtroppo....) sulla famigerata statale 106??? hai una minima idea delle condizioni disastrose in cui si trova la Sa-Rc? Hai una minima idea di tutti i problemi ke abbiamo qui e in sicilia???
QUESTE sono le vere priorità non un ponte del piffero ke costerà nn so quanto e la cui utilità (x la situazione delle infrastrutture stradali) la vedo MOLTO dubbia.
Il ponte non servirà esattamente a niente dato ke la sicilia è servitissima con il servizio di navi caronte... Gli unici giorni in cui si hanno problemi sono quelli dell'esodo, e cmq, come ho già detto i problemi si iniziano a sentire soprattutto nell'autostrada con code interminabili a causa di lavori eterni e nn sarà certo l'attesa x la caronte ke farà la differenza nel viaggio...
prova un pò A VIVERLA la situazione prima di dikiararti a favore del ponte....
Straquotissimissimissimo!!!!!!!!!
:D
jumpermax
04-04-2004, 12:03
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Ma jumpermax hai una minima idea di quante persone ci hanno lasciato le penne ( e continuano a lasciarle purtroppo....) sulla famigerata statale 106??? hai una minima idea delle condizioni disastrose in cui si trova la Sa-Rc? Hai una minima idea di tutti i problemi ke abbiamo qui e in sicilia???
QUESTE sono le vere priorità non un ponte del piffero ke costerà nn so quanto e la cui utilità (x la situazione delle infrastrutture stradali) la vedo MOLTO dubbia.
Il ponte non servirà esattamente a niente dato ke la sicilia è servitissima con il servizio di navi caronte... Gli unici giorni in cui si hanno problemi sono quelli dell'esodo, e cmq, come ho già detto i problemi si iniziano a sentire soprattutto nell'autostrada con code interminabili a causa di lavori eterni e nn sarà certo l'attesa x la caronte ke farà la differenza nel viaggio...
prova un pò A VIVERLA la situazione prima di dikiararti a favore del ponte....
avete tanti problemi ok... ma spiegami per quale motivo la costruzione del ponte dovrebbe peggiorare la situazione. Ci sono cose più urgenti, sarà anche vero ma alla fine questi lavori più urgenti restano sempre in sospeso. Sai quante strade autostrade e ferrovie si sarebbero costruiti negli ultimi trenta anni?
Mailandre
04-04-2004, 12:56
Originariamente inviato da jumpermax
avete tanti problemi ok... ma spiegami per quale motivo la costruzione del ponte dovrebbe peggiorare la situazione. Ci sono cose più urgenti, sarà anche vero ma alla fine questi lavori più urgenti restano sempre in sospeso. Sai quante strade autostrade e ferrovie si sarebbero costruiti negli ultimi trenta anni?
Credo ,Jumpermax, che la risposta te la sei già data,....non metto in discussione la fattibilità della costruzione del citato Ponte , con tutte le sue problematiche risolvibili con le nuove tecnologie ,...ma proprio le priorità "assolute" che un Buon Governo dovrebbe assolutamente inpegnarsi x portale a buon fine!!
Non dovrebbe ,un cittadino Italiano ,ressegnarsi a non veder risolti i veri problemi della gente.....dovrebbe invece inpegnarsi a battersi fino alla risoluzione,..anche andando "contro" alla coalizione da lui votata,...
La gente ragiona "giustamente" con i problemi "diretti",..tutti gli altri sono da secondo piano,...la gente del SUD ha ben altri problemi che quello di vedersi un primato inutile da nostrare al Mondo,....megalomanie in Italia non possiamo permettercele,..perchè se va bene il Ponte,..va bene anche investire su spedizioni si MARTE,...!!
Lo sappiamo come il Governo attuale abbia vinto le elezioni,..meno delinquenza,...meno tasse,...meno quelle cose che la gente sente "dirette",...se la campagna l'avesse fatta sulla costruzione del Ponte dei sospiri,..col c@volo che le elezioni le vincevano!!
Ecco,..senza andare a sindacare se come e perchè,...la ragione è + semplice di quella che vorresti estrapolare x dare una giustificazione a questa sciagurata scelta....dovresti batterti perchè il tuo Governo risolva PRIMA i problemi + gravi,..poi vediamo!!Le stesse forze lavoro che verrebbero impegnate nella costruzione del ponte,..verrebbero impegnate nella costruzione delle infrastrutture mancanti delle regioni del SUD...
Ciao
Originariamente inviato da LittleLux
Per far rientrare il deficit che creò Reagan ci son voluti 8 anni di Clinton...
Ma che c'entra il deficit?
Quello aumenta con questo sistema non ci son cazzi!
La cosa importante, però, non è la dimensione del deficit ma la crescita economica interna.
E l'Italia (come l'Europa del resto) è alle prese proprio con una situazione di ridotta crescita.
tornando all'esempio americano, l'impulso dato da questa politica si è rivelato fondamentale per la forte crescita economica e Clinton ha potuto, poi, ricalmierare lo stesso deficit proprio grazie all'economia che "tirava" e che era partita alla grande.
Originariamente inviato da LittleLux
comunque, tornando in Italia, quella che vuol fare Berlusconi è la politica economica che ha fatto la dc per 50 anni, la stessa politica, cioè, che ci ha portato ad avere quell'enorme debito pubblico che ci ritroviamo sul groppone, e che proprio per questo ci è impossibile praticare.
Che voglia fare quello lo stai dicendo tu ed è una tua deduzione visto che dalle descrizioni della manovra che hanno fatto i principali media non si deduce questo.
Se hai altri dati postali e magari si esaminano insieme :)
Originariamente inviato da LittleLux
Si obbietterà che a Francia e Germania è stato permesso di sforare il tetto del 3% del deficit, ma ci si dimentica spesso di dire che queste 2 nazioni hanno un debito pubblico che è la metà, se non meno, del nostro, e che hanno economie, seppure in difficoltà, strutturalmente molto più solide della nostra.
Che abbiano economie più solide nonci son dubbi, che il loro debito sia minore del nostro và bene...
Che i loro conti siano migliori....parliamone....
L'Italia è in una situazione molto migliore nei conti pubblici e su questo non ci sono dubbi (i conti sono a disposizione di tutti).
Ma proprio per la maggiore solidità delle loro economie avranno minori problemi nel "ripartire"mentre a noi serve una "cura" più forte: adottando i loro sistemi non andiamo lontano.
E se perfino loro che hanno economie forti hanno dovuto sforare...
Originariamente inviato da LittleLux
..oltre che un peso politico che l'Italia governata da Berlusconi, oggi, in Europa, non ha.
L'Italia non ha MAI avuto peso politico in Europa e (meno che mai) nel mondo...berlusconi o no..
Originariamente inviato da GioFX
non cancella quello che ho detto.
Al di là che bisognerebbe verificare che tipo di istruzione hanno e che tipo di assistenza sanitaria hanno (meglio buona ed a pagamento che scarsa e gratis)....cmq avessero anche la migliore istruzione, la miglior assistenza sanitaria, la miglior organizzazione statale, la piscina in giardino fornita dallo stato spero concorderai che senza una cosa chiamata LIBERTA' tutte queste cose non valgono NULLA.
Originariamente inviato da bianconero
Forse dimentichi la base americana di Guantanamo
dove nessuno ha il permesso di entrare, nemmeno la croce rossa internazionale.
Probabilmente anche gli americani per far parlare i nemici utilizzano qualche tecnica moolto convincente!
Per far parlare i talebani ed i terroristi io li appenderei per le palle a testa in giù su un parlo di 10m sotto il sole per 1 settimana quindi i metodi usati a guantanamo li trovo piuttosto blandi... :D
Ma qual è l'attinenza tra i sistemi usati da una base militare dove sono rinchiusi terroristi o presunti tali e le politiche di uno STATO verso i suoi stessi cittadini?
Da qualsiasi prigione se provi a scappare ti fermano anche sparandoti....
Da Cuba se provi a scappare ti fermano e ti fucilano...
Che si deve dedurre? :D
I talebani a guantanamo sono prigionieri che non possono scappare.
I cubani a cuba sono xxxxxxxxxx
A) prigionieri che non possono scappare
B) cittadini con passaporto che sono liberi di andare dove vogliono
:D
Originariamente inviato da evelon
Al di là che bisognerebbe verificare che tipo di istruzione hanno e che tipo di assistenza sanitaria hanno (meglio buona ed a pagamento che scarsa e gratis)....cmq avessero anche la migliore istruzione, la miglior assistenza sanitaria, la miglior organizzazione statale, la piscina in giardino fornita dallo stato spero concorderai che senza una cosa chiamata LIBERTA' tutte queste cose non valgono NULLA.
No, non è vero che non valgono nulla... o speri che fossero "liberi" di morire come accade nel resto dei paesi centroamericani?
Originariamente inviato da GioFX
No, non è vero che non valgono nulla... o speri che fossero "liberi" di morire come accade nel resto dei paesi centroamericani?
La piscina lo stato cubano non la fornisce.. :D
Cmq penso che è meglio essere liberi in un paese dal tenore di vita "medio" come l'Italia che essere prigionieri nello stato migliore e più ricco del mondo se questo è anche un carceriere che controlla persino le tue opinioni (figurarsi se questo stato poi è cuba che non è il più bello nè il più ricco..)
La seconda parte, la "libertà di morire", non l'ho capita.
Non stavamo parlando dell'eventualità di lasciare l'Italia per Cuba ? :confused:
Ho perso un passggio ?
Originariamente inviato da evelon
Cmq penso che è meglio essere liberi in un paese dal tenore di vita "medio" come l'Italia che essere prigionieri nello stato migliore e più ricco del mondo se questo è anche un carceriere che controlla persino le tue opinioni (figurarsi se questo stato poi è cuba che non è il più bello nè il più ricco..)
guarda che non c'è alcun paese con il tenore di vita italiano in tutto il continente sudamericano.
La seconda parte, la "libertà di morire", non l'ho capita.
Non stavamo parlando dell'eventualità di lasciare l'Italia per Cuba ? :confused:
Ho perso un passggio ?
ovviamente mi riferivo a ciò che capita nel resto dell'america latina, in particolare il centro america.
LittleLux
04-04-2004, 18:50
Originariamente inviato da evelon
Ma che c'entra il deficit?
Quello aumenta con questo sistema non ci son cazzi!
La cosa importante, però, non è la dimensione del deficit ma la crescita economica interna.
E l'Italia (come l'Europa del resto) è alle prese proprio con una situazione di ridotta crescita.
tornando all'esempio americano, l'impulso dato da questa politica si è rivelato fondamentale per la forte crescita economica e Clinton ha potuto, poi, ricalmierare lo stesso deficit proprio grazie all'economia che "tirava" e che era partita alla grande.
Che voglia fare quello lo stai dicendo tu ed è una tua deduzione visto che dalle descrizioni della manovra che hanno fatto i principali media non si deduce questo.
Se hai altri dati postali e magari si esaminano insieme :)
Che abbiano economie più solide nonci son dubbi, che il loro debito sia minore del nostro và bene...
Che i loro conti siano migliori....parliamone....
L'Italia è in una situazione molto migliore nei conti pubblici e su questo non ci sono dubbi (i conti sono a disposizione di tutti).
Ma proprio per la maggiore solidità delle loro economie avranno minori problemi nel "ripartire"mentre a noi serve una "cura" più forte: adottando i loro sistemi non andiamo lontano.
E se perfino loro che hanno economie forti hanno dovuto sforare...
L'Italia non ha MAI avuto peso politico in Europa e (meno che mai) nel mondo...berlusconi o no..
LEGGI (http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/politica/campagnadue/guai/guai.html)
E' Eugenio Scalfari, un noto comunista al quale Berlusconi sta parecchio antipatico...detto questo, magari trovi qualche spunto di ragionamento, e qualche fatto sicuramente espresso meglio di quanto non abbia potuto fare io.
ciao
Originariamente inviato da LittleLux
LEGGI (http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/politica/campagnadue/guai/guai.html)
E' Eugenio Scalfari, un noto comunista al quale Berlusconi sta parecchio antipatico...detto questo, magari trovi qualche spunto di ragionamento, e qualche fatto sicuramente espresso meglio di quanto non abbia potuto fare io.
ciao
Letto.
Da quello che si evince sembra che la tattica sia buona (penso che nessuno lo possa negare visto che è la stessa teoria economica che ne conferma la bontà) ma che forse potrebbe essere inefficace perchè fatta con troppi pochi soldi.
Non sò esattamente quanto sia stato previsto e se il totale sia esattamente quello scritto nell'articolo, ma immagino che se il governo lo aumentasse per dare maggiore "incisività" alla manovra (e quindi più grandi benefici nell'economia del paese) si avrebbe ancor più il grido di protesta delle opposizioni e (soprattutto) dell'europa visto che si andrebbe a "sfondare" il patto di stabilità in modo ancor più grave.
Concordi?
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