Dopo la Spagna la Francia! Effetto Z! [Archivio]

simone17

28-03-2004, 19:41

Clamorosa vittoria dei partiti di centrosx alle amministrative in Francia!

http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/elefrancia/secoturno/secoturno.html

"Francia, elezioni regionali
stravincono le sinistre

Netto successo delle sinistre al secondo turno delle elezioni regionali francesi. Secondo le prime proiezioni degli istituti demoscopici, socialisti, comunisti e Verdi avrebbero raccolto circa il 50 per cento dei voti, contro il 37 per cento circa attribuito alla maggioranza di governo e il 13 per cento assegnato al Fronte Nazionale. Secondo le proiezioni, la sinistra ha vinto in almeno venti delle ventidue regioni metropolitane. Negli ultimi sei anni la sinistra plurale (socialisti, comunisti, verdi e radicali) ha governato soltanto 8 regioni metropolitane. Il centrodestra avrebbe perso il controllo anche dell'unico dipartimento d'oltremare che gestiva, la Guadalupa. Per il numero due del Partito socialista, l'ex ministro dell'Economia Laurent Fabius, si tratta di risultati"estremamente spettacolari".

L'Ile-de-France, la regione di Parigi sulla quale si era accentrato il duello fra destra e sinistra al secondo turno, rimane alla sinistra. La gauche mantiene la regione con il 46-49 per cento contro il 40-43 per cento del centrodestra. Valery Giscard d'Estaing è stato sconfitto in Auvergne dove, come capolista del centrodestra, era in gara per un quarto mandato di presidente della regione. L'ex-capo dello Stato avrebbe guadagnato circa il 48,5 per cento dei voti contro il 51,5 per cento andato alla lista guidata dal socialista Pierre-Joel Bontè.

Il primo ministro francese, Jean-Pierre Raffarin, deve "ritirare immediatamente i progetti antisociali del governo": così Jack Lang, portavoce del Partito socialista per questo appuntamento elettorale. L'ex ministro della Cultura ha dichiarato che "i francesi ci invitano a impegnarci qui e ora in grandi lotte nel Paese e all'Assemblea nazionale per ottenere l'immediato ritiro dei progetti del governo contro la scuola, la sanità, contro le conquiste sociali".

Al primo turno della consultazione, lo scorso 21 marzo, la sinistra era stata premiata con il 40,31 per cento dei suffragi contro il 34 per cento del centro-destra.

(28 marzo 2004) "

Ed ora tocca a noi! :)

crespo80

28-03-2004, 19:45

Originariamente inviato da simone17

Ed ora tocca a noi! :)
no, qui è l'Italia.
Dobbiamo comunque distinguerci
:(
(spero vivamente di no)

Teox82

28-03-2004, 19:46

Vinca chi vuole,a me la politica ha un po rotto.Preferisco di grana lunga dedicarmi alla gnocca

Anonized

28-03-2004, 19:50

sempre e solo DESTRA. Ma non quella italiana

m4st3rx

28-03-2004, 20:01

ogni popolo ha i politici che si merita

il problema da noi sta diventando non se votare dx o sx, ma non votare , perche' a conti fatti non c'e' nessuno che in questo momento sarebbe degno di governarci

bluelake

28-03-2004, 20:06

Originariamente inviato da simone17
Ed ora tocca a noi! :)
In Spagna e Francia il capo del governo non era proprietario delle tre principali emittenti televisive private e le emittenti pubbliche non facevano di tutto per leccargli il culo. In Italia sì. Quindi fidati, non toccherà a noi.

tati29268

28-03-2004, 20:12

tati29268

28-03-2004, 20:14

Originariamente inviato da simone17
Clamorosa vittoria dei partiti di centrosx alle amministrative in Francia!

http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/elefrancia/secoturno/secoturno.html

"Francia, elezioni regionali
stravincono le sinistre

Netto successo delle sinistre al secondo turno delle elezioni regionali francesi. Secondo le prime proiezioni degli istituti demoscopici, socialisti, comunisti e Verdi avrebbero raccolto circa il 50 per cento dei voti, contro il 37 per cento circa attribuito alla maggioranza di governo e il 13 per cento assegnato al Fronte Nazionale. Secondo le proiezioni, la sinistra ha vinto in almeno venti delle ventidue regioni metropolitane. Negli ultimi sei anni la sinistra plurale (socialisti, comunisti, verdi e radicali) ha governato soltanto 8 regioni metropolitane. Il centrodestra avrebbe perso il controllo anche dell'unico dipartimento d'oltremare che gestiva, la Guadalupa. Per il numero due del Partito socialista, l'ex ministro dell'Economia Laurent Fabius, si tratta di risultati"estremamente spettacolari".

L'Ile-de-France, la regione di Parigi sulla quale si era accentrato il duello fra destra e sinistra al secondo turno, rimane alla sinistra. La gauche mantiene la regione con il 46-49 per cento contro il 40-43 per cento del centrodestra. Valery Giscard d'Estaing è stato sconfitto in Auvergne dove, come capolista del centrodestra, era in gara per un quarto mandato di presidente della regione. L'ex-capo dello Stato avrebbe guadagnato circa il 48,5 per cento dei voti contro il 51,5 per cento andato alla lista guidata dal socialista Pierre-Joel Bontè.

Il primo ministro francese, Jean-Pierre Raffarin, deve "ritirare immediatamente i progetti antisociali del governo": così Jack Lang, portavoce del Partito socialista per questo appuntamento elettorale. L'ex ministro della Cultura ha dichiarato che "i francesi ci invitano a impegnarci qui e ora in grandi lotte nel Paese e all'Assemblea nazionale per ottenere l'immediato ritiro dei progetti del governo contro la scuola, la sanità, contro le conquiste sociali".

Al primo turno della consultazione, lo scorso 21 marzo, la sinistra era stata premiata con il 40,31 per cento dei suffragi contro il 34 per cento del centro-destra.

(28 marzo 2004) "

Ed ora tocca a noi! :)

ah,non per dire,ma il fatto che forse non è questione di dx,sx,ma forse di incertezze sul futuro,che si premia sempre l'opposizione,consiglierei di leggere i dati delle ultime elezioni in germania(paese a guida sx).

LittleLux

28-03-2004, 20:14

Originariamente inviato da crespo80
no, qui è l'Italia.
Dobbiamo comunque distinguerci
:(
(spero vivamente di no)

Qua una grattatina ci sta tutta...vediamo di non portar sfiga, ok?:D

alphacygni

28-03-2004, 20:16

Originariamente inviato da tati29268
se mi citi delle fonti da cui si dedurrebbe che ci siano leccate..

basta accendere la tv e avere un minimo di senso critico

Drengot

28-03-2004, 20:18

Originariamente inviato da bluelake
In Spagna e Francia il capo del governo non era proprietario delle tre principali emittenti televisive private e le emittenti pubbliche non facevano di tutto per leccargli il culo. In Italia sì. Quindi fidati, non toccherà a noi.

Non credo Berlusconi vinca grazie a mediaset.......ha già perso le elezioni una volta (e sono convinto che tornerà presto a perderle) ....allora tutto bene....per parecchio tempo infatti non si parlò neanche del conflitto di interessi.....poi quando invece le elezioni le vince è perchè c'è mediaset....qualcuno poi addirittura (politici compresi ...e quella è la cosa più grave....) parlava di regime......

Credo più sinceramente che (almeno in Italia) andando verso il bipolarismo....ho la sensazione che le vittorie dei due schieramenti saranno alterne.......forse anche perchè chi ha perso le elezioni precedenti può trovarsi avvantaggiato sottolineando le promesse non mantenuto dello schieramento uscente.....è un'ipotesi....non so....comunque non sono un esperto di politica ...e anzi......mi piace anche poco....:p

bluelake

28-03-2004, 20:19

Originariamente inviato da tati29268
chissa perche un mod spara "imprecisioni" cosi evidenti.
se mi citi delle fonti da cui si dedurrebbe che ci siano leccate..
poiche le principali fonti di monitoraggio non dicono questo.
oppure hai dati diversi?
quindi,come sempre,nel 2001 la destra ha vinto per le tv?
eppure non mi sembrava che fossero ancora la governo.
ccerto che sempre la solita manfrina...:rolleyes:
Beh, mi pare evidente che la RAI stia facendo di tutto per leccare il culo a Berlusconi (a volte mettendolo pure in imbarazzo), citare il caso Biagi-Santoro-Luttazzi-Guzzanti può sembrare ripetitivo ma è la cosa più evidente, specie se si va a confrontare la satira presente sulle reti Mediaset con quella delle reti RAI, ove in Mediaset di Berlusconi ne dicono peste e corna (Mai Dire Domenica su tutti, 2 ore in prima serata) e sulla RAI non ci sono più programmi satirici che trattino la politica (come i cari vecchi e mai troppo rimpianti "Tunnel" e "Ottavo Nano").
Dove ho detto nel mio post che nel 2001 la destra ha vinto grazie alle TV, o dove l'ho lasciato intendere, dato che confrontavo al situazione attuale di Francia e Spagna, e non quella del 2001?

tati29268

28-03-2004, 20:19

Originariamente inviato da alphacygni
basta accendere la tv e avere un minimo di senso critico

ah,giusto.
poiche parma e anche altri osservatori dicono il contrario.
poiche io accendo la tv e non vedo questo.
mi chiedo,solo tu hai senso critico?

Ewigen

28-03-2004, 20:20

intanto sicuramente alle prossime elezioni Blair dovrà lasciare il suo posto ai conservatori (ossia PPE.Anche se poi i laburisti di sinistra ne hanno solo le polltrone al parlamento europeo e al PSE)

tati29268

28-03-2004, 20:27

Originariamente inviato da bluelake
Beh, mi pare evidente che la RAI stia facendo di tutto per leccare il culo a Berlusconi (a volte mettendolo pure in imbarazzo), citare il caso Biagi-Santoro-Luttazzi-Guzzanti può sembrare ripetitivo ma è la cosa più evidente, specie se si va a confrontare la satira presente sulle reti Mediaset con quella delle reti RAI, ove in Mediaset di Berlusconi ne dicono peste e corna (Mai Dire Domenica su tutti, 2 ore in prima serata) e sulla RAI non ci sono più programmi satirici che trattino la politica (come i cari vecchi e mai troppo rimpianti "Tunnel" e "Ottavo Nano").
Dove ho detto nel mio post che nel 2001 la destra ha vinto grazie alle TV, o dove l'ho lasciato intendere, dato che confrontavo al situazione attuale di Francia e Spagna, e non quella del 2001?

il tuo evidente è nullo,come valutazione.
se citi dati ok.
anche se i dati ti smentiscono.
la rai è sempre stata filogovernativa,almeno una sua parte.
cosi come rai 3 è sempre di sx.
sempre.
dire che la dx non perderà poiche ha le tv,è lo stesso.
è come dire che nel 2001,la dx ha perso nonostante le tv contro,almeno quelle pubbliche.
sai,la cosidetta satira,se è sempre a senso unico,irrita un po uno come me,ma anche tanti che votano dall'altra parte e si sono rotti di vedere sempre le solite cose.
magari chesso,vedere un po come spende i soldi della UE la moglie di arafat a parigi,sarebbe magari divertente,ma chissa come mai,su certe cose non si parla mai.
quindi i piagnistei sulla satira che deve sempre essere a senso unico,perche tutti i comici devono essere di sx per essere accettati,mi hanno stufato.
se un programma è fatto male,tipo quello della guzzanti,puo essere benissimo cancellato.
pretendere sempre di fare tutto cio che si vuole in nome della liberta di espressione,che è sempre a senso unico,ormai stanca.
noia mortale.

tati29268

28-03-2004, 20:31

Originariamente inviato da bluelake
Beh, mi pare evidente che la RAI stia facendo di tutto per leccare il culo a Berlusconi (a volte mettendolo pure in imbarazzo), citare il caso Biagi-Santoro-Luttazzi-Guzzanti può sembrare ripetitivo ma è la cosa più evidente, specie se si va a confrontare la satira presente sulle reti Mediaset con quella delle reti RAI, ove in Mediaset di Berlusconi ne dicono peste e corna (Mai Dire Domenica su tutti, 2 ore in prima serata) e sulla RAI non ci sono più programmi satirici che trattino la politica (come i cari vecchi e mai troppo rimpianti "Tunnel" e "Ottavo Nano").
Dove ho detto nel mio post che nel 2001 la destra ha vinto grazie alle TV, o dove l'ho lasciato intendere, dato che confrontavo al situazione attuale di Francia e Spagna, e non quella del 2001?

ah...
biagi voleva sempre e solo quello spazio,nonostante sia stato censurato per quella schiefezza di benigni in campagna elettorale.
ora battista fa come e meglio di lui.
quindi non è un totem.
non c'e scritto da nessuna parte che uno come lui,dopo quello che ha fatto,debba avere sempre l'impunita.
non vuole avere un'altro orario?
bene,stia fuori.
uguale santoro,che prende i soldi senza fare nulla perche vuole sempre e solo gli spazi migliori.
nei paesi seri,chi sgarra come biagi,viene messo alla porta il giorno dopo,come negli usa,e nessuno dice nulla.
qui invece c'è sempre la pretesa della immunita.
ma le cose cambiano.
su luttazzi,mi censuro.

^TiGeRShArK^

28-03-2004, 20:34

no ci sono ank'io con un minimo di senso critico......:D
mai visto porta a porta col premier senza contradditorio nonostante le rikieste espresse dall'opposizione ?
no ma è vero è sempre colpa loro alla fine ... B. è assolutamente infallibile e perfetto!:sofico:

^TiGeRShArK^

28-03-2004, 20:38

bluelake

28-03-2004, 20:39

Originariamente inviato da tati29268
il tuo evidente è nullo,come valutazione.
se citi dati ok.
anche se i dati ti smentiscono.
la rai è sempre stata filogovernativa,almeno una sua parte.
cosi come rai 3 è sempre di sx.
sempre.
dire che la dx non perderà poiche ha le tv,è lo stesso.
è come dire che nel 2001,la dx ha perso nonostante le tv contro,almeno quelle pubbliche.
sai,la cosidetta satira,se è sempre a senso unico,irrita un po uno come me,ma anche tanti che votano dall'altra parte e si sono rotti di vedere sempre le solite cose.
magari chesso,vedere un po come spende i soldi della UE la moglie di arafat a parigi,sarebbe magari divertente,ma chissa come mai,su certe cose non si parla mai.
quindi i piagnistei sulla satira che deve sempre essere a senso unico,perche tutti i comici devono essere di sx per essere accettati,mi hanno stufato.
se un programma è fatto male,tipo quello della guzzanti,puo essere benissimo cancellato.
pretendere sempre di fare tutto cio che si vuole in nome della liberta di espressione,che è sempre a senso unico,ormai stanca.
noia mortale.
Non ho voglia di andare a ripescare i palinsesti di 4 anni fa, perdonami, anche se ho conoscenti in Mediaset e RAI che potrebbero trovarli senza difficoltà, perché non credo che servano analisi di osservatori per affermare che al momento attuale le tv non offrono alcuno spunto critico, né da una parte né dall'altra, cosa che invece avveniva qualche anno fa. Esiste in RAI un programma totalmente libero di dire in prima serata per due ore ciò che i suoi autori pensano, come avviene invece a Mediaset? No, non esiste, per questo affermo che la RAI attualmente filo-governativa sta cercando di leccare il culo al premier ottenendo figure meschine.
La satira che tu definisci a senso unico aveva dei dati di ascolto spesso superlativi, indice che a molte persone questo interessava, magari anche persone che votano Forza Italia e che ridevano allegramente a guardare l'ottavo nano; la satira che tu definisci a senso unico ha spesso portato alla luce cose sconvenienti anche per la sinistra (chi si ricorda Guzzanti che prendeva in giro Rutelli alle scorse elezioni?). Che RAIOT fosse un programma fatto male fa capire quanto tu non abbia visto quel programma, impeccabile dal punto di vista realizzativo, come tutti i programmi fatti da StudioUno e affidati alla regia di Igor Skofic.
Ora la satira di destra potrebbe tranquillamente esistere... ma non c'è. Forse perché non esistono comici di destra in grado di fare satira di successo e divertente come Guzzanti, Luttazzi o la Gialappa's Band?

Ewigen

28-03-2004, 20:40

Originariamente inviato da tati29268

nei paesi seri,chi sgarra come biagi,viene messo alla porta il giorno dopo,come negli usa,e nessuno dice nulla.
qui invece c'è sempre la pretesa della immunita.
ma le cose cambiano.
su luttazzi,mi censuro.

Negli USA,a differenza dellk'Itaiia,vedi raitre vige invece una mentallità puritana che non pensa due volte a punire chi sgarra dal semplice seno mostrato in diretta fino alle persone "scomode per il potere").

innovazione82

28-03-2004, 20:40

Originariamente inviato da tati29268
nei paesi seri,chi sgarra come biagi,viene messo alla porta il giorno dopo,come negli usa,e nessuno dice nulla.

e nei paesi seri un concentramento di poteri mediatici, economici, istituzionali, viene subito bollato come dittatura e anche lui verebbe messo alla porta! (in un paese serio non il nostro)
:D

nei paesi seri quando uno dice qualcosa contro il premier non viene licenziato o oscurato come si fa in RAI !! (sempre nei paesi seri!) :D

PS: tati..........basta con beatifull guarda la realtà, ti sta fregando! capisco che gli altri non siano eccezionali! ma sono i meno peggio! e cmq non sono dittatori! ;) ciao tati!

bluelake

28-03-2004, 20:43

Originariamente inviato da tati29268
ah...
biagi voleva sempre e solo quello spazio,nonostante sia stato censurato per quella schiefezza di benigni in campagna elettorale.
ora battista fa come e meglio di lui.
quindi non è un totem.
non c'e scritto da nessuna parte che uno come lui,dopo quello che ha fatto,debba avere sempre l'impunita.
non vuole avere un'altro orario?
bene,stia fuori.
uguale santoro,che prende i soldi senza fare nulla perche vuole sempre e solo gli spazi migliori.
nei paesi seri,chi sgarra come biagi,viene messo alla porta il giorno dopo,come negli usa,e nessuno dice nulla.
qui invece c'è sempre la pretesa della immunita.
ma le cose cambiano.
su luttazzi,mi censuro.
Certo, che Enzo Biagi sia uno dei migliori giornalisti che l'Italia abbia avuto può anche passare in secondo piano, che Benigni sia uno dei pochi comici italiani che TUTTO IL MONDO ci invidia conta un cazzo se parla male di Berlusconi...
Santoro prendeva gli spazi migliori? Una misera seconda serata su Rai2 uno spazio migliore? Avessi detto il sabato sera di Rai1, anche anche... e resta comunque indiscusso che nessun programma di approfondimento RAI otteneva risultati di ascolto pari a quelli di Santoro... insomma, non credo fossero solo suoi parenti chi guardava la tv...
Su Luttazzi censurati pure, credo che la frase migliore sia il titolo del suo libro: "Bin Laden può parlare in tv quando vuole, e io no"... avrebbe fatto meglio a restare con chi poteva difenderlo (ovvero i Gialappa's su Italia1).

innovazione82

28-03-2004, 20:46

Originariamente inviato da bluelake
il suo libro: "Bin Laden può parlare in tv quando vuole, e io no"

:D è un fenomeno!

devis

28-03-2004, 20:48

innovazione82

28-03-2004, 20:53

Originariamente inviato da devis
Stessa identica usanza a parti invertite (ma molto più accentuata)quando c'era il governo di SX. Chi si ricorda le memorabili campagne mediatiche di Santoro con partecipazione della Parietti(!), e delle sparate di Benigni al TG1 in pieno periodo di parcondicio ? O vogliamo parlare dei Raitre (storicamente sempre stata fortemente influenzata dall'estrema SX)? O ci ricordiamo solo fatti che ci fanno comodo.

almeno loro non hanno licenziato nessuno! e cmq la satira è bipartisan! vorresti dire di incarcerare tutti i comici? :confused:

bluelake

28-03-2004, 20:56

Originariamente inviato da devis
Stessa identica usanza a parti invertite (ma molto più accentuata)quando c'era il governo di SX. Chi si ricorda le memorabili campagne mediatiche di Santoro con partecipazione della Parietti(!), e delle sparate di Benigni al TG1 in pieno periodo di parcondicio ? O vogliamo parlare dei Raitre (storicamente sempre stata fortemente influenzata dall'estrema SX)? O ci ricordiamo solo fatti che ci fanno comodo.
E ridaglie... ho scritto chiaramente "proprietario delle tre principali emittenti televisive private", mi pare indiscutibile che né in Francia né in Spagna ci siano premier o politici proprietari delle tre principali emittenti televisive private, né prima del 2001 né adesso...

Adric

28-03-2004, 20:57

Originariamente inviato da tati29268
cosi come rai 3 è sempre di sx.
Manco per niente. Rai3 non è mica solo il TG3..... ;)
E le salottiere Catherine Spaak col suo Harem, Anna La Rosa con Tele Camere (con quel 'comunista' del ministro Gasparri e tanti amministratori delegati spesso ospiti) e Sonia Raule (la compagna di un certo Franco Tatò) con Artè dove le mettiamo ? A sinistra ? :rotfl:

bluelake

28-03-2004, 20:59

Originariamente inviato da innovazione82
almeno loro non hanno licenziato nessuno! e cmq la satira è bipartisan! vorresti dire di incarcerare tutti i comici? :confused:
eddai, per dirla alla Benigni, bipartisan una sega... Benigni è sempre stato di sinistra come moltissimi toscani (il PCI è nato a Livorno, mica per caso ;) ), ed è logico e sottinteso che abbia più simpatia per la sinistra che per la destra (anche se non ha mai risparmiato neanche quelli di sinistra, intendiamoci). Però non vedo comici di destra neanche lontanamente paragonabili ad un Roberto Benigni... che alla fine sia solo un po' di invidia?

MButi

28-03-2004, 20:59

Se a qualcuno interessa QUI (http://www.sondaggielettorali.it/asp/visualizza_sondaggi.asp?ordine=data) trovate qualche sondaggio elettorale, ovviamente come dice Taormina sono quasi tutti fatti da comunisti :sofico:

innovazione82

28-03-2004, 22:38

Originariamente inviato da MButi
Se a qualcuno interessa QUI (http://www.sondaggielettorali.it/asp/visualizza_sondaggi.asp?ordine=data) trovate qualche sondaggio elettorale, ovviamente come dice Taormina sono quasi tutti fatti da comunisti :sofico:

peccato che anche quelli commissionati da forza italia e alleanza nazionale diano la SX vincente! :D :D :D

Fratello Cadfael

28-03-2004, 22:52

Originariamente inviato da Ewigen
intanto sicuramente alle prossime elezioni Blair dovrà lasciare il suo posto ai conservatori (ossia PPE.Anche se poi i laburisti di sinistra ne hanno solo le polltrone al parlamento europeo e al PSE)
Beh, anche se è laburista non mi sembra che Blair abbia fatto una politica molto di sinistra (vedi il fiancheggiamento del terrorista GWB, diritti dei lavoratori, riforma dell'istruzione)... diciamo che è un D'Alema d'oltremanica :D. Ben venga la sua sconfitta.

bluelake

28-03-2004, 22:59

Originariamente inviato da innovazione82
peccato che anche quelli commissionati da forza italia e alleanza nazionale diano la SX vincente! :D :D :D
uff, ma quanto sei comunista però! :ciapet:

Andreucciolo

28-03-2004, 23:10

Originariamente inviato da tati29268
ah,giusto.
poiche parma e anche altri osservatori dicono il contrario.
poiche io accendo la tv e non vedo questo.
mi chiedo,solo tu hai senso critico?

Piccolo "esempino": TG2, caso Telecom-Serbia.
Dopo aver (giustamente) messo in evidenza per mesi le ipotesi della commissione e le "rivelazioni" del Conte Igor, un bel giorno arriva la valigetta (sempre di Igor) piena di scartoffie e di prove di reato (aimè, però a carico del sopracitato conte).
Cosa fa il mirabile TG2?
Mette la notizia al 7° -8° posto scavalcata dalla NOTIZIA che il giorno prima 3 turisti si erano persi in un bosco in Calabria, li hanno ritrovati e stavano pure bene, tranne una anziana signora che stava in ospedale per ACCERTAMENTI data l'età e le condizioni di salute precedenti.....
Non è che ci voglia questo grandissimo senso critico, secondo me.
La cattiva informazione non si può sempre e solo misurare con il conteggio dei minuti concessi alle parti politiche.
Nella RAI di "sinistra" Mimun era direttore del TG2, e il TG1non mi sembrava cosi' schierato, era sostanzialmente moderato, per intenderci un po' alla "Corriere della sera".
Poi c'era quel bolscevico di Biagi, maquesto è un'altro discorso....
Poi c'era Santoro, che io considero schierato, che in nome del pluralismo è stato sostituito con Socci, un mostro di oggettività nonchè indubbiamente un pozzo di scienza....:D

innovazione82

28-03-2004, 23:17

Originariamente inviato da bluelake
uff, ma quanto sei comunista però! :ciapet:

:D

cmq è vero, vai su www.sondaggielettorali.it :D

gpc

29-03-2004, 00:49

Anche tralasciando il fatto che la sinistra in Spagna ha vinto solo "grazie" agli attentati islamici "ad hoc" (per carità, non voglio dire che li abbiano organizzati loro, ma evidentemente la sinistra al governo faceva comodo a qualcuno), visto che fino alla settimana prima il PP era tranquillo e beato vincitore, non con maggioranza assoluta ma vincitore, mi chiedo: ma come? La Francia non era il paese pacifista, esempio per l'Europa, difensore dell'ONU e baluardo contro l'imperialismo e il leccaculismo americano?? Allora nemmeno questo andava più bene?
Diciamo che trovo questi "festeggiamenti" un pochino "bambineschi"...
Comunque non è bello veder sempre dare dei cerebrolesi a quelli che votano centro destra (e mi riferisco a quegli interventi dove chi vota centro destra lo fa perchè: a) plagiato; b) intellettualmente inferiore; c) stupido di natura).
Se questo è l'ideale di democrazia... che culo! Siam messi bene...
Ah, e tra l'altro faccio osservare una cosa: la sinistra italiana ha perso alle ultime elezioni per due motivi fondamentalmente: primo, perchè era stata al governo e si era visto cosa aveva fatto, e secondo per le "personalità" messe in campo.
E se perde anche questa volta non è perchè Berlusconi sia un manicaccio o perchè abbia plagiato tutti gli italiani con le televisioni (quanti alibi eh...), ma semplicemente perchè ancora una volta non ci sarà una alternativa seria.

jumpermax

29-03-2004, 00:57

jumpermax

29-03-2004, 01:02

Originariamente inviato da bluelake
Non ho voglia di andare a ripescare i palinsesti di 4 anni fa, perdonami, anche se ho conoscenti in Mediaset e RAI che potrebbero trovarli senza difficoltà, perché non credo che servano analisi di osservatori per affermare che al momento attuale le tv non offrono alcuno spunto critico, né da una parte né dall'altra, cosa che invece avveniva qualche anno fa. Esiste in RAI un programma totalmente libero di dire in prima serata per due ore ciò che i suoi autori pensano, come avviene invece a Mediaset? No, non esiste, per questo affermo che la RAI attualmente filo-governativa sta cercando di leccare il culo al premier ottenendo figure meschine.
La satira che tu definisci a senso unico aveva dei dati di ascolto spesso superlativi, indice che a molte persone questo interessava, magari anche persone che votano Forza Italia e che ridevano allegramente a guardare l'ottavo nano; la satira che tu definisci a senso unico ha spesso portato alla luce cose sconvenienti anche per la sinistra (chi si ricorda Guzzanti che prendeva in giro Rutelli alle scorse elezioni?). Che RAIOT fosse un programma fatto male fa capire quanto tu non abbia visto quel programma, impeccabile dal punto di vista realizzativo, come tutti i programmi fatti da StudioUno e affidati alla regia di Igor Skofic.
Ora la satira di destra potrebbe tranquillamente esistere... ma non c'è. Forse perché non esistono comici di destra in grado di fare satira di successo e divertente come Guzzanti, Luttazzi o la Gialappa's Band?

Non dirmi la satira FEROCE di Guzzanti contro Rutelli? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

feroce ferocissima... marò... io non ho più parole. Secondo voi una persona che non si mette ad elencare i processi di Berlusconi come premessa ogni volta che lo cita è un servo leccaculo. E' questo il vostro spirito critico, a sinistra le persone intelligenti a destra i leccaculo... fine dialettica politica non c'è che dire. Sono un leccaculo anch'io blue che talvolta mi azzardo a parlare bene del Berlusca? Anche tati e gp sono volgari leccaculo... dispensaci pure queste perle di saggezza che davvero mancavano....

jumpermax

29-03-2004, 01:05

Originariamente inviato da bluelake
eddai, per dirla alla Benigni, bipartisan una sega... Benigni è sempre stato di sinistra come moltissimi toscani (il PCI è nato a Livorno, mica per caso ;) ), ed è logico e sottinteso che abbia più simpatia per la sinistra che per la destra (anche se non ha mai risparmiato neanche quelli di sinistra, intendiamoci). Però non vedo comici di destra neanche lontanamente paragonabili ad un Roberto Benigni... che alla fine sia solo un po' di invidia?
già e anche qui se una persona un minimo si fermasse a riflettere... il 90% degli uomini di spettacolo si dichiara di sinistra come mai?
Spiegazione
A) gli uomini di spettacolo sono intelligenti e quindi di sinistra il 10% che resta sono stupidi leccaculo
B)forse che forse è un ambiente dove esiste una forte discriminazione verso certe zone politiche...

fabio69

29-03-2004, 01:16

Originariamente inviato da gpc
Ah, e tra l'altro faccio osservare una cosa: la sinistra italiana ha perso alle ultime elezioni per due motivi fondamentalmente: primo, perchè era stata al governo e si era visto cosa aveva fatto, e secondo per le "personalità" messe in campo.
E se perde anche questa volta non è perchè Berlusconi sia un manicaccio o perchè abbia plagiato tutti gli italiani con le televisioni (quanti alibi eh...), ma semplicemente perchè ancora una volta non ci sarà una alternativa seria.

uh, certo il centro sinistra non fece cose eclatanti, i suoi limiti sono sotto gli occhi di tutti
ma rispetto a questo centrodestra conosce meglio i meccanismi di funzionamento dello stato e del parastato, oltre ad avere un minimo di senso dello stato che a tutta evidenza al polo delle libertà manca (be a loro manca tutto, e prima di tutto lo stile)
quanto alle personalità politiche non capisco come "moderati" avveduti come te e altri nel forum non si siano ancora accorti della qualità scadente del personale politico del polo e della sua scarsa cultura politica
anzi per dirla meglio sono il peggio del peggio del peggio che può esprimere questo paese a livello di classe dirigente
che poi gli italiani abbiano votato berlusconi 3 anni fa, fa parte del carattere opportunistico degli italiani verso chi gli prometteva il bengodi e le facili scorciatoie per arrivarci
ma come diceva l'indimenticato Montanelli, il miglior antidoto di berlusconi è berlusconi stesso
quindi visto cosa è stato capace di fare in questi 3 anni, credo proprio che alle europee il centrodestra avra un drastico calo, che forse riverberà i suoi effetti sul governo
speriamo bene questo governo sta facendo troppi danni e non è il caso che rimanga in carica un giorno di più
tutto questo detto da un "moderato" come me che ritiene quella di berlusconi neanche un facsimile di quello che io intenderei per centrodestra, anzi di più sono degli impostori e usurpatori che rischiano di sputtanare quello che resta del buon nome della destra nei decenni a venire
povera Italia, speriamo che sia l'ultima volta che cade in questo equivoco
io come al solito continuerò a rimpiangere De Gasperi, l'unico vero statista che l'Italia abbia mai avuto negli ultimi 50 anni

NeSs1dorma

29-03-2004, 01:18

Originariamente inviato da simone17

Ed ora tocca a noi! :)

perche? ci sono elezioni politiche in vista? mi pare che accadranno nel 2006.. o mi sbaglio?
e nemmeno in Francia, non mi pare che sia cambiato il governo.. o sbaglio ancora?
nemmeno in Germania, nonostante la vittoria della CDU
In Spagna si..grazie ad Osama, bel viatico non c'e che dire
Mi sembra di stare in uno stadio, con i tifosi di una squadra affamata di vittorie, che si attaccano a tutto :D
poveri illusi!

jumpermax

29-03-2004, 01:21

Originariamente inviato da fabio69
uh, certo il centro sinistra non fece cose eclatanti, i suoi limiti sono sotto gli occhi di tutti
ma rispetto a questo centrodestra conosce meglio i meccanismi di funzionamento dello stato e del parastato, oltre ad avere un minimo di senso dello stato che a tutta evidenza al polo delle libertà manca (be a loro manca tutto, e prima di tutto lo stile)
quanto alle personalità politiche non capisco come "moderati" avveduti come te e altri nel forum non si siano ancora accorti della qualità scadente del personale politico del polo e della sua scarsa cultura politica
anzi per dirla meglio sono il peggio del peggio del peggio che può esprimere questo paese a livello di classe dirigente
che poi gli italiani abbiano votato berlusconi 3 anni fa, fa parte del carattere opportunistico degli italiani verso chi gli prometteva il bengodi e le facili scorciatoie per arrivarci
ma come diceva l'indimenticato Montanelli, il miglior antidoto di berlusconi è berlusconi stesso
quindi visto cosa è stato capace di fare in questi 3 anni, credo proprio che alle europee il centrodestra avra un drastico calo, che forse riverberà i suoi effetti sul governo
speriamo bene questo governo sta facendo troppi danni e non è il caso che rimanga in carica un giorno di più
tutto questo detto da un "moderato" come me che ritiene quella di berlusconi neanche un facsimile di quello che io intenderei per centrodestra, anzi di più sono degli impostori e usurpatori che rischiano di sputtanare quello che resta del buon nome della destra nei decenni a venire
povera Italia, speriamo che sia l'ultima volta che cade in questo equivoco
io come al solito continuerò a rimpiangere De Gasperi, l'unico vero statista che l'Italia abbia mai avuto negli ultimi 50 anni

beh certo come no... un bel colpo di stato e risolviamo la situazione... o magari un'insurrezione di piazza? Io inizio a pensare che la democrazia e le basilari regole dell'alternanza siano per degli impicci da tirare fuori giusto quando fa comodo...

fabio69

29-03-2004, 01:22

Originariamente inviato da jumpermax
già e anche qui se una persona un minimo si fermasse a riflettere... il 90% degli uomini di spettacolo si dichiara di sinistra come mai?
Spiegazione
A) gli uomini di spettacolo sono intelligenti e quindi di sinistra il 10% che resta sono stupidi leccaculo
B)forse che forse è un ambiente dove esiste una forte discriminazione verso certe zone politiche...

si e poi barbareschi e gabriella carlucci mi vengono a spiegare che i loro flop come personaggi di spettacolo sono da attribuire al fatto che si riconoscono nel centrodestra e quindi sono stati boicottati
dai jumper non posso pensare che una persona che in genere scrive cose intelligenti come ti ho visto fare, si soffermi su queste baggianate
così. fai un torto alla tua intelligenza ;)

NeSs1dorma

29-03-2004, 01:23

fabio69

29-03-2004, 01:29

Originariamente inviato da jumpermax
beh certo come no... un bel colpo di stato e risolviamo la situazione... o magari un'insurrezione di piazza? Io inizio a pensare che la democrazia e le basilari regole dell'alternanza siano per degli impicci da tirare fuori giusto quando fa comodo...

qui stai scivolando nella paranoia pura, jumper
il mio era solo un auspicio che credo troverà riscontri nel fatto che questa maggioranza che altro non è che un accozzaglia di cialtroni, opportunisti, servi sciocchi, qualunquisti, quaquaraqua e lestofanti di varia specie non riuscirà a reggere a una batosta alle europeee ed entrerà in fibrillazione
ma questo dipenderà dai limiti intrinseci alla sua natura e non da ipotetici moti di piazza
se poi contro ogni evidenza continuate a confondere il destino di questo paese con quello di berlsuconi o previti affari vostri
miei no di sicuro, per me gente come previti dovrebbe essere dietro le sbarre da un pezzo e non prendere in giro il sistema giudiziario italiano come sta facendo da anni
bah, povera Italia :rolleyes:

Drengot

29-03-2004, 01:29

Originariamente inviato da jumpermax
già e anche qui se una persona un minimo si fermasse a riflettere... il 90% degli uomini di spettacolo si dichiara di sinistra come mai?
Spiegazione
A) gli uomini di spettacolo sono intelligenti e quindi di sinistra il 10% che resta sono stupidi leccaculo
B)forse che forse è un ambiente dove esiste una forte discriminazione verso certe zone politiche...

Originariamente inviato da fabio69
si e poi barbareschi e gabriella carlucci mi vengono a spiegare che i loro flop come personaggi di spettacolo sono da attribuire al fatto che si riconoscono nel centrodestra e quindi sono stati boicottati
dai jumper non posso pensare che una persona che in genere scrive cose intelligenti come ti ho visto fare, si soffermi su queste baggianate
così. fai un torto alla tua intelligenza ;)

Quindi la risposta è la A.......:confused: .......:rotfl: :rotfl:

jumpermax

29-03-2004, 01:33

Originariamente inviato da fabio69
si e poi barbareschi e gabriella carlucci mi vengono a spiegare che i loro flop come personaggi di spettacolo sono da attribuire al fatto che si riconoscono nel centrodestra e quindi sono stati boicottati
dai jumper non posso pensare che una persona che in genere scrive cose intelligenti come ti ho visto fare, si soffermi su queste baggianate
così. fai un torto alla tua intelligenza ;)
Il torto alla mia intelligenza lo si fa sostendendo che in televisione ci vanno soltanto amici e amichetti del governo, quando la realtà dei fatti è che non ce n'è uno che uno che non si dichiari più a destra di rifondazione... Bisio Gnocchi la gialappas per citarne alcuni ma l'elenco è lunghissimo. E' un caso che siano TUTTI di sinistra?

fabio69

29-03-2004, 01:40

Originariamente inviato da jumpermax
Il torto alla mia intelligenza lo si fa sostendendo che in televisione ci vanno soltanto amici e amichetti del governo, quando la realtà dei fatti è che non ce n'è uno che uno che non si dichiari più a destra di rifondazione... Bisio Gnocchi la gialappas per citarne alcuni ma l'elenco è lunghissimo. E' un caso che siano TUTTI di sinistra?

non è un problema che mi sono posto, è un fatto però che da quando c'è berlusconi al governo invece di estraniarsi dalle televisioni come sarebbe stato giusto e come ci si aspetterebbe da lui visto il macroscopico conflitto d'interessi e come sarebbe stata cosa normale in qualunque altro paese occidentale, abbia invece provveduto a far cooptare un po' dei "suoi"
così giusto per far propaganda, berlusconi crede ancora di poter governare questo paese con della stupida e banale propaganda
ma si sbaglia e di grosso
certo non è un caso che tutti i leccaculo, gli opportunisti, gli inetti, i servi sciocchi siano del centrodestra
come ti dicevo è l'ultimo equivoco in cui è caduto questo paese
speriamo sia l'ultimo di questo tipo............

jumpermax

29-03-2004, 01:40

Originariamente inviato da fabio69
qui stai scivolando nella paranoia pura, jumper
il mio era solo un auspicio che credo troverà riscontri nel fatto che questa maggioranza che altro non è che un accozzaglia di cialtroni, opportunisti, servi sciocchi, qualunquisti, quaquaraqua e lestofanti di varia specie non riuscirà a reggere a una batosta alle europeee ed entrerà in fibrillazione
ma questo dipenderà dai limiti intrinseci alla sua natura e non da ipotetici moti di piazza
se poi contro ogni evidenza continuate a confondere il destino di questo paese con quello di berlsuconi o previti affari vostri
miei no di sicuro, per me gente come previti dovrebbe essere dietro le sbarre da un pezzo e non prendere in giro il sistema giudiziario italiano come sta facendo da anni
bah, povera Italia :rolleyes:
Si certo come no... non ci saranno decine di manifestazioni per mandare a casa il governo dopo le europee, e non vedremo quei galantuomini che ci troviamo a sinistra speculare sulle elezioni spacciandole come biglietto di ritorno a casa per il governo... per il resto la serie di sproloqui che fai su giustizia e maggioranza te la lascio tutta... il qualunquismo forcaiolo e moralista stasera mi è un po' indigesto...

jumpermax

29-03-2004, 01:45

Originariamente inviato da fabio69
non è un problema che mi sono posto, è un fatto però che da quando c'è berlusconi al governo invece di estraniarsi dalle televisioni come sarebbe stato giusto e come ci si aspetterebbe da lui visto il macroscopico conflitto d'interessi e come sarebbe stata cosa normale in qualunque altro paese occidentale, abbia invece provveduto a far cooptare un po' dei "suoi"
così giusto per far propaganda, berlusconi crede ancora di poter governare questo paese con della stupida e banale propaganda
ma si sbaglia e di grosso
certo non è un caso che tutti i leccaculo, gli opportunisti, gli inetti, i servi sciocchi siano del centrodestra
come ti dicevo è l'ultimo equivoco in cui è caduto questo paese
speriamo sia l'ultimo di questo tipo............
certo come no non è un caso. Fabio queste provocazioni da quattro soldi faranno effetto al bar, qua mi sembrano fuori luogo... dopo aver fatto bannare qualche utente di sinistra di diverti a provocare bipartisan? Inizio a pensare che parlare con te sia tempo sprecato... ti innamori della tua posizione, provochi ben sapendo di non rischiare nulla e ti compiaci della tua opera... carino il giochetto ma credo che ad una certa età si possa impiegare meglio il proprio tempo... e visto che io credo di avere quella certa età ti saluto, in quanto leccaculo di destra non essendoci Berlusconi a leggere o a stipendiarmi vado a fare altro...

simone17

29-03-2004, 06:55

Originariamente inviato da fabio69
uh, certo il centro sinistra non fece cose eclatanti, i suoi limiti sono sotto gli occhi di tutti
ma rispetto a questo centrodestra conosce meglio i meccanismi di funzionamento dello stato e del parastato, oltre ad avere un minimo di senso dello stato che a tutta evidenza al polo delle libertà manca (be a loro manca tutto, e prima di tutto lo stile)
quanto alle personalità politiche non capisco come "moderati" avveduti come te e altri nel forum non si siano ancora accorti della qualità scadente del personale politico del polo e della sua scarsa cultura politica
anzi per dirla meglio sono il peggio del peggio del peggio che può esprimere questo paese a livello di classe dirigente
che poi gli italiani abbiano votato berlusconi 3 anni fa, fa parte del carattere opportunistico degli italiani verso chi gli prometteva il bengodi e le facili scorciatoie per arrivarci
ma come diceva l'indimenticato Montanelli, il miglior antidoto di berlusconi è berlusconi stesso
quindi visto cosa è stato capace di fare in questi 3 anni, credo proprio che alle europee il centrodestra avra un drastico calo, che forse riverberà i suoi effetti sul governo
speriamo bene questo governo sta facendo troppi danni e non è il caso che rimanga in carica un giorno di più
tutto questo detto da un "moderato" come me che ritiene quella di berlusconi neanche un facsimile di quello che io intenderei per centrodestra, anzi di più sono degli impostori e usurpatori che rischiano di sputtanare quello che resta del buon nome della destra nei decenni a venire
povera Italia, speriamo che sia l'ultima volta che cade in questo equivoco
io come al solito continuerò a rimpiangere De Gasperi, l'unico vero statista che l'Italia abbia mai avuto negli ultimi 50 anni

Mi tocca quotarti. ;)
Nessundorma, continua a stare sveglio, ed allerta, i tuoi "paladini" sono sulla via del ritorno a casa. ;)

Bet

29-03-2004, 08:03

Fabio, è la tua origine di tipo caucasoide :D che ti porta a queste pacate considerazioni? :sofico:

crespo80

29-03-2004, 08:15

A PROPOSITO DELLA SATIRA

io ho sempre pensato che la satira in Italia fosse nata con Berlusconi, perchè in effetti è un catalizzatore di risate :D
Ma, per quelli un pò più grandicelli, che hanno vissuto anche l'era pre-Berslusconi (io ancora giocavo con le macchinine), la satira era così spietata verso la democrazia cristiana e il governo in genere?
A cosa si attaccavano i comici, che pretesti avevavo, quali erano i loro bersagli?

:cool:

Bet

29-03-2004, 08:21

beh, Grillo è stato accantonato per un bel po' dopo gli attacchi a Craxi ed ai socialisti
poi c'era c'era pure Benigni che spesso citava qualche ministro
In questo momento come comici mi vengono in mente solo questi ma in effetti non c'era una cosa così generalizzato come adesso

A livello di vignette Forattini è sempre stato molto attivo

bluelake

29-03-2004, 08:53

Originariamente inviato da crespo80
A PROPOSITO DELLA SATIRA

io ho sempre pensato che la satira in Italia fosse nata con Berlusconi, perchè in effetti è un catalizzatore di risate :D
Ma, per quelli un pò più grandicelli, che hanno vissuto anche l'era pre-Berslusconi (io ancora giocavo con le macchinine), la satira era così spietata verso la democrazia cristiana e il governo in genere?
A cosa si attaccavano i comici, che pretesti avevavo, quali erano i loro bersagli?

:cool:
Io ricordo Drive In negli anni 80 e Avanzi negli anni '90... non ci andavano poi troppo leggeri con DC-PSI...

Andreucciolo

29-03-2004, 09:57

[QUOTE]Originariamente inviato da gpc
Anche tralasciando il fatto che la sinistra in Spagna ha vinto solo "grazie" agli attentati islamici "ad hoc" (per carità, non voglio dire che li abbiano organizzati loro, ma evidentemente la sinistra al governo faceva comodo a qualcuno), visto che fino alla settimana prima il PP era tranquillo e beato vincitore, non con maggioranza assoluta ma vincitore, mi chiedo: ma come? La Francia non era il paese pacifista, esempio per l'Europa, difensore dell'ONU e baluardo contro l'imperialismo e il leccaculismo americano?? Allora nemmeno questo andava più bene?

Ciao gpc.
La tesi del governo che fa comodo a qualcuno è plausibile, però storicamente la presenza del terrorismo favorisce i partiti che dicono di volerlo combattere più duramente, se negli USA si fosse ri-votato dopo l'11 settembre, secondo i sondaggi americani Bush avrebbe preso l'ottanta per cento dei voti; sempre secondo il tuo ragionamento in Israele dovrebbe essere al governo la parte più incline al dialogo, cosa che non è.
Anche molti commentatori di destra hanno fatto notare che in Spagna l'elettorato (a torto o ragione, non so), ha punito Aznar per le frasi avventate sulla "matrice basca" dell'atto terroristico, non certo perchè si aspetti un governo morbido nei confronti di Al Quaeda......
Al Quaeda che,ricordo, è un'organizzazione terroristica "anomala", in quanto non rivendica nulla di concreto, prova ne sia il fatto che all'epoca dell'11 settembre non c'era la guerra in Iraq e neppure in Afghanistan....
Riguardo alla Francia non so, non capisco cosa vuoi dire, l'elettorato Francese vota come meglio crede, il fatto che il precedente governo di centro-destra avesse una posizione autonoma rispetto agli americani ci fa capire che non è una legge universale il teorema governo di destra=governo filo-Bush.
Ciao

Andreucciolo

29-03-2004, 10:06

Originariamente inviato da cercaleo
In Spagna e in Francia la satira colpisce chi governa, in Italia si colpisce solo chi non è catto-comunista: ne sia un esempio D'Alema, che, colpito inaspettatamente da una caricatura, ha addirittura querelato Forattini per aver scavato un pò troppo a fondo nell passato del baffino.
In Spagna e Francia non si fa politica con attori, showman e premi nobel forse un pò troppo sopravvalutati.

Negli USA la satira è ferocissima, e la gente di qualsiasi tendenza politica mal sopporta i politici che si permettono di condannare comici o giornalisti ( non lo fa nessuno perchè si coprirebbero di ridicolo); in quel paese la satira ed il giornalismo sono visti come un "antidoto" della società civile rispetto alla politica.
Quello che fece D'Alema con Forattini a me non piace, anche se paradossalmente io preferisco la querela alla censura.
Mi spiego: se un comico (vale anche per la Guzzanti) contesta ad un politico un presunto atto illegale o lesivo per la sua immagine, quest'ultimo ha il diritto di tutelarsi in sede giudiziaria, ha meno diritto di sopprimere tutte le voci che non cantano nel coro.....
Ciao

gpc

29-03-2004, 10:22

Originariamente inviato da Andreucciolo

Ciao gpc.
La tesi del governo che fa comodo a qualcuno è plausibile, però storicamente la presenza del terrorismo favorisce i partiti che dicono di volerlo combattere più duramente, se negli USA si fosse ri-votato dopo l'11 settembre, secondo i sondaggi americani Bush avrebbe preso l'ottanta per cento dei voti; sempre secondo il tuo ragionamento in Israele dovrebbe essere al governo la parte più incline al dialogo, cosa che non è.

Ciao,
il tuo discorso è corretto, ma secondo me tralascia un fattore fondamentale: la mentalità della gente.
Cioè, innegabile che un 11 settembre abbia portato gli americani ad una posizione più favorevole a chi vuole combattere attivamente in terrorismo, ma secondo me questa reazione è data da un fattore fondamentare: che se qualcuno fa un torto agli americani, quelli ti rispondono "emmò ti faccio un culo a capanna, perchè io sono americano e tu un torto non me lo fai!".
In Israele, la gente è quantomeno stanchetta degli attentati, e quando si vede che le buone falliscono, credo che sia abbastanza normale una reazione di questo tipo...
Al contrario, in europa c'è una filosofia più "io ti lascio in pace, tu poi lasci in pace me?", a mio avviso sbagliata e cieca quando si ha a che fare col terrorismo... e questo secondo me spiega il cambio di voto improvviso degli spagnoli.

Anche molti commentatori di destra hanno fatto notare che in Spagna l'elettorato (a torto o ragione, non so), ha punito Aznar per le frasi avventate sulla "matrice basca" dell'atto terroristico, non certo perchè si aspetti un governo morbido nei confronti di Al Quaeda......

Questa è una cosa che io comunque continuo a non capire...
Certo le esternazioni di Aznar dopo si sono dimostrate fuori luogo... ma credo che facciamo un po' troppo in fretta noi a giudicarlo come frettoloso: se pensiamo all'intercettazione del furgone carico di esplosivo dell'Eta della settimana prima, e che sono trent'anni che è solo l'Eta a fare attentati... beh, credo che sbagliarsi sia stato quantomeno umano.
Buona o cattiva fede... non so, non posso dirlo io, però faccio notare che in due giorni si sono messi sulla pista giusta, tenendo tutto pubblico nel massimo della correttezza.

Al Quaeda che,ricordo, è un'organizzazione terroristica "anomala", in quanto non rivendica nulla di concreto, prova ne sia il fatto che all'epoca dell'11 settembre non c'era la guerra in Iraq e neppure in Afghanistan....
Riguardo alla Francia non so, non capisco cosa vuoi dire, l'elettorato Francese vota come meglio crede, il fatto che il precedente governo di centro-destra avesse una posizione autonoma rispetto agli americani ci fa capire che non è una legge universale il teorema governo di destra=governo filo-Bush.
Ciao

Assolutamente d'accordo ;)
Il mio intervento veniva dal fatto che sembra di essere allo stadio... dopo aver elogiato il governo della Francia perchè si era opposta strenuamente all'intervento in Iraq, le stesse persone di sinistra (estrema?) che cantavano le lodi e portavano come esempio la Francia fanno il tifetto da stadio perchè la sinistra ha vinto le regionali (dando come al solito dell'idiota a chi vota destra, con "gli elettori si svegliano" e baggianate simili).
Incoerenza DOC 100% :D

Amu_rg550

29-03-2004, 10:25

Drengot

29-03-2004, 10:38

Originariamente inviato da gpc

....fanno il tifetto da stadio perchè la sinistra ha vinto le regionali (dando come al solito dell'idiota a chi vota destra, con "gli elettori si svegliano" e baggianate simili).
Incoerenza DOC 100% :D

La gente finalmente si è svegliata.......la gente non aveva capito......gli italiani hanno il premier che si meritano............ci vorrebbe più democrazia...quindi bisogna fare in modo di far cadere il governo......(questa poi....:p ).....

Le odio ste frasi....:mad:

Sentite poi questa, una volta mi hanno detto:" Strano ....ragioni bene.....però voti centro-destra.....probabilmente sei confuso" !!!!!:rolleyes:

Steven Spielberg ? Ah sì...beh....un grande regista.....mah sì...però ha appoggiato l'intervento in Iraq (come a dire sarebbe un gran regista però.....!!!!!!)....

Mah....:rolleyes:

Andreucciolo

29-03-2004, 10:42

Originariamente inviato da gpc
Ciao,
il tuo discorso è corretto, ma secondo me tralascia un fattore fondamentale: la mentalità della gente.
Cioè, innegabile che un 11 settembre abbia portato gli americani ad una posizione più favorevole a chi vuole combattere attivamente in terrorismo, ma secondo me questa reazione è data da un fattore fondamentare: che se qualcuno fa un torto agli americani, quelli ti rispondono "emmò ti faccio un culo a capanna, perchè io sono americano e tu un torto non me lo fai!".
In Israele, la gente è quantomeno stanchetta degli attentati, e quando si vede che le buone falliscono, credo che sia abbastanza normale una reazione di questo tipo...
Al contrario, in europa c'è una filosofia più "io ti lascio in pace, tu poi lasci in pace me?", a mio avviso sbagliata e cieca quando si ha a che fare col terrorismo... e questo secondo me spiega il cambio di voto improvviso degli spagnoli.

Questa è una cosa che io comunque continuo a non capire...
Certo le esternazioni di Aznar dopo si sono dimostrate fuori luogo... ma credo che facciamo un po' troppo in fretta noi a giudicarlo come frettoloso: se pensiamo all'intercettazione del furgone carico di esplosivo dell'Eta della settimana prima, e che sono trent'anni che è solo l'Eta a fare attentati... beh, credo che sbagliarsi sia stato quantomeno umano.
Buona o cattiva fede... non so, non posso dirlo io, però faccio notare che in due giorni si sono messi sulla pista giusta, tenendo tutto pubblico nel massimo della correttezza.

Assolutamente d'accordo ;)
Il mio intervento veniva dal fatto che sembra di essere allo stadio... dopo aver elogiato il governo della Francia perchè si era opposta strenuamente all'intervento in Iraq, le stesse persone di sinistra (estrema?) che cantavano le lodi e portavano come esempio la Francia fanno il tifetto da stadio perchè la sinistra ha vinto le regionali (dando come al solito dell'idiota a chi vota destra, con "gli elettori si svegliano" e baggianate simili).
Incoerenza DOC 100% :D

Volevo specificare che io non ho giudicato l'operato di Aznar, riportavo semplicemente una tesi plausibile che ha trovato molto consenso in Spagna tra gli analisti politici, al contrario dell' ipotesi Zapatero= più morbido con i terroristi.
Non dimentichiamo che la gente potrebbe essere semplicemente in disaccordo sui METODI per combattere i terroristi; proprio in Spagna il governo non ha mai lontanamente pensato di bombardare i paesi Baschi, oppure di lanciare missili in un palazzo solo perchè in un appartamento ci vive un terrorista.
Riguardo al tifo da stadio è normale, in fondo questo è un forum, non un serio convegno di studiosi. A volte da fastidio anche a me, però un po' di sana faziosità è il sale della discussione, in fondo il bello di un forum è anche questo no:) ?
Ti voglio poi ricordare che quando diversi paesi europei virarono a destra (Spagna e Francia per es.) i nostrani politici di destra andavano dicendo che "L'Ulivo Mondiale" (:p :p :p ) stava perdendo i pezzi, che nelle ultime regionali la gente voleva "mandare a casa" il governo D'Alema.
Come vedi questi ragionamenti fanno parte della prassi politica di tutti gli schieramenti.... ;)
Ciao

andreamarra

29-03-2004, 13:27

Originariamente inviato da NeSs1dorma
perche? ci sono elezioni politiche in vista? mi pare che accadranno nel 2006.. o mi sbaglio?
e nemmeno in Francia, non mi pare che sia cambiato il governo.. o sbaglio ancora?
nemmeno in Germania, nonostante la vittoria della CDU
In Spagna si..grazie ad Osama, bel viatico non c'e che dire
Mi sembra di stare in uno stadio, con i tifosi di una squadra affamata di vittorie, che si attaccano a tutto :D
poveri illusi!

Ok, tutto corretto. Però quel "poveri illusi" potevi risparmiartelo. Sicuramente io mi sento un "povero illuso" perchè mi piace pensare che le persone abbiano un loro cervello. E mi illudo sempre che qualcuno capisca che questa persona non farà altro che portarci verso la disperazione più cupa.
Il fatto di curare i suoi interessi e di farsi vedere bravo nel mettere il mattoncino o farsi vedere figo con le coppe campioni in braccio, creeranno alla lunga dei problemi economici-sociali di proporzioni mostruose.

Facciamo così: tu e altri restate della vostra idea, però fra diversi anni mi piacerebbe che vi ricordaste, tutti, quello che sto scrivendo adesso.

NeSs1dorma

29-03-2004, 19:30

Originariamente inviato da andreamarra
Ok, tutto corretto. Però quel "poveri illusi" potevi risparmiartelo. Sicuramente io mi sento un "povero illuso" perchè mi piace pensare che le persone abbiano un loro cervello. E mi illudo sempre che qualcuno capisca che questa persona non farà altro che portarci verso la disperazione più cupa.
Il fatto di curare i suoi interessi e di farsi vedere bravo nel mettere il mattoncino o farsi vedere figo con le coppe campioni in braccio, creeranno alla lunga dei problemi economici-sociali di proporzioni mostruose.

Facciamo così: tu e altri restate della vostra idea, però fra diversi anni mi piacerebbe che vi ricordaste, tutti, quello che sto scrivendo adesso.

anche tu potevi risparmiarti che il cervello lo avete solo voi
io sono libero di pensarla come voglio, e il cervello, ti devo dare la notizia incredibile, c'è l'ho
:D

per il resto, il governa finirà il suo lavoro nel 2006, comunque vadano le Europee..poi se qualcuno vuole spacciare un altra cosa, e farci sopra la campagna elettorale, dimostrerà solo per l'ennesima volta la sua pochezza

andreamarra

29-03-2004, 19:54

Originariamente inviato da NeSs1dorma
anche tu potevi risparmiarti che il cervello lo avete solo voi
io sono libero di pensarla come voglio, e il cervello, ti devo dare la notizia incredibile, c'è l'ho
:D

per il resto, il governa finirà il suo lavoro nel 2006, comunque vadano le Europee..poi se qualcuno vuole spacciare un altra cosa, e farci sopra la campagna elettorale, dimostrerà solo per l'ennesima volta la sua pochezza

Guarda che non ho detto che il cervello ce l'hanno quelli di sinistra e non quelli di destra... non "strumentalizzare" :D :asd:

intendevo dire che bisognerebbe riflettere con il proprio cervello al di là della fede politica. Solo ed esclusivamente in questo senso.

Se Berlusconi perderà le europee (cosa molto probabile) non se ne andrà, ovviamente. Un politico serio se ne sarebbe andato, detto tutto.

Io lo dico da anni, aspetto con ansia la fine di tutto. Si tireranno le somme e si riderà o piangerà. In ogni caso, non mi sembra che noi italiani ce la stiamo passando bene, o no?

Ewigen

29-03-2004, 20:32

Originariamente inviato da andreamarra
Se Berlusconi perderà le europee (cosa molto probabile) non se ne andrà, ovviamente. Un politico serio se ne sarebbe andato, detto tutto.

Quindi i governi di Iralnda,Danimarca,Paesi Bassi,Italia, Lussenburgo, Portogallo e Grecia,guidat tutti dalla stessa coalizione non sono seri se il 13 giugno,in un'eventuale sconfitta non si dimettono?
Non mi risulta che i governatori di Emilia Romagna,Toscana,Umbria,Basilicata e Campagna nel 2001 si siano dimessi.E questi,secondo il tuo ragionamento sarebbero seri?

NeSs1dorma

29-03-2004, 20:39

Originariamente inviato da andreamarra
In ogni caso, non mi sembra che noi italiani ce la stiamo passando bene, o no?
Piove, governo ladro

tati29268

29-03-2004, 20:49

mi sembra ovvio che la paura premia l'opposizione,qualunque sia.
infatti chirac come schroeder.
quindi nessun vento rosa.
solo paura e recessione.

marco24

29-03-2004, 20:56

Se Berlusconi perderà le europee (cosa molto probabile) non se ne andrà, ovviamente. Un politico serio se ne sarebbe andato, detto tutto.

Beh lo stesso dicasi per Prodi!
E poi città e regioni guidate dalla sinistra non mi sembrano stiano andando così bene, vedi Napoli, Caserta ecc...

Io credo che tutta la politica in Italia sia allo sfascio. Riforme della destra da suicidio... proposte dell'opposizione inesistenti. Quando erano al governo nessuna idea, nessun intervento, nessuna riforma. Andiamo bene.

simone17

29-03-2004, 21:04

E vento rosso.... caro Tati, rassegnati, e travolgerà anche l'Italia, auspicabilmente presto.

tati29268

29-03-2004, 21:10

Originariamente inviato da simone17
E vento rosso.... caro Tati, rassegnati, e travolgerà anche l'Italia, auspicabilmente presto.

mi sa che non leggi bene la situazione,visto che quel vento che tu dici sta gia rovesciando la germania,che se non lo sai,viene governata da un premier che ha contro le camere.
per la francia,è ovvio che la paura premi l'opposizione,ma anche le pen che avanza moltissimo.
per non parlare della grecia.
questo è evidentemente un voto emotivo,per paura e recessione,come se la sx europea avesse idee,che invece non ha,cosi come gran parte della dx.
nel quadro,vedo solo il declino delle idee d'europa.
se qualcuno avesse visto o letto 8e1/2 avrebbe capito cosa e quanto siamo indietro nelle idee.

andreamarra

29-03-2004, 21:11

Originariamente inviato da Ewigen
Quindi i governi di Iralnda,Danimarca,Paesi Bassi,Italia, Lussenburgo, Portogallo e Grecia,guidat tutti dalla stessa coalizione non sono seri se il 13 giugno,in un'eventuale sconfitta non si dimettono?
Non mi risulta che i governatori di Emilia Romagna,Toscana,Umbria,Basilicata e Campagna nel 2001 si siano dimessi.E questi,secondo il tuo ragionamento sarebbero seri?

O ci capiamo o ci capiamo. Naturale che qualunque premier in caso di sconfitta alle europee dovrebbe capire che è ora di farsi da parte. Io ho risposto a chi diceva che sicuramente starà fino al 2006 al governo. Ho detto "Si, resterà. Anche se dovesse perdere le europee."

Ci vuole di più a polemizzare che a capire?

andreamarra

29-03-2004, 21:15

andreamarra

29-03-2004, 21:18

Originariamente inviato da NeSs1dorma
Piove, governo ladro

Dobbiamo fare la fine della Argentina per poter dire "Berlusconi, come manager sei un mito ma come politico sei una merda secca?"

Oggettivamente, stanno tutti più male economicamente. In altri paesi NON ci sono i rincari dell'Euro come quelli che ci sono da noi. Io fino a due anni fa riuscivo a finire il mese con una sommetta, adesso a metà mese boccheggio. Se per voi poi i governi devono solo far vedere che costruiscono transiberiane e piramidi egizie...

Ripeto, non vi preoccupate. Il tempo (se non si è ciechi) darà ragione a qualcuno.

simone17

29-03-2004, 21:32

Originariamente inviato da tati29268
mi sa che non leggi bene la situazione,visto che quel vento che tu dici sta gia rovesciando la germania,che se non lo sai,viene governata da un premier che ha contro le camere.
per la francia,è ovvio che la paura premi l'opposizione,ma anche le pen che avanza moltissimo.
per non parlare della grecia.
questo è evidentemente un voto emotivo,per paura e recessione,come se la sx europea avesse idee,che invece non ha,cosi come gran parte della dx.
nel quadro,vedo solo il declino delle idee d'europa.
se qualcuno avesse visto o letto 8e1/2 avrebbe capito cosa e quanto siamo indietro nelle idee.

Fortunatamente, la sinistra europea, le idee, per uscire da questa recessione, le ha. La sinistra italiana, sa che non è proponendo una tantum sulla pelle dei lavoratori si uscirà dalla crisi economica ed industriale, e l'europa tutta, nazione per nazione, non è più disposta a tollerare plutocrati quali il nostro pdc.
Sono ottimista per il futuro, qualcosa si muove, qualche coscienza si ribella, il vaccino comincia a fare effetto, qualche illustre testa, metaforicamente, rotolerà.

Non è paura, è insofferenza, è ribellione, è delusione.

tati29268

29-03-2004, 21:34

Originariamente inviato da andreamarra
O ci capiamo o ci capiamo. Naturale che qualunque premier in caso di sconfitta alle europee dovrebbe capire che è ora di farsi da parte. Io ho risposto a chi diceva che sicuramente starà fino al 2006 al governo. Ho detto "Si, resterà. Anche se dovesse perdere le europee."

Ci vuole di più a polemizzare che a capire?

guarda che in nessun paese una tornata europea/amministrativa ha valenza politica.
a meno di non caricarla per legittimarsi come fece baffino 4 anni fa.

tati29268

29-03-2004, 21:42

Originariamente inviato da simone17
Fortunatamente, la sinistra europea, le idee, per uscire da questa recessione, le ha. La sinistra italiana, sa che non è proponendo una tantum sulla pelle dei lavoratori si uscirà dalla crisi economica ed industriale, e l'europa tutta, nazione per nazione, non è più disposta a tollerare plutocrati quali il nostro pdc.
Sono ottimista per il futuro, qualcosa si muove, qualche coscienza si ribella, il vaccino comincia a fare effetto, qualche illustre testa, metaforicamente, rotolerà.

Non è paura, è insofferenza, è ribellione, è delusione.

ideologia.
quelle idee che vedi tu io non le vedo,anzi ne vedo troppe.
sai,da amato a beritnotti ci sono tante,ma tante versioni di come fare economia.
quello che tu dici sinistra,qui è una accozaglia unita sono contro il cav,senza uno straccio di programma condiviso,senza politica estera,e con troppe nostelgie di orrori morti e sepolti.
almeno qui in italia.
certo,anche io apprezzo blair,ma..

Andreucciolo

29-03-2004, 21:47

Originariamente inviato da marco24
Beh lo stesso dicasi per Prodi!
E poi città e regioni guidate dalla sinistra non mi sembrano stiano andando così bene, vedi Napoli, Caserta ecc...

Io credo che tutta la politica in Italia sia allo sfascio. Riforme della destra da suicidio... proposte dell'opposizione inesistenti. Quando erano al governo nessuna idea, nessun intervento, nessuna riforma. Andiamo bene.

A me non sembra che gli anni di governo del centro-sinistra siano stati cosi' fallimentari. Ho una memoria abbastanza buona, e ricordo che prima della questione del "buco" nel bilancio, la destra ammetteva ( in quel breve periodo di serenità dopo la vittoria elettorale) che la sinistra gli lasciava in eredità un paese sostanzialmente sano.
Intendiamoci, il punto è proprio questo: io non credo che a sinistra siano tutti dei geni, però mentre io posso citare senza sforzarmi più di tanto una quindicina di cose fatte da Berlusconi che mi fanno schifo, non so se qualcuno sa fare altrettanto con i governi di sinistra.
Io ho molti amici di destra, e mi ricordo che mi sfottevano perchè trovavano ridicolo che ci fosse Rosy Bindi ministro: vi assicuro che dopo aver visto la lista dei ministri di Berlusconi, la voglia di ridere gli era passata, altrochè.
E non per questo voteranno mai a sinistra, sia chiaro (quasi tutti di AN) , però su alcune cose non riuscivano a darmi torto, per esempio su molte questioni etico/morali e sul ruolo del loro partito ridotto ad uno "zerbino".

Ewigen

29-03-2004, 21:47

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Beh, anche se è laburista non mi sembra che Blair abbia fatto una politica molto di sinistra (vedi il fiancheggiamento del terrorista GWB, diritti dei lavoratori, riforma dell'istruzione)... diciamo che è un D'Alema d'oltremanica :D. Ben venga la sua sconfitta.

iinatti alcuni vogliono l'espulsione dei laburisti dal PSE,vista la politica che hanno preso.
Solo che se i labursti perdoo vincono i conservatori,che sono il PPE.

Ser21

29-03-2004, 21:58

Speriamo non tocchi mai a noi,vincesse la sx in Italia mi trasferirei in USA....

simone17

29-03-2004, 21:58

Originariamente inviato da tati29268
ideologia.
quelle idee che vedi tu io non le vedo,anzi ne vedo troppe.
sai,da amato a beritnotti ci sono tante,ma tante versioni di come fare economia.
quello che tu dici sinistra,qui è una accozaglia unita sono contro il cav,senza uno straccio di programma condiviso,senza politica estera,e con troppe nostelgie di orrori morti e sepolti.
almeno qui in italia.
certo,anche io apprezzo blair,ma..

"Nostalgie di morti e di orrori sepolti"? Ma di che parli? Non è questione di non essere in sintonia, è questione di essere realisti e non legati a dogmi, qui.
"ideologie" dici? Scrivo per ideologie? Facile bollare come "ideologicamente di parte" le idee degli altri, anche quando sono giuste e condivise, facile lanciarsi come falchi sulle spaccature di chi non si genuflette al "padrone del vapore" ed ha la forza di esporre le proprie idee, anche quando non sono allineate a quelle della coalizione.
Molto meno facile è avere l'onestà intellettuale di ammettere quando un movimento pseudo rivoluzionario è arrivato alla frutta.
Non sei il solo a non riuscirci, sei in ampia ed onorevole compagnia; ciò non toglie che hai ed avrai la possibilità di riflettere e cambiare idea.
Buonanotte. :)

P.S. Io "apprezzavo" Blair....

Fratello Cadfael

29-03-2004, 22:00

Originariamente inviato da Ewigen
iinatti alcuni vogliono l'espulsione dei laburisti dal PSE,vista la politica che hanno preso.
Solo che se i labursti perdoo vincono i conservatori,che sono il PPE.
Infatti, purtroppo un problema simile è quello che abbiamo da un po' in Italia. Ti spiego: le ultime elezioni, per me, non le ha vinte Berlusconi, ma le ha perse la sinistra, che aveva fatto cose buone a inizio legislatura (il rigore che ci ha premiati con l'entrata nell'euro, la riforma Bindi) e poi si è persa in un immobilismo litigioso che ha spianato la strada al Cavaliere. Le prossime elezioni, forse, le vincerà il centrosinistra; ma non in virtà del programma che presenterà, bensì per il voltafaccia che molti di quelli che hanno votato la Casa alle ultime elezioni faranno, visti i risultati di questa legislatura, che nonostante tutti gli imbellettamenti (inflazione in calo, disoccupazione in calo, sicurezza in aumento) che ci propina sono sotto gli occhi di tutti.

simone17

29-03-2004, 22:01

Originariamente inviato da Ser21
Speriamo non tocchi mai a noi,vincesse la sx in Italia mi trasferirei in USA....

Come mai sei ancora qui? Nel 1996 sei andato e poi sei tornato? :D Prepara i bagagli. :)
Ah, ma poi, se vince John Kerry che fai? Ritorni? :D

andreamarra

29-03-2004, 22:43

Originariamente inviato da Ser21
Speriamo non tocchi mai a noi,vincesse la sx in Italia mi trasferirei in USA....

Caro ser, capisco che per un elettore di destra possa dar fastidio la sinistra, e viceversa!

Però devi considerare che il giusto ricircolo di ideologie di destra e di sinistra fanno bene al paese.

Il problema poi è sempre il Cavaliere, se non ci fosse... :D

E poi te ne vorresti andare in America, dove quando viene eletto un juovo presidente i super generali lo portano in una stanza facendogli vedere l'assassinio di Kennedy da 12 angolazioni differenti (citazione) :D

NeSs1dorma

29-03-2004, 23:03

Originariamente inviato da Ser21
Speriamo non tocchi mai a noi,vincesse la sx in Italia mi trasferirei in USA....
condivido
un Europa a sinistra verrebbe inevitabilmente abbandonata dagli USA e finirebbe in pochi anni sotto il tallone islamico.. poi si che ridiamo, inginocchiati verso la MEcca!!!
Dio ce ne scampi!

Ser21

29-03-2004, 23:11

Andreucciolo

29-03-2004, 23:11

Originariamente inviato da NeSs1dorma
condivido
un Europa a sinistra verrebbe inevitabilmente abbandonata dagli USA e finirebbe in pochi anni sotto il tallone islamico.. poi si che ridiamo, inginocchiati verso la MEcca!!!
Dio ce ne scampi!

Dai, non essere catastrofista:)
Considera che i rapporti tra USA ed Europa non si possono recidere cosi' facilmente, per ragioni politiche, culturali, e soprattutto economiche.
Ciao

Fratello Cadfael

29-03-2004, 23:17

Originariamente inviato da NeSs1dorma
condivido
un Europa a sinistra verrebbe inevitabilmente abbandonata dagli USA e finirebbe in pochi anni sotto il tallone islamico.. poi si che ridiamo, inginocchiati verso la MEcca!!!
Dio ce ne scampi!
... e poi c'era la marmotta che confezionava i cioccolatini :rolleyes:

Potrei parlare col tuo pusher? :cool:

Forse ti sembrerò offensivo... lungi da me, volevo solo essere ironico. Il fatto è che mi sfugge il motivo per cui una vittoria della sinistra dovrebbe islamizzarci. Davvero.

:)

loncs

29-03-2004, 23:17

Siamo sopravvissuti al record di 4 (o 5??) governi in 4 (o 5??) anni di legislatura con la sx ... peggio di allora non potrà andare secondo me.
E poi come dice spammarra, il ricircolo di idee fa bene ... AVANTI PRODI :rotfl:

Taci va che almeno il federalismo hanno fatto in tempo a farlo ...

andreamarra

29-03-2004, 23:17

Originariamente inviato da NeSs1dorma
condivido
un Europa a sinistra verrebbe inevitabilmente abbandonata dagli USA e finirebbe in pochi anni sotto il tallone islamico.. poi si che ridiamo, inginocchiati verso la MEcca!!!
Dio ce ne scampi!

Stai scherzando, vero? A parte il fatto che non credo che in caso di bisogno l'America non verrebbe nuovamente ad aiutarci (per fini economici, naturalmente)... poi in ogni caso potrebbero essere gli americani poliedrici come Berlusconi che parla sempre di COmunisti e poi allaccia i rapporti con i Cinesi (noti "destrorsi").

Poi, tanto per farti capire quanto sia assurdo quello che dici, ti faccio presente che il terrorismo non è nato così tanto perchè gli piace a quelle popolazioni buttarsi contro torri o treni, ma perchè i cari americani hanno fatto lo schifo più immondo in quei posti, bombardando e massacrando per soldi, petrolio, dominio, appalti.
La differenza è che se loro buttano una bomba su un ospedale in Iraq è un errore di guerra, se loro poi rispondono facendo saltare un aereo è terrorismo. Chi ha ragione, in questo caso?

Magari, una ripassata alla storia prima di dire cose non veritiere non sarebbe male. Capisco che si può odiare la sinistra per motivi etici e altro, ma dire che l'America ci abbandonerebbe solo perchè l'Europa diventa di sinistra mi sembra, senza offesa, una cagata pazzesca di fantozziana memoria :eek:

figurati se in uno scenario di questo tipo poi l'America consentirebbe a quei paesi di sovrastarci... ma per favore!

NeSs1dorma

29-03-2004, 23:18

Originariamente inviato da andreamarra

Oggettivamente, stanno tutti più male economicamente. In altri paesi NON ci sono i rincari dell'Euro come quelli che ci sono da noi. Io fino a due anni fa riuscivo a finire il mese con una sommetta, adesso a metà mese boccheggio. Se per voi poi i governi devono solo far vedere che costruiscono transiberiane e piramidi egizie...

Ripeto, non vi preoccupate. Il tempo (se non si è ciechi) darà ragione a qualcuno.
Infatti, ci darà ragione, ne sono convinto, e non mi pento assolutamente della mia scelta, che rifaro'.
Certo, ora le riforme impopolari e coraggiose toglieranno qualche voto, ma alla lunga daranno i risultati.
Non vedo tutto sto sfacelo, nè questo malaugurio, se non nei tromboni della propaganda trita e ritrita dell'opposizione.
La recessione è mondiale, e sono contento che ci sia la destra a gestire questo difficile momento.
Arriverà la ripresa,ben prima del 2006 (potete tuttavia tifare che non arrivi, se vi piace cosi).
Io, fossi in voi, aspetterei a Darlo per spacciato
Certe delusioni, poi, sono dure da digerire (leggi 13 maggio 2001):p

spoonman

29-03-2004, 23:19

Originariamente inviato da Anonized
sempre e solo DESTRA. Ma non quella italiana

l'unica per te è cambiare paese allora (e forse ti seguirei a ruota)

loncs

29-03-2004, 23:21

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Io, fossi in voi, aspetterei a Darlo per spacciato

Bossi in questi anni è stato messo buono a tacere (chissà come mai, forse che qualcuno lo aizzo ad arte anni fa...), ma Bertinotti come pensano di farlo contento visto che ha sempre fatto tutto da solo??
Ma se già si pestano fra di loro ...

Credono di riuscire a fare un governo senza RC???

loncs

29-03-2004, 23:25

Ricordo proprio D'Alema che in una trasmissione disse "l'abbiamo già visto" riferendosi alla fine del I° Governo di Berlusconi con Bossi ...
La SX col Fausto che è? La prima de "La Scala"???

NeSs1dorma

29-03-2004, 23:25

Originariamente inviato da Andreucciolo
Dai, non essere catastrofista:)
Considera che i rapporti tra USA ed Europa non si possono recidere cosi' facilmente, per ragioni politiche, culturali, e soprattutto economiche.
Ciao

era una evidente esagerazione, ma mica poi tanto.
il pericolo fondamentalista islamico è reale, e non è legato, come qualcuno vorrebbe farci credere, all'Iraq
E' il frutto (come testimoniano le decine di covi scoperti, anche in Italia, e i recenti piani di attentati che datano 200o, quindi prima dell'Iraq e del WTC) di una progressiva invasione silenziosa, che ha seminato per tutta l'Europa in questi anni individui pronti a scattare.

MButi

29-03-2004, 23:26

Certo che dati finali alla mano il trionfo della sinistra è impressionante,
da 8 regioni contro 15 sono passati a 21 contro 2...
In meno di due anni, il centrodestra ha dilapidato oltre dieci punti percentuali, è lo stesse elettorato che ha buttato fuori al primo turno delle presidenziali Jospin. Un paese con un elettorato maturo....

andreamarra

29-03-2004, 23:27

Originariamente inviato da NeSs1dorma
Infatti, ci darà ragione, ne sono convinto, e non mi pento assolutamente della mia scelta, che rifaro'.
Certo, ora le riforme impopolari e coraggiose toglieranno qualche voto, ma alla lunga daranno i risultati.
Non vedo tutto sto sfacelo, nè questo malaugurio, se non nei tromboni della propaganda trita e ritrita dell'opposizione.
La recessione è mondiale, e sono contento che ci sia la destra a gestire questo difficile momento.
Arriverà la ripresa,ben prima del 2006 (potete tuttavia tifare che non arrivi, se vi piace cosi).
Io, fossi in voi, aspetterei a Darlo per spacciato
Certe delusioni, poi, sono dure da digerire (leggi 13 maggio 2001):p

Scusa, capisco quello che vuoi dire. Ma non afferro riforme impopolari e coraggiose. Se me le puoi spiegare... e poi ti assicuro che non si tratterà solo di qualche voto. Io dire per impopolari tutte quelle che gli stanno e gli hanno salvato le chiappotte liftate. Altre non ne vedo. Riforme coraggiose? Forse, il tempo lo dirà!

Sui tromboni: si vive peggio, nessuno controlla i prezzi e le famiglie non arrivano a fine mese. E non lo dicono i giornali o altro di sinistra, è una cosa che si tocca con mano. La povertà è aumentata. In compenso i ricchi sono sempre più ricchi (soprattutto lui). Cosa si deve fare? Fare come il Duce che diceva che andava tutto bene? O dire che si è preoccupati per l'andamento economico del paese? Guarda che peggioriamo di giorno in giorno!

A me non farebbe piacere che finiamo in mano a dio per la politica sconnessa di uno che non tollero. Ma se dovesse servire in futuro, ben venga :(

loncs

29-03-2004, 23:28

Originariamente inviato da MButi
Certo che dati finali alla mano il trionfo della sinistra è impressionante,
da 8 regioni contro 15 sono passati a 21 contro 2...
In meno di due anni, il centrodestra ha dilapidato oltre dieci punti percentuali, è lo stesse elettorato che ha buttato fuori al primo turno delle presidenziali Jospin. Un paese con un elettorato maturo....

I cambi di fronte sono la normalità secondo me ... poi comunque la SX stava già avanti, solo che nelle ultime elezioni ha giocato male ...

NeSs1dorma

29-03-2004, 23:28

Originariamente inviato da andreamarra
una cagata pazzesca di fantozziana memoria

sei pregato di esporre le tue idee senza offendere quelle altrui, grazie.
inutile premettere "senza offesa" quando poi si offende l'altrui pensiero.

andreamarra

29-03-2004, 23:29

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Io, fossi in voi, aspetterei a Darlo per spacciato

Io non lo dò per spacciato. Siamo noi a esserlo, o almeno la nostra dignità.

marcolan

29-03-2004, 23:31

Originariamente inviato da andreamarra
Io non lo dò per spacciato. Siamo noi a esserlo, o almeno la nostra dignità.

e poveri voi...

andreamarra

29-03-2004, 23:31

Originariamente inviato da NeSs1dorma
sei pregato di esporre le tue idee senza offendere quelle altrui, grazie.
inutile premettere "senza offesa" quando poi si offende l'altrui pensiero.

La faccina era da intendere come una battuta (anche la metafora con Fantozzi), se non si capiva mi scuso. Non ho mai offeso nessuno, cerchiamo di non inalberarci! :)

Tuttavia il concetto espresso, in altri contesti, sarebbe da apostrofare in maniera ben peggiore. Sia da destra che da sinistra.

Andreucciolo

29-03-2004, 23:34

Originariamente inviato da loncs
Bossi in questi anni è stato messo buono a tacere (chissà come mai, forse che qualcuno lo aizzo ad arte anni fa...), ma Bertinotti come pensano di farlo contento visto che ha sempre fatto tutto da solo??
Ma se già si pestano fra di loro ...

Credono di riuscire a fare un governo senza RC???

Ciao loncs.
Scusa ma tu in che mondo vivi ? La lega messa buona a tacere????
Ma se un giorno si e l'altro pure minacciano di andarsene dal governo, di fare casino, di "tornare nelle piazze e nelle strade", Castelli che saltella cantando "chi non salta ITALIANO è", dai, questo non mi sembra proprio "tacere", con Alleanza Nazionale e l'UDC costretti a mandare giù bocconi amari per tenere in piedi la baracca.
Su Bertinotti hai ragione, infatti a me piacerebbe che la sinistra moderata non avesse bisogno di lui, e neanche dei vari Pecoraro Scanio e compagnia, non so , vedremo.

loncs

29-03-2004, 23:36

Originariamente inviato da andreamarra

Sui tromboni: si vive peggio, nessuno controlla i prezzi e le famiglie non arrivano a fine mese. E non lo dicono i giornali o altro di sinistra, è una cosa che si tocca con mano. La povertà è aumentata.

Su questo invece concordo, ma come la situazione euro non dipende solo dal 2001, bensì da come è stato impostato l'ingresso, così vedrai che di fronte a certe crisi (le 2 torri, cirio, parmalat, giacomelli) nemmeno la sx avrebbe saputo fare nulla.
E tra l'altro dobbiamo ringraziare la stabilità dell'EURO se oggi non siamo nel baratro ...

Comunque non vedo l'ora di vederla all'opera questa armata superorganizzata, così forse ci renderemeno conto di quanto importante è avere un Governo stabile abbia il tempo di impiantare riforme importanti come la Pensione (con la gente che ti sciopera intorno), come il Federalismo, come quella sul contratto del Lavoro (il vero freno del nostro sviluppo e della nostra competitività).

andreamarra

29-03-2004, 23:36

Originariamente inviato da marcolan
e poveri voi...

Perdonami, ma se io vedo con i miei occhi che non siamo messi bene economicamente rispetto al resto d'Europa, se vedo che c mi fa umiliare di essere italiano, se vedo che ci prendono in giro nel mondo, cosa devo dire? Se vedo che più di altri è andato al governo solo per mantenere le sue proprietà e per non andare in galera, cosa devo dire? Che è un brav'uomo?

In Italia ci vivo tanto io quanto voi. Non credo di vedere cose al di fuori del mondo!

loncs

29-03-2004, 23:37

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ciao loncs.
Scusa ma tu in che mondo vivi ? La lega messa buona a tacere????
Ma se un giorno si e l'altro pure minacciano di andarsene dal governo, di fare casino, di "tornare nelle piazze e nelle strade", Castelli che saltella cantando "chi non salta ITALIANO è", dai, questo non mi sembra proprio "tacere", con Alleanza Nazionale e l'UDC costretti a mandare giù bocconi amari per tenere in piedi la baracca.
Su Bertinotti hai ragione, infatti a me piacerebbe che la sinistra moderata non avesse bisogno di lui, e neanche dei vari Pecoraro Scanio e compagnia, non so , vedremo.

Infatti il Governo di Dx è caduto 200 volte ... parlare è una cosa, tenere il Governo è un'altra. Bertinotti manco protestava, dicevano "no" (senza fare casino) e lasciava il Governo.
Can che abbiaia ...

andreamarra

29-03-2004, 23:38

loncs

29-03-2004, 23:38

Originariamente inviato da Andreucciolo
Su Bertinotti hai ragione, infatti a me piacerebbe che la sinistra moderata non avesse bisogno di lui, e neanche dei vari Pecoraro Scanio e compagnia, non so , vedremo.

A bhé, questa sarebbe una gran cosa ... ma secondo te è possibile?

Fratello Cadfael

29-03-2004, 23:38

Originariamente inviato da Andreucciolo
...con Alleanza Nazionale e l'UDC costretti a mandare giù bocconi amari per tenere in piedi la baracca.
....
Pare che comincino a bacchettare il premier pure loro...
http://www.ansa.it/fdg01/200403291845143713/200403291845143713.html
http://www.ansa.it/fdg01/200403291845143713/20040329164132891443_ass.html
E l'ANSA non è un sito comunista....

Adric

29-03-2004, 23:39

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Il fatto è che mi sfugge il motivo per cui una vittoria della sinistra dovrebbe islamizzarci. Davvero.
:)
D'accordissimo, tanto piu' che durante la vergogna del Cermis con la sottomissione dell'Italia agli Usa non c'era il Polo al Governo, ma l'Ulivo.... :rolleyes:

marcolan

29-03-2004, 23:41

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Pare che comincino a bacchettare il premier pure loro...
http://www.ansa.it/fdg01/200403291845143713/200403291845143713.html
http://www.ansa.it/fdg01/200403291845143713/20040329164132891443_ass.html
E l'ANSA non è un sito comunista....

Campagna elettorale...
Piu' ti differenzi e piu' voti prendi...

loncs

29-03-2004, 23:43

Originariamente inviato da marcolan
Campagna elettorale...
Piu' ti differenzi e piu' voti prendi...

Mi hai tolto le parole di bocca!
Come anche Maroni che fra decreto calcio e opinione contrastante sulle "riduzione delle festività" ha ottenuto un plus di consensi mai visto fino ad oggi.

marcolan

29-03-2004, 23:45

Originariamente inviato da loncs

Comunque non vedo l'ora di vederla all'opera questa armata superorganizzata, così forse ci renderemeno conto di quanto importante è avere un Governo stabile abbia il tempo di impiantare riforme importanti come la Pensione (con la gente che ti sciopera intorno), come il Federalismo, come quella sul contratto del Lavoro (il vero freno del nostro sviluppo e della nostra competitività).

Anch'io sono ansioso di vedere questo bengodi che ci attende.

loncs

29-03-2004, 23:50

Originariamente inviato da marcolan
Anch'io sono ansioso di vedere questo bengodi che ci attende.

Sarebbe bello distinguere però, perché oltre alle cose da sistemare dopo 4 anni di sacrifici si ritroveranno per forza a goderne i benefici ...

andreamarra

29-03-2004, 23:50

Originariamente inviato da loncs
Mi hai tolto le parole di bocca!
Come anche Maroni che fra decreto calcio e opinione contrastante sulle "riduzione delle festività" ha ottenuto un plus di consensi mai visto fino ad oggi.

Loncsuccio, io sono timoroso sulla devolution... sarà perchè è un parto della Lega, ma siceramente non mi fido tanto...

Che ha di positivo e di negativo?

NeSs1dorma

29-03-2004, 23:53

Originariamente inviato da andreamarra
Perdonami, ma se io vedo con i miei occhi che non siamo messi bene economicamente rispetto al resto d'Europa, se vedo che c mi fa umiliare di essere italiano, se vedo che ci prendono in giro nel mondo, cosa devo dire? Se vedo che più di altri è andato al governo solo per mantenere le sue proprietà e per non andare in galera, cosa devo dire? Che è un brav'uomo?

In Italia ci vivo tanto io quanto voi. Non credo di vedere cose al di fuori del mondo!

e gli altri sarebbero messi meglio? chi ha avuto le multe recentemente nella UE?
Tu cosa vedi degli "altri" ? ci vai in Europa? parli con europei o senti il TG3 e cosa ti riporta?
Io per lavoro, sono ogni tanto in Germania, Francia ed altri posti.
Parlando con i miei colleghi europei, noto tre cose:
- parlano male del loro governo
- si lamentano per l'euro
- di noi e del nostro governo se ne strafottono :p
mi sembra di sentire argomenti comuni, o sbaglio?

e poi spiegami, come le avrebbe perse le sue proprieta se non fosse al governo? gliele portava via chi? la sinistra in sette anni di governo non è nemmeno riuscita a trovare un accordo per una legge sul conflitto di interessi.. figuriamoci..
La galera? 600 perquisizioni sulle sue cose, per trovare bruscolini, ignorando bellamente cosa accadeva in altri contesti.. mah, è almeno strano..
Non ritengo sia uno stinco di santo, ci mancherebbe, e per costruire il suo impero è certamente venuto a patti poco chiari, come tutti in questo Paese..chiunque volesse "imprendere" lo doveva fare.. però, io invece sai a cosa penso? alle migliaia di posti di lavoro che le sue aziende hanno creato.
E ora veniamo all'opposizione.. a cosa dovrei guardare come alternativa? ad una armata Brancaleone che si dice "unita" e poi riesce a esprimere tre dico 3 posizioni diverse in un argomento di politica estera? per non parlare del resto che li divide.. Come potrebbero governare insieme domani?
almeno la CDL su questioni importanti è unita
Sai cosa è Lui per me? il meno peggio. e una speranza di cambiare qualcosa

andreamarra

29-03-2004, 23:54

Originariamente inviato da loncs
Sarebbe bello distinguere però, perché oltre alle cose da sistemare dopo 4 anni di sacrifici si ritroveranno per forza a goderne i benefici ...

Vero :)

Ma non è un pò come il famoso "è nato prima l'uopno o la gallina?" :D

E poi, sarò fissato, ma a me non importa che governi destra o sinistra, ma io quello non lo posso vedere proprio :( :cry:

loncs

29-03-2004, 23:55

Originariamente inviato da andreamarra
Loncsuccio, io sono timoroso sulla devolution... sarà perchè è un parto della Lega, ma siceramente non mi fido tanto...

Che ha di positivo e di negativo?

Ehehe mo vuoi troppo ... secondo me l'importante è stato di responsabilizzare le regioni perché di sperperi nel microdettaglio del territorio se ne fanno fin troppi!
C'è poco da fare: non ci sarà più lo Stato a coprire le emoragie di denaro! Per cui chi sgarra dovrà per forza rivalersi sui cittadini della regione stessa, che così capiranno subito dove sta il problema.

Strumento pericoloso, concordo, ma a furia di tappare (com'è stato fatto fino ad oggi) dove siamo arrivati?

NeSs1dorma

29-03-2004, 23:57

Originariamente inviato da andreamarra
ma io quello non lo posso vedere proprio :( :cry:

ohhhhhh finalmente ecco i veri motivi
:)

Andreucciolo

30-03-2004, 00:08

Originariamente inviato da loncs
A bhé, questa sarebbe una gran cosa ... ma secondo te è possibile?

Non so, ma per adesso la vedo proprio dura.....io non disprezzo assolutamente TUTTE le idee o proposte di RC o dei Verdi o dei Comunisti Italiani, però mi snerva il loro atteggiamento a volte ricattatorio e massimalista, per come la vedo io non si può mandare tutto all'aria, magari solo per questioni importanti si ma di facciata, o per principio. Politica significa anche saper rinunciare ad alcune cose per garantirne altre, è una questione di priorità.

loncs

30-03-2004, 00:09

Originariamente inviato da andreamarra
Vero :)

Ma non è un pò come il famoso "è nato prima l'uopno o la gallina?" :D

E lo so, è per quello che serve stabilità ...

E poi, sarò fissato, ma a me non importa che governi destra o sinistra, ma io quello non lo posso vedere proprio :( :cry:

Io ormai uso dx e sx per comodità, tanto è roba anni 80, e se devo essere sincero anch'io credo che abbia dedicato troppo tempo a leggi semi utili fatte fin troppo su misura per lui (anche se sull'utilità di alcune non ho nessun dubbio)!
Però ricordo solo che prima di lui in Parlamento lo scrontro era solo FINTO e la politica una manna per la casta dei politici che facevano solo finta di lavorare.

Preferisco un Berlusconi che si vota prima le leggi per lui, piuttosto di un Prodi/D'Alema/D'Alema/Governo-Tecnico, che grazie a sti cambi/scambi chissà quanto c'hanno magnato, e quanto c'hanno fatto perdere a noi!!
Gente che cambia lato, ideologie e slogan pur di scaldare la poltrona!! Dini in assoluto per me è il Sommo (:D:D) esempio!

Creare un Governo è un processo che BLOCCA un Paese per MESI!!!! E il tempo si paga CARO!!!!

E poi mi piace vedere un capo del Governo più responsabile di quello fa, nel senso che sappiamo che è suo e che meriti e demeriti vanno sempre dalla stessa parte, anche se preferirei che fosse meno megalomane.

andreamarra

30-03-2004, 00:13

Originariamente inviato da NeSs1dorma
e gli altri sarebbero messi meglio? chi ha avuto le multe recentemente nella UE?
Tu cosa vedi degli "altri" ? ci vai in Europa? parli con europei o senti il TG3 e cosa ti riporta?
Io per lavoro, sono ogni tanto in Germania, Francia ed altri posti.
Parlando con i miei colleghi europei, noto tre cose:
- parlano male del loro governo
- si lamentano per l'euro
- di noi e del nostro governo se ne strafottono

e poi spiegami, come le avrebbe perse le sue proprieta se non fosse al governo? gliele portava via chi? la sinistra in sette anni di governo non è nemmeno riuscita a trovare un accordo per una legge sul conflitto di interessi.. figuriamoci..
La galera? 600 perquisizioni sulle sue cose, per trovare bruscolini, ignorando bellamente cosa accadeva in altri contesti.. mah, è almeno strano..
Non ritengo sia uno stinco di santo, ci mancherebbe, e per costruire il suo impero è certamente venuto a patti poco chiari, come tutti in questo Paese..chiunque volesse "imprendere" lo doveva fare.. però, io invece sai a cosa penso? alle migliaia di posti di lavoro che le sue aziende hanno creato.
E pra veniamo all'opposizione.. a cosa dovrei guardare come alternativa? ad una armata Brancaleone che si dice "unita" e poi riesce a esprimere tre dico 3 posizioni diverse in un argomento di politica estera? per non parlare del resto che li divide.. Come potrebbero governare insieme domani?
almeno la CDL su questioni importanti è unita
Sai cosa è Lui per me? il meno peggio. e una speranza di cambiare qualcosa

mazza quante domande :D vediamo di rispondere tranquillamente a tutte :D

Bhè, gli stranieri che io conosco ci prendono in giro per l'uomo in questione. Se se ne strafottono del nostro paese vuol dire che gli siamo indifferenti, che bello! Non sento il TG3 soltanto, così come non sento solo mediaset o solo rai.

Avrebbe perso sicuramente alcune televisioni, e se molti processi non fossero finiti a causa dei rinvii... insomma ci siamo capiti :D
Avrebbe perso molti "amici", senza le sue leggette... alzi la mano chi dice di no :p
Non fare paragoni con la sinistra, non sto cercando di trovare differenze. Anche la sinistra ha fatto le sue cappelle, io nei miei interventi cerco di capire come possa un uomo come Berlusconi esercitare tanto fascino in voi. Ripeto che a me non frega se governa destra o sinistra, ma lui non lo voglio vedere neacnhe con il binocolo.

La storia dello stalliere e dei cavalli non l'ho creata io ad hoc.

Sicuro che nelle sue aziende hanno e stanno lavorando migliaia di persone, ma se per te non importa il mezzo con cui sei arrivato a questo... Mi giustificheresti se ammazzassi un produttore cinematografico, facendo carte false per far vedere che sono l'unico erede e poi dre da lavoro a migliaia di persone? E allora giustifichiamo Mussolini che con la forxa e la violenza ha ottenuto il mandato dal re e poi ha costruito strade, dando lavoro a molti italiani? Quindi lo scopo giustifica il fine? MAchiavellico, quindi?

Aridaje con la differenza con la sinistra divisa, non me ne frega nulla:p Che ti devo dire, beati quelli di destra che ingoiano rospi clamorosi pur di stare al govero! E, ripeto, a me non interessa se c'è la destra o la sinistra, l'importante e non vedere quell'individuo lassù. A me se governa la destra o la sinistra frega poco, ma io per un principio mio non voglio vederlo Berlusconi :p

Lo so che per voi è una speranza di cambiare qualcosa, ma per ora i cambiamenti che ha apportato non mi sembra che abbiano giovato più di tanto. Sarà una mia impressione, ma non vedo felicità in giro da questo punto di vista. E parlo anche di molti elettori di destra quasi raudiana che conosco!

Ma tuto questo in tranquillità :D
Mi hanno ripreso per aver utilizzato espressioni poco simpatiche, ma scherzando principalmente. Dal tono dal tua risposta mi è sembrato quasi mi assalissi, e ti dico che la mia domanda non aveva nessun proposito bellicoso. Spero di poter discutere con te e con gli altri in maniera pacifica :p .

Amu_rg550

30-03-2004, 00:14

Originariamente inviato da NeSs1dorma

e poi spiegami, come le avrebbe perse le sue proprieta se non fosse al governo? gliele portava via chi? la sinistra in sette anni di governo non è nemmeno riuscita a trovare un accordo per una legge sul conflitto di interessi.. figuriamoci..
La galera? 600 perquisizioni sulle sue cose, per trovare bruscolini, ignorando bellamente cosa accadeva in altri contesti.. mah, è almeno strano..
Non ritengo sia uno stinco di santo, ci mancherebbe, e per costruire il suo impero è certamente venuto a patti poco chiari, come tutti in questo Paese..chiunque volesse "imprendere" lo doveva fare.. però, io invece sai a cosa penso? alle migliaia di posti di lavoro che le sue aziende hanno creato.
E ora veniamo all'opposizione.. a cosa dovrei guardare come alternativa? ad una armata Brancaleone che si dice "unita" e poi riesce a esprimere tre dico 3 posizioni diverse in un argomento di politica estera? per non parlare del resto che li divide.. Come potrebbero governare insieme domani?
almeno la CDL su questioni importanti è unita
Sai cosa è lui per me? il meno peggio. e una speranza di cambiare qualcosa

che lui abbia dei meriti come imprenditore nn è in discussione, nè il modo in cui lo è diventato (ovvero come nn si sa, ma si sa solamente che chiunque al suo posto avrebbe fatto le sue stesse scelte, sfido chiunque a sostenere il contrario).
tu pensi ai posti di lavoro creati? bene lodevole che li abbia fatti, nn vedo xchè nn dirlo.
ciò che rode come imprenditore è che x es. abbia infranto leggi sul bilancio (prassi comune) e appena eletto abbia subito depenalizzato tutto (prassi assai meno comune).
il tutto negando fino all'evidenza. quante persone in italia possono fare altrimenti?
il discorso nn è chi gli può o deve togliere le sue proprietà, è lui che deve scegliere se fare l'imprenditore o il politico. punto.
ovunque nel mondo va così: guarda in america cosa farebbe silvio (o cosa sarebbe costretto a fare...).
è un'anomalia puramente italiana, considerando il suo giro di interessi sarebbe meglio x lui a livello politico liberarsi della sua parte economica. sai quanti problemi in meno...
aveva promesso in campagna elettorale di risolvere il conflitto di interessi entro i primi 100gg del suo mandato. risultato: tanti voti in + e nessun fatto. i 3 saggi? un bel ricordo.....
x te è il meno peggio? una speranza di cambiare qualcosa? tua opinione. spero che alle prox elezioni ci sia meno gente che abbia la tua stessa opinione. senza offesa ovviamente.

loncs

30-03-2004, 00:16

Originariamente inviato da Andreucciolo
Non so, ma per adesso la vedo proprio dura.....io non disprezzo assolutamente TUTTE le idee o proposte di RC o dei Verdi o dei Comunisti Italiani, però mi snerva il loro atteggiamento a volte ricattatorio e massimalista, per come la vedo io non si può mandare tutto all'aria, magari solo per questioni importanti si ma di facciata, o per principio. Politica significa anche saper rinunciare ad alcune cose per garantirne altre, è una questione di priorità.

Proprio l'altro giorno parlavo con un mio collega che vota RC di come poter sfruttare nel nostro paese l'idea delle 35 ore.
Magari non per tutti, solo per alcune classi (gli statali fanno già 36 ore ...).

Concordo con te quando dici che le buone idee stanno in ogni partito, (anche se non vedo perché i Verdi debbano avere una voce in politica che vada oltre ciò che riguarda l'ambiente) e che la politica per definizione è un accordo prima ancora di una bandiera tenuta su ad ogni costo.

fabio69

30-03-2004, 00:43

Originariamente inviato da jumpermax
Si certo come no... non ci saranno decine di manifestazioni per mandare a casa il governo dopo le europee, e non vedremo quei galantuomini che ci troviamo a sinistra speculare sulle elezioni spacciandole come biglietto di ritorno a casa per il governo... per il resto la serie di sproloqui che fai su giustizia e maggioranza te la lascio tutta... il qualunquismo forcaiolo e moralista stasera mi è un po' indigesto...

una clamorosa sconfitta della cdl, politicamente può significare un segnale che questo governo non è più rappresentativo della volontà politica di questo paese e in casi estremi si può far rientrare in uno dei casi in cui il presidente della repubblica può sciogliere le camere che non hanno più rappresentanza
d'altronde d'Alema si era dimesso per delle regionali e a parti invertite è presumibile che Berlusconi farebbe ben di peggio
in quanto al qualunquismo giustizialista mettiamo in chiaro le cose con i puntini sulle i
da quando Berlusconi è arrivato al governo, vari organi giudiziari e costituzionali (procure, tribunali, cassazione, corte costituzionale) sono stati costretti a un superlavoro in base a dei motivi pretestuosi e d'interesse particolare
in particolare Previti ha ricusato dozzine di volte i suoi giudici naturali (ricusazione ogni volta respinta con una modica multa), per lui è stato rispolverato il legittimo sospetto respinto dalla cassazione, ha costretto altre procure ad occuparsi del suo caso su denunce del tutto strumentali (quella di perugia finita con un archiviazione sulla fantomatica manipolazione dell'intercettazione del bar mandara, prova peraltro del tutto irrilevante ai fini del suo processo e la procura di brescia di cui parlerò in seguito), due tribunali sono stati appresso a lui per tre anni e oltre 300 udienze con vari espedienti dilatori e ostruzionistici fra cui alcuni esposti sopra col neanche tanto nascosto ma unico e palese intento di far finire tutte le sue accuse in prescrizione, sui suoi conti in svizzera sono stati scoperti decine di miliardi e un vorticoso passaggio di denaro con i suoi compagni di merende Pacifico e squillante (solo Rovelli gli fece arrivare in svizzera una provvista mi pare di 20 miliardi di lire, pur non essendo previti suo avvocato difensore e solo questo basterebbe a intentare contro Previti anche un bel processo tributario con risvolti penali per l'ingente somma sotratta al fisco, ma in questo caso se l'è cavato con la prescrizione), ha collezionato due condanne rispettivamente a 11 anni e mezzo e a 5 anni e qualcosa (solo 5 anni l'ultima. per una lacuna legislativa colmata nel 92, altrimenti avrebbe avuto altri 11 anni come squillante) e ancora Previti crede di poter buttare la faccenda in politica e di poter prendere in giro il sistema giudiziario di questo paese in eterno
ma i suoi sistemi sono arrivati al capolinea
infatti domenica sul corriere è apparsa questa notizia, non so se ti è sfuggita, ma in tal caso te la riporto dall'archivio:

«Previti, denunce strumentali»

Il procuratore di Brescia: vuole solo conoscere le indagini sui suoi complici
Il deputato si era opposto all' archiviazione dell' inchiesta sul pool

Ferrarella Luigi

MILANO - Le denunce di Cesare Previti contro i suoi pm milanesi Ilda Boccassini e Gherardo Colombo? «La strumentalità appare a questo punto evidente, rappresentando un ultimo tentativo di Cesare Previti per ritornare con insistenza, quasi ossessivamente, a richiedere il sequestro o l' acquisizione del fascicolo 9520/95, verosimilmente non tanto per ricercarvi le prove della sua innocenza, ma per controllarvi lo stato delle indagini ancora in corso e finalizzate a dare finalmente un nome a quegli "ignoti concorrenti" nella corruzione per la quale Previti è stato condannato». Chi lo sostiene in maniera così tranciante persino nei toni? Proprio quella sede giudiziaria, Brescia, dove Previti ha più volte cercato (bocciato in ciò dalla Cassazione) di far spostare da Milano i processi Sme/Imi-Sir/lodo Mondadori per i quali ha totalizzato in primo grado 16 anni di carcere per corruzione di giudici. Sono le note d' udienza con le quali la Procura di Brescia risponde alla opposizione che Previti ha fatto, davanti al gip Pierazzi che deciderà in maggio, alla richiesta di archiviazione dell' esposto contro i pm milanesi, alimentato da Previti e anche dal premier Silvio Berlusconi. E in calce a queste note ci sono firme pesanti: gli sferzanti giudizi sulle doglianze di Previti recano, infatti, la firma non solo dei due sostituti procuratori Antonio Chiappani e Francesco Piantoni, ma anche del procuratore aggiunto Roberto Di Martino, e significativamente persino del procuratore capo della Repubblica di Brescia, Giancarlo Tarquini. Quanto Previti addita nella nuova inchiesta milanese Imi-Sir sull' avvocato Mario Are «la prova eclatante» sia «della mia innocenza» sia dei «numerosi illeciti» che sostiene commessi ai suoi danni dai pm milanesi, la Procura di Brescia non si limita a rilevare che proprio le nuove indagini scaturite dal fascicolo 9520/95 «dimostrano che questo non era un "falso procedimento", come sostenuto da Previti nella sua denuncia, ma un procedimento nel quale le indagini erano e sono ancora in corso, per il quale legittimamente è stato opposto il segreto investigativo»: Brescia osserva anche che «nulla fa ritenere che il coinvolgimento di Are nella complessa vicenda della corruzione Imi-Sir implichi l' innocenza di Previti nella medesima vicenda». Addirittura «puerile» viene definito il martellamento di Previti sulla storia della bobina dell' intercettazione al bar Mandara, visto che «dal materiale raccolto emerge con assoluta chiarezza che è radicalmente insostenibile l' ipotesi di una manipolazione sottrattiva che possa aver consentito una falsificazione della prova d' accusa». L' insistenza sull' occultamento a Milano di presunti verbali della teste Stefania Ariosto, secondo Previti mai depositati, per la Procura di Brescia diventa addirittura un «ulteriore, goffo e inammissibile tentativo di accedere al fascicolo 9520/95 per cercare di acquisire quello che in quel fascicolo non c' è, perché mai esistito!». E sull' Ariosto non ci sono più segreti svelabili da chissà quali carte, «dovendosi ritenere ormai provato, e ben chiarito dalle dichiarazioni degli ufficiali Falorni, Martino e Piccinini, che agli atti della Procura di Milano e della Guardia di Finanza di Milano non vi sono altri documenti se non quelli trasmessi dalla Guardia di Finanza stessa» e posti agli atti «proprio dai pm». Perciò, «inutile appare ogni ulteriore ricerca di fantomatiche relazioni di servizio». E se Previti «deliberatamente ignora tutto ciò», è per riproporre «una richiesta oziosa e dal sapore meramente defatigante».
Luigi Ferrarella lferrarella@corriere.it

per cui quando vedrò un personaggio come Previti in galera penserò che questo paese avrà fatto un grande passo avanti nella sua civiltà giuridica e non, perchè vorrà dire che anche in Italia nessuno è "legibus solutus"

piuttosto è curiosa la tua accusa di qualunquismo o di essere forcaiolo
per il qualunquismo stiamo parlando dei rapporti che il cittadino privato previti intrattiene con istituzioni dello stato e forse è il caso che ti riveda la nozione in qualche dizionario e magari l'associ a qualche boutade del presidente del consiglio o alle istanze che porta avanti, vedrai che troverai riscontro.....
sul forcaiolo invece forse è il caso che tu faccia mente locale al comportamento di partiti come lega o il msi ai tempi di tangentopoli oppure ti soffermi all'atteggiamento giustizialista attuale della casa della libertà verso i suoi veri o presunti rivali, politici e non
per cui in ultima analisi il qualunquista e il forcaiolo saresti tu, ma non scherziamo nemmeno.....

fabio69

30-03-2004, 00:51

Originariamente inviato da jumpermax
certo come no non è un caso. Fabio queste provocazioni da quattro soldi faranno effetto al bar, qua mi sembrano fuori luogo... dopo aver fatto bannare qualche utente di sinistra di diverti a provocare bipartisan? Inizio a pensare che parlare con te sia tempo sprecato... ti innamori della tua posizione, provochi ben sapendo di non rischiare nulla e ti compiaci della tua opera... carino il giochetto ma credo che ad una certa età si possa impiegare meglio il proprio tempo... e visto che io credo di avere quella certa età ti saluto, in quanto leccaculo di destra non essendoci Berlusconi a leggere o a stipendiarmi vado a fare altro...

guarda non è che mi appassioni neanche più di tanto l'argomento, infatti non ne ho mai parlato prima, ritenendo che anche il parlarne male sia sprecare byte o tempo di connessione, ma se devo parlarne tanto vale che dica quello che penso in proposito
io avrei fatto bannare qualcuno di sinistra?
la cosa non mi risulta proprio e se anche fosse?
cambierebbe forse i termini della questione?
per te le mie sono provocazioni?
se intendi provocare come l'intendevano gli antichi latini, cioè chiamare avanti l'interlocutore, allora si sono un provocatore, se invece l'intendi in altro modo semplicemente non m'interessa
naturalmente quando parlavo di leccaculo mi riferivo alle varie Rita dalla Chiesa, Iva Zanicchi, Gabriella Carlucci ecc.
oppure per andare al tema dell'informazione i vari Vespa, Socci, Mimum, pensi che facciano un informazione obiettiva e non servile?
non mi rivolgevo, usando il termine leccaculo e gli altri, a chiunque abbia votato Berlusconi, se poi ti senti tirato in ballo non so che farci, mi dispiace per te
ma forse è inutile discutere con i trinariciuti della casa delle libertà

loncs

30-03-2004, 00:56

trinariciuti?
Questa non l'avevo mai letta ...

fabio69

30-03-2004, 00:58

Originariamente inviato da Bet
Fabio, è la tua origine di tipo caucasoide :D che ti porta a queste pacate considerazioni? :sofico:

da quello che ho capito, gialli e neri e australoidi esclusi, siamo tutti caucasoidi
solo che ogni tanto spunta qualche versione strana, nel sottotipo italiano, affetta da un egocentrismo patologico e che arriva addirittura ai verici dell stato, dopo Mussolini, Berlusconi
evidentemente soffriamo di una qualche tara genetica :sofico:

fabio69

30-03-2004, 01:02

Originariamente inviato da loncs
Siamo sopravvissuti al record di 4 (o 5??) governi in 4 (o 5??) anni di legislatura con la sx ... peggio di allora non potrà andare secondo me.
E poi come dice spammarra, il ricircolo di idee fa bene ... AVANTI PRODI :rotfl:

Taci va che almeno il federalismo hanno fatto in tempo a farlo ...

esagerato, che fai la moltiplicazione dei governi?
sono stati 3, Prodi, d'Alema e Amato
l'interrogativo cmq è, sopravvivera l'Italia a un intera legislatura di Berlusconi?
il federalismo in ogni caso non è ancora passato in via definitiva e probabilmente dovra sottostare a un referendum confermativo non essendo passato con maggioranza qualificata

fabio69

30-03-2004, 01:04

Originariamente inviato da loncs
trinariciuti?
Questa non l'avevo mai letta ...

hai visto ogni tanto si legge qualcosa di nuovo
mi raccomando leggiti anche l'articolo su Previti

jumpermax

30-03-2004, 01:06

Originariamente inviato da Amu_rg550
mi ricorda qualcosa....a te no?
alle europee del 99 (mi pare che l'anno fosse quello) chi trasformò le elezioni e la campagna elettorale in elezioni politiche dal punto di vista morale? chi andò in giro in tv a dire che in caso di sconfitta d'alema avrebbe dovuto dimettersi perchè era quello che gli italiani volevano? forse berlusconi e la cdl?
tutto il mondo è paese jumper, tutte le opposizioni civili del mondo tentano di rovesciare democraticamente il governo di turno. x capirci meglio, nn che io abbia pianto nel veder d'alema a casa, anzi, ma mi sembrò falso e sbagliato trasformare una consultazione europea in una politica allora, e mi sembrerà falso e sbagliato anche tra qualche mese, quando la sx farà la stessa cosa dopo una possibile o probabile vittoria . ma visto il precedente, a sx si sentiranno "legittimati" a fare lo stesso.

edit: a far cadere d'alema furono i risultati alle amministrative del 2000 nn le europee (cmnque nn le politiche)
la questione D'Alema però era sottilmente diversa, l'errore ci fu ma a monte... fu quello di mandare a casa Prodi. Orbene la nostra legge elettorale prevede che morto un premier se ne fa un altro senza ripassare dalle elezioni, la onde per cui D'Alema aveva tutta la legittimità dal punto di vista formale, disgraziatamente non altrettanto solida era la sua posizione elettorale. Detta come va detta avrei preferito 5 anni di Prodi o 5 anni di D'Alema che un duplice pateracchio... certo i toni di chi allora stava all'opposizione non mi sono piaciuti nemmeno un po'...

fabio69

30-03-2004, 01:10

ah un ultima cosa jumper, in mezzo a tanti servi e sciocchi o semplicemente servi sciocchi che compongono l'intellighenzia della casa delle libertà uno dei pochi a distinguersi era Giuliano Ferrara che infatti non faceva mai mancare critiche anche sferzanti a Berlusconi ben prima del caso Sofri
con Sofri è dovuto arrivare alla conclusione che con una combriccola di cialtroni c'è ben poco da fare
per la loro connaturata cialtroneria non esiste alcun rimedio
tu invece mi raccomando continua a difendere l'indifendibile e a sostenere l'insostenibile

loncs

30-03-2004, 01:12

Originariamente inviato da fabio69
esagerato, che fai la moltiplicazione dei governi?
sono stati 3, Prodi, d'Alema e Amato

Avevo contato anche Dini e quello tra Dini e Prodi che non era riuscito per evitare le elezioni ;) ... lo so, è solo una battuta, bella proprio perché sembra vera.

l'interrogativo cmq è, sopravvivera l'Italia a un intera legislatura di Berlusconi?

Io ho appena preso casa e godo di ottima salute pur facendo il dipendente metalmeccanico. Mi sa che anche tu dovrai pensare al suicidio se non vorrai sopravvivere ... se vuoi lasciarci le penne prima fammi testamento ... te ne sarò grato.

il federalismo in ogni caso non è ancora passato in via definitiva e probabilmente dovra sottostare a un referendum confermativo non essendo passato con maggioranza qualificata

E allora mi sa che è fregato :D:D ... i referendum qua in Italia hanno funzionato solo per repubblica e aborto (divorzio?), correggimi se sbaglio ...

fabio69

30-03-2004, 01:20

Originariamente inviato da loncs
Avevo contato anche Dini e quello tra Dini e Prodi che non era riuscito per evitare le elezioni ;) ... lo so, è solo una battuta, bella proprio perché sembra vera.

Io ho appena preso casa e godo di ottima salute pur facendo il dipendente metalmeccanico. Mi sa che anche tu dovrai pensare al suicidio se non vorrai sopravvivere ... se vuoi lasciarci le penne prima fammi testamento ... te ne sarò grato.

E allora mi sa che è fregato :D:D ... i referendum qua in Italia hanno funzionato solo per repubblica e aborto (divorzio?), correggimi se sbaglio ...

il discorso era generale che prescindeva il caso singolo di ciascuno eppoi non sai come sarai tra due anni quando Berlusconi avrà finito la legislatura :D
altri referendum oltre a quelli citati sono passati e alcuni sono anche stati disattesi, ma avevano una natura diversa da quello eventualmente previsto come confermativo di modifiche costituzionali

Azan

30-03-2004, 01:36

http://digilander.libero.it/governo2/

:what:

jumpermax

30-03-2004, 01:40

Originariamente inviato da fabio69
guarda non è che mi appassioni neanche più di tanto l'argomento, infatti non ne ho mai parlato prima, ritenendo che anche il parlarne male sia sprecare byte o tempo di connessione, ma se devo parlarne tanto vale che dica quello che penso in proposito
io avrei fatto bannare qualcuno di sinistra?
la cosa non mi risulta proprio e se anche fosse?
cambierebbe forse i termini della questione?
per te le mie sono provocazioni?
se intendi provocare come l'intendevano gli antichi latini, cioè chiamare avanti l'interlocutore, allora si sono un provocatore, se invece l'intendi in altro modo semplicemente non m'interessa
naturalmente quando parlavo di leccaculo mi riferivo alle varie Rita dalla Chiesa, Iva Zanicchi, Gabriella Carlucci ecc.
oppure per andare al tema dell'informazione i vari Vespa, Socci, Mimum, pensi che facciano un informazione obiettiva e non servile?
non mi rivolgevo, usando il termine leccaculo e gli altri, a chiunque abbia votato Berlusconi, se poi ti senti tirato in ballo non so che farci, mi dispiace per te
ma forse è inutile discutere con i trinariciuti della casa delle libertà

Provochi, in modo assai poco stimolante. Provochi insultando, e mi chiedo come mai nessun moderatore sia intervenuto per questo tuo post in palese violazione del regolamento

Non sono consentiti/e:

a) insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.

Personalmente la cosa guarda la trovo un tantinello squallida, quando una persona si abbassa ad usare il turpiloquio vuol dire che di argomenti buoni da proporre ne ha assai pochi.
Dunque insomma, tutti leccaculo, la Zanicchi la Carlucci la Dalla Chiesa... e perché mai? Boh non condividono la tua posizione e questo già ti basta. Certo che oltre che leccaculo debbono anche essere poco furbi visto che il vento tira da tutt'altra parte... ma si certo è risaputo che il leccaculismo sia prerogativa delle posizioni di minoranza....
E' un modo di procedere tipico della sinistra che ho sempre detestato, l'avversario non viene criticato per quello che dice ma per quello che è, un farabutto o un mentecatto. E che lo venga a fare una sedicente persona di destra lo trovo assai curioso, la storia di Montanelli pre 94 tanto per citare una persona già nota la dovrebbe un minimo sapere... miracolato sulla via da Arcore è passato dall'essere il fascista reazionario all'essere un venerabile giornalista... ma di esempi ce ne sono migliaia e i "contrordine compagni" si sprecano. Che tu te la prenda poi con Socci mi sembra proprio l'apoteosi... chi Socci l'integralista cattolico? Secondo te non crede in quello che dice? Guarda la parte del compagno arrabbiato francamente ti riesce male, non disperare comunque che ora che hai fatto il salto del fosso troverai tanta gente disposta a darti una mano... in fin dei conti ora non sei più nel gruppo dei servi del potere ma ti sei finalmente dotato di una mente libera...
Ah io fossi in te eviterei le citazioni di Guareschi, se non altro in un thread dove mi parli bene di de Gasperi... visti dieci mesi di carcere che gli ha fatto fare. Ma già certo ai quei tempi la censura non esisteva, è il Berlusca il despota! :rolleyes:

loncs

30-03-2004, 08:35

Originariamente inviato da fabio69
altri referendum oltre a quelli citati sono passati e alcuni sono anche stati disattesi, ma avevano una natura diversa da quello eventualmente previsto come confermativo di modifiche costituzionali

Vero! Dimenticavo quello sul finanziamento pubblico ai partiti :mad:
Ormai i referendum (tra l'altro i confermativi sono rarissimi) sono una presa per il culo! Come gli scioperi, sono riusciti a rovinare un importante strumento nelle mani del popolo.

Riguardo Dell'Utri, considero il Corriere della Sera il più obbiettivo e importante quotidiano italiano. Però va detto che le cause contro Dell'Utri non sono proprio la cosa più chiara della Terra, come anche la stessa condanna.
Non cominciare a saltarmi addosso, non sono informatissimo sul caso, però ho letto opinioni diverse. E le assoluzioni non mancano (come le condanne).
A me ricorda tanto il caso di Andreotti (anche se come "dimensioni" storiche il confronto proprio non esiste). Ricordi? Alla fine gli abbiamo pure chiesto "scusa" ...

Io dico che se è da rinchiudere che è giusto che lo sia, però gridare al miracolo mi pare quanto meno esagerato. Come fosse l'unica pecora nera del mondo politico.
Poi se ti sta sulle balle l'uomo ...

Ciao ;)

NeSs1dorma

30-03-2004, 19:45

Originariamente inviato da andreamarra

Bhè, gli stranieri che io conosco ci prendono in giro per l'uomo in questione. Se se ne strafottono del nostro paese vuol dire che gli siamo indifferenti, che bello!

bene, è chiaro che parli con stranieri residenti qua. Io parlavo di europei (tanti) con cui vengo in contatto non qui, ma in giro per l'Europa.. e che si fanno i cazzi loro.. se qualcuno immagina che stiano tutto il giorno ad occuparsi di noi, è del tutto fuori strada..oppure in malafede
Originariamente inviato da andreamarra

Avrebbe perso sicuramente alcune televisioni, e se molti processi non fossero finiti a causa dei rinvii... insomma ci siamo capiti :D
Avrebbe perso molti "amici", senza le sue leggette... alzi la mano chi dice di no :p

non ci siamo capiti proprio per niente. alzo la mano.
Le televisioni non gliele avete tolte in 7 anni di governo, e la maggior parte dei processi si sono chiusi con nulla, a partire da quello che genero' la caduta del Berlusconi 1°
600 perquisizioni senza trovare poi granchè, mentre Tanzi e altri ne facevano ben di peggio e nessuno fiatava.. quanto meno puzza tutto cio', e anche molto

Originariamente inviato da andreamarra
Ripeto che a me non frega se governa destra o sinistra, ma lui non lo voglio vedere neacnhe con il binocolo.

affari tuoi, purtroppo per te la maggioranza nel 2001 ha voluto lui..si chiama democrazia, non potete pensare di ribaltare (come nel 1994) la volonta popolare solo perche non vi piace.
Sara il popolo a decidere.

Originariamente inviato da andreamarra
Sicuro che nelle sue aziende hanno e stanno lavorando migliaia di persone, ma se per te non importa il mezzo con cui sei arrivato a questo...

a me non importa , esatto, e i mezzi solo stati solo dei peccati veniali, commessi da TUTTI gli imprenditori per poter "lavorare" e creare lavoro. per me giustifica eccome.

Originariamente inviato da andreamarra
Aridaje con la differenza con la sinistra divisa, non me ne frega nulla:p Che ti devo dire, beati quelli di destra che ingoiano rospi clamorosi pur di stare al govero! E, ripeto, a me non interessa se c'è la destra o la sinistra, l'importante e non vedere quell'individuo lassù. A me se governa la destra o la sinistra frega poco, ma io per un principio mio non voglio vederlo Berlusconi :p

Io non ingoio nessun rospo, vorrei solo piu decisione nelle riforme, senza guardare in faccia a nessuno.
Lo abbiamo messo li per cambiare e mi aspetto che lo faccia; per ora sono soddisfatto, nel 2006 valutero'.
Non è che per ora vedo alternative serie, e non certo in una "finta"unita di sinistra che non esiste su nessun argomento.
Di cosa tu vuoi vedere, purtroppo per te, vale come sopra; non sei maggioranza, per ora

Originariamente inviato da andreamarra
Lo so che per voi è una speranza di cambiare qualcosa, ma per ora i cambiamenti che ha apportato non mi sembra che abbiano giovato più di tanto. Sarà una mia impressione, ma non vedo felicità in giro da questo punto di vista.

personalmente non sto peggio rispetto al 2001, e il momento è difficile per tutto il mondo, non solo per noi.

Originariamente inviato da andreamarra
Ma tuto questo in tranquillità :D

Assolutamente in tranquillità, non assalgo nessuno ne giudico le idee altrui, solo pretendo rispetto per il mio parere
Saluti

andreamarra

30-03-2004, 20:11

Originariamente inviato da NeSs1dorma
bene, è chiaro che parli con stranieri residenti qua. Io parlavo di europei (tanti) con cui vengo in contatto non qui, ma in giro per l'Europa.. e che si fanno i cazzi loro.. se qualcuno immagina che stiano tutto il giorno ad occuparsi di noi, è del tutto fuori strada..oppure in malafede

non ci siamo capiti proprio per niente. alzo la mano.
Le televisioni non gliele avete tolte in 7 anni di governo, e la maggior parte dei processi si sono chiusi con nulla, a partire da quello che genero' la caduta del Berlusconi 1°
600 perquisizioni senza trovare poi granchè, mentre Tanzi e altri ne facevano ben di peggio e nessuno fiatava.. quanto meno puzza tutto cio', e anche molto

affari tuoi, purtroppo per te la maggioranza nel 2001 ha voluto lui..si chiama democrazia, non potete pensare di ribaltare (come nel 1994) la volonta popolare solo perche non vi piace.
Sara il popolo a decidere.

a me non importa , esatto, e i mezzi solo stati solo dei peccati veniali, commessi da TUTTI gli imprenditori per poter "lavorare" e creare lavoro. per me giustifica eccome.

Io non ingoio nessun rospo, vorrei solo piu decisione nelle riforme, senza guardare in faccia a nessuno.
Lo abbiamo messo li per cambiare e mi aspetto che lo faccia; per ora sono soddisfatto, nel 2006 valutero'.
Non è che per ora vedo alternative serie, e non certo in una "finta"unita di sinistra che non esiste su nessun argomento.
Di cosa tu vuoi vedere, purtroppo per te, vale come sopra; non sei maggioranza, per ora

personalmente non sto peggio rispetto al 2001, e il momento è difficile per tutto il mondo, non solo per noi.

Assolutamente in tranquillità, non assalgo nessuno ne giudico le idee altrui, solo pretendo rispetto per il mio parere
Saluti

Solo una considerazione: quando parli con me non usare quel "voi" :D

Nel senso che io sono strano in materia di politica, perchè apprezzo la destra per certe cose e la sinistra per altre. Ma non la destra e la sinistra attuali, intendo come espressione politica generica. Neanche a me soddisfa la sinistra attuale, però per principio non sopporto vedere un uomo così potente stare al governo, semplicemente perchè (e non è una frase fatta) ha troppi giri e troppe mani in pasta. All'estero (ed è così) certe cose non possono succedere, ammesso che non si vada in Brunei o in stati "meno democratici".

simone17

30-03-2004, 21:53

Nessundorma, così, per curiosità, seriamente, quanti anni hai e che fai nella vita? Per capire meglio il tuo modo di ragionare ed argomentare, non per altro.

fabio69

31-03-2004, 00:24

Originariamente inviato da jumpermax
Provochi, in modo assai poco stimolante. Provochi insultando, e mi chiedo come mai nessun moderatore sia intervenuto per questo tuo post in palese violazione del regolamento

Personalmente la cosa guarda la trovo un tantinello squallida, quando una persona si abbassa ad usare il turpiloquio vuol dire che di argomenti buoni da proporre ne ha assai pochi.
Dunque insomma, tutti leccaculo, la Zanicchi la Carlucci la Dalla Chiesa... e perché mai? Boh non condividono la tua posizione e questo già ti basta. Certo che oltre che leccaculo debbono anche essere poco furbi visto che il vento tira da tutt'altra parte... ma si certo è risaputo che il leccaculismo sia prerogativa delle posizioni di minoranza....
E' un modo di procedere tipico della sinistra che ho sempre detestato, l'avversario non viene criticato per quello che dice ma per quello che è, un farabutto o un mentecatto. E che lo venga a fare una sedicente persona di destra lo trovo assai curioso, la storia di Montanelli pre 94 tanto per citare una persona già nota la dovrebbe un minimo sapere... miracolato sulla via da Arcore è passato dall'essere il fascista reazionario all'essere un venerabile giornalista... ma di esempi ce ne sono migliaia e i "contrordine compagni" si sprecano. Che tu te la prenda poi con Socci mi sembra proprio l'apoteosi... chi Socci l'integralista cattolico? Secondo te non crede in quello che dice? Guarda la parte del compagno arrabbiato francamente ti riesce male, non disperare comunque che ora che hai fatto il salto del fosso troverai tanta gente disposta a darti una mano... in fin dei conti ora non sei più nel gruppo dei servi del potere ma ti sei finalmente dotato di una mente libera...
Ah io fossi in te eviterei le citazioni di Guareschi, se non altro in un thread dove mi parli bene di de Gasperi... visti dieci mesi di carcere che gli ha fatto fare. Ma già certo ai quei tempi la censura non esisteva, è il Berlusca il despota! :rolleyes:

continui a non capire niente di quello che scrivo
quando poi citi il regolamento diventi veramente puerile
potrei elencare diversi casi in cui questo governo e la casa delle libertà in generale si è rivelata incapace e/o cialtrona e/o serva di interessi particolari e/o sciocca e/o serva sciocca e/o populista e/o demagogica ecc. ecc.
ma siccome non ho voglia di scriverli ti basti il mio parere che senz'altro sarebbe motivato
se tu invece ti levassi le fette di salame che hai sugli occhi, magari li vedresti anche tu
perchè le Carlucci, le Zanicchi, le Dalla Chiesa, le Anna la Rosa sarebbero leccaculo di Berlusconi?
ma che domanda peregrina, perchè Berlusconi è o è stato un loro datore di lavoro, senza il quale costoro non farebbero o non avrebbero fatto le loro insulse trasmissioni
perchè poi secondo te dicono qualche pensiero rilevante, le elevi al rango di pensatrici?
mah :rolleyes:
su Montanelli svii sempre il discorso, il punto non è tanto che prima gli abbiano dato del fascista reazionario (per queste definizioni bisogna peraltro risalire assai indietro nel tempo, almeno agli anni 70) o che abbia sopravalutato personaggi come Segni, quanto piuttosto se Montanelli si sia sbagliato sul giudizio dato al Berlusconi politico (e Berlusconi lo conosceva assai bene)
io penso che Montanelli non si sia affatto sbagliato quando scriveva i suoi giudizi trancianti su Berlusconi
chi ha detto che Socci non sia un credente?
per me può anche credere a tutti i santi del calendario, ma quello che rilevavo era il suo servilismo a Berlusconi (l'intervista che gli ha fatto non l'ho vista, ne ho visto solo un pezzo su blob, dire che era un intervista fatta in ginocchio è dire poco), che lo ha cooptato all'interno della RAI
non ho capito poi perchè essere integralista cattolico sia incompatibile con l'essere servile a Berlusconi
il Berlusca gli ha pure dato su un vassoio d'argento quella legge sulla fecondazione assistita, da te tanto criticata, in cambio di chissà quali inconfessabili do ut des
a proposito di RAI, ricordi in che modo tragicomico si è dovuto far dimettere il precedente consiglio d'amministrazione servile oltre ogni limite, soprattutto il presidente Baldassarre, alla persona del presidente del consiglio?
ma che la pianti una volta per tutte Berlusconi di occuparsi ossessivamente delle televisioni sue private e anche di quelle pubbliche e pensi a governare seriamente invece di far propaganda
ma quale compagno arrabbiato, ma quale salto del fosso, e dalla sua "discesa in campo" che sono sempre stato antiberlusconbiano allo stesso modo e mi trovo costretto a sciegliere, le volte che ho votato, il meno peggio che naturalmente non può essere altro che lo schieramento avverso a Berlusconi, che rappresenta senz'altro il peggio
cosa c'entri Guareschi con questo discorso lo sai solo tu

fabio69

31-03-2004, 00:27

Originariamente inviato da loncs
Riguardo Dell'Utri, considero il Corriere della Sera il più obbiettivo e importante quotidiano italiano. Però va detto che le cause contro Dell'Utri non sono proprio la cosa più chiara della Terra, come anche la stessa condanna.
Non cominciare a saltarmi addosso, non sono informatissimo sul caso, però ho letto opinioni diverse. E le assoluzioni non mancano (come le condanne).
A me ricorda tanto il caso di Andreotti (anche se come "dimensioni" storiche il confronto proprio non esiste). Ricordi? Alla fine gli abbiamo pure chiesto "scusa" ...

Io dico che se è da rinchiudere che è giusto che lo sia, però gridare al miracolo mi pare quanto meno esagerato. Come fosse l'unica pecora nera del mondo politico.
Poi se ti sta sulle balle l'uomo ...

Ciao ;)

solo una cosa, parlavo di Previti, non di Dell'Utri

Ciao ;)

NeSs1dorma

31-03-2004, 00:28

Originariamente inviato da simone17
Nessundorma, così, per curiosità, seriamente, quanti anni hai e che fai nella vita? Per capire meglio il tuo modo di ragionare ed argomentare, non per altro.

no problem, ho 47 anni e sono un tecnico

simone17

31-03-2004, 00:30

Originariamente inviato da NeSs1dorma
no problem, ho 47 anni e sono un tecnico

Ti ringrazio. ;) Senza offesa te ne davo di meno. ;)
Io 33 e sono impiegato in una società di system integration.

NeSs1dorma

31-03-2004, 00:30

Originariamente inviato da andreamarra
Solo una considerazione: quando parli con me non usare quel "voi" :D

era generico, ovviamente, non riferito a te specificamente

;)

NeSs1dorma

31-03-2004, 00:31

Originariamente inviato da simone17
Ti ringrazio. ;) Senza offesa te ne davo di meno. ;)
Io 33 e sono impiegato in una società di system integration.

ma grazie :)
magari ne avessi di meno...

andreamarra

31-03-2004, 00:49

Originariamente inviato da NeSs1dorma
ma grazie :)
magari ne avessi di meno...

"Meno anni per tutti!"

:D

:sofico:

;)

jumpermax

31-03-2004, 00:53

Originariamente inviato da fabio69
continui a non capire niente di quello che scrivo
quando poi citi il regolamento diventi veramente puerile
potrei elencare diversi casi in cui questo governo e la casa delle libertà in generale si è rivelata incapace e/o cialtrona e/o serva di interessi particolari e/o sciocca e/o serva sciocca e/o populista e/o demagogica ecc. ecc.
ma siccome non ho voglia di scriverli ti basti il mio parere che senz'altro sarebbe motivato
se tu invece ti levassi le fette di salame che hai sugli occhi, magari li vedresti anche tu
perchè le Carlucci, le Zanicchi, le Dalla Chiesa, le Anna la Rosa sarebbero leccaculo di Berlusconi?
ma che domanda peregrina, perchè Berlusconi è o è stato un loro datore di lavoro, senza il quale costoro non farebbero o non avrebbero fatto le loro insulse trasmissioni
perchè poi secondo te dicono qualche pensiero rilevante, le elevi al rango di pensatrici?
mah :rolleyes:
su Montanelli svii sempre il discorso, il punto non è tanto che prima gli abbiano dato del fascista reazionario (per queste definizioni bisogna peraltro risalire assai indietro nel tempo, almeno agli anni 70) o che abbia sopravalutato personaggi come Segni, quanto piuttosto se Montanelli si sia sbagliato sul giudizio dato al Berlusconi politico (e Berlusconi lo conosceva assai bene)
io penso che Montanelli non si sia affatto sbagliato quando scriveva i suoi giudizi trancianti su Berlusconi
chi ha detto che Socci non sia un credente?
per me può anche credere a tutti i santi del calendario, ma quello che rilevavo era il suo servilismo a Berlusconi (l'intervista che gli ha fatto non l'ho vista, ne ho visto solo un pezzo su blob, dire che era un intervista fatta in ginocchio è dire poco), che lo ha cooptato all'interno della RAI
non ho capito poi perchè essere integralista cattolico sia incompatibile con l'essere servile a Berlusconi
il Berlusca gli ha pure dato su un vassoio d'argento quella legge sulla fecondazione assistita, da te tanto criticata, in cambio di chissà quali inconfessabili do ut des
a proposito di RAI, ricordi in che modo tragicomico si è dovuto far dimettere il precedente consiglio d'amministrazione servile oltre ogni limite, soprattutto il presidente Baldassarre, alla persona del presidente del consiglio?
ma che la pianti una volta per tutte Berlusconi di occuparsi ossessivamente delle televisioni sue private e anche di quelle pubbliche e pensi a governare seriamente invece di far propaganda
ma quale compagno arrabbiato, ma quale salto del fosso, e dalla sua "discesa in campo" che sono sempre stato antiberlusconbiano allo stesso modo e mi trovo costretto a sciegliere, le volte che ho votato, il meno peggio che naturalmente non può essere altro che lo schieramento avverso a Berlusconi, che rappresenta senz'altro il peggio
cosa c'entri Guareschi con questo discorso lo sai solo tu

Il regolamento lo cito perché di norma qua chi non lo rispetta finisce in castigo. Ma evidentemente tu hai buoni motivi per pensare che la cosa non ti tocchi, il tuo tono provocatorio in parte aveva avuto effetto qualche giorno fa, oggi direi che ormai ti ho inquadrato, anche perchè non è la prima volta che fai di questi giochetti, ti piace fare casino. Problemi tuoi, ma quando parli con me, se parlare davvero ti interessa fammi il sacrosanto favore di evitare frasi di quel tipo.
Per il resto guarda davvero poca sostanza, quindi dunque un dipendente o un ex dipendente di Berlusconi deve necessariamente parlarne male salvo essere bollato come servo... mmh arguto come sillogismo, sembra che in Italia siano gli unici ad avere un datore di lavoro... i giornalisti di Repubblica e del Corriere campano di elemosine? Per la Zanicchi e la Dalla Chiesa poi e grandiosa... lavorano in mediaset dagli anni 80... accidenti meditata come discesa in campo! Quindi il Berlusca ha dato lavoro alla Zanicchi perché voleva il suo appoggio elettorale... diamine! A me sembra invece che il Berlusca abbia sempre preso chiunque a Mediaset gli portasse i dindi, ha preso Costanzo, Ricci e compagnia bella perché sanno fare il loro mestiere e lo hanno reso ricco. E anche la Zanicchi che tanto ti sta sulle scatole ha condotto una trasmissione che potrà anche farti schifo ma ha avuto un bel po' di successo...
Su Montanelli non svio proprio nulla. Montanelli per Berlusconi era uno di famiglia, e basterebbe andarsi a leggere gli editoriali che pubblicava sul giornale prima del loro divorzio. Ho ancora in mente l'articolo in cui contestava apertamente la sua discesa in campo dicendo che non aveva le 2 doti fondamentali di un politico la doppiezza ed il cinismo. La questione successivamente tra loro è stata di una battaglia molto personale, Berlusconi non ha mai perdonato a Montanelli di non averlo appoggiato Montanelli non ha approvato il cambio di linea che il Berlusca ha voluto dare alla sua creatura. Il resto sono state speculazioni, abbastanza squallide da parte di chi ha cercato di sfruttare le parole di Montanelli a scopo elettorale, gente che al fascista prima a stento rivolgeva la parola...
Per il resto guarda la legge sulla fecondazione assistita fatta per fare un favore a Socci non lo direi nemmeno io che quella legge la detesto (a proposito si raccolgono le firme per il referendum) Socci a le sue idee e molte delle sue idee coincidono con la linea politica del Berlusca, non ci vedo niente di strano in questo. Fanno così quasi tutti i giornalisti senza per questo essere bollati come venduti, cosa che tanto fa presa nelle menti semplici, perché consente di scartare a priori quello che uno dice senza nemmeno la fatica di capire cosa c'è scritto.
Che tu mi venga a parlare di fette di prosciutto con argomenti di questo tipo quindi mi sembra abbastanza ridicolo... le mie idee io me le faccio su quello che la gente dice e certo non sulle etichette che vengono appiccicate. Giudizi di questo tipo anzi slogan perchè altro non sono vanno bene nei bar e certo non sono preziose analisi politiche e non fanno certo onore a chi le scrive.

Cosa c'entra Guareschi lo so solo io? Evidentemente tu dei trinariciuti non sai molto...

fabio69

31-03-2004, 01:27

Originariamente inviato da jumpermax
Il regolamento lo cito perché di norma qua chi non lo rispetta finisce in castigo. Ma evidentemente tu hai buoni motivi per pensare che la cosa non ti tocchi, il tuo tono provocatorio in parte aveva avuto effetto qualche giorno fa, oggi direi che ormai ti ho inquadrato, anche perchè non è la prima volta che fai di questi giochetti, ti piace fare casino. Problemi tuoi, ma quando parli con me, se parlare davvero ti interessa fammi il sacrosanto favore di evitare frasi di quel tipo.
Per il resto guarda davvero poca sostanza, quindi dunque un dipendente o un ex dipendente di Berlusconi deve necessariamente parlarne male salvo essere bollato come servo... mmh arguto come sillogismo, sembra che in Italia siano gli unici ad avere un datore di lavoro... i giornalisti di Repubblica e del Corriere campano di elemosine? Per la Zanicchi e la Dalla Chiesa poi e grandiosa... lavorano in mediaset dagli anni 80... accidenti meditata come discesa in campo! Quindi il Berlusca ha dato lavoro alla Zanicchi perché voleva il suo appoggio elettorale... diamine! A me sembra invece che il Berlusca abbia sempre preso chiunque a Mediaset gli portasse i dindi, ha preso Costanzo, Ricci e compagnia bella perché sanno fare il loro mestiere e lo hanno reso ricco. E anche la Zanicchi che tanto ti sta sulle scatole ha condotto una trasmissione che potrà anche farti schifo ma ha avuto un bel po' di successo...
Su Montanelli non svio proprio nulla. Montanelli per Berlusconi era uno di famiglia, e basterebbe andarsi a leggere gli editoriali che pubblicava sul giornale prima del loro divorzio. Ho ancora in mente l'articolo in cui contestava apertamente la sua discesa in campo dicendo che non aveva le 2 doti fondamentali di un politico la doppiezza ed il cinismo. La questione successivamente tra loro è stata di una battaglia molto personale, Berlusconi non ha mai perdonato a Montanelli di non averlo appoggiato Montanelli non ha approvato il cambio di linea che il Berlusca ha voluto dare alla sua creatura. Il resto sono state speculazioni, abbastanza squallide da parte di chi ha cercato di sfruttare le parole di Montanelli a scopo elettorale, gente che al fascista prima a stento rivolgeva la parola...
Per il resto guarda la legge sulla fecondazione assistita fatta per fare un favore a Socci non lo direi nemmeno io che quella legge la detesto (a proposito si raccolgono le firme per il referendum) Socci a le sue idee e molte delle sue idee coincidono con la linea politica del Berlusca, non ci vedo niente di strano in questo. Fanno così quasi tutti i giornalisti senza per questo essere bollati come venduti, cosa che tanto fa presa nelle menti semplici, perché consente di scartare a priori quello che uno dice senza nemmeno la fatica di capire cosa c'è scritto.
Che tu mi venga a parlare di fette di prosciutto con argomenti di questo tipo quindi mi sembra abbastanza ridicolo... le mie idee io me le faccio su quello che la gente dice e certo non sulle etichette che vengono appiccicate. Giudizi di questo tipo anzi slogan perchè altro non sono vanno bene nei bar e certo non sono preziose analisi politiche e non fanno certo onore a chi le scrive.

Cosa c'entra Guareschi lo so solo io? Evidentemente tu dei trinariciuti non sai molto...

allora
1) che io abbia violato il regolamento è una tua interpretazione, sino a prova contraria non spetta a te giudicare quello che scrivo, ne dare interpretazioni autentiche del regolamento
2) in passato a giudizio di alcuni moderatori ho violato detto regolamento e sono stato castigato e io non mai ho avuto niente da obiettare a riguardo anche perchè le reputo per l'importanza che hanno
3) anch'io ti ho inquadrato, se uno di quelli che appena palrano male di Berlusconi gridano all'attentato di lesa maestà, problemi tuoi, io invece quello che scrivo su Berlusconi lo scrivo perchè lo penso e continuerò a scriverlo e a pensarlo, non sarà certo gente come te a farmi cambiare idea
4) sui personaggi televisivi continui a non capire niente di quello che scrivo, si parlava di leccaculismo e di servilismo dei personaggi televisivi, ho fatto qualche esempio a prescindere dal fatto che questi personaggi appoggiando Berlusconi gli abbiano portato benefici ne ho detto stupidaggini come quella che le avrebbe ingaggiate Berlusconi per poi farsi dare l'appoggio al momento opportuno, queste scemenze risparmiamele e risparmiatele
ne la Zanicchi mi sta sulle scatole (figuriamoci che male può fare la Zanicchi), ma il suo programma ha avuto tanto sucesso che è stato chiuso e lei stranamente non sembra più berlusconiana come prima
5) che Costanzo o Ricci siano mai andati realmente contro Berlusconi e che non siano funzionali al suo sistema televisivo solo tu puoi pensarlo
6) Montanelli ha dato certi giudizi su Berlusconi sino all'ultimo e anzi ha rincarato negli anni la dose
tu puoi non essere d'accordo con questi giudizi ma ogni altra considerazione è inutile e fuorviante
7) il concetto sulla legge di fecondazione assistita mi sembrava chiaro, intendevo come favore non certo a Socci ma ai cattolici integralisti e alle gerarchie vaticane
di Socci posso solo dire che le sue tendenze sono sin troppo evidenti e che ha fatto un intervista a Berlusconi letteralmente in ginocchio
punto, è un fatto, ogni altra considerazione è inutile e fuorviante
8) quando mi riferivo a Guareschi intendevo l'episodio della falsa accusa a De Gasperi che gli è costato il carcere, cosa c'entra col discorso di cui sopra?
niente mi pare

alla luce dei punti sovraesposti non ho molto altro da dirti, se non di prendere e vedere le cose in modo un pò più elastico

Berlusconi non è il messia, non è nemmeno uno statista e questa destra della destra non è neanche un fac-simile
poi continua a pensarla come ti pare, io farò altrettanto

jumpermax

31-03-2004, 02:13

Originariamente inviato da fabio69
allora
1) che io abbia violato il regolamento è una tua interpretazione, sino a prova contraria non spetta a te giudicare quello che scrivo, ne dare interpretazioni autentiche del regolamento

è nel pieno mio diritto ritenere che giudizi sprezzanti ed offensivi verso personaggi pubblici siano del tutto fuori luogo, ed è nel mio diritto farlo presente. I moderatori facciano poi quello che ritengono più opportuno

2) in passato a giudizio di alcuni moderatori ho violato detto regolamento e sono stato castigato e io non mai ho avuto niente da obiettare a riguardo anche perchè le reputo per l'importanza che hanno
3) anch'io ti ho inquadrato, se uno di quelli che appena palrano male di Berlusconi gridano all'attentato di lesa maestà, problemi tuoi, io invece quello che scrivo su Berlusconi lo scrivo perchè lo penso e continuerò a scriverlo e a pensarlo, non sarà certo gente come te a farmi cambiare idea

ah si certo come no quando leggo preziose critiche politiche tipo Berlusca ladro, giornalisti leccaculo, regime dittatoriale o Previti in galera, ho la brutta abitudine di prenderle di petto. Sui discorsi ragionati ho sempre detto la mia, che guarda caso non coincide sempre con la posizione del governo... inquadri così bene anche i giornalisti?

4) sui personaggi televisivi continui a non capire niente di quello che scrivo, si parlava di leccaculismo e di servilismo dei personaggi televisivi, ho fatto qualche esempio a prescindere dal fatto che questi personaggi appoggiando Berlusconi gli abbiano portato benefici ne ho detto stupidaggini come quella che le avrebbe ingaggiate Berlusconi per poi farsi dare l'appoggio al momento opportuno, queste scemenze risparmiamele e risparmiatele
ne la Zanicchi mi sta sulle scatole (figuriamoci che male può fare la Zanicchi), ma il suo programma ha avuto tanto sucesso che è stato chiuso e lei stranamente non sembra più berlusconiana come prima

il suo programma è durato un bel pezzo, e quando è stato chiuso tra l'altro non era più nemmeno lei la conduttrice. Non so se te ne sei mai accorto ma i palinsesti non li fotocopiano da quelli dell'anno prima di solito... sui personaggi televisivi ho ben capito quello che intendevi, che a destra sono una manica di servi, eppure caso strano la maggioranza televisiva sta dalla parte opposta... curioso...

5) che Costanzo o Ricci siano mai andati realmente contro Berlusconi e che non siano funzionali al suo sistema televisivo solo tu puoi pensarlo

sono funzionali perché fanno ascolti e sanno lavorare, anche se ultimamente mi sembra prendano un tantinello troppe cantonate. Non vedo perché debbano PER FORZA andare contro Berlusconi... per dimostrare di essere autonomi? Ricci non va mai nemmeno contro la sx se per questo...

6) Montanelli ha dato certi giudizi su Berlusconi sino all'ultimo e anzi ha rincarato negli anni la dose
tu puoi non essere d'accordo con questi giudizi ma ogni altra considerazione è inutile e fuorviante

Beh tanto inutile non direi, insomma non lo si può proprio negare il fatto che tra loro il rapporto fosse molto stretto e personale. Montanelli non si volle piegare alla linea editoriale decise di fare di testa sua e toppò clamorosamente, perchè la maggior parte dei suoi lettori non condivise la sua presa di posizione. E il resto sono speculazioni politiche.

7) il concetto sulla legge di fecondazione assistita mi sembrava chiaro, intendevo come favore non certo a Socci ma ai cattolici integralisti e alle gerarchie vaticane
di Socci posso solo dire che le sue tendenze sono sin troppo evidenti e che ha fatto un intervista a Berlusconi letteralmente in ginocchio

E di nuovo... l'intervista un giornalista le fa come meglio crede, ne ho visti a decine gentili ed ossequiosi verso i vari esponenti di turno a sinistra e mai mi è venuto in mente di bollarli come venduti. Per il resto non è una novità che in Italia senza il vaticano non si riesca a fare molto... e difatti la legge ha avuto anche molti appoggi da sinistra se per questo.

8) quando mi riferivo a Guareschi intendevo l'episodio della falsa accusa a De Gasperi che gli è costato il carcere, cosa c'entra col discorso di cui sopra?
niente mi pare

Beh non sono stato io ad incensare il ricordo di De Gasperi. Visti i rapporti tra Berlusconi e la satira, un piccolo confronto con chi davvero censurava e mandava in galera i giornalisti non fa certo male...

alla luce dei punti sovraesposti non ho molto altro da dirti, se non di prendere e vedere le cose in modo un pò più elastico

Berlusconi non è il messia, non è nemmeno uno statista e questa destra della destra non è neanche un fac-simile
poi continua a pensarla come ti pare, io farò altrettanto
Io la prendo elasticissima. La gente che si mette a pontificare su come sarebbe bella la sua "destra ideale" la trovo un tantinello snob, per quanto mi riguarda visto che con questi abbiamo a che fare. Berlusconi fino a prova contraria è quanto di meglio la politica italiana sa produrre ora e la fine del suo mandato nei 5 anni completerebbe per la prima volta nella storia di questo paese un mandato politico normale. Questo per quanto mi riguarda viene prima di ogni cosa, anche perchè non è che in giro ci siano molte alternative, non mi semrba che ci sia una "destra ideale" pronta subentrare dalla panchina e la sinistra allo stato attuale delle cose non è assolutamente in grado di governare ha troppe rogne interne da risolvere, è ampiamente scontato che tornerà al governo ma non credo minimamente ci sia da augurarsi che questo esecutivo vada a casa prima, e lo dice uno che più di una legge proposta la trova dannosa.
E' altrettanto vero però che tanti altri provvedimenti sono stati sensati, e che, almeno per ora, c'è una politica estera condivisa.