Qual'è il miglior alimentatore?

[AWesker]

Salve a tutti:) ,
vorrei sapere qual'è secondo voi il mglior alimentatore al momento sul mercato per voltaggi, amperaggi e robustezza nonchè qualità. Avrei l'esigenza di cambiare presto alimentatore perchè il mio si è bruciato :cry: e adesso ne sto usando uno "di scorta". La mia scelta è ricaduta su questo (http://www.overclockmania.net/prodotti/schede/alim/enermax/en_fma.shtml) modello dell'Enermax . Secondo voi vale la spesa o ce ne sono altri migliori?

Aspetto ansioso le vostre risposte:cool:

[genk]

bhe, se li vuoi buoni, sono tutti attorno a quella cifra, cmq da quanti watt lo vuoi?

[dura ace]

antec true power 550w.Ma anche l'enermax è ottimo.






xaser III,antec 550tp,p4c800 deluxe,p4-2,8,2x512 ocz L.E bh6,hercules 9800xt,120gb hd maxtor sata,

[mtitone]

antec 550: grandioso.....:D

[AWesker]

Originariamente inviato da genk
bhe, se li vuoi buoni, sono tutti attorno a quella cifra, cmq da quanti watt lo vuoi?

550 Watt penso che bastino :D

[AWesker]

Perchè l'Antec è migliore dell'Enermax?

[OverClocK79®]

ha il trimmer per aumentare e diminuire i 12 e i 5 V

BYEZZZZZZZZZZZZZZ

[di0]

se non ricordo male c'e' anche una bella differenza di prezzo fra i due o sbaglio ?:mc:

[AWesker]

Dove posso acquistare o leggere informazioni sull'Antec?

[OverClocK79®]

dipende da che modello stiamo parlando
se dell 550Vs550

o del Diamante BluVsTrueControl

certo che sia uno che l'altro è per sempre :P

BYEZZZZZZZZZZZZZ

[AWesker]

Ho trovato le informazioni che volevo su entrambi gli alimentatori. Qualcun'altro vuole esprimere la sua opinione? Meglio Enermax EG651P-VE o Antec Truepower 550W? Al momento sono portato a prendere l'Antec.

[dorzo]

Io ho ordinato questo dalla Germania : Tagan TG480-U01 480W Dual Fan
Ciao

[DooM1]

Raga, non prendere alimentatori sovradimensionati.
Controllate gli amperaggi minimi.
Se avete un alimentatore troppo potente e poco sfruttato, insomma sovradimensionato, sballa i voltaggi.
Provato di persona con un Thermal Take 480 Watts!

Ciaux :D ;)

[lucapetra]

Ma quali sono i valori di amperaggio consigliati(da voi)?
Vorrei sapere se il mio ali(preso con tutto il case a 30€) è una ciofeca

[Hades]

e che ne pensate di un qtec 550W gold pfc? è un buon alimentatore o è una ciofeca?

[Splendidox]

Da quello che ho sentito... gli alimentatori Q-tec è meglio lasciarli nei negozi... :O

[Hades]

Originariamente inviato da Splendidox
Da quello che ho sentito... gli alimentatori Q-tec è meglio lasciarli nei negozi... :O
che culo io ne ho preso uno da poco.....

[mazzy]

Originariamente inviato da DooM1
Se avete un alimentatore troppo potente e poco sfruttato, insomma sovradimensionato, sballa i voltaggi.

Ciaux :D ;)

Mai sentita o vista una cosa simile...
L'unica cosa e' che bisogna avere un carico minimo colegato (mai accenderlo a vuoto, se non per pochi secondi) e nelle specifiche e' scritto... un minimo in uscita ci deve essere.

Averne uno sovradimensionato fa' male ad una cosa sola...
Al portafogli.

Enermax Rulez!!! (con i 30+A sui 12V anche ne modelli piccoli)

[Umby81]

Per favore ditemi che cosa ne pensate di
questo (http://81.208.58.119/catalog/product_info.php?cPath=146_36&products_id=1227) !!!

[OverClocK79®]

mmmmmmmmm
il TT nn è male ma nn fatti appannare dall'amperaggio
peccato nn abbiano gli enermax 550 su quel sito

IMHO cmq ti basta anke un enermax 460W

BYEZZZZZZZZZZZ

[AWesker]

Ma alla fine quindi meglio Enermax o Antec?

[OverClocK79®]

dipende sempre dal modello
nn èsiste una migliore in assoluto.......

BYEZZZZZZZZZZZZ

[AWesker]

Originariamente inviato da OverClocK79®
dipende sempre dal modello
nn èsiste una migliore in assoluto.......

BYEZZZZZZZZZZZZ

E tra i 2 modelli da me proposti quale pensi sia il migliore?

[mazzy]

Per i Pentium 4 gli Enermax sono i #1... grazie alle uscite su 12V molto potenti la cpu e' sempre ben alimentata, Antec anche modelli grossi arrivano a stento a 20A.... gli Enermax siamo almeno a 30A.

Io ho un 465W Enermax FCA, il pc lo vedete nella sign, aggiungo che ho anche 4 ventole aggiuntive, non il minimo problema, tensioni stabili sotto carico o meno...
di piu' e' praticamente uno spreco a meno di usare una cella di peltier.

Poi in Italia costano pure meno rispetto agli Antec... in America e' l'opposto.



I trimmer ci si fa' poco, gli alimentatori sono gia' regolati a dovere, 4.98 o 5.03 sono la stessa cosa se l'uscita e' stabile, ci pensa la Mainboard poi a regolare i voltaggi per le RAM, CPU., ecc...

Non vi fidate dei vari software monitor, e degli integrati da $1 che dicono di monitorare le tensioni... fidatevi solo di un multimetro e che sia buono, non quello da supermercato.

[twigg0]

Secondo me il migliore è l'Enermax 460w come quello che ho...non per fare lo sborone ma tiene i voltaggi stabili da paura con parekkie periferiche connesse e overclock

[lokutos]

salve,attualmente tengo un ali da 400w,ma con la fx5900 penso ci voglia un ali piu potente,senza esuberare:p ,sapreste indicarmene uno valido?

config-->8rda3+ > burton2500+-->2x 512mb@4000mhz -->2 hd 20+40 -->dvd liteon ,cd rw samsung
grazie:D

[lokutos]

Originariamente inviato da lokutos
salve,attualmente tengo un ali da 400w,ma con la fx5900 penso ci voglia un ali piu potente,senza esuberare:p ,sapreste indicarmene uno valido?

config-->8rda3+ > burton2500+-->2x 512mb@4000mhz -->2 hd 20+40 -->dvd liteon ,cd rw samsung
grazie:D

opss 2x512@400mhz:muro:

[1n54n3]

Io ho comprato un Allied da 500W dual fan...
A +5.5V spara 55A :)

Ho su 3 hd, due lettori cd, 4 fan (di cui uno con la lampada UV), cpu fan Gigabyte Cool3d, Geffo 4, 2 neon.

Non male, dai :)

Ciaooo!

[Umby81]

Originariamente inviato da OverClocK79®
mmmmmmmmm
il TT nn è male ma nn fatti appannare dall'amperaggio
peccato nn abbiano gli enermax 550 su quel sito

IMHO cmq ti basta anke un enermax 460W

BYEZZZZZZZZZZZ

No nn mi stò facendo appannare dall' amperaggio pero se avete visto la mia configurazione PC ho tre lettori un HD e 4 ventole del case.
Vorrei prendere un alimentatore che riesca a reggere il tutto senza fare il minimo sforzo e per questo che puntavo su un 560W e poi almeno dovrebbe essere silenzionso!!!

[hornet75]

Secondo me andrebbe bene anche il mio in sign, Chieftec HPC-420, silenzioso e con un ottimo rapporto prezzo/prestazioni.
Ovviamente se vuoi il "migliore" vai su altri prezzi.

[ShadowThrone]

Originariamente inviato da hornet75
Secondo me andrebbe bene anche il mio in sign, Chieftec HPC-420, silenzioso e con un ottimo rapporto prezzo/prestazioni.
Ovviamente se vuoi il "migliore" vai su altri prezzi.

io ho moddato il trimmer ieri sera.
gestisce 5 ventole controllate dall'hardcano + kit cooling per HDD + 5900xt@475/750 + usb varie e connettore com per palmare...
a pieno regime (dopo 3 ore di prime95 e super pi da 32 mb con tutte le ventole a palla) ho i seguenti valori

+3.3 = 3.34
+5 = 5.10
+12 = 12.16
vcore stabilissimo a 1.66

controllati col tester....
in poche parole... godo!!!!

[Hades]

Con una configurazione come la seguente che alimentatore mi consigliate?

p4 2800 MHz bus 800 0.13 micron
asus p4c800 deluxe
2x maxtor d740x 40giga ata 133
1x maxtror 160 giga sata150
master dvd-rw liteon 851s
master cd-r plextor 241040a
lettore dvd toshiba
3 ventole 8x8 + 4 per hdd accendibili a parte + ventola sk video e cpu + 1 ventola 12x12 nel fianco del case accendibile a parte

cosa mi consigliate? anke badando a rumore prodotto / costi^^

[DooM1]

Continuo a consigliare l'Enermax 460 con 30 A sui +12 :cool: :)
Ciaux :D ;)

[dorzo]

Originariamente inviato da DooM1
Continuo a consigliare l'Enermax 460 con 30 A sui +12 :cool: :)
Ciaux :D ;)

Io ho ordinato questo : Tagan TG480-U01 480W . 28A sui +12V

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da mazzy
Per i Pentium 4 gli Enermax sono i #1... grazie alle uscite su 12V molto potenti la cpu e' sempre ben alimentata, Antec anche modelli grossi arrivano a stento a 20A.... gli Enermax siamo almeno a 30A.


quoto e sottoscrivo......

il mio ha durato parekkio
ankora adesso ci sono poche conf che lo mettono in difficoltà
purtroppo per quanto buono che sia ha + di 2 anni
credo dopo il floppy sia il pezzo + longevo del mio PC
dall'epoca del P3 1000@1200
all'epoca 430W sembravano un'infinità

adesso se OC tutto a manetta e acc qlk neon in +
il PC si resetta........
e in previsione di un altro raptor in RAID i diski salgono a 5

credo mi farò un 550 :)

l'antec ha ottimo A sui 5 mi pare che il True control abbia un 40A
ma i 5V sono sukkia di + dagli AMD

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

[AWesker]

Conoscete un sito dove vendono l'Enermax EG651P-VE FMA ad un buon prezzo?

[Bandit]

Originariamente inviato da mtitone
antec 550: grandioso.....:D


Quanto dovrebbe costare? e poi le dimensioni degli alimentatori sono tutti uguali?cioè lo posso inserire nel mio case o dovrei stare attento alle dim?

[dorzo]

Originariamente inviato da AWesker
Conoscete un sito dove vendono l'Enermax EG651P-VE FMA ad un buon prezzo?

Italia o Estero ??

[lucapetra]

Che mi dite dei technoware? Vanno bene? Ne ho trovato uno da 400W che sui 5v ha 40A e credo 17 sui 12v

[AWesker]

Originariamente inviato da dorzo
Italia o Estero ??

Italia, di solito acquisto in contrassegno :D

[DonaldDuck]

Quando mi si ruppe il mio stramaledettissimo Q-Tec 400W dual fan gold ( ho anche partecipato al sondaggio sugli alimentatori con tanto di motivazione) trovai sotto casa un marchio sconosciuto. Dato che andavo di fretta e sapendo che ne avevano montati a decine mi sono azzardato a spendere stì 50 euro. Si tratta di un Perdoon da 500Watt dual fan, silenziosiiiiissimo. Manco ti accorgi che è acceso. Mi da 40 ampere sui +5V e 17 sui +12V. Ed i voltaggi che ho monitorizzato sono molto precisi. Girando su internet ho trovato che è un marchio che si sta diffondendo ora da Taiwan. Non ci crederete ma sono molto soddisfatto: pilota un Barton 2500+ @ 3200, Asus A7V600, 1024 Mb di DDR Pc3200, masterizzatore DVD Pioneer 105, lettore cd Asus 50x, die dischi rigidi SATA Maxtor da 80 Gb, scheda audio Creative Audigy, due ventole del case, un CoolerMaster Aero7 Lite ed una periferica di acquisizione video Terratec Cameo Grabster 200 USB. Non male mi sembra.

[eolus]

Ragazzi non fate lo stesso sbaglio che ho fatto io: con un alimentatore sconosciuto da 350w alimento il mio pc in sign. A parte le battute:
W Enermax:D

[darkguilty]

sapete per favore dirmi qual'è la casa produttrice delle schede madri marchiate pc133....please risp

[tisserand]

Perdoon da 500w oppure il qtec da 550w. Vai tranquillo e non sentire le sirene che spendono uno sproposito solo per dire " io ce l'ho più lungo". Ciao

[nicgalla]

ma le mobo per processori AMD con connettore ATX12V continuano a succhiare tanto solo sui 5v o si comportano come i P4?

anche io vorrei cambiare alimentatore, Enermax e Antec sono le migliori marche ma le loro caratterstiche li distingue a seconda della configurazione.

X ShadowThrone: ho un Chieftec 360W, prima di sostituirlo vorrei provare coi trimmer, mi sapresti indicare una guida anche in english su come moddarlo?

So che va testato senza periferiche collegate, tuttavia non va acceso senza carico e non so quali sono i fili da cortocircuitare per farlo accendere senza mobo, ecc..... THANKS!

[nicgalla]

up

[aletaba]

che ne pensate di questo?

http://www.pcabusers.com/reviews/allied/500w/p1.html

a proposito..ma è lo stesso allied che vendono in italia per esempio da qhi ??
se sì sembra davvero un affare..
dove sta la fregatura?

[darkguilty]

515

[aletaba]

Originariamente inviato da darkguilty
515

cosa vuol dire?

[Umby81]

Nessuno sa dirmi se questo Thermaltake va bene oppure fa cacc...re

vi prego datemi un giudizio!!!

Thermaltake 560W (http://81.208.58.119/catalog/product_info.php?cPath=146_36&products_id=1227)

[dorzo]

Originariamente inviato da Umby81
Nessuno sa dirmi se questo Thermaltake va bene oppure fa cacc...re

vi prego datemi un giudizio!!!

Thermaltake 560W (http://81.208.58.119/catalog/product_info.php?cPath=146_36&products_id=1227)

Secondo me 22A sui + 12V sono pochi.
Ciao

[aletaba]

Originariamente inviato da dorzo
Secondo me 22A sui + 12V sono pochi.
Ciao

secondo me con quelle potenze e quegli amperaggi tutti gli alimentatori di marca sono ottimi!
dai ragazzi su non scherziamo io conosco gente che con un enermax da 350 w ci alimenta una 9800 pro 2 hd e un po' di ventolozze..

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dorzo
Secondo me 22A sui + 12V sono pochi.
Ciao
Hai idea di quanti sono 22A:)? Ci camminerebbe un tram:D .

[dorzo]

Originariamente inviato da DonaldDuck
Hai idea di quanti sono 22A:)? Ci camminerebbe un tram:D .

Lo so che non sono pochi , caspita, ma esistono altri modelli per es. Enermax ATX EG 465AX-VE(W) FM (460w) , che sui 12+ escono con 33A
:)
Ciao

[Hades]

io sui + 12 ho 16 A e 20 di picco e il pc in sign..... giudica tu...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dorzo
Lo so che non sono pochi , caspita, ma esistono altri modelli per es. Enermax ATX EG 465AX-VE(W) FM (460w) , che sui 12+ escono con 33A
:)
Ciao
Si lo so ma bisogna vedere se sono reali. Non esiste un alimentatore da 460w che esce con 33A sui +12 e chissà quanto sui +5 e +3.3. Manco Harry Potter ci riuscirebbe:). Intendo dire amperaggi in utilizzo continuo.

[dorzo]

Questo è il mio ALI : Tagan TG480-U01 480W Dual Fan
+3,3 V: 28A
+5,0 V: 48A
+12,0 V: 28A
-5 V: 1,0A
-12 V: 0,8A
+5Vsb: 2,5A

[Hades]

Originariamente inviato da dorzo
Questo è il mio ALI : Tagan TG480-U01 480W Dual Fan
+3,3 V: 28A
+5,0 V: 48A
+12,0 V: 28A
-5 V: 1,0A
-12 V: 0,8A
+5Vsb: 2,5A


sti ca!!! quanto lo hai pagato? sono valori max o di picco?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Hades
sti ca!!! quanto lo hai pagato? sono valori max o di picco?
Spesso sulla tabella non te lo scrivono come sono calcolati..

[dorzo]

Originariamente inviato da Hades
sti ca!!! quanto lo hai pagato? sono valori max o di picco?

Sono valori di Max Output Current
L'ho pagato 95€ s.s. incluse , acquistato in Germany

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dorzo
Sono valori di Max Output Current
L'ho pagato 95€ s.s. incluse , acquistato in Germany
Quindi sono valori di picco. La mia PSU è un Perdoon da 500Watt dual fan, i valori continui sono:

40A su +5V

17A su +12V

28A su +3.3V

E l'ho pagato 45 euro.

[gatto23]

Se siete maniaci del silenzio consiglierei a tutti TT come alimentatore :)
Io ho appena preso il 480W per il mio sistema in sign (che comprende inoltre un WD360 da 10k giri), è vero che ha il 12V un pò basso (17A) ma credo si tratti di valori nominali e non massimi però ragà il PC è praticamente SPENTO :D
Non credo coumunque di usarlo per overcloccare quindi visto l'amperaggio :(

[DonaldDuck]

E pilota un Barton 2500+ @ 3200, Asus A7V600, 1024 Mb di DDR Pc3200, masterizzatore DVD Pioneer 105, lettore cd Asus 50x, die dischi rigidi SATA Maxtor da 80 Gb, scheda audio Creative Audigy, due ventole del case, un CoolerMaster Aero7 Lite, una periferica di acquisizione video Terratec Cameo Grabster 200 USB ed un adattatore USB/seriale esterno con alimentazione diretta da pc.

[royal]

ho il TT 480 W... lo so come già detto.. i +12 sono un po bassi Xò voglio precisare.. neon,12 ventole, 2 hd, 2.4@3.4 , 9800 pro ,scanner... e nn fa una piega..

non andate su alimentatori spaventosi ke poi non sfrutterete mai!

[dorzo]

Originariamente inviato da DonaldDuck
Quindi sono valori di picco. La mia PSU è un Perdoon da 500Watt dual fan, i valori continui sono:

40A su +5V

17A su +12V

28A su +3.3V

E l'ho pagato 45 euro.

No quelli erano i valori continui. I valori di picco sono questi :

30A sui +3.3V
54A sui +5V
30A sui +12V

Ciao

[NaNNy86]

Io ho un bel qtech 550W pagato.... 55€ :P

Avere conoscenze rulex :D

[REPERGOGIAN]

prestazioni silenzio

zalman 400 apf

circa 100 euro dove l'ho preso io

[dorzo]

Anche il mio alimentatore si può dire che è abbastanza silenzioso : a 50% di carico sviluppa un 21dB , mentre al 100% di carico sviluppa 28dB
Ciao

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dorzo
No quelli erano i valori continui. I valori di picco sono questi :

30A sui +3.3V
54A sui +5V
30A sui +12V

Ciao


+3,3 V: 28A
+5,0 V: 48A
+12,0 V: 28A
-5 V: 1,0A
-12 V: 0,8A
+5Vsb: 2,5A
Sono valori di Max Output Current
L'ho pagato 95€ s.s. incluse , acquistato in Germany
:rolleyes:link (http://www.ocprices.com/index.php?action=reviews&rev_id=210&page=2)

[Bandit]

Io ho un SuperPower MA 350V
12V 23 12,25
5V 12 4,9
3.3V 20 2,9

[predator]

Alimentatore 230W
Marca: Sconosciuta
Alimenta : Mainboard ECS K7S5A
CPU Athlon 2000XP
384MB Ram
HD IBM IC35L 40Gb
HD Maxtor 120 GB
Scheda Video Radeon SDR
Sblaster Live 1024
Master. LG 32/10/40
CD rom LG 48X
Una periferica IRDA su USB
Fotocamera su USB
Scheda di rete dedicata visto che la scheda madre non la integra
Floppy Disk
Modem 56k v90
Una ventola per ogni HD, oltre che , ovviamente , quella sulla CPU

Ho cambiato 3 volte la ventola dell'ali, visto che iniziava a fare rumore........
L'ali ha 5 anni.
Saluti :sofico: :sofico: :sofico:

[cocotimbo]

Prendi questo! (http://81.208.58.119/catalog/product_info.php?cPath=146_61&products_id=865) e dà un occhiata agli amperaggi... alla faccia di quelli più potenti!

Enermax forever!
Non prendere l'FCA (fra un po' non lo faranno più), prendi l'FMA...
L'info me l'hanno mandata via email proprio quelli dell'Enermax in occasione di alcuni quesiti che ho dovuto chiedere dopo una bruttissima esperienza che ho subito con Drako. Mai più con loro!!! :nono: :fuck: :fuck: :fuck: :fuck:
A parte per i prezzi, per serietà e onestà fanno veramente da :Puke:
Drako: :tapiro: :tapiro:

[romansnake]

Enermax EG475AX-VE SFMA 470W

Prescott cloccato e vcore alto sotto prime95: 12,22 fissi :)
Silenzio assoluto :p

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da cocotimbo
Prendi questo! (http://81.208.58.119/catalog/product_info.php?cPath=146_61&products_id=865) e dà un occhiata agli amperaggi... alla faccia di quelli più potenti!

Enermax forever!
Non prendere l'FCA (fra un po' non lo faranno più), prendi l'FMA...
L'info me l'hanno mandata via email proprio quelli dell'Enermax in occasione di alcuni quesiti che ho dovuto chiedere dopo una bruttissima esperienza che ho subito con Drako. Mai più con loro!!! :nono: :fuck: :fuck: :fuck: :fuck:
A parte per i prezzi, per serietà e onestà fanno veramente da :Puke:
Drako: :tapiro: :tapiro:
Regà, sapete dove non mi tornano i conti? Questo Enermax ATX EG 465AX-VE(G) FMA fornirebbe amperaggi abbastanza più alti del mio nonostante abbia una potenza leggermente inferiore (460W contro 500W). Fornisce in potenza combinata 3.3V+5V 200W. La mia PSU invece 270W. C'è qualche brand che pompa i valori.

[@L3]

Originariamente inviato da royal
ho il TT 480 W... lo so come già detto.. i +12 sono un po bassi Xò voglio precisare.. neon,12 ventole, 2 hd, 2.4@3.4 , 9800 pro ,scanner... e nn fa una piega..


a "rumorosità" come 6 messo?!?!

[air]

Scusate ne aprofitto per chiedere anche io.

Io ho un alimentatore da 300w vorrei passare ad uno da 400w e ne ho trovato uno a 25€ non so se di marca mi son scordato di chiederlo.
Voi sapreste consigliarmi un buon modello,molto economico ma che non mi dia nessun fastidio??

Premetto che non voglio effettuare overclock e che non mi interesa nessun particolare aggiuntivo tipo ventole luminose,regolazione velocità delle ventole. :)

Grazie :D

[Bandit]

Originariamente inviato da air
Scusate ne aprofitto per chiedere anche io.

Io ho un alimentatore da 300w vorrei passare ad uno da 400w e ne ho trovato uno a 25€ non so se di marca mi son scordato di chiederlo.
Voi sapreste consigliarmi un buon modello,molto economico ma che non mi dia nessun fastidio??

Premetto che non voglio effettuare overclock e che non mi interesa nessun particolare aggiuntivo tipo ventole luminose,regolazione velocità delle ventole. :)

Grazie :D

Mi aggiungo alla richiesta e in + i modelli hanno dimensione standard?

[aletaba]

Originariamente inviato da air
Scusate ne aprofitto per chiedere anche io.

Io ho un alimentatore da 300w vorrei passare ad uno da 400w e ne ho trovato uno a 25€ non so se di marca mi son scordato di chiederlo.
Voi sapreste consigliarmi un buon modello,molto economico ma che non mi dia nessun fastidio??

Premetto che non voglio effettuare overclock e che non mi interesa nessun particolare aggiuntivo tipo ventole luminose,regolazione velocità delle ventole. :)

Grazie :D


io sono in procinto di prendere un allied da 500w
ivato viene circa 28.
quello da 450 w viene 24
da quello che ho sentito è abbastanza decente e se non devi overcloccare dovrebbe andare più che bene..

[bona]

enermax:sofico:

[DioBrando]

a proposito degli Enermax vorrei sapere quanto scaldano.

i Tagan sembrano essere ancora + silenziosi ma scaldano fin troppo bene i toast se li infili dentro al case :muro: