Radeon 7000 e NFSU

[PM]

Può partire il suddetto gioco, almeno a 640 X 480, con questa scheda video?

[flavix25]

dovrebbe anche se ti perdi qualche scena perchè non la carica(penso hce la 700 sia dx7), comunque a me partiva e girava "bene" con una mx440(per bene intendo che anche io mi perdevo delle scene,e qualche effetto ma il gioco anche a 800x600 girava liscio).
in finale ti perderai dei bei effetti(tipo l'effetto nos effetto velocita effetto luci sfocate ecc) ma penso che ti giri.Il gioco in questione è moltooooooooooo piu bello con gli effetti.

[PM]

Lo so visto che ci gioco con la mia 9700 pro. La 7000 mi serve sul secondo pc per giocare in rete.

[dario fgx]

Originariamente inviato da flavix25
dovrebbe anche se ti perdi qualche scena perchè non la carica(penso hce la 700 sia dx7), comunque a me partiva e girava "bene" con una mx440(per bene intendo che anche io mi perdevo delle scene,e qualche effetto ma il gioco anche a 800x600 girava liscio).
in finale ti perderai dei bei effetti(tipo l'effetto nos effetto velocita effetto luci sfocate ecc) ma penso che ti giri.Il gioco in questione è moltooooooooooo piu bello con gli effetti.
bhe anche se sono entrambe schede dx7 (mi pare che il Ve abbia solo l'environment bump mapping in + rispetto all'nv17)la mx440 è molto sopra alla 7000 come velocità!
non credo cmq che sia giocabile...dovrai scalare al minimo i dett....x dirti una geppo 2mx è meglio!

[ATi7500]

Originariamente inviato da dario fgx
bhe anche se sono entrambe schede dx7 (mi pare che il Ve abbia solo l'environment bump mapping in + rispetto all'nv17)la mx440 è molto sopra alla 7000 come velocità!
non credo cmq che sia giocabile...dovrai scalare al minimo i dett....x dirti una geppo 2mx è meglio!

la 7000 è una skeda sostanzialmente directx 6 con qualche feature delle 7...
nn ha il T&L...


bYeZ!

[Max Power]

Originariamente inviato da ATi7500
la 7000 è una skeda sostanzialmente directx 6 con qualche feature delle 7...
nn ha il T&L...


bYeZ!


Ekko un'altra cavolata!!!

La 7000 o Ve è una skeda full* Dx7 e con qualke features DX8.

+Effettivamente non ha l'accelerazione hardware T&L ma per superare quest' inconveniente i C'è implementata la tecnologia Hyper Z che aumenta la banda passante e toglie del lavoro alla gpu ed elabora ben 3 tex x ciclo di clock contro le 2 tex delle varie GF2 MX, Kyro 1 & 2......


Io ho sta suddetta scheda proprio sul pc col quale sto scrivendo adesso (pc di laboratorio) e per tua fortuna ho provato NFSU!!

Devo dire ke gira molto bene a 800x600x32 con i dettagli medi, qualcosa in alto....

Athlon XP 2400+ - 256 MB ram PC 266 - Radeon VE32 MB sdr @ 213/183!!!


Bench:

http://www.digit-life.com/articles2/over2003/index.html#p1


p.s. è mediamente superiore alle GF2 MX 100/200 - 200 - 400

Kyro 1 & 2

[Max Power]

Ati Rulez!!!!!!:cool: :cool: :cool: :cool:

[dario fgx]

Originariamente inviato da Max Power
Ekko un'altra cavolata!!!

La 7000 o Ve è una skeda full* Dx7 e con qualke features DX8.

+Effettivamente non ha l'accelerazione hardware T&L ma per superare quest' inconveniente i C'è implementata la tecnologia Hyper Z che aumenta la banda passante e toglie del lavoro alla gpu ed elabora ben 3 tex x ciclo di clock contro le 2 tex delle varie GF2 MX, Kyro 1 & 2......


Io ho sta suddetta scheda proprio sul pc col quale sto scrivendo adesso (pc di laboratorio) e per tua fortuna ho provato NFSU!!

Devo dire ke gira molto bene a 800x600x32 con i dettagli medi, qualcosa in alto....

Athlon XP 2400+ - 256 MB ram PC 266 - Radeon VE32 MB sdr @ 213/183!!!


Bench:

http://www.digit-life.com/articles2/over2003/index.html#p1


p.s. è mediamente superiore alle GF2 MX 100/200 - 200 - 400

Kyro 1 & 2
come avevo gia detto prima che qlcuno mi contraddicesse la 7000 è una scheda dx 7....se non ricordo male è un modello semplificato di non so quale altra scheda...con qualche feature dx 8 (vedi l'env bump mapping prima citato che la geppo 2 non supporta)...il fatto dell'hyperz non lo so ma da quia dire che è + veloce di una geppo 2 mx ce ne vuole...un mio amico aveva la 7000 e faceva non + di 1000pts al 3dmerd2k1se...gli passai una geppo 2 mx 400 con 32 mb e arrivo a 2500pts...su willy 1500.
se quando dici che fa girare nfsu bene ti riferisci a 15-20 fps allora ti do ragione ma dubito che anche a 640 raggiunga i 30 fps....
ciauz!

[Yagami]

:rolleyes:

[Max Power]

Originariamente inviato da dario fgx
come avevo gia detto prima che qlcuno mi contraddicesse la 7000 è una scheda dx 7....se non ricordo male è un modello semplificato di non so quale altra scheda...con qualche feature dx 8 (vedi l'env bump mapping prima citato che la geppo 2 non supporta)...il fatto dell'hyperz non lo so ma da quia dire che è + veloce di una geppo 2 mx ce ne vuole...un mio amico aveva la 7000 e faceva non + di 1000pts al 3dmerd2k1se...gli passai una geppo 2 mx 400 con 32 mb e arrivo a 2500pts...su willy 1500.
se quando dici che fa girare nfsu bene ti riferisci a 15-20 fps allora ti do ragione ma dubito che anche a 640 raggiunga i 30 fps....
ciauz!



Ehmmm.....Hai guardato i bench!!!!!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


Io ho detto ke con il pc di lab @ 800x600x32 gira bene, non ho guardato gli FPS, ma per esperienza giravano intorno ai 20.

Cmq la gfx MX è + lenta.:O

[dario fgx]

non direi almeno x esperienza!
ti ricordo che la geppo 2 ha il t&l

[Max Power]

Originariamente inviato da dario fgx
non direi almeno x esperienza!
ti ricordo che la geppo 2 ha il t&l


Peccato ke va + piano anche con i motori grafici basati su di esso! (Unreal Welfare!!!!)
;)

[Yagami]

Originariamente inviato da Yagami
:rolleyes:


http://www.hwupgrade.it/articoli/430/quake3_arena_16bit.gif

http://www.hwupgrade.it/articoli/430/gp500_16bit.gif

[Max Power]

Originariamente inviato da Yagami
http://www.hwupgrade.it/articoli/430/quake3_arena_16bit.gif

http://www.hwupgrade.it/articoli/430/gp500_16bit.gif


Bravoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





Hai preso dei bench di 3 anni Faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!


Non c'erano neanche i catalyst!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Guardiamo i bench recenti!!!!

Svegia!!!!


http://www.digit-life.com/articles2/over2003/index.html#p1


:cool: :cool: :cool:

[Max Power]

Yagami is out!!!!!!!


Max Power is Back!!!!:sborone: :sborone: :sborone:

[Max Power]

Ciapa Lì!

http://www.ixbt.com/video2/images/over-2003/u2-800.png

http://www.ixbt.com/video2/images/over-2003/ut-800.png

:cool: :cool: :cool:

[Max Power]

Il bello è ke questa radeon 7000 ha solo 32 MB!!!!!!!


Se ne avesse 64..............




:cool: :cool: :cool:

[Yagami]

Originariamente inviato da Max Power
Yagami is out!!!!!!!


Max Power is Back!!!!:sborone: :sborone: :sborone:


:confused:

Che hai....sei malato?

I bench che indichi tu, vedono le due schede praticamente allineate visto che usano P4c 3,2Ghz. Li i frame li tira fuori tutti la cpu.

Cmq io non mi sento di consigliare ne la GF2mx ne la RadeonVE per giocare a NFSU....anche se farebbe piacere sapere che sistema ha PM......

[Yagami]

Originariamente inviato da Max Power
Ciapa Lì!

http://www.ixbt.com/video2/images/over-2003/u2-800.png

http://www.ixbt.com/video2/images/over-2003/ut-800.png

:cool: :cool: :cool:

Non puoi linkare da Xbitlabs.....

[Max Power]

Originariamente inviato da Yagami
Non puoi linkare da Xbitlabs.....


Bella scusa!!!!:oink: :oink:

[Yagami]

Guarda che non è mica una scusa. Sei come i bambini....

[Max Power]

Originariamente inviato da Yagami
Guarda che non è mica una scusa. Sei come i bambini....


Io sarò come....Tu invece lo sei!!!:D :D


(Monty kill):cool:

[Thunder82]

Penso che la 7000 non vada bene per nfsu, per il semplice motivo che il gioco richiede il T&L mi pare (problema FORSE aggirabile con 3danalyze, ma le prestazioni sarebbero vergognose...)

[Max Power]

Originariamente inviato da Thunder82
Penso che la 7000 non vada bene per nfsu, per il semplice motivo che il gioco richiede il T&L mi pare (problema FORSE aggirabile con 3danalyze, ma le prestazioni sarebbero vergognose...)


Forse non hai letto....

Sulla 7000, gira benissimo @ 800x600x32.

Sul fatto del T&L beh!!:rolleyes:

Leggiti i post di prima & guarda i bench!!;) ;)

[Yagami]

Originariamente inviato da Max Power
Io sarò come....Tu invece lo sei!!!:D :D


(Monty kill):cool:

Credevo che sapessi l'italiano.....ho scritto "sei" non "saresti". Queste arrampicate :mc: sono davvero notevoli da parte tua :D

[Max Power]

Yagami non le accetta proprio le sconfitte....

Pazienza!

[Raven]

Mi spiace ma questo tuo atteggiamento di "sfida" e di "sfottò" non mi piace proprio Max... sei sospeso 5gg...

[dario fgx]

Originariamente inviato da Max Power
Il bello è ke questa radeon 7000 ha solo 32 MB!!!!!!!


Se ne avesse 64..............




:cool: :cool: :cool:
bhe questa poi!
:D mi fa' morire...ma dico siamo matti!
credi davvero che quella gpu riesca a sfruttare anche solo 33 mb?
il bench che feci tra geppo 2mx e 7000ve vedeva un netto vantaggio con la geppo 2 (e non so nemmeno che driver gli ficcai dentro e senza nemmeno un format dopo aver tolto il ve e meso il geppo) la quale era una mx 400 con 32mb di ram mentre il ve ne aveva 64 ddr! credi forse che esiste una qualche differenza tra 32 mb e 64.....trovate commerciali e come mettere su un p2 2 giga di ram! ridicolo!
ora do un occhio a sti bench che dite voi e poi vi dico come la penso.
chi dice ha yagami che ha preso bench di 3 anni fa non legge una rece da un bel po' di tempo!
ricordo infatti che si aspetta un bench di doom3 x rimpiazzare quello di quake in openg che ancora compare in moltissime autorevoli rece!peccato che doom sarà bloccato a 60fps....xcio' quake rimane valido
inoltre non è detto che quando sono stati effettuati i test che ha postato yagami i cata non esistessero!

[pandyno]

non è questione di T&L, le stesse GF2 GTS/PRO/Ultra al momento attuale vanno discretamente più veloci disabilitando il T&L dato che ormai le cpu odierne sono più veloci della stessa unità T&L.

La 7000 ha memorie DDR ma a 64bit, in linea con le GF2mx.
Sono allineate come prestazioni, ma ormai solo adatte ai muletti/server

[dario fgx]

ecco ridiamo anche su questo hanno messo l'ultima versione dei driver nvidia x una geppo2!!
bene ridiamo che è l'unica cosa che possiamo fare....evete mai provato con una geppo 2 ad andare sopra i detonator 30.89? no ?
vi consiglio di non farlo!
bello anche il procio a 3.2 ghz...:D il t&L alleggerisce il lavoro della cpu ed ecco che a 3200 mhz le differenze con e senza t&l non si vedono +....metteteci un athlon 1.2 come nei bennch di yagami e vediamo chi pompa di +
non vorrei andare tanto x il sottile ma io mi riferivo alla geppo mx 400 e non alla 200 ma queste sono sottigliezze....
oggi tutti i giochi vogliono il t&l xcio' la geppo 2 andra' sempre meglio del ve in tutti sti giochi a meno che non ci metti sotto un 2smt :D
assurdo quasi le prende la geppo 256!il bench stesso è ridicolo!!
non puoi paragonare 80 schede generalizzando driver e piattaforme!

[dario fgx]

Originariamente inviato da pandyno
non è questione di T&L, le stesse GF2 GTS/PRO/Ultra al momento attuale vanno discretamente più veloci disabilitando il T&L dato che ormai le cpu odierne sono più veloci della stessa unità T&L.

La 7000 ha memorie DDR ma a 64bit, in linea con le GF2mx.
Sono allineate come prestazioni, ma ormai solo adatte ai muletti/server
lo vedi pandyno conferma quello che dico....metti sul willy 1500 del mio amico le 2 schede e poi vediamo qual'è + veloce!
loro fanno il bench sul 3200 non è pensabile!

[dario fgx]

Originariamente inviato da Raven
Mi spiace ma questo tuo atteggiamento di "sfida" e di "sfottò" non mi piace proprio Max... sei sospeso 5gg...
:cry: da quando hai tagliato max la discussione non è + canimata:cry:

[pandyno]

Anche tu, datti una calmata

[dario fgx]

se in qualsiasi riga ho esagerato chiedo scusa!

[checo]

Originariamente inviato da Max Power
.

+Effettivamente non ha l'accelerazione hardware T&L ma per superare quest' inconveniente i C'è implementata la tecnologia Hyper Z che aumenta la banda passante e toglie del lavoro alla gpu ed elabora ben 3 tex x ciclo di clock contro le 2 tex delle varie GF2 MX, Kyro 1 & 2......


Io ho sta suddetta scheda proprio sul pc col quale sto scrivendo adesso (pc di laboratorio) e per tua fortuna ho provato NFSU!!




che cazzate! :D

cosa centra hyperz che è una compression dati per aumentare la banda con il T&L? l'hai letto su topolino?

che sia una 2*3 ok la geffo mx è una 2*2 ma se il gioco non sfrutta(e nessuano ha mai sfrutato un multitexturing del genere) te le attacchi le 3 tmu per pipe.

sostanzialmente è molto sotto ad un geforce mx 400

[checo]

Originariamente inviato da Max Power
Yagami is out!!!!!!!


Max Power is Back!!!!:sborone: :sborone: :sborone:

del link che hai postato in 2 soli bench la radeon ve sta sopra lla mx2 400 e di pochissimo, negli altri sta sotto alla grande e spesso pure alla mx 200. non so che stupefacenti prendi :D

[dario fgx]

Originariamente inviato da checo
che cazzate! :D

cosa centra hyperz che è una compression dati per aumentare la banda con il T&L? l'hai letto su topolino?

che sia una 2*3 ok la geffo mx è una 2*2 ma se il gioco non sfrutta(e nessuano ha mai sfrutato un multitexturing del genere) te le attacchi le 3 tmu per pipe.

sostanzialmente è molto sotto ad un geforce mx 400
no qui devo difendere max power!
lui ha giustamente detto che l'hyperz toglie lavora alla gpu(è l'algoritmo x i pixel nascosti ribattezzato hyperz3 nell'r300 e di gran lunga perfezionatoo)
poi, magari saltando qualche virgola di troppo, ha detto il fatto delle tmu...

[checo]

Originariamente inviato da dario fgx
no qui devo difendere max power!
lui ha giustamente detto che l'hyperz toglie lavora alla gpu(è l'algoritmo x i pixel nascosti ribattezzato hyperz3 nell'r300 e di gran lunga perfezionatoo)
poi, magari saltando qualche virgola di troppo, ha detto il fatto delle tmu...


una tecnica per ridurre l'overdraw non vedo quanto possa alleggerire la cpu, per inciso anche il t&l statico è inutile ora, ma il non renderizzare qualche pixel non credo sgravi tanto la cpu

[conan_75]

l'Hiper-Z dovrebbe servire per eliminare le texture dalle scene coperte da altri oggetti per liberare banda di memoria: dico dovrebbe perchè da ex possessore di R100 non ha mai funzionato.

[REPERGOGIAN]

la mia 7000ve della powercolor
ha il T&L


159 mhz gpu e 159 mhz ram di default


anche le vostre?

ciaz

[ATi7500]

Originariamente inviato da conan_75
dico dovrebbe perchè da ex possessore di R100 non ha mai funzionato.

puoi dimostrarlo?

Originariamente inviato da REPERGOGIAN

la mia 7000ve della powercolor
ha il T&L


159 mhz gpu e 159 mhz ram di default


anche le vostre?

ciaz

non credo proprio abbia il T&L la 7000


bYeZ!

[checo]

Originariamente inviato da dario fgx

poi, magari saltando qualche virgola di troppo, ha detto il fatto delle tmu...

il fatto delle tmu è una cavolata uguale, primo perchè non ci si può basare su questo per dire se una scheda va di più, in quanto sono architetture diverse allora prendi la matrox pharleia che è 4*4 ed ha una banda cone la 5800, dovrebbe andare uguale, invece....

secondo perchè nessuno ha mai supportato un multitexturing del tipo , che è stato introdotto da matrox se non erro col g400 che era 1*3 (come vedi ati non si è inventata nulla)

[ATi7500]

Originariamente inviato da checo
il fatto delle tmu è una cavolata uguale, primo perchè non ci si può basare su questo per dire se una scheda va di più, in quanto sono architetture diverse allora prendi la matrox pharleia che è 4*4 ed ha una banda cone la 5800, dovrebbe andare uguale, invece....

secondo perchè nessuno ha mai supportato un multitexturing del tipo , che è stato introdotto da matrox se non erro col g400 che era 1*3 (come vedi ati non si è inventata nulla)

m sa ke il g400 era 1x2...

m sa ke ati per prima ha introdotto le 3 tmu per pipe


bYeZ!

[checo]

Originariamente inviato da ATi7500
m sa ke il g400 era 1x2...

m sa ke ati per prima ha introdotto le 3 tmu per pipe


bYeZ!

no no il g400 era 1x3 al 100%
esattamente come la radeon 7000 o radeon ve che è anchessa 1x3

[ATi7500]

Originariamente inviato da checo
no no il g400 era 1x3 al 100%
esattamente come la radeon 7000 o radeon ve che è anchessa 1x3

a me sembrava ke l'R100 era il primo chip ad eseguire l'EMBM in una sola passata (cioè usando le tre tmu)


bYeZ!

[checo]

Originariamente inviato da ATi7500
a me sembrava ke l'R100 era il primo chip ad eseguire l'EMBM in una sola passata (cioè usando le tre tmu)


bYeZ!

questo può essere si dicuro non è il primo chip con 3 tmu per pipe.
aggiungo che il fillrate sia in single che in multi è sempre e comunque inferiore a quello di una geforcemx400.

[ATi7500]

Originariamente inviato da checo
questo può essere si dicuro non è il primo chip con 3 tmu per pipe.
aggiungo che il fillrate sia in single che in multi è sempre e comunque inferiore a quello di una geforcemx400.

ovviamente ;) 1 pipe contro le due del geforce


bYeZ!

[conan_75]

Originariamente inviato da ATi7500
puoi dimostrarlo?



Beh, ormai non più, però di bench ne avevo fatto parecchi.
Poi basta andare su Radeon Maxx e guardare le vecchie prove della R100 e anche loro avevano riscontrato l'inutilità di questa funzione.
Anche nella mia attuale sk. video mi fà guadagnare l' 1-2%, niente di che.

[ATi7500]

Originariamente inviato da conan_75
Beh, ormai non più, però di bench ne avevo fatto parecchi.
Poi basta andare su Radeon Maxx e guardare le vecchie prove della R100 e anche loro avevano riscontrato l'inutilità di questa funzione.
Anche nella mia attuale sk. video mi fà guadagnare l' 1-2%, niente di che.

attraverso cosa lo disabiliti?
e poi le vekkie prove nn contano più per me..almeno l'RV200 è migliorato tantissimo con i nuovi catalyst...


bYeZ!

[conan_75]

Al tempo usavo un software che si chiamava Radeonator o qualcosa di simile (2 anni fà).
Forse ora funziona anche con Riva Tuner.

[Thunder82]

Originariamente inviato da ATi7500
attraverso cosa lo disabiliti?
e poi le vekkie prove nn contano più per me..almeno l'RV200 è migliorato tantissimo con i nuovi catalyst...


bYeZ!

rage3d permetteva di disabilitare l'hyperz (e anche varie opzioni tipo lo hierarchical Z e simili)...

Cmq avevo letto un test (su ixbt o xbitlabs mi pare) con la 8500 dove disabilitavano un po' tutto e poi li riabilitavano, e i guadagni erano abbastanza marcati, non so poi l'r100...

[ATi7500]

Originariamente inviato da Thunder82
rage3d permetteva di disabilitare l'hyperz (e anche varie opzioni tipo lo hierarchical Z e simili)...

Cmq avevo letto un test (su ixbt o xbitlabs mi pare) con la 8500 dove disabilitavano un po' tutto e poi li riabilitavano, e i guadagni erano abbastanza marcati, non so poi l'r100...

l'avevo kiesto perchè ricordo ke fino ad una serie d driver l'hyperz era disattivato sull'r100 e rv200 (radeon256 e radeon7500)

quindi è possibile ke le prestazioni rimanessero le stesse perchè era già disattivato di default...

e cmq era una feature innovativa...diciamo una brutta copia del TILE BASE RENDERING di powervr...
le geforce nn la possedevano, e come ho gia detto, la sua efficacia dipendeva dal motore dell'applicazione usata...


bYeZ!

[Thunder82]

Originariamente inviato da ATi7500
l'avevo kiesto perchè ricordo ke fino ad una serie d driver l'hyperz era disattivato sull'r100 e rv200 (radeon256 e radeon7500)

quindi è possibile ke le prestazioni rimanessero le stesse perchè era già disattivato di default...

e cmq era una feature innovativa...diciamo una brutta copia del TILE BASE RENDERING di powervr...
le geforce nn la possedevano, e come ho gia detto, la sua efficacia dipendeva dal motore dell'applicazione usata...


bYeZ!

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-8500_2.html

http://www.xbitlabs.com/images/video/radeon-8500/village.gif

:)

Cmq non mi ricordo più dove, ma avevo letto un articolo dove analizzava ogni minima feature dell' hyper-z abilitandola e disabilitandola

[ATi7500]

Originariamente inviato da Thunder82
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-8500_2.html

http://www.xbitlabs.com/images/video/radeon-8500/village.gif

:)

Cmq non mi ricordo più dove, ma avevo letto un articolo dove analizzava ogni minima feature dell' hyper-z abilitandola e disabilitandola

qua già si parla dell'hyper-z 2 eh.... :)

però belle ste discussioni alle 2 d notte :D


bYeZ!

[Thunder82]

Originariamente inviato da ATi7500
qua già si parla dell'hyper-z 2 eh.... :)

però belle ste discussioni alle 2 d notte :D


bYeZ!

Sì ma il guadagno con l'hyperz 2 è enorme, roba da 50% in più a 800x600, l'hyperz 1 anche se un po' meno sofisticato mi sa che un 25% lo dà :)

Belle sì ste discussioni alle 2 di notte:D però adesso vado a dormire xchè domani mi aspettano 6 ore di lezione all'uni :(

[ATi7500]

Originariamente inviato da Thunder82
Sì ma il guadagno con l'hyperz 2 è enorme, roba da 50% in più a 800x600, l'hyperz 1 anche se un po' meno sofisticato mi sa che un 25% lo dà :)

Belle sì ste discussioni alle 2 di notte:D però adesso vado a dormire xchè domani mi aspettano 6 ore di lezione all'uni :(

notte ;)


bYeZ!