View Full Version : Le manifestazioni in Italia riguardo agli attentati di Madrid...
Allora, apro un sondaggino la sera prima della manifestazione perchè sono curioso...
Riporto alcuni interventi in un altro thread:
Originariamente inviato da riaw
e vorrei far notare: nessuna bandiera di NESSUN partito politico.
ovviamente, in italia una cosa del genere non accadrà mai....
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
secondo me state facendo una confusione assurda... quando si manifesta per qualche legge o altro secondo me le bandiere politiche posso anche esserci... ma quando si manifesta perchè sono morte 200 persone per un atto crudele e infame non credo che ci sia da distinguere destra o sinistra tutto è stato sentito da tutti, non è stata una scelta politica di destra o di sinistra
Originariamente inviato da Ewigen
infatti ciò che si è voluto sottolineare è proiprio questo.Ma una cosa del genere succederebbe in Italia?Non credo.
Se solo si vuole commemorare delle tragedie vi sono diatribe politiche a non finire....
[...]
Bene, il sondaggino è questo: secondo voi, ci saranno bandiere politiche che divideranno e metteranno ben in chiaro chi sta da una parte o dall'altra (e in questo partiamo già maluccio perchè diverse forze faranno la manifestazione/contro-manifestazione perchè non andava bene condannare l'attentato, no, era più importante condannare gli Stati Uniti) oppure una volta nella storia ci sarà un atto di civiltà e rispetto da parte degli italiani che metteranno da parte bandiere, banderuole e bandierini della pace (che oramai, IMHO, sono uguali ad una bandiera di sinistra visto l'uso che ne è stato fatto in Italia) e sapranno mostrare unità verso chi è nemico di tutti, senza nessuna distinzione?
Mi rendo conto che la mia visione sia di parte :D ma tanto chi è convinto del contrario saprà sostenere a dovere la sua posizione (l'esperienza insegna...).
Se ci sono(e belle grandi)nelle manifestazioni pacifiste non vedo perchè debbano mancare.Anzi,voglio proprio vedere quali mancheranno
Originariamente inviato da Teox82
Se ci sono(e belle grandi)nelle manifestazioni pacifiste non vedo perchè debbano mancare.Anzi,voglio proprio vedere quali mancheranno
Perchè la bandiera politica in Italia rappresenta una divisione netta e basta, soprattutto negli ultimi anni dove s'è creata una tensione non da poco tra i vari schieramenti. Senza contare che una bandiera della pace è stata monopolizzata e strumentalizzata dalla sinistra.
Quindi in una manifestazione che ricorda un attentato, che è contro tutti indistintamente, non dovrebbero comparire questioni politiche, ma semplice partecipazione di tutti indistintamente.
Guarda gli spagnoli...
Originariamente inviato da gpc
Perchè la bandiera politica in Italia rappresenta una divisione netta e basta, soprattutto negli ultimi anni dove s'è creata una tensione non da poco tra i vari schieramenti. Senza contare che una bandiera della pace è stata monopolizzata e strumentalizzata dalla sinistra.
Quindi in una manifestazione che ricorda un attentato, che è contro tutti indistintamente, non dovrebbero comparire questioni politiche, ma semplice partecipazione di tutti indistintamente.
Guarda gli spagnoli...
Non hai capito,forse mi sono espresso male:dovrebbero esserci tutti,ma visto che questo non succederà voglio vedere chi se ne tira fuori
Sì, ma sarebbe bene lasciarle a casa questa volta...
Originariamente inviato da Teox82
Non hai capito,forse mi sono espresso male:dovrebbero esserci tutti,ma visto che questo non succederà voglio vedere chi se ne tira fuori
No, forse mi sono spiegato male io: ci sono occasioni in cui le bandiere politiche non c'entrano proprio una mazza, e una di queste dovrebbero essere le manifestazioni per la pace, e un'altra dovrebbero essere le manifestazioni contro gli attentati.
Ripeto, guarda l'esempio di civiltà dato dagli spagnoli...
Comunque certo, anche il tuo punto di vista è interessante, e infatti ne avevo accennato nel mio primo post proprio perchè la trovo una cosa squallida e scandalosa...
jumpermax
17-03-2004, 23:54
mmmh direi sì e la cosa mi lascia indifferente.
Nel senso che per come questa manifestazione è stata affrontata dai vari schieramenti con il solito teatrino (mai come oggi l'immagine dell'orchestra del titanic che suona mentre affonda mi passa davanti agli occhi) le bandiere sarebbero la pagliuzza.... :(
Ragazzi l'han capito che Madrid è stata una scelta tattica ma poteva benissimo essere Roma o Milano? Stanno ancora a fare i distinguo anzichè cercare un punto di convergenza?
Roma, 17 mar 2004 - 20:05
Terrorismo, Fassino: domani manifestazione non di partiti
Il segretario dei Democratrici di sinistra, Piero Fassino, in una intervista al Tg3 ha affermato che la manifestazione promossa dall'Associazione Nazionale dei Comuni Italiani in Campidoglio "non è una manifestazione promossa dai partiti ma dai sindaci italiani che l'hanno decisa per rendere onore alle vittime degli attentati di Madrid e rendere visibile l'unità delle
istituzioni democratiche contro il terrorismo".
Io sarò prevenuto, ma ho come l'impressione che i suoi "compagni" di bandiere se ne porteranno in spalla un bel po' invece...
Er Paulus
18-03-2004, 00:33
Originariamente inviato da gpc
Io sarò prevenuto, ma ho come l'impressione che i suoi "compagni" di bandiere se ne porteranno in spalla un bel po' invece...
invece ti sbagli alla grande, poichè domani i "compagni" non parteciperanno per niente alla manifestazione.
Originariamente inviato da Er Paulus
invece ti sbagli alla grande, poichè domani i "compagni" non parteciperanno per niente alla manifestazione.
Dimostrazione che non c'è limite al peggio.
Sì, ma sarebbe bene lasciarle a casa questa volta...
Originariamente inviato da gpc
Bene, il sondaggino è questo: secondo voi, ci saranno bandiere politiche che divideranno e metteranno ben in chiaro chi sta da una parte o dall'altra (e in questo partiamo già maluccio perchè diverse forze faranno la manifestazione/contro-manifestazione perchè non andava bene condannare l'attentato, no, era più importante condannare gli Stati Uniti) oppure una volta nella storia ci sarà un atto di civiltà e rispetto da parte degli italiani che metteranno da parte bandiere, banderuole e bandierini della pace (che oramai, IMHO, sono uguali ad una bandiera di sinistra visto l'uso che ne è stato fatto in Italia) e sapranno mostrare unità verso chi è nemico di tutti, senza nessuna distinzione?
Mi rendo conto che la mia visione sia di parte :D ma tanto chi è convinto del contrario saprà sostenere a dovere la sua posizione (l'esperienza insegna...).
eppure, ho la strana sensazione di aver sentito dire da nn mi ricordo chi che le manifestazioni in piazza, DI OGNI GENERE, erano una cosa che faceva solo chi è di sinistra... è bello vedere che ora invece sono diventate tutte bellissime basta nn portare la bandiera della pace :rolleyes:
a parte questo, secondo me, quello che conta in una manifestazione del genere nn è come ti vesti, la bandiera che sventoli, ecc ecc, ma il fatto di voler scendere in piazza contro il terrorismo. solo quello. ci posso venire anche nudo, sarò accettato lo stesso :D
tati29268
18-03-2004, 06:48
Originariamente inviato da majino
eppure, ho la strana sensazione di aver sentito dire da nn mi ricordo chi che le manifestazioni in piazza, DI OGNI GENERE, erano una cosa che faceva solo chi è di sinistra... è bello vedere che ora invece sono diventate tutte bellissime basta nn portare la bandiera della pace :rolleyes:
a parte questo, secondo me, quello che conta in una manifestazione del genere nn è come ti vesti, la bandiera che sventoli, ecc ecc, ma il fatto di voler scendere in piazza contro il terrorismo. solo quello. ci posso venire anche nudo, sarò accettato lo stesso :D
concordo.
ma contro il terrorismo,uniti,e non contro gli usa.
vedremo.
io resto molto,ma molto perplesso.
vedremo.
non vorrei vedere,magari,...bush=bin laden=berlusconi=aznar.
sarebbe deprimente.
Andytrendy
18-03-2004, 07:34
Da un lato vorrei che in piazza ci fossero le bandiere dei partiti in quanto mi sembra giusto sottolineare la differenza tra chi un certo tipo di politica l'ha sempre contestata e chi invece ci ripensa solamente adesso. Dall'altro visto che inevitabilmente la presenza di queste bandiere potrebbe essere interpretata come un pretesto per fare campagna elettorale, forse sarebbe preferibile che in piazza ci fossero solo bandiere della pace.
Er Paulus
18-03-2004, 08:08
Originariamente inviato da gpc
Dimostrazione che non c'è limite al peggio.
che senso ha fare una manifestazione contro il terrorismo e per la pace 2 giorni prima di una manifestazione MONDIALE per la pace e contro la guerra?
se Berlusconi e la destra aveva tutta questa voglia di partecipare ad una manifestazione lo potevano fare direttamente sabato, invece di mettere su questo "teatrino".
Nevermind
18-03-2004, 08:13
Certo che ci saranno bandiere i politici fanno la fila per far bella figura e sfoggiare tutta la loro tipica ipocrisia quindi lo faranno senza dubbio alcuno all'ombra del proprio partito.
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Comunque io sono sempre stato contrario a queste forme di manifestazioni dettate unicamnete dalle ipocrisia delle persone che il + delle volte si muovono solo quando il danno è fatto. e solo quando a rimetterci la pelle sono alcuni (gli amiconi per intenderci)
Non ho mai visto manifestare nessuno per altri popoli in situazioni pure molto peggiori.
Ma tanto se la tivvù non parla di qualcosa quel qualcosa ovviamente non esiste.
Tantè che neppure è certo contro chi si manifesti e chi siano i terroristi.
E poi noi occidentali che manifestiamo contro il terrorismo non so perchè ma è una cosa che mi fa sorridere....
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Saluti.
bluelake
18-03-2004, 08:15
Originariamente inviato da Er Paulus
che senso ha fare una manifestazione contro il terrorismo e per la pace 2 giorni prima di una manifestazione MONDIALE per la pace e contro la guerra?
Perché sono contro il terrorismo e per la pace ma non contro la guerra, it's very easy ;)
Mah, secondo me non c'e' bisogno di fare manifestazioni contro (l'etereo) terrorismo.
Qualunque persona sensata e' contro per definizione.
Originariamente inviato da gpc
Perchè la bandiera politica in Italia rappresenta una divisione netta e basta, soprattutto negli ultimi anni dove s'è creata una tensione non da poco tra i vari schieramenti. Senza contare che una bandiera della pace è stata monopolizzata e strumentalizzata dalla sinistra.
Quindi in una manifestazione che ricorda un attentato, che è contro tutti indistintamente, non dovrebbero comparire questioni politiche, ma semplice partecipazione di tutti indistintamente.
Guarda gli spagnoli...
la tensione tra gli schieramenti rispetto al passato non accenderebbe nemmeno un led....:sofico:
guarda come sono carino con te, SaMu,fabio e anakin... :eek:
se state davanti mi convinco anche a scendere in piazza con voi...:sofico:
bluelake
18-03-2004, 08:19
Cmq, in una manifestazione come questa mi piacerebbe vedere tante bandiere, tante ma tante... bandiere col tricolore italiano, blu dell'UE, gialle e rosse della Spagna, tricolori della Francia... :)
le bandiere sono simbolo di appartenenza ad un definito sottoinsieme della societa'.
Secondo me l'assenza di qualunque tipo di 'sottoschieramento cromaticamente definito' rafforza l'unita' della protesta.
Originariamente inviato da gpc
Senza contare che una bandiera della pace è stata monopolizzata e strumentalizzata dalla sinistra.
Beh, in effetti la destra con la tolleranza e la pace non è che c'entri tanto :D
babanetcom
18-03-2004, 09:16
Ci sarà sicuramente qualche imbecille con la falce e il martello, e con le bandiere cubane e con il che.... :muro:
E badate bene, dico questo perchè l'opposta fazione non può portare bandiere (per legge), e l'imbecille l'ho scritto (e ribadisco) vale solo per la bandiera "ideologica", non per il suo contenuto, qualsiasi esso sia e di qualsiasi colore sia. :mad:
Spero che qualcuno quoti sto post dopo la manifestazione e dia dell'imbecille a me per aver previsto un evento non manifestatosi...
Originariamente inviato da Er Paulus
che senso ha fare una manifestazione contro il terrorismo e per la pace 2 giorni prima di una manifestazione MONDIALE per la pace e contro la guerra?
se Berlusconi e la destra aveva tutta questa voglia di partecipare ad una manifestazione lo potevano fare direttamente sabato, invece di mettere su questo "teatrino".
No,perchè la manifestazione di sabato è apertamente anti americana.
Non si manifesta contro il terrorismo ma contro la politica americana, senza dubbio accostando i terroristi a bush.
Originariamente inviato da bluelake
Perché sono contro il terrorismo e per la pace ma non contro la guerra, it's very easy ;)
O forse perchè non concordano con l'idea di "pace" (con cui non concordava nemmeno il Papa se ti ricordi) proposta dai "pacifisti".
Originariamente inviato da bluelake
Cmq, in una manifestazione come questa mi piacerebbe vedere tante bandiere, tante ma tante... bandiere col tricolore italiano, blu dell'UE, gialle e rosse della Spagna, tricolori della Francia... :)
Assolutamente e completamente d'accordo.
Ed è esattamente per questo che dico, no alle bandiere politiche, no alle bandiere rosse.
Allora, immortaliamo la situazione, così dopo la manifestazione possiamo vedere chi c'ha preso...
4 voti per "Certamente ed è giusto così!" (mah...)
12 voti per "Sì, ma sarebbe bene lasciarle a casa questa volta..."
0 per "No, ma credo che sarebbe bene comunque distinguere le varie posizioni." (significativo)
e 4 per "No, ed è meglio così!" (illusi :D )
A che ora è la manifestazione?
Originariamente inviato da gpc
No,perchè la manifestazione di sabato è apertamente anti americana.
Non si manifesta contro il terrorismo ma contro la politica americana, senza dubbio accostando i terroristi a bush.
Stavo facendo il conto alla rovescia per vedere quando sarebbe saltata fuori la parolina magica che tutto definisce e tutto inquadra.
22 post... si poteva fare di meglio.
tati29268
18-03-2004, 09:33
Originariamente inviato da cerbert
Stavo facendo il conto alla rovescia per vedere quando sarebbe saltata fuori la parolina magica che tutto definisce e tutto inquadra.
22 post... si poteva fare di meglio.
aspettiamo allora sabato per vedere cosa accadrà,no?
Originariamente inviato da cerbert
Stavo facendo il conto alla rovescia per vedere quando sarebbe saltata fuori la parolina magica che tutto definisce e tutto inquadra.
22 post... si poteva fare di meglio.
Ho visto che eri stanco e ho voluto agevolarti :D
Tu cos'hai votato per curiosità?
Originariamente inviato da cerbert
Stavo facendo il conto alla rovescia per vedere quando sarebbe saltata fuori la parolina magica che tutto definisce e tutto inquadra.
22 post... si poteva fare di meglio.
Le prime a definire antiamericana la manifestazione di Sabato, sono state le associazioni che hanno partecipato alla marcia di Assisi e hanno scelto di non partecipare a questa.
Lo stesso hanno fatto molti esponenti DS, della Margherita, dei socialisti italiani, in varie interviste che ho letto nelle ultime settimane.
Mettiti il cuore in pace Cerbert, non sono solo gli amici di Bush a pensare che ci sia antiamericanismo nella manifestazione di Sabato.. dirlo è legittimo.
Originariamente inviato da tati29268
aspettiamo allora sabato per vedere cosa accadrà,no?
Non ho bisogno di aspettare sabato per sapere che ci sarà chi utilizzerà la manifestazione per portare avanti discorsi solipsistici.
Nè ho motivo di dubitare che tra chi partecipa alla manifestazione contro il terrorismo vi sia anche chi disapprova il terrorismo SOLO QUANDO colpisce la propria parte.
Ciononostante nelle dichiarazioni e nelle intenzioni e nella testa della maggioranza dei partecipanti, la manifestazione CONTRO LA GUERRA E I TERRORISMI resta una manifestazione "contro la guerra e i terrorismi" e la manifestazione CONTRO IL TERRORISMO sarà da considerarsi "contro il terrorismo".
Questo se si vuole partire dal presupposto che chi accetta di esporsi lo faccia con le migliori intenzioni... altrimenti si può demolire qualsiasi cosa con incredibile facilità.
Originariamente inviato da cerbert
Non ho bisogno di aspettare sabato per sapere che ci sarà chi utilizzerà la manifestazione per portare avanti discorsi solipsistici.
:fagiano: :wtf:
Nè ho motivo di dubitare che tra chi partecipa alla manifestazione contro il terrorismo vi sia anche chi disapprova il terrorismo SOLO QUANDO colpisce la propria parte.
La propria parte...
E' proprio per questo che non voglio bandiere, perchè il terrorismo colpisce l'essere umano, non "una parte".
Ciononostante nelle dichiarazioni e nelle intenzioni e nella testa della maggioranza dei partecipanti, la manifestazione CONTRO LA GUERRA E I TERRORISMI resta una manifestazione "contro la guerra e i terrorismi" e la manifestazione CONTRO IL TERRORISMO sarà da considerarsi "contro il terrorismo".
Questo se si vuole partire dal presupposto che chi accetta di esporsi lo faccia con le migliori intenzioni... altrimenti si può demolire qualsiasi cosa con incredibile facilità.
Te l'ha detto anche SaMu sopra, Cerbert... non è che abbiamo le manie paranoiche, è che è così...
comunque, vedremo sabato come viene impostata la manifestazione.
Ah, ti trovo un po' acido ultimamente, forse dovresti riposarti un po'...
Originariamente inviato da gpc
Ho visto che eri stanco e ho voluto agevolarti :D
Tu cos'hai votato per curiosità?
Non ho votato, voto soltanto nei sondaggi in cui si parla di tette... gli unici, a livello universale, seri.
xSaMu: accidenti, adesso che mi dici che le associazioni che hanno partecipato alla "Perugia Assisi" (ma tutte... proprio TUTTE, TUTTE? ne sei sicuro?) e, gasp, persino "molti esponenti DS, della Margherita, dei socialisti italiani" (con cui, come è noto, c'era fino ad ora totale identità di vedute) la hanno definita "antiamericana", mi trovo costretto a mettermi il cuore in pace.
Originariamente inviato da cerbert
Non ho votato, voto soltanto nei sondaggi in cui si parla di tette... gli unici, a livello universale, seri.
PEccato, perchè il sondaggio non era certamente fazioso o politico (al di là della presentazione, le possibilità di voto mi sembrano neutrali).
Ci si chiede solamente se sia opportuno o meno portare bandiere politiche ad una manifestazione che dovrebbere essere unitaria contro il terrorismo e di fare una piccola "previsione" sul fatto se ci saranno o meno, tutto qui.
Ahm, una cosa, vedo che aumentano le risposta alla quarta possibilità... non vorrei essermi spiegato male io all'inizio, ma quella voce significa "credo che non ci saranno bandiere politiche alla manifestazione e sono d'accordo con la loro assenza" ;)
Organizzatori della Perugia-Assisi:
http://www.tavoladellapace.com/default2.asp
Non è che sono acido... è che quando vedo chi parla non solo per sè, ma anche a titolo della parte, diciamo, "avversa" tendo ad innervosirmi.
Originariamente inviato da gpc
PEccato, perchè il sondaggio non era certamente fazioso o politico (al di là della presentazione, le possibilità di voto mi sembrano neutrali).
Ci si chiede solamente se sia opportuno o meno portare bandiere politiche ad una manifestazione che dovrebbere essere unitaria contro il terrorismo e di fare una piccola "previsione" sul fatto se ci saranno o meno, tutto qui.
Lo so, ma se non credo ai sondaggi, non credo ai sondaggi. Non posso fare certamente eccezione per il tuo, non fazioso, non politico, ma con una bella introduzione a titolo personale...
tati29268
18-03-2004, 09:55
Originariamente inviato da cerbert
Non ho bisogno di aspettare sabato per sapere che ci sarà chi utilizzerà la manifestazione per portare avanti discorsi solipsistici.
Nè ho motivo di dubitare che tra chi partecipa alla manifestazione contro il terrorismo vi sia anche chi disapprova il terrorismo SOLO QUANDO colpisce la propria parte.
Ciononostante nelle dichiarazioni e nelle intenzioni e nella testa della maggioranza dei partecipanti, la manifestazione CONTRO LA GUERRA E I TERRORISMI resta una manifestazione "contro la guerra e i terrorismi" e la manifestazione CONTRO IL TERRORISMO sarà da considerarsi "contro il terrorismo".
Questo se si vuole partire dal presupposto che chi accetta di esporsi lo faccia con le migliori intenzioni... altrimenti si può demolire qualsiasi cosa con incredibile facilità.
tu vivi nel futuro?:D
io non so cosa accadrà.
beato te...:)
anche se mi sembra un po come mettere le mani avanti,della seria siamo buoni ma non ci capite...:sofico:
vedremo.
Originariamente inviato da tati29268
anche se mi sembra un po come mettere le mani avanti,della seria siamo buoni ma non ci capite...:sofico:
vedremo.
Più della serie: "non siamo santi, ma vi fa comodo vederci come il diavolo in persona".
tati29268
18-03-2004, 10:02
Originariamente inviato da cerbert
Più della serie: "non siamo santi, ma vi fa comodo vederci come il diavolo in persona".
che acido...
:D
Originariamente inviato da cerbert
Organizzatori della Perugia-Assisi:
http://www.tavoladellapace.com/default2.asp
Non è che sono acido... è che quando vedo chi parla non solo per sè, ma anche a titolo della parte, diciamo, "avversa" tendo ad innervosirmi.
Cerbert, non puoi non tenere in conto l'esperienza però, eh...
Cioè, se ci sono posizione come le mie e come quelle di tanti altri, forse non è perchè ci siamo svegliati male alla mattina ma sono sostenute da ciò che è successo in passato...
Originariamente inviato da gpc
Cerbert, non puoi non tenere in conto l'esperienza però, eh...
Cioè, se ci sono posizione come le mie e come quelle di tanti altri, forse non è perchè ci siamo svegliati male alla mattina ma sono sostenute da ciò che è successo in passato...
Non ho mai sostenuto niente del genere, nonostante la mia acidità... :D
Però non posso neanche cancellare LA MIA esperienza, fatta di passate PARTECIPAZIONI PERSONALI alle manifestazioni pacifiste, in favore della vostra.
Originariamente inviato da gpc
Senza contare che una bandiera della pace è stata monopolizzata e strumentalizzata dalla sinistra.
Perche' monopolizzata? Nessuno impedisce alla destra di usarla.
Originariamente inviato da prio
Perche' monopolizzata? Nessuno impedisce alla destra di usarla.
Perchè, di fatto, è diventata un simbolo della sinistra.
Impediscono alla destra di usarla per il significato che ci danno.
Originariamente inviato da gpc
Perchè, di fatto, è diventata un simbolo della sinistra.
Impediscono alla destra di usarla per il significato che ci danno.
Perchè, di fatto, esisteva ben prima che la usasse la "sinistra" ed è e resta il simbolo di chi crede in determinati valori.
Poi c'è chi segue i valori.
C'è chi segue il simbolo per sostenere altri valori.
E c'è anche chi è ben felice di questa sostituzione perchè gli permetterà di chiedere che nessuno usi più il simbolo.
Perchè, come diceva Orwell, se non resta più niente a rappresentare un'idea, neanche l'idea resta più.
Originariamente inviato da cerbert
xSaMu: accidenti, adesso che mi dici che le associazioni che hanno partecipato alla "Perugia Assisi" (ma tutte... proprio TUTTE, TUTTE? ne sei sicuro?) e, gasp, persino "molti esponenti DS, della Margherita, dei socialisti italiani" (con cui, come è noto, c'era fino ad ora totale identità di vedute) la hanno definita "antiamericana", mi trovo costretto a mettermi il cuore in pace.
Ogni volta che qualcuno sul forum definisce certe manifestazioni e certe posizioni antiamericane, scatta il riflesso condizionato da parte di chi sente la definizione come un'accusa a se', a dividere il mondo in due:
-i buoni da una parte (accusati di antiamericanismo)
-gli amici di Bush dall'altra (accusati di essere amici di Bush)
Volevo far presente che non è così. A dire che la marcia di Sabato è antiamericana, non sono solo gli amici di Bush.
Sono molti esponenti dell'opposizione (gli stessi definiti delinquenti politici da Strada, maitre a penser della manifestazione).
Molti esponenti di associazioni che hanno partecipato a marcie passate (quelle associazioni la cui presenza nelle marcie passate era vantata anche qui sul forum per dire "visto, non è mica un ritrovo di nostalgici comunisti antiamericani, ci sono anche i preti gli oratori e i boy scout".. ora che preti oratori e boy scout stanno a casa, cosa è rimasto? Appunto..)
Molti esponenti sindacali (a meno che gli unici sindacati validi siano COBAS e CGIL, mentre tutti gli altri siano sindacati finti).
Che tutti questi lo dicano, non vuol dire assolutamente che tu debba concordare. Puoi benissimo non concordare con loro.
Ma è importante ricordare che lo dicono.
Altrimenti sembra che solo gli amici di Bush pensano che la marcia sia antiamericana, mentre la realtà è che lo dicono quasi tutti quelli che non vi aderiscono.
Originariamente inviato da SaMu
Ogni volta che qualcuno sul forum definisce certe manifestazioni e certe posizioni antiamericane, scatta il riflesso condizionato da parte di chi sente la definizione come un'accusa a se', a dividere il mondo in due:
-i buoni da una parte (accusati di antiamericanismo)
-gli amici di Bush dall'altra (accusati di essere amici di Bush)
Volevo far presente che non è così. A dire che la marcia di Sabato è antiamericana, non sono solo gli amici di Bush.
Sono molti esponenti dell'opposizione (gli stessi definiti delinquenti politici da Strada, maitre a penser della manifestazione).
Molti esponenti di associazioni che hanno partecipato a marcie passate (quelle associazioni la cui presenza nelle marcie passate era vantata anche qui sul forum per dire "visto, non è mica un ritrovo di nostalgici comunisti antiamericani, ci sono anche i preti gli oratori e i boy scout".. ora che preti oratori e boy scout stanno a casa, cosa è rimasto? Appunto..)
Molti esponenti sindacali (a meno che gli unici sindacati validi siano COBAS e CGIL, mentre tutti gli altri siano sindacati finti).
Che tutti questi lo dicano, non vuol dire assolutamente che tu debba concordare. Puoi benissimo non concordare con loro.
Ma è importante ricordare che lo dicono.
Altrimenti sembra che solo gli amici di Bush pensano che la marcia sia antiamericana, mentre la realtà è che lo dicono quasi tutti quelli che non vi aderiscono.
Facciamo un po' di chiarezza.
Innanzitutto, che l'etichetta sia percepita come un'accusa a sè dipenderà dal fatto che E' USATA come un'accusa a sè.
Molte discussioni su questo stesso forum ne sono state lampante esempio.
Poi la suddivisione che fai è fondamentalmente errata.
Per una persona comune che si senta etichettata come "antiamericana" il mondo si suddivide, sostanzialmente, tra CHI usa le etichette e CHI NON le usa.
La persona in questione, tra l'altro, conosce anche quel tanto di logica del discorso che basta da sapere che la contrapposizione teorica potrebbe essere tra "antiamericani" e "filoamericani", oppure tra "nemici di Bush" e "amici di Bush", ma che una contrapposizione di questo tipo:
-i buoni da una parte (accusati di antiamericanismo)
-gli amici di Bush dall'altra (accusati di essere amici di Bush)
è un "falso logico" (e ne esistono parecchi) che raggruppa sottoinsiemi di insiemi creati partendo da definizioni diverse (come ci si colloca rispetto agli USA e come ci si colloca rispetto a Bush).
In realtà non vi è contraddizione di sorta, nè può essere indice di un ribaltamento di posizioni, che chi "non è amico di Bush" possa essere "filoamericano" o viceversa.
Se si debbono quindi valutare le posizioni di determinati esponenti politici, allora, più che far fede ad un'etichetta bisognerebbe valutare il loro comportamento globale.
Tu parli di questi politici come se fossero degli alleati del movimento che di colpo se ne dissociano non approvandone le azioni. La realtà è che tra questi individui e il movimento la relazione è SEMPRE stata burrascosa: a partire dalle decisioni sul Kossovo, passando per il comportamento disgustosamente ipocrita tenuto riguardo a Genova, fino ad arrivare a questa manifestazione a cui, senza aver partecipato in nessun modo a qualsivoglia passo organizzativo, si sono ritenuti in diritto di poter imporre cambiamenti.
Queste persone NON HANNO MAI, se non in prossimità degli appuntamenti elettorali, manifestato simpatia al movimento. Le loro etichette, quindi, sono sempre le stesse.
Per quanto riguarda le altre adesioni, noto con piacere che hai già "corretto il tiro". Da:
Le prime a definire antiamericana la manifestazione di Sabato, sono state le associazioni che hanno partecipato alla marcia di Assisi e hanno scelto di non partecipare a questa.
In cui sembrava che TUTTE le associazioni della Perugia Assisi avessero condannato la manifestazione, siamo passati a:
Molti esponenti di associazioni che hanno partecipato a marcie passate (quelle associazioni la cui presenza nelle marcie passate era vantata anche qui sul forum per dire "visto, non è mica un ritrovo di nostalgici comunisti antiamericani, ci sono anche i preti gli oratori e i boy scout".. ora che preti oratori e boy scout stanno a casa, cosa è rimasto? Appunto..)
Però, dal momento che la stessa "Tavola della Pace" che raggruppa queste associazioni è la prima organizzatrice di tale manifestazione, comincio a chiedermi QUANTI siano questi MOLTI esponenti e, soprattutto a che titolo parlassero...
In quanto questa è la lista degli aderenti:
La manifestazione è promossa da un vasto arco di organizzazioni della società civile tra le quali la Tavola della Pace, Cgil, Cisl, Agesci, Arci, Acli, Pax Christi, Emmaus Italia, Cipsi, Coordinamento Nazionale degli Enti Locali per la pace e i diritti umani, Focsiv, Manitese, Legambiente, Lega per i Diritti e la Liberazione dei Popoli, Francescani del Sacro Convento di Assisi, Centro per la pace Forlì/Cesena, Fondazione Italiana Volontariato, Ics, Banca Etica, Associazione per la Pace, Peacelink, Sdebitarsi, Forum del Terzo Settore, Beati i costruttori di pace, Movimento Federalista Europeo, Coordinamento Nazionale Comunità Accoglienza
http://www.tavoladellapace.com/newsa.asp?codice=162
Da cui si può evincere che "preti, oratori e boy scout", più due dei principali sindacati italiani, hanno confermato la loro presenza.
Intendiamoci, che abbiano aderito loro, non significa che debba aderire anche tu, ma è importante ricordare che ADERISCONO.
Originariamente inviato da gpc
Perchè, di fatto, è diventata un simbolo della sinistra.
Impediscono alla destra di usarla per il significato che ci danno.
Ma lol.
E' li da sempre, quella bandiera, e non e' che l'abbia vista granche' in mano a Rauti.
Che sia diventata un simbolo della sinistra poi...
non era gia' un simbolo dei ciecopacifisti? O era degli straccioni no globlal? O degli antiamericani?
Ovviamente ti da fastidio questa presunta usurpazione di un simbolo che la destra non vede l'ora di utilizzare (:rolleyes: ) ma sul fatto che un partito si chiami "Forza Italia" non trovi niente da eccepire.
Originariamente inviato da prio
Ma lol.
E' li da sempre, quella bandiera, e non e' che l'abbia vista granche' in mano a Rauti.
Che sia diventata un simbolo della sinistra poi...
non era gia' un simbolo dei ciecopacifisti? O era degli straccioni no globlal? O degli antiamericani?
Ovviamente ti da fastidio questa presunta usurpazione di un simbolo che la destra non vede l'ora di utilizzare (:rolleyes: ) ma sul fatto che un partito si chiami "Forza Italia" non trovi niente da eccepire.
No, non ci siamo.
Quella bandiera è stata strumentalizzata all'inverosimile, tanto ad arrivare a dire che chi non la voleva non era altro che un guerrafondaio cretino. Perchè siamo sinceri, se vogliamo vedere etichettature verso la sinistra, fioccano anche quelle verso la destra.
Non mi dà fastidio l'usurpazione, perchè non me ne può fregar di meno, mi dà fastidio l'ipocrisia di chi usa la bandiera della pace mettendola assieme a falci e martelli e Che Guevara.
Cos'ha "Forza Italia" che non va? :confused: Sarà bello "il partito dell'asinello"... :rolleyes:
Originariamente inviato da gpc
Non mi dà fastidio l'usurpazione, perchè non me ne può fregar di meno, mi dà fastidio l'ipocrisia di chi usa la bandiera della pace mettendola assieme a falci e martelli e Che Guevara.
Scusami, non capisco come tu possa dire che "non ti da fastidio l'usurpazione" ma ti dà fastidio "l'ipocrisia di chi usa la bandiera della pace mettendola assieme a falci e martelli e Che Guevara"?
Pensavo che fossero due cose, in qualche modo, indissolubilmente legate: "usurpare" comporta inevitabilmente un "atto ipocrita" in quanto, per definizione, "usurpando" si assume una veste e un ruolo a cui NON SI SAREBBE intitolati. Un usurpatore è sempre "ipocrita".
Ma, senza approfondire i motivi, per cui non è l'usurpazione in sè ad infastidirti, ma l'accorpamento, vorrei chiederti per quale autolesionista motivo, coloro che hanno sempre e solo seguito la bandiera della pace dovrebbero "rinnegarla pubblicamente", perchè ALTRI ne hanno fatto uso senza coerenza? Perchè, in sostanza, dovrebbero farsi del male per rispondere a del male ricevuto? Perchè dovremmo vergognarci del nostro simbolo, quando sono altri a doversi vergognare?
le manifestazioni sono perfettamente inutili.....imho :O
Originariamente inviato da gpc
No, non ci siamo.
Quella bandiera è stata strumentalizzata all'inverosimile, tanto ad arrivare a dire che chi non la voleva non era altro che un guerrafondaio cretino.
La bandiera della pace esprime un valore. Se credi a quel valore e vuoi manifestare in tal senso la usi. Il resto sono chiacchere. E senza distintivo.
Fermo restando che per me le manifestazioni a favore della pace, contro il terrorismo, contro la guerra ed anche contro i Simpson non dovrebbero avere bandiere di sorta.
Originariamente inviato da gpc
Perchè siamo sinceri, se vogliamo vedere etichettature verso la sinistra, fioccano anche quelle verso la destra.
Sono sincero: ci sono etichettature verso la sinistra e ce ne sono verso la destra. Ma rimangono etichettature, e come tali entrambi sbagliate a prescindere. Usare le une per controbattere scientemente le altre pero' mi sembra ancora piu' sbagliato.
Originariamente inviato da gpc
Non mi dà fastidio l'usurpazione, perchè non me ne può fregar di meno, mi dà fastidio l'ipocrisia di chi usa la bandiera della pace mettendola assieme a falci e martelli e Che Guevara.
A darti fastidio dovrebbe essere la presenza di falce e martello e Che Guevara. Eventualmente potrebbero essere loro gli inopportuni. Non la bandiera della pace.
Originariamente inviato da gpc
Cos'ha "Forza Italia" che non va? :confused: Sarà bello "il partito dell'asinello"... :rolleyes:
Si parlava di usurpazione di simboli... o a te "Forza Italia" e "Azzurri" non faceva venire in mente niente altro prima del 94?
Originariamente inviato da cerbert
Scusami, non capisco come tu possa dire che "non ti da fastidio l'usurpazione" ma ti dà fastidio "l'ipocrisia di chi usa la bandiera della pace mettendola assieme a falci e martelli e Che Guevara"?
Pensavo che fossero due cose, in qualche modo, indissolubilmente legate: "usurpare" comporta inevitabilmente un "atto ipocrita" in quanto, per definizione, "usurpando" si assume una veste e un ruolo a cui NON SI SAREBBE intitolati. Un usurpatore è sempre "ipocrita".
Ma, senza approfondire i motivi, per cui non è l'usurpazione in sè ad infastidirti, ma l'accorpamento, vorrei chiederti per quale autolesionista motivo, coloro che hanno sempre e solo seguito la bandiera della pace dovrebbero "rinnegarla pubblicamente", perchè ALTRI ne hanno fatto uso senza coerenza? Perchè, in sostanza, dovrebbero farsi del male per rispondere a del male ricevuto? Perchè dovremmo vergognarci del nostro simbolo, quando sono altri a doversi vergognare?
Non mi dà fastidio l'usurpazione perchè, da quando conosco quella bandiera, i valori a cui l'ho sempre vista associata li ritengo estremisti, ideologici. Ciò che era prima che la conoscessi non posso giudicarlo.
Per cui dell'usurpazione sinceramente me ne importa poco.
Altro discorso è l'ipocrisia di chi si nasconde dietro questa bandiera per fare politica, mascherando altre ideologie dietro la parola "pace". L'ipocrisia in generale mi dà fastidio, questa ancora di più perchè è fatta sul futuro e sulla pelle di altre persone.
Secondo me, le persone a cui apparteneva prima questo simbolo dovrebbero eccome incazzarsi. Se io "ideo" un simbolo che vuole riassumere ciò in cui credo e qualcuno se lo prende distruggendone il significato, m'incazzo eccome e faccio di tutto perchè non lo possa usare. Mi sembra logico...
Originariamente inviato da prio
La bandiera della pace esprime un valore. Se credi a quel valore e vuoi manifestare in tal senso la usi. Il resto sono chiacchere. E senza distintivo.
Fermo restando che per me le manifestazioni a favore della pace, contro il terrorismo, contro la guerra ed anche contro i Simpson non dovrebbero avere bandiere di sorta.
Una volta forse... adesso la bandiera della pace vale tanto quanto una della margherita o dei DS...
Sono sincero: ci sono etichettature verso la sinistra e ce ne sono verso la destra. Ma rimangono etichettature, e come tali entrambi sbagliate a prescindere. Usare le une per controbattere scientemente le altre pero' mi sembra ancora piu' sbagliato.
Non le ho usate, è che pare che quando uno parla di "antiamericano" sia l'unico nell'universo che etichetta, mentre dall'altra parte chi non partecipa alle manifestazioni "per la pace" (le virgolette non sono a caso) diventa automaticamente "guerrafondaio filoamericano sanguinario".
A darti fastidio dovrebbe essere la presenza di falce e martello e Che Guevara. Eventualmente potrebbero essere loro gli inopportuni. Non la bandiera della pace.
Se non fosse che la bandiera della pace ha assunto lo stesso significato di quella del Che o della russia comunista.
Si parlava di usurpazione di simboli... o a te "Forza Italia" e "Azzurri" non faceva venire in mente niente altro prima del 94?
Vagamente, non ho mai seguito il calcio perchè lo trovo stupido, ma in ogni caso spero non si voglia accostare la fede calcistica agli ideali di pace...
perchè non fanno una manifestazione per la guerra, eh?
Originariamente inviato da GioFX
perchè non fanno una manifestazione per la guerra, eh?
Tipico esempio di "chi non manifesta sotto la bandiera della pace è per la guerra". :rolleyes:
Dai Gio, non mi far 'ste uscite per favore...
ClauDeus
18-03-2004, 14:43
Originariamente inviato da prio
Si parlava di usurpazione di simboli... o a te "Forza Italia" e "Azzurri" non faceva venire in mente niente altro prima del 94?
Se vi ricordate, prima della creazione del partito del Berluskaiser le città italiane furono invase da un cartellone pubblicitario (non ricordo quale fosse l'azienda) con un bebè e la scritta "Fozza Itaia"
Originariamente inviato da gpc
Non mi dà fastidio l'usurpazione perchè, da quando conosco quella bandiera, i valori a cui l'ho sempre vista associata li ritengo estremisti, ideologici. Ciò che era prima che la conoscessi non posso giudicarlo.
Come si dice: "cominciamo male".
Da quanto scrivi si evince, correggimi che sbaglio, che in virtù di una "limitata conoscenza" della bandiera della pace, hai deciso che ALTRI NON dovrebbero mostrarla.
Per cui dell'usurpazione sinceramente me ne importa poco.
Altro discorso è l'ipocrisia di chi si nasconde dietro questa bandiera per fare politica, mascherando altre ideologie dietro la parola "pace". L'ipocrisia in generale mi dà fastidio, questa ancora di più perchè è fatta sul futuro e sulla pelle di altre persone.
Su questo sono sostanzialmente d'accordo: coloro che si nascondono dietro principi largamente condivisibili come "pace" e "lotta al terrorismo" solo per ottenerne vantaggio politico e senza alcuna coerenza, danno fastidio.
Secondo me, le persone a cui apparteneva prima questo simbolo dovrebbero eccome incazzarsi. Se io "ideo" un simbolo che vuole riassumere ciò in cui credo e qualcuno se lo prende distruggendone il significato, m'incazzo eccome e faccio di tutto perchè non lo possa usare. Mi sembra logico...
Non si tratta di un "marchio registrato", quindi non possiamo agire legalmente.
E, certo, sarebbe folle se usassimo la violenza per impedirlo :D .
Originariamente inviato da gpc
Una volta forse... adesso la bandiera della pace vale tanto quanto una della margherita o dei DS...
Per TE.
Originariamente inviato da gpc
Non le ho usate, è che pare che quando uno parla di "antiamericano" sia l'unico nell'universo che etichetta, mentre dall'altra parte chi non partecipa alle manifestazioni "per la pace" (le virgolette non sono a caso) diventa automaticamente "guerrafondaio filoamericano sanguinario".
..e quando uno dice di essere contro la politica estera di Bush diventa automaticamente "antiusa" (e aggiungerei un "senza se e senza ma" :D) , se non gli va a genio Berlusconi e' comunista, se non gli garba Sharon e' antisemita, se si oppone all'intervento in Iraq e' ciecopacifista. Fastiodioso, vero?
Ah, per aumentare il fastidio potrei sempre dirti che esponi solo critiche, ma ti guardi bene dall'essere propositivo. Ed ovviamente le tue critiche sono tratte da stralci di frasi piazzati nel contesto che piu' ti fa comodo. :D
Originariamente inviato da gpc
Se non fosse che la bandiera della pace ha assunto lo stesso significato di quella del Che o della russia comunista.
Per TE.
Originariamente inviato da gpc
Vagamente, non ho mai seguito il calcio perchè lo trovo stupido, ma in ogni caso spero non si voglia accostare la fede calcistica agli ideali di pace...
La nazionale di calcio e' oltre un ideale calcistico. Chiedi agli emigranti.
E cmq l'uso di quel nome e quel colore e' _molto_ piu' strumentale dell'uso di una bandiera della Pace ad una manifestazione per la Pace...
ClauDeus
18-03-2004, 14:48
http://italy.indymedia.org/news/2003/06/312524.php
Rettifico: non era un'azienda
Ahhh...che mosse subdole del cazzo...
Originariamente inviato da cerbert
Come si dice: "cominciamo male".
Da quanto scrivi si evince, correggimi che sbaglio, che in virtù di una "limitata conoscenza" della bandiera della pace, hai deciso che ALTRI NON dovrebbero mostrarla.
No, la limitata conoscienza era riguardo all'utilizzo precedente, ma la piena conoscienza è riguardo al concetto di "pace".
Non si tratta di un "marchio registrato", quindi non possiamo agire legalmente.
E, certo, sarebbe folle se usassimo la violenza per impedirlo :D .
Non parlo di legalmente, parlo di eliminare dalle manifestazioni i movimenti che, con la loro stessa presenza, infangano ciò in cui credete. Se n'era già parlato comunque di questo...
ClauDeus
18-03-2004, 14:52
Originariamente inviato da gpc
Se non fosse che la bandiera della pace ha assunto lo stesso significato di quella del Che o della russia comunista.
Di solito non straparli in questo modo...
Dì...hai conosciuto personalmente Belpietro, in 'sti giorni? :rolleyes:
Originariamente inviato da prio
Per TE.
No, per chi la usa visto come la usa.
..e quando uno dice di essere contro la politica estera di Bush diventa automaticamente "antiusa" (e aggiungerei un "senza se e senza ma" :D) , se non gli va a genio Berlusconi e' comunista, se non gli garba Sharon e' antisemita, se si oppone all'intervento in Iraq e' ciecopacifista. Fastiodioso, vero?
Ah, per aumentare il fastidio potrei sempre dirti che esponi solo critiche, ma ti guardi bene dall'essere propositivo. Ed ovviamente le tue critiche sono tratte da stralci di frasi piazzati nel contesto che piu' ti fa comodo. :D
Ma scherzi? Io non faccio proposte?? Maremma maiala, non faccio altro che fare proposte... :muro:
E poi, Cerbert, sarei io quello che ha l'udito selettivo, vero??
Per TE.
Ribadisco il concetto, per chi le usa visto come le usa.
La nazionale di calcio e' oltre un ideale calcistico. Chiedi agli emigranti.
E cmq l'uso di quel nome e quel colore e' _molto_ piu' strumentale dell'uso di una bandiera della Pace ad una manifestazione per la Pace...
:rotfl: Qui siamo all'apice!! :D
Originariamente inviato da gpc
Ma scherzi? Io non faccio proposte?? Maremma maiala, non faccio altro che fare proposte... :muro:
E poi, Cerbert, sarei io quello che ha l'udito selettivo, vero??
pssss... psss... giampaolo... non dire a prio che ti ho suggerito... ma penso ti stesse prendendo in giro, rigirandoti una delle tue frasi preferite.
Originariamente inviato da gpc
No, la limitata conoscienza era riguardo all'utilizzo precedente, ma la piena conoscienza è riguardo al concetto di "pace".
Si stava parlando della bandiera, o sbaglio?
Si stava dicendo che ti infastidisce l'uso che ne viene fatto ma, contemporaneamente, hai una "conoscenza temporalmente limitata" dell'uso che ne viene fatto, no?
Non parlo di legalmente, parlo di eliminare dalle manifestazioni i movimenti che, con la loro stessa presenza, infangano ciò in cui credete. Se n'era già parlato comunque di questo...
Nel corso del tempo sono fuoriusciti dal movimento centinaia di gruppi "non graditi", ma comincio a sospettare che questo non basterà fino a che non lasceremo scrivere gli inviti a chi direttamente ci avversa... dopo di che, qualcuno si leverà comunque a dire che "siamo strumentalizzati".
Originariamente inviato da cerbert
pssss... psss... giampaolo... non dire a prio che ti ho suggerito... ma penso ti stesse prendendo in giro, rigirandoti una delle tue frasi preferite.
:fagiano:
Originariamente inviato da gpc
No, per chi la usa visto come la usa.
No, per alcuni di quelli che la usano, visto che la potrebbero usare nel senso in cui tu pensi che la usino.
E tu accomuni a questi ipotetici (che esistono sicuramente) alcuni
_tutti_ quelli che la usano. Un po' troppi elementi soggettivi per spacciarlo per dato di fatto.
Originariamente inviato da gpc
Ma scherzi? Io non faccio proposte?? Maremma maiala, non faccio altro che fare proposte... :muro:
E poi, Cerbert, sarei io quello che ha l'udito selettivo, vero??
Se senti un filo d'aria, e' la brezza dell'ironia che ti corre a fianco ;)
a' gpc... ve stavo a fare il verso :D
Originariamente inviato da gpc
Ribadisco il concetto, per chi le usa visto come le usa.
Ribadisco il concetto: per alcuni di quelli che la usano, visto che la potrebbero usare nel senso in cui tu pensi che la usino.
E tu accomuni a questi ipotetici (che esistono sicuramente) alcuni
_tutti_ quelli che la usano. Un po' troppi elementi soggettivi per spacciarlo per dato di fatto.
Originariamente inviato da gpc
:rotfl: Qui siamo all'apice!! :D
Risposte come questa sono il motivo per il quale quel partito si chiama in quel modo ed ha quel simbolo.
Originariamente inviato da cerbert
Si stava parlando della bandiera, o sbaglio?
Si stava dicendo che ti infastidisce l'uso che ne viene fatto ma, contemporaneamente, hai una "conoscenza temporalmente limitata" dell'uso che ne viene fatto, no?
Forse non mi sono spiegato bene...
Quello che voglio dire è che non elimino a priori la possibilità che fosse nata su basi "serie" e non strumentali come viene usata ad oggi, ma anche detto questo, visto che ho un concetto di "pace", posso dire che attualmente è usata male.
Mi sono spiegato meglio?
Nel corso del tempo sono fuoriusciti dal movimento centinaia di gruppi "non graditi", ma comincio a sospettare che questo non basterà fino a che non lasceremo scrivere gli inviti a chi direttamente ci avversa... dopo di che, qualcuno si leverà comunque a dire che "siamo strumentalizzati".
Può essere una soluzione :D
Originariamente inviato da prio
Risposte come questa sono il motivo per il quale quel partito si chiama in quel modo ed ha quel simbolo.
Non certamente per le mie risposte, visto che non l'ho mai votato :D
Originariamente inviato da gpc
Tipico esempio di "chi non manifesta sotto la bandiera della pace è per la guerra". :rolleyes:
Dai Gio, non mi far 'ste uscite per favore...
allora perchè hanno appoggiato la guerra in Iraq?
forte la scusa che in qui la bandiera della pace sia stata politicizzata... beh, è indubbio che i cattolici, le acli, i francescani, siano noti comunisti... perchè la destra non ha mai sfiorato la bandiera arcobaleno, nemmeno in tempi non sospetti?
ClauDeus
18-03-2004, 15:09
Originariamente inviato da gpc
No, la limitata conoscienza era riguardo all'utilizzo precedente, ma la piena conoscienza è riguardo al concetto di "pace".
ORROREEEEEEEEEEEEE!!!!
:eek: :eek:
Originariamente inviato da cerbert
pssss... psss... giampaolo... non dire a prio che ti ho suggerito... ma penso ti stesse prendendo in giro, rigirandoti una delle tue frasi preferite.
E con sommo divertimento, se me lo si consente :D
Originariamente inviato da ClauDeus
ORROREEEEEEEEEEEEE!!!!
:eek: :eek:
perchè? Non conosci la rinomata "scienza del cono"?
:D
ClauDeus
18-03-2004, 15:13
Originariamente inviato da ni.jo
perchè? Non conosci la rinomata "scienza del cono"?
:D
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :asd: :asd:
Originariamente inviato da ClauDeus
ORROREEEEEEEEEEEEE!!!!
:eek: :eek:
Vabbè ho scazzato... sto usando due pc contemporaneamente, potrò sbagliarmi... :O
(alè, adesso sono sputtanato a vita :muro: :D )
Originariamente inviato da GioFX
allora perchè hanno appoggiato la guerra in Iraq?
forte la scusa che in qui la bandiera della pace sia stata politicizzata... beh, è indubbio che i cattolici, le acli, i francescani, siano noti comunisti... perchè la destra non ha mai sfiorato la bandiera arcobaleno, in anni e anni che esiste?
Che le Acli siano a sinistra è risaputo da tempo.
Non confondere poi ALCUNE associazione cattoliche con I CATTOLICI (che al contrario di quello che si vuole dar da credere sono dotati ancora di pensiero autonomo e non uniformato).
La destra non ha mai fatto uso massiccio di manifestazioni di piazza come la sinistra, per cui trovo che sia fuori luogo la domanda sul perchè non ha mai usato la bandiera...
Riguardo alla prima domanda, Gio, ne abbiamo parlato per mesi su 'sto forum, non puoi chiedere che ti si ripetano tutte le mille motivazione sul perchè, in questo caso, si era favorevoli.
Originariamente inviato da gpc
Non certamente per le mie risposte, visto che non l'ho mai votato :D
Ed invece proprio per i contenuti della risposta.
Hanno cercato un nome ed un colore che richamassero immediatamente un concetto che, per la maggior parte degli italiani, e' tendenzialmente positivo.
Facci caso: a far cagare e' quasi sempre la Nazionale, a vincere sono "gli Azzurri".
Ed il bello e' che la cosa e' cosi' palese che, al riguardo, il pensiero di primo acchito e' sempre "figurati se c'e' una relazione tra il nome del partito e la Nazionale di Calcio". C'e' eccome. Di una cosa non potro' mai accusare il Cavaliere: di aver affidato il proprio mktg a degli incapaci.
ClauDeus
18-03-2004, 15:17
Originariamente inviato da gpc
Vabbè ho scazzato... sto usando due pc contemporaneamente,
Eh eh..e nell'altro hai una connessione col telefonino e sei un clone di LuVi??
:D
Originariamente inviato da gpc
Che le Acli siano a sinistra è risaputo da tempo.
Che le Acli siano a sinistra è risaputo.
Che siano estremisti già mi sembra un pochettino più difficile da dimostrare, che siano antiamericani ancora di meno.
Ed, infatti, hanno aderito ad entrambe le manifestazioni.
Originariamente inviato da ClauDeus
Eh eh..e nell'altro hai una connessione col telefonino e sei un clone di LuVi??
:D
Azz mi avete scoperto... ebbene sì, io sono LuVi :O :D :asd:
Originariamente inviato da prio
Ed invece proprio per i contenuti della risposta.
Hanno cercato un nome ed un colore che richamassero immediatamente un concetto che, per la maggior parte degli italiani, e' tendenzialmente positivo.
Facci caso: a far cagare e' quasi sempre la Nazionale, a vincere sono "gli Azzurri".
Ed il bello e' che la cosa e' cosi' palese che, al riguardo, il pensiero di primo acchito e' sempre "figurati se c'e' una relazione tra il nome del partito e la Nazionale di Calcio". C'e' eccome. Di una cosa non potro' mai accusare il Cavaliere: di aver affidato il proprio mktg a degli incapaci.
Quindi Alleanza nazionale sarebbe il partito dei perdenti mentre FI quello dei vincenti? :rotfl:
Guarda, siamo nella paranoia più pura...
Originariamente inviato da gpc
Azz mi avete scoperto... ebbene sì, io sono LuVi :O :D :asd:
E ti dice male, bello!
PERCHE' IO SONO PAOLO CORSINI!!!!!!
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHHH!!!!!
:D :sofico: :D
Originariamente inviato da gpc
Quindi Alleanza nazionale sarebbe il partito dei perdenti mentre FI quello dei vincenti? :rotfl:
Guarda, siamo nella paranoia più pura...
Forse non mi sono spiegato bene:
non intendevo dire che il termine "Nazionale" ha connotazione negativa, ma che quando si parla della Nazionale di calcio raramente il termine "Azzurri" viene usato in accezione negativa.
Sulla "paranoia".. beh, che vuoi che ti dica.. convinto tu convinti tutti. Ti stai comportando secondo una regola del tipo "io non lo so, quindi non esiste".
Originariamente inviato da cerbert
E ti dice male, bello!
PERCHE' IO SONO PAOLO CORSINI!!!!!!
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHHH!!!!!
:D :sofico: :D
come ho dimostrato qui:
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=646236&perpage=20&pagenumber=1
Originariamente inviato da gpc
La destra non ha mai fatto uso massiccio di manifestazioni di piazza come la sinistra, per cui trovo che sia fuori luogo la domanda sul perchè non ha mai usato la bandiera...
infatti, semmai le ha avversate e delegittimate, per dire di peggio... è ovvio, quando mai i conservatori, protettori dei poteri forti, hanno ascoltato il popolo... :rolleyes:
Riguardo alla prima domanda, Gio, ne abbiamo parlato per mesi su 'sto forum, non puoi chiedere che ti si ripetano tutte le mille motivazione sul perchè, in questo caso, si era favorevoli.
Non ho ancora ricevuto una risposta convincente. Perchè la guerra si e in altre parti del mondo il colpo di stato? Perchè vi era fretta di intervenire in Iraq, e dove sono le WMD, prima motivazione adotta all'invasione armata?
Originariamente inviato da GioFX
infatti, semmai le ha avversate e delegittimate, per dire di peggio... è ovvio, quando mai i conservatori, protettori dei poteri forti, hanno ascoltato il popolo... :rolleyes:
Semplice, quando il popolo li ha eletti :D :D
Riguardo all'altra cosa, se non hai ricevuto nessuna risposta convincente, beh, non so che dirti...
tati29268
18-03-2004, 15:47
[QUOTE]Originariamente inviato da GioFX
infatti, semmai le ha avversate e delegittimate, per dire di peggio... è ovvio, quando mai i conservatori, protettori dei poteri forti, hanno ascoltato il popolo... :rolleyes:
quindi,il popolo è con voi.
tipico armamentario anni 50,andiamo avanti ragazzi.
anche definizioni di conservatore e poteri forti,ragazzi aggiornate il lessico.
neppure la klein scrive piu cosi dopo il successo editoriale e mediatico.:rolleyes:
Originariamente inviato da tati29268
[QUOTE]Originariamente inviato da GioFX
infatti, semmai le ha avversate e delegittimate, per dire di peggio... è ovvio, quando mai i conservatori, protettori dei poteri forti, hanno ascoltato il popolo... :rolleyes:
quindi,il popolo è con voi.
tipico armamentario anni 50,andiamo avanti ragazzi.
anche definizioni di conservatore e poteri forti,ragazzi aggiornate il lessico.
neppure la klein scrive piu cosi dopo il successo editoriale e mediatico.:rolleyes:
ma un post costruttivo tu mai?
Suvvia, saprai far meglio che attaccare personalmente chi non la pensa come te.
Sono tornato a casa adesso... allora chi ha visto immagini della manifestazione o era presente? Com'è stata? 'ste bandiere poi?
ovviamente ci saranno. :tristezza: :rolleyes:
Er Paulus
18-03-2004, 23:58
la vera tristezza è che hanno partecipato più politici che semplici cittadini...
Originariamente inviato da Er Paulus
la vera tristezza è che hanno partecipato più politici che semplici cittadini...
ma quella manifestioncina era l' unica in programma???? :eek:
Originariamente inviato da Er Paulus
la vera tristezza è che hanno partecipato più politici che semplici cittadini...
Non ho trovato alcuna notizia a riguardo della manifestazione... :wtf: adesso riguardo ma mi pare strano...
Originariamente inviato da gpc
Non ho trovato alcuna notizia a riguardo della manifestazione... :wtf: adesso riguardo ma mi pare strano...
io pensavo che dovesse ancora avvenire!! :eek:
Originariamente inviato da eriol
io pensavo che dovesse ancora avvenire!! :eek:
Anche a me a 'sto punto vengono dei dubbi... ma non era per giovedì?? Cioè ieri, visto che è l'una di notte?
No no, era proprio oggi.
Unica notizia trovata:
Roma, 18 mar 2004 - 16:14
Manifestazione Anci, ampi spazi vuoti a piazza Campodiglio
Ampi spazi vuoti in piazza del Campodoglio a Roma dove si sta svolgendo la manifestazione contro il terrorismo indetta dall'Anci, l'associazione dei comuni d'Italia. Al posto del sindaco di Roma, Veltroni, che è a letto con la febbre, parla dal palco il vice sindaco Maria Pia Garavaglia.
Tra le persone presenti per manifestare la loro solidarietà verso il popolo spagnolo, ci sono il presidente della Camera, Pier Ferdinando Casini, l'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga, il presidente della Conferenza delle Regioni, Enzo Ghigo, il presidente dell'Anci, Leonardo Dominici, alcuni presidenti delle Regioni e alcuni sindaci di grandi città, come quello di Torino Chiamparino.
-------------
Che squallore...
Er Paulus
19-03-2004, 00:06
http://lanazione.it/art/2004/03/18/5347309
http://redazione.romaone.it/4Daction/Web_RubricaNuova?ID=52307&doc=si
http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/politica/iraqita/maniroma/maniroma.html
i noglobal belli come al solito. questa volta poi hanno scelto proprio il momento giusto per le loro contestazioni....:muro:
Originariamente inviato da eriol
i noglobal belli come al solito. questa volta poi hanno scelto proprio il momento giusto per le loro contestazioni....:muro:
Tipico.
Che han fatto 'sta volta?
Originariamente inviato da gpc
Tipico.
Che han fatto 'sta volta?
soliti striscioni..."la vostra guerra, i nostri morti..."...
ma non potevano scegliere un altro momento?
Originariamente inviato da eriol
soliti striscioni..."la vostra guerra, i nostri morti..."...
ma non potevano scegliere un altro momento?
Sto leggendo... sai, evidentemente certa gente era al bagno quando hanno distribuito l'intelligenza...
Comunque leggo:
"Da Domenici arriva il senso stesso della partecipazione compatta dei comuni d'Italia all'evento in Campidoglio: "Sono più di duemila anni che dai comuni si impara l'arte della convivenza civile e del rispetto reciproco.""
Duemila anni... i comuni?!!? Ma c'era ancora l'impero romano duemila anni fa!! :cry: Beata ignoranza... :muro:
Originariamente inviato da gpc
Duemila anni... i comuni?!!? Ma c'era ancora l'impero romano duemila anni fa!! :cry: Beata ignoranza... :muro:
guarda che non parlava dei Comuni nel senso di epoca storica...
Originariamente inviato da GioFX
guarda che non parlava dei Comuni nel senso di epoca storica...
Dal discorso che faceva io avevo capito che si riferiva ai comuni... comuni insomma, quelli dove sta il sindaco... E non per niente la manifestazione era organizzata dall'associazione dei comuni italiani...
Che è che ha risposto "No, ma credo che sarebbe bene comunque distinguere le varie posizioni."?
Nevermind
19-03-2004, 09:06
Originariamente inviato da eriol
soliti striscioni..."la vostra guerra, i nostri morti..."...
ma non potevano scegliere un altro momento?
Beh, che c'è di sbagliato è sempre stato ed è tutto'ora così :boh:
Saluti.
Originariamente inviato da Nevermind
Beh, che c'è di sbagliato è sempre stato ed è tutto'ora così :boh:
Che è come se io andassi ad un funerale e il tipo morto mi avesse fatto un dispetto e in mezzo alla folla urlassi COGLIONE.
Nel caso, il coglione sarei io, esattamente come quella "gente" che ha esposto lo striscione in una manifestazione contro il terrorismo.
Nevermind
19-03-2004, 09:13
Originariamente inviato da gpc
Che è come se io andassi ad un funerale e il tipo morto mi avesse fatto un dispetto e in mezzo alla folla urlassi COGLIONE.
Nel caso, il coglione sarei io, esattamente come quella "gente" che ha esposto lo striscione in una manifestazione contro il terrorismo.
Scusa ma a mio avviso lo striscione ci stava tutto va interpretato come: le guerre portano solo a rancore e alimentano il terrorismo.
Mi pare azzeccato per una manifestazione contro il terrorismo.
Saluti.
Originariamente inviato da gpc
Che è come se io andassi ad un funerale e il tipo morto mi avesse fatto un dispetto e in mezzo alla folla urlassi COGLIONE.
Nel caso, il coglione sarei io, esattamente come quella "gente" che ha esposto lo striscione in una manifestazione contro il terrorismo.
Innanzitutto non era un "funerale", nè una commemorazione perchè quelle, correggetemi se sbaglio, sono già state fatte.
Era una manifestazione proposta come unitaria contro il terrorismo.
Non mi dilungherò su COME gli aderenti alla manifestazione (aderenti invisibili o, infine, assenti) intendevano questa "unità". La mia impressione era che si sostenesse "uniamoci tutti per fare quello che NOI diciamo".
Probabilmente non sono l'unico a pensarla così e i Disobbedienti (che non sono il Social Forum ma solo una, piccola, parte del social forum) sono stati pure più critici.
Non con aggressioni, non con urla nè fischi nè sputi (e mi vien da pensare che qualcuno ci sperasse), ma esponendo striscioni.
Però, a quanto sembra, anche questo è "intollerabile".
Ancora una volta vengo colto dall'impressione che di chi non è d'accordo venga democraticamente accettata la libertà di opinione solo quando si impegni a stare zitto.
Dai Cerbert, per favore, ci sono occasioni dove il voler parlare a tutti i cose è da idioti.
Se si manifesta contro il terrorismo lo si fa contro il terrorismo e basta, poi tanto ognuno avrà modo, anche solo sabato, di dire chiaramente cosa si pensa.
Ripeto, guarda la Spagna e guarda la manifestazione spagnola: vedi cos'è la serietà e il rispetto.
ClauDeus
19-03-2004, 09:27
Originariamente inviato da cerbert
Non mi dilungherò ......
:sperem: :sperem: :sperem:
:D
Nevermind
19-03-2004, 09:30
Originariamente inviato da gpc
Dai Cerbert, per favore, ci sono occasioni dove il voler parlare a tutti i cose è da idioti.
Se si manifesta contro il terrorismo lo si fa contro il terrorismo e basta, poi tanto ognuno avrà modo, anche solo sabato, di dire chiaramente cosa si pensa.
Ripeto, guarda la Spagna e guarda la manifestazione spagnola: vedi cos'è la serietà e il rispetto.
Scusa ma francamnete se non si fa un po' di autocritica queste manifestazioni che senso hanno? Che senso ha manifestare contro il terrorismo? Ha senso chiedersi perchè succedono gli attentati e di chi è la colpa. Andare a fare la passeggiatina con le bandiere della pace che senso ha? Siamo favorevoli alla pace? e bella forza vorrei anche vedere starnamente però a parole siamo tutti barvi i fatti però dimostarno che invece che propendere per la pace facciamo di tutto per alimentare le guerre.
Saluti.
Originariamente inviato da gpc
Dai Cerbert, per favore, ci sono occasioni dove il voler parlare a tutti i cose è da idioti.
Se si manifesta contro il terrorismo lo si fa contro il terrorismo e basta, poi tanto ognuno avrà modo, anche solo sabato, di dire chiaramente cosa si pensa.
Ripeto, guarda la Spagna e guarda la manifestazione spagnola: vedi cos'è la serietà e il rispetto.
La manifestazione spagnola veniva in giorni di tragico lutto ed era, quella sì, paragonabile ad un funerale... e mi pare che anche lì, l'urgenza di avere risposte e soluzioni, ha spinto a contestazioni persino meno civili di quella dei disobbedienti subito finita la manifestazione.
Io ripeto: non aggressioni, non sputi, non urla e, tra l'altro, neanche striscioni "violenti" come "assassini" o associazioni tra terroristi e guerrafondai.
E comunque non va bene... comincio a pensare che, se non ci fosse stato lo striscione e Nunzio d'Erme si fosse limitato a scendere a fare la spesa, ci sarebbe stata la notizia "In spregio alla manifestazione i disobbedienti fanno la spesa!".
Originariamente inviato da Nevermind
Scusa ma francamnete se non si fa un po' di autocritica queste manifestazioni che senso hanno? Che senso ha manifestare contro il terrorismo? Ha senso chiedersi perchè succedono gli attentati e di chi è la colpa. Andare a fare la passeggiatina con le bandiere della pace che senso ha? Siamo favorevoli alla pace? e bella forza vorrei anche vedere starnamente però a parole siamo tutti barvi i fatti però dimostarno che invece che propendere per la pace facciamo di tutto per alimentare le guerre.
Saluti.
Ripeto: guarda la manifestazione in Spagna.
Mancava qualcuna delle forze politiche? C'erano striscioni "la vostra guerra i nostri morti"? Eppure loro ce li hanno avuti davvero.
E' questione di rispetto e serietà.
Originariamente inviato da ClauDeus
:sperem: :sperem: :sperem:
:D
Sei andato a scuola da StefAno, eh, bastardone!!!
:mad: :D
Originariamente inviato da cerbert
La manifestazione spagnola veniva in giorni di tragico lutto ed era, quella sì, paragonabile ad un funerale... e mi pare che anche lì, l'urgenza di avere risposte e soluzioni, ha spinto a contestazioni persino meno civili di quella dei disobbedienti subito finita la manifestazione.
Io ripeto: non aggressioni, non sputi, non urla e, tra l'altro, neanche striscioni "violenti" come "assassini" o associazioni tra terroristi e guerrafondai.
E comunque non va bene... comincio a pensare che, se non ci fosse stato lo striscione e Nunzio d'Erme si fosse limitato a scendere a fare la spesa, ci sarebbe stata la notizia "In spregio alla manifestazione i disobbedienti fanno la spesa!".
Va bene, prendo atto che per te la polemica va bene in qualunque occasione e in qualunque contesto.
Per me è una cosa incivile.
Non ho nè tempo nè voglia di convincerti, resta della tua idea.
Originariamente inviato da gpc
Va bene, prendo atto che per te la polemica va bene in qualunque occasione e in qualunque contesto.
Per me è una cosa incivile.
Non ho nè tempo nè voglia di convincerti, resta della tua idea.
Prendo atto che, per te, qualsiasi espressione di pensiero che non sia contenuta nei tuoi parametri è inaccettabile.
Potrei anche avere tempo di convincerti ma, per definizione, è impossibile.
Originariamente inviato da cerbert
Prendo atto che, per te, qualsiasi espressione di pensiero che non sia contenuta nei tuoi parametri è inaccettabile.
Potrei anche avere tempo di convincerti ma, per definizione, è impossibile.
No, vedi che non capisci.
Ma che si mettano anche nudi con la scritta sul culo "baciami Bush" che non me ne può fregar di meno, ma che lo facciano alle loro manifestazioni contro Bush, contro la guerra (e contro l'america, visto che ti piace quando te lo dico), ma non in manifestazioni contro il terrorismo.
Ribadisco, perchè vedo che non ti è chiaro: non è lo striscione IN SE', è il posto e il momento che sono scazzati dall'inizio alla fine.
Ed è per questo che ti dico, a te va bene la polemica in qualunque contesto, e a questo punto aggiungo, basta che sia conforme alle tue idee.
Nevermind
19-03-2004, 09:51
Originariamente inviato da gpc
Ripeto: guarda la manifestazione in Spagna.
Mancava qualcuna delle forze politiche? C'erano striscioni "la vostra guerra i nostri morti"? Eppure loro ce li hanno avuti davvero.
E' questione di rispetto e serietà.
Ma la manifestazioni in spagna non era contro il terrorismo era per commemorare i loro caduti (come noi per i militari morti a Nassyria).
E' una cosa ben diversa se permetti.
Io ritengo che una manifestazione contro il terrrorismo nella quale non si discuta del perchè non abbia alcuna logica d'esistere.
Solo guadando il passato e comprendendo i nostri errori possiamo sperare di non rifarli e di migliorarci. Piangere e basta non porta a niente.
Saluti.
Originariamente inviato da gpc
No, vedi che non capisci.
Ma che si mettano anche nudi con la scritta sul culo "baciami Bush" che non me ne può fregar di meno, ma che lo facciano alle loro manifestazioni contro Bush, contro la guerra (e contro l'america, visto che ti piace quando te lo dico), ma non in manifestazioni contro il terrorismo.
Ribadisco, perchè vedo che non ti è chiaro: non è lo striscione IN SE', è il posto e il momento che sono scazzati dall'inizio alla fine.
Ed è per questo che ti dico, a te va bene la polemica in qualunque contesto, e a questo punto aggiungo, basta che sia conforme alle tue idee.
Il fatto è che NON si sono messi come dici tu, nè hanno contestato Bush (so che ci speravate... però mica si può avere sempre tutto).
Hanno esposto uno striscione critico, ma privo di qualsivoglia insulto, nei confronti di una manifestazione suppostamente "unitaria" in cui però si proponeva l'unità sotto considerazioni che non sono "unitamente" condivisibili. Perchè, nel momento stesso in cui la manifestazione è uscita dalla proposta dell'ANCI, subito al "No al terrorismo" i leader politici hanno aggiunto le loro considerazioni sul "modo giusto" e sul "modo sbagliato" per dire "No al terrorismo".
Già solo questo traccia un solco invalicabile tra le manifestazioni di Madrid e questa manifestazione degli "unitari grandi assenti".
E traccia anche un solco tra questa manifestazione e la manifestazione di domani, che, come sempre, sarà anche CONTRO IL TERRORISMO. Perchè domani verranno presentate delle proposte e commemorate le vittime MA CON NESSUNA PRETESA di avere uniti a noi altri che non sono convinti di quello che sosteniamo.
Certo, ammetto che sarebbe più facile affermare che, dal momento che affermiamo valori universali e portiamo con noi il ricordo delle vittime, dovrebbero tutti unirsi alla nostra manifestazione e non dare adito ad "inopportune polemiche".
Però, non ci possiamo proprio fare niente... continuiamo ad essere perfettamente consci del fatto che c'è gente, normalissima, che non è d'accordo con noi e pensa anche che stiamo gravemente sbagliando.
Vabbè, vedo che non ce la fai a capire.
Non è il contenuto dello striscione, ma è il momento e l'occasione in cui è stato esposto che mi fanno schifo.
Avremo sensibilità diverse... :rolleyes:
Originariamente inviato da gpc
Vabbè, vedo che non ce la fai a capire.
Non è il contenuto dello striscione, ma è il momento e l'occasione in cui è stato esposto che mi fanno schifo.
Avremo sensibilità diverse... :rolleyes:
Questo era fuori di dubbio, anche senza :rolleyes:
Originariamente inviato da gpc
Vabbè, vedo che non ce la fai a capire.
Non è il contenuto dello striscione, ma è il momento e l'occasione in cui è stato esposto che mi fanno schifo.
Avremo sensibilità diverse... :rolleyes:
E, comunque, guarda che avevo capito perfettamente.
Il fatto è che uno striscione volgare non lo approvo IN NESSUNA occasione.
Mentre riconosco A CHIUNQUE il diritto di esprimere civilmente e senza insulti opinioni anche molto critiche in occasioni politiche.
Perchè, la manifestazione di ieri era un'occasione "politica" proprio perchè, prima, durante e dopo, i partecipanti hanno espresso LE LORO idee "politiche" sul tema.
Allora, della "politica", che lo si voglia o meno, il "contraddittorio" è parte INTEGRANTE.
Sarebbe diverso se fosse stata un'occasione "civile", come una commemorazione o un lutto. Ma, come già detto, non lo era.
Allora, e quest'altra manifestazione com'è stata?
Ho letto questa frase in un post sul forum:
"Un cartellone poi inneggiava alla resistenza irachena,"
...devo dire cosa ne penso?
E poi ci si meraviglia che alcuni, me compreso, diano giudizi molto netti su queste manifestazioni...
Er Paulus
20-03-2004, 21:22
Originariamente inviato da gpc
Ho letto questa frase in un post sul forum:
"Un cartellone poi inneggiava alla resistenza irachena,"
stavano proprio davanti a dove stavo io.... poi dopo sono pure successi dei "casini" tra questi e il gruppo dei ds..
Originariamente inviato da gpc
Allora, e quest'altra manifestazione com'è stata?
Ho letto questa frase in un post sul forum:
"Un cartellone poi inneggiava alla resistenza irachena,"
...devo dire cosa ne penso?
E poi ci si meraviglia che alcuni, me compreso, diano giudizi molto netti su queste manifestazioni...
chiaro, una manifestazione di milioni di persone nata dall'iniziativa di AMERICANI, trasformata in ritrovo di vecchi bolscevichi, e tutto per questo cartellone... :rolleyes:
prova ad andare un pò oltre gp, non sono tutti coglioni quelli che hanno manifestato nel mondo, gli stessi che lo fecero 1 anno fa e molti altri. Ci saranno pure delle ragioni condivisibili di fondo, o no?
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